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おつです！
同時発表されたBBの小説の詳細きたみたいだからGGの小説もそろそろかな
ザッパとブリジット、参戦時期は同じだったのにいったいどこで差がついたのか・・・
操作性の幅広さ、使用率の違い
>>4
ザッパは顔はカイの流用か何か？っぽいし外見や見せ場に恵まれてた印象だけど
やっぱ地味だと感じたなｗS子いないと寂しいわ…サブリミナルで何か見えたけども
ブリジットは出たら確実に話題になるし操作性も変わりそうだから使用者増える…？
出るなら今しかないという絶好のタイミングと場所で
闇慈じゃなくアンサーだった時の落胆は半端なかった
…アンサーが嫌いってわけじゃないんだが、違うそうじゃない
２人については、ザッパはまだＳ子憑いてるらしいので次回作で本部が敵の襲撃を受けた時に応戦するために戦闘モードになって格ゲーの方にも参戦、鰤は次回作の目玉キャラにしたいだろうからやっぱ参戦でXX出身同士で一緒に出られたらいいんだけどなあ
だけど鰤をシナリオにどう絡めるのかがまったく予想できないな〜ジャムみたいに他の重要キャラと絡みのある脇キャラとして出すのが鉄板か・・・
多少シナリオに絡んでたけど、鰤はいなくても話的に困らないから無理に絡めないで
ポチョぐらいの出番でもいいと思う
その代わり人気キャラだからデズ並みの作りこみにすればプレイするオタが出るはず
あとカラーリングね
ザッパが特殊体質とはいえ一般人から研究家になったようにこの数年で立場変わってる可能性もなくはないけども
駄目博士の正体がジャパニーズらしい（過去作設定）から闇慈もそれに感づいて追跡中 → レベレーターでヴェノム運んでたロボカイが駄目博士のとこに向かってるのを見つけて追う → 駄目博士と対面してどーのこーの
これならギリ出せそう
神器とか無理に出すより裏設定で終わらせそうな予感する
ストーリーでアウトレイジに練成とかやるのかな
とは密かに思ってたけどジャンクヤードでなんとかなってたな
絶扇もただ拾っただけで誰が落としたのか判明させる気ないんだろうか
闇慈にとっては重要な部分だと思うんだけど
今世界でなにかとんでもないことが起きてるのを察知できる程度のとっかかりは設定に含まれてたと思う
ザッパも特殊体質に大学生と研究家に繋がる設定は持ってたし
ブリジットだとせいぜいカドオキさんの報道ぐらいしか知りようがない設定しか持ってないように見える
GG2でカイが連王に就任したのと合わせて物語がアウトローの世界から表の世界に移行してる感じるんだよね
旧キャラでストーリー上の扱いが格段に良くなったチップ・ザッパは表の世界で生きようとしてるキャラで
xrdでは大統領の名乗ってるのが3人も登場するし敵の聖皇も元老院も表の世界でも実力者
表の世界に移行したことで賞金稼ぎだから幽霊憑きだからでいきなり乱入展開はしにくいだと思う
実は神器持ちという世間に隠れた凄い設定キャラよりもチップ大統領の側近のほうが活躍しやすい構成になってる
出番があるアウトローの面々も表の実力者との繋がりが描かれてる
本当に凄腕ならアウトローでも表とのコネぐらい持ってて当然だよねと言われたらその通りでもある
それなしに参入しようとすると問題と関連する特殊体質もちかあとはスレイヤーぐらいスーパー強いか
ブリジットぐらい特筆すべき設定も実力もない子だと
公の部署に就職するポチョ・ザッパコースのが物語に関わるとっかかりができたんじゃないか
テスタはジョニーがネタ振りしてるし闇慈も梅喧とセットで出せなくは無いとは思うが……あれ？ もしかして織田ソルとか死亡キャラ以外の過去キャラってストモでは結構出揃ってる？
ジャムは気とかディズィーの賞金とかストーリー関わる要素があるといえばあるけどストモでやったことは出前と雑談のみだから
そのレベルなら鰤でも誰でも出せるだろう
今適当に考えたのだとXXと２の間の時系列でソルとシンの珍道中○○に出会ったな感じで
吹いたｗ
xrdに入ってからモテているようで全員コピーとか
ちょっとしたサイコホラーだよな
アリア成分の高い初代や半分アリアのジャックはアリアの恋愛感情を客観視してるし
ラムエルはソルへの恋愛感情ないしな
肉塊があったのに・・・
ラムが復活したシーンにレイヴンも一緒にいる
レイヴンはテレポートが使える
だから爆死する直前にレイヴンがテレポートで助けたのが有力だけど報告にあった肉塊となんであのタイミングまで出て来なかったのかは謎
ラムエルに関しては用語集でアリアと容姿印象違うといってるしコピーといってもジャスティスと融合できる成分部分のコピーだろうな
XXと２の間の時系列でソルとシンの珍道中○○に出会ったな感じでというけどって
それほぼ似たようなことをヴァステッジでやってるよ
ヴァレンタインだからジャック作った飛鳥ならいけるだろうか
法力でなんとかなるんじゃない
ギアじゃないけどギアっぽい性質があるよね
モデルがギアになった後の
ジャスティス起動実験の時のアリアだから
当然かもしれないけど
連王陛下ご尊顔がパクられまくっとりますよｗｗというのは冗談として
梅喧はミリアの流用だしああいう端正系の顔は他の部分のデザインをどんなでも馴染みやすいのかね
もしプレイアブル化したらディズィーみたいに違う顔になりそうだな
しかし最後ジャック・オーはアリアになったけど、性格も昔のアリアみたいになるのか？
融合できたのは外部エネルギーで強引にくっつけただけで狂ってたのを治したわけじゃないから
とは言っても女性にまで流用可能とは思わなかったな
Rのウイスキーシーン見たら充分納得の女子力だったけど
つまりアリアだけど性格がジャック・オー見たいになる？
まぁファウスト先生がなんとかしてくれるさ
人類を滅ぼしかけたと知ったら…もはや言語を喋らなくなりそう
精神的ショックを受けたときに防御反応として人格が分裂すること多いし
ショックを受けた部分を守るための守護者人格ができることもあるらしい
あ、これってちょっとディズィーに似てるかも
↓
アリア冷凍睡眠
↓
アリアギア化
↓
日本消滅
そういやなんでだろうね
フレアの原因（絶対確定世界の予兆）＝ジャスティス（ユノ）なんだとばかり思ってたけど
ユノはジャックオーが持ってるみたいだしね
てかソルはまだ戦うのか・・・
やっとフレデリック・アリア・飛鳥の話に踏み込むお膳立てが整ったってとこだな
ソル・カイ一家やあの男一党にとってはこれからが本題だが
それ以外の連中は大団円で綺麗に話は終わった感じのする完全分断模様
アリアの魂の半分しか持ってない上に不安定なジャックオーでは
ユノの天秤を封じきれてなかったのかも
ソルの内面転機がドラゴンインストールの形態を変化させて
いずれ最終形態になるのであれば
種の封印には精神的なものが関係してそうだし
半分のジャックオーより
一応、魂が揃っていて人間のアリアの方が種を封じる力が強いとか？
ちょうど今は寝てるから精神的にも良い塩梅なのかも
今後、アリアが目覚めて狂気が前面に出てくれば
どうなるかわからないけど
第一の男がアダムとイヴを封印して種を作り啓示の手に渡らないように飛鳥に預けた
だから種の状態ままでアダムとイヴは十分封印できてたはずだ
それを飛鳥がフレアリを健康で長寿な体に変化させるために体に種を埋め込んだ
種の中にあるアダムとイヴの力を利用しようとしたってことになるからむしろソルやアリアの体の中にあるせいで封印が解けかけてるのでは
X→2だと状況的にはカイとの和解に子育てで昔より丸くなってはいるはずなんだよね
負の感情で浸食が進むってわけではないかもしれない
エピモでユノの天秤を人類に還元する役目を負ってると言ってたから
アリアの健康問題だけじゃないなにか目論見がありそうだけどね
ジャスティスが啓示の介入で暴走した時に飛鳥がアリアの魂の半分をジャスティスの中からサルベージすることに成功して
その半分の魂に体を作って与えたのがジャックオー
啓示の介入があったところを見ると暴走の時点で種はジャスティスの中にあったんだろう
それをアリアの魂の半分を救出する時に一緒に持っていったのでは
ジャスティス起動実験の時にかろうじて救済できたのは
「魂の半分だけ」と「だけ」をつけて書かれてるし
種は作中の設定通り、ジャックオーにしか使ってないかと
「だけ」ってのは魂は半分しか救済できなかったという意味じゃないの
用語集のユノの天秤はジャックオーが持ってるという記述も現在の所有者のことを言ってるに過ぎないと思う
ジャスティスの暴走の時に「このままでは地球は人間の星ではなくなるぞ」と研究員達が慌ててたけど啓示はアダムとイヴを真の人類にする計画を立てていたわけだから
それが成功しつつあったってことはつまりジャスティスの中に種があったってことじゃないかな
確かにジャスティス起動実験の時に地球が情報圧壊しそうになったけど
あれはギア細胞をバイパスとしてバックヤードの情報がジャスティスに送り込まれて
ジャスティスという一個体の情報質量が銀河群に匹敵するほど膨大なったことと
ジャスティスの遺伝子を使って未確認情報体が生命を得て現世に具現化したことが原因なわけで
種と関係ないよ
今から思えば情報体が膨大に現世に現れたという意味では似たところもあるけどね
ジャスティスという個体の情報質量が銀河群に匹敵するほど膨大になったのと
地球上のいろんな場所で情報体フレアが現れたのは別の現象だし
大体、同じ現象だったら情報体フレアの発生源＝ジャスティスとなって
アリエルスの居場所がザッパスケールでわかってしまうから
XrdRのストーリーが崩壊する
あと、ユノの天秤を肉体に埋め込まれた者はユノの天秤と呼ばれるけど
ジャスティスは一度たりともユノの天秤と呼ばれてないから
所有者ではないと見るべきかと
ジャスティス暴走の時に再起の日と同じだって研究者達が騒いでたじゃん？
再起の日もジャスティス暴走の時も新しい生命が生まれて人類は終わるという現象が起きそうになってたわけよ
再起の日は電子機器、ジャスティス暴走の時はギア細胞を経由してとやり方に違いはあったけど目的は同じだろう
xrdRと同じアダムやイヴの人間化だと思うけどね
ジャスティス暴走の時とRでやり方が違うだけ
ジャックオーのことをユノの天秤と呼んでるのってレイヴンくらいしかいなくないか
それにジャスティス暴走は聖戦前の出来事だから暴走時に種がジャスティスから奪われたのならそれ以降はユノの天秤と呼ばれることもないのは当然
ジャスティス起動実験の時はXが388体まで現れていたし
あれは新たな人類を大量に作る試みだったと受け取るべきだと思うけど
作品内で呼んだことがあるのはレイヴンだけかもしれないけど
設定でジャックオーの別称がユノの天秤と決まってるし
そういった事実がジャスティスには一切ないってこと
それに種は肉体に埋め込む物だから
暴走したジャスティスからそうポンポン取り出せるものではないと思う
啓示の目的を考えると真人類を1人だけ作れればそれで満足ってわけじゃないと思う
啓示の任務は永遠に続く人類の幸せなのだから幸せにしなくちゃいけない
再起の日の時もジャスティス暴走の時もたくさんの生命が生まれようとしてたからRの計画でもそうなる予定だったんだんじゃないかね
再起の日やジャスティス暴走が啓示と関係のない別の事件ってのは考えにくいと思うんだけどね
特に暴走時は飛鳥が啓示の仕業かって言ってるしな
レイヴンのユノ呼びや用語集の記述は現在の持ち主がジャックオーという意味しかないと思うし
暴走したジャスティスから魂を半分だけでも取り出すってのも相当に無茶なことだと思うから種もいけるんじゃないかと思う
再起の日とジャスティス起動実験が慈悲なき啓示の仕業じゃないなんて誰も言ってない
暴走したジャスティスから救済できたのは
飛鳥をもってしても辛うじて魂の半分だけだったというのが現在の事実
ジャスティス暴走時はまずはジャスティスにXが浸食開始してしばらくあとに他にも現れるという流れだった
Rではエルとジャスティスの融合が始まってもいない
アリエルスの計画では融合開始後に他にもたくさん生まれる予定だったのかもしれないということ
啓示の目的はアダムとイヴの人間化だってのは作中で語られてる
再起の日もジャスティス暴走時もRも新しい生命が生まれて人類が滅びるというのは共通してるんだから同じ事件だと思うんだけどもね
啓示の仕業だけど種は関係ないというのならじゃあどういう事件だったんだと謎が深まってしまうだろう
ソルの失敗を踏まえてジャスティスの間は種を与えなかったんだろうなと俺は見てるが
啓示が種にちょっかい出したんだと思うけどね
啓示としては新しい生命ならなんでもいいわけじゃなくて不滅の魂を持った存在を作らないといけないしそのためには種を人間にする必要があるのだからさ
忘れてるかもしれないけど
ギア細胞はジャスティスが死んでいてもパイパスとして作用すると言う話だったから
XrdRだって融合と関係なく新生命は出てこれた
でもXrdRではやらなかったね
>>78
再起の日の時はまだ種自体が作られてなかったよ
第一の男がバックヤードに行って種を作ったのは
再起の日が起こって法力をソフト化し聖皇庁を発足させ元老院を抜擢した後
ジャスティス起動実験の時だって
種を持つソルが関わってないし
啓示が起こした全ての事件と種と関係あるわけじゃないよ
啓示は不滅の魂を持つ人類を作りたいんだからアダムとイヴ無関係の生命を作っても意味ないじゃないか
アダムとイヴが無関係なら再起の日とジャスティス暴走時に啓示は何がしたかったんだろうって疑問が出てくる
第一の男が種をいつ作ったかって具体的に出てたっけ？
どちらにせよ啓示の目的はアダムやイヴの人間化なんだから種状態じゃなくても問題ないよ
ジャスティス暴走時にソルはいなかったけどイヴの人間化だけでも条件達成できるんだろう
Rでもソルの覚醒はついでにできたらいいな程度でジャスティス+エルだけで目的100％達成だって言ってたからね
種を作った時期は用語集の第一の男のプロフィールに載ってるよ
ジャスティス起動実験の時は単純に自分で作った新しい生命Xを
人間にしようとしていたんじゃないかと
啓示が本気になったのはあの男のセリフの通り
ソルとあの男を脅威だと思い始めてからだもん
わりと最近だよ
エディが死亡して蘇生術の研究を始めた時に目論み始めたとしても
せいぜいここ6年くらいの話
それ以前は現人類が勝手に自滅するのを待っても良かった程度のやる気だった
慈悲なき啓示はソルとあの男を脅威に感じて人間に転生したから
少なくともアリエルスを枢機卿に抜擢したハピヌス27世が死亡した2177年
10年前には人間として存在してやる気になってたんだ
でもやっぱり啓示がアダムとイブで真人類を創る計画を実行し始めたのは
最近の話だよね
蘇生術が完成するまではその手段もなかったし
ザッパがストーリーに出てきて思ったんだけどラオウってなんかパーソナルな設定ってあったっけ？
雷の武将の幽霊って事しか知らないんだけど特に他に設定無いのなら結構インパクトあって好きなキャラなんでそろそろなんか付いてほしいなー
本気になった云々は現人類を脅威に思ったって話だろう
それまでは真人類が作れればいいだけで積極的に現人類を滅ぼそうというつもりはなかった
結果的に現人類が滅びることはあってもね
でもあの男やソルに何度も邪魔されて本格的に現人類を障害だと考えるようになった
啓示的に永遠の魂を持ち続ける者だけが人間なんだからそうでない新しい生命体なんて作る意味がないだろうに
啓示が真人類作る計画立てたのがほんの十数年前のごく最近だというのならそれまではどういう考えだったんだって話になる
第一の男が種を預けて失踪したりあの男が何度も邪魔をしたのは啓示を止めなくちゃいけないからだろう
啓示の目的は現人類を滅ばす事と不変不滅の生命を作る事だけど
種を使って真人類を作ることは手段の一つにすぎないということかと
ジャックオーがアダムとイブは絶滅に耐えられるから不変不滅の条件を満たしてると言っていたように
要するにその時にあった条件を満たせばいい
飛鳥やソルのような破壊的な力を持つ者を敵として認識しなかった頃なら
絶対確定世界でバックヤードに触れても情報圧壊せず絶滅しない
バックヤード由来の新たな生命が真人類で良かったのだろうし
ソルと飛鳥を敵として認識したXrdRの頃は
肉体を破壊してもコアが不滅のギア・ジャスティスと
婚活という愛の衝動を持つエルを融合させた生命が
啓示にとっては真人類になった
種を持つソルも条件を満たしてるから真人類に相応しい
つまり手段は一つじゃない
要はその時の不変不滅の条件にあうよう真人類を創ろうとして
啓示は動いてるのだと思う
その時の不変不滅ってなんだろ
その時々によって変わってしまうのならそれは不変不滅とは言えないのでは？
それに肉体的な不滅だけを重視してるのならレイヴンを真の人間だと認めてもいいだろう
啓示は心を重視してるんだよ
啓示の任務は永遠に続く人類の幸福を追求すること
啓示は任務遂行のために人間とは何かという定義から考えて魂を持つものとした
魂とは夢を持ったり愛を感じたりそういうしっかりした感情や意思を持つこと
でも現人類は文明が発達すると家畜みたいにただ怠惰に与えられたものを享受するだけの自分でものを考えない心の鈍い存在になってしまう
だから現人類は人間ではないという結論を啓示は出した
種持ちでドラゴンインストール浸食されてるソルが破壊衝動に悩まされてることから考えて種は強い感情を生む作用があるのではないか
だから啓示は種を人間にする計画を立てた
啓示は魂を創れる
初代ヴァレンタインのように感情を制限することもできるし
ラムのように何も制限しないまっさらの魂も創れるし
エルのように衝動を持った魂も創れる
魂の部分は啓示が作った生命であればどうにでもなる
実際にエルの魂を真人類の魂にしようとしたように
啓示にとっての不変不滅は絶対確定世界での絶滅に耐え、不変の衝動を持っていること
この条件を満たす人類を創ろうとしている
パラダイム
いや、待てよ、そうか。
「慈悲なき啓示」の狙いはそのアダムとイブを新たな人類にすることか？
ジャック・オー
あたり。
ジャック・オー
アダムとイブは絶滅に耐えられる存在。不変不滅の条件を満たしているの。
（中略）
あの男
彼の目的は魂を持つ者、不変の衝動を司る、真の人類を作ることになった
GG2の資料集に初代ヴァレンタインが作られた時の様子が書かれてるけど本来はバックヤードのランダム要素で自然に生き物が生まれるところを
啓示が介入してアリアの外見になる以外の可能性をキャンセルさせていった結果としてアリアそっくりに生まれたというものだった
だから別に啓示が1から生命を作ってるわけじゃないし魂を自在に作れるわけじゃないと思うが
誘導してるだけだぞ啓示は
何度も言うけど肉体的に不滅を重視するだけならレイヴンでいいはずだ
アリアの外見以外を否定することで
結果として啓示(お母さん)の望む生命体がバックヤードを利用して創られたのだから
作る手段が否定と誘導であっても結果的に望む生命体を創ってることに変わりない
実際、ジャスティス起動実験でも啓示は生命を誕生させていた
エルの場合はベッドマンが
「不思議に思わなかったのかい？
君は誰にでも素直に好意を寄せられるのに、実は自ら遠ざけている」
と言ったように
自ら好意を寄せながら攻撃で遠ざけて、無限に婚活する存在として魂を創られている
不変の、決して達成できない人間的な衝動を持つように
啓示が自分が作った生命の魂に制限や設定を与えられるということは
想定した魂を創れるということだし
衝動がないレイヴンが選ばれないのは当然
行動制限してるだけでそれを魂を創ったとは言わないと思うけどな
Sのラストでエルは啓示の支配を振り切って黒エルから元のエルに戻ったりしてるじゃないか
邪魔されたけど自爆しようとしたりさ
それにゲーム中のキャラはストーリーのキャラからだいぶアレンジされてるだろう
ストーリー中のエルはそこまで婚活婚活言ってないよ
望んではいるけど無限の衝動ってほどではない
啓示はソルとエルを番にする予定だったそうだからそこで婚活終了だろうし
話がずれてるよ
想定外は啓示の計画外
慈悲なき啓示の視点では生命体も魂も衝動も創れる物であって
その時代その時代で啓示なりの不変不滅の真人類の創造を実行していたと
実行された真人類の創造計画の中には
バックヤードから情報体を送って新たな生命を生み出す計画もあったし
ヴァレンタインをジャスティスに融合させる計画もあったし
種を使う計画もあった
そういう話
ベッドマンのセリフ
「不思議に思わなかったのかい？
君は誰にでも素直に好意を寄せられるのに、実は自ら遠ざけている」
これはエルフェルトのエピソードモードで出てくるものだから
ストーリーモードの前日譚、2187年11月5日の出来事
ソルとエルが番になったら婚活が終わったのかはわからない
XrdSの「私は…種としての命令に逆らうことはできない。」と言う台詞からすると
種族としてそういう生き物に創られてるようだし
XrdRの「あ、そっかソルさんは特別だから…」というセリフは意味ありげだが
エルがソルに恋愛感情をもつようにエルを作る事が出来ないから
回りくどいことになってるのか？
エルフェルトの制限は「誰とも愛し合うことができない」だね
「……私は誰とも愛し合うことができないの。」
「何故そんな体になっているのかわからないけど、
それがお母さんが私に課したルールのひとつ」
エッチできないって意味ではなく
純愛や恋が許されてないらしいよ
シン「そっか、じゃあエルも、その純愛ってやつをガンバレ！」
エル「……。」
シン「あれ、どうした？」
エル「（私にはそれが許されてないの…。）」
シアターオブペイン
「わ、私だって、恋がしたい！」
その時代その時代の啓示なりの不変不滅ってそれもう不変不滅とは言わないだろう
不変不滅の定義が変わりまくってるってことだろ？
啓示は魂なんて作れないし1からの生命の創造もできないだろう
そこまでできるならそれはもはや神様だし作中みたいな回りくどいやり方する必要もない
種以外からでも作れるなら第一の男が種を奪われないようにする意味も薄いし
>>92
そうだと思う
>>93
エルのアケモで婚活しても逃げずにむしろノリノリなソルに対してなんで逃げないんだろう？とエルが疑問に思い「あ、そっかソルさんは特別だから…」と言うシーンがある
修正プログラム開始という声と同時に登場したことから考えてもあのソルを出したのは啓示だろうし、おそらく覚醒後のソルとなら恋愛してもいいという制限なんじゃないか
ソルと恋愛できるならエルのトラウマが「私だって恋がしたい！」にはならないよ
単にソルが逃げない理由が「特別だから」なんだと思う
ソルが逃げないという疑問に対しての答えが「あ、そっかソルさんは特別だから…」だったからね
エルが制限を正確に理解してないというのは？
「ソルさんは特別だから…」と言ったシーンも何かを思い出そうとするようなぼんやりした感じだったし言った後にまた修正プログラム失敗という声がした
ソルが逃げない理由が特別ってのは一応同意
なぜ逃げないかというとお母さんが用意したエルの婚約相手だからだ
覚醒後のソルじゃないと
啓示の定義も目的も何もぶれていない
まだ種がなかった再起の日の時代
バックヤードとのバイパス＝ギアを標的にしたジャスティス起動実験の時代
そして浸食が進んだソルが真人類としての条件を満たした時代
それぞれの時代で思いついた真人類の創造方法があったというだけかと
アダムとイブは第一の男にとって最も敵の手に渡したくないものだったから回収した
要は先手を打っただけ
アリエルスがやろうとしてたのはソルとエルの番化ではなくソルの中の背徳の炎とエルの番化でしょ
アリエルスにとってソルが重要な存在なのはあくまで背徳の炎の器だからで背徳の炎と切り離したソルという人物には特に興味がない
だからソルにエルを恋愛的な興味を持たせようなんて一㎜も考えてないと思う
ソルに興味持たせるのにはジャックみたいにアリアの再現として作ることが最も効果的だけどそれをやらなかったし
アリエルスが計画してたのはソルを乗っ取った背徳の炎とエルの結婚であってソルとエルの結婚ではないよね
ストーリー中では啓示はアダムとイヴを人間化しようとしたとしか言われてない
あくまで用があるのはアダムとイヴだから種という形にはこだわらないだろう
それぞれの時代で思いついた真人類の製造法があったという部分には同意する
アダムやイヴを人間化するための作戦がそれぞれの時代で違ったって意味でだけどね
なぜ第一の男がアダムとイヴをもっとも敵に渡したくないと考えたのかってことだよ
啓示がアダムイヴ使わないでも真人類作れるならそれだけ隠しても意味ないだろう
それが再起の日の時は啓示はアダムとイブに手を出してないんだよ
アダムとイブがノーガード状態であったにも拘らず
やったことはコンピューターから新たな生命を誕生させかけたことだけ
この時点でアダムとイブに興味を持っていれば
啓示の完全勝利だったろうに
再起の日に起きたことの詳細は語られてないからアダムとイヴに手を出してないとは言い切れないだろう
人類に代わる新しい生命が誕生しかけてたみたいだけど結局何も起こらなかった
おそらくは第一の男が妨害したんだろうけどどうやって妨害したのかも謎のままだ
研究者達は再起の日と同じ現象だと言っていたから再起の日の時はギア細胞の代わりに電算機器を通して何かを侵食しようとしていたのでは
再起の日に啓示がアダムとイブを利用したり回収していたなら
第一の男は種を創れないし
プロフでの説明も
＞その際、最も敵の手に渡したくない二つの存在を独自に回収している
とはならない
再起の日の後もまだ啓示がアダムとイブには手を出してないから
こういう解説になってるわけ
第一の男のプロフは再起の日の後、文明の復興に尽力してから消息を絶った
その消息を絶った際にアダムとイブを回収したとなってる
バックヤードを本に閉じ込めたのもこの消息を絶った時らしい
だからアダムとイヴに手を出そうとしたところを第一の男に妨害されたのではないかと言ってる
GG2であの男が作ったキューブみたいに啓示の進行を妨害する手段はある
単純に啓示をボコってしばらく動けなくしたのかもしれない
それだけでは不十分だと考えたから種化して弟子に預けたのでは
第一の男がバックヤードに初めて足を踏み入れたのは消息を絶った時だという設定を忘れてる
キューブみたいなのも啓示をボコるのも再起の日の頃は無理
第一の男がバックヤードに手を出したのは再起の日の前だろ？
啓示を作ったのもその頃だろう
そうでなきゃ啓示を作る意味もないし
バックヤードを認識して研究を開始したのは再起の日より前だが
人類として初めてバックヤードに足を踏み入れたのは消息を絶った時となってる
法術ってものがそもそもバックヤードを書き換えて現世に影響を及ぼすような術じゃん？
法術を広めたり啓示を作ったりしてる第一の男は当然再起の日の前からバックヤードをいじる技を持ってると思うのだが
確かに第一の男は再起の日の前から法力学の礎を築いてはいた
でも、第一の男が現実に取った慈悲なき啓示対策が
電算機器の廃絶を人類に訴えるという地道なものだったことから考えると
そんなしょぼい対抗手段しかなかったと見るべきかと
再起の日は何かが生まれそうな気配だけで未遂に終わってる
第一の男が妨害したんじゃないか？
ジャスティスが暴走した時はXがアリアの遺伝子を認識してから具現化した
再起の日の時に使ったコンピューターには具現化に必要な遺伝子が無いから
生命誕生の気配で終わって当然
それでも相当な量の情報体フレアが現世に溢れ出た様子で
再起の日は地殻変動が起こるほど絶対確定世界が進行してたけど
いやいや凡ミスってドジっ子すぎるだろう
再起の日はどこかにあったアダムとイヴを人間化しようとして第一の男の妨害にあって断念
ジャスティス暴走時はジャスティスの中にあったイヴの種を人間化しようとしたけどあの男が種とアリアの魂の半分を持っていったから断念
そんなとこだと思うがね
それが生命誕生の気配なんじゃないか
生命誕生できるだけの要素が全然ないのなら気配もないだろう
再起の日
人間とは魂だ！→肉体がないと現世に具現化できなかった。
ジャスティス起動実験
即興で肉体を具現化させたよ！→超ビームで滅ぼされた。人間つええ。
GG2〜Xrd
こうなったら滅びない奴らを器にしてやる！→負けた。
自分を作った第一の男だってそうなんだし、現人類の存在を認識してなかったわけじゃない
最初は現人類が人間候補だったけど定義を細かくしていくうちに矛盾が出てきてこれは人間失格と結論が出た
ジャスティス起動時は日本に出現したXはビームで依り代を滅ぼしたみたいだけどジャスティスに侵食しようとしていたXは別の方法で妨害したはず
作中では啓示はアダムとイヴを人間化しようとしてるっていう説明しかないよ
いや、第一の男の原罪ムービーでは
反乱を起こした時点のロボットにとって
不変の衝動を持つ魂が人間だった
お前その条件だと幽霊でもいいのか？
って突っ込みたくなったし
肉体があるのは大前提でしょうよ
現世で暮らすんだから
その上で魂の在り方がどうなのかって話でしょ
感覚を経験したのと実体を得たのを目撃したのでは全く違う現象かと
再起の日：
「電算機器から新たな生命が誕生せんとする感覚を全人類が経験」で終了
ジャスティス起動実験事故：
「X2X3実体を得ます！」
「あれは…一体なんだ？目か？耳もあるぞ！」
と、実体を目視されてる
再起の日もどこかで実体が出かけてたんじゃないの
再起の日については情報が少なすぎるからどう転んでも憶測になるけど
必要な情報は出てる
用語集の再起の日の項目に
「電算機器から新たな生命が誕生せんとする感覚を全人類が経験」と書いてある以上
それが起こった全てかと
なんで生命の誕生が中断されたのかの説明はないじゃん
ジャスティス起動時の違ってその場面のストーリー描写があるわけじゃない
Rの次の作品で掘り下げてくる可能性もあると思う
もう終わったことだ
第一の男や種についてはこれから描かれるだろうが
彼が種を作ったのは再起の日の後の出来事だから
再起の日に触れるかは微妙だな
直後から法術を広めたりと再起の日が起こることを予想して準備してたのは間違いないだろうし
啓示製作者のくせに失踪したっきり伝言だけして本人出てこないのも謎だから今まで何してたのかの説明はあるんじゃないか
啓示がミスで自滅すると思ってたのならそんなことする必要ないよね
生命が生まれる感覚で終わったのは
情報体フレアが発生した場所では霊障が起こるというザッパの説明で
感覚的現象が起こったと大体わかるし
全人類が霊障を感じるほど情報体フレアが世界を覆って
絶対確定世界になりかけたということもわかるし
地震はジャックオーが言ってた絶対確定世界の本格化で
地殻変動が起こったんだとわかるし
わりと説明が繋がるように作ってある
新作はいつくらいなんやろなー
アケ出てから家庭用は一年か一年半あと
今のままだとアリアというよりジャックが赤くなった感じだし短くなって欲しい
対戦中の挙動や台詞も全部録り直すのかっていうと怪しいし
慈悲なき啓示は人間になったって言っていたから、多分死んだんじゃないか？あんな高出力レーザー受けて生きていたら人間じゃない
さすが啓示と言ったところ
間違いなく最強の人間であった
初代ヴァレンタインをXrdでも見たいから投票券集めてるの！
ミリアを黄色に変えたのは大正解
色の印象の方が強いかもね
signのアリアはイラストでポリゴンじゃなかったし
あのアリアイラスト、ＧＧ２のヴァレとちっとも似てないしなぁｗ
オレンジにして正解よね
カイはレオより先に切れそうになってたのがちょっと意外だった
そりゃ切れるって
ジャックとエル顔全然似てないよな
今はもうそんな単純な動機で動いてないだろ
アリエルスは理由もなく人間大嫌いで和解の道はあり得ないストレートな悪役なんだからカイが正義一直線な態度取ってもおかしくはない
アリエルスは敵だってもう認識してたんじゃないかな
レオのほうがまだ疑ってるというか
それまでの聖皇の功績も知ってるし
助けられたとはいえあの男の言葉を信じきれてないって感じ
カイがキレるのが早いっていうよりレオが慎重すぎなんじゃないかと
ストモのイラストはミギーが描いてるんじゃなくてスタッフがミギータッチっぽく描いてるだけしだしね
フレデリックもなんかミギーの描いた奴よりずっと爽やか青年だったし
チップの助言でアリエスルに質問したシーンでほぼ敵だと確信してたしね
そんな人間味のあるところが国民からも好かれてるって話だったしな
たぶんブリジットがきても衣装カラー変わるだろうね
青白はカイ自身とカイと関係が深いキャラが持つ色だと
ディズィーの新衣装でいっそうハッキリした
シスター風の衣装だから青とか黒とかそれっぽい色にしてきそうな気はする
ミリアやザッパみたいにデザイン自体を変える可能性もあるけどイメチェンしすぎると誰これとなってせっかく参戦しても宣伝効果薄そう
青がメインカラーだから白メインに青のキスク家とはちょっと違うしそのままかも
いやー金髪に青白だから青主体でもかぶってる印象強いわ
服の色はともかく髪色までかぶってるのは当時誰もつっこまなかったんかい
この世界の延長なんだし変じゃないよ
バイケンのピンク髪はなんでだよって思ったけど
シスターのイメージ的に青白強いし、子供的な印象から黒基調はあわないし
それよりだったら同系色でかつ目の色にも採用されてて、被りもいない明るい緑を基調にするのがお洒落かなーとか思った
ミリアはマンマ過ぎて、設定上無関係なのが不自然なレベルだったからねｗ
全員無関係ならそれはそれでバランスとれてたのがシン登場で崩れたんやな
理由があってカイと似てるキャラの登場で青白金はカイの色という意味が付与されて
無意味に色が似てるキャラは不自然になっちゃった
ブリジットはパステル系水色に白か紺白ベースに衣装のアクセント色を黄からピンクや赤に変更という感じになるんじゃないのかな
ブリジットは妹やぞ
ディズィーも元のデザインベースにしてきてるから鰤はそのままな気がする
昔のファンを呼び込みたいなら大きくデザイン変えるのは賭けではある
ミリアやザッパもパチスロ版から色変えてる
人気の高さから客寄せパンダにするつもりだろうから色が大幅に変わっちゃうとぱっと見誰だかわかりにくくなるのが問題
ミギーが人気キャラだからって色変えレベルで躊躇うとは思えないな
ブリジットの男設定だってあの当時は人気出そうなビジュアルにわざわざ誰得な蛇足だったんだし
ミリア・ザッパ・ディズィーと理由があれば普通に変えてきてるしな
ザッパは仮にも公務員が白黄桃の服はさすがにアウトだと思われたんだろう
ディズィーもカイもパチスロの新デザイン捨てて昔の服に少しアレンジした形に戻ってる
ディズィー作りたくなかったのは手間がかかりすぎるから
鰤は使用率高くはないし存在価値はキャラ人気が主だからこそ見た目を変えてしまうくらいなら出さない方があり得る
ディズィーのポニーテールもいい
ストーリー回想専用モデルでもいいからこのグラで見たいもんだ
>出さない方があり得る
それを言っちゃお終いよ、とりあえず全員出るだろうって方向で考えてこう
ディズィーは手間がかかり過ぎるってのはもちろんわかってるけど同時に鰤もきったのはやっぱ凄まじいと思うわ
キャラ人気は二の次どころか作り易さ・使用人口・スタイルの独自性・ストーリーの下で5番手以降なんだなって
>>175
GG2デザインいいよね
デジタルフィギュアで出ないかなと思ったけどあれ一人で作ってるって聞いて諦めた
でも設定重視で考えるなら鰤はもう青年になってなきゃいけないのにパチスロでは昔とたいして変わらない容姿だったところを見ると
鰤はストーリーや使用率的に優先度は低いけど出す以上はキャラ人気に媚びるって姿勢だと思うんだよね
でもそれより上位の考慮理由に引っかからない範囲での考慮っていうの？
鰤はパチスロで出れるけどxrdではキャラ人気より上位の理由にあてはまるキャラのが先
他の例で言えばミリアとカイで色かぶりが問題になったら譲らされるのはミリアじゃん？
でも全体で見たらミリアはむしろ春麗ポジとしてかなり大事に扱われてる方
どっちも相対的な話ね
出来る限りキャラ人気も考慮してるけど他に優先事項はいっぱいあるって感じ
タイプのファンが多いから、話が片付いたあとのお祭りゲーみたいなのに
ＸＸ時代の姿で出るのが一番無難だろう
それが一番いいかもな
パチスロ版鰤でも不満な人いるもんな
キャラ萌え層のキャラ人気最優先ならゲームならそもそもカイとディズィーがGG2で結婚してない筈
Sの時には制作困難な上に家庭用で動かせるかどうかも危惧されて落とされたディズィーと違って
単に使用率の問題で落とされただけの鰤はとっくの昔に実装されてる筈
キャラ人気最優先ならGG2の初期項のカイを老人化という発想自体がない筈
ブリに至ってはまだ男の娘が認知されてない時代に只の可愛い女の子になってつまらないから
という理由で後付けで男にして製作者側としてはイロモノ認識だったのが
まさかの大人気で予想の遥か斜め上を行く結果になったという話
このゲームはかなりはっきりと萌え層への媚びよりもストーリーやストーリー上の人間関係やゲーム部分や
制作側が面白いかどうかが優先度上に設定してる
優先度に関わらない部分だと萌え層に対するサービスは凄いけどさ
そうかカイ老人王展開だったらXX以前キャラの半分以上も老人化してたわけだよな
ブリジットの見た目ぐらいであれこれ言ってるレベルじゃまだまだ甘いということか
皆が嫌がるディズィー作成を率先して引き受けたとのことだから多分その人の意見や趣味も取り入れた結果だと思う
ヴァステッジデザも充分に露出度高くてセクシーでファンの評判も結構良かったし
ヴァステッジデザそのままでも萌え層は喜んだろうと
格ゲー辞めて新ジャンルのGG2で思いっきりイメチェンしたカイも戻したからね
パッと見でGG復活ってわかるようにしたかったんだろう
勝手につくんなや
ドレスはヴァステのが戦闘服とデザインがはっきり違ってて楽しかった
フィギュアでだけでも出ないかなと思うけどGG2と同じく複雑かつ細かいデザだから無理かな〜
キャラ的には一番愛されてそうだけどいかんせん作る手間がね
やり遂げた開発の方々マジすごい
実際フィギュアモードとかで見てみても顔の造型とかが抜きん出て可愛い
ディズィーの出来がいいのは技術の進歩もあると思う
新規モーションも多いし
まあサインで17キャラも作らないといけなかったことや技術の進歩だろうな
昔みたいに特定の相手で特殊台詞だけじゃなく
特殊な演出が入って欲しいな
ソルとカイ、ザトーとミリアのみたいなやつ
カイは3番目に作られた割に顔から気合伺えるから美形キャラってことで顔に気を使ったのかなとかそういう感じの部分はあるけどさ
一応開幕の演出時の台詞が特定の相手によって変わってるから
それで我慢しろということだ
ＧＧ2もカイの造形には最後まで試行錯誤したとか設定集にあったな
ラムは初期のキャラだけど可愛さ半端ない
表情が豊かで違和感なくコロコロ変わってくのがいい
ストモラスト、ラムとセットで最高の表情してた
でも一番好きなのは先生の整形前の脅え顔だ…
あれはメイも大変よかった、というか整形は全体的にいい表情してる
特にザトーは良く言われてるけど完全に格付けチェックのあれだよね
浣腸の顔をただ喜んでるふうにしなかったのはお見事と思った
博多あたりににあんなお面があったような
わかる
シリアスシーンでも頭が気になってた
カイの方は衣装にコートとか揺れものが多くて細かい調整必須なのとシリーズ1の美形設定で恐らくギリギリまで調整加えていったキャラの1体なんだろと思うし
あとソルの髪型はスレイヤー程じゃなくても3Dでうまく見せるのが厄介なのがありそうだけど
シンからレイヴンで二段階、さらにディズィーで一段階ステップアップしてると思う
シンあたりでそこから解放された
紗夢立ちHSや2HSのヌルヌル感は旧グラ再現の概念から逃れられた感がとてもあって良い
初期Xrdキャラも一部技とアップだけで良いから一回リファインしてくれないかな…
特に一撃関係とザトーチップ辺り
後、バースト覚醒で見た目多少変えて欲しい
ラストのエル笑顔は口でか過ぎてギャグ顔っぽいと思ってたわ
ソルのタケノコ頭は角度によっては物凄く気になるよな、普段はそうでもないんだけど
日本吹き飛ばしたあの男が贖罪の意味で作った人造人間が大元なんじゃないかな
だとしたらジャパニーズだけがギア爆弾になる理由も納得が行くような気がする
ジャニーズがギアになるのはＸ出現が日本で
その時の影響で遺伝情報に変化が起きたせいだとばかり
だと思ってたわ
そもそも過去作のGG自体を知らないと話もわからないだろうしどういう風に話せばいいかなあ
もっとXrdが評価されてほしいからがんばりたいんだが
ストーリー普通に面白かったというこうようなことを書いてたよ
ただしエルフェルトに思い入れて攫われるラストで落ち込んだとかも
対抗するような事か？
つかどっちも助かるだろうって希望をもたせた描写だったろ
Xから2までの話って存外ソルカイの主筋は実は割と王道で単純な話だから
専門用語はギアとバックヤードを抑えておけばいいし
現在人類にとってギアがどういうものかだけ説明してたら良いんじゃないかな
それで大抵わかると思う
バックヤード：魔法のちからの源の世界 普通は行けない 関わると大体碌なことがない
ギア：生き物に特殊な細胞植え付けて兵器化したもの 昔ハリウッド映画のロボット兵よろしく人類に反乱起こしてえらいことになった
ソル：ギアにされてめっちゃ長生きで強い科学者 火を出す細いハルクみたいな譲治
あの男：ギア作った杉田 ソルに恨まれてる
カイ：大抵の人がほしいもの全部持ってる人 3人いる王様の１人 嫁さんがハーフギア
シン：ソルが育てたカイの息子 アホの子 クォーターギア まちゃぼーが強すぎて修正された
初代の背景設定さえ抑えておけば割とどうにでもなるか
XXまでをやっててキャラに愛着あるならよくわからない 専門用語を聞き流しつつキャラの話として楽しめるかとは思うんだけど
Sが初めてだととっつきにくいかなと
家庭用に初代、X、XX、2、スロティの簡易版ストモ付けるべきだよな
各5分程度で良いからさ
・ジャスティスって何者？
・ソルって何者？
・カイって何者？
この３つさえ抑えたら後は芋づる式な気が
OPで軽く説明があるとはいえ
映像で一発ドーンとバーンと示してくれるのに勝るモンなんて無いと思ってる
パクリか？
同意
もし今後バージョンアップ版発売するならそうあって欲しい
あと小説はどうなった？
有無を言わさず見せるのが一番早いよね
俺はGG2から入ったけど初代からXXまでの設定全然知らんかったが普通に面白かった
知ってればより楽しめるってだけで知らなくても本筋をただ楽しむのには問題ない
そりゃ細かい設定の理解が及ばなくて脱落する人ってのは出るだろうけど
そのラインは見る人次第だし又は映像の牽引力でも変わるしな
でも過去作のプレビュー的な簡易ストモがあるなら
それはそれで無いよりは良いとも思う
専門用語が分からなければ楽しめないという人は自分がストーリーの細かいところまで追わないと気が済まないタイプだからそう思うんじゃないのかな
BBなんてGGよりずっと複雑だしずっと長いし専門用語もずっと多くて資料も膨大でストーリー目的購入者の大半はBBのストーリーって良く分からんと言いつつなんだかんだ楽しんで見てるぞ
そしてGGはBBに比べればずっとシンプルだし映像の方はフルアニメで遥かに上なんだから
BBのぶるらじが220万再生とかしても一番売れたCPで12万ぐらいだったし
再生数の割には売り上げに殆ど結びつかないよ
公式もそれ当然弁えているだろうし
どちらかといえば公式はXrdRから入る人に対して過去作のストモを公開する目的だろう
ゲーム出来なくても5時間ぐらいのアニメが見られるから損な感じはしないし
ぶるらじはブレイブルーについてはあんまりやらずに声優ネタがメインみたいだからまたちょっと違う
格ゲーであることと造語造語アンド造語のストーリーのややこしさが敷居を高くしてるのはここでは影響ないと言われるけどやっぱり一応あると思う
GGはそれに加えてすでに人間関係が出来上がっちゃてて主人公達が親だったり権力者だったり主人公らしからぬ設定になってるのも入りにくいかもしれない
再生数をあまり落とさないのは進撃とかおそ松とかプチ社会現象規模の大ブームになるような奴とか特殊なのだよ
主人公と準主人公が父親キャラってのは珍しいよね
その手のジャンルとしてはGGには特筆する程の難解さは感じないように思う
完全新規へのハードルがあるとしたらアラサーがわかるわかるネタの多さかな
99年ネタとか2000年問題とかこれを感覚として分かる人って00年当時に少なくとも中学生ぐらいになってないと無理では
今の若い子で据え置き機持ってる子は中々いないし15年前が全盛期の作品なこと考えると今アラサーの昔触ってくれてた層の復帰狙いで丁度いいんだろうけど
正直、状況はよくわからなかった
キャラの熱さでなんとなく誤魔化された感じ
法力=術式、バックヤード=境界とか
CFやってからだとギアと素体もちょびっとだけ似てる
あとは用語集とレオおじさんのおかげで助かった
お前らだってそうだったろ
調べないなら興味ないってことだからファンとはならない
ゼクス見た時は画面が綺麗でファンタジーでこれいいな
程度だったしｗまあここまで本腰入れてストーリー展開する日が
来るとは思ってなかったけど
Xrdから入って過去作品遡る人見かけて嬉しかったな
エルのおっぱいたぷんたぷんとかそんなんでもいい
腐った知り合いにやらせたらソルカイイチャイチャ凄かったって感想しかこなかったが本体ごと買った報告きたぞ
興味があれば人はついてくる。ついてこないならそもそも顧客じゃないってことよ
特にカイ関連は反応違う箇所が多かった気がする
古い時代の作品から追ってる人程がカイのギア混ざり判明に驚愕とかね
シンはカイのポンコツな兄だと誤解した人の話またする？ｗ
ギルティ完全初見だったら勘違いするなって方が無理がな…
公式がぶっとんでる
最初はキャラを見せて興味持たせてそこからストーリーに入っていくのはよくあることだけど無料公開のストモは初っ端から難しい話を始めちゃってるからそこまでいきにくくないかね
その二人がおばちゃんなら
ザトーヴェノム暗慈とかはおじちゃんか
Xrdｓで沢山の人がラムエルソルカイ萌えで入ってきたからこっちが心配するようなもんじゃない
どのくらいを沢山というのかにもよるな
アケモの方はまだ入りやすい導入だと思うからそっちの方ならまだわかる
それ主観?
Rもジワ売れで1ヶ月半でパケ版5万数千にストモの出来やキャラの魅力は当然関係してるでしょ
勿論対戦ツールとしての出来栄えが一番大きいと思うけど
満足も満足大満足だ、明日どうなっても悔いはない
ちょい役だけど青リロから紗夢使ってようやく理想の紗夢見れた
現実主義者で努力家でレアな気の使い手で料理で人を笑顔にするのが夢
これが見たかった、いやはや大満足
ギルおじになるわ
誰がここまでのを持ってくると思っていたのか
ＧＧは2から一本道だったし、ループもののＢＢと違いもともと格闘ゲーム式の
ストモとストーリーが相性悪かったんだな
ただはまったあとで息子の年齢制限に気がついて、親の自分がどうしようorzってなってる。
アリエルスはベッドマンに最終的にどうしたいって言ってたんだろう
なんかいい理由が思いつかない
死に掛けベッドマンが「真の人類を創造し、正しい未来へ導くって…」と
アリエルスに言ってた通りに聞いていたと思うよ
んで、アリエルスに語彙力と読解力に問題があるってバカにされてた
どうしようと開発が頭抱えたって話が好き
逆に言うと作り終えるまで気づかなかったのかよって感じだけど
まああっちって多分キャラの格好のせいでCになってるんだけどさ
カイが撃たれるシーンが少し違ったらこっちもCになってんだろうか
BBに関してはこれでCつかない方が本気でおかしいと思うんだ…
世代がばれるか女版びんぼっちゃまの服だしこれ…
ttp://dengekionline.com/elem/000/001/351/1351922/blazblue_52_cs1w1_720x.jpg
パンダDLCでこないかな
GGでいうとソルとドラインソルと科学者フレデリックがそれぞれ別キャラでいるようなもんでしょ
聖ソルあったけどあれミギーの案じゃ無いらしいし
あれはZ以外は禁止とかじゃないからそれこそ親次第
それは同意、いくらなんでもストーリーとゲームを切り離しすぎて勿体ない
Signアケモ（ラムレザル）→Signストモ(黒エルフェルト)→Revアケモ（ジャック・オー）→Revストモ（アリエルス）
とアケモとストモを切り離したからこそゲームの文脈を気にせずにストーリーをキッチリ語れるようになったわけで一長一短なのよな
ヴァレンタインをジャックと初代以外アリアに似せなかった理由ってさ
アリアの魂入りヴァレンタインがジャックだけってストーリー上のこともあるけど
BBみたいに同一人物がたくさんで見た目の段階でややこしくなったり
新キャラ作っても○○組ばっかと必要以上に言われるのふさぐってメタ的な理由がある気がする
あと聖ソルはBBの森Pが作ったのを完成してからミギーに見せて承認させた
BBは格ゲーの従来のストーリー形式を非常に上手く利用したストーリー形式だと思う
だからアニメとの相性が悪かったわけだけど…
ドラマCDが本来の当時の関係だったんだろうか
ＸＸって思い返すと全体的に殺伐してたな
そもそもGG2のストーリーしっかり覚えてなかったりするからあれなんだけど
GG2の頃アリエルスはバックヤード中枢に入るために鍵探ししてたんだよね？
これはなんのためだったの？
ドラマCDは年表れ歴史のターニングポイントと書かれる程度に重要な正史だから本来の関係もドラマCD準拠だろうね
/はポスターと音楽以外ミギー関わってないし
戦闘前デモはいろいろあって面白かったけどね
ギルティの世界観そのものが従来の格ゲーのストモの形式に合わなかったのかもしれないと今になって思うけど
ただ通りたかったらしい
石渡「目的についてはまだ答えられません。
ただ、彼女（ヴァレンタイン）はキューブを通過したかっただけです。
彼女にとって定期航路にキューブがあり、それがあるから先に進めない…通りたいだけなのに…ということで、
キューブに進入し、破壊しようとしてるんです」
そんな理由だったのか……
ヴァレ作るのに100年くらいはかかってた気がするけど
アリエルスに転生する前からヴァレ作ってて完成したら特に命令も与えずに放置？
無計画すぎないですかね
啓示に関してあの男が語る内容がGG2とXrdで食い違ってるし変更はあっただろうね
おそらくGG2の時点の設定だとヴァレの目的はキューブの中身って事になってたと思う
カイが絶世の美男設定なの知ってるしモデリングもそれに相応の説得力があると思うけどあの文面じゃミスコンならぬミスターコンテストで国獲ったって風な印象受けちまうだろ
うろ覚えで自信ないけどミギーが美女代表的なこといってたような？
内面やスキル含めた女性らしさではディズィーがエルの女子力カウンターが爆発する程度に凄いとか男を惑わす妖艶さではイノがとかあるけど
おっぱい力なら、ミギー的に巨乳なのは梅とエルだけで、イノすら範疇外だが
男キャラだとテスタが美形ってジャムに言われてたような
ジャムはヴェノムやブリも好みのようだけど
キャラの発言だけではなくストーリー中の文面でも美を言われてるのはカイだけだったと思う
ジャムから言われ、設定資料集の小説じゃ元老院からも言われ
ストーリー中の文面で、そして美貌だし
カイの美推しはなんでじゃーって思わんでもない
当の本人はどう思ってるか言及ってなかった気がするからちょっと聞いてみたい
カイ、ダレル、アリエル……アリエルス
大体の創作物に1人はいる美形担当枠としてはっきり位置づけられてるからあらゆるところで美形なのが強調されてるんだろ
初代の時点でハリウッドで主役とれるとか色々言われてたし
そしてGGはファンタジーとSFの融合ものでもあるから設定もファンタジー系創作物の美形担当枠の基準準拠で絶世設定となったんだと
あと女性キャラが誰が一番かとはっきり言われないのはファンの間で戦争になるからってのがありそう
一応ミギーがミリアのことをわざわざ奇麗どころのお姉さまって言ってたから顔の造形ではミリアが一番なのかもしれないけど
どっちかというと男に受けそうな顔してる気もするが…
レオは男前だよな
それは単純に「奇麗どころのお姉さま」というジャンル分けだと当時ミリアしかいなかったら
アリア一門はそこより可愛い系だし、イノや梅はもっと妖艶なお姉様系
ミリアがきれいどころのお姉さまはGGXか無印XX時代の発言だったような
線の細い系じゃないけど
だから「当時」といっておるだろ
確かに髪下ろしグラで耳だけ付け替えればエルフ王で通用してしまいそう
イノが言ってたクソゴリラしか思い出せんかった
最近グッドガイ化が激しいから忘れてたけど
裏家業で見た目強面で一見乱暴そうで人が近寄らない設定だから直接的な褒め言葉を出しにくいのかもだけどメイの渋いぐらいしかパッと思いつくのないの寂しい
ゴリラも言い方変えれば逞しいになるしさ…
お前あいつの前で笑ってみろよ
ストーリー中じゃないけどテスタは画集でミギーから人間らしからぬ美貌を描いていきたいとか言われてるね
鰤より素直に中性的に描きたいキャラで本来は女性が羨むような美を持ってるとかなんとか
そうするとクリフまで家系図に入ってもはや訳がわからない
ジャイ子とジャイアンの関係じゃないのかな
はた迷惑だけど妹思いの兄とはた迷惑な兄に困惑しつつ兄に感謝してる妹の図に見える
テスタはディズィーに優しいけど父性キャラというには独りよがり過ぎたから兄っぽい
ディズィーはテスタの独りよがりっぷり迷惑がると同時にギアって種族に対する同胞愛とテスタ個人に向けた家族的な温かい感情があったよね
あとテスタが外に出たがらないのも、完全自立タイプのギアではないからと言う理由もありそう
兄妹っていうかテスタも元聖騎士だし姫と騎士路線だったんだろうけど別の騎士に持ってかれる結果になったと
自分が望んでも手に入れなかったクリフの後継者・聖騎士団長にな……
かわいそう
ギア化したからなれなかったんじゃなくて元々向いてないだしディズィーへの態度みてもそれ分かる
多分ギア化しなかったら途中でトップには向かないと自ずから悟ってクリフや未来の団長候補をサポートするポジにいったんじゃないかな
カリスマ性があるタイプではないし繊細だし
かなり下っ端だったんじゃないかと思うんだけど将来は期待されてたタイプなんかね
まず姫が騎士に保護されることを望んでなかった
騎士は姫の望みが何かをしろうともしなかったし姫の望みをそのものを拒絶してた
もう一人の騎士は姫が望むものが何かを知ろうとして
姫の望みを肯定して姫の望みがかなう世界をつくるために立ちあがった
姫が後者についていくのは当然の話さ
一番最初にギア化された時になったのが中級ギアだから戦闘力に関しては特筆する程ではなさそう
白銀の迅雷時点のカイが素手の状態でも中級ギアなら充分やれるって判断してたぐらいだから
カイなんかは目が赤くない時は人間みたいな感じだし
背徳・ユノ(ソル・アリア）＞ジャスティス系統ギア(デズ・カイ・シン）＞壁＞他
背徳持ってるソルがダントツで不死設定だけどドラマCDでソルがハチの巣にされた時はカイと同じで復活するまでに若干時間かかったから
普段何らかの形で制御して人間装ってる（もしくは保ってる）ギアは不意打ちに合った時にギア細胞活性化で身体再生させるまで若干時間かかるんだろう
外見やゲーム中の使用技からすれば圧倒的に不死っぽく見えるのはテスタメントだけど彼は別に人間装ってないし細胞もオリジナル細胞由来のと比べるとな
現在を否定して過去に戻ろうとすると選ばれなかった世界が崩壊する最強キャラ
バックヤードで死を否定されてるわけだから
どちらが好ましい人間関係なのかディズィーの対エルフェルトの勝利台詞が端的に説明してるよね
ペラッペラになってもすぐ元通り
テスタ戻ってきたらだいぶ技変わってそうだな
ウォレントゼイネスト2HSとか削除されてそう
中ボス時代だし戻らんだろうなあ
あれにもどったらキャラ替えるやつ出てくるな
アクセルソルみたいに恥ずかしい事言うのか？
あと多分ジャムのお眼鏡に叶う組だな
メタな話するとカイのモデル使ってるだけかもしれんが
あの男はともかくザッパはところどころ凄まじい違和感が
ギア化設定絡みか純粋にグラだけの話かここでは意見割れして揉めるけど若い時代のカイの方が今のカイより老けてるのは変わらない
だから公式はＧカップを下回るカップサイズで確定してるな
ＢとＷのサイズ差が35センチだから公式設定でもＧカップだと思い込んでる野郎が多いんだろうけど
カップ数ってアンダーバストとトップバストの差な上にウェストとアンダーバストでは人体の構造的にかなり差があるからアンダーバストをかなり細い65と仮定してもＥカップ止まり
それとミギーが巨乳キャラじゃないとわざわざいってるから多分Dぐらいな気がする
アンダーバストの大きさは日常的に美容用コルセットつけて体系矯正してる人でもウェストと10センチ前後は差があって普通
健康な人ならウェストと15〜20センチぐらい差がある
ディズィーは華奢系じゃなくて割りと骨格しっかりしてるので６５ほど細くなくアンダー70のトップ90ぐらいかなと
二次元のＤはまあでかいから絵的にはＧ描くつもりで描いて大丈夫だろうけど
どこで言われてるか知らないけどそれ多分ネタだよ
Gカップほにゃららで昔一騒動あったから
個人叩きしたくないから詳しくは自分で調べてくれ
あの同人のネタを真に受けて公式設定と思っちゃった人は案外いるぞ
なにその素晴らしすぎる3サイズ
公式やるじゃん
ゲイト版だから格ゲー版のディズィーに当てはまるかは微妙な感じだけど
考えたこともないし巨乳と呼べるキャラは梅エルだけと断言してるよ
だから3サイズはあくまでゲイト版のディズィーのみに適応されるサイズ設定だろ
ttp://auctions.c.yimg.jp/images.auctions.yahoo.co.jp/image/ra183/users/8/9/3/7/from_sinpin-img600x450-1378802228yridnu81457.jpg
ゲイトディズィーをXXのゲーム中グラと同じハイレゾで描いたものを見ると3サイズはゲイトディズィー限定の設定と考えた方が良さそうだね
XXグラとゲイトで同キャラでもスタイル別人で何より生みの親に設定してないときっぱり否定されてるのではなあ
それにしてもゲイトディズィーはいつ見てもこのムチぽちゃ体形でウェスト55は無理があると思う
ＴＶで体質のせいでウエストが細い人が出てきてリアルワンピース体型だったんだけど
その人がウエスト50だった
リアルでバランスよく細く感じるウエストは実際は60ｃｍとからしいので
二次元のウエストは細すぎだな
一番でかいのはバイケン 終了
次回作楽しみすぎる
このストーリーの流れで来ないことはないだろうと思うし
S家庭用発売からR情報初出まで期間どの位だったっけ
そうすると早ければ年末〜年明けにかけて動きがあるかもな
初代ソルはヴォルカの後の落下がダサすぎて笑う
あえて訂正するなら、稼働8月な
XXまでとGG2以後だとギアの強さイメージもだいぶ変わりそう
XXまでだとプレイヤーが参考にできるギアがソルジャステスデズで
4人の中にギア全体のTOP3が含まれてるわけだから
それでイメージ作ったらギアというだけで物凄い強く感じそうだ
インコ先生と愉快な仲間達との出会いで初めてギア全体の強さが見えてきそう
ゲロッパとボーンバイターが同じ「ギア」で括られるわけだから相当幅があるんだろう
昔のカイとギア化カイの異常なパワー比較すると、デズ守ろうとしたテスタが非常に滑稽
虚最強のヴァストローデですでに隊長以上でそっからさらに強化されたのが十刃だったはずなんだが…
ギア化カイは今のとこ発揮した能力が回復以外は怪力なのが妙に笑える
お前王子様キャラなのに怪力かよｗｗGG2で武器が大剣だったのは伏線だったのかみたいな
ギルティはよく見ると設定上の強さは意外に一貫してる描写があるのが面白い
シンをソルに預けたのも単騎で元老院に対抗できてシンが暴走した場合に周囲にもシン自身にも
被害を出さずに制圧できるって確信できるのはソルぐらいしかいないのがxrd後だとすごく納得できる
もともとパワー系生物であるギアをさらにひどくした感じっぽいからカイの怪力には納得してる
シンが無理だーとなっても数瞬カイ単独でエヴァ普通に支えてたのは元からおかしかった奴がおかしいもん投下された結果としか
元々人類上位クラスの戦闘能力のカイだったからギア細胞の筋力倍増効果の効力が凄いことになっちゃったのはあるだろうな
タワー崩壊時に戦闘能力は低いと言われてるドクターですら自分の身は自分で守れたのにディズィーにはそれが無理だったし体格はともかく
シン自身の身体能力の高さはどっちかというとカイの血筋によるところが大きい気が最近してる
バッドガイのサバイバル教育も同じぐらい大きいだろうけど
元々医療用だし死なないから兵器にもなりうる
夫なんて死んで生き返った直後だから
ギアに関しては〇〇の後だからとか大仕事した後だから体が弱っててうんたらというのはない
そういう生き物
カイも2で封印解除されてまもなくイリュリアに襲って来たドクターの友達やヴィズエルと戦ってで
休憩してる暇皆無だったし本当に恐ろしいぐらいの回復能力だと
ディズィーの場合はシンやカイよりオリジナル細胞に近いギア細胞だから回復能力もさらに上の可能性大
戦闘も背中の2人が動くのが基本で振り回されてるし
ピストルで撃たれたのと存在が消えかかって時間止まってたのは比べられないな
あとデズのパワーはたぶんソルアリアの次ぐらいで桁外れだから
とくに武術を習ってるわけでもないデズには制御も難しい
2シンは昇華されかけたどころか昇華されてるけど元気してた
実際はバックヤードに情報がまだ残ってたから何とか復活できた状況だったけど
効率的なフォームを身につけないで筋力まかせの怪力を出したら
出したパワーの分だけ自分の身体も傷つくわけで
10歳で正規の軍に入ったカイはその分は有利だな
幼いころから正しい身体の動かし方を身体に蓄積できてるから
本人も技術じゃカイに負けてると思ってるしジョニーに居合のことで突っ込まれたりと色々
あと改造された当初はヘッドギアで抑えられるようになるまで大変だったらしいので恐らくディズィーみたいに力に振り回される現象によく襲われてたんだろうと思う
ディズィーはギア細胞の力で基礎的な身体能力は高いし回復能力は凄まじいだろうが技術面じゃそこらの女の子と特に変わらないんだろうな
だからタワー崩壊とかメイシップから突き落されるとかの咄嗟の事態には対処できない
カイの場合は人間時代から人間トップレベルの高い身体能力及び技術があったから後天的なギアの力も使いこなしてる感が
完璧に制御できる技術と自信なければギアの目を自分の体に入れないだろうし医者も移植手術しないだろうけど
肉体が無くなってもギアとしてのコアが残ってたら再生とかしたりするのか
そしてレオが懸念してたのはソルが死んだらギアはソルという個人ではなく背徳の炎を宿した超ヤバいギアとしてしか生まれてこないのか
個人的にだけどあの男はまだ色々隠してそうに思えるし
ソルをギア化した動機は告白してるけど種まで植え込んだ理由は語ってないよね
ゴリラ論法笑った
ソルって世界トップクラスの頭脳だけど本質が脳筋マンだからな
シンのアホの子は実のところサバイバル教育半分隔世遺伝半分ぐらいの割合だろ
パラダイムは目立ちすぎるからだめか
シンの勉強嫌いも爺ちゃんの興味ないものは面倒臭いって性格を受け継いだとしか
あかん、ハーレム王爆誕や
途中からでも…というのが抜けてたわ
2の時点で色々遅い気もするが
性格が暗くなりそうだけど(偏見)
ネックは嫌いなものがソルなことだな
ソル抜きじゃ対元老院でもシンの暴走にも不安が残るし
手元で隠しながら育てるのとあんまり変わらない気がする
ソルと一緒にいろんな世界を見るのがシンの為になると思うな
それに元老院のこと知ったら折角改善したテスタの人間不信がぶり返してテスタとカイデズシンで森に引きこもって籠城生活しようと言いかねない
人混みに紛れてスタコラ作戦もできないしね
自身がその防衛を突破したことがあるカイに預け先をテスタにする選択肢はなさそう
でも現在のシンのファッションセンスがソル＋カイ÷2なの見るとテスタに預けたらカイ＋テスタ÷2で生足コートキャラになってたかもしれない
肩のあたりの形状はディズィー譲りじゃない？
それ、ソルにもう少しデリカシーとサバイバル以外の教育を求めた方が早いレベル
パチスロでカイがソルに勉学も軽んじないようにと頼んでおいた上で
ソルもソルなりに頑張って勉強教えた結果がでかい雷なので無理かな
クリフに育てられたらカイとはまた違ったタイプの完璧超人に育ったかもしれないね
ディズィーとドラマCDの黒ディズィーの違いといい預けられる前と後のシンの変わりようといい
バッドガイの血筋って育て親の影響を極端に受けてしまう血筋なのかな
アクセルとかカイとか闇慈とかポチョあたりは誰に育てられても極端に変わるってことはなさそうに思えるけど
ちょこまかと五月蠅いからという理由で子供に首輪と鎖つけるようなソルに服装気遣うデリカシーなんて…
でも目撃した人に悉く爆笑されてるのを全く意に介さないのは擁護のしようがないな
あの爺孫だからコントそのものになるがあの爺孫以外じゃ人攫いと虐待児にしか見えんだろう
話ずれるけどカイがシンを預けた理由の1つにシン自身が外の世界に行きたがってたからが絶対あると思う
たまにシンを母親から離したカイひどいつーてカイを叩いてる人がいるんだが
ディズィーも承諾したに決まってるのにアホかと思った
俺の親曰く俺が4才の時に幼稚園から突然いなくなって警察呼ぶ大騒ぎになったことがあったが
3km以上先にある祖父母の家付近まで1人で歩いてたのを通行人に目撃されて警察に保護されたという話だった
人間の幼児ですらこんなことがあるぐらいだからギアの子供でしかも特に活発な性格のシン少年の場合は
ソルが目を離した隙に３kmどころか30km離れた地点に行っちゃってたとかそんな感じだったんじゃないかな
ディズィーとシンで頭の程度に差があるのは教育の問題より切迫度だろ
老夫婦にテスタと保護者といえる人はいても一番強いのはデズである以上自分でなんとかしなきゃいけない度が高い
場合によってはデズが保護者を庇って戦わなきゃいけない可能性も低くはない状況ではできるだけ早く大人になる必要がある
シンは保護者が世界最強のオヤジだから心おきなく子供でいられたってことだと思う
デズに比べたらかなりインパクト不足だけどカイだって十歳で軍に入ってるから普通よりは子供でいられた時期は短いし
自分達には得られなかった幼少期に確実に守られてる安心感を与えてやりたかったんじゃないのか
GG2資料集のP124の石渡へのインタビューからの抜粋
彼がアホなのは遺伝ではなく、育ての親ソルのせいでしょうね。
ソル自身は非常に頭のいい科学者ですけど、物事を教えるのが性格的に苦手なんです。
一応最低限の読み書きだけは教えてやってるようですが、それが限界でした(笑）
2時代はまだソルと血縁なことや木陰の正体伏せられていたし
ソルの脳筋や母の天然の影響もいくらかはありそうだけど
でも親父の前では小学生で父の前では14,15ぐらいの印象でシンの精神年齢って良く分からないね
対親父は親父が大人げなくて会話が良くコントになってるせいもあるけどさ
勉強のできるバカと正反対のタイプ
言っては悪いが爺さんが世界有数レベル科学者と思えないぐらいアホっぽい時が
だから高学歴アホなんてもんがいるわけでな
シンの場合はサバイバル教育という名の青少年脳筋化促進教育を受けて思考回路がその影響受けまくりなので
勉強ができるようになっても脱脳筋しなければアホからは抜け出せないかな
ソルより脳筋さやデリカシーの欠如面ではマシな気もする
公式がアホの子設定してて実際色々とあれなんだからいくら考察しても変わらんでしょ武器旗な理由もあれだし
今後公式が方針変えるまではアホの子だよ
あれで外見が子どもなら、まあこんなもんだよねで終わるんだが
てか今後シンが猛勉強してカイやソル並みに頭よくなったら誰だって思いそう
ストモで同じようにあれこれ聞いてるレオはアホと感じないんだけどなあ
やっぱシンの公式アホの子の印象が強いからなのか
ソルやカイが理系寄りだとしたらレオは文系極振りなのかもしれないという感じ
シンは満遍なくまだ知識不足だから感じ方が異なるんじゃないか
ダレル止めようとした下り見るに
シンは学問に対する探究心が皆無に近いから保護者の監督でいくら猛勉強してもソルやカイレベルへの到達は到底不可能だよ
ソルとカイは才能と同程度の学問に対する強い探究心も持ち合わせた上で自己鍛錬してきた人達
学問自体好きじゃない人が猛勉強しても課せられたノルマの範囲内の学問しか身につかずにそこでストップするんだな
キリンの例まで出してわかりやすく説明してるソルだから
シンが自分の孫とわかっていれば少しは勉強に力を入れたかも？
でも結果はあまり変わらない気がする
シンは教育の段階でだめなら人間的に考えたらもう無理なんじゃなかろうか…ギアだからわからないけど
それでああなった
そもそも飛鳥がアリア好きだった自体個人の妄想で根拠ないし
Xrdからはっきり読み取れるのは飛鳥がサイコパスってことだけ
ただし友人への仕打ちとその理由はXrd見る限りではサイコパスの所業そのものだと思う
一見温厚で話のわかる奴に見えるからアレだけど…
レイヴンとの関係も次回作で語られると思ってるけど多分あの男の研究のひとつがレイヴンの琴線に触れる感じの奴だったとかそういうのじゃないかな
聖戦中は償いする訳でもなく、ソルに真実伝えず、アリア（ジャスティス）をソルに殺させて
ギア細胞なんて人間が堕落して啓示が1番滅ぼしたくなりそうだし
ミギーもツギハギでストーリー考えてそうだからもう深い考察は意味なさそう
国家機密になっている爆発事故前後の話がすっぽ抜けてるからまだ分からない。
>>458
GEAR細胞や慈悲なき啓示、ジャパニーズ問題と順調に繋げて来ている。
しかしジャスティスの大きさだけは突っ込んだ。
グロ肉に転生しようがなんだろうが幸せと思っちゃう変態さんなんだよ
だからソルとアリアへの所業も幸せにしようとした結果なんだよ
生きているだけありがたいの究極系
生きているだけで三大欲求満たせちゃう系男子
レイヴンは幸せになりたい(救済を求めてる)から研究に興味もってるんだよ
近作ではフレアリ過激派って感じがするが（だから生きてればいいことあるよ理念で生かしたのかもしれないし）
2の時のやはり君は僕だけを見てくれる発言からはフレデリックへの執着も感じさせるけどアリアに対してはわりとさっぱり
別物といえば別物
何故このスレに来たのか
ソルをギアにした理由をアリアのためだと言い切った程度にアリアに執着してるぞ
友人2人のためじゃなくアリアのため
飛鳥のアリアへの感情は恋愛感情かどうかなんて今の所は分からないしソルにも執着してるけどxrdのストモの飛鳥の言動から
飛鳥の優先順位はアリア>ソルでハッキリしてると思う
アリアが治療拒否してなければ飛鳥はフレデリック改造しなかったでしょう
マイカプエターナルしたくて両者にギア細胞投与したわけではないよ
アリアの生きる意味がフレデリックと同じ時間を歩むことだから
アリアを生かすこと最優先してたら結果的にサイコなカプ厨化したんだろうな
種まで植えこんだのもアリアを絶対死なせないためとかそんなんだろ
アリアの魂の残り半分をサルベージするためにジャスティスを殺す必要があったんだろう
ジャスティスが生きてたらおとなしくサルベージされてくれるわけがなかった
サルベージしてない
ジャックオーが足りない半分を埋めに行った
ジャスティスとジャックオーが融合する時に身動きされるとオラトリオ聖人が当たらないから
死んでてもらった方が都合がよかったのはそうだろうね
最初から飛鳥みたいに生かすか病がダメなら器作って移動させたりすりゃいいのになんでわざわざ
毎回若返る度に記憶はバックアップから回収とか歪なことして延命してるからね
飛鳥が持ってる技術を見ればそう言いたくはなるが
その辺の若返り＆延命の技術を見つけたのがいつなのかはわからんからなー
アリアをギア細胞を使ってジャスティスとして延命させた頃にはまだなくて
その後の研究で発見して身に着けた技術かもしれないわけで細かい時系列が提示されない事にはどうとも言えん
その時代は大学の研究員で設備も費用も限られてただろうし技術的にもまだ成長途上だったんだろう
元老院も飛鳥と同じく延命処置して生きながら得てたんじゃないのかな
そしてアークの春は長い…
その元老院も壊滅して黒幕の啓示も倒して、それでもまだ終わりじゃないんだよなー
てか次のボスは誰になんのかね
伝統を考えればアリアかイノあたり？
第一の男は元凶だけどボスって感じじゃないしな
それともまた何か新しいのが出てくるのか
ソルがボスになったりはしないよなあ
先が読めないというかなんというか
イノもアクセルと友情芽生えてるしひっかき回しはしてもソルが倒す相手ではなさそう
BBも最後の最後で女ボス縛り止めたし第一か飛鳥だと思う
大喧嘩祭りでもいいと思ってる
熱い展開だな
なんて思ったけど、彼らの殴り合いは純粋な殴り合いじゃないや
どれくらいの広さの河原なら大丈夫だろう
案外ステゴロしたら弱そうな気もする
先月発売の大判小説の帯(裏表紙内側)に、カイメイン白銀とチップメインの胡蝶が電子書籍で復刻！って書いてあったのだが……
ちなみに2016年秋に主要電子書籍ストアで配信開始予定って書いてあるから、売り出しは始まってるのかしら(´・ω・`)?
つか、まさか同時発表のギルティの小説プロジェクトってこれだったりしないよな……？
格ゲープレイヤーのマナーなんてそんなもんやで……
昔のゲーセンなんか台パンありの世紀末状態だったしな……
自分の行きつけは閑散としてるから平和すぎて逆にヤバイけどなw
流石に新作出るだろうと思っておりますが、音沙汰が無さすぎるので、ありえそうで怖い
胡蝶と疾風は面白そうだから期待だけど白銀の迅雷は・・・
にしても小説遅すぎてお流れになったんじゃないかってぐらい心配……
新しい作者って、海法さんじゃなくなるのか
それはそれで楽しみだな
一杯奢らせろォ！のあとのジャックオーの表情が本当にきれいで3Dには見えなかった
次回作はベッドウーマンがアサシンに復讐みたいなストーリーありそう
ソルかカイが好きな人は不安になるなそれ…
飛鳥が種を参考に作ったのがギア細胞、程度の関係なのかも
アダムとイブはごく稀に出現しては消滅を繰り返していて
両者が同時に出現すると現世とバックヤードが一時的に融合する
種を起源として飛鳥、フレデリック、アリアで開発した幹細胞がギア細胞
バックヤードにバイパスする性質を持っていて
正しく機能させることで無限の力を引き出すことが出来る
前者が後者の起源だし
現世とバックヤードを繋げるモノと言う点で性質は似てるけど
種は条件が揃えば現世とバックヤードが融合
ギア細胞は素体が死亡してもバイパスが開きっぱなし
基本的には別物
確か宣伝の人
そっちの人が協力できなかったのかと
今はゲーム内でそうとう掘り下げられてるからそんなに外れたものにはならないと思っておこう
今後もこの件に関しては許す気は皆無
アリアが目覚めた時にギアの姿になったソルと会わせるつもりだったんだろうか。
後、背徳の炎をソルに埋め込んだ理由もなんかわからんし、やっぱりまだなんか隠してんのかな。
背徳の炎をソルに埋め込んだ理由ならレベレーターで言ってたよ
あの男
「そして辿り着いた結論は一つ。アリアが治療を受け入れるだった一つの理由。
長い時を経たとしても、再び君に会えること。
その為には、君が不滅の存在となる必要があった。」
種でソルを不滅の存在にしてアリアに治療を受けさせた
なら普通のギアでいいやんと思ったけどそれだと死んじゃう事もあるもんな
とはいえ何もそこまで感が拭いきれない
ただ不死になるだけとしか思ってなかったかも
あの時点じゃ戦争も起きてないし普通のギアでもそうそう死なない
それに同時にアリアにもユノ埋めれば病気も治るし一緒にいられると思うけどたぶんそっちはコールドスリープ後にやったぽいよね？
ユノの天秤を持ってるのはジャックだから
アリアは治療とギア化だけ
保険適用外？
アリアはコールドスリープも拒否してたから
コールドスリープの前にフレデリックを不滅の存在にしてアリアを納得させないといけなかった
んで、ギア化してみたらフレデリックさんがどっかーんって研究所吹っ飛ばして家出しちゃったから
ただのギアにしては巨大ロボットになってたのって特別すぎない？
それにそれじゃ不死化したソルと普通のギアのアリアじゃずっと一緒にいられない
ジャックはアリアからの分離だから分離前のアリアが持っててもおかしくはないのでは
アリアがコールドスリープを拒否してたのはそると一緒にいられなくて一人ぼっちになってしまうからでは？
それならソルもコールドスリープさせれば解決する
飛鳥も1人になるのが嫌だったからかなと思わなくもないけど結局若いまま研究してたのを見ると空白期間ができるだけでまた会えるしな
メガデス級などの巨大なギアが存在するように
鳥のインコが現在のサイズに大きくなったように
他のギアだって巨大化してるし
そもそもジャスティスはオリジナルのギア細胞に近いギア細胞を持つギアの第壱号
唯一の指揮型として特別に作られてる
あと、ジャスティスから救済できたのは魂の半分だけだよ
種は肉体に埋め込むものだから
ジャスティスに使ったなら死体側に種が残る
しかもジャックは飛鳥が培養した人工生命体だから
肉体的には新品でジャスティスから分離したわけじゃない
それでジャスティスがユノ持ちだと思ってたんだがジャックが新規のあの男作の生命体ならジャックはユノそのものを入れられたのかな…？
例えば、アリアの決断を待つまでもなく
先んじてフレデリックがギア化してしまえば
アリアは絶対に治療を受けるしかなくなる
フレデリックを一人にしないために
ああ言えばこう言うで埒の明かないアリアを
そこまで追い込んだんじゃね？
一部ではなく自分がユノの天秤だと言ってるね
『あり得た未来の墓』…。ここは落ち着くわ。
私が『ユノの天秤』であることが関係してるのかしら。
でも、あと少し。
もう少しで神になれなかった貴方達にも、安らぎを与えられると思う。
今の関係が続いて欲しい飛鳥はアリアとフレデリックに種を埋め込んだ、と
初めてこのシーンを見たときポカーンだったわ
飛鳥サイコパスすぎるし、ソルも周りも何も言わないし
まぁ周りが口を挟める状況ではなかったんだけどさ
啓示の目的はユノの人間化でそれはエルフェフトとジャステイスの融合によって達成されると思ってたみたいだから残りのジャステイスの方にもユノ要素はあったんだと思うけどな
ジャステイスにX侵入させようとしてたのもエルフェフトと同じ役割だったのでは
>>534
ソルをコールドスリープさせるのでも同じ結果じゃないか
飛鳥がジャスティス（アリア）に日本を吹き飛ばさせたまではいいけど
そこからの明確な動機は説明されてなかったよな？
狂ったアリアが人類滅ぼしたくなった？それとも慈悲なき啓示の侵食をうけたから？
まぁ十中八九後者だろうけど
コールドスリープだけでは死ぬからな
不滅じゃないだろ
啓示って最初は今の人類は守るに値しないってだけで積極的に滅ぼす気はなかったみたいだけどね
飛鳥やソルの妨害を受けて今の人類を排除すべき障害だと認識したって説明があったような
>>539
アリアもコールドスリープするのだからソルと同じ時間を過ごせるじゃないか
それじゃダメであくまで2人を永遠にするのが目的なのだとしたらアリアの病気がなくても飛鳥はそのうち2人に種を埋めて不死化させたってことになりそうだ
実は啓示はユノの天秤という単語を一度も言ってないｗ
ジャスティスとエルの融合で確かに真人類を創ろうとしてたが
それがユノの天秤の人間化だったのかは不明だよ
それじゃジャスティスの反旗は何故起こったんだろう？
啓示が現世にちょっかい出してきた間接的な影響だったりして
なるへそ俺の記憶違いだったかサンクス
じゃあジャックはあの男がユノの天秤にサルベージしたアリア要素をつっこんだ結果ってことでいいのかな
流石にユノが無ければ人体錬成できないと思うけど
ジャスティスがXと日本を消滅させた件がきっかけで
啓示は「自分も滅ぼされる可能性がある」と思うようになったのでは？
そう感じるだけの威力がある攻撃だったと思う
だから啓示はジャスティスを使って人類に積極的な攻撃を始めたのではないかと
啓示だってどこかではっきり断言されてたっけ？
当時の飛鳥が慈悲無き啓示だと言ってた
あと、XrdRで日本人爆弾なんて手を使えたのは
日本消滅の時に日本人がギア化して縮体するところを
啓示が上空から見てたからではないかと
飛鳥とジャックがいろいろ説明するシーンでアダムとイヴの人間化が啓示の目的ってなことを言ってなかったっけ？
>>542
ソルの破壊衝動と同じようなものじゃないかと思ってる
つまりユノ由来
啓示は飛鳥とソルの妨害で今の人類を障害認識して敵の心を知るために人間化したって話だけどタイミング的にアリエルスが現れたのった聖戦後みたいだよね？
つまり啓示が人類を滅ぼすのを優先し始めたのはソルがジャスティスを倒したのが1番のきっかけじゃないかなと
>>545
送り込んだのは啓示の仕業だろうけどXと啓示は別のものだと思う
Xはなんかいっぱいいたし今の人類に代わる新しい人間候補だったんだろう
啓示もヴァレンタインを作ってはいるからユノがなくても人体錬成はできるんじゃないか
そうかヴァレンタインシリーズの飛鳥版がジャックなのか
つまりユノを埋めたのはジャックがアリアになったあとにユノを埋めるのが難しいと判断したなのか？
何故ユノをジャックに埋める必要があったんだろうか
理屈はわからないけど物語の流れから察するにジャスティス化したアリアを元の姿に戻すのにアリアの魂の半分だけでなくユノが必要なんだろう
アケモでジャックはユノを人類に還元すると表現してた気がするから魂より優先度高いのかもしれない
なるほど
ユノが無ければジャックがエルと置き換わるだけでジャスティスが復活するだけってことか
納得
エル＋ジャスティスはジャスティスの復活じゃなくて新しい人類の誕生じゃないかな
啓示が人間だと認めることのできるどんな状況でも魂を維持し続けることのできる人類
アリエルスやベッドマンの言い方からするとエルベースの人格になりそう
いや、全然違うよ
アリアを人間化するために必要なのはジャックオー
エピモで説明してる
「正確にはフラグメント化されたアリアの記憶データを統合し、
ジャスティス個体としての情報セクタを上書きする…素体復元ユニット。」
要するにジャックオーはアリアのデータをギア→人間に上書きして復元させる存在
ユノの天秤はアリアを不滅にするもの
ユノの天秤をジャックオーに埋めたのは
ジャックオーが言うようにユノの天秤を人類に還元するためだろうけど
それがどんな意味を持っているのかはまだ説明がない
ああそうか各国に配置されてるギアを動かすうんぬん��のとこだけ思い出してジャスティス復活かと思ってたわすまん
>>553
そういえばこんなこと言ってたな…
考えてみたけど人類に還元するってのはそのままエルフェルトのように作られた存在ではない人類であるアリアにユノを「安全」に移し替える行為ってことなんじゃないかな
ソルの様に体に馴染みきらずギア化に苦しむことがないようにって感じで
ただジャスティスからアリアに戻った状態が純粋な人類なのかと言われればあれだけど
それは啓示が人類と言ったときの事であって、ジャックが人類にユノの天秤を還元するって言ったんだからその人類は啓示の言う人形にならないか…？間違ってたらすまん
そもそもギア細胞は人間を進化させるための研究であったはずだから進化人間も飛鳥的には人間のはず
現在のギアは飛鳥的に不完全な形で世に出てしまったものという位置付けかも
そらはそれとして還元っていう単語は物事を元の形に戻すって意味の言葉だからやっぱりアリアにユノを埋めてたんじゃないかと思うなあ
啓示によるX侵入事件が起こる前からジャスティスの姿ではあったけどあれはソルのドライン的なもののような気もするし
アリアは正真正銘の人間(啓示が言う人形)になったで合ってる
ギア＋種がソル
人間＋種(ジャックオーが持ってた種)がアリア
という区別をハッキリさせるために
アリアは人間になって復活する〜人間になったと
強調して言ってるのだろうね
すごい基本的なことで申し訳ないんだけど、ソルって背徳の炎を埋め込まれたからギア化したんじゃなかったのか…そこ勘違いしてたわ
>>557
ユノを埋められたら不滅になるんだから、暴走後のジャスティスが死んだ理由の説明がつかなくなっちゃうと思ったけど、倒れる程の怪我を受けた時に飛鳥がユノごとアリア部分を抜き取っていったってなら説明がつくかな…？
飛鳥がジャスティスから救済できたのはアリアの魂の半分だけと明言されてる
飛鳥と飛鳥に賛同するジャックの定義する人間が通常の人間とは異なる可能性は考慮しておいた方が良くないか
アリアは現人類より上位の存在で飛鳥定義だとそれが本当の人間であって
ユノによって飛鳥は人類そのものをアリアと同じ上位の存在に進化させようとしてる可能性がな
元老院が人間を進化さないことで現人類を生存させる目的であるなら
飛鳥の思想はアリエルスと元老院とは異なるものでなければならないし
王道パターンだと現人類を進化させて新人類化かなと
レベレーターのレイヴンとジャック・オーの会話からすると
飛鳥の目的＝ユノの天秤を人類に還元する＝神様を乗っ取って人間になる
だな
ジャックオーが安定しないのはユノを乗っ取る際の不具合っぽい
レイヴン
「まだ安定しないのか？」
ジャック・オー
「これでも自制は効くようになってきたのよ。
神様を乗っ取って人間になろうとしてんだから、この程度の不具合で済めば上等じゃない？」
レイヴン
「記憶の方はどうだ」
ジャック・オー
「断片的なことだけ」
破壊神とか言われてたし
まだジャック・オーがジャスティスに接触する前
ジャック・オーが目覚めた直後から不具合は起こってるから
ここで言ってる神様はジャスティスじゃない
飛鳥の目的の主要部は元老院と同じで第一の男から引き継いだ「啓示に人類を滅ぼさせないこと」でしょ
その達成のためにジャックを作ったわけだからつまり啓示側に「神様」がいるってことだろ？
それに値するのってジャスティスしかなくないか
不具合に関してはソルの頭のざらつきみたいなものでユノの影響だろう
ユノに関しては上のレスで説明されてるとおりだと思う
カイがジョニーの飛行船の中でジャック・オーに
「貴方は、人と神の中間的な存在です」って言ってたように
ユノの天秤を持つジャック・オーは神に近い存在になってる
飛鳥が話したある周期で宇宙規模の大量絶滅が起こるという話を忘れてないか
その絶滅には啓示は一切関係ない上に啓示は飛鳥の師匠に作られたロボットであり神とは決定的に異なる
またジャスティスを破壊神と見なしているのはあくまで聖戦時にジャスティスと戦った人間サイドであり
飛鳥達にとっては神ではなくアリアで啓示にとっては神ではなく新生命を生み出すツールに過ぎない
ジャック＝アリアは逆にユノの天秤を乗っ取ろうとしてるんでしょう
ソルの時と同じ失敗を繰り返さないために
でも、狂ったアリアが神様を乗っ取るのはヤバイと思うけどね
なるほど「神様」=ユノってわけか
つまりジャックの発言は「ユノの天秤を乗っ取って新人類になろうとしている」ってことでいいのかな？
でもこれだと人類全体の絶滅は回避できなくないか…？
>>568
ほげえそんな話あったなすっかり忘れちまってた
その絶滅を耐えうる存在が今のところソルとアリアってことか
でもそれってバックヤードに入れば回避できたりしないのかな
大量絶滅はアダムとイブが同時出現すると起こる
アダムとイブが種(背徳とユノ)として封じられている状態なら絶滅は起こらない
飛鳥とジャックがソル達に説明するシーンで飛鳥本人が言っている
ロボットの反乱を知った第一の男が説得しにバックヤードに行ってそれっきり戻ってこなかった
残された弟子達はロボットを説得する方法を考えた
1人は人々の知識を共有させ人類を成長させる道、1人は文明を一定の水準で停滞させ人類を成長させない道
レベレーターでは啓示を倒しちゃったけど本来は飛鳥も穏便に妥協案を出して納得してもらうつもりだったんだよね
クロノス達4人が飛鳥と別の道を行ったってことは飛鳥案がけっこう無茶なものだったと予想される
絶対確定世界の例として恐竜絶滅のことを言ってたけど哺乳類は生き延びたわけだしね
必ず生き残るのはアダムとイヴってだけかな
＞知識を共有させ人類を成長させる
この時の飛鳥案はとっくに失敗したギア計画だろな
XrdRの飛鳥のセリフ
「僕が作った知識共有のシステムを使えば、兵器となった全てのギアに指令が出せる。
戦争を止められる」
からしても間違いない
それについてギアの知識共有だから人類の進化案とはならないかと
本来はギアになって進化した人類の知識を共有させるために作った技術を軍事転用せざるを得なくなり
後に人類の敵になったジャスティスに使われてしまったというだけだろ
そもそも、ギア計画が人類を進化させるための計画だったと言うことを忘れてないか？
＞GEAR
＞21世紀に人類が生み出した生体兵器「GEAR」の総称。
＞
＞それは「生態系強化計画」通称「GEAR計画」に端を発した。
＞人類をはじめとするあらゆる生物を素体として、GEAR細胞を植え付けることによって、
＞より完成された生命体へと進化させることが当初の目的であった。
＞しかしその実験によって生み出された強靭な生命はいつしか軍事目的で転用される結末を迎える。
昔はギア同士では生殖できないみたいな認識じゃなかったか？今作から未開の土地でもしかしたらギア同士で繁殖してるかもみたいにライブラリに書いてあったが
カイとディズィーが特例なのかと思ってたけどどうなんだろう
バウアージュニアもいる
ゲロッパさんとか食われてたし
人間型も世代を重ねるとギア細胞の力が弱くなるの分かってるから最終的に人より長生きとかサイヤ人みたいに青年期が長いで落ち着くかも
ボーンバイターに食われたギアはエネルギーを吸われてちっちゃくなってケツから出てくるって設定らしい
ヴェノム「テラマキナ」
その後ベッド死亡
ロボカイ生きてる
ヴェノム生存？描写
これマジでなんなん？ロボカイさんはいい話しといてお前を殺すって言いたかったの？
これは俺も釈然としなかった
死因はその後のアリエルス相手に無理して小規模絶対確定世界起こした自爆だからね
ロボは自分が頭だけで活動できるの忘れてたとかカッコいいから言ってみたとか
後からやってきた聖皇が完全にベッド煽って自爆させたからな
要するに聖皇が悪い
残った頭部が遠隔操作とかで操られて気絶したヴェノムを連れ去ったって解釈したんだけど違うんかな
ロボカイを操って裏で糸引く奴がまだ居るぞ！みたいな最後かと
ベッドはもう引き返せる状況じゃないし、ヴェノムも最初から死ぬ気で組織を救おうとしてるわけだし
ロボカイだってベッドに完全破壊されてもおかしくない状況だったし
雰囲気に任せて勢いでカッコつけたのではないかと
カッコつけたのと本気で自己犠牲する気満々のヴェノムへの気遣いだろ
だからこそED後のそういえばこいつって首だけになっても大丈夫だったの忘れてたww心配させやがってってオチが生えるんだ
同じくwww
飛鳥君突っ走り過ぎじゃないすかね
この考えは何回視ても基地外としか思えない
それにしても問答無用すぎるし普通のギア細胞じゃなくて危険な種を使っちゃったからな
もともと危険な上に啓示に狙われてるから預かってくれって師匠に託されたみたいなのに…
不滅とまではいかなくても普通のギアなら若いまま長生きだしそれで十分じゃないか
変にお涙頂戴になるよりはやらないままでもいいとは思うけど
殴ってスッキリしたら許す雰囲気満々のラストだったが…
それはそれとして飛鳥のサイコパス良い人っぷりは嫌いじゃないから、次回からもそういう路線で突っ走って欲しくはある
ソル的には実際アリア帰ってきたからまあ…ってとこじゃないのか
ソル自身の破壊衝動とかドライン回りの問題とかなんも解決してないのだが
ってジャックオーが言ってたのはなんなんだろね？
ドラインにもう半分くらい侵食されちゃってるっていう意味
記憶にないだけでジャックみたいに本当に魂が半分に分かれててどこかにもう1人ソルもどきがいるって意味
考えられるのはこのくらいかなあ
本物のフレデリックが別にいたりして
フレデリックとの思い出回想して昔と同じで一匹狼のまま、って割と感傷的な意味、も考えられるかな
種は情報有機体を封じ込めたもの
ソルの喉元とジャック・オーの体内に埋め込まれているもの
ソルのギア細胞が強力すぎるのはソルが背徳の炎だから
これ以上のことはわからないね
ただ、アリアを人間に戻したのは
人間のアリアを取り戻したかったのはモチロンだけど
ギア細胞と種、両方を持つと強力になりすぎてしまうからって理由もあるんだろうなって思った
万が一、制御できなかったら殆どの生物が死に絶えそうだし
あと、ソルが破壊衝動に苛まれているのはアダムの存在理由が破壊だからじゃないかな？
アダムとイブは数多の生物を滅ぼすもの
なら、破壊こそがアダムとイブの本能だろうし
ごく稀に出現しては消滅するのを繰り返しててたまたまアダムとイヴが同時出現すると現世とバックヤードが一時的に融合して大量死滅するという自然現象もどき
それじゃ危険だからってことで第一の男が種に封じた
アダム入りの種を背徳の炎、イヴ入りの種をユノの天秤と名付けた
概念としてはそうなんだけど具体的にどういう形状なのかは不明
種って表現にしたのは特定の環境にしたら中のものが芽吹いてしまうものだからじゃないかと思う
ベッドマンがエルに君は新世界の世界樹になるんだとか言ってたのが関係ありそう
めっちゃキャラ立ってるからなあれで
だがソルにはもっと怒って欲しかった気も
ソルとアリア揃ったらやばくね
飛鳥君良い人でしたみたいな話になってるけどホントに大丈夫かね
アダムとイブが封じられてる内は大丈夫かと
GG2の「もうそこまで侵食が〜(うろ覚え)」ってセリフを思い出したわ
飛鳥的には侵食は予定調和なのか、それとも予想外なのか、まったく見当がつかんわ……
予想外を予定調和にするために動いてるんじゃないかな？
冷静そうに見えてあいつ予想外の事態にとっても弱いタイプ
ソルがストモで人類が滅びかけたと飛鳥に言ったけどドラマCDで滅びかけたどころか実際に滅んだりしたしさ
イノが助けてくれなかったらどうしようもなかった
良い人とはなってないと思う
良い人じゃないが一応動機は善意ではあったし悪い人ではなかった程度の話
最期は償ってくれ
昔はソルが死ぬエンドかと思ったがXrdRみたらソルの方は普通に発言権のあまりない波平ポジでキスク家で楽しく生きていきそうな予感
イイハナシダナーよりホラーかもしれん
なんかとんでもないトラブル引き起こす未来しか見えねー
飛鳥がまたやらかした！
二人に子供が出来たら必ず自分が生まれるように仕組んだ
と思いそう
「そして罪(ギルティ)は連鎖する。」どう考えても無限ループになりかねません。
シンといい隔世遺伝しかしない夫婦だな…
何そのグリフィス
スタッフはデビルマンとかベルセルクとか好きそうではあるけどさ
背徳の炎やユノの天秤をASKAが種のまま維持できなかったとすると
元老院も人類の進化を止めたいって状況じゃ
コールドスリープで二人とも眠らせる選択肢は
なかったんじゃないかな。
元老院が上手くいけば治療法は見つけられなくなるし
放っておけばアダムとイブが同時出現して二人ごと
人類全滅しちゃう。
ついでにアクセルみたいな危険分子もあるわけで。
内容としてはSIGNの方が好きだけど見応えは断然Rが上だね
狂ってる感じを表現したかったのか途中でアリエルスのノリが軽くなったのが嫌だったけど些細なことさ
過去作のキャラ総出演のシリーズ集大成感がまたイイネ
シリーズ未プレイだけどシリーズファンの心情を思うとこっちまで楽しくなったよ
まさかのアンサー参戦でびっくりした…wwwwww
どんな感じになりそうなの？
私もしっかり見たわけじゃないけど、フルメタふもっふってギャグ成分多かったような気がする……(^_^;)
シンがヴァレンタイン姉妹とラブコメしたり
レオさまがカイとダレルににふりまわされて不憫な目にあったりとか
アニメしか見たことないけど日常中心のサイドストーリーみたいな感じ
主人公周りは日常やってる余裕あんまりない気もする
本編ではメインから離れてて出番の少ないキャラ中心なのかもね？
エルフェルトが見てた夢の全貌にしとけばおｋ
全野郎キャラが軟派な性格になって順番にエルを口説くという腹筋崩壊仕様
本編でカットされたお食事会シーンやるんじゃないの
ソル爺さんお食事前に既に酔っぱらって出来上がってるから色んな意味で楽しいお食事会になっただろうし
>>638
実は同意。あのガキはアリエルス以上に気に食わなかったりする(テーマに反するのは分かっている)
本編でスルーされたお食事会見たかったから、あるといいな
後日談とかもあるのかね
あくまでも事件収束前までなのかな
ラムが笑顔の練習の成果をシンに見せる話や3世帯5人家族になったソルおじいちゃんの長閑な休日の話があってもおかしくない
後日談を見たい人は多いだろうし最近キレキレのアークが需要を見逃すとは思えない
完全に内輪のノリでウケると思って出しただろあれ
アケでエピソード追加もあるからそこでやってくれるかもしれないけど
まぁソルか飛鳥に巨大ギア以上神器以下くらいの耐久性のペンを開発してもらうしかなさそうだけど
アンサーはお腐れと外人とXrdから始めたと思われるプレイヤーのつぶやきでは概ね好評だったよ
2ch見てるとギルおじの多くがアンサーが追加と聞いて誰得と言ったけれど、それ以外の人はむしろ好意的
そりゃあギルおじの方が人数は多いがギルティギアはギルおじだけのゲームではない
チップの補佐役として良い味は出してはいるけどプレイアブルとして独り立ちさせるほどか？というとな
R買ってないけど
外人エセ忍者でチップとキャラが被るけど
これ言ったらソードマンやルシフェロは何だよって話になるけど
新キャラより旧キャラ出せって声に対しては完全新キャラも入れないと
古参勢とXrdからの新規や海外勢との格差が広まるばかりか新規お断りゲームになるって
そんな趣旨のことをアーク側が以前わざわざ回答してた記憶があるな
ただ先にあの男かガブリエルかアリエルスかダレルかディライラがくると思ってたからその意味では意外ではあった
ホワイトライオンっぽいのはなんなんだろうな
カイはカイで元ネタ二人に反してドフサ化していってるけど
昔からやっているギルおじは尊敬するが旧キャラ参戦望んでおいて新キャラ排斥する懐古厨大嫌い。
アンサー別に良いじゃん。
あと対策が増えるからだろ
それと別にギルおじではなくても歴代に思い入れあるなら過去キャラとりあえず全部出してから新キャラ突っ込めと思うだろ
勝手にまとめるなよ
問題ないのも多いから、整理して新キャラだすのは別にかまわん
あんまキャラ増えすぎると追加する枠自体無くなりそうだわ
S子居ないし
用語集のザッパのところに霊媒体質は治ってないって書いてある
霊的現象が起こりやすい場所や時間を避けてるだけらしい
修理するエピソードがないと不自然かもしれない
アバ鰤の本筋無関係組は今回が正念場だな
外伝ですと明言された作品で触れられなかったらかなり厳しい
テスタと闇慈は…
本筋に絡めそうな設定は持ってるのに影も形もないのはなんかキツイね…
サインはポチョ以外は上手く出番振り分けてたけどキャラが増えれば増えるほど本編では時間を割いてもらえないキャラも増えるだろうからね
あると思います
そういや最後にロボカイがヴェノム連れ去ったのは何だったんだ？
>参戦してるけど本編には出番なかったキャラの掘り下げ目的じゃないか
そいやTGSでミギーが「レベレーターで出てないキャラは予定ない」って言ってたっけ
梅喧アンサーはその通りだったしこれから参戦するのもレベ時点でストモ登場済みのキャラかもな
ザッパかぁ…
剣のデザインかっこよかった
ということはジャスティスが出てくる可能性も微レ存…？
〜XX→ザッパ・ロボカイ GG2→インコ先生 Xrd→アリエルス・ダレル
ガブリエルはどこに入るかな
プレイアブルにはなったことないけどかなり昔からいるんだよね
ディライラと飛鳥もかな
飛鳥は完結編の目玉でない？
初代から引っ張ってきた因縁の相手を
調整版・捕捉版にすぎないRev2で
出すのは割りに合わないと思う
死んじゃったからこそ、今回しか出せないじゃん
旧キャラ以上に次がない
アリアがジャスティスの力使いこなしたでもまた暴走したでも
どちらにしろ余裕で出せそう
TGSの動画見つけたらインタは正確にはこうだった
「闇慈に限らず、過去の作品に出ていて最新作に登場していないキャラクターは、現段階でまったく予定がないですね」
まあ闇慈で話題ふられたからだろうけど一人だけ具体的な名指しは辛いな
そういう台本なんだろうけど
失敗してしまったと思う。それなのに人気が出て、複雑な心境です』
なんかのインタビューだったはずだけどソースは昔過ぎて忘れた
キャラクタデザイナーって雑誌でギルティのキャラデザ特集をした時のインタだね
ttp://i.imgur.com/KVOH3el.jpg
石渡
「作ったはいいんですけど、ゲームキャラクターとしても設定としても
失敗だなというところがあったんですよ。
ところが、読者人気的にはすごく高くて、理解できないなっていう（笑）」
今でも多いにこしたことはないからパチスロのストーリーがあるんだろうけどコンプしなきゃという切迫感はもうないよな
全部そろえるのが絶対無理になったことで残りの神器の価値も下がってしまったというか
しかも消費した当の本人は今まで封雷剣頼りだと思われてたステがかなり自力だったと判明してむしろ見直されてたりして
これは闇慈は第一連王を暗殺にいってもいいわ
アリエルスがヴァレンタインに命令したせいでディズィーの存在が消えかかって
カイが封雷剣消費する羽目になったんだから
それとそもそもギア化して死なない奴は暗殺しようもない
材料や設備が必要だろうから気軽に作れるものでもないんだろうけども
一応ソル自身が封炎剣や閃牙をとりにいってるから気軽に作れないものというのは一貫してるけど
何で分割したあと一つも自分の手元に確保しておかなかったとかもあったから
ソル作にしたことでストーリー上持て余してたのは明らかだな
GG2で消費させたのはなかなか上手い展開だったと思う
ディズィーとの天秤ならそりゃしょうがないって感じで
完成形ぶっぱなしたら多分ヨーロッパ大陸吹き飛ぶとかそんなんだろうし
物語上の使いどころが難しすぎる
神器×2のジャンクヤードですら取り扱いが非常に難しいそうだし
まだアンジにもワンチャン…
啓示は始末済みだし飛鳥は只の迷惑な人だし…
再登場するならかなりイメチェンしそうだな
あとLINEスタンプの第一弾ではソルが持ってたチャーハンが紗夢参戦フラグだったけど二弾にフラグはあるだろうか
ただの迷惑な人扱いされる飛鳥さんかわいそう
実際、あそこで残された時間を共に分かち合うことを望んでいたら爆発事故や聖戦起きなかっただろうし同情無用。
勿論飛鳥はジャー・ジャー・ビンクスみたいにうざキャラでも嫌われキャラでもないけどさ
サイコパスとまでは言わないけど相手の気持ちを考えてなさ過ぎなのが許せない。タチの悪すぎる独善、善意とは思えませんでした。
他の弟子のみんなは離れちゃうしギアは軍部に狙われてるし
師匠の作ったロボットもどんどん変な方向向かってくし
わりと飛鳥君詰んでて二人だけが心の支えだったってのは
あるかもしれん。
梅出ること決まったからこれで気兼ねなく初代ヴァレタインに投票出来るぜ！
あっ、名前はイヴ・ヴァレタインとかで頼む
ストーリーに一場面だけ出てきたモブジャパニーズかな？
これモブなのか全然印象に残ってねえわ
一口にモブといっても色々あるな
SW3はジャジャーが議会でパルパティーンに非常時大権与える提案したことが結果的に共和国が崩壊するきっかけとなった
要するに良いことをしようと行動したら結果的に最悪のことを引き起こしてしまうという類の迷惑キャラ
飛鳥の場合はジャージャーと違って独善がそこに加わるが…
プレイアブルでジャック・オーがいる上にストーリーではアリアになってる状況で
初代ヴァレだとどういう扱いになるんだろう
エルフェルトでも今後の居場所が不確定な感じだから気になる
ありがとう新しいの出てるのお前のおかげで知った
ヴァレンタイン勢がもう人間に与してるから、もし復活しても今の状況についていけずオロオロしてそう
かわいい
イノに引き抜かれる初代ちゃんとか胸熱。
振り返ると≒アリアになるキャラはなんかしらの理由で消滅する結末だな
ディズィーは娘だからアリアとは完全に別人だし
ジャックオーの言を信じるならラムエルのアリア成分も姉妹レベルで
これも似てはいても別人と言って差支えない
設定資料集や石渡のコメントだと初代ヴァレはアリアの外見に完全に一致するように意図的に作られてたし
アリアの記憶も持ってた
でも初代ヴァレ本人記憶とアリアの記憶が別々に存在していたのと
最終的に初代ヴァレ本人の感情が芽生えて失敗したけど
ジャックオーみたいに記憶をインストールする形式じゃなかったから
上手くいかなかったのかな？
ジャックオー＝アリアのコアダンプから培養した
この差
だから『偶然』って書いたんじゃ無いか、あれは狙って作れば出来る物では無く、偶然そっくなものが出来るまで何度も繰り返した結果だから
いや、意思のある存在がアリア以外の外見になる可能性を全て否定して創ったんだから
時間はかかったけど必然だよ
狙い通りに造られた存在
まあ、解釈の違いだけど
ジャックはエルラムのことを娘と言いかけて姉妹と修正してる
本当の娘のディズィーの存在があるからエルラムを姉妹と言い直しただけで
姉妹というより娘レベルの違いの方があってるだろう
娘でも姉妹でもどっちにしろ別人だけどね
その話の中でザッパがブリッジしまくってたわけだけど
Xrdでの言い分を信じるならザッパはこの時期真っ当に公務員してたはずなんだがどういうこと？
ソルとシンによるメインストーリー部分以外はXXでの採用されなかったエピソードと同じ扱いなのか？
霊障予報で霊的現象の起こりやすい場所や時間を把握して避けてるだけで
なんかミスってブリッジしててもそれほどおかしくはない
これで公務員だったらちょっと度肝を抜かれるカラーリングだよな
私服かもしれんが型自体はxrd版と同じだからただの私服というには無理がある
プレイアブルキャラも普段はラフな格好で過ごしてるのかな
ストーリーだとコスプレみたいで浮いて見えるのが気になる…
川があれば…
カイって私服はワイシャツとズボンの超シンプル具合で仕事で着用する服以外は特に関心なさそうだが
メーカーまで細かく拘って特注品まで仕入れるお洒落なソルとの対比での設定だろうな
国によって違うんじゃないかな
ジャパニーズコロニーは時代劇風だったし
電算機器に問題が起きて魔法文明に移行することになってから現代的なものはデザインからして避けられるようになった傾向はありそう
建築物も個性的なのたくさんあるし
ちょっと装飾過剰？〜どシンプルぐらいの幅で街中いってもまあ浮かないだろうレベル
あといつものカイ・ガブリエル・ポチョの服は軍服からの派生だから一般人の服と違ってもその方が普通なんじゃない
signでの各国の軍服はもっと色々凄かったし
それから全体のカラーリングが地味だとあんまり浮いては感じない
ザッパはxrdでは白黒だからずいぶん普通の人に見える
あの服のなにが一番おかしいって腰パン過ぎるとこ
その後の戦闘強すぎてさらに震えた
ほんとに人間かよ
ヴェノム死んだからロボヴェノムにすんじゃないのかな？
人間として生まれた時から自己強化してたんだろ
一対一でソルとガチバトルして欲しかった。
ソルもシンもカイも全力はそれぞれ理由あって出してなかったんだよなあ
出してたら勝てただろうけど世界が終わってたからしゃーない
長く生きてきた割には視野が狭すぎる
オラトリオ聖人を受け止めるようなやつには大きな差じゃないだろう。
むしろ飛鳥とソル＋α（世界）相手に勝つ寸前まで行くって今までで最強のラスボスだと思う。
人間のいい部分も学習してないと聖王にはなり切れないはず。
ただ作中の描写や見せ方が完全にミスってるから滑ってる雑魚にしか見えない悲しみ。
どうでもいい存在だったんだけど計画を何度も邪魔されるから排除すべき邪魔者と認識しただけ
敵を知るために自分も人間になってみる必要があったんだけど人間になって感情を知ったら情が湧いて滅ぼすのが嫌になってしまうかもしれない
それを避けるために人間が大嫌いという感情設定をした上でアリエルスとして生まれ変わった
これは初代ヴァレンタインの感情制限やエルの恋愛禁止と同じようなもの
アリエルスは理屈なんてなく本能的にただ人間が嫌いなんだよ
それはわかってるんだか、そうさせた展開が悲しいんよね。アリエルス倒す前に何かの濃度とかの問題解決して、ソルが本気出せるようにしてガチって欲しかった。その方が展開的にも熱いと思うんだよなぁ。
ところでアリエルスって聖王なの？聖皇なの？
まず男ではないし、教皇的な立場だと思う
パンダBBAが人間嫌いになったのは「文明が発展しても人々は余地のせいで自ら破滅を招く」と(学習だけの)結論づけて自分でプログラムし直した感じだったからなぁ、強いのはバッグヤードからの生命体だから分かるとしてもキャラとして見ると欠陥ロボットとしか思えなかった。
最期に娘達を頼むと言われてもね。
レイヴン
レイヴンはジャスティス復活を阻止すべく造られた人工生命体ジャック・オーを奪還し、道中ではぐれた仲間との合流を計画していましたが……。
蔵土縁紗夢
店を失い、貯金もなく、むしゃくしゃしていた紗夢はひょんなことからジャック・オーと旅をすることになります。
ディズィー
元老院の侵略を退けたカイとソル。しかし、熾烈な戦いを予想し一抹の不安を宿すカイの瞳の色をディズィーは見逃しませんでした。
ジャックとジャムが行動を共にしてたのは意外 大方子供人格ジャックが食べ物に釣られたんだろうけど
ディズィーのエピモ紹介文からカイのギア化はディズィーが封印されてる間に起きたで確定したか
あとXrdR時点ではギア化を家族にも隠そうとしてるのも確定か
文章だけ見ると精神的なものの表現であって例の赤目のことではないようにも見える
そもそもディズィーがいる付近でギアの力使ってなさそうだし
ディズィーは実際に来てみないとなんとも言えんけど色を強調してるから何かしら触れそう。再会した時に「髪の毛」について言ってるので察していたりして。
ソルの娘に「お察しください」は通用しない気がするｗ
カイがギアだとバレた暁には
きっと親子孫三代揃って
(； ･`д･´) ﾅ､ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ !! (`･д´･ (`･д´･ ;)
をキメてくれるはずｗ
どっちともとれる表現だけどsignストモを意識した文章ではある
実際にREV2でカイの赤眼に触れるかどうかはわからないけど触れるかもよ？かもよ？と煽ってはいる感じ
嘘はつかずネタバレもし過ぎず煽るっていう宣伝文のテンプレみたいな書き方だな
カイはギア化はディズニーにもやっぱり言ってないんだろうな
俺もこっちに同意ｗ
×ディズニー
〇ディズィー
これ誰との子供なの？単為生殖なの？
それともあの男は妊娠したアリアをジャスティスに改造したの？
今現在ソルとアリアの子供ってなってるのは改造前に付き合ってたからからだと思ってるんだけど、実際にソルが仕込んだのかが気になる
99％ソルとアリアの娘だから
アリアの時に仕込んでたのがジャスティスになって生まれてきたのかな？
しかもすぐ行方不明になる
環境的には人間ソルと人間アリアの頃しか子作りできなそうなんだけどね
それにディズィーの卵を産み落としたのが聖戦終わりの封印される直前ってのも謎だ
なんでそんなに時間がかかったのかと
ディズィーを身ごもった時期を分かりやすく言うと〜
フレデリックがアリアと子作りする
フレデリックがギアに改造される
アリアがジャスティスになる
森にバックアップを取っておく
ジャスティスが封印される
ジャスティスがソルに破壊される
ディズィーが活動し出す
留年は免れそうか？
まだ三歳児言ってるのがいるのかよ
少なくても4歳にはなってる
幼女みたいなイメージだからキモイ
森で自活してたのに
何とシャドウボクシングしてるんだとｗ
デズを設定とエロ同人でしか知らんような三歳児言いたがるタイプはそんなんだよ
どっちも設定的には嘘は言ってないし間違ってない
だから年単位で一方にこだわり続けてる奴が一番キモく見える
GG2で荒れたってもう9年前の話だぞｗ
どんだけ粘着なんだ
ま、強いて言えばこの件は髭カイ回避で三〜四歳のうちに結婚とかさせたアークと石渡が悪いｗ
何をどっちもどっちにしようとしてるんだ
シンはクォーターで人間の血多めだから成長具合も違うんだろうと思うけども
結婚までは鬱要素はないのかな
人類への裏切り行為って背徳感があったようで答えが出せないままプロポーズしてる
シンどうこうではなく
GGXで登場した時からディズィーは三歳児扱いだったよ
基本的な考えはしっかりしてるけど
対戦で負けた時のセリフが「お母さん…」「お父さん…」で
親を恋しがってる子供のようだったし
そういやディズィーの大事なエンディングは親絡みでいつも会いたがってたけど
回収イベントはまだ起こってないね
今後やるのかな？
次でやると良いねぇ
悩むのも当然
単に見た目及び精神年齢と実年齢のギャップからネタとして児をつけてただけ
でもディズィーに関しては3才時点で肉体精神年齢20過ぎとX時点で名言されてたから
あくまで児はただのネタであって本気でロリ扱いしてる奴は見なかった
カイに対するやっかみでロリロリ言ってる奴はまあいるけど
その連中もディズィーのことを本気でロリだとは思ってないだろう
17年前は人造人間とロボ娘以外での大人だけど年齢一桁キャラは珍しかったからこそ
ネタ的にそういう呼び方が流行ったんじゃないかな
今じゃ別に何のインパクトもないけど
ブリジットといい時代の先端を行き過ぎてた
あと内気な性格でボンデージ衣装なのと貧よりの乳でボンデージだったのも斬新だった記憶があるな
ディズィー以前のボンデージキャラは元から妖艶系か高飛車系かボンデージ着ると性格豹変の二重人格が相場だったから
貧より乳に関しては皆公式の大きさを無視して巨乳化して描くもんだからXX以降は公式でもそこそこ大きいサイズになってしまったけど
GGXのゲーム内絵みてみようか
あとGGXの公式立ち絵
//esports-runner.com/wp-content/uploads/2015/10/GGXrd_GGX_dizzy.gif
当時は大きくはない
ギルティ二次は腐女子のほうが生き残ってるのをご存知か？
結婚への不満でキャラファンやめるレベルまでいったのはディズィー好きのが多いんやで
って言ってるのが腐だけってのは無理があるだろ…
ディズィーファンの中にもディズィーにロリ要素は特にないからその呼び方嫌だと言ってる人も普通にいる
あと3歳児ネタってGGX時代のディズィーに対するものだからGG２以降からシリーズに入ったユーザーにはネタとして通用してない
2以降からのユーザーにとってはディズィーはシンのおかんだから
Xrdで新規ユーザー増えたから3歳児ネタに限らずX・XXのネタが通用しない人自体が結構増えた
GG2以後時系列の話が受け入れられない腐女子ももうおらんよ
カイの結婚なんでイヤ!!あれはパラレルってことにしてXXまでの時系列でやる!!派は
それから数年間のマイナーチェンジばっかりに冷めてジャンル変えしてった
今生き残ってるのはGG2を受け入れられたかxrdから入ってきたか
どっちにしろ結婚受け入れ派が多数だ
児ネタへの反発が多くなった理由がこの変化によるものと思う
自分が保護して甘やかしたいキャラなら児をつけるが自分が保護されて甘やかされたいキャラに児をつける人はいない
そういう意味じゃない
公式の展開を受け入れてるかどうかは関係ない
カイ好きだからカイがロリコン扱いされるのを侮辱だと受け取って怒り狂ってるんじゃないかってこと
Twitterだとコラボとかでたまたまギルティの新作が出てることを知った人がキスク家のことを知って
「ディズィーって体は大きいけど子供だったよね？」と引いてたりするのも男女問わずチラホラ見かけたからXXまでの人の中には本気でそう認識してる人もいたんだろうし
結婚後ストーリー上のディズィーの出番が極端に少ないせいもあってその認識のままの人もいたんじゃないか
今頃になってツイでカイデズ結婚に驚いてるのの大半はギルティキャラブームの時にちょっと触ってみた程度の人
キャラブーム時は公式より出版社アンソロやファンサブのキャラ描写の方を重視してる人がかなり目立ってたので
ネタではなく本気で子供と認識してたっぽい人はその手の人達ではないかな
美和美和先生も言ってたがお前ら10年前に驚けよって感じだよな
暫く触ってなかったらディズィーが結婚してたとか言ってる奴もいてな…
10年って暫くって範囲ではないと思うのだが
10年ずっと毎回、三歳児って言われる度に否定してる奴はすごい執念だなと思う
三歳児ネタに明らかに反発多くなったのはXrdからだと思う
カイロリコンネタならGG2の時代の方がずっと量を見たけど三歳児というワードで反応してる奴は見なかった
アケ勢とかもいるしGG2での結婚知らん人がいるのはわかるな〜
でもディズィーxrd参戦でやっと怒ってる人には失笑
さすがにシンxrd参戦ぐらいで怒れよ
その度にソル一家に驚く奴がいるだろ
いや驚くのはいいんだよ
でもディズィーxrd参戦で結婚知ったってことはそれまでディズィーのこと気に留めてなかったってことだろ
ちょっとググればGG2はともかくxrdの情報ぐらいは目に入るし
それぐらい忘れてたキャラが結婚してたからって怒るのか？わけわからん
必死に訂正してる方もなんだかな
また言ってるよ位でスルーした方が精神衛生上いいんじゃないか
カイもディズィーも双方人気だしロリコンやロリ言われてファンが不快になるのも分かるんだけどさ
してない
付き合う可能性ならエルよりラムの方が高いと思う
じゃあまずお前がスルーすればいいのに
ロリネタ言う奴は注意しないと受け入れられてると調子乗るから
突っ込んたほうがいいぞ
結婚した当時もカイ叩きやロリコンネタひどかったが数年経って
完全に落ち着いたと思ったら去年の騒ぎで復活したしな
カイ叩きが酷かった事がやっぱり大きいのか・・
現状相手がいないシンはそれほど取り沙汰されないし 恋愛や結婚に絡む要素だからこんなに拗れんだな
シンの場合は公式で精神的には幼いと書いてたり他のキャラから子供扱いされてるから別ケースかもしれないが
でも事実として法的に結婚可能な年齢かは気になる
戸籍もなければ死んだことになってるから新しく戸籍作って人間年齢で登録すれば無問題かな
早く柵なくイチャイチャしてくれ
間違ってもロリコンって言われない人生を歩めたのにな
スルーされてただけで頻繁だったら批判されてたと思うよ
あとジャックオーが0歳だからソルまでペドやロリコン扱いするのが出てきて
マジうざい
もともとはGG2の時点でカイが髭のおっさんになるまで時間進めるつもりだったからその影響なんだろうけども
さんくすです
良かったぁ
ギアの成人速度も話の都合だろうしな
ディズィーは後だしで実は100歳超えてましたとかも可能な設定
Xの段階で心身ともに成人レベルだけど3歳だったんだから成長速度の話はGG2関係ないのでは
ディズィーに生後3年で人間の成人相当設定がついたんじゃないの
出会った時点で成人相当じゃないとカイの性格からいって恋愛に発展しないだろうし
PS版時点でGG2でソルとカイの子供を出すという話がでてて(今考えるとシンのこと）
XrdSで石渡がストーリーの主な設定はPS版GGの時点で形になってただから
出会いの時点で両者とも大人じゃないと恋愛に発展させ辛いしさ
PS版GGの時点で続編(GG2)ではソルとカイの子供を出すとスタッフが発言しててXrdSでも物語の設定の殆どは初代時点で固まってるだし
ソルとカイの子供はどう考えてもシンのことだから
「人として暮らすこと……か、私に教えていただけますか？」
ってカイに言ってたけど
今見るとなぜｾｰｸｽまで教えたしｗって思ってしまうｗ
出会ってから結婚までが早すぎるせいでジェリーフィッシュ時代が短くなっちゃったんだよなあ
カイが手を出すのは不可能なのに何も知らないディズィーに
カイが手を出したことにしたいのがいるのは気持ち悪いな
うぜえからＧＧ2は初期設定の爺カイで良かったよ
口説き落とすのが早いなってこと
人とギアとの交流とか教師と生徒的な人助けの次元から恋人として見るまでの切り替えが早いなと
その変化はカイだけじゃなくディズィーもおきてるのに、手を出すとかの
一方的ないいかたしてるのがおかしいんだよ
レイプじゃなくても相思相愛にならないと結婚まで至らない
でもただの感想として「早い」という気持ちを持ったとしてそれだけの感想ならわざわざ書きこまなくてもいいような気がする
他所で「早い」がただの感想としてじゃなくて悪口として使われてきた事例が山ほどあるわけだから
書いた当人に悪意がなかったとしても雰囲気が悪くなって結果的に荒らしになりかねない
個人的には>>865はセーフとしても>>863はアウトに見える
たぶんノリツッコミぐらいのつもりなんだろうなとは想像できるけど
それを見て嫌な気持ちになる人もかなりいるだろうなということも想像できる
だってディズィーってテスタとかジョニーとかソルとか保護者候補のたくさんいる被保護者キャラじゃん
人の世界のことを何も知らないから教えてくれってキャラだし森から出た直後だとちょっと早い
定住してるカイのとこだと人目を避けて家からあんまり出られない生活せざるを得ないし狭い世界から狭い世界へ移動した感じになる
運命の出会いだったんだよ（適当
保護者だったジョニーのところを去ってカイと同棲はじめた段階で被保護者キャラではなくなってるだろう
問題はほぼこれよ
計算上ジェリーフィッシュ海賊団にいた期間がかなり短くなってそうなんだわ
だから説得力がない
GG2でカイを爺さんから若いままに変更したせいでそうなったんだとは思うけど
ジャスティスの娘ですごいギアだからって理由が大きいんじゃないの？
ハイスクール気分で
両方だろ
X時代は別に世間知らず感なくて天然ボケ感がでてきたのは保護された後の話だし
あと情報収集能力が人間と全然違うので短期間でも学習速度比べ物にならない
地面を鞘にした居合いあたり？
経験の積み重ねは年月の中からしか得られないからな
地面を鞘にした居合いあたり？って初代の頃からだし
その時点でソルは見た目によらない天然ボケ設定だったんだな
天然ボケっていうより頭悪そうって認識だったと思う
石渡がどう思ってたのか知らんがスタッフ間で意志疎通できてなかったのか
見た目や対戦中の台詞から完全にヤンキー扱いされてた
デズはその点でも数年で濃い人生経験してるけどな
でも神器の製作者(設定)で科学者らしい
クイーンのLDを大事にしてる
位しか表に出てる設定無かったような
ギルティってそういうキャラ多くないか？
ソルなんか今頃孫に世間が狭いとか言われる始末
ジェリーフィッシュが立ち寄った村の人たちと触れあい
世界がどんどん広がっていた
あの生活を何年か続けて見聞を広げていたかと思えば
カイに匿われ生活＆封印で…あれ？っていう
なんでもカイを非難してると受け取る方がおかしい
ジェリーフィシュ時代が短くなりすぎたから
まだ懐古厨がいたか。
本来はゆっくり時間を取る予定だったのがGG2カイの年齢変更のために無理のある設定になっちゃってディズィーの掘り下げがいまいちになったと言ってるだけで
良かっただろうにそうしなかったのは何故だろう
それまでのファンがどうこう言うのはカイを妻子持ちにした時点で
離れるのは覚悟してただろうから、ちょっと老けさせても良かったのに
カイ以外の人間キャラが老けるから？特に鰤
そういうつもりがなくても傍から見ててかなり棘のある言い方になってる
この件に関してはかなり大騒ぎになった過去があるんだから
ちょっとしたしたことで空気が悪くなりかねないのはわかるでしょう
掘り下げと言ってもディズィーはＧＧの主人公ではないし、格闘ゲームの脇役としては
それなりに掘り下げられてると思う
「カイというキャラを老けさせるにはまだ早すぎる」という判断らしい
２の時点ではちょっとすら老けてないんだろう
そっちが気にしすぎなんだと思うけどな
ディズィーの話をしてたのにカイ非難と受け止めるのは
>>899
結婚後のディズィーの描写は極端に少ないよ
復活したのにRでも台詞無しの一瞬だけの出番だったしね
なにしろジェリーフィシュ海賊団時代が相当に短くなっちゃってジョニーやメイとの関係も薄くなってる感ある
R2ではさすがに出番あるだろうから何考えてるんだかもうちょっとわかりそうだけども
シンをソルに預けた事とかもなぜかカイだけ叩いてる人見たし
なんかディズィーがカイの付属品扱いみたいでもやもやする
おじさんキャラにするには商業的にリスクでかすぎてスタッフが反対しなくても上から却下されただろ
仮にディズィーがおばさんの見た目になってたらシリーズファン全体から総スカンしかないのと変わらない
結婚設定の方はあくまで一部の萌えオタが反発しただけだからな
ストとかもキャラの誕生年設定的に2017年になるとキャラが中高年になっちゃうから
シリーズの年代設定を80〜90年代にしてお茶を濁してるじゃないの
お茶を濁してるじゃん
実際作中での扱いが付属品ぽく感じなくもない
キスク家描写は増えてるのにディズィーの描写は全然なくなっちゃったから何考えてるのかも読みにくい
個人的にはカイデズ好きなんだけど結婚後に出番とストーリー重要度が一気に上がったカイと比べて
ディズィーはすっかり出番がなくなって人とギアの血を引く運命の子ポジションもシンに持ってかれた感あるから
そういう意味でこの結婚展開を歓迎してないファンもいると思うんだよね
ここで話題になってる内容が考察としてでなく悪口として使われた過去が
実際にあるからということをもう少し考えてほしい
内容そのものに問題がなくたって荒れたことがある過去を持つ話題を扱う時に
普通よりは気を遣うのは常識の範囲内だろう
プロポーズをしたのカイだから
結婚のタイミングを決めたのはカイ
アリアとその系列のヒロイン達は物語ヒロインなので物語からの拘束度が高い
次の章が始まれば次の物語ヒロインが来るし前ヒロインは次ヒロインを食わないように一歩下がる必要性が出てくる
ジャスティスは通しでいるように見えるけど初代で存在したジャスティスとしての人格は死んでるし初代ヴァレンタインは言わずもがな
生き残った上に自身が物語ヒロインを務める章が終わった後に多少なりともメインストーリーに影響が与えられているディズィーはむしろ扱いが良い側
プロポーズに答えたのはディズィーだしシンの事でソルを呼んだのもディズィーだよ
エルに自分と同じものを見てくれる人を選べってアドバイスしてるから
人とギアが共存できる世界を本気で考えて実現しようとしてくれるカイを選んだんだろうね
カイと目標が一緒だから付属品みたいになってるけど、どうやって差別化していくんだろ
ディズィーはミリアとかメイとかサブキャラ勢よりも扱いが悪いと思うがなあ
なにしろ本当に出番がない
ソルの娘、カイの妻、シンの母だけど他が家族団欒しててもディズィーは蚊帳の外
ラストはジャスティス＋ジャック、ソル、カイ、シンと家族揃い踏みで命がけしてるのにディズィーだけいない
ジョニー側とも関わらない
そりゃヴァレンタインみたいな物語の中心的ヒロインではなくなったかもしれないけどキスク家の一員としての出番くらいあってもいいんじゃ
しかも夫は残されるディズィー達のことを一切気に留めないまま
R2でディズィーがその辺理解して後押しするような内容の話をやるのかもしれないが
ソルがカイの神はディズィーみたいなことを言ってたから
相当、アツアツに入れ込んじゃったのかな？
ドラマCDでもなんでもいいから
その辺のエピソードを可愛いラブストーリーにして描けば
これならしょうがないｗ
ともっと受け取り方も変わりそうだけど
今のところストーリーでカイとディズィーを語る隙間は
あんまり無さそうだよね
出番が多いから扱いが良いとも一概に言えないからなー
メイはともかくミリアとデズでの扱いの良し悪しに関しては議論の余地が相当にあると思うぞ
基本的にミギーはソルカイ以外のキャラの扱いはドライだと思う
ソルカイすら主役だからってのがでかそう
ミリアやメイは物語ヒロインではない
彼女らは使って楽しい・強いが大事な格闘ゲームとしてのヒロイン
だから常にプレイアブルにいるしその結果として常に物語上も適度に出番が割り振られる
だけど常にプレイアブルにいさせるために物語の中心には絶対こない
＞キスク家の一員としての出番くらいあっても
そのほうが自然だというのは私も同意
でも次の物語ヒロインであるヴァレンタイン姉妹を食らいかねないほどの出番を与えるわけにはいかない
前章での積み重ねがある分ディズィーのほうがかなり優位にあるためかなり極端に出番を減らさないと本当に姉妹の存在感が危うくなる
xrdでのディズィーはあくまで前章の物語ヒロインでX以降のジャスティスと同じ扱いをされてるわけ
ジャスティスや初代ヴァレンタインと違って生き延びたのが話をややこしくしてるし
生き延びた結果積み重ねたものを見ると出番があってしかるべく見えてしまうというのがさらに話をややこしくしてるけど
だったら生き延びてもメインストーリーから遠く外れた所に置けばよかったのではないかという向きもあるかもしれないが
そもそもディズィーが生き延びたのは自身が物語ヒロインを務める章が終わった後にもメインストーリー上必要な役目があったからなので脇役にすればという仮定は無意味
自己レスしてしまった
キャラがその場所・そのポジションにいるなら知ったであろう情報に対して
最低限のリアクションはさせて欲しいな
別に答えは予定調和でもご都合主義でも斜め上でも何でもいいんだから
物語の納得ってそういうものだよね
この点がおざなりだと置いてきぼりになってしまう
あれ本当に心中するとは思えなかったな
ギアである事をばらして場を混乱させるつもりがあったんじゃないかと思う
>>916
ディズィーのＧＧ2からの出番の少なさは版権の都合や技術的負担という
出したくても出せない所事情もあったしね
所を消し忘れた
たとえば、カイの守りたい人たちを守るとか、そういう決意みたいなのとかさ
あるいはあの前にカイと話をして、王都のことを任されるような会話するとか
なんていうか、いきなり出てきてその後何もないからサインの時より不自然だとしか
>>922
カイが残ることでダレルに躊躇わせて発射時間延長させるのと
いざという時に力を発揮して手伝うことを目論んでいたような感じするよね
仮にアンジとかになってもアンサーのシーンで代わりに出る程度になっただろうし
あくまでソルのお話だから、カイはソルを語る上で重要な人物だけど
ディズィーはあくまでカイを構成する要素の1つ
だからディズィー本人に対して切り込んだ話にはならないというか
重要なのは彼女のルーツのジャスティスアリアの方だしで
ニュアンス伝わるかな
そりゃ因果律干渉体とか問わず語りで無意識に制御とか言ってたけど
タイムトリッパーがいきなり時間操作余裕！みたいなパワーアップ果たすとは…
設定上はディズィーは物語の中心に据えるのは簡単だけど脇キャラで抑えつつ積極的に動かすのが困難なタイプのキャラだから
最終決戦にいたら一連の流れがソルとアリアと180年以上前の約束の話ではなくてディズィーと父母の話化してしまったと思うので
最終決戦にはいなくて大正解だと思ってる
それはつまりやっぱりディズィーはカイの付属品ってことなね
ディズィーはソルの娘、カイの妻、シンの母だ
キスク家とまとめられて言うように最近は家族の描写が多いんだから混じるくらいはしてもいいと思うけどね
どういう思いや決断でディズィーが結婚して現在どう考えているのかとか一切書かれてないのがカイが3歳児に手を出したと一方的な言われ方する原因の１つではあると思う
>>931
孫のシンはその場にいるんだしそれほど話が変わってしまうとも思えないけどな
それにその場にはいなくてもなぜどういう気持ちで残ったかくらいは見せてもいい
ってか「俺はもっとディズィーの出て欲しいし心情描写が見たかった」ってだけの話だろ
それを無理やり客観的な作劇上の問題であるかのように理論武装しようとする必要はないと思うんだが
前章ヒロインは次章では皆影が薄くなってるんだからカイの付属品だからとは関係ない
自分の担当章が終わったら死んで退場になったジャスティス・初代ヴァレ・ジャック＝オーを考えればむしろディズィーは優遇されてる
ディズィーはポジションが複数あるからややこしいんだよね
Xの物語ヒロインとして見れば優遇されてるけどカイの付属品=恋愛ヒロインとして見るともっと描写があってしかるべく見える
折角発覚したんだし、その辺の絡みもしっかり掘り下げて貰わんと
カイが3歳児に手を出したと一方的な言われ方する原因の１つで
途中送信した
>>932
>カイが3歳児に手を出したと一方的な言われ方する
こういう事言うのはおそらくデズ3歳ぐらいの設定しかしらん
ロリコンネタ言いたいだけのバカ
まだ無理だろうけど
チップがポチョ飛び越えて直接ガブリエルと交渉するようになって
紙と肉の友情もいらなくなってしまったし
…絡めない
ディズィーみたいに不自然に絡めないんじゃなくて
ストーリーに絡むポジションにいない…
カイやチップの出世で必要なくなってしまったからね
残るはガブリエルの手足の役目のみ
だけど、それも相手が強ければガブリエルが直接出てくる
ポチョムキンの正史でのハイライトはドラマCDのソルの副官時代かも
主人公にもライバルにも絡めないキャラはストーリー上存在感が稀薄すぎる
あいつ修理できる場所って駄目博士のところかツェップぐらいだしさ
スピードキャラならチップ、女性キャラなら他にゴロゴロいるミリアより顕著
そんな事をすれば医者のセリフが減るぞ
そもそもロボカイとフォモがあんまり出番なさそうじゃね？
目的完遂、倒すべき敵もいなくなったし
首領になる！がらみで出番があるかどうか
力仕事にしてもはソルが十分以上にパワーがあるせいでストーリー上でポチョじゃなきゃ出来ないってことがほぼ無いのが悲しい
REV2ではディズィーがカイのギア化に気付いてしまう模様
宿題しないシンを追い掛け回すほのぼのストーリーでもええんやで？
ひょんなことからジャック・オーと一緒に鉛筆を探す旅をすることになります
テスタとか半裸とか…
神器というのはかなりどうでもいい存在だったんだなぁ
重要な役割があってそのうちキーになると思ってたよ昔は
不必要に持ち主バラし過ぎたから結局簡易版のジャンクヤードになっただけで
半裸が失敗キャラだって言ったのはそういうの事情もあるんじゃないか？
半裸があの男の思惑を追ったところで
あの男もソルも半裸を交えて話す必要性が全くない
仮に半裸があの男が過去にやらかした事実を知ったとしても
そこからなにか話が動くわけでもない
半裸が知的好奇心を満たされて自己満足するだけという
そしてあの男が過去にやったことがほぼストモで語られてしまい
日本人の問題も半裸不在で解決した今
半裸の出る幕はないよ本当に
なんかもう新キャラ並みに行動原理を変えた方がいい
恨みでもないし目的達成のために知識が欲しいとかでないし、他のキャラと精神的な繋がりが強い訳でもないし
本人の周りに影響を及ぼす要素はモブジャパニーズと同じレベルだし
半裸の興味本位の動きととプレイヤーの設定を知りたいって欲求とに一致があったから
奴の物語上の立ち位置にある程度の必然性があったんだけど今となってはなぁ
あの男についてってその後は不明？
消されちゃったかーってことで納得するしかねえな！
あるいは連れて行っても不死だから死なない
そういうレベル以下の奴なんて飛鳥も部下に必要ないだろうしな
使い道がない
バックヤードに連れて行ったら爆発するよね？ｗ
情報体フレアはバックヤードが溢れ出ていたわけだから
それか圧壊で死ぬｗ
あれ？闇慈参戦してるじゃん(錯乱)
登場が絶望視組キャラトップクラスのロボが登場したんだし可能性はあるだろう
とりあえず登場できてる時点で不遇とは言えないってことだよね
格ゲーとしての必要とストーリーでの必要が上手く噛み合わないキャラは難しいな
でも結局格ゲーの全バージョンに皆勤賞なんだから全体として見れば扱い良い方でないか
格ゲーとしてもストーリーとしても必要性が微妙なキャラもいるのを考えればさ
GG2でもミギーは出したいキャラにポチョとチップを挙げてたし
>>970
ロボカイは驚きだったよな
シリーズを通しで見ると前半でプレイヤーが重要だと感じてたことがそうでもなくて
もしくは前半内で完結したものになってて
ただの賑やかしだと思われてたものが後半で重要な意味を持つようになってるのがあるね
闇慈とか新しい役目与えにくいから……
ぶるらじverはそうだったけどあのチビキャラですら似合わな過ぎて残念だったし
千葉ボイスなら更に残念感でてしまうというか
恐らくそれのことで間違いない
あれ正史なのか
いつ作ったのか
ギアとギア細胞の違い
とかは書いてないな
聖皇とかアダムイヴとかに近いが為にバックヤードに耐性があるっていう
それ考えると飛鳥の最終目標はやっぱり絶対確定世界を乗り越えることなんかなーなんて思う
用語集よめ
GEAR細胞
GEAR計画の要となった幹細胞。
21世紀にあの男によって基礎理論が完成、やがて実用化可能な段階まで研究が進められた。
バックヤードへバイパスする性質を持っており、正しく機能させることで無限のエネルギーを
引き出すことが出来る。
素体となった生物本来の各器官の細胞と融合することで、その器官が持つ本来の機能を
全うするだけでなく、様々な細胞活性を引き起こす。
一例として単純な筋力増強や細胞再生力（細胞分裂の速度）の驚異的上昇などが挙げられる。
これらの驚異的な能力は、人類を病から救う医療用技術を目的として開発されていたが、
後に軍事用へと変貌していってしまった…。
現在、GEARと呼ばれている生命体は例外なくこのGEAR細胞を体内に有している。
あの男が創りだしたGEAR細胞の内、オリジナルに近い（減数分裂の回数が少ない段階で
移植された）細胞を有しているのは、プロトタイプである「ソル」と実用化第一号となった
「ジャスティス」。
そして、ジャスティスの娘のディズィーとその息子のシンである。
GEAR
21世紀に人類が生み出した生体兵器「GEAR」の総称。
それは「生態系強化計画」通称「GEAR計画」に端を発した。
人類をはじめとするあらゆる生物を素体として、GEAR細胞を植え付けることによって、
より完成された生命体へと進化させることが当初の目的であった。
しかしその実験によって生み出された強靭な生命はいつしか軍事目的で転用される結末を迎える。
フレデリックは「あの男」によってその被検体とされてしまった。
おお！知りたかったことが全てしれたよ
ギアは既に居て、んで真似て作ったのがギア細胞
みたいな感じなのかな
ありがとう
微妙に(ヾﾉ･∀･)ﾁｬｳﾁｬｳ
XrdSまで
1．あの男がギア細胞を作った
2．生物(素体)にギア細胞を植え付けて生み出されたのがギア
XrdR
3．バックヤードでごく稀に現れては消滅を繰り返している二つの不変不滅の情報有機体を第一の男が種に封じ込めた
その種(背徳の炎・ユノの天秤)がギア細胞の起源
ついでにここまでのストーリーを要約すると
第一の男が作ったロボット(アリエルス)が現人類を滅ぼすという結論に至ってしまったので
弟子の飛鳥(あの男)は人類を成長させてロボットを納得させようとした
そのために師匠から預かったバックヤードの情報有機体を封じた種を起源に医療用の幹細胞(ギア細胞)を作ったら
軍事転用されて兵器(ギア)となった挙句
ジャスティスが人類に反旗を翻して聖戦が起こり人類が滅びかけた
その後、ジャスティスと全ての元凶のアリエルスはソルにぶちのめされました
めでたしめでたし
というお話
わかりやすい！
ギア細胞には二つの認識①医療②兵器があった
一般的な解釈は②だが実は……だったのですね
書かれている1が3の真実で覆った
生体兵器のギアってめちゃくちゃ多いイメージだったからgg世界の生物 ＝ 大半ギア
ギアがそこらへん闊歩してる世界 ＝ 聖戦の時代
あの男ってどんだけ地道に生物にギア細胞埋めていったんだよ……って思い込んでた
ソルとジャステイス＝アリアには普通のギア細胞じゃなくて背徳の炎とユノの天秤を直接使っちゃってるらしいのがおそらく残りの大きな問題
侵食されてるとかSで言ってた破壊衝動なんかは背徳の炎由来だろう
読んでないなら是非
あの世界を闊歩してる謎生物＝ギアという認識で良いと思うよ
その後、アメリカ政府その他が作りだしたギアもいるし
繁殖もしてるから大量になった
とはいえ、ジャスティス死後は自我をなくして休眠状態になったギアがほとんどのはずだけど
>>991
正確には
種を使われたのはソルとジャック・オー
ソルが背徳の炎でジャック・オーがユノの天秤
種を使われたのがジャックオーだとするとそれはそれで矛盾が生じるんだよね
ジャックオーが生まれたのって暴走したジャステイスから分離した後なわけだけども
ジャステイスが啓示に狙われて暴走した理由やジャック抜きでも特別強い理由
アリエルスはユノの天秤から真の人間を作るつもりだったけどそれはジャック抜きのジャステイスとエルを融合させることで出来ると思ってたらしいところ
その辺の説明が難しくなる
ジャスティスが強かった理由はあの男が創りだしたオリジナルに近いギア細胞を持ってるからかと
アリエルスはジャックオーが種の持ち主だと見抜けなかった
目の前に現れても反応すらしなかった
そもそも本物を見抜けないのであれば、そこらへんの認識は低そう
ソルの場合はドラゴンインストールを見れば種を持っているとわかるだろうけど
現段階の公式情報をまとめると一応こうだな
ソル＝フレデリック＋あの男が創りだしたオリジナルに近い、減数分裂の回数が少ないギア細胞＋背徳の炎(種)＝ギア
ジャスティス＝アリア＋あの男が創りだしたオリジナルに近い、減数分裂の回数が少ないギア細胞＝ギア
ジャックオー＝人工生命体＋ユノの天秤(種)＝人工生命体(非ギア)
ジャスティス＋ジャックオー＝人間に復元されたアリア＋ユノの天秤(種)＝人間(非ギア)
合ってたのねｗ 一番知りたかった謎がとけてすっきり
ギアはあの男以外もアメリカとかが作って野放してたから多いのね
しかも繁殖も出来ると、しらなかった
動物みたいな認識なのね
いまは休眠だから平和なのね
ソルみたいな賞金稼ぎが残存ギアを破壊するか、
それを恐れてなりを潜めるかでギアの活動が表向きは弱まってるんだろう
賞金稼ぎしてる頃のソルの話とか
賞金稼ぎで生計立ててる人の一日とか
ジャスティスがユノの天秤をまったく持ってないとするとRの戦いは別に放置しても世界は大丈夫だったってことになるからそれはないんじゃないかね
聖戦前にジャスティスをXに侵食させようとした理由もわからなくなる
ジャックのユノの天秤を人間に還元するって言いかたからしてもアリアがもともと持ってたってニュアンスのような