ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/57150/1446645369/l50
次スレは>>980ぐらいでお願いします
ttp://wiki.4gamer.net/ggxrd/
GGのwikiのヴェノムページ（進行形で更新中）
ttp://seesaawiki.jp/w/ggxx_matome/d/Xrd%20%a5%f4%a5%a7%a5%ce%a5%e0%20TOP
ヴェノム初心者向け動画とシューティング解説、ニコニコにあったので
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm25501644
ヴェノムオフ（ヴェノムスレで突如発生したオンライン対戦会）の動画
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm25157954
これも初心者向け動画
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm25405818
ttp://seesaawiki.jp/w/ggxx_matome/d/AA%A1%A1%A5%F4%A5%A7%A5%CE%A5%E0
ttp://ifs.nog.cc/solsan-pc.hp.infoseek.co.jp/char/14b_fomo.html
ソル、エル、ラム当りかね。
ヴェノムは低空ダッシュで透かせるので問題ない。
出来ましたが、黒球がしゃがみに全段ヒットするかがわからない。
デカイキャラはいけると思う。
新スレになったことだしキャラ対の話でもしようぜ！
自分はザトー戦が苦手なんだけど曖昧でもいいからみんな立ち回りの方針とかはどんな感じ？
シューティングは遅いのか速いのかでわけてドランカーの意識散らしたりドリル読み低ダJHSで突っ込んだり
対空は浮遊あるからダッシュで逃げるかJDで落とすとか
大した事してないけど同格くらいの相手なら端押し込んだら勝てる印象、お互い切り返し弱いからね
そこから有効な手を考えるみたいな感じで対策立てたい。
地上で立ち回るのが難しくなるとヴェノムの強み生かしにくい気がする
ヴェノムの数少ない切り返しがほとんど封じられる
DAAとバーストは分身に当たって消せるが本体無傷
ブリッツも本体の攻撃見極めてブリッツしないとダメ
いっそこっちがダウンする前にダークやレッドヘイルぶっぱなした方が有効なんじゃないかと錯覚する
ザトーとか固めがハメみたいなやつとか特に…
310さんのBROの削り連係って、
初段hitした時って全部つながるんでしょうか？
それとも飛べないだけなんでしょうか？
練習してるんですけど少し疑問に思ったんで教えて頂けると助かります。
投げから2球作ってP打ちSステ3hit〜のやつです。
つながる連携：ガード時隙間が１以下
つながる部分もあるだろうけど全部はつながらないんじゃね
てか逆に全部繋がってしまうと、相手の体力次第じゃ削りのがダメージ上になる可能性
ジョニーに確認。
ビビった。
普通に半分くらい。
メダルの直ガニストってあるじゃん
直ガリストじゃないのか・・・って思ってるのは俺だけなのかな
直ガニストってだと直ガンをする人じゃないのか、直ガンてなんだよっていつも思ってしまう
FABさんだったかなぁ…？それが元ネタなのかも
なんでニストになったのか知らんけどそれで広まってるしね
本来はそれだし、略したとしても直ガー istだから直guarist 直ガリストだよな
ニってどこから来たニってNなんてどこ探してもねーぞ
暴れで甘えれないから逆に防御うまくなってる気がする…
ソル(立ちK)とか他の小パンとかが強いキャラとか使うとなんか雑になっちゃう
ありがとうございます、試してみます！
無敵覚醒あるけどそれでもヴェノムとどっこいどっこい
逆に他ゲーで無敵技あるキャラ使っても全然振れなくて損するw
防御というか立ち回りメインの話になるんだけど、飛び道具に
QⅤ合わせるのって相当重要な気がするのですが、
あんまり深く語られてない気がします
ベッドのタスクAみたいに、これはやらなきゃアカンみたいなのって
どこかにまとまってますかね？
レオのズィーガーをQVで弾だけ消して黄キャンして飛んでくるレオを対空とかいう使い方したりもする
ただ遠S直ガ＞バックJFDでレンセンよけて雷影よけれるから悩みどころ
他、足払いからだろうが2PからだろうがとにかくレンセンはQVでガンガン割れるし
立ちPも潜れるから適当にタメQVで２〜３ｈ黒玉作るのかなり強い
ベッドはガトリング＞タA関係は全部余裕で空ダでもQVでも割れる タAのガードするとワープしてくる方は見てから空ダいける
デCも背中に当ててくるんじゃなければ消せる
2HSだけ気を付けてガンガンぶんまわしておｋ
ラム剣は横→縦の順でくる場合、見てからQV>バックJPで玉置きつつ両剣落とせる
縦→横の時はQVが縦に当たらないので単にバックJPするしかない
あと同キャラはQV死ぬほど有効
中空ダッシュぶっさしや高空生成突貫をしてこない相手はQVQVQV＞はじいて突撃してれば勝てる
ミリア毛ばりに対してはやや博打
こっちの先端の6HSや遠Sからの生成に対してぶっさしてくる所なら、生成をQVにすれば消しやすいけど
HJ空ダ毛針だの空ダ２回本体突撃されると死ぬ せめて黄色できる状況でやろう
おお、有益なレスがこんなに…ありがたいです！
>>35
なるほど、必須と思ってましたけどたしかに2HSがありましたね
ベッドが空中にいる時だけにしてみます！
>>36
スタンは有効そうですね、強化スタン、強化チャージもいけたりするのかな？試してみよう
>>37
なるほど、GFも消せるんですね、QⅤやるやん！
レオ戦固まりがちだったので、QⅤ黄からの対空も試してみます！
>>38
ありがとうございます、ただでさえ楽なアクセル戦がより安定しそうです！
ベッド・ラム・同キャラ・㍉など、どれも参考になります！
特に同キャラは苦手だったので、意識して使って行こうと思います！
ほんと糞技に思える
ちょうどいいから調べなおした
ダッシュ密着S1始動、相手はS1に最速DAAで
足でスカせないのは
エルソルラム
ジョニーザトースレイヤー
ヴェノムベッドジャム
の中でキャンセルダークが
スレイヤー：完全に抜けてくる（密着時）
ジョニーザトージャム：持続で相打ち、ダークは２０ヒット前後で終わる
さらにザトーがキャンセル転移を持続で撃墜してくる
他、キャンセルダークに相打ち取ってくるのはポチョ
ただしポチョのみ転移即JHSがカウンターになるのでHSストがつながって全段ヒット
つか転移は避けてもゲージ無いと大概何も確定しない。最速JHSだけ当たって終わりがほとんど
少しでもディレイするとガードされる
スレとメイだけ降り際JKが深く当たるから拾えるかもくらい
んでスレイヤー以外はJCCタメブリでDAA弾ける
（スレイヤーは発生遅すぎてタメ長くしないと攻撃発生前にちょうどカウンターもらっちゃう）
JCCタメブリはメイ以外は全員飛ぶと上りにひっかかった
ただしJFDだと避けれるヴェノムみたいのもいるので注意
やってみたけどとてもいい感じの位置に重ねられるねコレ
QVQVよりいいかも
コマンド入れてから相手に合わせてどんだけデュレイかけるかっていうタイミング
かけ具合によってカウンター取れるか潰されるかスカるかっていう。。。
密着だとカーカス１択レベルだけど離れて時の2Sカーカスとかが割られたりする状況でその暴れに対してQVが勝ちやすい
発生はカーカスの方が早いけど距離によって使い分けたりするの大切
これにステとか転移とかを交ぜて散らしてQVをずうずうしく通そう
P弾きが暴れに刺さる刺さる
フレームの調べ方が分からないけど家庭用で試してみた感じ、
１つ溜まる毎に、攻撃レベルが１ずつ増えてるのかな？
2HIT球作るQVでも不利ぽい
3HIT球から5分か有利で
最大球が2Sがジャンプ移行に刺さるくらいに有利っぽ
ということは溜めた分、暴れのタイミングがずれただけかもしれんねｻﾝｸｽ
あと溜めると攻撃判定の出方が変わるみたいで
ちょっと溜めただけで持続当たりになったりしてガード時のFが変わるとかある
キャラの判定の違いとかでも変わるから、
実際にその場面では有利取れてるとかある
リバサバクステ黄キャンをたまにやるんだけど
これって理論上ちゃんとやれば持続重なっててもガードできるんだよね？
なんか黄キャンモーション時に殴られるんだけど、黄キャンするのが遅いだけなんかな？
黄色は動作開始6F目（黄色発生の瞬間）と７F目（その直後、まだ動けないF）無敵で
その前の１〜５F目は無敵無いから、バクステ黄色したら普通にRC発生前に食らうよ
んで確か５F目に殴られるとゲージ消費して黄色出ずに終わる
バクステ黄色して意味があるのは無敵が終わってから、ヴェノムだったら７Fまで無敵だから８からだけど
相手の速度が鈍化する+演出中に行動を確認しやすいだけで、あんまし意味ないよ
>>44
QVを暴れつぶしで使う場合ディレイいらないよ
元からLV4技からしゃがみヒット時しか繋がらない＝ガード時２F隙間空いてる
もちろん足払いとか攻撃LV低いのになればさらに空いてて、飛んでからひっかかる
そのうえ、最速発生なのはQV衝撃波の中心だけで、最大まで広がるのは持続後半になる（QVの持続は８F)から
暴れを誘いたい場合とかブリッツ読んだりとか相手が固まってる時以外は基本溜めないほうがいいよ
覚醒黄キャンとかリバサでやると無敵乗るけど、
バクステは乗らないん？
今日やたら当たった。
よく考えたらSステにすれば絶対ささるか…
刺さるとしたら、FDしても飛ぶか飛ばないかの二択かかるね。
無敵付加はされてない
黄されると行動が全二倍遅くなるからジャンプ移行も二倍になって刺さりやすくなる
バクステ無敵乗るならちゃんとやれば絶対に黄色ガード出来るはずだし
家庭用持ちよろしくね
相当前に話題になったから試してるし知ってても普通な話なのよ
俺も当然各キャラあれこれ試してるけど、黄キャン入力した瞬間のFに即座に無敵きれるの
覚醒でもバクステでも同じ
チャージ重ねにタイラン黄したらリバーサル表示出た後演出前に食らうし
バクステなら空中でボタン三つ押した瞬間食らい始める
ジャックのカルヴァ黄とかはカルヴァの演出までが長い+無敵がしっかりあるから、抜けきってかつ演出前に黄色が実用的なだけで
別に無敵付加はしてないよ
>>54に追加補足
黄色するとJ以降も2倍になるから上いれっぱには刺さりやすいけど、
上いれっぱしちゃった自覚アリ+黄色の瞬間に判断できれば
ブリッツすればJCCブリッツになってブリッツ間に合うから、上いれっぱしたからって確定ってわけではない
ただまあそんな反応、相当こなしててもできないかもだが
もしかして必要なくて無駄ですか？
飛び道具を消すわけではなく、、
遠Sくらいの間合いで出してタメながら、相手のダッシュとかに攻撃判定を合わせる感じで使ってます
先に出しちゃえば多段ヒット玉が作れてしっかり合わせれればカウンター取ってます
多分JCブリッツは出来ない。
黄キャン前に当たってるから補正もないっぽくて凄い減る。
よく考えたら、ジャンプがフレーム倍の8Fになったとして、ガード硬直が無くなってから黄キャンモーションの7Fかかるから実質1Fしか延びてない？
前に無敵乗るって聞いてたから試してたけど
やっぱ普通に無敵切れるんだね
自分の入力が悪いのかと思ってたわ
相手キャラ次第では悪くない選択肢だと思います。
跳ばれてても黄キャンでフォロー出来るし
>>60
ヒット黄キャンってことはロマキャンの時間遅延がかかる前に当たってる訳だから、普通にロマキャン関係無く当たってる可能性が微レ存
距離詰めてくる相手にリターン求めて置くのはアリよ
ゲージ無しのレオなんかは博打気味に低ダやツヴァイトで駆け抜けるしかないから咄嗟には対応しづらい
空中機動力高い相手だとどうにでもされちゃうから、一度ばっちり対処されたらやめたほうが良さげ
あと空振り後のスキに差し込み狙えるリーチのあるキャラも危ないから動き散らしつつ行こう
>>60
>>62も言ってるけどヒット黄ってことは鈍化とか関係無いわｗ
単にいいとこでSカスうててJ移行に普通に刺さってる
というかそもそも2KS2からのSカス黄色じゃ上いれっぱには間に合ってないな、ごめん
黄色する直前〜黄色してから上入力しないとJ移行伸びないわ
海外のヴェノムがやってたんだけど
低ダコン中央6HS締めの後、K生成＞ダッシュHJS打ち＞裏回ってから低ダ・スト・下段の択で
昇竜もブリッツも全部逆向かせて回避しつつ連ガで択れるみたい
これ6P6HS高めの後とかもできたら使いやすそう
もうちょい試してみます。
ちょっとした発見。
開幕の相手位置後ろから中央勇式PKの下段で、
足>ダーク>暗転中にP球>Sカス>ダッシュJSHD>6H
が入った。減りはまずまずで殺しきりに使える。
中段は安定しないので普通に決めて削りにいった方がよさげ。
最近、端の鳥籠を意識し始めたら勝率上がった。
ひたすら空投げして削る感じで嫌がらせがゲージもサイクも使えなくて強い。
相手端から空中ダッシュした位置で、
端へ空投げから弾き>KQV二段黒球上部分持続当て>6P+黒球>6H
がサイクも当たらない。
しかも生成からダクフェに丁度いい感じの距離。
浮きも高いので飛べなくするのも簡単。
が、ゲージないときに削る系が思い浮かばなくて困っております。なんかいいのないですかねぇ。
ここらへんが完成するとサイクとDAAにびびらなくていい。
黄キャンからの空投げもあるため、ゲージなしの削りも何かほしい。
投げからといえば、以前紹介した中央投げ>弾きHQV二段だけど、
近S二段からサイク読みジャンプとHQV二段は択になってるかも。
サイクを出し渋らせることが出来るのでおすすめ。
HQVの連携はジャンプ封じが当たったときも遠すぎてサイクし辛いので、サイクをさせず、ゲージも溜まって、端に押せるの三点セット。
課題は二個
一個目
端でガトリングP生成>相手ジャンプして空中ダッシュ>端から逃げた相手にP弾きを着地に重ねる>ダッシュしてさわってダーク〜
ってやると再び端に運べるんですが、微妙に端に足りなくて連携がいまいちになる。
なんかいい連携ないですかね。
出来れば端に到達させてP生成>2S+球〜
でチクチク固めたい。
ダークは端から逃げた相手がDAAでこちらを端で追いやろうとするので極力出しておきたい。
二個目
中央のDAAを意識した固めと運び。
特に、ソル、エル、ラム、ジャムあたりはゲージも溜まりやすく、ダウンを取ってもDAAで切り返される。
特にソル、ラムはダークを抜ける技もあるためかなり厄介。
ひたすらごり押しに対し、ダウン取っても切り返されるためリスクリターンで負けることがある。
何かいい策は無いもんか。
海外起き攻めちょっと試してみた
端背負いでソルに2K近S低ダSHD6H生成から
低ダJSと裏周りストは玉直ガ立ちKで割られるけど着地下段は玉直ガでも連ガだから投げ仕込み系じゃ返せないっぽいね
抜け方調べたら玉ブリッツ立ちKとか昇竜で上の３つは潰せた
でもブリッツされた時はHJ頂点付近だから逃げる事もできるかも
2K近SKQV66KQV66生成からだと距離あって裏周りはできなそうな感じ
ダークの後にSステ2HIT溜めして、追いかけたら端行きそうな気がする。
試してみないと分からないけど
DAAは読んでかわす以外ないと思う。
足払いで空かせるキャラとかでも、結局ガードされ切ったらノーゲージだと攻め途切れるし…
相手にゲージ有ったら、デッドアングル狙いを読んで、強引な投げや下段を通しに行ってます。
勇式PK>ダーク追撃いいね、合わせて全画面運びだわ
ガードされても同じでいけるってのは脳がとても楽で助かる
＞端空投げ
溜めKQV6P6HSでサイク届かないってーと、最後QV当たらない位置でしょ？
さすがに普通の１〜２玉起き攻めしかできそうになかった
ので、HSQV＞6HSダウン（高めで当てればバーストは食らわない）始動で
削り連携作ってみた １００とか削れる
ttps://youtu.be/9D1IXFEWgp4
最後のモビはビショップに脳内変換してくれ
>>65
なぬ！？中段割られた！？
そっか、試してくれてさんきゅー 見た感じ普通に連ガかなーって思ってたから助かった
んじゃまあ有効な奴絞るわさ 多分だけど横に太い奴に使えるはず
丁度この距離です。
にしてもこれは凄い固めだ。びっくりです。
最後のS球にカスが当たるのは絶妙な距離じゃないとだめな感じですかね？
色々調整すれば問題無さそうですが。
もう一個相談で、こういった流れからダッシュ投げで崩してサイク封じすることがあるんですが、いい削り固めありますか？
具体的には
端投げ>バクステ>6P弾き>PQV>P+球>6H
P生成>BRO>P弾き>Sステ二段〜
とか適当にやってますが、まあいまいち。
その前のコンボもいいかよくわかってませんが。
いいアイデアがあればいただきたく。
遠い：S玉にあたるけどスレにあたらない（でも飛んだり立つとひっかかるし、しゃがんでればP打ちが来るので結局動けない）
ちょうどいい：S玉に当たったうえでS玉がスレにあたる
近い：スレにだけあたってS玉残る
ってなります
成功したら見栄えが最高に気持ち良いですが、失敗しても内容はあんま変わりません
＞端投げ
条件は
・上記みたいな適当な固めからダッシュ投げ（相手サイク満タン）始動
・バースト食らわない
・さらに削り固め
・ゲージ５０吐いておｋ
って感じ？
バー対としては投げタメブリがバースト自体不能（ただし猶予ほぼなしムズイ）、
投げ＞弾きBROがバーストしてもらったほうが嬉しい奴、あとはほぼ変わらないけど
端投げ＞バクステ2S>SQV>P＞ちょいタメPQVでどこバーストされても当たらない
ゲージめっちゃあるなら投げ赤タメブリ始動がバー対とても楽かつ削れそう
またあれこれ探してみていいのあったら報告しますー
結局タイミングずらして投げ、ダッシュして2K足orスト、6Hで欲張るを絡める練習が必要なので。
ここらへんを混ぜることで相手のブリッツも散らしたい。
条件はそちらで合ってます。
SQVを絡めたサイク封じは知らなかったので早速活用させていただきます。
ゲージなしの場合は310氏が使ってるSカス重ねをつかってますが、QV絞めが出来るならもう少しバリエーション増やせそう。
ブリッツチャージ当て難易度的にも微妙と思ってます。
というか、普通のコンボでサイク当たらないならゲージも増えますしね。
BROを利用したサイク封じは自分が投稿しましたが、毎回狙うネタじゃないのでいまんとこお蔵入り一歩手前な感じです。
サイク封じBROやる場所は、サイクあるときにスト>足からがおすすめ。
足からは転移でかわすの難しいので。
ネタが増えて来てますが、自分の勝ちパターンの中にどう組み込むかをイメージすると覚えやすいですよ。
流れをしっかりと組めば自信にも繋がってミスも減るし、一回一回の読みあいに強みが増してくるので勝率も上がります。
例えば、シンが苦手という書き込みがありましたが、比較的固めやすいキャラなので勝ちパターンの明確化は勝率に繋がりやすいです。
バーストライドが強いのでゲージが溜まる前にバーストを吐かせるといよいよ防御策が無くなります。
自分はピークに低空ダッシュSH通したら勝ったかな？
と思ってます。
などなど、まずは汎用的に使えるネタ>良く対戦するキャラに組み込めるネタ
の順で検討するといいのではないでしょうか。
バクステ２S＞SQVはメイとかのSQV>P+玉が当たらない奴は
バクステ前歩き6P＞SQVにすればつながったりします
厳密にはSQVが当たったヒットストップ中にバーストされると当たるやつはバースト当たります
そのへんもキャラ毎なんで全員調査は投げ捨てましたが
とりあえず今のとこ触って思いついたのは
投げ＞バクステ6P>PQV>P>6HS＞生成生成からBRO>遠S遠S遠Sのラジオ体操（合計１０回弾ける）
１玉フェニックスより削りは劣るけど密度は上がる（動くと全部繋がる）のと、
ラスト3回くらいを遠S＞生成＞遠S＞生成〜にしてBRO消えた後も攻められるのが少し利点
投げ＞バクステ２S>SQV>P＞PQV締め＞Ｓステ３発射重ね（６玉生成）＞ダッシュ2S>HS>6玉持続弾き＞生成生成＞BRO＞遠S〜
起き攻め以後はバースト食らうけれど削りとゲージ回収はかなり大きい。BRO後がまだ定まってない
同上PQV締め＞K生成＞BRO>P打ち重ね＞Sステ３+BRO（６玉設置）＞P打ち６玉+BRO＞Sステ３+BRO（６玉設置）＞遠S+６玉+BRO〜
バーストは大丈夫。近距離フェニックス
最後の遠SでBROがどっかいっちゃったり、いろいろ不安定。まだ途中
投げブリタメはあれ猶予どのくらいなんでしょうねー、いける時は全然いけるけどダメなときはおもっきりミスりますわ
ブリタメ３回＞K生成HS生成＞S1>SQV>Sステタメ３重ねとかだいぶ強いから好きなんですけど、なかなか不安定
他には投げ赤関係で何かないかやってみます
投げ赤裏回りブリタメ＞黒玉めっちゃ生成して発射ｧ！とかしてみたい
人それぞれの勝ちパターンとそれのもって行き方にも色々あるし
例えばシン戦でも上の方はビークに飛を合わせるのが勝ちパターン、
自分の場合はビークとエルクをしっかり対策してあまり飛ばずに横押しをしっかりして対空から勝ちパターンに持っていくと言った感じで
画面端 2K 近S3 JSHSD 6HS締めから PK生成 Sステ重ね
微ダッシュ2S 立ちHSガード+チビ玉持続打ち+キャンセルP生成
ダッシュ立ちPガード+玉キャンセル転移
めくったりめくらなかったりよくわからないです
いつも相手画面端付近2S>HSステ赤>横ダスとかから刻んでP球置いてずり落ちに2S>Sカス>HS>QVとかなんだけど絶対今色々あるよね…
それっぽいです
やっぱりこのキャラはわけわからないですわ
家庭用出たらわちゃわちゃしそう
勇式HSSPだと画面端の連携の方
近距離フェニックス出来ると良さそうですね。
すっぽぬけるのは黒球六段がヒットちゅうにBROが復活するからかな？
別の連携で困らされた。
端付近空投げの連携試した。
手堅い固めでも、
Sカス>Pで黒球弾き>2S>P生成>2S+P球持続までは繋がる。
因みにここから飛ぶ相手には、
S生成>6H+黒球二段持続>6H
が繋がる。
軽量級にはダークが空中ヒットする高さなので、ここから更に
〜ダーク>Sカス>JSHD>6H まではいけると思われる。
かなり後半までサイク封じになってるのは熱い。
端がいいの見つからなくて中央投げを少し研究。(端のサイク封じは、意外にもスレイヤーが当たらなかった。)
投げ>ダッシュS2>HQV二段から
Sステ三段重ねて三段目で黒球四段生成>Sステで黒球四段弾き黒球二段生成>Kで黒球二段弾き
が繋がる。
黒球だけで九段ガードさせて固め。
開幕から端付近まで押し込める。
勝ちパターンということで軽くシン戦で考えていることでも。
○開幕
・2S>Hステ
ジャンプとバクステに以外は有効。
・6P6H
Kによる2Sすかしに勝てる。
・ダッシュ
ジャンプとバクステに有効。
・ジャンプ様子見バックダッシュとかバクステ
相手が下がったのを見てから生成。
とこちらがそこそこ有利な読みあい。
2S>Hステ後は、相手がビークをやりたがるので低空ダッシュがささる。
これに勝つにはシンがJPなどの空対空をやる。
これはダッシュ6Hで大味に仕留めることが出来る。
でなくても、バクステ生成もある。
生成したらしばらくビークの距離とエルクを見ながら生成。
S生成低空バックダッシュS弾きがエルク対策で強い。
弾いた瞬間は生成してから相手を見て低空ダッシュなどに6Pを刺しにいく。
こうなると有利な状況になる。上の球はJS弾き、潜られた場合のJH弾きでアドバンテージが取りやすい。
ビークで球を消してくるならすぐに生成して弾く。
肉ゲージを使わせて連携の弱体化を狙うため。
ここで相手が肉ゲージの計算をミスればほぼ勝ちになることもあるため見逃さないこと。
端端でもHステが食べる行動にchするためHステを連続で出してるだけで相手は食えない。
中途半端な肉ゲージの場合に中間距離になったらガードしとく。
ビークかエルクを打ちたいので、
ビークならガードして前ジャンプをしておくことでエルクにお仕置き、
エルクなら直ガーして暴れたり。
で、肉ゲージが無くなるので食べるところをターン取りに行く。
話は戻って、開幕付近のビークに低空ダッシュが刺さった場合
低空ダッシュSH>S3>PQV>ダッシュJKSHD>6H>KS生成
から
ダッシュJSでK球弾き>空中ダッシュJSでP球持続弾き
んで崩したらフェニックスの流れがこれまた熱い。
いきなり試合が終る場合もある。
普通の起き攻めよりもバーストもゲージも溜めないフェニックスがおすすめ。
そうすればバーストライドも溜まらないのでかなり攻勢を維持できる。
その他、シンはJHが強いため強気で出してくるため落とせない上からの攻撃はブリッツもあり。ブリッツ出来なければ、そのあとのJD暴れ潰しに気を付ける。
下段も遅いのでバクステ連打しててもそこそこ安全に逃げれる。
おき攻めは詐欺やJD、2Hバクステ狩りが中心のため立ちブリッツでかなりの択を弾ける。
１度見せると良い。
それ以外は今まで対策も出てるので割愛。
てな感じで、上手く組み立てればそこまでリターンで負けない流れに出来るので、パターンを組むのは重要。
昨日また増えたのに全容といっても無茶やろ
>>83
＞ビークで球を消してくるならすぐに生成して弾く。
＞肉ゲージを使わせて連携の弱体化を狙うため。
なるほどこれは理解してなかった いただいたわありがとう
ステとかよりも、球を上手く使えるため連携を持続しやすい。
ストレートな固めだと崩しが弱いので、隙間を空けながら動くと当たるような流れを組むとダメージを取りやすい。
個人的にオススメなネタなのでトレモで試してぜひレパートリーのひとつに
わかる
中央で投げ→微ダッシュ5HS→KQV1段階溜め→HS生成キャンセル転移→下りｊP弾き
で、とりあえずほとんどのリバサガードできるキャラ限玉だけ当てる詐欺になる
下りｊP弾きの直後に転移すると裏に回れる
ただ結構バレバレなので微妙かも知れない
キャラによっては玉に対してのDAAスカせる
ブリッツはキャラによって玉だけ当てるようなのなら大丈夫だけど、ｊP当たるキャラだと食らう
ちょっと難しいけど
中央で投げ→微ダッシュ5HS→KQV1段階溜めから
HS生成→Sカーカス→転移でかなり見えづらい裏周りになる
こっちはキャラによっては立ってると裏回れないこともあったりなかったり
調べも微妙だし全キャラ対応も全部のリバサも調べてない微妙なやつだけど
ヴェノムの中央投げって面白いと思うんだ
是非中央投げ連携も開発して欲しいと思う
1.飛び道具が良い性能してる
2.リバサに関して割と弱い
3.地上通常攻撃のリーチが長い
4.何か癖強そう！
5.基本キャラ的には紳士のはずなのだが何処か特殊な性癖を持っている。
だと思うんだ(´・ω・)
5がデカイね！
>>93
投下サンクスコ
ちょうど投げからフルコン入れるのどうなのって空気だったし、
こういうネタはウェルカムなはず
安定固め系のHSQⅤ2段>Sステ〜のパターン、めくりネタ系、
安全に位置入れ替えできるKHS生成Sステ>遠S瞬間移動、
ダメ取りたい用のフルコン、この辺りを相手のバースト含む状況見て
使い分けて行けば投げまわりは良さそうだね
自分も中央投げの連携は色々やってみよっと！
一番良いのは、PK勇式(Pで弾く方)みたいな色々対応しつつ正統派な崩しができる、
みたいな感じかなー
後は上り中段系
この辺できると投げ後がよりアツくなりそう！
投げでバースト誘って使わせてそこ狩ったりできたら脳汁やばそう
そうそう、最終的にはそこを目指したいよね
弱点をメリットに変えたいところ
といっても、現状ダッシュ近S2段>ディレイ前JHSしか無さそう？
ダッシュ2HS>Sカス>6HSとかも、知ってたらここより前で打ってくるだろうし…悩ますぃ
これで近S2HIT前にバーストされたら空中FD、
バーストされなかったらKQⅤ出るから上に書いてある中央のセットプレイにバー対しつつ繋げられる
すげぇ、これは使えそう
いつも受け身しないように願いながら6P6HSかダッシュ投げしてる
九州の魔王はやっぱり強かった
・遠Sからアドバンテージを取れる。
・端の6Hガードから連携を継続出来る。
・ダッシュ2K足から飛ばれる場面で攻勢を維持出来る。
という感じで、ステ、カスが出せない場面での流れ維持に強いと感じた。
或いはステ、カスが動く相手に刺せない場合も該当する。
というか、どうせステとかやってもガードされるので生成黄キャンで良くね？
とかとか。
距離も遠いことが多いので、暴れられるというよりも、相手がダッシュしてて次の攻撃が刺さるとか、飛び際に当たることが多い。
中央固め時も、はじめは近Sからカスを出せるが次の読み合いで近Sからカスを出すのはかなり走らないといけないので厳しい。
ここで生成を利用した攻勢維持はクールタイムをそこそこ消化出来るので、ダウンを取ったり、投げれれば削り起き攻め後にゲージも回収可能。
最近は投げからの削り起き攻めもあるので、昔ほどサイクやゲージを気にせずにゲージも吐けて時間も稼げるのは良いところ。
端であれば、強気の6Hを増やせるため、相手は飛びを選択し辛くなる効果も。
飛んだら飛んだでFDゲージを使わせれる。
最速でリーチのある暴れはQVがchしておいしいことになる。
更に、生成キャンセルを21471で出せば黄キャンからすぐカスやステも出せるし、ヒットしてれば黄キャンをせずに310氏が良くやってるP生成>Sカス>P弾き〜にもいける。
引き続き削りとブリッツ防止も出来るので流れも安全に維持。
などなどメリットは多いと感じてる。
連携のパターン例
中央遠Sなどから
・P生成黄キャン>遠S+球>P生成
・P生成黄キャン>ダッシュJS弾きから択
・P生成黄キャン>Sステ>Pで黒球弾き
・K生成黄キャン>バックジャンプ低空ダッシュSでK球弾き>裏から2K近S〜
・KorH生成黄キャン>ダッシュJH弾きから択
・H生成黄キャン>バックジャンプ低空ダッシュJKSから適当
端で増えるのは
・近めK生成黄キャン>Hカス>Sカスで黒球弾き>Pで黒球弾き>2S>P生成〜
・近めP生成黄キャン>Sカス〜黒球使って固め直し
・P生成黄キャン>ダッシュ6H+持続弾き〜
・P生成黄キャン>低空ダッシュJKS後にP球利用
あたり。
DAAの間合い外から飛びを防止するのは強い。
アドリブは求められるが、有利な時間は多い。
そいや、空投げからの削りでやばいのあるかも
空投げ>弾き>HQV三段>Sステ三段>ダッシュP弾き遠Sが飛べないっぽい
ここから
黒球コツコツガードへ遠S>Sステ三段ぶつけれそう。
調べてくれると助かる。
すばら！こういうの発展してくと未来ある感
>>99
遠S>Sモビとか入らないかな？
上手く当たらないとダウンは取れないけども…
家庭用のコンボ練習上級08ができません
コツなどありましたら教えていただけますでしょうか
どこが繋がらないのかを書くとアドバイス貰いやすいよー。
上級者の動画見てそこからちゃんと実践的なの選べばいいのに
練習したいならここのスレの人らに練習メニュー組んでもらった方が絶対にいい
ただクリア埋めたいってだけなら頑張るしかない
俺も6HSでつまずいた
みなさんありがとうございました
単に立ち回りが上手いから強いって感じだったな
BROもほとんど使ってなかったし、BROなんて所詮自己満なんだよなあ・・・
310さんはBRO使うけどそれもめちゃくちゃ強いと思うし、切り返しに使うのも強いし、立ち回りに使うのも強い
つよいスタイル、よわいスタイル、そんなの人の勝手。本当に強いプレイヤーなら好きなスタイルで勝てるように頑張るべき
このキャラで強い人ってオカルトじみてるわ
ヴェノムの強いとこってJHS位じゃねwww
触るまでの立ち回りが見たくてもすぐ触ってそのまま強引に起き攻め通して終わり
崩すのが早いから崩せなかった後の行動はほとんど見れない
攻めからの状況が悪くなった時のフォローとかね
見たいところが見れないっていうね
そりゃ強い人はミスらないもんな！って愚痴
勇なんて起き攻めで殺してる場面がないといってもいいほど立ち回りで勝ってるぞ？
2日前くらいの最新動画が3時間ぐらいあったし、ここで愚痴言ってる暇があったらその動画でも見て来い。
お前の見たいものは全部入ってるはずだ。
実戦で狙ってできるのはダークフェニックスとかインフェルノとかステ黄くらいのもんで
狙ってもバーストやDAAで状況作る前に切り返されることが多い
基本は立ち回りで戦うのが理想よ
起き攻め狙うためにゲージ温存してダメージ取れる場面でもあえて落としてってやるのは無意味とは言わないが勿体無いよ
ヴェノムは触りに行く能力はそこまで高くない
何が得意かというと触らせない立ち回り、触れる場面でも触りに来させない立ち回り
触らせない立ち回り意識してると強引に攻めてくるようになるから、そこを処理する
処理してると固まるようになる、そこで固めにいく訳だが、ヴェノムの固めって実は穴だらけ
その穴を色んなパターン混ぜて穴を穴と見せない
そうすると抜けられる場所でも抜けずに固まってくれたりして有利状況作れる
そこで崩しに行く
簡単に触って強引に崩してるように見えるのはそういう布石があってのことだよ
初心者にはヴェノムのこの立ち回りかなり難しいと思うけど、まずは触らせない立ち回りからじっくりゆっくり学んでいこう
HS生成して、相手攻めてきたらワープで位置入れ替えてかわすのを早く覚えたいよね。
P生成→P弾きして触れに行くなんて、けっこう余裕ないととれない行動だよなぁ、って思う。
考え方が簡単、イメージしやすいってだけで「これを基本行動と呼んでいいのか？」ってくらいつぶされるもん。
生成して弾く、で２ステップ踏んでるんだからまぁ当然だよな。
自分はもはや立ちP弾きなんて１ラウンドに何回もうつかな？ってくらいになってる。
よほどペース握ってない限り、遅いボール弾きして触りにいったりしてない。
触りにいったときも、テンション稼ぐつもりで猛ダッシュしてガトからカーカスや空ダからの固め直し、
たまにSストやHSカーカス黄やQV混ぜる程度で、微妙な距離でキャンセルSカーカス打つときは上ガン見で対空などなど。
様子見まぜて無敵技スカらせたらおいしい。
本気で崩しに行く前に、耐え切れず相手が動くパターンが多いね。
これからヴェノム上手くなりたい人は、開幕含めた最初の１手（生成含む）にこだわってほしい。
もし触れに行きたいなら、触れた後のことよりも、どんなシチュエーションから触れにいくのかを自分なりに研究するべきかな。
固めもシューティングも起き攻めも、普段の立ち回りからつながってるから、
一部分だけ切り取って他人の動きをトレースするのはかなり難しいと思う。これ出してりゃOK的な出し得技もないし。
だからこそ、他に少なからずいるお手軽さに優れたキャラたちとは一線を画す、やり甲斐のあるキャラなんだよねヴェノムは。
また頑張ってみようかな…
分かる
相手が攻め攻めだととりあえずHS玉1個あると安心できる
転移警戒してくれるだけでも意識配分させられるし
転移するつもりなくてもとりあえず１つ置いておきたい
生成弾きはよほど距離あって、まぁ確定もらわないだろうって距離だね
あとは撃ち合いくらい
P生成→前ダッシュ→相手の動き見つ遠S転移弾きやバックダッシュJK弾きが俺のお気に入り
というかN男さんが青リロの時多様してたやつなんだが
これほんと便利
ありがとうございます
その動画よく見てみます
>>128-130
ありがとうございます
根本的な概念知れて勉強になりました
PとHS生成は出しとくだけでも動きに幅ができるってのがわかってから生成即打ちはしなくなった
HS≧S＞K＝Pって感じ
でもまぁとにかく練習しないとな…何戦負ければスタートラインに立てるのかわからんけど
ダメージソースほぼ立ち回りだし固めは起き攻めは削りとFDでゲージ消費出来ればいいって感じだったな
昨今の強キャラ群見てるとそれ位貰ってもバチ当たらなくない？
反撃ほぼ無しで1Fでも隙間空いたら逃げれるってことになる
6P強くしてくれれば個人的にはいいかな
あとチップとスレに近S3が安定して当たってくれれば
あれもヴェノム側がきつくなる理由の１つだと思う
ついでにQVに足元無敵を……
あれソルに入りづらいのにさすがにやらせる意味わからん
あとJPのJC有効に使ってるの初めて見たw
オメ
何していいかわからない、何生成が何でとか覚えきれない「入門の最初の動き」としてって意味だよ
Ｐ生成Ｐ打ち弱くね？って思ったら、そこから楽しく自分のヴェノム積み上げていこうぜ
何も情報無い最初の時代なんてそれこそ６ＨＳモービットしかしてなかったもの
いやまあ今でも６ＨＳモービット使うけど。「この距離なら飛べる！」って図々しい飛び方する奴にはホント当たるもの
＞てかそもそもここらで挙がってるようなヴェノムの強力起き攻め、崩し状況ってかなり稀なケースだからな？
その通り。けど、だからこそ研究されてなかったから伸びしろがあって実際伸びたし
そこからもっと楽な状況でできる連携も伸びたんだから、
ヴェノムスレのニッチな方向でもとにかく爆進してく感じは良かったと思うよ
何でもいいから作って伸ばして使い方はそれから考えるんだ的なノリ好きだｗ
足払い＞ＳＰ生成立Ｋ弾きの「とりあえずリバサ封印して画面端押し込め」っていう一点特化なとことか
端のＰ生成Ｓカス立Ｐ２Ｓ〜の「択とかいいからごちゃらせて固めようぜ勝手にひっかかるから」って図々しい感じ大好きだもの
勇動画俺も見てみよっと
ドラクエヒーローに浮気してたから数日何も見てない
相手が寄ってきてたら置いとくものだから
寄ってこないなら遠Sで弾いてやったり他の生成に繋げていい
今までPやK生成メインでダッシュや空ダや低姿勢技をなんとか止めようとしてグチャグチャにされて萎えてたけど根本から間違ってたんだな
これでもうGVやディッパやエルクに怯えなくてすむ、>>130の人ありがとう
良かったら一緒に動画見て分析とか学習しようず
・牽制＞生成とＱＶとステとノーキャンの分け具合
遠Ｓ＞Ｐ生成（横イルカに対してガードから）
→２Ｐ打ちから端脱出（相手はボール作って飛びこみ）
２Ｋで小突く＞Ｓ２（投げ仕込み？）＞足１＞ＰＱＶ＞バクステ
→ダッシュ遠Ｓ＞Ｐ玉へ転移＞空中バックダッシュで逃げる＞ダッシュで戻ってくる
→相手のＪの着地に合わせ2KS2＞Sスト2＞２S>スティ黄から攻めてく
2S先端＞ＨＳスティ（相手ガード、相手端）
→ＨＳカス黄で飛び逃げ阻止＞Ｐ生成して触りに行く
バクステで6K回避＞2S>P生成＞即しゃがみ様子見
→相手ジャンプ黄（イルカミス？）＞空ダしてきたのを空投げ
択をガードされて逃げられて着地に遠S2S＞HSスティ（相手ガード）
→3Kとかイルカとか何かしら警戒の立ちしゃがみ立しゃがみ（相手は空ダ黄色で脱出）
相手の6HSをJ回避＞硬直に遠S+P玉＞K生成（相手体力少なくスティ読み？かなにかでガードしっぱ）
→6P打ち（相手削り警戒か？しゃがみFDでスカ）＞遠S直撃（相手ダッシュしはじめにあたった）＞P生成
→ダッシュJHS（空ダ読んで空投げ入れ込み？）に相手はダッシュ6P空振り(6HS読み？よくわからない）
相手の着地にダッシュで触りにいって2K>遠S>2S>P生成（相手立しゃがみ様子見）
＞バクステ様子見＞ダッシュで接近、（相手JPで空ダ読んだ？）ジャンプの下を潜る
裏回って着地に遠S>ノーキャン遠S（相手空ダ）
１戦目の１R目から抜き出してみたけど凄すぎて笑う、生成関連の回数のわりに生成事故が無いｗ
このヴェノム相手に何か起こせって言われても何も起こらねえよｗｗ
離れては近づいて、逃げ生成の圧と接近して対空・地上なら固めに行くの圧の両方かかってるのと
状況判断からのキャンセルの分け方がばっちり噛み合ってて相手の動きを抑制しつつ自分は動きまくれてるのがホントうめえ
ここまでやれるヴェノムなら「○○相手に立ち回り有利」って言われても納得できるんかなあ
逆に負けた２戦目（R目じゃないよ）は
２S>Sカスとか生成黄色を駆使したけど、リスク割り切った横イルカ横イルカ空ダ2HSを通されたり
追い込んだ後に2HSでめくられて逆に追い込まれ→JP空対空とかをこれもリスク背負っての縦イルカ相打ちでダウンとられて
メイのペースのまま終了
とりあえず見習わねばって思ったのは、メイ相手なら
・いざという時逃げて逃げて離すことで相手のボールを使いづらくさせつつ飛び込みもしづらくできてる
普段はラインを維持して、ボール通されたら下がって下がってボールに追いつかれないようにして脱出して本体を迎撃
こうするとメイ側が博打突撃するか、黄色つかわないと中々捕まらないっぽい？
４連打バクステとか空中バックダッシュからバクステとかで最大遠距離まで避難してるのが目立つ
・ワンチャン捕まえたら択どうのより端に押し込んで鳥籠するから勝手に事故って死ね的な攻め方効いてる
無理に択らないことで投げられたりダウンとられたりの相手のワンチャン作ってない、ってのもある？
JHSガードさせから逃げたりとか、とにかくリスク拒否しつつ、メイ側が無理しても攻めなきゃいけない状況作ってる
こういう上手い人の、格下相手の安定した勝ち方とか見て参考にしたいわぁ
そんなん動画にはならないんだろうけど、どのレベルまで処理されてしまうのやら
個人的な感想とか当たり前のことが大半だし
上でも言われてるように感想で自己完結してて何を議題としてるのか分からない
アクセル「ほんまこれ」
あと今回ヴェノムかっこよかったですよね。
最近のしたらばでこんな書く人そうそう居ないし俺は気になったのだけ読んでる
長過ぎるのも読むの面倒だけど
文句だけよりずっと良い
p生成p打ちが大事って言われると生成玉を即打ちしようと意識するけど
設置玉有りの立ち回りの強さも理解できると幅広がるよね
勇ヴェノムはバースト食らっても復帰HS生成徹底やp生成も意味なければ打たなかったり
設置切らさない意識が見えて勉強になる
一番簡単なのは2D→K生成→ダッシュJK弾き→着地下段と低ダの択
距離調整すれば裏回れるし、裏回ってもバックダッシュJSで中段択できる
勇ヴェノムが「何か＞キャンセル生成関連の読み合いを実際どう通したか」
ってのを話題にしたかった
あまりにも事故ってなさ過ぎて凄かったから、見習えるポイントだろこれって思って
＞自分との相違
比較したいんじゃなくて、何故ああいう判断ができたのか分析したかった
興味あるなら一緒にしようぜ皆のも聞かせてくれないかって話
（思考トレスして理解して身に着けないとああはならないっしょ。表面真似ても足りない）
＞長い
ごめん(´・ω・｀)俺だってうまくまとめたい
けど動画横で流してるわけでもないのにいきなり話題だしても
どの動画だよコメントでやれよって言われる気がして詳しく抜粋してしまった
＞設置玉有りの立ち回り
これホント参考になるよね 完全に相手に玉の幻影が見えて抑止力になってる
KP生成バクステ＞遠S先端からHSスティで黒玉作る＞Sカス＞即転移入れ替えJHS〜
あたりの流れはキレイだし実用的だった
あれメイ側が飛ばずに地上に居たり、飛んでもバックジャンプで戻ったりしてたら
P生成P打ちかSスティ打って黒玉へ転移＞降り際択でいきなり択始めたり
相手の背後側に玉残した状態でのリターン高めの差し合いに移行できてたはず
P玉高めP打ち＞ダッシュで一緒に走る＞相手上から飛んでいれかえ
→玉に重なりつつ生成＞P玉おっかけて空中バックダッシュで安全確保
の判断も凄かった。メイ側多分、玉に気づいて空ダ突撃やめたでしょあれ
低めP打ちだとかまわず突撃してきたろうけど
＞設置切らさない意識
自分の前方や背後にP玉とか低めの玉あると、ダッシュJP対空＞からぶってもそのままJHSバックジャンプJHSでフォローできる
フォローできるから深めに相手追ってこないし、追ってこないから打たずに玉まだ残してそのまま戦える
これを徹底するとああも相手来づらいのかーって参考になった
P玉背中に残してダッシュJP対空通す＞相手バースト吐いて着地設置
＞おそらく吹き飛ばされながら様子見て設置見てからの着地遠S打ちで妨害＞PK生成
とか真似できたら超強いと思う
自分の場合だと生成玉が時間切れ消滅になる前に打ちに行ってしまうから
そこでどうしてもどちらかに何かが起きる場面が多いし
ああも生かせない
ダウン>KP生成>Sカス>黒球P打ち>前ジャンプ〜
の起き攻めって実際使用感どう？
自分でやってみても対応する相手の動きについていけなくて、いまいち詰め切れない
経験とか読みとか下地があってのものなのかな
勇さんは起き攻め逆択されずに択る方を優先してるっぽい
HJで高空飛んで択るのも多分ブリッツ対策兼ねてるし
QVせずに生成生成＞スティ黄やカスが目立つし、陣形で判断されにくくしてるのかも
わしは普段から飛び防止兼崩し移行で使ってるぬ。といっても俺は低ダJPだったんだけどね、ダッシュJPのが融通利きそうではあるな
JPは空振っても硬直の後半をJD以外でキャンセルできるし、黒玉があるから飛ばれようと飛ばれまいと攻め継続しやすいのよ。
そのままSストやら低ダやらで揺さぶっていける。昇竜には弱いけど読み合いだぬ
起き攻めは別だが
相手の位置、状況、玉の有無
玉をアドリブに弾いたりで上手くいくとほんと楽しい
ほい、URLどうぞ。
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm28798785
今回のヴェノムかっこよかったねぇ・・・
でもまさかのロボカイにもってかれたのが、ちと悔しいｗ
ところでレイヴン対策とかどうしてる？
いや、命を燃やしてるからじゃないか？先の無い戦い方だから素直に評価は出来ねえと思うよ。
だが・・・かっこよかったぜ！というか今まさにたった今そこ観てたぜ(´･ω･｀)
ようつべ
転載
落ち着いて書き込みなよ、あわてんぼさん。
ttps://www.youtube.com/watch?v=hakeE2K6SSc
ハメ性能高いのはともかく飛び道具の性能高いの当身で遠距離キツい、滑空も対応しづらいし牽制も長い
ところで今更だけどしゃがみ状態のヘヒョンに近Ｓ三段目がヒットするしガードもさせられるから楽で良いわ、対レオと対ラムの良いとこどりみたいな感じ
相手が技を振ったら2S、低空ダッシュしてたら空投げ、ダッシュを読んだら2Sって感じで。
混戦になるとダメだわ…
お互い体力ドットになったらとりあえず空中生成黄キャンJDとかやるとよくブッ刺さるよ
外したら負け確だけど
空投げ練習するんだ
球を一個残して立ち回るのを覚えるんだ
HS球とか置いといて相手が寄ってきたら転移で反対側に逃げると寄られにくいから乱戦になる事も減る
6Pスカって裏落ちされることがよくあります、空対空狙っても負けることが多いのでどうしようかと、攻撃判定出しながら飛んでくるのでJHS直ガ投げ
足払いでスカらせるというのを見たんですが皆さん使ってる感じですか？
裏落ちされてるならめくり空投げが鉄板
反応で裏に回るってよりなんとなくダッシュ様子見を散らしてから対応って感じ
あんなレベルがあるんだなって感動すら覚える
相手も先端当て狙ってくるから>>201にある通り空投げ安定かと
低ダ系はしゃがみでおけ
低ダJS、JHSはすかったところに近S、遅いとノーキャンJK出されるので注意
これに対して遅らせJK裏落ちだと負けるけど、その場合近Sじゃなくて6Pにすると落ちるので落ち着いて対処すればおk！
ただなー…上は良いとして地上戦がなーw
繰り返し見て研究する。
端から数キャラ離れて投げてもダッシュ準備一撃入る。
そもバースト対策なんだろうけど溜めブリはダメージも取れそうな予感。
こっからダストとかいろいろできそうだが最大コンボどんなんかね。
バースト考えなくていいんで。
あと端足払い生成や前H生成からの一個玉BROの削り連携でよいのないかな。汎用性大事かなと思って。
アケ勢なので既存の練習だけで手一杯す
なんかゲージ回収できるってコメ見た気がするがどんな要領か分かる人教えて。
今回ダークが弱いイメージがあって全然使ってないや。
これからもヴェノムの可能性見せてくれ
ソルにダーク効かないってありえなくない？
フェニックスも読まれると返されそうだけど。
ダークエンジェルです。
フェニックスとかインフェルノの内訳さえわかってません。
一応310講座はみましたが
ちなみにxからacまでやってxrdで復帰したアケ勢ギルおじです。最近漢字段位なりました。
ところでチャージブリッツの後ってどうしてる？ちょっと待って近S1>5HS>SQV>5P弾きからのエリアル以外に何か良いのあるかな
サインのバーストガードの黄色仕込みも修正されたんだしこれも修正対象にはなるだろうよ
バーストのはただの仕様というか、ゲームデザインの変更だし比べる対象じゃないよ
立ち回りでピシピシ単発が当たるだけでダウンが取れない、触れないことが多いのですが上級者の方はどうしてるのでしょうか
こちらが対策してて相手がわかってなくても負けることもあり堪えてます
自分が対策して相手が対策してないのに負けるって、出来てると思ってできてないだけなんじゃない？
単発ペチペチが嫌ならこのキャラ使わなくて良くないかな？牽制から玉作れたことがリターンと思えないなら牽制タイプキャラじゃない方がいいと思うよ
走っていって牽制で止められても単発安いと思って、前に出られるなら真面目にそれは才能だし、ソルとか使った方が合ってると思うよ
それかわかりやすくセットプレイのやりこみだけでもかなり殺せるエルとかね
新キャラ軍団とかジョニーの理不尽なキャラパワーは酷いとは思うけど、別にキャラ変えちゃえばいいじゃんって思うんだけどな、煽りとかじゃなくてその方が楽しいよ 他キャラ使ってVEと対戦して分かることもあるしね
ハイジャンプして逃げる相手に空投げ出来てる？
玉の上を低ダや空対空で抜けられてない？
そもそも捕まえるためのシューティングは何使ってる？
触って殺すまでの明確なストーリー(勝ち筋)を描けてるかどうか
昔に比べたらまだましやで
牽制の遠Sや2Sからは今回rcすれば追撃できるし、溜めがあれば2S>Hステ出しきって、繋がりそうならrcから追撃したり。
立ち回りでは遠Sがギリギリ届かないくらいの間合いで突然出すHステ黄が見てからガード間に合わないし、当たってたら最速ダッシュ入れこみで密着近Sからフルコン入る。飛んでても有利に空投げ狙える。
あとはいかに欲望の生成を通すか。
基本的に地上で対応しまくって間隙にシューティングにもっていく技術が大事かなと。
遠Sの先端当てからは生成がほぼ安定。
2Sからは溜めがあれば各種カス、ステ、生成、qvを使い分ける。
それぞれの状況を正確に把握しているのが大事。
2S生成なら確かガードなら-13フレくらいかな。
フレーム表が公開とか素晴らしい環境だからよく見た方がよい。
がんばりましょう
>>228の言う通りだと思う
叩く訳じゃないが、素直に向いてないと思う
ヴェノムが好き！というなら是非頑張ってもらいたいが、自分に向いてないといずれどこかでストレスが出てくるのは覚悟して欲しい
立ち回りで牽制ビシビシ当てられるのに、それをリターンと思えないのは勿体無い
ヴェノムでダウン取れるのなんて2Dか6HSくらいだよ
まず高火力でダウンループしたいならソル、ジョニー、エルとか使うべきだし
牽制からダメージ取りたいならファウストやアクセル使うべき
ヴェノムは彼らとは根本的に違う
大したのできないし、簡単に逃げられると思う
ヴェノムのダウンは崩してループさせるためのものであって、牽制で狙うものじゃないという前提をまず理解する
ヴェノムは遠距離キャラだけど、崩しにいくには実は接近しないといけない
その切り替えがとにかく難しい
どこで離れて、どこで接近するかをまず慣れて覚える
接近方法は基本的に玉と一緒に
ヴェノムは玉がない限り攻めも崩しも他キャラの劣化、守りに関しては玉無くてもまぁ・・・って感じ
常に玉と一緒に行動することを手癖にする
あとは上級者のプレイ見てるなら、どうやって接近してるのかよく見よう
どんな場面、タイミング、方法でやってるのか
ぺちぺちも玉をうまくガードさせて有利フレームから殴ったら強いし、玉を置いといて通常技の不利フレームをフォローするために転移したり、しっかり取れた有利フレームからやっと走れて近Sやカーカスで固めてリスクゲージ上げたり連携を組んでリターンに繋げれる。技の性能自体は微妙かもしれないけど正解を引かれないように意識を散らしやすいからそこが立ち回りが強いキャラって感じ。
＞ヴェノムが好き！というなら是非頑張ってもらいたいが、自分に向いてないといずれどこかでストレスが出てくるのは覚悟して欲しい
なんだよ覚悟って。なに？ ヴェノム使いは全員長文好きなの？ それとも全員あいつなの？
牽制からコンボダウン取りたいならキャラは選びなよ
ヴェノムはわかりやすいリターン取るよりも常に立ち回り有利取るキャラだってのを理解しましょう
ソルシンエルジョニーあたりオススメ
これやっとけとかこのキャラないし、ゲージ効率とか最低レベルだし、キャラ対も必須だから強みを状況毎に説明することになる
基本はチマチマだから一気に倒したい人には向いてないよりもオススメはしにくいキャラかな
強いヴェノム使いが増えないのはちょっと寂しいけど、強いギルティプレイヤーが増えるのはいいことでしょ
ついでに言うと、別に1キャラしか使っちゃいけないってこともないワケだし
また、触れたら強い、と言い切れるキャラでもないし。
ボールをガードさせたり、端に追い込んだりして圧倒的優位に立った場合は、
テンションを稼ぐためにもダッシュから相手を固めるのは有効、くらい。
Sスト打たなくても耐え切れずダッシュ2Kくらってくれることが多いしね。
ここから本題で、初心〜初級者全体に大事なこと。
ピシピシ単発当たるならキャンセル生成かカーカス、スティ打ってく。
生成できたら、よく飛ぶ相手にJD弾き、突っ込んでくる相手にJHS弾き、様子見てる相手にはJP、JK、JS弾きしてみる。
S生成は後ろジャンプやワープと相性がよく、逃げながら弾けるので多用する。
生成と弾きの組み合わせはよく練習して自分なりのパターンを構築していく。
プレッシャーが強すぎて接近されるなら、HS生成からワープで逃げる、またはその読み合いにもってく。
慣れてきたらKS陣やPK陣など２玉のシューティングを運用できるようにすれば大きく幅が広がる、と。
結論として、触れに行くのもいいけどシューティングでも積極的にダメージとれるよ、ってことかな。
自分の場合、だいたい体力の半分くらい、相手によっては全部シューティングで削りきることも珍しくない。
最初に起き攻めにいくのは、6HSヒットからのKボールをジャンプ攻撃弾きか、Pボールを弾いてダッシュからスタートが多くなる感じ。
相手の攻めに割り込めたら、やっと足払いや投げからのセットプレイが始まる、とかその程度。
226さんと同じく、トッププレイヤーの真似は難しいけど考え方は理解できるからじゅうぶん参考になるし、
ビショップの連係なんて遠Sが届かないのでダークフェニックスは諦めたレベル。
それでも漢字段とは言わないまでも、一応それなりのレベルで戦えるようになったので、参考になればいいと思う。
他のキャラに変える必要はないと思うけど、ヴェノムは使い続けてなんぼだ、
ってみんなハッパかけてくれてるんだと思うからお互い頑張ろう。
P撃ちの玉ですら26だぞ、気がついたら立ち回ってるだけで3〜4割ってのもざら。対空もコミで考えるとね。
だから焦らないことよ。じっくり行こう遠距離で玉がある限りこっち有利は揺るがない。
あとはそうだなあ、ダメージ取れる場面できっちり取れてるかどうか。
別に対空に限った話ではないが、たとえば対空6Pや2HSがカウンターしたとき安く済ませてないか。まあ6PはNヒット怖いから生成入れ込んだりもするんだけど、
せっかく6HS繋いだときとかキャラと距離を見てQV絡めれば4割取れるよ、それこそAC並だよ。
本人じゃないんで状況は完全に把握できないけど、どっかに解決の糸口はあるはずやで。
誰もスレに寄り付かなくなるぞ。
甘やかす必要もないが、ヴェノム使い減らすような発言はしないでほしいなあ。
とりあえずwikiの初心者講座に書けそうなこと整理してみるわ。
俺らだって何が辛いかって聞かれたらリターン差って答えるでしょAC以外は
まあ愛情の分かりにくいおじさんだと思って折れないで欲しい
逃げ撃ち気味でもダメージ出せるので、後のことを考えてワザと玉を残しつつ引き際に撃ちながら逃げたり、瞬間移動混ぜていけば相手撹乱するしヒットアンドアウェイが成り立つ。
基本こんな感じで、相手の隙を見て確定したらステ黄キャンやボールヒットからコンボ入れていけばいい。
別に向いてなかったら使うな！
とか言ってる訳じゃない
こういうあなたに合ってそうなキャラもいるよ？と勧めてるだけ
それでもヴェノムが好きだから使いたい！ってならいくらでも教えるさ
それにヴェノム使ってる内に性格というか考え方も変わるしね
俺なんて最初青リロだが、なんでこんな難しいことしてるのに火力低いわ！
切り返し弱いわ！玉ないと何もできねーじゃねーか！玉作るのも簡単じゃないしよぉ！
とか思ってたわ
やってく内に理不尽感じることはあっても、少なくともヴェノムの性能は素晴らしいと思うようになった
そういうもんだよ
向いてないキャラ無理に勧めてストレス感じるだけでやめてくとか、それこそ最悪でしょ
それでも使いたい！俺はヴェノムが好きなんだ！
とかなら喜んで色々教えられる
これやっとけ！ってのはないけど
まず覚えるべきシューティングってのはいくつかある
いきなり難しい立ち回りやシューティング覚えることはない
まずは基本のP生成P弾きや2wayとか覚える
起き攻めも最初は一つでいい
2D→K生成→ダッシュジャンプK弾きからの中段下段裏表打撃投げ択
基本の崩しにしてかなり強力だし、まずはこれだけでいい
当然これだけなら他キャラの劣化だけど、それでも基本覚えるには十分
他の難しいことは慣れてからでいい
まずは玉作るイコールリターンという考え方ができるように頑張ろう
遠距離で玉打ってるだけだと近づかれて大ダメージもらうし
ダメ取りたきゃ寄らなきゃいけないしで難しいんだよなー
最近やっと格ゲーできてる感じになったSIGN組雑魚なんだけども
飛び道具は削り値高いからガードされてもある程度ダメージが通る
これを意識しましょう
×起き
○置き
それはないわ
ネガペナ食らう可能性もあるし
逃げ撃ちならK生成してダッシュ、ある程度で空中
それあくまでもシューティングが上手くなってからの話
シューティング上手くなると相手キャラとプレイヤーにもよるが、接近された時には相手3、4割食らってるとかザラにある
ダウン取ったら最初はとりあえずのK生成択かP生成P弾き重ね
球打った先を考えよう
相手がガードしたら→また生成して打つか、盾にして触りに行く。
相手が飛んだら→6pをねらうか空投げを狙うか生成して斜め上方向に打つ
相手が玉を潜ってきたら→足払いなどを置くかカスするか
とか
足>BRO>暗転中球>K+BRO>6H+BRO>P生成>6H+球>転移>JH+BRO>JD+BRO>HJD+BRO
が出来た。
安定するので、殺しきりやガードの上から転移JH+BRO>F式で殺しにいく読み合いで使える。
最近思うのが、固めが弱いって発想はやめようかなと。
飛ばないと逃げれない固めを持っている>逃げるのを刈る or わざと逃がして生成から有利な状況をつくっておき、再び固める。
と出来ないかなと。
シューティングの直ガーは、相手のゲージの溜まりがとんでもないことになってる。
なので、
・触るためのシューティング
・空中でFDさせるシューティング
・当てるシューティング
が良い。
その上で、対空を放棄して逃げる、ずらすのを黄キャンでフォローしターンを取るを意識したい。
色々な考え方があるので、強いところを理解して精神的に有利な状況をつくるのも重要だと思う。
飛ぶ話はそれ鳥かごの基本じゃん？わざと逃しては意味わかんないけど
ブリッツとリバサケア重視で無理しないとかはわかるけど、わざと逃がすは言いすぎじゃない？
それやってokな程シューティング完成してるならいいけど、シューティングもあくまで読み合いだからなー あと玉直ガって削れるからそんな延々とはやってらんないよ、立ち回り不利なキャラでVEのシューティングまともに受けるとわかるけどね
まあ悲しいのは逃げ行動咎めにくいVEの画面端からHJとかから逃げやすいキャラ=空中行動が豊富だったりでシューティングも基本機能しにくいとこなんだよね。ミリアとかチップとかあの辺はそもそも固めないで、最初から中下で択らないとだめだと思うし
基本は6hsかとばせて空投げしてもう一回でいいと思うけどな、空投げからリターンとれてここはXrdVEの強いとこだと思うし
端〜端とかだと、P生P打ち×２とか玉二つ並べて追い越し気味に3溜めダッシュかけるとか、反対側に逃げてもカスやステでP玉を反対側に
その距離で有効な技の振り方や立ち回りってありますか？
一回触られるともう本当にきついです
(続き)
反対側に打ち直しつつ黒玉設置とか。
ひたすら位置入れ換えながら追っかけるとかね。
余裕があればSP配置ダッシュP弾きからがなお強い。
古参になるほど息するように有利状況継続すると思う。
工夫と実践が大事。
でも一瞬の判断ミスと弱気で火力負けするのもヴェノム。
基本のP生P打ち後を追いかける場合も、玉の前にでるのか、玉に重なるのか、玉の後をおっかけるのかで狙える行動も変わる。
状況や相手キャラに応じて変える。
ヴェノムに限らないが、ギリギリまで相手の動きを見て行動を変化させる臨機応変さも大事。
飛ばれてるのに地上牽制振ってスキを作るのを減らせる。
判定ぶつけてもほとんど勝てないからバクステで避けて差すくらい
捌く考え方としては、ジョニー側の攻め継続には、
ステップかコインか鍔を通す必要があるので、
そこを読んで対応する
触られてからであれば、6HS>6HS貰わないようにステ黄や遠Sで割るか飛び逃げ
遠S>6HSにブリッツも選択肢
攻め継続に鍔黄とか使うようなら吐かせるか空投げで対応など
QVでコイン消しながら殴るとか出来るけど、
読み間違えるとグチャってなる
バクステも6Kに引っ掛かりすぎて辛い。
ジョニ2Hもあんな性能で余計きつくなった。
2Sとか狩られてぐちゃぐちゃにされる。
あんな技から空ミスキャンで固められるとか酷い状況になったもんだ。
ただヴェノムも瞬間移動が今回強い。
7Fから打撃無敵があるからジョニ相手でも直ガからの割り込みに使える場面もある。
普通に飛んだら引っ掛かる場合も転移なら大丈夫だし。
基本はJH降りか空ダッシュ逃げ(追いかけてきたらスト降りで奇襲とか)。
ジョニーの通常技からのツヴァイも読んで空投げしようとしたら最速でツヴァイの派生出されて投げ潰しになっててリターン合ってないなと思ったから直ガからの転移を混ぜてったらなんとかなった。１つHS玉とか置いといたら転移でかなり立ち回りは楽になるね。
勇式PKとかよくわからないものでして…
どこで狙うのがいいかトレモしてみる。
何か入力のコツとかってないですか？；；
まあご苦労様。H玉など置けばたしかに楽になると思う。
「転移捕まえられないんだけど(怒)」といわれたことある。
常に地上玉がある状況を作って飛びを強要しつつ、低空ダッシュとかに気を付ければヴェノムのペースかな。ディバ黄で寄られてターン終了するが。
飛んだジョニの下潜るのはなるべく避けた方がよい。ディバ引っ掛かると一気に寄られる。
最後斜め下を意識する
飛ばして落とすもミスキャンでずらされたりツヴァイでしっかり読み合いにされるとしんどいね。リスクリターンは明らかに相手のが合ってる読み合いだし。
間合いをしっかり離してHSP玉とか置いて2Sとかで殴り合いに行くのがいいかも。この設置の転移JSとかライン下がらないし対空しやすいし再度P玉設置で同じ事出来るから良さそう。HS玉は相手の転移への意識付けと逃げ用。
いけそうなら空投げで仕留めに行くのがよいね。
ディバ黄は気を付けないといかんが。
ああジョニめんど。
そういや霧ハメの抜け方ってどうしてる？
ほんと端でダウン取られた瞬間絶望が見える。
コイン重ねて来る場合が多いが、基本バクステ食らい受身逃げとかかな。
qvで悪さできんかな。
ありがとうございます！意識したら出やすくなりました！
真似をしようとしすぎて動きがおかしくなってきている…いいところだけをパクろう。
基本スタイルがごり押しなので明らかに合わない。
なので、勇氏の動画より強そうな行動をピックアップしてみる。
○遠先端>P生成からの動き
・バクステ>2S弾き
相手の攻撃を避けて球を当てる。
2S黄キャンしてコンボも入る。
端固めからやるとリスクゲージによっては減る。
・バクステ>バクステ>遠S弾き
相手のダッシュ攻撃を読んでバクステ２回から、動いてないのを確認して球を弾く。
その他、攻めてきてたら転移、攻めて来なかったら生成も良い。
・その場2S
ダッシュ読みでダメージを取る。
QVを出来るとベストだが、無理にやらなくても有利。
ここから
P生成>遠S+球>S生成>低空バックダッシュS弾き>P生成
の流れは使える。
・バクステ>低空ダッシュ見てから空投げ
低空ダッシュを決め打ってくる相手に。
・前ジャンプ>低空ダッシュや前ジャンプには空投げ>してなかったらバックジャンプJH弾き
○バックジャンプSスト
ファジージャンプからや追ってくる相手に。
○ダッシュジャンプ二段ジャンプで相手を追い越しHステ黄キャン
追ってくる相手に虚を突いたHステ。
あたりですかね。
攻撃系のネタも少し見つかってきたのでごり押しスタイルももう少し研究してみよう。
しかもヴェノムの基本的な行動羅列しただけになってるよ
多分開幕から組み立てていって選んだ行動だから強いんだろうしただ真似するだけじゃ弱いと思うよ
真似してれば強み弱み対の行動もわかってくるじゃん
なんとなく火力が出なくなったのと、玉関係が結構変わったのは分かるんだけど、青リロとかACより面白くなったとこってなんかある？
・1,2を争う削り能力
・趣味と実益を兼ねたBRO
こんなとこ
黄キャンは恩恵受けてる方だと思う
防御弱いから触られたらあかんキャラだからね。
恩恵はもちろんあるが、敵にゲージを持たれた時に逆弐やられるからな。
動画見てみるわ、ありがとう
暴れは投げられて、上いれっぱはカス当たりから剣で拾われてループします
詳しく説明すると長くなるから仕組みが気になるなら「ガロスペ」で検索して
一応抜け方は、ビタ1F(猶予Fなし)のバクステだけど、ラム側からしたら「やれるならやってみろ」って感じだろうね
あとはラム側の重ねミス期待してのガンガードor投げ返しかな
とか言ってるけど重ねミスされた事無いけどね、ヴェノムはガロスペ簡単なのかね
名前だけ知ってたんですがやられたのは初めてで
jcブリッツはいれっぱしといてブリッツでいいのでしょうか
試してみます
ジョニーの起き攻めとか固め抜いてもヴェノム戦できるジョニーと立ち回るのしんどいわ(´・ω・`)
かといって牽制でやり合えるわけでもないし
固め直しの隙間狙ってステ黄通すか6HSにブリッツ狙うか
分の悪い読み合いだけどこれくらいしか思いつかない
2Sがあれじゃなきゃ前HSにブリッツでも黄キャンでもバクステでも出来たんだがなぁ
2S確認フルコンから起き攻めされると無理
ニブイチでラウンドないしバースト捨てるぐらいなら割らないほうが良い
2HSで攻め継されるしFD張ったら前HSだけでも20%ゲージ持ってかれるし
25段前後のジョニーにはかなり勝ち越せるレベルだけど闘神ジョニーにぼっこぼこされてから根本的に対策練り直してるけどきちぃ(´・ω・`)
勇さん頑張ってーq(^-^q)
機体にそえるか分かりませんが…頑張ります〜
ぶっちゃけACから比較すると楽しい部分が減りまくってる。
ボール陣形は使いにくいのばっかりで、ACより可能性の幅が少ない。
端の固めもスティンガー背中弾きの撤廃により幅が狭まった。
唯一の新技であるBROはテクく見えるけど、無理に使う必要は全く無し。
今回のヴェノムの強さ的には文句はないけど、やれる事が減って個性が出しにくくなった。
それでもまあ楽しいキャラだとは思うけど。
ISAMU搭載のヴェノム機体なら行ける！
>>270 >>288
Xrdも黒玉とJD弾きとか結構好き
今回のヴェノムも楽しいし強いよ
ただ上位キャラもすっごく強いよ
バクステも剣に引っかかって拾われてダウンまでいくから、
硬直解けたときにビタでバーストダークするしか返せなかったはず
ただステ背面打ちがないのとボールの攻撃レベル低いのが悲しい
でも一番好きだったアーティ式できるから満足してる
向いてないとかの話もあったけど310さんとか勇さんとかフィーノさんとかさんまさんとか全然スタイル違うしどれも強いから魅力的なキャラだよね
困ったから調べたけど基本的な設置回収でのレシピだとヴェノムにビタで重なることはほぼなくて投げ間合いなんで投げ返しの猶予が2-3Fある
それで投げ返し読みの設置設置だと今度はコマ投げが重ならずガロスペになってなくて投げ釣りとリバサ無敵読み
これへの両対応はバクステ
バーストダークでも悪くはないけどバクステでいいと思う
バクステ対策に紫キャンされるように仕向けないと知識不足をぼられてるだけになる
>>291
バクステに設置剣が引っかかる場合はガロスペがミスってるか
元々バクステ読みの設置遅らせ連携されてるから
投げ返しの猶予が増えてるしリバサ入れっぱ即FDでも返せるよ
FBカスからHS生成で引き戻して生成連打で画面上を玉で埋め尽くすの面白かったやん
背面打ち無くなったのか･･･
画面端の三個起き攻めからの背面とか、HS生成からのS生成→2S持続打ちからの背面とかすごい好きだったんだけどな
まあBROとか面白そうなのも出てるしとりあえず触ってみるよ
と思うAC勢
HSS背面スゲー分かる
今回あったら黄キャンで固めから崩しへの移行かなり強そう
QⅤに繋ぐのなれなくてついつい5Sカス、2K5Sカスあたりいれちゃうのやめないと･･･
化石過ぎて使ってる人見てないけど端PK配置JKはじき後ろ空ダJHS起き攻めも一応出来たし
やっぱりこのキャラ面白い
ずっとやってきた事って身に付いてるものね。
とりあえずBROは一番後でいいので、まず密着近Sからのコンボをしっかり練習するといいよ。
おき攻めはKおき攻め相変わらず強いけどブリッツに注意。
足２KP生成
(続き)
ガト足２KP生成ダッシュ２P弾き辺りがオススメ。
端は適当〆からP生成Sカス立ちP弾きダッシュ２S>各種生成が新おき攻め。
この辺練習するといいよ。
ちなみに密着近Sからは立ち食らいは三段から低ダかqvコンボ。しゃがみ食らいは１、２段からqvコンボ
懐かし起き攻めはブリッツとステ青ないのを考慮してやらなくなってくんだよなぁ…
元でも本職ならシステムになれたらもっといくんじゃねえかな 老害
の年期のあるフォモムーブたくさん見たいわ
5S周りのコンボは大体覚えたんだけど、スラストの後とか5Sカスやっちゃうし
しゃがみならQVいれる癖つけないとなぁと
後はKP生成カス５Ｐ〜も覚えたかな
それにしてもブリッツが憎い誰やこんなヴェノム絶対殺すシステムつくったやつよぉ
まあブリッツ対策のおき攻めもあるし、うまく咎めればダメージソースにできる。
まあ逆に無敵技のないヴェノムにも切り返しができたから、きちんと使いこなせば
おみとさんつよい
試合見返してるけどあのレベルジョニーに抗えるビジョンがまだ見えてこない
いっつも投げとか近Sとかで甘えてるんだけど、HSカウンター始動とかQVでぶっ飛ばしてコンボの方が良い？
俺は確認遅れると全対応フレームに当たって死ぬからダッシュ投げする事が多いな
早くて生成できないし火力差で泣きたくなる…
ヴェノムの球の方が加速してると思われる
まずはメイを知ることが重要
知ってやっと戦える
お互いに対策してヴェノム微有利くらいだろうか
まずメイ相手にやってはいけないのはダウン取られること
バーストやDAAで切り返す
但しバースト防止コンボや詐欺も豊富なので注意
メイは崩しは糞強いが固めはそこまででもなく分かりやすいのでそこでブリッツ狙うのも有効
読み負けたら死ぬからハイリスクなことは理解する
牽制相性は悪くないので恐れずに振る
メイ側は3Kでぶっ壊すことができるけど赤しないとハイリスクなのでどうにかガードしたい
生成は遠距離以外での生はやってはいけない
特に低ダ届く距離なんかでやったら死ぬ
遠距離でもイルカあるからイルカは常に警戒する
カウンターしたら端でダウンとか地獄が始まる
逆に言うとメイ側は地上から攻めてくることはほぼないと思っていい
イルカや3Kくらい
ほぼ空中から攻めてくるのできっちり落とす
低ダJSが強いわ落としづらいわなのでシューティングで抑制したい
抑制ってのは二段ジャンプを半強要するということ
K生成JP弾きや基本2wayで低ダさせづらくする
二段ジャンプからJ2HSで落ちてきたりするが
タイミング合わせてきっちり6Pで落とす
空中直ガも有効
裏に落ちてきそうならいっそ逃げるのもあり
一番の問題は立ち回りではなくメイの起き攻め
ダウン取られたらやばいってのはそれ
ゲージある状態でダウン取られるとイルカボール設置やら黄色やら混ぜられて見えない中下投げ択がゲージある限りループする
逆にゲージないならダウン取られてもそこまで脅威にはならない
メイは軽量なのでQVコンとかやりづらかったりする
多少ダメージ下がってもダウンさせてループさせたい
メイの地上技はリーチと判定はあるが発生が遅い
つまり固め中の暴れは少ない、むしろ割り込みだだっこが多い
多いと言ってもほとんどの場合穴を見つけて飛んで逃げるか落ちてくる
そこで固めでHSカーカスが意外と有効
固めパーツも飛べないものや6HSを混ぜていく
とにかくゲージある時にダウンさえしなきゃなんとかなる！と思ってどうにかダウンしないように戦うことが重要
JHS空中CHの恐怖が焼き付いてて6P頼りになってしまう
対空で事故っててはまず勝てない。
対空が常に勝てる、或いは拒否出来る状態をキープすることが重要。
バクステで下がるよりかは、
ダッシュ、ダッシュジャンプなにもしない、しゃがみっぱから空投げ
の方がリスクはない。
対空前Pはなかった事にした方がいい気がする
コツとかありますか？
投げから微ダッシュを極力長くとか、そういう気をつけたほうがいいところとかあれば教えて欲しい…
・どのパーツで途切れるか
この二点を明確にしとくと求める回答が得やすいよ
とりあえず思うのは、Sカス＞低ダJSHSD使えばいいんじゃんってこと
なんか意図とかある？
端が近いとJK拾いやるけど
そもそも6Pからしてあまり狙わないよ。潜りメインのたまーに空対空かな。基本潜ってりゃやることないから玉作って捕まえるの待つ。
ソル、メイ、カイ相手でやってるのですがどれも安定しなくて
カーカスのあとのJKが遅いのかその時点で受け身をとられる、JKを当てた場合でも次のJSがスカる
単純に受け身をとられるのはダッシュしすぎってのはわかるんですが最速JKだと届かずに受け身をとられる、ってことで困ってました
低ダのほうは安定しているのですが、対戦動画などで見ているとJKからのレシピのほうが多く使われていて運び距離が多いかと思って練習してました。
そこまで明確にメリットがないようであれば低ダのほうで行こうと思います。
低ダコンにすればいいんじゃないのそれ
てか低ダコンの方が伸びるし画面押せるしダウン取れるのは変わらないし
唯一バースト貯まるってのはあるがそれくらいだぞ
頑なにダッシュジャンプKにしたいのは何故かな
もし理由なかったら低ダコンをおすすめしたい
ごめんなさい
低ダコンが安定してるなら低ダコンの後にダッシュジャンプコン決めたらいかがかな
幾分か安定はするはず
スレイヤーとか、距離によってはザトーもかな
JHSにディレイかければ低ダコン入るから、
両方試して使いやすい方でいいんじゃない
黒玉で端まで押し込む
今トレモでやって分かったぞ
たぶんJKの前のダッシュ距離が微妙に足りてない
足りてないからJSが届かずスカる
投げから2HSもギリギリまで長くダッシュする
そして2HSから最速を意識してカーカス
これまた最速を意識して長めにダッシュ
こうすると完走できた
よっぽど押し込まれてるとかじゃない限りこればっかりやってる
これで2K>近S>QVとかからも出来たら良いんだけどなぁ
気付いた点などアドバイスいただけると嬉しいです。
つーかかなり長いです。
で、色々考えた結果、ヴェノムには三種類の攻めがあるのではないかという考えに至りました。
遠距離、中距離、近距離毎に攻めが存在しています。
この全ての距離の攻めでもパターンは豊富ですが、これらをスムーズに切り替えることで相手を揺さぶることが出来ます。
特に、遠距離と中距離で攻めることにより、サイクをさせずにダメージが取れる。特殊な考え方のため、相手はヴェノム側の動きを予測し辛い。
相手としては、近付いているようで近付けていない感覚に陥り、気付いたら結構減ってることも。(速い球はダメージ40程度)
また、あまり崩しに行かないことから、各選択肢が通り易くなる効果もあります。
前提として生成と弾きは相手キャラを見ながら出来る必要があり、練習は必要です。
◾遠距離
考え方は２つ
・当てるシューティングでダメージを取る
・不意の転移からダメージを取る
がある。
それぞれ説明します。
・当てるシューティングでダメージを取る
球があたるという状況は下記。
ーダッシュやジャンプに速い球を当てる
ー球をガードしたあとに飛びやダッシュを潰す
ー空中ダッシュ中に速い球を当てる
あたりが該当します。
シューティングは遅い球を中心に弾いてましたが、遠めから速い球を弾き、相手に当てていくことも攻めだと捉えました。
例えば、
→遠くで速い球を当たったあとに、動こうとしてHステを食らってしまう
→P弾で遅い球を打たれる
→遅い球をかわしたらJD弾きの速い球が飛んできてくらった
→受け身したところに球を置かれて6Hでダウンを取られたり、不意を突かれて投げられた
といったような流れを作れます。
これだけでもかなりのダメージを与えられますし、サイクも出来ません。
6P弾きなどで空中をカバーしておいて、地上で遠S弾きをしたり、Hステを打っておく。
これだけで相手に当たる可能性のある弾きになってます。
遠S弾き>Hステは、遠S後に飛べないようで良く当たります。これだけでダメージ80くらい減ります。
遅い球で相手を抑制し、速い球を動いた相手に当てる。
相手が復帰し、攻めてくるところに遅い球を置く。
この2つを使いながら当てていきます。
仮に対空が取れないタイミングで飛び込まれても、ブリッツ対空があるのは今作の強みです。
・不意の転移からダメージを取る
ここで重要なのはHステによる黒球設置です。
まずは、黒球設置シューティングの流れサンプルをば。
ーS生成>バックジャンプJD弾き>Hステ
球一個から出来ます。JH、JS、JP弾きがあり、実戦では相手との距離で判断することが必要です。
ーK→S生成>バックジャンプ上りJP弾き>下りJD弾き>Hステ
上記の応用。垂直ジャンプJD２個弾きからでも良く、相手が上から来ていれば球が２個当たってダメージが取れます。
ーH→S生成>P弾き>Hステ
上もカバーしたシューティングから設置。確実に遠めに設置できます。
ーP→K生成>P弾き>ダッシュして相手を攻撃>転移JD弾き>Hステ
3wayと見せかけて相手の動きを止めに行きつつ、すぐに設置し、外からダメージを取る動きへ移行します。
近めだとHステを飛ばれるリスクもあるのですが、かなりタイミングがわかってないと難しく、Hステをしなかった場合はJD弾きが当たります。
因みに、近めならHステ黄キャン>転移から択にいけます。強いです。
転移JD弾きからはHステで簡単に設置出来るので、色々な場面から狙いましょう。
で、前置きが長くなりましたが、黒球を設置したらあとは挟み込むタイミングを伺いながら転移をするだけです。
ただ、実際は黒球あるだけで相手はプレッシャーなので、当てるシューティングとの複合連携が更に強いです。
→黒球ありでとりあえずP弾き
→相手は大抵ダッシュはしてこないので上から来ることを見越してK生成(低空ダッシュは距離の問題でとどかず)
→飛んでたら6P弾き
→飛びの判断が遅れたらS生成して垂直ジャンプでJD2個弾きを当てるのを狙う
ー飛んでなければJP弾きからHステを打って、H生成からP弾き2way
ーHステで再び黒球設置
みたいな連続行動が強い。
また、黒球への転移はJS弾きとJD弾きからはとても減るのでおいしくいただきましょう。
かなり長くなりましたが、ご意見いただけると幸いです。
中間距離の攻めはまだ試行錯誤してるので、また今度書き込みます。
フォロー玉作って殴る、玉弾きで有利状況作って殴る、飛び落とす
ぐらいしか考えてない
ただキャラ対だけめっちゃしてあとは感覚
当たったらK生成からの択
ガードされたらSカーカスかHSステ黄
寄られたら投げ仕込み近S連打
ってやつ、どう見てもSステガード後にジャンプで逃げられそうなんだけど、実際はどうなの？
ソルくらいの性能なら擦っていいよ
>>340
すまん。過去ログ読む能力すらない俺はゴミだった
Sステめり込んでから黒球できるからできた瞬間蹴る
モノ投げには遠S、固まってたりドアには転移とか
とりあえず遅い玉1個弾いとくとか
当てる弾幕か…
2HSとかもっと使わないとな
どうせ遅いんだろ？とタカくくってるやつに立HSやHSステ撃つと割りと当たるよな
めっちゃヴェノム弱いって言ってるけどそれでもとりあえず使うっぽいから嬉しい
N男は単純に強さで蹂躙して欲しいわ
まちゃに勝てるかどうか
マジで？
xrdから始めたけど、過去のACRのN男さん見て唖然としてたから嬉しい
いまヴェノム使いになってから見てみたら上手すぎなのがよくわかりますよ
極めるまでしなくてもいいからやって欲しいですよね
絶対参考になるｗｗｗ
twitterで言ってる
使う前から折れそうとも言ってるけど
近Sにすればバー対出来るのに。
こんなに面白いキャラいないし、性能も悪くはないと思うんだけどなぁ
まぁ普段やる相手やキャラによって評価も変わるか
玉を絡めた立ち回り、リーチ、確定、固めがとにかく十人十色でまさに虹色の攻め
他のキャラにはない魅力だと思うんだけどな
何かする度相手のゲージもりもり溜まるってのは確かに辛いが
やっぱりラグとかもあるよ。特にブリッツが重要な相手なので、影響は大きいと思う。
特にヴェノムこれしときゃ正解とかないし
大して調べてないけどスライディングと赤い突きだけでボコられたわ
地上戦かなりハイレベルなはずのヴェノムが地上戦で勝ち目がない相手の一人がシン
こちらからは手は出さない、玉ですら危うい
ガードしてるだけでシン側には肉ゲージというリスクを与えられる
シン側はどうにかダウン取って肉やキャンセル肉黄をしたいと思うのでそこだけ見る
下段ガードが基本で振り下ろすのが中段、確実にガードすること
そうしてる間に棒高飛びで接近しようとしてくるのでそこを落とす
とにかくそれだけ意識する
ここまでできてやっとシンと戦える
だからこそ弱くても期待してしまう
低い玉と逃げ玉も欲しいから出来ればHSP生成とかしたい
ここで安全に2Sで殴りに行けるし低い玉あるからシンが飛んでくるのを待つ
あとは頑張って飛び落とす
シンの飛び自体も死ぬほど強いから対空すら分の悪い読み合いだけど…
ざっと調べた限りだと、ガチの先端ガードだと何も入らないっぽい。
そこそこ先の方ガードなら、直ガからダッシュ遠Sが入ったわ。
ザトー、ミリア、ファウスト、チップ、ソル、シン、ジョニー、エル(？)、ジャックぐらい？
エル使いはヴェノム有利って言ってるけど流石にエル有利なはず
他にいいセットプレイないだろうか
最上位以外の層なら対策次第じゃ5分付けれるのが多い
家庭用勢で9段なんだけど、22段くらいのシンの人が初心者ロビーにきてて荒らしかと思ったんだけど
何故か戦える(抗える)と途中で気が付いたのがバーストとDAA縛りで相手してくれてた
俺はかなり楽しかったけど
エルは不利だろうけど全然イケると思いたい
ちょっと理不尽感じるよね
投げやら空中投げでバーストゲージがモリモリ溜まるから相手のバースト回数も必然的に多くなるし、バースト読みしてたらキリがない。
それに端ならともかく、中央だとバーストをガードしても大して減らせるわけでもないし。
青バーストを喰らった後の状況もそこまで悪いわけじゃないし、基本的にはバースト読みしないでフルコンでいいんじゃないかと。
確実に有利
アクセル カイ ポチョムキン
たぶん有利
レオ 紗夢 ベッドマン
普通
ラムレザル メイ イノ
たぶん不利
ソル ジョニー ザトー エルフェルト ファウスト スレイヤー ジャック
確実に不利
ミリア チップ
ミリアチップは相手のリスクを抑えた行動に対して本当にすることが無いのがやばい
チップは人読みされるまでは死ぬほど頑張ったらボれるけど読まれてリスク低めにされるとほぼ詰みじゃね？みたいなレベル
勇さんぐらい技の使い分けが出来たらチップとかファウストとかはなぐりあえるから戦えるんだろうな…
読み合いにはなるけどリターン合ってないシリーズ
読み合いになるって言ってもシンの行動を見てから対処する、対策をしっかり立てて正解を引いてその上でやっと読み合いになるってだけだけど
ごめんシン抜けてた。シンはたぶん不利グループかな。
基本的には逃げ回ってハイジャンプ空中HS生成からの転移or下がって生成の択でそこそこ行けるんだけど
いつか前ダッシュブルが刺さって当たって死ぬ。
アクセルとカイに有利なの…？
今作から始めた初心者だから煽りでも何でもなく教えてほしいわ
カイ戦は特に書くことないくらい普通にやりやすい
ソルジャック髭辺りは五分かなって思ってる
ヴェノム戦すごい苦手だわ、ほぼすべての確率で相手の方がネタが多くてシューティング上手い気がする
家壊し優先で起き攻めはほぼ捨て、立ち回りメインでちまちま削りって感じでやってて
アイギス張られた時の正解が未だに分からん
とりあえず牽制>生成でボール作っといて、転移しまくってる
てか技相性悪くない？向こうの遠Sと3HSが辛い
そんな状況になることはないくらい立ち回りで優位を取れるってことなのかね
端に追い込まれない立ち回りを徹底するとお互い体力減らないスローペースな展開になって
そこでミスせずタイムオーバー上等で立ち回りきれば有利と言える展開になるんだろうけど
1回リード取られてマーク有りで逃げられるとかなり厳しいし
ソルは完璧に立ち回れるなら五分なのか？ってぼんやり思うけど
立ち回りが基本後手に回る感じでそこに大幅な火力差が付くから実際はどうしても不利になると思う
エル「ハッツギ！ハッツギ！ハッツギ！」
(ﾟ3ﾟ)「電撃やるわ」
ヴェノムと同じ
自分で使ってみるのオススメ
ヴェノムと同じではないだろ
タスクＣの行動制限はレベルが違うし
低空浮遊からの択はデジャブエフェクトもあって見えない
中段崩しが状況限定のＦ式か低空ステしかないヴェノムと比べたら天と地
そりゃ崩しは違うよ
BBCP辺りまでのレイチェル使ってた時はオンリーワンな感じで感動してたんですけど
AC稼動後で動きがほとんどACなのにPCの青リロオンライン全一をボコボコにしてたのは知ってる
かっこいいのにインドなんだよな
VALONを頂点にコンボムービー全盛期でもあった
現役時代はヴェノム使いの憧れの的だったよ
まだ残ってるかな、帰宅したら探してみよう
N男に憧れてヴェノム始めたからな
今も変わらず憧れだけど
>>392
カイ戦
・基本は下がって空中生成。スタンに低ダからフルコン決めたくなるけど、あまり良い結果が生まれないので我慢。前に飛ぶ必要はナシ。
・グラインダーを作られたら、カイがスタンを打つまでこちらも球を弾かない。更に空中生成しよう。
・カイが遠距離戦を諦めてガンダッシュしてきたら低空バックダッシュ(入力は754)からのJHSが有効。カイ側は非常に落としにくい。
もちろん遠Sや2Sでダッシュを止める必要もあるけど、カイ側のセバーやディッパーぶっぱに負けたりするし、
牽制を出すタイミングが噛み合わないと遠S＞3HS＞セバーのコンボを喰らうのでボタンを押す時は慎重に。
・シューティングはスタンに消されない「HK生成＞前JP弾き＞空中ダッシュで攻め」か、
「PK生成＞垂直JP＞下り弾き(下りで弾く技は状況判断で選択、相手が飛んでるならJDなど)がオススメ。
・ガトリングから出す技は取り敢えずカーカスで。ステやQVはディッパーに負けるので注意。
カーカス撃ってから立ガードで様子見すればセバーが来ても安心。立ち回り有利なので焦ってダメージを取りに行かなくてOK。
・起き攻めの中下択を仕掛けるときはVTを喰らわない足払いを多めに。
・もしダウンを奪われたらとにかくFDで間合いを離す。あと余裕があればカイをガン見してセバーを見てから立つ(俺は見てから立てない)
FDに対してダッシュで間合いを詰めてくるようになったら、そこで初めて暴れやバクステが生きてくる。
カイ戦は勝ちに行くプレイではなく、とにかく負けないプレイを心掛けると安定するよ。
アクセル戦
・カイ戦と同じく基本は下がって生成。こちらが下がる事により、アクセルは前に出なければならなくなる。
アクセルが前に出る＝タメが解除され鎌閃が出なくなる、ということなのでこちらのダッシュ遠S等での牽制が生きてくる。
なのでアクセル側のタメが出来てるかどうかを見極めるのが結構重要。なお、端〜端の距離でもスライド鎌閃は届くので、空中生成も併用。
・中距離で鎌閃が読めてるなら低ダ黄＞JSが有効。5P置きには負けるけど、それ以外の技にはほぼJ攻撃が刺さる。
・ちなみに端〜端の距離なら鎌閃の空振りを見てからHSステ黄＞ガンダッシュ6Hが間に合う。
・鎌閃をガードしたらとりあえず生成が安定。ただし生成後に即弾きするとまた鎌閃を打たれて球ごと消されるので
生成したら一旦バクステ等で様子を見ること。その際に鎌閃を打ってたら再度生成。
・生成はカイ戦と同じく「HK生成＞前JP弾き＞空中ダッシュで攻め」など、鎌閃に消されないシューティングがオススメ。
P生成＞P弾き＞ダッシュといった行動は鎌閃の的なので注意。
・アクセル戦は「K生成＞ダッシュJS弾き」のムーブがかなり有効で、アクセルの2P、2HS、鎌閃等に勝てる。これ超重要。やればわかる。
置き5Pには負けるけど、喰らっても安いのであまり気にしなくていい。
ヴェノムは喰らい判定が薄くアクセルの2S二段目が非常に当たりにくいので、置き5Kとかされても意外と安く済む事が多い。
また、ダッシュJSで弾いた球が当たったら、下りJS＞足払いが繋がる。遠い距離で球がカウンターすれば空ダSHからフルコンも入る。
・不利な状況での2S暴れはアクセルの6HSが深く当たったりカウンターしたりして大ダメージを負うことがあるので注意。
6HSを多用されるならこちらも割り切って6Pで暴れた方がリスクリターン的に釣り合う。
2HS＞6HSのガトリングとかも基本的には2Sや遠Sでは割れないので、様子見か6Pの二択でOKかと。
・起き攻めはとにかく弁天を喰らわないことを第一に。弁天が届かない距離でP生成＞2S持続弾きなど。
固めをジャンプで逃げられたら、下がって様子見。空中前ダッシュで端から逃げようとしたら、下をくぐって空投げ、再度画面端へ。
カイ戦と同じく立ち回り有利なので焦って崩す必要なし。なによりもカウンターを喰らわないようにする。
慣れるとその辺のアクセルには本当に負けなくなるから頑張れ。
>>405
俺はジャックきついと思ってるけど、対戦回数が少ないからうかつな事は言わないようにしてるだけ。
端の固めが強さの一つであるヴェノムにとって、鯖に邪魔されるのは面倒よなー。
>>406
AC時代ならまだしも、今作でソル相手に５分で立ち回るのは厳しいんじゃないかな。
対空ずらしの砕けろ、中央からでもリターンが取れるファフ、遠S＞HSから50%でそこそこ減るコンボ
と、過去作に比べてリターン取れる所が多くなってる。
前はソル側がリターン取れる所が少なかったから、ヴェノム側も
2S＞HSステや、生成した球のHS弾き(50ダメくらい)や、P生成＞遠S(+球持続弾き)とかのダメージの蓄積で殺せてたけど、
さすがに今回のソルのコンボチャンスの多さではダメージレースで負けてしまうことが多い。
ACと違ってP生成(ACで言うところのS生成)の2P弾きでGVを止められないのも地味に痛いね。
>>410
黄キャンに関しては、「ヴェノムもステ黄とか生成黄で立ち回り強化できてるんだからお互い様じゃん」
っていう意見もあるけど、結果的にゲージ効率の悪さ＆コンボによる相手ゲージの溜めやすさ
っていうのが影響するから、相手側に有利に働いてしまうことが多いんだよね。
長文連投ごめん。
ヴェノム博士作ってくれや
理由としてカイの弾は軌道がある程度決まってるが
こちらと弾は割と自由に操れること
たとえば欲望チャージ撃ってきたなら空中生成から斜めに弾いたり、読まれてるならストで降りたりするだけでもいいし
QVしてやってもいい
気をつけるべきはグラインダー設置だけど
これもシエルなら空中生成してればいいし
JDなら様子見でいい
JDのグラインダーは強いけどこちらの行動に対応して使うのが難しいから、様子見して強化スタンしてきたらガード
地上に降りたら生成すればいい
唯一怖いのはスタン黄
Sスタンであれチャージ黄盾にされるのであれきっちり捌くのは難しい
今までスレに上がったBRO起き攻め崩し並べるだけでも結構な量になりそうだな
スティ青が欲しい…コンボ固めに使えるのもそうだしあのスティ青ダッシュのスピード感自体が好きだった
初級者ヴェノムですけど、アクセル戦どうすればいいのか
全然わからなかったので、すごく参考になりました！
カイ戦のところもそうですが、相手のやりたい行動に、
ヴェノムのどの技で対処できる、っていう正解が書いてあるのと、
読み合いの発生するポイントを教えてくれているのがありがたかったです！
やられることは殆どないから気にしなくてもいいかもしれんが
開き直ったグラインダーチャージスタンから攻められるのが嫌かなぁ
チップ戦はHS転移に近Sからの対空で６割減らせるように練習すること。
HS転移さえ封じればだいぶマシになるはず。
俺はできないけど。
>>430
アクセル戦で大事なのは相手に鎌閃を打たせること。
そしてそれをガードしたら生成して、すぐ撃たないで様子見。んでアクセルが前に出たら弾く。
アクセルが前に出たのを見てから弾くようにすれば、鎌閃に消されることはないからね。
こまったら下手に動かないで、鎌閃がくるまでガードでもいいよ。
あとk生成＞ダッシュJS弾き＞下りJSのムーブは本当に強いからやってみるといい。
5P連発されたらHSステ黄で黙らせればいいし。
>>431
グラインダーHSスタンは端端の距離なら届かないから、カイがそれをやった瞬間に生成すればいいのでは。
カイがラインあげてこようが、球２つある状況なら全く怖くないし。
なんにせよカイ側はシューティングで勝負してもヴェノムの空中生成には何もできないんだから、
スタンやシエルなんて撃ってないで前に出るのが正解なんじゃないかな。
怖いのはやっぱり遠S牽制にSスタン黄を合わせられること。
俺はこれが怖いから、低空バックダッシュJHS牽制を多めにしてる。
低ダJS引っかかるとそこからダウン
ダウンからイルカ設置
設置からの中下段択
読んでガードしても設置発射からまた択
JS直ガ、JHS直ガしても着地何故か距離が空いて投げられないので
しゃがみでスカすくらいしか対処がない
低ダ抑制に高めの水辺玉置いとくとその間に地上から
上から降りてするなら潜るなり対空はかなりできるんだが
とにかく低ダJSに恐怖植え付けられてる
空中でガードさせれば6Hをガードさせれるのでゲージも削れて使えそうな気がする。
追加のアクセル対策ありがとうございます！
教わったことを意識して頑張ってみますね。
メイの低ダJSは本当に面倒だよね。バクステに引っかかったりしても結構痛いし。
高さ的に6Pが当たらなかったりするし、しゃがんでかわしてから対空しても
被カウンター時間終わってるから6Pや2HSで落としても大してダメージとれないし。
とりあえずはしゃがんで様子見を増やして、低ダが来たらJSをしゃがみで交わしてから
空投げか近Sで落とすしかないんじゃないかな。
もちろん「しゃがんで様子見をしなければならない」っていう状況を作らなくて済むならそれが一番だとは思うけど。
とりあえず牽制は遠Ｓより2Sの方がリスク低いから、ダッシュ止めるときは2Sだね。
>>438
わかれば勝てるようになるはずだからファイトだ！
いつもHSとかの速い球でしか追撃できないけど反応できないよね
追撃捨てて生成三回とかも強いよ
なるほどQV拾い直し出来るのかサンクス
速い玉〜ってことなので中央か自分端のイメージだけど、KQVならフィーノ氏のダッシュJS弾き(玉ヒット)→JS(二段ジャンプ)→JSJHSJDとかでいいんじゃないかな
カウンター確認くそ厳しいけど
実際ガード自はJS弾き>低ダからの攻め継続前提みたいな感じになる
でもリターンは最大かな？キャラによっては〜JD>6Hまで入るよ
PQVカウンターからだと
PorK弾き>低ダSHD or ダッシュJKSHD>6Hとかいける
近い時はP、遠い時はKだけどこれも位置限
最速じゃなくて良いから確認が楽なのが利点だけど、決まる位置が狭い
ただ最低でも普通にP弾きから起き攻め行けるのが良い
HQVカウンターからダッシュ6P>6Hとかもある
確認、ダメージを考えるとかなりけど使い辛いけど、運びはまあそこそこ
HQVカウンターってもうちょいなんとか出来そうだけど
誰か良いの知ってる？
ありがとう。それは知ってたけど出来たことない。他のボタンのコンボが知りたかった
>>446
これが知りたかった！ありがとう
HQVカウンター>転移JS+持続弾き>JKSHD>6H
ザトーに入ったけどアケ勢だからキャラ限とか位置限とか調べられない
あと転移までの段階でカウンター確認出来るかは怪しいから実用性は分からん
2Sも立ちKも駄目で諦めて空中に逃げてるんだけど…
今調べたら立ちHSで勝てたわ。
あ、ごめん。立ちSと見間違えてた。
2Sに対しては後で調べてみるよ。
ただチップ2Sが7Fでヴェノムより1F遅いだけだから最速で押せないと負ける
最速で押せるなら2Sでいいけど自信ないなら他の選択肢でいいんじゃないかな
チップの2Sにはヴェノムの2Sが勝つ。
ヴェノムの2Sにはチップの5Kが勝つ。
チップの5Kにはヴェノムの5HSが勝つ。(記憶違いでなければ)
ヴェノム5HSにはチップの2Sが勝つ。
って感じだったと思う。
チップの2Sは結構痛いから、俺は開幕下がってるなあ。
2Sカウンターした場合のリスクリターンがチップ有利だから自信なければ下がる安定か。
逃げることは許されない
俺の方がシューティング上手いマンになって殺しにかかるだろ
sステかsカスかそのあと生成かな
キャラによる、チップとかシンにはHSスティンガー
シンとか2Sカス読まれてたら直ガビークで死ぬ
もはや儀式のレベル
ACまでやってたギルおじとしては両方13で足して26だと思ってたが、これだと基本コンボパーツのKqv>立ちP>６P+玉>６Hがなぜ繋がるのかわからない。
６Pと玉は同時ヒットだとすればヒットストップは差がなく１３フレしか受け身不能はないはず。発生１５フレの６Hが当たる理由が分からない。
誰か教えて。
の連携だけど、カーカスで出来た黒球ってしゃがんでいる相手に当たらないよね？
P弾き>2Sの間にいつも割り込まれるか飛ばれる。
玉が遅れて当たるからじゃないの？
距離離れてるとkqvからじゃ同時に当たって入らないからsqv〜とかもやるよ
ガードさせる順番はカーカス>２S>黒玉やで
うまいこと背中側に重ねれば猶予増えて飛びにくくなるお
そもそもなんで同時ヒット前提なんだお
横からで申し訳ないが
Kqv>立ちP>６P+玉>６H
のレシピだと6Pと玉はどう見ても同時ヒットじゃないかい？
>>462
4gameによると弾かれた球は攻撃LV2でヒットストップ13F、受け身不能は14Fで、6HSの発生が15F。
だとすると6Pと球が同時ヒットだと6HSにはギリギリ繋がらないはず。
推測だけど
・「攻撃発生フレーム」と「球を弾けるフレーム」が同タイミングではない説
つまり6Pがヒットした次のフレームで球を弾いてるのではないだろうかという説
・球を弾くのに1Fかかる説
球は弾かれたフレームで攻撃判定を持つのではなく、弾かれた1F後に攻撃判定を持つのではないだろうかという説
などが考えられるけど、システム的なことはわからないし考えても仕方ないかもねｗ
>>463
6HS〆とかの後の話だよね？
6HSを入力＞6HSが当たる前に2142(2141でも可)と入力＞6HSが当たった瞬間にPを押して生成する＞8Sでカーカスを出す＞
その後最速で5Pで弾く＞その後最速で2S(距離が遠ければ微ダッシュから出す)
↑のとおりに入力してみ？これで飛ばれたりするなら、そもそも何かが間違ってるんじゃないかな。
失敗する理由として一番多いのは、「先行タメができていないので、カーカスを出すのが遅くなり、以降の行動も全て遅れる」
ってやつだから、上記の入力で少しでも早くカーカスを出すことを意識、
またカーカス後の行動を全て最速で行うことを意識すれば成功するはずだよ。
6HSのヒットストップは15F、生成の動作が26Fだから合計で41F、
つまり理論上は生成後に最速でカーカスを出すことも可能だから、要練習だね。
球が手前にあるSQVなら当たるようになるし
コンボ終盤は明らかに玉が遅れて当たらないと繋がらないしギリギリで繋がっているのは間違い無さそうですよね。
また機会があれば検証したいと思います。
スパーリングで飛ばせて距離と高さを変えてK玉66が繋がらない間合いがあれば、遅れて当たってる説が有力かな
QV〆しにくいけど
ガンフレと打撃重ねたりダークと上りＪＨＳとか重ねるとわかりやすい
ので、ＫＱＶ＞６Ｐ+玉は少なくとも同時では無い(打撃＞飛び道具の順で当たってるから、打撃が先に発生してる）
だから遅れて当たってる説で多分あってるよ、１Ｆでも移動すれば１５Ｆに足りるわけだし
どう見ても、というが仮に1〜2Fずれてても肉眼じゃ分からんぞたぶん。
なるほど、スッキリしましたわ、ありがとう！
>>474
だって相手と球がほぼ重なってる状態で6Pを当ててるんだよ？
同時に当たってると思っちゃうじゃん…。ごめんよ…
たとえば
遠距離でP生成して5Pで弾く＞相手に球が空中ヒット＞ヒットと同時に27Fの技を出す
の場合だと「相手のみにかかるヒットストップ13F(この間、ヴェノム側は動ける)+受身不能時間14F」で理論上27Fの技(そんな技ないが)が連続ヒットするんだけど、
球と同時に打撃が当たった場合は、こちらの打撃が当たったことにより両者にヒットストップがかかってしまうので
「球と打撃が同時ヒット(両者にヒットストップがかかるのでヴェノムも動けない)＞受身不能時間14F」になるので、純粋に14Fの受身不能時間が実質の追撃可能時間になるよ。
上記の様にPQVだと5Pの攻撃判定と弾いた球が同時にヒットしてしまうため。
SQVだと球が後ろに移動する関係で球と打撃が同時ヒットにならないので
5Pヒット＞その後に球がヒット(相手のみにヒットストップがかかり、ヴェノムは動ける)＞低ダJSが間に合う
っていう流れになってるからだね。
初心者講座で開放攻撃バクステで空かせば反確って聞いて狙っているんですが、ヴェノムのバクステには結構引っかかる上に大した反撃出来ません。
ジャンプで空かすのも上への判定強くて良く当たります。
最悪ガードでもいいや感
距離と状況による。近くて読んでれば投げに行くし、微妙ならガードで良い。
ゲージあったら覚醒を叩き込んでも良い。
ちょい遠かったらバクステ
>>481
バーストダークエンジェルならBDAやないかな(´･ω･｀)
下手に手を出して食らうと壁張り付きからフルコン貰うし。
バクステで空かしたら6HSとかからフルコンにいけるソルとかシンが羨ましい…
段位はそこそこ上がってジョニーには勝ち越してるのに、カイアクセル勝率3割だったからホントに嬉しい
結果出せるかまだわからないけど
6HSに主力牽制無力すぎる
どっちもメインレベルで使ってるけどヴェノム使ってアクセルと対戦するとこれいけるやんってなって、アクセル使ってもヴェノム対策出来てるからいけるってなったわ
今までならヴェノムが有利だったけどヴェノムの弱体とアクセルのレンセンの強化で有利不利は大声出すほど無い
前HSとめくりは見てからブリッツか直ガしてとしか言えない…
立ち回りはレンセン直ガか間合い外から球生成、距離によってはQV、基本はK球かHS球、それで転移や早めのJ弾きでレンセン避けながら近寄る
起き攻めは詐欺しっかりして弁天にリスクを負わせて打てない所で太い選択肢
他にもいろいろ意識する点あるけど重要なのはそこらへん
でも固めとかで使われるとブリッツとかしていかないと一生ぼったくられるからブリッツか割り切った前P必要
いやー、甘えの一言で終わらせる人とは違いますな
ヴェノムだとどういうレシピでやるといいですか？
一撃準備＞投げ＞一撃
近S3段＞QV赤RC＞一撃準備＞一撃
とかでいいのでは？
純粋に6HSが見えないから連発されるだけで死ぬｗ
アケなら最近はまったく負けてないな。敗北を知りたい…
ありがとうございます！
夜試してみます！
>>494のレシピそのままじゃ無理でした…
バクステ＞P生成K生成S生成HS生成＞前ジャンプHSストラグルRC＞一撃準備>一撃
これでできました！
ありがとうございます！
ファウスト戦って基本的に有利だよね？
シューティング入ったらあっちはできること少なくない？
アイテム運とドア黄でなんとかできたらラッキー、みたいな。
遠Sにはときどき6P生成合わせるくらいで、レレレに気をつけつつ遠距離キープしたら
ファウスト側めっちゃキツいと思うんだが。
ファウスト戦キツい、みたいな意見ちょい前にあったからさ。
立ち回りは普通に不利、シューティングそもそもめっちゃ機能するわけじゃないしその状況ファウストにどうやって作るの？って感じ
生成に遠Sとかオイッス刺さなくて牽制も振らなくてP球とかをしゃがみで避けないファウストなら有利
この組み合わせはヴェノムが穴を通すゲーム
通Sに前P、低ダ、後は読み合い
それぐらいの組み合わせ
細かいところとか抜き出しても間違いなくファウスト有利だよ
ファウストはアクセルよりも発生早いし戻りも早い中距離けん制が豊富だから中距離では勝てない
近距離ではドリル、飛んだら愛
あと遠距離有利とはいえ爆弾あたりホームランされたらもう生成できなくね
ごめんそれクリアしたのだいぶ前だから条件つきなの忘れてたｗ
俺は空ダJSH＞2S＞5HS＞HSステRC＞ダスト＞一撃
とかでクリアしたかな。うろおぼえだけど
>>500
俺もヴェノムメインアクセルサブって人に心あたりがあるけど特定みたいなのはやめてあげよう…
>>501
俺はファウストを相手しててそこまでキツいとは思わないけど、かといって有利とも思わないかな
端で転んだときだけはマジでシビれるけど、その状況がキツいのはファウストに限ったことじゃないし
体感的には五分から微不利くらい
バーストダークって無敵技がないヴェノムには嬉しい代物なんだけど、
発生が遅すぎてまず当たらない(ヒット時の2割回収が見込めない)のと
暗転返しで返せる行動(カイのライドとかイノの大木とか)が結構多いから
相手キャラと状況を結構選ぶよね。
ただ削りがなんだかんだ大きいから、ガトリングから強引にガードさせて
削り殺しに使うのは結構いいかも。
それにしてもノーマルダークは使い道がいまいち分からないな…端まで運べるのはいいんだけど、
削りダメがHSステ最大タメとほぼ一緒なのと、ガードさせたあとの有利フレームが微妙なのが悲しい。
ACの頃は端でとりあえずガードさえさせれば前ジャンプからの中下択を迫れたのに、
今回のはある程度端から距離があるところじゃないと上イレッパでかわされる…
端に運べて択れるし、相手のゲージ増えないしで。
あとは体力面点滅くらいのときに
足〉P生成〉ダーク〉Sステ三段〉Hで黒球6段弾き〉球一杯生成から速い球を当てる
が強いかな。
自分の戦いかたがたまたまファウスト戦にマッチしてるだけだとわかった。
ファウスト戦が得意な自分を褒めてあげることにする。
上位ファウストと身内戦やりまくってるからかもしれんが
正直シューティング対策してないファウストならシューティングだけで勝てる・・・かも知れないくらいの自信はある
ただ対策されてると割とキツくなる
ただ食らい判定でかいし弾抜けもないしでシューティングやりやすい相手ではある
まあ人相性もあるしやりやすい人もいるかもしれないけどファウスト側が対策出来てるときついはず
ヴェノム対策出来てるファウストとかどれだけいんだって話だけどね…
体力半分削れる起き攻めってのもFDで乙だし
俺もだわ
一気に端まで押せるのがデカい
そのまま詰めるなりガード中に玉作りまくって遠距離維持するなり多様性もある
あとは端の起き攻めで〜生成→ダーク→転移から択が見えなくて強い
今作体力ゲージ横のチビいないからダーク重ねるとほんと見えないようで
今までガードされたことが何故かない
最悪でもヴェノム微不利
読み合い通しあうゲームになるから結構荒れる試合が多い組み合わせになる
対策自体はかなりしてるけど結局QVを軸に読み合いしなきゃいけないから本当に読み合いゲー
ジャムガン有利は無いけど少なくとも五分は取れるでしょ
どっちが有利不利とかはあんまりないはず
めっちゃ弱いジャムと強いヴェノムならヴェノムガン有利だから>>519でもいいけど
自分の対策不足ってのもありますが
どぐらランクではジャムより下に置かれてるけどヴェノムはまだ頑張れると思いたい。思いたい。
キャラの可能性を信じられなくなったら終わりだぜ？
俺もだな
長いリーチ、緩急最強のシューティング
ガードさせればリスクが少ない空中軌道変化と低空によるリスクが少ない中段
追撃からの起き攻めルートが豊富な通常投げ
コンボの運び性能
3種類の覚醒
それぞれ多段での画面押し、固め、崩し利用
エリアルのトドメの一押しや上り中段からの決め撃ち
状況は限定されるが最強クラスの固めと崩し
と用途は豊富
欠点は切り返しと相手のテンションバーストもりもり溜まるくらいか
火力も他のぶっ壊れに比べたら低いかも知れないが立ち回りキャラとしては十分なレベルだし
なによりも相手ドット状態でのシューティングに勝る快感は他のキャラにはない！
それでも楽しいから使ってるわけだけど、正直ヴェノムが強い部類のキャラとはさすがに言えない
きちんと弱い部分は認めた上でないと対策にしろ議論にしろ建設的にならないと思うし
盲目的にヴェノムつえーって言ってるだけじゃダメでしょ
ぶっ壊れの次、中堅くらいには来れると思ってるが
誤魔化せる部分を評価するなら中堅だし、評価しないなら下位
これ以上ランクの話はよそでやってどうぞ
15段うろついてるﾌｫﾓだけど最近シンの勝率上がってきてうれしい
シン昇りJD入れ込みヴァルチャーにお仕置きしだしてから世界が変わった
今のところJDにFDはってヴァルチャーすかに2DカウンタSQVいれてるんだけど、他にいい半角ないかな
>>516
なるほど、俺もちょっと使ってみようかな。意見サンクス！
>>514
俺は相手の体力が残り1割くらいになったらおもむろにBRO出して、
5HSとかHSステで弾きまくってラッキーヒットを狙ってるわ。
ガード固められると結構困るけど。
>>517
ヴェノムの2Sにはジャムの6HSが勝ち、ヴェノムの遠Sにはジャムの低ダが勝つのでダッシュを止めるのに読み合いが発生し、
めくるような感じの低ダは6Pで落としにくいから立ち回りも結構やりにくい相手だけど、
ジャムの6HSにはダッシュ5K＞5HS＞HSモビ、低ダには様子見からの2HS対空(キャンセルでSカーカスかQVを出してコンボへ)で
各行動へのリターンを強化してやると結構いけると思うよ。
AC時代を経験してる身からすれば「FB百歩がないだけマシ」って感じ
あとキャラの強さの話だけど、ヴェノムを弱いと思ったことは一度もないな。
ただ、「ジョニーエルシンミリアよりは落ちるよな」「チップベッドソルよりは落ちるよな」
みたいに上から格付けしていくと、どうしても中堅〜下位あたりになっちゃうんじゃないかな。
弱くはないけど、じゃあ上位キャラに肩を並べられるかって言われるとウーンって感じ
さすがにポチョジャムの次とかはないと思うが
パワーはないけど技は揃ってるし。壊れ技使いたきゃビショップでなんとか。
このキャラ使ってると称賛されやすいのもポイント高い。
ヴェノムは謙虚だから、プレイヤーを立ててくれる。キャラのイメージに合ってるよね。
楽しさ、中毒性、奥深さ、ヘイト集めなさ全一、それがヴェノムだと思う。
あとは研究を重ねて腕を磨くだけで、このキャラにランクとかあんまし関係ないかなって。
Rヴェノムは瞬間移動がくそだった
発生とかは諦めたけど出現後の慣性まで変えたのはホントくそ
それ以外は楽しかったけど
ヘイト集めなさ全一には異論を呈したいw
確かに脳死でテキトーにブンブンしてるだけだろとは言われないけどw
ねえこの場合のRってレベレーターのRだと思うの
イノと同じくらいヘイト稼いでないと思うが
これも上位勢と比べるとよく分かる
明らかに低ストとかカーカスとかBROとか強いけどあんまりそれ自体に文句言われない
でもヘイト集めなさ全一は目から鱗だわww
どうしようもない読みあいがあまりないからヘイト溜まらないと自分も思う。
が、かなりのやり込みは必要です。
一手一手のリターンを活かせることが出来ないと厳しいと感じます。
生成関連の読みあいが本当に特殊なので、それになれることだね。
ただまず事前準備と更に崩すまでのステップを考えると・・・って感じ
本体の打撃が絡むと相手の通常ガード、直前ガード、FDとかで距離が変わって持続弾きしようとして弾けなかったり、
安定性に欠けるからちょっと使いにくいね
発動時の球の位置が固定じゃなくて、例えば2363214+Ｋの入力でK生成の位置に生成できたりすれば面白かったのになあ
>>546
なるほどダッシュ6Pもあったか。低ダにも勝てるしいいね。
6P牽制って足払い系が短い相手には普通に牽制として強くて
カウンター時のリターンもそこそこだからジャム戦に限らず結構使えるよね
何故か低ダとかGVとかで突っ込んできて死んでいく…
つまりそれを三回決めれば勝ち確
煽りとかじゃなくて、それで勝ってる動画があるなら純粋に見てみたいなｗ
BPO連携はかなり詰めてるけど本気で勝ちに行くなら立ち回りに50％使うほうが自分は強い
細かい事気にしすぎ
>557が>556と別人ならそのレスで合ってるけど、自分ツッコミだからしといていいでしょ
正しくは放送倫理・番組向上機構だゾ(真面目)
このフォモかなり上方されたのにまだ…
わかってる強い人とやると読み合いはしっかり回しててもやっぱりリターン負けしがちなのが辛いね、立ち回り強いって言ってもゲージ効率の差で黄色とかでいくらでも立ち回り無視される所も大変だし…ただ制圧出来るときはそのまま勝てるから集中して対応して部分部分で太い択でリターンを合わせながら戦うのが大切か
それな
実は同じ数読み勝っても勝てないんだよね
勝つには相手よりも多く読み勝たないといけない
そこさえも否定したがるよく分からない奴もいるけど
しょうがないね
愚痴でも追加で〜がきついでアドバイスを仰ごう
このスレ幸運にも強い人いっぱい見てくれてるし自分も対策はかなりしてるから力にはなれる
判断基準を委ねてるんじゃなくて最上位のプレイヤーの対策やきつい点を聞いた上で同意してる人もいるのに
特に初心者や最近始めた人が上位の意見参考にしないでどうすんだって話、鵜呑みにしていいレベル
ちょっと的はずれ感やばいわ
でも現状のを強化しちゃうと逆にクソキャラになりそう
スッキリしてまた対戦・攻略できるならそれでいいし、
延々と愚痴るのが目的ならそのための隔離スレ
愚痴自体は平均的メンタルの持ち主にとって必要経費
ただそれで埋め尽くすのがもったいないくらいには、
このスレの攻略の質は高いだろうね
キャラスレが愚痴で溢れてると攻略も質問も流れたり、そもそも書かれなかったり
ってのはわかってほしい所 初心者でもそうでなくても書き込みしづらい状況作ると、その次は過疎るだけよ
BROはHSスティガードさせた後とかの、遠目かつ微妙な状態で出すと
生成読みでぶっこんできた相手を暗転で確認して空投げとかできる
HSスティ＞ＨＳスティ黄色だと間に合わずガードさせられるタイミングでも空投げや対空間に合う
遠目でＰ生成Ｐ打ちダッシュ等して、明らか飛んで入れ替えられるなって時も似た感じにできる
正直50%は高いけどね、でも５０％もってることのプレッシャーを上げたいからたまに見せる
同じ意味で6HSモービットもようやる
相手がプレッシャーとか気にせず好きに動く奴だと全く通用しないからそこは気を付けてくれｗｗ
俺自身クソほど対空されても「うるせー食らえ！」って低ダＪＫ通して勝つこともあるし、噛み合わんとダメだ
少し…いやかなり羨ましいぞ
よくあることですか？
今日お互いゲージ100%相手はバーストありこっちはなし、残り2割位のシンで絶対バースト喰らいたくなかったけどとっさにバー対思い付かなかったからHSステrcダークとかやってしまったwww
当然バーストライドでry
最上位のジョニシンエルにはいける部類だしポチョシンみたいなヤバイ組み合わせも特にないから
ぜんぜんいけるキャラなんじゃないかな。
少なくとも負けた原因をキャラのせいにできるレベルまでやれてないから、キャラの弱さを口にするのはまだ早いね。
勝ててないときは自分が強いところを活かせてたかを振り返るといいよ。
基本的に押し引きが上手くいってて、相手と噛み合わなかったときは黄キャンでフォロー出来てるといい感じになってる。
あとはブリッツを見せるべき読みあいでブリッツが出せてるかも重要。ここでは成功してなくても良い。ちゃんと読みあってることが重要。
俺はヴェノムを弱いとはひとことも言ってないし、むしろ「いけるキャラ」だと言ってるんだけど、
「じゃあ黙ってて」って意味が分からないな。
日本語が理解できない君にヴェノムはまだ早いよ、シンでも使ってなよ
得失点差も酷いし
自分には全くわからないけど
それはそうと、過去ログって持ってる人いませんか？
キャラ対策まとめたいです
パート54321が欲しいです
相手の攻撃を捌き辛いリターンのないキャラってことになるし。
勝てるビジョンがない。
実際俺もシン最近始めて3時間のコンボ練習と100試合程度の対戦数で赤段位プレイヤーに普通に勝てるレベルになれたぞ
やっぱ操作して楽しいし立ち回り切れた時気持ちよすぎるからやめられんわ
「黙ってたほうがよかったね」とか言われるのか、本当に狂ってるな。
いや、俺は>>590に煽られたから煽りかえしただけの話なんだが
>>606
俺は煽られたから同じことをしただけであって、少なくとも俺はお前より強いし人間もまともだよ
変なのは意味のわからん煽りをしてきた>>590やお前であって、俺はただ反論しただけな。
どう考えても煽るほうが悪いだろ、煽らなきゃ俺もこんなこと書かないんだから黙ってたほうがいいと思うよ
お前自分で>>589でヴェノムは中の下か下の上くらいって言ってるじゃん
お前に分かりやすく例えてやるよ。
1兆円、1000億円、100億円、10億円、1億円。
ここで問題。ひとつめ。この中で価値がある順にランク付けしたらどういう順番になる？
ふたつめ。1億円ははした金か？
正解は「ランクは1億円が最下位だが、それでもめちゃくちゃ大金」だ。
ランク付けすると他に強いキャラがいる関係でヴェノムは下の方になるけど、それでもキャラの強さはある。
つまり、俺は弱いとはひとことも言ってない。
理解できたか？低能
お前みたいに頭の悪い書き込みをするやつが害悪なんだよ
煽りかえされたくないなら黙ってろよ
と、アケ２５段のギルおじが言ってみる。
ところでエル対策みんなどうしてる？
空ブライダル、手投げ弾、遠距離から先端ひっかけるように低ダJH?(真横に発砲するあれ)、
どのレンジでも落ち着かないわ。
SやH生成多目にして転移で誤魔化すけど、何かないかな。
２Sガードさせた後もステ撃つと潜り技あるし、どんな読み合いにしてる？
シューティングもHJからのブライダルでいくらでも抜けてくるし、ほんと端端でもない限りじっくりやってられない。
ブライダルにJDでおしおきしようとしたら発生が間に合わなかったでござる。
ブライダルどう咎める？
高空から撃ってくる場合が多いと思うが。
こんなんとは失礼な…俺だって変なのに煽られるまではごくごく普通に書き込んでたし、自分から誰かを煽ったりしてないぞ…。
あと段位かくと特定される可能性あるからやめた方がいいのでは…。
2Sからはステだと2HSでもぐられるから、SカスかQVの方がいいかも。
ただ、Sカスはやりすぎると低ダが飛んでくる(確定はしないけど)から要注意。
安定はQVかな。
ブライダルは後飛びして空中直ガ＞投げor近Sが安定じゃないかな。
無理な対空はブライダルカウンターから大惨事になるから厳禁だね。
あとエルの発砲するやつはJDじゃないかな。
対策ねえ、エル戦は5HSとか2HSが怖いから、なるべく遠Ｓは振らないようにしてる。
エルのダッシュを止めるなら2Sだね、エル側はヴェノムの2Sが本当にきついらしい。
ただタイミングとか距離を間違えるとエル側の低ダが刺さったりするから決してローリスクではないんだけど。
エル戦はある程度対策してるつもりだけど、立ち回り有利な気がしないなあ。
低姿勢の2HS、シューティング対策のコンフィ、対空ずらしのブライダル、と立ち回りで戦える武器がそこそこ揃ってるのが面倒。
仮に正邪が自分が正と証明できても、相手は何の責任も追求されずに逃げれる。
なのに、そうしたやりとりを見させられる第三者は楽しくはないし。
それはそれとして、対策は 参考になりました。
有り難うございました。
２S後が他キャラと比べて面倒だし、シューティングもやはり機能しづらそうですね。
相手が高い位置にジャンプしたらHカスがいいきがしてきた。ブライダルも咎められそうだし。
位置関係によるが。
地味にHカスからエリアルだけでもいいダメージでるよね。
さすがに後ろ飛びは消極すぎるので読めてる場合以外はしづらいかな。
そうしてゲージがますます溜まらないし。
まだ空投げ狙う方があるんかな。相手の癖次第かもしれんが。
最低額が一億円なら一億は大金であっても最低額なのは変わらなくね
その下に一万とか千円があるなら別だが
害悪乙
俺たちもギルおじだ！
残念ながら俺は貴様らのために動いてやらん
単発煽りと謎の自分語りしちゃったのが駄目なだけで
相対的に考えたら弱いのは事実でしょ、リーグで勇がボロボロにされてるし
ウザいのが最大の問題なんだよなあ。間違って無くても居なくて、っていうか居ないほうがいいです
意味不明な煽りを入れられたから同じことをし返しただけであって、俺は荒らそうとか全く思ってないし。
大した情報も書けないくせに、コテというだけで糞みたいな煽りを入れてくるヤツの方がよほど害悪だと思うよ。
ここはヴェノム掲示板だよ？エルフェルト対策とかの話題が挙がってるんだから、糞みたいな煽りしてないで対策の一つでも書いてみろよ
それができないなら黙ってな、ね？
>>624
「順位が下の方＝弱い」というわけではないよ、って話をしてるんだよ。
「ランク付けによる相対的な強さ」と「キャラの絶対的な強さ」を区別できてなくない？
他が強すぎるだけであって、ヴェノムも十分強いよって話さ。
煽ってくるやつがいるから荒れるのであって、煽ってくるやつがいなければ荒れなかったのは事実。
コテが害悪と決め付けて、荒れた原因を転嫁するお前の方が100倍害悪だよ。
それともコテは煽られても煽り返しちゃいけないルールでもあるのかな？
「コテうざい」とか「荒らすな」とか言うんだったら、まずはその糞みたいな煽りをやめろ
そうすれば大人しく有益な情報だけを書き続けるよ
煽ってくる暇があるならマシな情報の一つでも書け、荒らしてるのはお前たちの方だろ
一番最初に煽ってきた>>590に対してあおり返しただけで「コテは害悪」だの「荒らすな」とか言い出す連中、
およそ正常な脳味噌をしてるとは思えないんだけど大丈夫なの？
「最初に煽ってきた>>590や他の連中が悪い」みたいな思考には至らないの？大丈夫？
黙って有益な情報()書いときゃ、この人は強いんだって思ってくれる人もいるだろうに、なぜわざわざ自分で言ってしまうのか。
言いたいことは分からんでもないけど匿名掲示板では単発煽りくらいスルーしないと周りの人もまともに話せなくなるから黙ってよってことだと思うよ
煽りはむきになる人が好きで基本的に意味もなく煽り続ける
それこそ最終的にはまともに掲示板が機能しなくなって別板が立てられる
過剰反応する相手を楽しんでるだけなんだから理解してもらおうとすること自体が無意味だよ
自己顕示欲なのかどうなのな知らないけどほとぼりが冷めるまでコテ外すのをオススメする
「どっちが害悪か」なんて決まって何になるの？
単発煽りも糞だし攻略投下してくれてたのはわかる
でもコテが「煽りに反応し続けます」って、荒らし宣言と一緒だよ
しばらくシューティングでもして落ち着こうや
気にしないでスルーしましょう
意味もなく煽ったり自虐は勘弁
収拾つかんからとりあえず１０数えて落ち着け。
んで一週間板見るのやめな。怒りなんて一時的なもんさ。一週間も続かん。
ギルおじがみんなこんなんだと思わないでね。
と、アケ２５段のギルおじが言ってみる。
これが一番笑った。25段のギルおじは凄い
エルのコンフィールがきつい、ダッシュの初速遅いとかバクステの無敵少ないとかテンションバランス低いのが噛み合ってあれだけで殺される事もしばしば
スティも3段階目くらいからガー不になれよもう
やっとこさ赤段位の俺からすると強いよ
あ、中低段の人も気軽に困ってる事発言してね。
過去ログ嫁、ググレカスコメも付くけど大抵面倒見のいい人が回答してくれるよ。なんだかんだ。
こんな事言ってりゃ、そら目もつけられる
＞大抵面倒見のいい人が回答してくれるよ。なんだかんだ
これはマジ。悩めるヴェノム使いは相談ぶっぱしとくべき
>>616
＞エルに2S
正直危ないから2Sノーキャン＞2K置き2D入れ込みを混ぜてる（空振りなら2Dは出ない）
2HS潜りは相手がよほど遅く打たなきゃ潰してダウン、低ダはスカるか最低空最速JSなら頭上でカス当たって裏落ち
当然ながら2Sガードされて最速遠Sとか２Sとかされると負ける
けどリスク低め。遠Sヒット確認2HSは無理だし、2Sカウンター確認トラ構えやHS>ブライダルも安定ってほどじゃない
ゲージ50超えてたらやべーけどｗ
何をどうやっても動いてくるんなら2S>金バとか2HSとか溜めブリぶっぱもありだと思う
マジであれ黙らせないと一回あれ通してハメ倒すっての平然と狙われる
ダッシュの出始めに6入力が途切れてもいい時間があるとか知らなんだ
順位が下の方だから弱いとは限らないとな、なるほどなぁ
じゃあポチョムキンも強キャラかも知れない可能性が残されてる訳だな
別に最弱なんて誰も言ってないのに
無理やり強キャラにしようとする理由が分からない
そんなこと言ってるのお前だけだぞ
俺一人しか言ってない意見だけど俺が正しくてお前らみんな間違ってるとでも言うつもりか？
これな
荒らしに反応するのもまた荒らし
そして荒らしには反応すると宣言してる以上自分は荒らしだと認めたも同然
ビショップP弾き×nってバー対になってる？
殺し切りバー対コンだぞよかったな
素早く６６２３入れっぱでもダッシュし続けられるんです。
それを利用して６６２３一瞬ダッシュ維持から６９で出すと、えらく前進するストが出ます。
自分はダッシュストとか慣性ストって読んで、スラストとは区別してますね。
これは、有名プレイヤーにお相手してもらったときのリプレイからキーディス表示させて初めて知りました。
ボール生成はどのタイミングですればいいんですかね?GVとかで突っ込まれ
たりするのでタイミングが分かりません
なってないよ バースト禁止なのはビショップあたった時だけでPが当たった瞬間バーストできる
完全バー対コン？そんなん前にスレで出てた投げ＞タメブリ×４コンボかダーク運送、レッドヘイルトドメくらいじゃねーの
状況別バー対は色々あるけど、どうしても完全にバレたら食らうよ
>>678
俺もそう思うわ
そんな特殊入力まで必要な場面ってーと足２段目だけｽｺｯっと当たった時くらいじゃね
>>680
基礎としては
6HSや遠Sの先端当て＞生成
バクステや空中バックダッシュで距離を離して生成
対空当てる＞生成
相手の接近を2Sで止めて、生成とＨＳスティで二択っぽくして生成
Ｓカーカス＞入れ込み生成/相手がＳカスガードしてくれたら成立
ＨＪや瞬間移動で逃げつつ空中生成
同じく飛んでから、空中バックダッシュ空中生成
あたり
で、こいつらを読んで空中ダッシュやＧＶみたいな突進技を打つのがその対策。
なので>>680はさらに対策して、ＧＶをガードしたりジャンプで避けて最大反撃を入れる必要がある
分かりやすい解説ありがとうごさいました! 精進します
読みを強化しないといけないですね
投げで勝った時もあえてP弾きP生成のが試合のリズムとかテンポを維持できそう
他キャラにはわからないと思うけど投げの後に弾くのは前者と同じかと思ってる
もしかしたら弾く方が紳士なのかもしれないと思う初級者ですわ
ソルのグランドは常に警戒が必要。
多用するソルならS生成後ろジャンプ様子見したらいいよ。
グランドならやり過ごして確定反撃をフルコンボお見舞いすること。
他の行動ならそれに応じてジャンプS、H、Dで弾く。
ちなみにヴォルカもグランドも確定反撃は痛いコンボ入れないと舐められて何度も使われてしまうよ。
玉がヒットないしはガードさせたのを「見てから」即S生成すれば同じ状況にもっていけるし、他の生成にして変化つけてもいい。グランド警戒ならP生成垂直ジャンプ頂点辺りでJH＋はじきとかもあるかな。
とにかく相手の動きを見るのが大事、ギリギリまでこちらの行動を変化対応する臨機応変さが大事。
例えば単に飛び込む場合でも、「JHかぶせよう、あ、対空されそうだからやっぱFD、あるいは空ダ逃げとか」ギリギリまで行動を変化させる。
こういった変化対応がシューティングも同じことで重要。
P生成>Pはじきしよう、あ、低ダしてきた、６Pや２H対空に切り替えとかね。
硬直少ないエルクとかでも
P生成＞垂直J（エルク回避）＞はやめJH>JHヒットorガード＞持続でP球はじき
みたいになってターンorダメージとれるヨ
ただ遠Sガード＞キャンセルP生成＞ジャンプだとぶっささったりするから有利Fとれてないときはその場ガードも増やしてみよね
まじかー、当たる順番がP→ビショップだからPの硬直にバースト確定するってことよね？
もうバー対考えるの止めてフルコン入れることにするわｻﾝｸｽ(・ω・`)
荒らしに反応するのもまた荒らし、とか言ってるけど
荒らしに反応しちゃうコテが荒らしなら、その荒らしコテに「コテうざい」とか反応するのも駄目なんじゃねーの
荒らしは無視するのがマナーじゃないの？矛盾してね？
>>673
＞別に最弱なんて誰も言ってないのに
これに関してだけど、俺が>>612で例に挙げたのは、便宜上一番価値のない1億円をヴェノムにあてはめただけであって、
君が「ヴェノムは最弱！」とか言ってるだなんて思ってないよ。
それに別に強キャラにしようとは思ってない、順位が下であることは俺も認めてるし。
ただ、ヴェノムだって普通に勝てるキャラだし、言うほど弱くないよってだけ。
>>680
生成について、基本的には「絶対に殴られない状況で生成する」ということだね、当たり前かもしれないけどこれが重要。
例を挙げるなら
・通常技をヒットorガードさせてキャンセル生成
・相手のバック2段ジャンプや、バック空中ダッシュを見てから生成
・バクステ等で思い切り距離を離して生成
・Sステ、Sカス、弾いた生成球などをヒットorガードさせて生成
といった状況で生成するのが安全で、逆に言うならこれ以外での状況で生成するのは俗に言う「ぶっぱ生成」にあたる。
特にありがちなのが、上に挙げたSステ、Sカス、弾いた生成球などをヒットorガードさせてからの生成についてなんだけど、
例えばS生成して空中バックダッシュJHSで弾いて、ヒットorガードを確認せずに生成してしまう、など。
確かにJHS弾きは弾速も速く、地面をバウンドして斜めに飛ぶので相手に触れさせやすいんだけど、
空中ダッシュで抜けられて生成のスキを殴られる可能性は十分にある(特にミリア相手とか)。
同じく、生成球をJDで弾いてからの生成も比較的安全ではあるんだけど、ダッシュが早いキャラ相手とかだとJD球を抜けてくる可能性があるから注意。
弾いた球やステ、カス等が当たると確信して生成してしまうのはぶっぱ生成になるので気をつけよう。
ヴェノムの基本指針としては、「下がって安全な距離で生成する→相手はそれを阻止すべくダッシュ等で寄ってくる→自分も前に出て遠S等で叩きつつ、キャンセル生成で安全に球を作る」
っていうフローになるんだけど、中距離での殴り合いは基本的にダメージレースに負けやすいから、飽く迄も「球を作るために地上戦に付き合うフリをする」程度にしておくのが大事。
ヴェノムのメインは球を盾にして、相手の行動を制限しつつ自分有利な状況を作るっていうことなので、殴り合いでダメージを取ろうとしちゃ駄目。
あと、通常技キャンセルからの生成後は基本的にフレーム不利なので、たまにQVに変えるのも大事。
こちらの通常技をガード後、最速で動こうとする相手に当たるので、生成とQVを使い分けて散らすことで的を絞らせない動きができる。
相手のダッシュを止めるのに、ダッシュ2SキャンセルQVとかは結構強いので取り入れてない人は是非お試しあれ。
長文失礼。
高い位置での生成だから空対空のジャンプ攻撃くらいにしか負けず、地上でのぶっぱ生成よりリスクが少ない。
この後の行動としては
・空中ダッシュして、ちょっと待ってからJD
これは空中生成したあとのヴェノムを対空で落とそうとする相手に有効。
空中ダッシュで対空から逃げつつ、球を弾く。
空中ダッシュで相手と位置が入れ換わってからJDを出せば、相手の方向に振り向いてJDで弾ける
・空中バックダッシュして転移
転移で逃げつつ、空中バックダッシュJHSやJDで弾く。
高くて遠い所に生成された球への転移なので、やはり落としにくい。
JHSやJDで弾いた球は相手に当てやすいので、その後のさらなる生成が見込める。
ただし絶対当たるとは限らないので注意
・空中バックダッシュして、更に生成
これは↑の転移択の裏の選択肢。
転移読みで空中投げや対空を狙おうと様子見してる相手には、思い切って更に生成する。
既にH球が作られてるので、それを考慮した生成陣形を作ろう。
・K生成でHK陣形にし、ダッシュJS弾き
・PK生成でHPK陣形にし、ダッシュP弾き＞P生成で4way
など。
中堅上位ぐらいはあると思う
ただこのキャラに限ったことじゃないけどジョニーがキツすぎんね
→きちんとヴェノム対策出来てる人も減る
→案外ヴェノム頑張れるんじゃ？と勘違いしがち
その上消費税増税の世論工作の影響力が減って一石二鳥
これはもう新聞購読を止めるしかない
872 ：名無しさん＠Xrd：2016/04/30(土) 14:55:44 ID:acQcD50k0
コンフィはぬるコンフィなら動けばイイだけ ガチコンフィなら読み合いせざるを得ない
>>870無理 わざわざQV溜めてる衝撃波に照準合わせてくれれば消せるけど、デフォ位置だと直撃食らうよ
相手が最速Pリロ最速射撃を
していない→ダッシュでも生成ガードでも好きにすりゃいい。HSスティは流石に相打ちになるので黄推奨
してる→直ガ生成すらカウンターとられるので、直ガして動くのと動かないので読み合い
少しでも遅いと生成＞ガード確定するので、相手の腕見極めると楽できるけど
してる場合は
射撃Pリロ即射：直ガダッシュで避けられる。ガードさせられると後退させられる
HSスティ黄色は少しミスると黄キャン発生前（かつゲージ消費後）に殴られるっていう最悪なのがちょいちょい発生するので
最速スティ黄の自信がなければやめたほうがいい。F的には余裕があるから練習すれば行けるけど、遠いとどうせ追撃できない
もうちょい粘ってBROガードからBRO出せば突破口になる（BROは全体13Fなので咎められない）
通常ガード＞BRO>PやKやHSで発射＞コンフィ通常喰らい＞先に動ける ってなる
BROから即転移で射撃避けつつ降り際JSで弾ければ完璧だけど、これは読まれて遅め発射されたら撃墜される
射撃Pリロ引き撃ち：直ガダッシュすると食らう。一瞬ダッシュFDブレーキ直ガしても、あまり詰められない
対地と対空両方同時はできないので、上下で分けるか生成か様子見して空振りみてから動く等分けてく
引き撃ち空振り確認＞HSスティ直撃でコンフィ終了が普通に間に合うので落ち着いてこう
ただし様子見は相手がガー不までまって射撃してくると食らう。それを嫌って飛ぶとこを対空射撃等使い分けてくると読み合い発生でややこしくなる
咄嗟の判断で飛ぶ時はJFDを忘れずに
注意点
・対地でも対空でも食らってしまったら動かず、次はまずガードを狙うこと
隙間が減ってるので何してもひっかかりやすい
・黄キャン分のゲージが相手にある時は迂闊に飛ばない
発射前黄色で遅くして撃墜でも、発射黄色から対空でもどっちでもキツい
じゃあどうしろって言われてもどうしようもない。こっちも黄色するか、
黄色に咬み合わないよう祈るか、地上から地道にやるしかない。
乙。コンフィ苦手だから非常に助かる。
あんまり遠距離戦はやらず、ちょっとでも前に出る姿勢を見せたほうがよさそうだね。
見た目がカッコいいから？テクニカルだから？
どのシリーズからヴェノムをやってるとか、ヴェノムを選んだ理由を教えてくれると嬉しいな。
ちなみに俺はテクニカルなキャラが好きだから選んだよ。
最初からある程度勝てたから楽しかったのもある
基礎コンの近S2＞KQV＞5P＞6P＞6HSだと端でもダメージが伸びないのと中央だと距離が離れて起き攻めがしにくいのとで
相手へのプレッシャーが足りてないように感じています
近S一段目＞SQV＞低ダJSHD＞6H
中央ならこれが限界じゃないかな。ゲージがあるなら、画面中央よりちょい端に近い位置で
2S＞5H＞HステRC＞ダッシュダスト＞6H＞5H＞P生成＞2S＞Sステ＞ダッシュ近S＞5HS＞QV
が最大かと。
ヴェノムは最大ダメがそんなに伸びないし、シンみたいにワンチャンで減らすキャラでもないから、無理にゲージ割いてダメージ取らなくていいんじゃないかな。
壁に近かったら近S1の代わりに2HS1>Sカーカスを組み込めるし
ジョニーは思った以上にコインが面倒だから辛いね…
もうヴェノムやめます
最初を近SからHSに変えるだけで30近くダメージが変わるのは知りませんでした・・・
SQVからの低ダコンはKQVコンよりも運び能力が高いですし実戦で安定できるように頑張ってみます
近S1HS＞SQVの方は近S3＞低ダコンと同じ感覚で行くとソルにJHSがスカみたいなのでもうちょっと練習が必要そうですが・・・
2HSコンも2玉起き攻めを覚えれば面白そうなので使えるように練習してみます
ソルは下方向の食らい判定が小さく、低ダコンボのJHSが当たりにくいorJHSが持続で当たるのでJDが出るまえに着地しちゃうことが多いので、
ジャンプをハイジャンプにしてから空中ダッシュすると安定しやすいよ。
SQV＞5P＞3766＞SHD(ちょいディレイをかける)って感じだね。
ちなみに始動はダッシュ5HSが一番ダメージが大きいけど、発生が遅くてスキに当てにくいから注意ね。
ある程度ダッシュ慣性がついてるなら近S一段目＞5HS＞SQVでもいけるから、こっちでもいいかも。
ソル相手の低ダコンはジャンプにディレイをかけて対応してたのでHJで対応する方法は知りませんでした
VVブンブンソルを塵に出来るように頑張って実戦で安定させます
安定してきたならよかった。
近Sからの低ダコンボはジャンプにディレイをかける方法でもいけるんだけど、
SQV絡みのコンボはディレイをかけてもダメなことが多いから、ハイジャンプで安定させるのが吉だね。
ヴェノムやめなくて良いからコテやめよう
悪いけど、「コテは害悪」みたいな固定観念のやつがいるかぎり、俺はコテをやめないよ。
まあNGで対策しやすいと思うしかないわな
ならば荒らしである俺の書き込みに反応しちゃう君たちもまた荒らしだよ。
俺を荒らしと思うならスルーすればいいじゃないか。
俺の情報が要らないと思うならNGに入れればいいし、そうじゃなければNGに入れなければいい、それだけの事だろ。
情報の有効度を１とした場合、スレの雰囲気を悪くしてる度合いが１０くらいあると感じました。
一考してみてください。
スレの雰囲気をしてるのは俺の存在ではなく、君たちの「コテは悪」といった糞みたいな固定観念だよ。
確かにコテは悪とされる風潮は昔からあるだろうけど、冷静に考えてみてくれ、コテが何の害悪をもたらすんだ？
コテを悪にしてるのは俺ではなく、むしろ君たちの古臭い考えなんじゃないか？
それに俺は君のような人間にNGにされようが何とも思わない。
>>655みたいな人間に情報を提供できればいいと思ってるからね。
管理人が作ったルールにそぐわないのであれば、俺は大人しく掲示板を去るかコテをやめるよ。
管理人が認めてくれるのであれば、名前を自由に変えれるという仕様に従って俺はコテを続けるよ。
もちろん、特段俺を煽るようなやつがいないかぎり、普通に書き込みを続けるつもりだ。
俺もそう。でも本人自覚できてないんだよね。
裸の王様みたい。
煽りよりはマシってくらいかな。
でも煽りがよってくるから、
本当にコテはずした方がいいよ。
その上でいろいろ書いたら？
中途半端に見えるからNGした意味がないっての
アケ上位陣も
2SHS>SQV>P+球>PQV>P弾き>低ダjSHSD>ダッシュジャンプjKSHSD>6HS>(QV)
とかが運べてダメとれてオススメ
低ダ後に端行ったら6HS>SQVから低ダコンで
最初にQVを2回当てることで、浮き重くして2回目のエリアル>6HSが楽になるよ
立ち喰らいへの半角は5S低ダしかやってなかったし取れる所取れるようにせな
セットプレイ毎にVV交わした時最大かわるだろうしかんがえよ
ちなみにVTを2Dでかわした時とかは5S3低ダか5S3QV>ダッシュJK〜あたり以上に伸びるコンボあるのかな
＞固定観念うんぬん以前に人として空気よまなあかん
嫌な思いしてる人結構いると思う
「掲示板のご利用にあたって」ってところを見てもコテハンを禁止するようなことは書いてないんだけど、
俺がコテにすることで、どのように迷惑を掛けたり嫌な思いをさせてるの？
それを教えてくれたら空気読んでコテをやめるよ。
これ良いね、HJより安定するし
どうしてもバースト溜めさせたくない時以外使ってこ
>>737
VTはダッシュJK拾いがオススメよん
2回エリアルして6HSでもまぁまぁ減ったはず
それだとS3位かねぇ…
DとかQⅤとか間に合えばと思ったけど、あんまり高くなるビジョンが見えない件
説明せんといかんのが歯痒いわ。
コテ自体を問題には俺はしてないよ。
でも煽り耐性無いのにコテ名乗って、煽られたら食らいついて延々長文やら、聞いてもない自分の信念やらベラベラ語ってるのは不快でしょ。
とりわけ「悪いけど、「コテは害悪」みたいな固定観念のやつがいるかぎり、俺はコテをやめないよ。」の発言には腹立つわ。
例えるなら自分から地雷源につっこんで回りに被害出してる兵士。後ろから撃たれるで。
自分のポリシーがあるからコテ名乗るけど煽られたら食いつくからね、とか誰が納得すんねん。
コテ付けたら煽りよってくるん当然やん。
煽りに無反応を貫けるならまだ納得できるわ。
俺がコテをやめるように言うのは単に煽りがよってくるからというだけ。コテ自体が問題やない。
コテやめないんなら煽り耐性つけろよ。せめて人並みに。
いろいろ書いたけど君に通じない気がするわ。仲間でいてほしいから書いたけどね。
俺は習慣的にS3からQVQV拾いとかS3>SQV>ダッシュ拾いJKSHD>6HS〜で玉増やせる奴は増やして
無理な奴は素直に低ダコンだわ、２K始動ガトリング足払いとかしなきゃ十分かなって
詰めるなら
威力重視でS3>PQV>6HS持続弾きとか、端近ければP生成2S>横ダスとか、〜HSQV>拾ってJKSH+玉＞ダッシュエリアルとか
ゲージ重視でHSスト始動とか、運び重視でダッシュJK始動とか、逆端付近ならダークとか
考えたことないけど威力高そうなBRO発動>立HS+BRO＞Sカス始動コンとか
間に合うかしらんけど生黄色6HS>Sカス拾いとか？色々あるっちゃああるべさ
>>730
相手が格上でめっちゃ理解してて的確な対応してるんならその読み外してくしかない
けど、手癖に近い瞬間判断だって絶対してるからそこ見極めよう
例えば
・遠Ｓ先端前後の位置でＫ生成が見えた瞬間に反応して即飛んでから、ヴェノムの動きみつつバックＪか飛び込むとかの判断してる
→Ｋ生成＞即弾きせず、前Ｊして降り際にＪＳとかＪＤで弾いてタイミングズラす
・6HSガードさせられたらとりあえずダッシュ入力しつつ、P生成なら止まるOR飛ぶ、S生成ならそのまま突っ込む
→6HS>ちょい溜めQV黄色とか6HS>モービット黄色とか（どっちも当たっちゃったら赤になるけど）で両対応狙う
もしくは、6HS自体を待ってうろうろしてるなら生スティカスや生成通すとか
それか、玉はわかりやすく打たずにフォロー用にする
生成＞垂直J対空＞来なかったら降り際に弾くとか
P生成＞ダッシュして相手の様子見つつ623＞相手が走ってきてればS押して2S、きてなければK押して転移で戻るとか
HS生成＞様子みながら下がる>既にダッシュ中なら本体で殴り掛かる、迷ってるならSステ打って転移〜とかする
叩かれる覚悟を持つ俺が本気で書き込んでも荒れる
安価つけるやつごといなかったことにできる
大人しく N男 って名前にしとけカス野郎
連鎖非表示にしてるのに、安価つけないヤツいると意味なくなるんだよな……
IP出るなら、yN6bVttA0みたいなヤツをIPでNGするんだけど
半角ちゃんと自分なりのまとめないと咄嗟に出ない頭が恨めしい
わざわざありがとう。君の誠意に感謝して、とりあえずコテ外したよ。
ただ、「コテつけるなら煽られて当然」っていう風潮そのものが理解できないな。
まるで「コテは全員悪人」という差別のようだ。
少なくとも俺は最初はただ普通に書き込みをしてただけなのにな。
それで煽られてやり返したら、まるで最初から俺の存在が悪のように扱われてしまった。
悲しいもんだね。
×コテは悪
○目立つ奴は叩かれる
メンタル弱い奴はすっこんでろ
情報提供するのはなんか癪なので書き込むことをやめます。
お疲れさまでした。みんな漢字段位目指して頑張ってね。
んなの分かり切ってたことだろ
今更なに言ってんだよ
今まで何を見てきたんだ？フシアナか？都合のいいものだけしか見てこなかったのか？
おまえそんなんで社会で生きていけると思うなよ
おかえり
相手からしたらナメプっぽいかも知れんが家庭用持ってないから滅多に練習できんのよね
有り難う。
まあ格ゲーに限らず、出る杭は煽られるよ。
リアルでは他人を煽るなんて普通出来ないことだが、ネット独特の人間の悪性だろうね。
でも冷静に相手の主張を聞いた上で、煽りだと思ったら相手しないほうがいい。
>>757がああいう事言ってるのは自分の主張を通したいからではなく、君を怒らせるのが目的。
長文で反論なんかしたら大好物なんだよね。
仮に論破しても彼らにはどうでもいいことなんだよ。それさえニヤニヤ笑ってみてるようなやつらだよ。
しかも匿名だから責任も取らせられない。
煽りはなくならないよ。下衆な連中だがね。
だから本当に無視が一番。
ヴェノムと関係ない長文すみません。
以下通常の流れで。
わざわざまともな返答してくれてありがとう。
つまり、このスレで俺を煽ってきた連中はネット弁慶のクズ人間ってことだね。
ゲームやってる暇があるなら早く死ねばいいのにね。
これからはコテをやめ、かといって誰かに教えるようなこともせず、
ただ匿名でここのクソ連中に煽りを入れるクソな存在になろうと思う。
それでは。
日本語苦手なのかな？？
陰湿度150%の書き込みで想定通りのカスっぷり
前向きさと寛大さがまるで見られない
ネットに限らずリアルでも好かれる要素皆無
そんな性格で叩かれないと思ってた？恐れてた？でもあれ？なんか違うかも、って思ったことないかな？(^w^)
さっさとやめろよ
以下模範解答
「>>764
返答有り難き。
拙僧も名無し側にまわれば嬉々としてコテを叩くこと是不変の事実也
故に我も同じ穴の狢候
同類嫌悪もまたをかしかなフハハハハ
左様ならば」
煽り耐性もないやつがコテつけるから害悪なんだ
地獄ソルを見てみろ
こいついくら煽られ叩かれてもあっけらかんとしてるぞ
分かりやすく言うと
お前は真正
地獄ソルは演じてる
この違い分かるか？
コテつけてる時点でクソコテと同類だから同情はされないよ
もったいないよね、頭固くなければwin winだったろうに
まあ落ち着いたら名無しで書き込んでくれよ
それだわ。真性とキャラの違い
懐かしいなそれｗ
弱くないと言ってもランク付けしたら下位の方でしょ？
お前らも消えていいぞ消えろ
絶対評価→結構強い
相対評価→下の方〜良くて中堅位
(書き込みから想定したボリュームゾーン)
個人的には絶対評価で弱いキャラは伸び代無さすぎてやる気ぬならんけど、絶対評価高くて相対評価弱いだけなら、色々出来ることはあるはずだから楽しくプレイできるかなー
北斗なんかは多分皆絶対評価高いでしょ、多分そこが面白かった要素の一つだったんじゃないかな
今どんな気持ちー？w
+Rのタクティックアーチみたい
俺はあくまでも>>741の誠意に答えてコテをやめただけであって、お前らの糞みたいな煽りに屈したわけじゃないからな
コテが出ると荒れやすいからコテはやめた方がいい、って理論は分かるんだけど、
そもそもコテだからという理由で煽る行為は絶対的な悪だし、それはゆるぎない事実だから
お前らが俺にしたことのように、俺もお前らを煽り続けるからな
ヴェノムはランク的には下の方だけど、勝てないほど弱くない
つまりヴェノムを使って勝てないとかほざいてるのはプレイヤー性能がゴミなだけ、でFA
スルーできてねえじゃん
それでよく煽り耐性ｗｗｗとか言えたもんだね？ｗｗ
NGするからコテかトリつけて
お前さあ、俺がコテつけてるときに「煽りはよそでやってくれ」ってお願いしたらその通りにしたのか？
そんなわけないだろ、なんでお前の願いだけ聞き入れなきゃいけねえんだよ
お前達が俺を煽ったんだから、お前達も俺の煽りを受け入れろよ
涙目すぎるだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
涙で画面見えないもん
煽りスルー出来ないのは荒らしと本気で言ってる人達は煽り連中とは別だからな・・・
煽るやつは貴方が反応すれば矛盾してようがなんでもいいんだよ
再度書き込んでることで完全に煽り連中の思い通りじゃん
書き込むことを待ちに待ってるのがなんで理解出来ないの
大衆が集まる場所で不良にかたっぱしからケンカ売ってる状態だよ、どれだけ迷惑か分かるだろ
不良自体は存在がたしかに迷惑だけど触らなければ基本的に何もしてこないだろ
だからみんな迷惑と思いつつスルーするんだよ
正義感は立派かもしれないが煽りが喜び貴方の正義感が満たされる以外、誰の得にもなってない
書き込まないと言っときながら１日とたたず煽りに我慢できず反古にして書き込んでるし
あの書き込みは何だったの？勘弁してくれよ
俺は良心的なコテとしてみんなに親切に教えるつもりだった
しかしここの連中は「コテは悪｣と決め付けて煽ってくるような、糞ばかりで親切にするに値しない人間だと分かった
悪いが迷惑なんて知ったこっちゃない、ここの連中が俺にしたように、俺も煽り続けるだけだ
君のようにごく僅かな良心的な人間にも迷惑がかかるのは忍びないが、恨むなら俺を煽ってきた連中を恨んでくれ
一日にしてなれると思ってたのかwwwwwww
三年叩きに耐えてなおスレに益をもたらすなら自然と良心的なコテに昇華していることだろうよ
逆に言うとそれくらいやらなきゃ良心的コテなんて存在は生まれない
それすらも理解できない雑魚に良心コテなんて100年経っても無駄無駄wwwww
お前10年もコテやってんのか、狂ってんな
おまえ新参か？
ギルティ或る所我有りって知らんの？
ちやほやされたいならツイッターでヴェノム講座でも開いてアドバイスしてやりゃいいのに
お前の名前はよく見るよ、頭おかしいんだろうなって思いながら見てたよ
>>807
だからお前みたいな糞がいなければ俺はこんな風になってねえんだよ
書き込む暇があるなら練習しろ糞が
お前、俺の段位みたら土下座することになるけどいいの？ｗｗｗ
見返したら確かに自分で証明してて笑ったわ
笑える
漢字段位経験者、現赤段以上とだけ言っておこう
はい逃げた
だっさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
くそ雑魚ヴェノおじｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
じゃあお前は俺よりまともな攻略かけんのかよｗｗｗ
ゴミはお前だろｗｗｗ早くゴミ箱に戻れよｗｗｗ
まあ俺はお前より確実に強いし段位も高いからなｗｗｗ
お前がプレイヤーネームとか晒したら俺も晒すの考えるよｗｗｗ
ザコじゃないなら晒せるよな？ｗｗｗ
荒らしに反応するのも荒らしじゃなかったの？ｗｗｗ
なんで俺の書き込みに反応してるんだろうね？ｗｗｗ
お得意の煽り耐性とやらはどうしたの？ｗｗｗ
どうしてこうなった
ここまで人間的に小物なやつが愛用するキャラ、それがヴェノム
人の人格が壊れていく過程を生々しく見てとることができる
ヴェノムのキャラディスは許さん
煽ってるやつはヴェノム使いじゃなさそうだなこりゃ
どんな時に対空打てばいいですかね?
ライブアライブのオルステッドみたいでカッコよくない？
,,=-－"￣`＝- 、
r'／二ヽ、 （、Ｙ `ヽ
.,i/fr" ヽ＼`ー' ノ .`ｉ、
i_i,'.l ﾉ／,－" t,
├､``＝' ノ ヽ_.r"`i ヽ
i `ー '" i;;. )ﾝ,j `、
|:. ､-'....i .l;:: ,,.ﾉi ヽ、
l: : i:: :::ｌ :. l; f;; !、 ` 、
ｊ..: : 'l . j :;. |/;; !;::::ヽ `''-、
j.j|: : l .ｊ .:; .l;;;;:::: ヽ;::::ヽ ヽ`ヽ、
ﾉﾉi: :. ! :; i;;;; ;; i ＼_ r "ム､`゛
//ｊ ,'ｉ:: i､ i;;;; ;;;: i ￣/.::/ ゛''ー
.// j.j' i:: i l.!, !､;;;;;,,;'':" /.:::/
ﾉｲ ｉj-,i:: :: :::. |il,. ､ 、 / ::::/
.,,=－'jﾉ j :::: ;;;::: .tｉ. `､ヽ / ::::r
f ,,i ﾉｨ'"￣`''---"i ヽ `"┌‐┐!
さっさと名前欄 N男 って入れろよカス
お前よりひどい奴が現れるとは思わんかったわ
それはN男さんに失礼すぎるだろ
お前も名前を糞男ソルに変えろよ
>>841
こんな幼稚なやつにすら段位で負けてるお前は糞だよ
糞なりに頑張ってくれよ
青リロ時代ならともかく
今のN男はチンカス以下の強さで俺の足下にも及ばんだろうよ
お前なんかプレイ臭そうだから対戦したくないわ
ゾウリムシとか食べてそうだし
煽ってるのは多分ヴェノム使いちゃうと思うよ。
ここはヴェノムスレなんじゃないの
初心者なりに毎日楽しみにチェックするのが不毛に思えてきた
新規のプレーヤー減っちゃうよ
俺もヴェノムの話をたくさんしたかったけど、コテっていうだけで煽ってくる糞がいたから仕方ないよね
俺の煽りに乗っかってくるやつもたくさんいるし、このスレが荒れてほしいというのが総意なんじゃないのかな
煽り耐性とはなんだったのか
なんで誰もヴェノムの話をしないんだろうね？
寝て起きたら荒らしが消えてなくなってますように
だよねｗｗ
シューティングとかまさにそれですね
実戦で試してどうなるかって感じで
自分は今まで最初にHSQV(生成)することがなかったので使い方はともかく、使わなくて残った時の運用が覚えられないです
最初にHS選ぶ時は奇襲用と位置入れ替えの逃げ先用に設置してます
画面に残ってたらSカス Sステで黒玉確保 HSステで押し込み黒玉
S生成で戻して後ろに飛んだりして地上ダッシュ止め用、K生成で対空とダッシュJS JK弾き低ダ用
ここまでは普通に想像つくんですが後は運用できないです
特にP生成に発展したら何ができるのやら
wikiにもHSからのシューティングが少なくて迷子になってます
煽る気まんまんだったが君は初心者だそうなので特別に教えてやろう
俺はHPK生成をよく使ってるぞ
ダッシュPはじき＞P生成で4way
垂直JP弾き＞下りJP弾きで2way+1way
など。
もしくはS生成でHS陣形にして
低空バックダッシュJHはじき
や
低空バックダッシュJSはじき＞着地後転移JSはじき
も強い。前者は弾速の速い2way。後者はJSで弾いた球があるから、転移後のJSが対空されにくい
なお、P生成してHP陣形にしても正直微妙。それならHK陣形にした方が強い。
参考までに。
俺は君より強いしまともなアドバイスが出来るからだよ
悔しかったら俺よりまともな内容を書いてみやがれってんだ
ありがとうございます
煽る気はなかったんですがね
この流れが嫌だっただけで。
やっぱりHP陣形はなんとも…ですか
特に3玉はもうわけわからないので助かります
そして4wayは気持ち良さそうｗ
HS陣形でJS弾きからの転移はすぐに取り入れられそうで参考になります
時間できたら試してみます
そこはスルーしてくださいorz
別に悔しくも無いし、強かろうが弱かろうがどうでも良いよネットだし
執拗な強いアピール要らなくない？
そうやって誰もかれもに俺はお前より強いアピールしてないと不安なのか？
簡単な話だ
>>872-873
いや。プレマは駄目だ検索しても引っかからないとか言われてもかなわん
過疎ロビーを時間指定しな？
集まり次第、生き残りのサバイバルマッチすんぞ
お取り込み中でなければレオ側にどう立ち回られるとキツイか教えていただきたいのですが・・・
コテハンつけてスレに居座られるとかなりキツイかなあ
さらにコテハン外した上で暴れ回ると効果的
出来れば掲示板ではなくゲーム内の事が知りたいのですが・・・
とりあえず弾だね
割とキツいし中級クラスならこれだけで食えるかもしれない
ヴェノム側が遠S生成とかしてるなら遠Sガード後エアーストとかで無理やり触りにいって萌え絵かも試練が
ﾄﾞｩｱｰ後はヴェノムが飛んでるかQV貯めてるかステカスうってるか生成弾いてるかでかわる
そこにお互いの黄キャンもはいってくっから細かくはわからないけど、ﾄﾞｩｱｰうってみて相手の行動一度みておいて
次のﾄﾞｩｱｰに対する行動一点読みで通しにいくのもありなんちゃう
ああいうのへの対処ってパターン少なくなりがちだし
ダウンとったらサバンナでゲロ吐くからがんばれ
やっぱシューティングに対抗してドゥアーしかないですよね・・・
>>881
遠s生成に割り込みは無理矢理でも使えそうですね
サバンナまで丁寧に立ち回りたいので参考にしてじっくり見て戦ってみます
お二方ありがとうございます
煽る気まんまんだったが、というのは君の話ではなく俺の話だから気にするな。
伝え方が悪く申し訳ない
>>867
>>863に質問されたから理由を答えただけだ。別に強いアピールがしたいわけではない。
>>872
別に構わんぞ。
逃げ道を作ってるわけではないが同キャラ戦が得意なわけでもなく、そもそも家庭用はあんまやってないからアケと同じ動きができる自信もない
多少期待外れでも許してくれ
一日中張り付いて荒らしとか虚しくならんのかコイツ？w
>逃げ道を作っているわけではないが（全力で逃げ道を作りながら）
ダブスタヴェノおじキモいンゴオオオオオｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺より弱い奴に発言権はない
勝ち続けられるゲームじゃないのはある程度の人ならみんなわかってると思う
是非やって欲しいです
ヴェノム使いは煽り耐性高いと思ってたんだが
確かに文字段位だわw
んでコテが長文で煽り荒らしに絡むもんだから、本当の住人に袋叩きに遭った
今絡んでんのも煽り荒らしじゃね？ 見えないからよく分かんないけど
できたら参加したいが今日は無理そうなのでキャプチャしてYouTubeにでも残しておいて欲しい
文字段位らしいから対戦みてても参考になるだろうし、時間決まれば他キャラだけどアケの文字段位呼べるから録画してスレに上げてもいいし
身バレ嫌ならサブ垢でも作ってくれ
暴君 Hey
2位： 掣玖の勇
暴君 サンゲーム大野城店
3位： 310
王者 高田馬場ゲームセンターミカド
4位： HE⊂二二二（ ＾ω＾）二⊃
王者 スクウェアワン幸手店
5位： パコっちゃうおじさん
聖人 新宿スポーツランド本館
6位： ラワソキック
賞金首 タイトーステーション広島紙屋町
7位： iNi
賞金首 セガ池袋ＧＩＧＯ
8位： あゆんちゅ
賞金首 ＷＩＴＨ東バイパス店
9位： のすけ
賞金首 アミパラ高知店
10位： _礼一_
賞金首 遊スペースマジカル
11位： F C
賞金首 ゲームパークＭ１
12位： フィーノ
賞金首 高田馬場ゲームセンターミカド
この中の誰かと言われるとみんな知ってる訳じゃないがそんな事言いそうな人いないけどな
いや、文字段位経験の今赤文字だからもっと下かもね。そいつらじゃ無さそう。
って言われたから「お前より強いからだよ」と煽っただけであって、
別に強さの優劣にこだわってるわけじゃないからな、対戦するのは構わないが。
ただ忙しくて家庭用やる時間はあんまりないから、俺がやれる時に部屋を立てる。これでいいか？
どうせ他に語ること無いし
そもそもデフォルトの書き込みが偉そうだから純粋な疑問として聞いたんだが、なんで俺が煽られなきゃいかんねんｗｗ
お前らと違って暇じゃないんだ、すまんな
お前らはゲームやる暇あるのに漢字段にすらなれない雑魚で可哀想だな
雑魚お約束の言い訳w
夜の3時頃書き込んでる暇人なのにwww
脳内キッズはスマブラでもやってろや
早くやろうぜ
煽りを呼ぶような書き込みしかしない上に煽り返しまで自重しないんだからそら荒れるわ。
結局口だけ番長の雑魚やったんか
お前は想像力も働かせることができない暇人なんだなｗｗｗ
他のことやりながら書き込んでるのに、どうやってゲームまでやるんだよｗｗｗ
短絡的なバカにゲームは向いてないからトランプでもやってろよｗｗｗ
管理人以外はみなただの利用者だぞ
もっと早くやれる可能性もあるから、その時はまた書き込むよ
逃げてるとか言ってるやつ、実際に対戦したら土下座して地面舐めろよ？ｗｗｗ
鬼だ
お前は今から日曜まで息止めろよ
文字段だろうが全一だろうがこういう空気悪くするだけが目的の人は掲示板にこないでほしい
書き込みするのがやる事ですか？
荒らしだと思ってるならスルーすればいいのに
仕事だよ
暇な時間で掲示板見てるだけ
俺はヴェノおじだった……？
ヴェノおじがメインだとしても野試合もありますよね？
ヴェノムの同キャラ戦はあまり起こらないから今からめっちゃ楽しみ
どこがダメかって言われると全部ダメなんだけど、どうしたら良いか優しい髪の毛で顔が見えないお兄さんたち教えて下さい
住民としてわたくしちょっと鼻高くしていたのよ悲しい
別に俺メインじゃなくていいでしょ
普通にマッセハウスとしてみんなで対戦して、俺と当たったやつが
「いやー、ヴェノおじ弱かったｗ」とか「口だけだったｗ」とか書けばいいんじゃないの
せっかく皆で集まる機会があるなら皆で対戦したらええやん
俺もそんな連戦してたら1時間も持たないよ
何ができて何ができてないとか全く分からないのにアドバイスなんてできるわけねーだろ！
せめて動画でも挙げてみたらどうだろう
何故NG打ち込んで終わりに出来ないの？
そもそもの原因は「コテは悪」と煽ってきた糞たちだろ
それがなきゃ俺もこうならなかったのに
たぶん無理だから様子見してどうにもならんならIP新板に移転の相談とか
民度高いと思ってただけに不本意すぎるけど
とりあえず荒らされるまでは良スレだったから、上から見てみるといいんじゃないかな
その上で分からないところに安価でもつけて訊いてみるとか
もうすぐ次スレだけど
早く過疎ロビーを指定しろや
集まった人数で生き残りのサバイバルマッチすんぞ
つーか、日曜の昼の3時とか家にいる訳ねーだろゴミ
プレマだと検索しても引っかからないとか言われるから過疎ロビーの方がいい
因みに俺は今18段
ID付きでも回線の相性で引っかからない場合がある
とにかくロビーなら野次馬に見られることもないから、集中して出来んだろ
逆言えば、後から言い訳も出来ねぇからな
見せて貰おうか、その実力とやらを、悪いけど、俺は同キャラ選相当得意だからな
ここ見てるやつ興味津々で数人くらい釣れるでしょ
俺も普段日曜の昼3時なんて家にいねーけどお前みたいなゴミを相手するために
わざわざ時間作ってやってんだよ、感謝しろゴミ
みんながやりやすいやつでいいよ
おう、逆に俺は同キャラ戦苦手だから鍛えてくれや
第二部で19時からとかできませんかね
有線ですが回線が悪いのでアンテナ2とかザラですけど
おい書き込まないと言ったんだから書き込むんじゃねーよカス
自分で言ったことすら守れないクズかよ
それとも嘘かよ
嘘つきならお前がいくら攻略書こうと信じてもらえる訳ないだろうが
とにかく二度と書き込むな
ひっそりとヴェノム使い続けるか他キャラにしろ
ここまで煽り耐性ないやつにヴェノム使うのは難しい
遠距離で挑発とかされたら迷わず玉と一緒に突っ込んでいくタイプだろお前
そこで挑発なんて無視してシューティング作業できるようになってから出直せバカが
お前が荒れる原因になってるの分からないのかよ
幼稚園児でも分かるんじゃないか？自分がいるとなんか雰囲気悪くなるなぁくらい
お前園児以下か
あえて思いっきり煽ってみた
これに反応するようならもう救いようないわこいつ
その煽り、2点。
ただお前が優しい人間なのはなんとなく分かった。
コテ外すならバレないようにしないと意味ないだろ
そんな簡単なことも分からないの？
それともバレないようにするつもりだったけど煽られて反応しちゃったの？
どちらにしろこのスレにとって不要な存在だからさっさと消えてどうぞ
お前さ
自分は正義だと思ってるんだろうけどさ
お前のこと正義なんて思ってるのお前だけだよ？
他のみんなはお前のこと迷惑だと思ってる
人が迷惑だと思ってることを延々と続けるのがお前の正義なの？
違うだろ？
正義名乗るなら黙ってろ
黙るのも正義だ
少なくともここにいる奴らはお前が黙ったら間違いなくお前に感謝する
ただ、逃げるとか思われるのはいやだから日曜の対戦だけは約束どおりやらせてもらうよ。
対戦のための書き込みだけはさせてくれな。
>>957
すまん夜は外にいるからその時間はできないわ。他の人とやってくれ。
ヴェノムってのは謙虚で人を立てるキャラなんだ
ヴェノム使いは昔からみんな紳士だ
他キャラ使いにヴェノム対策聞かれて色々教えてあげちゃうくらい紳士なんだ
お前の今の姿を鏡に映して良く見てみよう
今のお前は紳士か？どうだ？
ヴェノムは昔から切り返し弱い、火力もない、玉ないと何もできない、相手のバースト溜めまくりでむしろ感謝される
そんなキャラだったんだ
それでも準強キャラと言われ続け、ヴェノム使いもそれを認めて戦ってきた
そんな修羅の道を潜り抜けてきたのが俺たち古参ヴェノム使いなんだ
お前はどうだ？どうせ今作からなんだろ？
それともACか
温室に咲いたバラを見て、このバラは荒野に咲いていたものだと分からない状態なんだ、今のお前は
昔から苦行の道を歩いてきたヴェノム使い
特に第一線を行っていたN男ですら
今作のヴェノムは弱いと言ってる
それを温室育ちで温室のバラしか見たことがないお前が弱くないと言っても
俺ら古参は誰も信じない
当たり前のことだよな？
また嘘でないという保証はないが
俺はその言葉信じよう
いいだろう日曜日だけだ
それ以降は書き込むなよ
少なくともほとぼりが冷めるまで
ほとぼり冷めても自分だとバレるような書き込みは絶対にするな
例えどんなに煽られてもだ
約束だぞ、信じるぞ
日曜日以降はヴェノおじとして書き込まないことを約束するよ。
仮に書き込むにしても、俺だとわからないようにするし、煽ることもせずただ攻略とかを書くようにする。
日曜日は君は来るのかい？君とは対戦したいな。
悪いが日曜日のことはみんなで決めてくれ。
俺は日曜日は早ければ1時、遅くても3時には始められるようにする。
当日になるが、やれる時間がわかったらまた連絡するよ。
ほとぼりが冷めてから、だ
少なくとも日曜対戦すればまた煽り煽られで荒れるに決まってるんだ
そこで隠して書き込んだって無駄だ
ほとぼりが冷めたら絶対にバレないように書き込め
本来はここにいる奴らは二度と書き込んで欲しくないと思ってるんだ
どうしても書き込みたいというならこれが最大限の譲歩
俺に決定権はないが要するにバレなきゃいい
ただなぁ
お前はすぐバレそうだなぁ
上手いことやれなかったらもう知らん
どうせまたすぐ我慢出来なくてしゃしゃり出てくんだろ？
つーか、自分で荒らし認めてて糞ワロタw
さっさと糞して永遠に寝てろよ低能
キチガイ煽って高みの見物ってとこか？
マジで頭に障害でもあるんか？
青リロ時代はそこそこ勝てたがACで半引退
今作で復帰したが強くもなく弱くもなくってレベルだからなぁ
今作のヴェノムは青リロには無かった楽しさがあるのは間違いないが
それでも弱いとは思うね
ブリッツやバーストダークという割り込みや切り返しを得たにも関わらずこの評価ってのは相当だ
青リロ時代はヴェノムと遠距離中距離でまともにやり合えるのがアクセルとファウストくらいだったんだよ
あとは勝手に近付いてくるからそこを迎撃するというスタイルを取れた
今作は遠距離やばいじゃん
下手したらこっちから近付かないといけないのとかいるじゃん
中距離もヴェノム以上のやつがわんさかいるじゃん
なんていうかな、弱くはないよ！って意見にはまぁ同意なんだが
ヴェノムの利点が悉く潰されてね？ってのが俺の今作ヴェノムに対しての評価
要するに似たような形で勝ちたいならヴェノムじゃなくこいつ使えばいいじゃん？ってことがある
青リロ時代はそれが無かった
強キャラはヴェノムとは全く違うコンセプトだった
今作のヴェノムはシューティングが面白い
これだけなんだよ
だから使ってて面白いというのは正しい
ただ勝てるかどうかってことなら他キャラ使えとなる
安心しろ俺は追い出すためにやってるんだ
気分はネゴシエイターだ
上手いこといきそうだったのにやめてくれよ
今はなだめて自分が迷惑をかけていることを自覚させたところまでなんだ
上手いこと折り合いつけて日曜対戦終わったらほとぼり冷めるまで書き込まないと誓わせるところまでいってるんだ
あと少しだ我慢しろ
コテ外して二度とバレるような発言はしない
と誓ってくれたってことでいいんだよな？
これ以上譲歩はできないからな
まあこいつの自分語りも相当痛いが、彼は俺のため、スレのためを思ってくれてるんだから我慢しろよ
俺は煽らないし日曜以降は書き込まない。
今度こそはlAMCgHhQ0との約束を守るよ
散々荒らしといて「約束を守る」とか青春漫画かよ、気持ち悪
お前も大分気持ち悪いけどな
質問されたから答えるが俺はゼクスからだよ。
キャラパワー足りてなかったりシステムに見放されてる感はあるけど、
それでも大してやってない俺が勝てるくらいだからそこまでは弱くないんじゃないかな。
順位的には下から数えた方が早いのは間違いないけど、それでも勝てないレベルではないと思う。
そういう意味では弱くないよヴェノムは。決して強くもないけど。
言ったな
今度また嘘だったらどうなるか分かってるよな
お前のせいで俺まで変な奴扱いだ
まぁそれはいい結果お前が約束してくれたんだからな
無駄にしてくれるなよ・・・
寝て起きたら声が八重田さんに戻ってますように
段位が高いのは事実だけど、実力が伴ってるかといえば微妙だし、正直日曜日は同キャラ苦手なのもあってボコボコにされる気しかしてない。
でも>>977と対戦できるの楽しみにしてるから、できれば来てくれ。来れなくても後で俺のPSIDにフレ申請でも送ってくれると嬉しい。
君だけは俺の味方だって信じてたのに…
＞仮に書き込むにしても、俺だとわからないようにするし、煽ることもせずただ攻略とかを書くようにする。
助かります。私は信じてますよ。ありがたやありがたや。
こんな事があってもヴェノム使いをやめないところがおじさんなキャラ愛ですな。
もっと上手くやれた、そうだろうよ。
お前を追い出そうとしてんだよ誰が味方だよ
3hsには遠目の2sや低ダ入れたり、空中ボム直ガ投げして、家にはダメ入れて徹底しているのに結局家壊せなかったり、アイギスで玉無効化からの有利状態からまくられて死んでいます
皆さんはどんな意識でジャック戦してますか？
それはそれでいい事さ
p
アケ勢なんで同キャラ１人しかやったことないが、今作の同キャラってどうなん？
伝統的に触ったもん勝ちのクソゲーじゃないの？
qvあるから暴れの選択肢が増えて読み合いにはなるのかな？