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カイ使うなら空投げ力必須だよな
鳥籠して逃げたい飛びを捉えたりすると楽しいよ
空投げの練習ならまずダミーのジャンプで慣らしたらアケモだな
とりあえず有用なレスを発掘してきた
431 ： 名無しさん＠Xrd 2015/04/02(木) 18:57:23 ID:nM8OLpoI0
端投げコン(家庭用)
投げrc>HS>VT>2HS>VT>2HS>シエル>2HS>シエル 146メイイノラム 165ミリア 141エル
軽量4ループ、VT〆するとダメが1上がる
投げrc>HS>シエル>2HS(1)>セバー>シエル>2HS>シエル>2HS>シエル ソル143 カイチップスレアクセルシン
ソルカイシンは微ダHS、チップスレアクセルは長めにダッシュHS
投げrc>HS>シエル>2HS(2)>セバー>シエル>2HS>VT ヴェノム138
投げrc>HS>シエル>2HS(1)>セバー>シエル>2HS>VT ザトー140
最後高度が高いとシエルが空振るのでVT〆
投げrc>HS>シエル>2HS(2)>セバー>2HS>VT>2HS>VT>S>シエル 143医者
投げrc>セバー>HS>シエル>2HS(2)>セバー>2HS>VT>S>2HS>シエル ポチョ127
投げrc>セバー>HS>シエル>2HS(2)>セバー>2HS>VT>S>シエル ベッド125
恐らく最終形態、次バージョン入るかは各々報告をｗ
ヴェノムザトー以外は練習すれば安定します
超スピードに空投げで反応出来るようになれば、通常の対戦で安定して投げにいけるようになるのだとか。
CPU戦をバカにしてた自分を引っ叩いてやりたい
飛んだのを見た時点で2HS振れば相打ち取れる
デインとかされたら痛いけど、毎回やってくるならそれでいいんじゃない？
読み合いや崩しの部分ではCPU相手では意味ないだろうけど、特定の行動に対して反射的に動けるようにする分にはCPU戦で問題ないし、対人と違って相手探したりマッチング待ったりする必要なく自分のペースでいくらでもいけるしって事で、良い所もあるのかもね。
超スピードキャラ相手で空投げの修行するならXrdのMOMより、もっとスピード早かった旧作サバイバルした方がいいかも。
俺もまちゃぼーみたいな空投げ精度欲しいわ。
ダミーでやってみるとなかなかタイミング合わせにくいし早いと近Sスカる
ジャンプダミー相手なら足払い＞シエル＞バクステ＞チャージ黄で簡単にできるよ
実戦導入はできた試しない助けてあいんまん
あれオサレポイント高いよね
二回跳ねたら一回目に合わせようとした近Sが跳ねてスカるから、二回跳ねそうな時は直に2HSVTにいったほうが良さげ。
着地エルクで2HS空ぶったら確判だから最終的に読み合いなのかな 意外とめんどいな
それこそ発生遅いので全部空投げで勝てるぞ
空中ガードになった場合は直ガしないでも空投げ出来るよ
空中投げも必要な場面あるにしても
2HS → 遅すぎィ！
S → ｲｲｿﾞｰｺﾚ！
VT → 空中ガードはやめろ（スト4プレイヤー並の感想）
空投げ → 色々納得
肘はスカる場面増えたとは思うが他キャラもなんでしょ？
昔に比べたら6Pで落とせないJ攻撃増えたかわりに2HSとかが加わってきたって感じだし
相手がミスって高めの空ダになった時ほど落とせない
意外とバクステが安定なのかなと思いつつも咄嗟に出来ない勢
6Pは膝上無敵あっても攻撃判定が上に狭すぎるから対空として機能しないこと多くて安定して落とせるのライオットくらいで、どっちかってーと医者遠Sに合わせるとか地上の限定状況で使うわ。
まああれの攻撃レベル高かったらかなりの糞技だったろうけどw
それはいいこと聞いたわ
ちゃんと書いてなくてややこしくしたかもだけど、確定って書いたのは空直ガ空投げね。
JHS空直ガするとJHSから出せるJD・空ビーク・シーズ・覚醒二種全ての発生前に空投げが間に合うようになる。
地上直ガは空中よりガード硬直長いしジャンプ移行あるから空投げ確定しない。ので地上直ガからは普通に着地に合わせて地上投げが良いと思う。
JHS判定強いからシン使ってるとJHSぶんまわしたくなるけど、上手い人はその辺のリスクはわかってるはずだから狙う機会は少なくなると思うけどね。
地上に着いてりも問題ないし
>>22
Xrdで6P自体が全体的に弱くなったって話じゃなかったか
6P・2HS・VTが頼りないってレスに対する突っ込みだったから、Xrdで6Pが全体的に云々なんてのは誰も話してないよ。
引きつけ対空としては6P強いけど、高い所からチップJDみたいな下に強い判定の攻撃被せられたら落とせない事も多い。頼りないって書かれてるのはそういう事だと思う。
まあそれは2HSやらJPJKやらをちゃんと使い分ければいいってだけの話だけど。
流石に「これひとつやっときゃ全部落とせる」みたいなのは甘え過ぎだから対空は今のバランスでいいとは思う。
使い分けちゃんと出来てりゃ対空は最強クラスの性能あるからなぁ。
お互いの出すタイミング次第ではあるけど、チップの空中行動の多さ考えると分が悪い
K転移黄は辛いが…
コンボが伸びてる
ベースができたらセバーやシエル絡めるくらいで充分
ギルティはそこまで大きくコンボルートが変わらない所は良いと思うわ。
別ゲーの話になっちまうが、BBではジン使ってるけど、BBはバージョンアップの度にコンボがガラッと変わって覚えなおすのが面倒に感じてしまう。まあジンはコンボ楽だけどね。
肘は対シンで使うことが増えた
バージョンアップ前は2HSと空投げと空対空でほぼなんとかなったけど
端固め食らっている時に、距離によっては跳躍からの早めJSが2HSでもJKでも落とせないことが増えたんで
肘相殺から近Sガードさせて攻守入れ替える選択肢を使っていってる
あとカイの近Sは一部の中下の起き攻めを捌いたり、投げ仕込みで飛び逃げを引っかけたり
空の相手を落とすのに使うことは多いけど
エルの近Sの落とし方とは全然違うし、相手の技にピンポイントに対策して使うものだと思う
スルーしよう
そこが上手くできると楽しい
リターンは少なくても浅はか！してる瞬間が1番好き
端の固めに何していいのか分からない。|ポイントあったら教えて欲しい。
あと、こっちの起き攻めがステップ関連でよけられるんだけど、リスク負わせられないの？
知ってる方部分的でもいいので教えてください。
中距離スタン(黄キャンも)>レンセンに潰される
低ダから攻める>レンセン派生にやられる
JDそのままスタンしたりしなかったり>相手の低ダJSに潰される
相手のダッシュに合わせて2Sとか足とか>6HSとか2Pに潰される
仕方ないので遠S振ってみる>同様
ハイタカ中ガード後に2P>最初はいいけど２回目くらいからタイミングとかずらされて負ける
って感じで何もかもが噛み合わないんですが
立ち回りってどうしたらいいんでしょうか
もう何をどうしたらいいのかわからなくなってしまったので
ヒントだけでも頂けると嬉しいです
アクセルスレでカイ使いの質問に答えてくれてるレスがあるので探すといいかも
なんですと？！
スレチなのにアクセル使い優しいな…
向こうのスレ見るのは完全に盲点でした
ちょっと見てきます
固めの近S→遠Sなら最初直ガしたらブリッツしてもいいかも
一度それやれば他の事するようになる筈なので割り込み易くなるけど読みが外れたら死ねます
あとこちらのゲージがないのにガト→スタンとかするとダッシュで抜けられて痛いので注意
起き攻めはなるべくチャージしたいけど通常技抜けられるなら黄キャンしてぐちゃぐちゃしてみてはどうか
あとは他の人にまかせる
JHSとバックダッシュJHSと着地足払いと適当に相手のゲージ見てグリード振っとけ。ゲージ溜まったらスタン黄がスレ側絶対嫌なんだからそれ生かすように立ち回っときゃ立ち回りは余裕だろ
画面端は前みたいに取り敢えず足払いでいいっしょ！とかやってると分からされるけど見せないとそれはそれでダメだと思う。あとは適当に相手と距離で来たらhj逃げでもやってろ
球打ったらステされて技置いたらマッパとか飛び刺されてるわ
JHS増やしてみよ
何も考えずにバックダッシュすれば画面端背負うしスタン打ってりゃステップされるんだから。相手も当然それ狙ってるよ
ゲージは多くをスタン黄色にまわす
他にガードポイントとかないですかね？
画面端でガト低ダで永遠に固められてるんですが。
つか近S直ガブリッツした時のリターンとミスった時のリスク考えたらわざわざそんな読み合いするよりガードしろよ
具体的に連携のどこで何をするってアドバイスはすごく参考になる。
まあ髭に触られた時点でリスクしかないからなんでもいいけど
連携のどの段階でジャンプ逃げや割り込みできるのかが有用な情報なの。文脈を理解しようよ。
いや、髭とか決まった連携あるわけじゃないんだから距離を離すようにガードして逃げれる時に逃げるんだよ。で、その逃げれる時を増やす暴れとか髭戦で言えば直ガ割り込みより足払い暴れとかで2hsを出させる方向の方が良いから
どんだけエラそうなんだこいつ
連王様のエレガントな話し方を見習いましょう
匿名掲示板でひたすら恐縮する意味ないだろうが（笑）特にテメーみたいな気持ち悪いレスにはな。なに直情的になってんだよ（笑）こいつのレスは僕の良心に反するとか感じちゃった？（笑）お母さんによちよちして育ててもらったんだな（笑）
どこから攻めていいかわからん
文脈とか言う前に次からはどの技に困ってんのかも書こうね
どのスレでも事故らすで話終わってる
だから多少食らうの覚悟してリターン勝ち狙うしかないってなる。
低段チップは適当に足払いなり置いとけば勝手に死ぬけど上手い人には通用しないしなぁ
使い手も少ないし対策も立てづらくて
あの起き攻めさ起きたとき表でVTでても裏回るとかよくあるよね
ACまで使ってたバックジャンプやバックダッシュでのJHS置きはチップ戦微妙になったな
セバー見えない！！スタンがディッパーで潜られる！！
潜って対空しようとすると空HSスタン食らうしほんま
新作発表されたぞい。
ジョニー追加確定したが、同じくストーリーに出てた嫁も追加されるんかねぇ。
今の内に過去作の対策引っ張りだして叩き台作っといた方がいいかな
ただ牽制先端からRCのスローでコイン当てて2MFコンボに持って行くとか増えそうな気はする。
新技によって戦い方変わるかもしれんし、詳細はロテケ待ちだな。
ハイタカはまだしもレンセンビームやばすぎんだろ
>>56
何かアクセルはアクセルでカイがやだー
って言っててワロタ
グリード通して弁天ガード出来たらそのラウンド取れてる気がする
アクセル何もしてなかったら普通に走られて2HSで潜りつつスタンの着地に刺される
大体レンセン先端かそこから0.5キャラ離れたところから打ってるけど距離間違ってんのかな
それで合ってるでしょ。低空スタン見せて立ちp振らせて立ちpの戻りに合わせて近づく感じじゃない？レンセン飛んだ時のキョクサが間に合うか間に合わないかの判断が出来れば後は如何に弁天通さないかのゲームな気はする
正直きつい部分はお互いにある組み合わせだろ。てだレンセン黄もハイタカも強いからだるい瞬間はあるね
起き攻めに対してのSVT、屈ブリッツ
あっちで出てたのはここらへんかな？
てか、アクセル民良い人達多いなw
リバサのVTは罠でしょ。6hsの後に立ちkとか振るアクセル多いから間にHSVTとかはたまにやるけど
根本的に読み合い不利くさいのが辛いところだが
そっから立ち回りの読み合い開始って感じだないつも
でもあのJSって低空HSスタン普通に刺さるし悪手にしか見えないんだが。アレやる意味あんのか？といつも思う
どうにかして飛ばせたいけど飛ばせる方法がないっていうのが現状のような気がする
カイでこれじゃ相当きついキャラも多いだろうな
完封するしかないけど、丁寧にやるとレンセン黄でターン変わる。
レンセン黄。
スタン黄も大概だぞ
ごめん スタン黄って言いたかった。
そう こっちも最強の地上牽制持ってるから、いかに相手のレンセン黄をいなしながらこっちのスタン黄を機能させるかのゲームだと思う。
じゃあどうするのかはわっかんねー。
相手の後ろ溜め解除確認してスタン黄で突っ込む
これで25%払ったのに向こうのノーゲージに負ける事は無くなる
高度が高くなるとダメな気がしてきた
最速ダッシュはできてるけど23HSの完成が遅いと思って
ぎりぎり2方向ぎりぎり3方向に認識される角度での入力意識してみた
プラでやってみたところ普通のエリアルとダメージも変わらなくて何故なのかわかりませんでした
何故か？は着地後の不利Fを少なくする為
エリアルのダメ順的には
補正関係無く、J仕込みHJSPS>SHS>VT
補正緩め、JS>KSHS>VT
補正強め、JS>SHS>VT
っでライド入れる時だけはJS>S>(HS)>ライド
コンボ後半でやる時は、2HS>HJHS>ライド
エリアルはテンプレなので覚えましょう
確かにjkshsVTのルートだとVTが低めにあたって早く着地できますね！ありがとうございます！
ダメージだけならJHSJHSJSJSJHSだっけ？
相手も強化系のスタンに圧力を感じるのかして結構迂闊なジャンプとかもしてくれる様になった
JDも立ち回りで置いていく事意識してみようかしら
ライン上げられるからね
グラインダーの必要性はカイ使いの好みもあるだろうけど、何より相手キャラによると思うわ。
ミリアチップ相手だとまず機能しないから使わなくていいし。
起き攻めは誰相手でも使う。
今まで届く距離では2Kを振ってたんだけど、垂直ジャンプしてくるシンに遭遇して、それされると避けられる
近Sだと相手の近Sには勝てるけど2Pに負けるし、何がいいんだろう
地上グラインダーは上手く活用すれば地上立ち回りに幅が出ていい感じ
2Pなら垂直Jにもぎりぎりひっかかる
2P>近Sでヒット確認してその後を変えるといい
しかしここ、キャラ対の話になると途端に静かになるな
ん？試したら上入れっぱは2K当るぞ
仮に反応遅れて2K出して飛ばれた場合でもまだ有利
空投げほぼ確(相手が逃げる行動や黄されると無理)
2HSも行けるけど安定度は落ちると思う
ソル戦で足払いよく喰らっちゃうのと飛びが落とせなくて困ってるんだがどうしたらいいかな？
立ち回りのガンダ足払いはリヴォルバー入れ込みが多いからガードして仕切り直し
先端気味の足払いならバクステ
深めダッシュKだとバクステ狩られるから飽くまでもほどほどにって感じかなぁ ここら辺は好みかも
因みにソル足払いにはカイ足払いは噛み合うとほぼ負ける。2pも少し距離が離れると当たらない。置くなら2k、2s、セバーとか
地対空は6pが意外と頼りならないから、空ぶった時のために、俺は近S投げ仕込みを擦ってる 正解なのかは正直わからんが結構当たる
おおありがとう
ガンダッシュからの先端足払い喰らってたからバクステも意識してみるよ
近S対空かなるほど
見てから6Pじゃ落ちないどころかスカること多からなぁ
今度試してみる
距離感際ど過ぎて何が正解なのか俺にはわからんから、一応投げられつつ出せる技として近Sを選んでる
通る以上通らなくなるまで甘えさせて貰うわ
でもソルは砕けろでカイの地上対空をどれもスカした上に潰せるから空対空の方が良いと思う。
飛び読めたなら前ジャンプJK置く(個人的にはこれが一番落とせる)か、反応する対空ならJP仕込み空投げとか。
ソルの真下くらいに潜ってるなら砕けろが当たらないからちょい早め2HSとか引きつけ6Pが使えるけど。
地上だとソルの喰らい判定的にも砕けろ的にもまじで落ちないからなぁ
ソル戦苦手すぎて困る
早め2HSするパターンのほうが多い
ゲージ燃費悪いから多用は出来ないけどここぞの対空では一番信頼出来るな
それやるなら2hs黄の方が良くない？
ソルJHSよりカイJKのが発生早いから空ダJHSに対して前ジャンプ置きJKで負ける事はまずない。
ソル有利状況で上から被せられてるのに空対空してるとか、立ち回りで相手の空ダ確認してから空対空行ってるならジャンプ移行とかでJKの発生遅れるからJHSに負ける。その状況で空対空するならせめて空投げすべき。
ビークをピークって間違うのはどちらの単語もあるからまだわからんでもないけど。
しかもボイスでも喋ってるし。音はゲーセンだけしかやってないなら聞こえないかもだけど。
いや、だからブライダルって言葉は一般的だから知ってるだろうけど
例えば濁点ボタンを間違って複数回押して普通なら気づくものの
濁点半濁点が見分けづらくてって事だよ
2chみたいに重要度が最低なものだったら注意力も散漫になるだろうし
FD逃げ強くて一発の火力も崩しも持っててそんな楽に感じないんだけど
ただカイ目線だと向こうがマトモに地上戦しても勝てないから開き直ってバッタしてくるのがめんどいのは確か
個人的にエルとやるよりはよほどたのしいけどね
ブライダルは知ってるけど打ち間違えてプライダルになってるって事？
ローマ入力基準で考えてたけど、まあスマホとかで携帯入力してるならそのミスもあり得るか…
ただ毎回繰り返す奴もいるから本当にわかってんのか怪しい時もあるけどな。
というか割とどうでもいい流れ作ってすまんかった。
>>155
メイに有利は前バージョンまでじゃないか。
前バージョンはギャラクシーチャレンジとかいう対戦動画配信企画でえふてメイがろずカイに挑んで6Pで落とされまくって処理されてたみたいだけど、バージョンアップ後はメイに露骨な強化入ってキツくなったとか言われてた。
有利あっても0.5あるかどうかじゃね。
少なくとも楽に処理できるキャラではなくなったんじゃないかね。
素直に足払い＞チャージのほうが状況良い？
1ボールをブリッツで取る
2ゲージ無いならフォルト仕込みVT6236S+HS
入力は逆でも
3普通に表裏どっちかをガード
4ライドぶっぱも割と有効
こちらも同時押し入力すれば裏はフォルトになる
いちよガード仕込みも出来る6321464S+HS
好きなのを選べ
ボールに限った事じゃないけど1と4は録音練習推奨
単純にエアプ勢が便乗してるだけだから知った風に言ってるだけだと思うよ、一人が間違うならまだしも何人も間違ってるの見るとプレイしてないんだろうなぁこの人と思う
きっついなこれ
黄キャン中に入力するのムズすぎる
なりますよ、セバーぶっぱなしカイ
反撃楽になったし遅延1Fなら喰らう方が悪い気が
毎回反撃されてんのに出しまくるやつとは再戦しないけど
だから勝手に画面端に追いやられて死ぬパターンが多い。
ので苦手だからこそ強気になって前に出よう
J2Kに対しては現状あまりやれることなとがなくガードしかしてません…
愛については高空に行くのが見えたらジャンプして愛の出始めをガードしに行くということしか出来てません…
J2Kは相打ち上等で２HS
確かにセバー後のコンボは楽しいが
慎重に立ち回るよりゲージ溜まるのが悪い
もちろん反撃を喰らいにくい先っぽで
ドリルは2HS、愛は愛が落ちてくるのをジャンプして相手の着地に空Sスタンをするか愛のぎりぎりでただ待つ。相手が前に出てくれば対空の読み合いになるし下がるなら画面端背負わせるまで下で待っとけば良いよ
基本的に牽制に回りすぎないほうがいいのかな？
アクセルなんかは2HSと鎌閃どっちもセバーで潰せるから距離によっちゃ立ち回りのセバーぶっぱもありよ。
後は人読みになるが、足払いで暴れるソルとかに対する暴れ潰しにとか。まあ立ち回りというか牽制じゃないけど。
ばんばんパなしていく技でないのは間違いないけど、相手キャラ・相手プレイヤーによってかなり使い勝手変わると思う。
そんな中段が多いこのゲームで、なんでグリードはあんな隙付けたのかわからん。
コマ投げかお手軽中段くれよ。
許されないとか、厨房技とか言われてるけどグリードは「弱い」
さすがに発生アレすぎるけど
セバーの中段と同義に扱うのはナンセンス過ぎるでしょ
厨房技とは思わんけど「弱い」は無いわ
せっかく設置ついてるし、フレームもそこそこ優秀な方だし。
一理あるけど、主な用途の下段透かし中段で見ても弱いよね？
フォロー効かなくて反撃ほぼ確定なのが致命的。
先端で使ってもジャンプガードされやすいおかげで反撃されやすいし、先端間合いは当たりにくい。
リターンは他キャラと同じ位だけどね。
当たればいいけど、外すと状況がめちゃめちゃ悪い下段透かし中段。
弱いよこの技は。
中段よりも暴れ潰しだな、ダストは。
リーチ、持続、硬直差はかなり優秀。
そこも強みだと思うけど
ダストとか遅すぎてあたらないっしょラグらせなきゃ
持続当てなら有利だときいたぞ
>>193
置いとくとたまにまだ残ってたってのに当たってコケてくれるから強いんだよね
発生悪くないけどリーチそこそこあって、持続長いから置きでも使えるし、ガードされても必殺技以外にジャンプキャンセルも出来る。
足払いにいけるガトリングも豊富。
ソルやヴェノムみたいに低姿勢はないけど、それでも十分過ぎる性能してる。
量産団長は本当ネガキャンがお好きね
結局妥当ってとこに落ち着くでしょ
それを弱いと言い切ってしまうような人が居るのが滑稽だと言っているのだ
中段としてはRCフォローできないときにぶっぱなしたくはないけど、そこを別にすればそこそこ使えるし
下段すかしに使ったり、コンボ中継パーツとしても優秀だしなあ
強すぎ弱体しろなんてものでもないけども
ピンポイントで投げや様子見で対応できればエレガントだけど切り返しが増えると暴れもいれっぱも多くなるんだよなあ
21F？だか22Fってそこそこ早いしフォローにゲージ要るのは仕方ないね
しょぼい人は読みとか関係なく、ただ見えなくて喰らうからね
そういう人にはガー不同然だからアホな文句が出るんだろ
まぁ俺も見えないんだが
ちなみに、グリード弱いとは思うけどカイが弱いって思ってるわけじゃない。下段暴れも中段も、別の選択肢で代用すればもっと伸びるんじゃと思ってるだけだよ。
グリードも立ち回りで出すにはリスクあるがそれに見合うリターンはあるし、コンボにはゲージ回収優秀でダメージもだせる中継技として必要だし、性能としては今のままでも十分だよ。
そもそもカイはノーゲージでは下段と暴れ潰しと投げでの択がメインのキャラだから中段目的でグリードぶんぶんぱなす必要がない。ゲージありゃチャージ黄で前Jから空ダと着地下段で択る。そういうのがセオリー。
でもセオリー通りじゃない動きに咄嗟に対応遅れたりするからたまのセバーは使えたりもする。
セバーは出し得の強技なんかじゃないが、弱いってのも違う。
だからRCでフォローできる前提で使うもんだって言ってるだろ
中段としてなんてせいぜい3本先取で1回使うかどうかくらいだけど、ないよりある方がいい
別の選択肢で代用と言うけど、低ダは起き攻め初手でしかできないし、ダストより発生早くてキャンセルで出せるところも多い
つーか、メイン用途はコンボパーツで必須なんだし、それについているおまけだと思えば上等すぎるくらい
あと、RC前提で使う中段て相対的に他の中段と比べて弱いよね。他はRCせずに振れるんだから。
コンボパーツ用の技で、その他の用途はおまけですって認識なら僕も同じ。強いかもねコンボパーツとしては。
他のキャラが羨ましいなら使ってみなよ。他のキャラはキャラで別の所に弱みあるから。
技ひとつ抜き取って立ち回りで使うにはリスクあるんだがって、そりゃどのキャラにもそんな技あるっての。
グリードセイバーが愛おしくて愛おしくてたまらないのだね。これからも元気に振り続けるといいよ。
突っ込んでくる相手を強引に止める置き技としてはかなり優秀なのに
受けに回ってる相手に使って崩しや隙が微妙っていうのはズレてるとしか
初心者スレでスルーされてしまったのですが
ACくらいの猶予で良いわ。ただ新規の為(ｷﾘｯ)とか言ってブレイブルーみたいになったらギルティ辞めるかもしれん
まあ、恩恵もあるし一長一短か
結構起きてたんだけどパターン読まれてただけかな
今のカイは前よりトータルの火力は減ってるって認識で合ってる？
ただしスタン黄始動は全然減らなくなった
火力に関してはとんとんくらいじゃない？
スライドVTはいくら入力甘くなっても実用無理っしょ。トレモで何度も何度も練習してたまに一回成功するレベルの技術はどれだけ練習しても安定出来ないよ
・硬直中の人は一方的に投げられる
・入力が同フレーム(または±1Fくらい)じゃないと発生しない
ならほぼ問題ない
そこまでかわってない
トレモなら成功率7割以上にはできない？
まあトレモ7割じゃ実戦投入できないと言われたらそれまでだけど
なぜ他人もできないと思い込んでしまうのか
世の中ソースを確認しない人間は想像以上に多いよ
やっぱりスタン黄以外の火力は上がってとんとんだな
コンボなんて10回やって9回は成功させるくらいじゃないとダメだろ、特にカイなんて。スライドVTやらなくてもダウンは取れる状況がほとんどなのに敢えてリスク侵してまで選択する理由無いだろ
もうそこ以外全部詰めてるって言うなら話は別になるけど
カイ(全キャラ共通)で増えた技としては、ブリッツからの追加技と、バースト覚醒ライドの２つ。
後は既存の技の調整に入ってるかどうか。足シエルの吹っ飛びとか。
崩しで投げに頼る事が多いカイとしては投げ相殺は気になる所だから、FD仕込み投げ相殺が出来るかとか。
今日帰りにロケテ寄るつもりだから、適当に触ってみて何かわかった事があれば書き込むわ。
他にも行ける人いたら宜しくお願い。
ジャック・オーちゃんに気を取られてカイ調べられない可能性あるからその時はすまんw
コマ投げ相殺できたらポチョとか詰みそうだ。
今作のソルならぶっきらは投げ相殺起きて欲しいな。レベレーターでソルもカイもどうなってるか分からないが
勿論空投げ相殺もなかった…よな？
空投げ相殺あったろ。ACの投げ相殺は投げ相殺モーションを技でキャンセルできる上に相殺中は無敵だから間違えて起こると投げ相殺モーションも起こらず技すり抜けてお互いびっくりする事があったな
・地上の通常投げ同士、または空中の通常投げ同士でのみ発生(コマ投げは相殺不可)
・投げ入力は同時のフレームから1F遅れまで相殺(同時の場合は両者弾かれ状況五分で、遅れた場合は遅れた側だけ弾かれる)
・投げ間合い足りなくても相殺は可能
下から行って投げ相殺された事は無いわ。空中復帰投げで偶然起こる程度でしょ
空スタンの攻撃レベル戻して…
まぁあれ強すぎたけど
まあそれでもキャラ性能最上位にはならんだろうけど。
まあそれが面白いからいいんだけれども
上から大した硬直もなしに降ってくるキャラたくさんいることだし
全キャラ共通でダスト横で相手が地面滑って行くように(数発は地面で低めのバウンドして自由に殴れる)なってたから、中央でもVTやシエルで〆て起き攻めいける。
横ダストの仕様は全キャラ共通とは言え、今まではカイは中央ダストだと空中VT〆でダウン奪えなかったから、相対的にはプラスになると思う。
端付近ではダスト横で今まで通り壁貼り付けのコンボ可能。
硬直差とか変わってるかもしれんけど、少なくともすぐダウンするのはそのままだから追撃は入れられなさそう。
端で空中バーストライドは試してないからもしかすると壁貼り付けから何か出来るかもしれん。(でも多分無理だろう)
ブリッツ追加技をヒットさせるとダッシュ6HSやダストが余裕で繋がるくらいのよろけモーションになる。
てっきりブリッツで25%、追加技でさらに25%消費と思ってたが、25%だけで出せた。
HS押しっぱなしでブリッツの当て身時間延長出来てボタン離すと追加技が出せる。
研究次第だろうけど、ヒットさせたときのリターンも含めてかなり強そうな感じだった。
イメージ的にはスト4のセービングアタック。
1クレとは言え普通にやってて一回も発生しなかった。
この辺はぼっちじゃない人に任せる…
投げRC＞HS＞HVT＞２HS＞HVT＞シエル＞HS？＞シエル
これの HS＞HV＞T２HS で拾えるタイミングの条件が分からん・・・
コツとかあるの？
微ダHS>VT>2HS>VT(ラムエルには最速気味で)>2HS>シエル>2HS>シエル
で女キャラは全員行けたはず
ダメの変化は二桁いかないくらいだったかな
ちょっと試してみる
中央横ダスって結局最終的にスラVTになりそう？ｗ
それだとキツイな
>>265
最後2HS1>シエルで安定取ろう、俺はそうしてる
ちなみに原因は目押しが遅いとなるとかだったはず
セバー>近s>シエル>2HS1>セバー>シエル2HS2>シエル>2HS2>シエル
の方が威力高いのかも
画面端ソルしか試してないが
適当にダウン取るしか無い
というか横ダスト自体が演出追加のせいでやりにくいったらない
タイミングは慣れるしかない。
因みにソル165 チップ211ダメージ
チップは距離によって目押しキツかった
ソルは簡単だったのでほぼソル限定コンかも
6月5日
カイは中央の横ダストでも近Sで?がった。エル相手に、横ダスト＞近S＞6P＞近S＞2HS＞セバー＞ダッシュVT＞シエルいけた。
シエル前に近S書き忘れてると思うけどこんなコンボできるらしいね
ダメージは少し落ちるだろうけどダッシュVTのレシピいかなくてもシエル〆は普通にできそうだね
中央ダストからリターン上がったのは結構でかいね
ポチョなんかは横ダストからICPM〆で端から反対の端まで運べるようになっちまったらしいがw
やらなければいい。
立ち回りで横ケミが強くて困ってる。
スタンと相打ちになると、こっちがダウンになって無理やりターンをとられがちで…
長いからスタンディッパとか打ってるよ
エルとかは糞技許されまくってる中でこのキャラ細かい弱体多いままでしんどい
ホント何基準で調整してるんだろう
せめて空スタン空中CHしたら拾える攻撃LVまで戻してくれ
強化チャージ起き攻めほんと楽しいわ
旧版で馴染んだガト〜６K＞シエル＞微ダ足＞強化チャージ重ねを主に使ってるんだけど
足＞シエル＞強化チャージ先端のがいいのかしら
足シエルだと有利フレ少ないけど、強化チャージ起き攻めって何かネタがあるのかな
強化チャージ起き攻めネタは俺も知りたいわ
素直に投げか下段の択しかやってない
足シエル起き攻めは(距離により微ダ挟んで)低ダから
・JHS>5K
・JHS>2P>微歩き投げ
・JHS>2P>dl近S(暴れ潰し)
・遅めJHS(モーションだけ見せてスカらせる)着地5K
・ 遅めJHS(モーションだけ見せてスカらせる)着地投げ
この辺を満遍なく使って打撃で崩せたらまた足シエルで締めて起き攻めループさせてる。
シエル足と違って距離離れるのは良い所もあって、ソルのリバサGVが黄RC無しでも低ダでスカせる。そしてVVもその時点ではまだカイが遠いから当たらない。
低ダが最速ならDCチャージ最終段直ガされてもJHS連ガに出来たはず。
のでノーゲージなのに割と安全に攻められるのが良い。
まあ黄ありの方が崩し力もリターンも高いからゲージあるならガンガンチャージ黄やっていくべきとは思うがね。
こういうのありがてぇ…使わせてもらいます
なかなかカイの連携とか崩しネタ見つからなくて困ってたんだよなぁ
体感だけで平気で語る奴多いからけだこ先生みたいな検証勢のデータが出るまで信じないわ
また4gameあたりが(修正された分だけでも)フレーム出してくれたら良いんだけどね。
まあ繋がってなくてミスしてたなら食らいそうだけど。
家に帰ったらソル直ガ後に上入れっぱでジャンプ移行でJHS食らうか地上ガードしたままなのか試してみるわ。
カイ使い始めでこういう連携が全くわからなかったんだよね
めっちゃ助かる
今まで2K＞近S＞6K＞2K＞2Dとか2K＞投げが中心で
ゲージ吐かないで低ダしたらJSでも連ガにならないと思うんだけど
微ダ前ジャンプからのJSならともかく
一応隙間出来るけど択掛けは可能だよってことならわかる
普通に何か直ガしてJで逃げろ
直ガの後8入れっぱでJHSガードしてる。
連ガに出来ないという人は多分、
・シエルの後のチャージが遅い
・チャージの後の低ダが遅い
のどちらかまたは両方が原因。
ちゃんと最速でやればいけるぞ。
ちなみに低ダの後はJSの方が多少遅れても連ガにはしやすいが、しゃがまれると殆どのキャラに当たらなくなる。
低ダみてしゃがんだままの奴も少ないとは思うけど、スカると割と危険な状態になるから注意。
それか勘違いされてるかもしれんが、前ジャンプの下りで着地直前に空中ダッシュする遅らせ中段ではないよ。
そっちは流石に黄キャンしないと連ガ不可能。
多分ガンフレに直ガじゃなくてガンフレ前の通常技を直ガしてガンフレ見て飛ぶって事じゃないかな？
それなら反応早ければ下りJHSが間に合う。
ガンフレ>ファフにはガンフレ直ガで足払い置いとくのがいいけどガンフレ>ガンフレに潰されるから読み合いなんだよね。
ああ、なるほどそういうことか
ｔｈｘ
レンガ確認できました
レンガにする高さでJHS直ガされると投げ確りませんか？
何となくいけるだろうと使っていたから全キャラ試してはいなかったが、言われてみたら気になったので、仰向けダウン(足シエルは仰向け)からの起き上がり時間が一番短いヴェノム相手にトレモで試してみたら連ガ可だったから全キャラ対応だった。
遅いキャラには早めにJHS当たるけどそれは特に問題ないし遅らせて出す事も可能だしね。
投げ確になる高さなら空スタンでフォロー出来るっしょ
逆に分からせられるよ
参考にしてるのに
他キャラスレあんま見ないから知らなかった
関係ないけど今強くて丁寧なカイって誰なんだろ
ライドでダウン取れるけど端だと取れなくなるってなんやねん。ライドの壁張り付き役に立つことあるんか…？
一応、役に立つことあるよ。
画面端で足払いヒット時のバーストにjc低空ライドすると、
バーストすり抜けてヒットした挙句、
壁張り付きから、近S拾いで追撃できます。
エリアルからダウン取れないキャラの方が少ないのに。
頭悪いな
理解できないの？障害者の親から生まれて遺伝した？
微強キャラくらいが負けた時の言い訳になるし、君みたいな人いるのわかるよ。
まぁいるよね。~~さんが言ってましたって言う奴。
○新キャラがお手軽ダウン取れすぎる
5段すら言ったことなさそうなチンパン臭いな
カイスレってこういうのガチで多いから怖い
言葉使い始めか？掲示板で人間の言葉使うなら正しく使えよ、チンパンジーさん（笑）
ファンタジー脳かな
前強い人とやったらシエルDCスタンほとんどしてこなかったわ
人によると思う
DCスタンでいいよ
たまーにJD混ぜるのもありだけど
だけど、DCチャージが重なる時にやる必要は感じないなあ
失敗するとカウンターで酷い事になるしね
それに前JDじゃなければブリッツ取られてもこっちのターン
猶予増えた今でもミスってくれる人多い気がするけど
個人的な優先度はDCチャージ>チャージ(出来れば先端重ねて運ぶ)>6HS持続>5K＝JDくらい
6HSにリバサブリッツ狙ってくる人には早め6HSでブリッツスカしてフルコン入れればいい。ブリッツしてこなかったら普通に固める。
チャージでいいのだろうが
良いんじゃない？端で投げからのチャージだとJDとどっちが早く動けっけ？
チャージはノーゲージで画面端に運びたい時に使うかな。JDの方が使ってると投げ暴れしたいのか知らないけど崩れやすい印象がある
少なくとも＋18Fはあるはず
ソルにやると持続が重なってるっぽく足払いすら打てない
キャラによっては最速だと重ならない
カイのジャンプ移行が3F、通常投げがソル基準で＋49F。最低空JDから接地までのFは解らん。
計算材料だけ置いておくから誰か計算頑張って対応表でも作って！
カイの投げがうつ伏せか仰向けは今試せないから解らん。（ソルの仰向け25F、うつ伏せ21F）
ブリッツにも無敵技にも弱めだから優先順位が低いんじゃないの？
たまにやる分にはいいけど、積極的に狙うのはどうかと
無敵技は詐欺れるよ。ブリッツだけかな
誰か動画内でやってた？
ワンパになりそうで使ってなかったけど
動画で有名人はあんまやってないかも。俺は足払い前J下りjdを取り敢えずやって前Jするか下段出すかとか
投げからならちょいダッシュ前J昇りjdから前Jjkで捲るとか表のJSJPで降りるとか
後は相手の起き上がりとJD出してからこっちが着地するまでをある程度把握しとけば着地で密着するくらいのjd重ねて投げ暴れを誘うとかかな
結構アドリブでやるからレシピって言われても難しいかも
択のひとつとして欲しいんだけどな
JSになくなったのはしゃーない として、
JKにソルほどじゃないにせよ後ろ判定あるような気はするがしっかり狙えるほどでもないよね
JKは立ってる相手には後ろに当たるよ
しゃがみには当たるめくりはない
リバサ警戒しようとしたらめくり狙えなくてガード入れといて暴れてなかったらコパンから固めくらいしかできないし…
全国クラスのカイで積極的に使ってる奴がいないのはその辺の微妙さだと思う。
6HS持続重ねしやすくなったから俺はノーゲージならこれでいいわ。ブリッツの読み合いだけは残るけどそこは仕方ない。
ゲージあるならチャージ黄使うが。
それらの対策を講じてもそれならチャージ黄、足払いシエルでよくね？ってなる
投げ>最速9JD>微ダ5K
いちよブリッツ以外の行動を封じれる
微ダ5K連ガ、リバサバクステされた場合5Kが確定
ポチョには中央投げ後のチャージが微妙なのでかなり良いかも？
端でやる場合後方Jにするとブリッツで弾かれない
ただこちらは微ダ5Kが入れ込みなので投げ確になる
6HSは連ガのタイミングで出してもブリッツ>ポチョバスで吸えた
どうにかして安全に固めたいが試してない連携が思い浮かばない
一生バッタされて鬱陶しい
ガト→ディッパー→黄キャングリードからエリアル繋ぎたいんですが、コツとかありますかね？
とりあえず、黄キャングリード→立ちＫ→近Ｓ→2HS(jc)→空Ｓと繋いでるんですが、こっからうまくいかなくて…(;´д｀)
投げRCからでもなんでも基本エリアルの練習こなすしかなくないか
カイはメイのバッタに一番対応できるキャラだぞ
ディッパーで距離詰めて黄キャングリードで崩すってことだと思う
連携が強いかどうかはともかく したい連携ならするといい
真似だけじゃなく自分で色々考えるのは大事
JS(jc)>JSが繋がらないとしてアドバイスすると
JSからjcするところだけ反復して練習して、安定して二段ジャンプがでるようにするといいよ
メイの低ダをくぐれる位置でしゃがみながら待って飛んだら走って裏回ったの見たら近S
ディッパー黄はスルーするとして、エリアルで繋がらない件は、グリードから近S出る距離なら横の距離じゃなくて三発も入れてるから相手が高すぎるんだろうな。
それなら近Sでj仕込みして2HSをhjcしたらいいよ。
または拾いパーツが2S>2HSならあまり高くまでいかない。
>>371
もしかしたらトレモで相手を立たせてないか？
セバーをしゃがみに当てれば近Sで直接拾えるから立K要らない
あとは自然と高さもあう
セバーでの崩しは必然的にしゃがんだ相手にヒットするし
立ちへのセバーは拾いが違うから練習にならない
それであってるよ
JS>jcJSJHS>VTのつなぎ全部に微妙にディレイ掛ければいい
意図的にではないけどそうなることは希によくあるし某関取さんもやってた
電波かと思ったらわりかし有用だったでござる
それやるくらいなら2hsに黄キャン仕込んだほうが良くない？
ディッパー黄って全然進まないぞ
言葉足らずですみません。
>>367さんの言う通り、崩しでやりたいんです。
とりあえず皆さんのアドバイスに従って、しゃがみからも練習してみます。
今までずっと立ちダミーで練習してたので……
の順で拾うのが楽(発生遅い技で拾える)になる。
また相手の身長が高かったり、同じ相手でも距離が近いとグリードが当たるフレームが早くなって(カイの全体硬直は変わらないのに相手のダウンが早まる)拾い難くなる。
崩しで使うならしゃがみ通常ヒットが多いけど、暴れ潰しになる事もあるし、アクセル2P・2HS・鎌閃みたいな低い攻撃をグリードでスカして当てる使い方もあるから、当てた時の状態によって拾い方を適切に選択できるようになっとくといいよ。
牽制強いから立ち回り強いって良く言われるけど牽制からリターンとれないんだよね
確認とかガトリングへの理解を深めると見た目単純でもやる事広がってくるし、適度に甘えられる技もあるしガン不利キャラも居ないしで丁度いいわ
CH確認頑張ってたんだけど、CHするとのけぞり中次に当てる攻撃のヒットバック少なくなって、ディッパー変な当たり方して死なない？
んで距離調整で2Sとか挟むんだけど、それでも繋がったり繋がらなかったりで諦めた
とゆー経緯からシンであれだけ強制しゃがみあるんだから、と甘えを言ってみた
遠S単発確認頑張ってみますわ
遠Sカウンター>3HS〜とかになるのかな？
先端付近当たった時に良いレシピあるのかな
全部遠S>3HSまで入れ込みだわ
>>399
遠S3HSセバーhJSJHSVT
エルは先端からは繋がらんから諦めろ。エル近くの場合はJS当たらんからJPJSね
ありがとう、3HS入れこんでch確認セバーorガードにスタンって事だったのか
精進します
俺はダウン取れる状況なら絶対にダウン撮りたいからch確認できるならダウンを取れるディッパーに繋ぐわ。この辺は人それぞれだろうな
スライドVTが安定する人なら更にダメ稼いでダウン取れるし。
ディッパーの方はダメージ下がるけど、キャラ選ばんし楽だけどね。
仕込エリアルしてる場合もたいていライド〆でダウン取ってるし
横ダスの初撃猶予がちょい伸びて追撃楽になったみたい。
中央ダスト後に5HSで拾える模様。
あいんマンみたくスライドVT安定させたい(´･ω･`)
トレモですら4〜5割程度だわ
セバーの着地見て即6623てやってるんだけど遅いのかな？
ダッシュ出てない→ダッシュ入力が早い
だと思うよ。
難しいよね(´･ω･`)
3HSが漏れてるほうがマシまである
低空横ケミと音譜に引っかかる事が多くて辛いんだが…
立ち回りでスタンとかはあまり打たないほうがよい？
強気にライン上げて潜って対空かましていい相手
下手に待つと相手の強みに付き合うことになる
少し離れてたらゲージのないケミはしゃがんですかしてディッパーしてダウンさせる
もっと遠い時はジャンプDしてスタンエッジ
スタンエッジに当たらないように音符出してくるなら走って追い込む
向こうがジャンプして接近してくるなら急降下キックを空中直ガできる心の準備をしつつ各種対空で落とす
縦ケミ起き攻めにはブリッツする
画面端付近や端を背負ってたらブリッツ返しを警戒してブリッツ成功したら落ちて来るところを走って裏に回って画面端背負わすのもたまにはアリかも
あとは誰か補足や駄目出しお願いします
立ち回りはシエル設置と低空HSスタンを軸にする
上手く低空HSスタンで相殺させとくとシエル設置にびびって
高空で音符撃つ(音符撃ってなければそれはそれでおｋ)、ここで初めて走れる
何となく撃った低空HSスタンが引っ掛った場合シエル設置してあればDCセイクorスタンが繋がる
横ケミはしゃがみ空かし遠S>ディッパーがいちよ確定(黄キャンされなければ)
空中ヒットでも繋がってダウン取れる
適当ガト＞スタンを大木で潜られるけど
適当ガト＞シエルとすると大木潰せる
受身取る時は絶対ニュートラル着地間際のみ
後イノ使いはすぐ窓際撃って来るのでライドかHSVTか投げでちゃんと暗転返し
412じゃないけど凄い助かります、ありがとう
K狂言？ガード後の状況がイマイチ良く分かってないんですけど
地上直ガで投げ確、空中直ガだと普通にコンボいける感じですか？
演出からの行動可能になったタイミングがいまいち解りにくい…たまに投げすら失敗するっていうね
まあゆっくり入力ぬる人もいれば早い人もいるだろうから何とも言えんが
カイのライドはものすごく無敵長いから暗転返しに適した技なのは間違いないんだが
空中スタンを軸にする立ち回りは意識しているのですが、大木や狂言で散らされたり、中距離で横ケミと相打ち→ダウンから一気に流れを掴まれやすいのが悩みです。
起き攻めが見えないのはある程度仕方ないとして、やはり起き攻めされないように立ち回るのは難しい…
それと、皆さん投げRCからコンボはしてますか？カイは当て投げしやすいと思っているのですが、当て投げばかりしていてもダメージレースで負けやすいので…
相手のキャラによるかな。投げのリターンが有るくらい柔らかくてかつ投げにゲーム時が回せるときは使うけど、現実問題あんまそういう状況無いんだよね
ディッパー強くててスタン黄も有ってJHSも前より強いと思ってるから鳥籠だけして崩しは完全に放棄した方がキャラによっては安定するし
後は状況見て臨機応変。そもそも投げに行くこと自体が割と裏の択だと思った方がいいかも。
カイのダメージ源は立ち回りと固めからの相手の初動を狩る事。
相手が明らかにガンガードの構えをしてるんだったら投げも必要になってくるかな？ぐらい。
逆に言えば上のような状況でなく、ただ単に1回投げる事だけがリターンになってる場合は正直言って投げは悪手。
それは場合によってはありかなくらいだな
投げで痛い目もあるよって見せないとそのリターンある始動も引っ掛からないしな
チップとか特に投げRCから200↑ダメ出してシエル起き攻めできるけど、スピードキャラには立ち回りが安定しない分、投げから確実にダメ取りつつ起き攻めできるのはなかなか良い。
逆にポチョなんかは投げに行くのがリスキー過ぎるから投げ自体ほとんどやらんな。
あと、投げそのものの価値についての話になると、暴れ誘う為の布石だと思うけどな。当て投げ一回見せとくとかなり暴れ潰しし易くなる。暴れ潰しはリターンデカいけどガンガードされてたら意味ないし。
単発ダメージだけ見て投げがリターン低いとかいうのは正直違うと思う。
ただそれだけ狙っとけとは全く思わんし、メインの行動ではないというのは同意するけどね。
カウンターなら6HS繋げてフルコン
ノーマルヒットならいつも通りガトリング
ガードされてたら固め
ヒット確認しんどいなら2Pディレイ近S>6HS入れ込みしとけばカウンターはフルコン、ノーマルヒットとガードは固めにいける
当て投げに対していれっぱでジャンプ逃げするやつなら2Pから2Sもありだな。まぁ近Sは縦に強いから飛ばれても当たりやすいけど。
4F小P持ちは負けるんで2Por2K>2HS>シエルこっちはガトリングで出す
カウンターで投げコンの奴がそのまま入る
個人的に最近使ってるネタがダッシュK>2S>シエル
2S>6Kor6HSの対の選択肢になる
どうせ6HSで固めるんだろ暴れるぜって奴を狩れる
セバーと違ってリスク無いのが良い
後は上手い人程良く当るのが
6K>シエル
普段は連ガだけど直ガ>ジャンプや暴れようとすると当る
咄嗟によろけ復帰とかできないだろうしリターンは高そう
ひとまずメモして明日からトレモ篭もります
横ケミの処理が難しい…空かせてダウンとれた時は脳汁でるんですが…
カイ遠S先端付近〜遠S当たらない位の間合いがしんどかったんですけど、さっさと寄るか離れるかした方がいいんでしょうか
動くと横ケミに狩られて、横ケミ警戒でしゃがんでるとホバーでイノのターンにされるイメージが…
もちろん読み負けているのは承知してるんですけど、大木やらの択もあって、読み負けた時一気に持っていかれるのがキツく感じました
遠Sの距離って皆さんどうされてますか？
スタン黄＞レバー下入れる＞ダッシュ
この動作で全対応出来る
大木は暗転見てから2K確定する
横ケミの場合はスタン当るの待ってればおｋ
勿論ケミの判定消える頃にダッシュして追い討ち>エリアル
いちよ近S>HSVTでダウン取れる
ホバーには普通に勝てる
ゲージ無いならその距離に居ない方が良い
助かります！
そんな安定行動あったんですね、どーしてもその距離になっちゃう事が多いので25％確保して立ち回ってみます
バクステはケミ当たったり、ホバーされると画面端近づいちゃうんで、微妙ですよね？
ゲージ無い時は勇気出してダッシュ６Pで突貫してみます
ありがとうございました
の対策をトレモでやってて思ったんだけど、最低空横ケミだと黄スタンは当たるけどケミガードさせられますね
遠S先端付近間合いで最低空横ケミに対してカイ側が
しゃがみ（ガード）→ヒット（ガード）
バクステ→ケミひっかかる
垂直→開幕位の距離ならJHSchディッパーなど（ホバー投げに負け、大木はJHSしゃがみch）
前J→JHSchからコンボ（ホバー投げに負け、大木は仕切り直し）
遠S→早出しでch（ホバーにも勝ち、大木に負け）
ダッシュ６P→勝ち（ホバーにも勝ち、大木に負け）
２HS→負け（ホバーに勝ち、大木にも負け）
足払い→両方スカ（ホバーに負け、大木に勝ち）
中距離は飛び見せといた方がいいんですかね
最低空ケミ黄は低ダ出来ないから割り込める
だからそこまで気にする事も無いと思う
スタン黄と噛み合った場合勝手にガードになるから不利にはならん
それより遅いと一方負けするけどその場合こっちが悪い
何度もすいません、ありがとうございます
DCチャージ起き攻め>シエル設置〜の流れって何が狙いなんだろ
DCチャージ>シエル設置>ガト>チャージ黄 から逃げる相手に空投げとかHSVTを狙うためにやってるって事でいいんかな、ソル相手にやってること多いからGV読みも兼ねてるんかな
ぶっちゃけＤＣチャージ黄すればいいのにって思う
ちょっとでもゲージ溜めたいのかね結局崩せないのに
正直なんとなくやってるってだけじゃない？
チャージの時にジャンプで逃げようとした奴も引きずり下ろして
着地と同時にダストが当たる流れになる。めちゃくちゃ崩せる
意図がちゃんと飲み込めてないのになんとなく使うのは微妙で、自分の解釈であってるかなーって思った
>>443
Twitter探した分にはなかったですが、動画とかでしょうか？できるならいつの動画とか教えてもらえたら嬉しい
俺はその動画見てないからなんとも言えないけど俺なら動画見たうえで理解できなかったら言われても理解しないと思う。対戦環境違ったら考え方も違うし言われて実践しても納得しないこともあるでしょ
要するにもっと自分で考えよう
その状況か忘れたけどDCチャージ飛ばれる距離でDCチャージやってダッシュVTで空ガまでは強制させて引きずり下ろすみたいな事を結構前に言ってた気はするけど、それ系かも？
こういう時に言った事が間違ってればアホ呼ばわりで、人に聞けば自分で考えろっていう後出しガー不本当酷い
まあ動画でも言ってたけど飛び狩りだからおおむね合ってるよ
リズムを崩して動いた所を狩るっていうのが狙いのメインだろうけどね
たぶんあいんマンがその行動取ってる動画内で普通に喋ってる
アホ呼ばわりする奴はほっとけばいい。自分で考えて「こういう事なのかな？」位は言わないと
画面端で強化セイク絡めたコンボを覚えようと思い、今は下のようなレシピで練習しています。
【カイ】近S＞6K＞シエル＞微ダ2D＞強化セイク＞微ダセバー＞近S＞2HS＞HSVT 230dmg #格ゲーのメ
まず、最後のHSVTの後に拾うことができません。(トレモはシン)
もっといいレシピないでしょうか？(途中の浮かしが足りないからかな？)
また、最初の微ダ2Dが距離によってダメージが変わってきました。微ダ無しなら安定して230位なんですが、微ダ入れると265位まで伸びます。
いろいろ試した感じたと強化セイクが微ダ入れると1ヒット減っているようで、その後の補正がゆるくなるという事でしょうか？？
適当ガト>ディレイ足払いって入れっぱ狩りで合ってる？
あと近距離でセバーへのファジー潰しとかね
実際ディレイかけられるガトリングは限られてはいるけど
上手い人の連携にはやっぱ一つ一つ意味があるんだな
今の所3HSノーキャン、3HSシエル、3HSスタンの使い分けで痛い目には合ってないんですが、上手な人はあまりこの入れ込みに甘えてないように見えるので…
近S＞6K＞シエル＞強化セイク＞ダッシュ6P＞2HS＞HSVT>近S>シエル
足払い省く。2HSは2hitするキャラはちゃんと2hitしてからHSVT出す
慣れたら起き攻めチャージ中下択からの流れを練習する
空ダJS>JHS>近S＞6K＞シエル>強化セイク>ダッシュHS>シエル
2S>HS>6K>シエル>略
とりあえず汎用レシピ。強化チャージ中下択はwikiかニコニコのカイ講座漁ってください
ありがとうございます！
頑張って練習してみます。
本当に五分以上あるんだろうかと弱気になってしまう
牽制技は距離と食い合わせ次第でどっちも勝てる(カイの方がリーチがあるけど、エルは2Sや6HSみたいにスカしつつ攻撃できる技がある)けど、セットプレイはエルの方が正直強い。
今、６ＨＳを２回入れるコンボは主流じゃないのか？
カイはあくまでエルフェルトの土俵内で戦うキャラの中ではまだやれる方ってイメージ
タッチの差が同じなのに向こうの方が奪ダウン力も1度触れた時のダメージが高いからその差がジリジリ効いてきて負ける感じだわ、不利だとしても微不利で済むと思うけどね
464だけど、近S始動なら相手との距離えらばないから便利だよ
軽量級以外には全部これ（ポチョベッドには最後の5HSを近S）
横ダス＞近S＞6P＞近S＞2HS＞セバー＞2HS＞VT＞5HS＞シエル
軽量級相手（メイ、イノ以外）
横ダス＞近S＞6P＞5HS＞セバー＞2HS＞VT＞5HS＞シエル
イノ
横ダス＞近S＞6P＞5HS＞セバー＞2S＞2HS＞VT＞5HS＞シエル
メイ
横ダス＞近S＞6P＞近S＞6P＞2HS(2hit)＞VT＞2HS(2hit)シエル＞2HS(2hit)＞シエル
横ダスコン参考になりました
横ダス>近S>6P>HS>セバー>2HS(1)>シエル>2HS>シエル>2HS>シエル
エルのみは2回目の2HSを1ヒットにし、尚且つ低く拾わないといけない。
1回目の2HSにディレイをかけるのがポイント。
こんなコンボもあります。結構減る。
参加メンバーからして充分凄い結果なんだけど、やっぱり優勝して欲しいなー。
ギルティ全シリーズ含めて全国大会でカイ優勝って一度でもあったっけ？
スラッシュでも最高は準優勝でしたね。
その大会での優勝もチップだった…
あと、474のコンボ訂正
エルにもしっかり２ヒットさせられてダメージは156です。
直前のルートによって高さや距離が違う→近S>シエルが安定しねえのかなって思った
チップはまずシエル入らないキャラ
実際強い
まあ万能ってほどでもないだろうが
対サミットは慣性VTからのダッシュ近S>2HSの2HSが全部スカってて逃がしてたのめっちゃ響いてそうだったなぁ
追いかけてるだけの時間が長すぎてほとんどチップにゲーム支配されてた感じだわ、もちろんサミットさんがすごく上手いのもあったけど起き攻めチャンスを逃がしまくったのは痛かったね
シエルからの遠S>DCチャージ黄って、遠Sのところで暴れられるイメージなんだけどどうなの？
ガトリングからのシエルは距離離れるからスタンなら安全に暴れ潰しできる。まあその場合はグラインダー消えちゃうけど。
ソルのGVやカイのディッパーみたいな低姿勢突進技ぶっぱされるなら、黄キャン混ぜるしかなくなるけどね。
遠Sとチャージ黄の間は暴れるのかなり危険だし。
わかってる相手はゴッズでの某レオのように早めに低ダしてくるのかな
DCチャージ起き攻め>シエル設置>ガト>チャージ黄〜の流れなのになんでこんな話になってんだ
固めでガトから適当に出してもお仕置きされるような性能でも無いけど
＞微ダHSor遠S>チャージ黄〜
これがあいんまんがやってる奴
＞微ダ足or6HS>チャージ黄〜
ジャンプしようとすると足が刺さる
こちらは距離が↑のより近いのでチャージ黄の後最低空投げを仕込める
黄キャン後最速ダッシュ>86P+HS>低ダSor5Kで2択
投げ失敗してJPをガードさせても2択に行ける
最初から黄キャンすれば〜って意見があったけど
ゲージ回収がそこそこ良くなるメリットがある
勿論チャージの所で割り込まれる
ただカイの遠S位のリーチの技が必要なのでキャラは限られるとは思う
上ダストでHS>HS〜最速意識すれば何故か慣性残ったままで二段J後もJS>JP>JS>JHS>VTまで入るのな
ダメージは1しか伸びないけど相手高く浮かせるからVT後の状況はいい
今度試してみよう。
ネタっぽいけど殺しきりとかによさそう
崩し一発ネタなら
端でシエル設置起き攻め＞ダスト黄＞足払い＞DCセイクなら結構通るし使ってるよ、体力差キツい時は〜ガト>6K>シエル>補正切りダストに見せかけて黄色して足払いDCセイクの欲望補正切り
ゲージ75使うけどゴッソリ減るからイノとかチップとかミリアとかの柔らかめで捕まえたからには殺しきりたい相手にちょこちょこ混ぜる
前jで密着して空中受け身された瞬間に空投げで全方向の受け身狩れたり。たまに使うと楽しい
むしろ常套手段、初見相手には絶対やるわ
決まればダメも若干高いしダウン取れるし良いことづくめ
セバーすかし投げしても２回目からは投げ返されてしまって、なにか面白いのあったら教えてください。
中央でリバサが怖くない相手なら、投げからほんの少し下がってチャージ先端非重ねで運び重視
リバサ警戒が必要な相手なら6HSを重ねたりスカしたり詐欺飛びと低空ダッシュを織り交ぜたり
端ならダスト持続重ねなんかも使っていくかな
面白さは無いとは思うけど
ダストの重ねるの面白いと思います。 返答ありがとうございます。
見てから相手が判断するまでの時間を与えることもいみする
特にセバーは硬直しっかりある技なので、スカしてどうこうっていうのはやめたほうがいいよ
早めに出したセバーが見えていたら、立ちガードしつつスカ対策すればいいだけ
仮にガードになってもそこから十分反撃に切り替えられる
セバーの使い方としては、まだ起き上がり直後に最速で当たるように出した方が意味があるくらいだ
６ハイスラやさぎとび覚えるまでは、ミッションにあったＫ重ねか先ほど教えて頂いたさがりチャージスタンします。
投げの後は中央ならチャージ先端かJDかな。端はJD一択って位それしかしないかも
6HS重ねって毎回しっかり詐欺るの難しいし相手にリバサもゲージも無い時ってかなり限られてるからあんまやらないわ。
詐欺るにしてももう見えてるからカイ使ってる側からすると崩れる要素もないしブリッツも取りやすいからあんまやる気にならないんだよね
持続重ねとわかり難いっぽくてブリッツとかも結構釣れる。
リバサブリッツしてくる相手にはやられた後は早めに調整してスカしてカウンターからフルコン。
リバサブリッツされてもブリッツ返しもあるし、リバサブリッツ入力ミスったらフルコンだからとりあえずの詐欺重ねでもなかなか強いぞ。
崩しは起き上がりの時にやらなくても6HSガードの後からでもいけるし。
まあ6HS自体の優先度は低くて、可能な限りDCチャージやチャージ先端重ねやるけどね。
ソルとかDCチャージでも端とかで距離近いと黄キャンなしだとリバサGV(慣れたら割と簡単なうえミスってもコマンド最後後ろだからガードは出来る)が確定するし、6HSはそういう時に使える。
６ＨＳができるようになっても、完璧ではないんですね。色々やるから６ＨＳが効いてくる感じ？
画面はし空中Ｄならすぐに取り入れられそうで助かります。重ねるのは苦手ですけど、とりかくはやく前ハイスラ押して すかしから重なるタイミングまで ずらして練習してみます。
あいんマンがソル戦中距離辺りから何回か振ってたの見たけど持続をひっかける感じなのかな？
別に俺はこうするって話だからね。ただ個人的にノーゲージでチャージ重ねるよりは強いと思ってるだけで
ただ一択ではない、弱みもあるので
端DC重なる状況は割と優先させるけどそれ以外なら使い分けが大事だと思うな
>>516
ソルとかスレには割とありで、やり過ぎは低ダされるので逆に誘うためにチラつかせるイメージ
なるほど髭にもありなのか
今度から振ってみるよありがとう
まぁJDは画面端の投げの話だからね。画面端はJD一択じゃなくて
ソル戦の立ち回りの6HSはちゃんと画面みてる系のソルとかにはアクセントになる感じかな。髭戦は使わずとも処れるとは思ってるけど
弱みって何？
端投げチャージはリバサ確反だしブリッツ弾かれるし
むしろノーゲージで弱いのはチャージなんだが
って前にもこの話あったな・・・
別にそんな言うほどじゃないだろ。俺はJDまで流れにしてそれ以降を作業化してるし、それひとつしか使わないから相手を択で揺さぶる事も出来ると思ってる
使い分けて強いと思ってる人は単純に使い分ける事で崩したり勝つことが出来てるってことでしょ。フレーム的な有利不利で言えばどっちが良いかとか言えるかもしれないけど考え方はそれぞれで良いと思う
カイってそういうキャラでしょ
そればっかだと結局ずっとじゃーんけーん！って言ってからの読み合いになっちゃうから、低空Sスタンとか立ちK持続とか直接２Pとか直接前Jから〜とか展開重視の起き攻めも混ぜた方がいいよ
ソルが中距離外から飛んできて砕けろやってると6HSに引っかかって空中カウンターすることがある。
それを確認して追撃できる。
髭戦はKダンディーに刺さる。
砕けろは知らんかった
今やったらひっかかったしこれ結構使えそうだねありがとう！
こっちはこっちでしてやったり感凄い
前は意味があった
前ほど無いでしょ
全然使えるから
有利F取るだけなら他でも同じ事出来るじゃん。今それを優先してやる状況ってなんだ？
毎回毎回心の準備させるより混ぜていった方がいい結果でやすい、ダウン追い討ちしてからチャージスタン黄とかも相手があせって動こうとする事あるからたまにやる
数字の上とか机の上で考えるんだったらあんまり強くないよ
思考停止
意味がわからん。理由を説明しなきゃ理解されるわけない。理解される必要ないと思うなら別に無視しとけば良い
それを説明したうえでかつそのキャラの何を潰すためにやってるのかを説明しないと意味ないでしょ。それすら考えてなくただ有利F取るだけにやってるなら今すぐやるのやめるべきだと思うよ
>>539が納得いくように長文で説明しないとだめだぞ！
相手が動けないところに出したところでそもそもの目的である対空潰しがまず無理だし
ガードで安全に大きな有利とれるわけでもないし
あんな着地硬直で展開も糞もない
ゲージ吐くならチャージ黄で飛べばいい
特に中央だとバクステにも無力
実際同キャラでも一度も見ないわ
まぁ使えないという結論でハイ終わり
この流れって今日の朝の>>525から始まってるやつでしょ？
ID変わってるってどういうこと？
他のキャラでもちょこちょこ使う手法だし
もちろん8割は普通に6HSとチャージだよ
画面端に追い込まれると、まじでどうすれば良いか分からない。
立ち回りでも、ちょっとした隙に差し込まれてしまう…最低でもガードはさせないといけないのはわかってるんだけど…
みなさんチップ対策どうしてますか？
着地から下段は流石に遅すぎる気がするんだけど
低空スタン黄>低ダJS〜 or 着地下段
低空スタン黄>JHs(相手ガード)>セバー、ダスト or 着地下段 or 歩き投げ
まあ低空スタン自体気軽にやれる行動じゃないけどな
ぶん投げられたりブリッツされるし
立ち回りで5HSってみんな振ってる？
自分は気づけば固めでしか振ってなかったんだが他に有効な場面とか相手とかいたら教えてほしい
単発ダメージがデカいから相打ちでもOK、6HSよりも判定が上にデカいから低ダに相打ちが取れたりする事もある
基本的に遠Sの間合い外から殴れない相手（スレイヤーとか）への置きに使えるかな？って感じ
6HS置きに比べて上にも判定が大きい分多少は空中もケアしてくれるからファジー気味に使う感じになるか…割とフィーリングで振る技だと思う、なんとなく今は5HSがいいなっていうのがちまちまあるんだよ
遅くなったけどありがとう
遠Sブンブンしてばっかだったし参考にするよ
低ダにも合わせられるのはいいな…
正直コレには5HSっていうのはないと思うし、遠Sと6HSと2HSの使い分けの中で本当にたま〜〜にここ5HSがいいんじゃね？って電波受信するぐらいだから封印でも何の問題もないと思うよ
割と5HSでもいけるんじゃね？っていうのはちまちまあるけど、ここは5HS！っていうのはあんまりね
立ちHSはガトから出して連ガにならない立ちHSの単発確認頑張ってディッパー繋げられるようにだけなればいいよ。医者とか髭とかやたら立ちHSだけ当たったりするし
連ガじゃないからしっかり上がるし
めり込むと投げられたりするけど
そうなると今度は2Sが活きてくる
勝手に何か特殊な入力方法だと思ってたけど、
普通に入力するだけなのか、ありがとう
安定すると中央でも状況と火力を両立出来るようになるから習得するべきなんだけどとても安定するレベルじゃないんだよなぁ
1番ヤバい失敗の仕方がスライドＶＴの入力は成功してるけど間に合ってない時…相手の空中受身の着地ポイントにカイが丁度滑り込んで硬直をさらしに行くと言う
あれをやればワンちゃんダウン取れるし勝てるって言うならお願いでやってもいいとは思うけど、そうじゃないならやる必要もないでしょう
最悪でも通常VT出てダウンは取れるし
触られて一方的な展開で辛いです…
触られたらサバンナだけど触られる回数が圧倒的に少ないから何とかなっちゃう
離れたらシエルJDからDCスタンだしてスーパードゥアーさせないのが大前提。ノーマルドゥアーされるようなら空HSスタンもまく。
相手が理解してて立ち回りでドゥアドゥアしてこなくなったら生スタンしたり普通の立ち回りを意識する。グラインダー設置からダッシュジャンプしてくるならスタン出さずに対空する。
ノーマルドゥアーが２ヒットでスタンをかき消したうえ相手側は残るからスタン黄は他キャラ相手の時程アテにはならんのは注意。
構え起き攻めされた場合はバクステ・いれっぱ・ガードの振り分け（バクステを多め）がいい
とりあえずよくある構えＫ（＞構えＳ）＞構えＨＳのＨＳで中段崩れしちゃうようなら対策不足
普段の立ちまわりでちゃんと飛びにリスク与えてればそうそう通されるもんではない、むしろHSスタンの方が詰められやすい気が
もちろんスタンとかシエル設置にガッツリ噛み合わせられたら詰められるけどそれがレオ側の勝ち筋なんだしそれはある程度仕方ない
対戦はしたことないんですけどイイですか？(*´ч ` *)
引きつけすぎると負けちゃうし…
わかってるならVT安定だし素直に直ガして着地を投げ返してもいい気がする
チップとかの強烈に下に強い攻撃持ってるやつには無理だし、低ダ相手にそこそこひきつけても落とせる相手だっている
反応出来る速度も人によって違うしな
早だし2HS、置き2HSがどんどん多くなっていく
相手の飛び見てから空投げが一番安定だな
それより近い位置で相手がが浮いてたら空中投げ狙うのが定石だし、カイがブーメランくらう事は皆無な気がする
ただしそこそこの発生で上半身無敵のおかげで落とせる攻撃に対しては安定感が凄い。
2HSは上に判定広いから落とせる攻撃多いけど上半身無敵ないし発生遅いから置き気味に使う必要があって、反応がちょっとでも遅れるとカウンター貰ったりする。
6Pで落とせる攻撃なら6Pがいいが、それ以外は2HSなり空対空なり空投げなりで対応しましょってだけだね。
強い相手程6Pで落とせる飛びが少なくなってくる。
相手キャラと状況よる、でいいんだよ
ブーメラン考えて2HS置くのはブーメランを落とすって意味では強いけど相手が空ダしてこなかったら不利だし、状況とキャラで正解なんて違うのに具体的な名前もないままこんな話不毛だわ
まあつまり質問する時は相手キャラの名前を書きましょうってことで
端のチャージ黄起き攻めから着地2Sで崩したときの、ノーゲージ追撃って何がいいんでしょうか
今はとりあえず2S>5HS>足払い>シエルから再度起き攻めをしているんですが
せっかく基底補正のないところで崩せているのにもったいなすぎるかなと…
2S>5HS>6K>シエル>(距離によっては遠S>)ディッパーからDCチャージとかぐらいが関の山じゃないかな。
その間に50溜まれば強化セイクいけて美味しいし
ACPRだか青リロだとしゃがみ喰らいだった気がするんだけど。
6Pの無敵で対処できないものには先置き2HSかジャンプK
どちらも厳しい場合は空中投げで発生前に潰すか、低空で直ガしてから投げる
カイの対空の使い分けってこんな感じ？ あとブリッツ仕掛けらならどんな状況がいい？
対空に分類されるか分からんケド、ソルの低ダ中段or着地下段択なんかの投げ仕込み6Pで落ちないのは投げ仕込み近Sしてる
ミッションモードNo.21でソル相手にカイでその二択に6P仕込み投げで両対応するのがある。
低めでも引きつけ足りてないと空中ダッシュに6Pがスカるけどね。
まあ早めに対空するなら6Pより近Sの方が落としやすいとは思うよ。
ただ6Pはギリギリまで引きつけて撃てる分、対空ズラしにも対応しやすくはなるというメリットもある。
本題に戻ると、対空の使い分けはほぼそれで基本的には問題ないと思う。
6Pで落とせないのはかなり高めから降りながら出されるようなやつ。
地対空は置き2HSが最強だけどスカった時の硬直もあるから出来れば黄キャンできる時にやりたい。
同じ状況で置きで出すのなら前ジャンプJKはスカっても全体フレーム短いしFD・空中ダッシュ・二段ジャンプ・降りながら通常攻撃・空スタンと色々カバーできるから、ノーゲージなら2HSよりそっちの方がいいと思う。
使い所は少ないけど、メイのJ2HS・ポチョJD・ベッドのタスクCといった高空から真下に急降下するような奴には2HSすら機能し辛いのでSVT(早めに反応出来たらコンボいけてリターン大)かHSVT(SVTは反応遅れたら相打ちになるからこちら)もよい。めくり狙われててどっちかわからないなら最後6まで入れてボタン２つ押せばめくられた時に立ちFDが出る。
後はスタン黄したらソルがブリンガーで飛んでた時とかにSVTで反応出来るとリターンデカい。まあ相手も黄キャンあるから相手のゲージも見てないとダメだけど。
対空とられるからなるべく上から攻めないってのはやってるけど、レンセンがスタンと噛み合ってうまく地上戦も立ち回れない
ダッシュセバーで空かしてくべき？
あとアクセルの6hsガード後ってなにで動くべきなんかな
どんだけお綺麗に戦おうが荒らそうが負けたらそれまで。
あんなのに小川とか投が2先で負けたら糞盛り下がるわ。しかも結果とか言ってるけど負けたし
普通は間に合わないけどカイにはスカった牽制の硬直終わってから対空間に合う状況割とあるし
牽制避けのグリードでもキレられるのがそもそもおかしいけど
ラグリード連呼してる馬鹿ってこういう奴なんだろうな。
読みあうプレイヤー全員荒らしとか言って馬鹿にされるのかよ
読みあわず処理できて勝てるのは最強キャラだけだぞ言っちゃ悪いが
それでも多少読みあいあるけど
ミリアの中段あるゲームで一度のガードで終わるセバーを叩かれる筋はないわ
熱帯ラグ環境ならともかくオフの大会だぞ？当たれば正義。
文句だけはいっちょ前で、すんごいねー。
小川、投、ヲシゲ、中村を退けてりおんってw
10先で10:2つくような実力差あっても実力低い方が大会で先にその2を出して勝ち上がる事もあって、それが大会の醍醐味でもあるだろ。番狂わせも盛り上がりの一要素なんだよ。
小川が暴君って言われててダントツの一強だった頃は実況も観客も冷え切ってただろ。それでもたまに誰か勝てると盛り上がる。
だから「勝たなくて良かった」なんて普通考えないよ。
観客も負けそうな方応援すること多いしな。そっちの方が盛り上がるから。
お前はりおんに荒らされ(主観)て無様に負けたからそんなに個人に粘着してんのか？
余裕で勝てるとか言うならカイでEVO出て荒らさず(「荒らす」が何を指すか知らんが)に戦って結果出してみろよwww
まあ個人的に小川は職人気質な所が好きだから優勝したことは嬉しいけどね。
ただ海外でもギルティもっと流行って欲しい気持ちもあるから、海外の人がもっと上位に居て欲しかったというのはわかる。
スポーツもそうなんだけど、自国が強くない競技は興味持たれないからねぇ。
日本勢に負けて欲しかったってのはお門違いだぞ
すまんかったな
勝ててないんだからそういうことなだけじゃん
Xrdその2倍近くの総参加者数だったしな
>>627を書いたけど、別に日本勢に負けて欲しかったわけではない。
実力が拮抗してればもっと盛り上がるだろうから、どっち勝っても嬉しいという意味だ。
少なくとも負けて良かったなんて歪んだ考えの奴は普通じゃないよ。
もうこの話題は終わりにしようか。
話題投下だけどりおんカイが外人レオ処理してたけどどの辺が対策だったんだろ、まだ見直してないけど小川を野試合で2連続で倒せるレベルのレオを処理は流石だよね
丁寧とか綺麗系目指すとダメだ
絶対に打つなという極端な奴もいるが。
りおんのレオの処理っぷりは凄かったな、牽制時は横は遠S押し付けで上をメインに見てるのかな
レオは対カイだと地上戦でやることはかなり限られてるから
飛ばして落とすのを徹底してたのかな、まさにカイらしいカイだった
こんなアホな死に方するの俺だけかもしれないけど、一応おぼえておくといいかも。
普段読めた時は近Sをジャンプキャンセルしてるんですが何かいいのありますか？
投げRC>その場でディレイ>S>2HS>VT
Sに対するバーストを空かせる。
殺しきりたいときにどうぞ。
画面端の場合はRC後少し後ろに歩いて距離を取る。
試してみます。
ベッドマンだけやたらシエルからの足払いやディッパーが黒くなるわ
今まで適当>足払い>垂直Jなりで様子見orスタンかシエル
適当>6Kor6HSで固め直し
みたいにワンパなのか読まれやすいんだが
近Sなり5HSなりで止めて固め直したり暴れ潰したりするのもありなのかな？
止めるならノーマルガードで有利ある5HSの方が安全だろうね。
>>651
相手の対応によって最適解が変わる。
飛んで逃げるタイプなら、投げにいくタイミングでの5Kで入れっぱを狩るか打撃仕込み投げ(割とスカる事がある)か2HS置いてジャンプを狩る。
投げ返し狙われてるなら投げられない距離でストップして近Sとかで暴れ潰しかゲージ50以上あるなら密着距離でグリードもたまにはあり。
無敵ぶっぱなら様子見で、ぶっぱされてなかったら小技で固めにいくくらいしかできないわ。
密着からちょっと離れて6hsとか、投げ間合い外で相手の投げ暴れに勝つように遅めに重ねれば潰れると思うよ
カイはそれを軸にして途中に投げを挟んだりするのがセオリーだから仕方ない面もある
あとカイは様子見もかなり強いからちょこちょこ様子見挟むのお勧め
>>654
亀だけどありがとう
5HSからの様子見とか遠Sとか試してみるよ
そうだね
気持ち近めで遠s挟むとよろけ解けるから繋がりやすいよ
立ち回りもカイ以上に強いし、せっかく掴まえても姿勢のせいで起き攻めもままならない…
チャージは避けれるわ中下もマトモに仕掛けられないわ
DC置いて6P見せて2HS振らせて飛び込んでダウンとったらあんま近付かないで遠Sスタンガードさせたらおもむろにディッパー先端でパナしたりしたら医者側はかなり困るっしょ
後は対空は空投げか愛は相手にしないでバクステで避けて着地にスタン撃ったりしてドリルを感じたら2HS見せとけ
遠ｓで止めようとするとブリンガー飛んでくるし下ｓ振っててもリターン負けしてるし、距離取ろうとしてバクステすると立ちｋくるし
当たらない位置でしゃがみｓにディッパー仕込んでターン入れ替えるのがいいかな？
足払いで判定でかくなった時だけヒットから攻めれそうだけど
上で書かれてるようにその後は医者は遠S振りづらくなって医者2HSが増えるからこちらは読みで飛び込み増やす(飛んだ時に医者2HS振ってなかったら空ダ・二段ジャンプ・空スタンなどで誤魔化す)
起き攻めはDCチャージならしゃがみにも当たるからガード強制して、黄RCから前ジャンプで中下択れるよ。
普段のしゃがみは低過ぎて空ダJS当たり辛いけど、DCチャージをガードさせたら食らい判定がデカくなる。
投げの後とか普通のチャージしか重ねられない場面では6HSにする方が良い。
カイはまだ医者とちゃんと戦える相性だから頑張れ。
立ち回りでリターン高いとは言えリスクもあるブリンガー打たざるをえない＝遠Sかなり嫌がってるんだから立ち回りでの遠Sは間違いではないと思うよ。
緑ゲージなら遠S黄仕込みしてたらブリンガーで避けられた時だけ黄で対空いけるし、もうちょい余ってるならいつも遠Sいくタイミングでスタン黄とかでブリンガーに対空もあり。
ゲージない時は遠Sいくタイミングで前ジャンプ置きJKでブリンガーの発生前に潰す(ブリンガー来てなかったら空ダや空スタンとかで誤魔化す)。
ブリンガーされる時って、ガトリングガードされてスタンで誤魔化したりしたあとにまた遠Sして暴れ潰し件固めなおしの時とか、わかりやすいタイミングじゃないかな？もし手癖になってるなら相手もその場面で心理的にブリンガー打ちやすい。
そういう時にJKや2HSといった置き対空していくと相手もブリンガー打ち辛くなる。
2Sもでも良いが、カウンターやしゃがみヒットで3HSに繋がる遠Sと比べてリターン低いから、2Sばっかりではリターン負けしがち。
なるほど、遠ｓ黄キャンは頭になかったからかなり助かる
遠ｓ→3+pkhsで黄キャン仕込みつつ3hs出せそうだな
遠Ｓ見てからブリンガーできるわけないし
バクステ診てから立ちkしてるわけないしな
発生前に潰すしかないんかね、空投げしているんだけどリターンしょぼいような気がする
最大リターン出したいなら早めSVTでカウンターだけど遅れると相打ちになるから、黄キャンスローでブリンガー見えた時に(相手黄キャンするだけのゲージなかったら)狙うくらいでいい。
DCチャージガード中だろうが医者のしゃがみガードに低ダJSは当たらんよ
あんなん最初は絶対2HS出してしまうわ。
本当初心者って頭悪いな
上飛んでるの見てから行動起こしても遅いから
あと途中でロマキャンされると割りと困った状況になるから対応できる人相手だと反撃されるかも
ファウストしゃがみガードに低ダJS当たるんだよなぁ。
ttp://youtu.be/2vLk0KECytY
最低空で空ダしてJSも微dlかける?と当たる。
ファウストしゃがみガードに当てるのは慣れないと難しいが、実はトレモより実戦の方が簡単だったりする。
一度飛んだ時にファウストがDCチャージを立ちガードすると、1入れて内部的にしゃがみに切り替えても硬直中は立ちガードモーションになる(F式と同じ理屈)からJS当てやすくなる。
飛んでもしゃがみっぱなしで低ダスカ狙ってる奴には低ダせず下りでそのままJHS出せば崩せるしな。
何が言いたいのか意味分からん。
こっちは出来るから出来るって断言したのにイチャモンつけられたら証拠出すわ。
>>661
DCチャージガード中だろうが医者のしゃがみガードに低ダJSは当たらんよ
669 名前：名無しさん＠Xrd[sage] 投稿日：2015/07/27(月) 17:26:29 ID:hh5riEAs0 [2/2]
あと、しゃがみ歩きには低ダJS当たらないけど、普段のしゃがみガードには低ダJS普通に当たるよ
なかなかエレガントな日本語だと思う
意識してるのはスタン黄多めと牽制で6HSたまに置いとくくらいなんだが
一番困ってるのはこっちが固めてる時にDステとかでスカしてパイルなりターン交代されることなんだがどうすればいいでしょう
そこでスタン黄ですよ
入るにしても針に穴通すような作業には違いないが
ついエレガントな日本語が
しゃがみとしゃがみ歩きには低ダJS当たらんが、ガードモーションには低ダJS当たる。
あと牽制で立ちHSと足払いも多めにふるといいかと
昔はスフィアという神技があったから今よりずっと楽だったけどそうもいかんしな
いや、スフィアが有った時代はカイ髭は楽じゃないでしょ。普通にきつい
足払いはわかるがHSはどういう意図なんだ？
どっかにアップされてないかな？
下段突進が強すぎるんですが
あと空ビーク
エルクは同じタイミングならディッパーで勝てるよ。グリードの方がリターンはあるけどビークに負けるしガードされたらヤバいしでリスクも高い。
安易な飛び込みはシン6Pがクソ強いので諦める。空ビークも強いし。
立ち回りは2D先端置いとくのが強い。
嫌がったシンが飛び(PK跳躍)増えたら対空に意識をさく。
投げファジーで返されるってことは当て投げばっかやってて崩しが現状それしかないって思っていい？
例えば相手の起き上がりとかスタン黄ガードさせた後に投げのニ歩外からぎりぎり一歩外に近づいて相手の硬直切れる位でそのまま投げに行くかその位置で暴れつぶしするかとかで良いんじゃ
端を想定して言うけど、個人的には投げで崩してもゲージないとリターン無いし画面端背負わされるかもしれないから投げしか崩しがないなら投げに行くよりスタンと遠Sで鳥籠して確認頑張って相手のミス待ちでも良いと思うけどね
おおありがとうございます
投げ間合い外から暴れ潰しor歩いて投げですね
そうですね今のとこガード固い相手には投げくらいしかまともな崩しがなくて困ってました
そういう時はやっぱり無理せず鳥籠か立ち回りからダメージ取る努力すべきなんですかねぇ
確かに置き立ちKは下段突進に強い気がする。
ただの投げ暴れやん
リターンを取るだけなら先端でダスト重ねる方が圧倒的にリターンあるし安全だしな。DCチャージ重ねて先端ダストならDAAも空かせるし
ただ50有ったら投げでも結構痛いって思わせれると幅が広がるからピンで見せておくのも良いかもね
せいぜい相手の飛び込みの着地に合わせて投げ入れる事をファジー投げって言うぐらいでしょ
ttp://seesaawiki.jp/w/ggxx_matome/lite/d/%A5%D5%A5%A1%A5%B8%A1%BC%C5%EA%A4%B2
まあ投げ暴れでもあるけどな。
相手が投げ投げとか狙いで隙間作れば投げで暴れて、連ガの連携ならガードに戻るって内容のファジーだから。
投げ間合い外の暴れ潰しには当然負けるし、投げ入力したフレームは4入力で立つから連ガでも下段は食らうという穴はあるが、そもそもファジーってそんなもんだから。
ファジーガードも当て投げやディレイ下段食らうのと同じ。
特定のタイミングの入力しとけば、相手が何するかわからないけど何種類かの選択肢に同時に対応できる(ただし穴はある)って行動がファジー。
相手の直接投げを投げ返し、下段重ねはガード、刻み下段ももちろんガード。
これのすごいところは、レバーの1>4>1という入力上、レバー4時の1Fしか下段に当たらないこと。
るぅのブログから転載
中下のファジーが分かってるならこれで分かるやろ
わかんねーならやり方ググってトレモで試せ
「投げ投げ」って何だw
当て投げの間違いな。
初心者スレいけよ邪魔
ファジー覚えるより全キャラのガトコンと固め覚える方が先な気もするし。
ファジー投げは難しい上にちょっとでもミスったら大事故になりかねんから中々できない
実際はもうちょい隙間できる。
ただ狙えるなら強いのは間違いなく強いけど。
てかギルティギアの投げって1F発生だから、普通の感覚で相手が近くて投げが入りそうだからその時投げ暴れって考えれば結局それがファジー投げになっちゃうから、投げ暴れ＝ファジー投げみたいなもん。ギルティに限っては。
たまに立ち下段見せてこうな
しゃがみブリッツが上段も取れなくなったんだよな。
早め6HSでスカすくらいしかやってないけど
あれだと様子見ガードされててもリバサブリッツされてても投げ通るからここぞという時には使えそう。
ほいほい使えるもんじゃないけど。
実際一段目の最初のFを重ねる感じで出す事になるからあからさまに遅く振るからやりすぎるとバレる
紫でもいいならいつもの重ね方でいいけどね
画面外にあったら絶対そっちに行かないようにしてる…けど他人の試合や動画見てるとそんな人いないしこれ間違ってんのかな
ただ固執し過ぎて立ち回りが悪くなるなら止めた方がいいけど。
例えばわかりやすいパターンだと、自分が壁際で、壁付近に毛があるか反対側の画面外ギリギリに毛がある場合、毛を取らせない為には壁に追い詰められてる状態をキープする事になってデメリットの方が大きいから、場所とか状況によると思う。
流石にそんな極端な状況で毛を取らせない事に固執する奴はいないと思うけど、そこ以外でも位置を固定される事によるデメリットはあるからね。
地上投げなら投げの後にちょっとだけ後ろ歩いて(ピクッとなるくらい)からチャージで先端重なる。
詳しい入力方法がわからなくて困ってるんですよね。
やり方は足払いのあとかなりディレイかけて2369HS
ジャンプ移行フレームの間にボタンを押す必要があるからタイミングはちょっと慣れが必要だけど。
でもこれってチャージを遅らせて出せるだけで位置調整できないからチャージ先端重ね出来るようになるわけじゃないよ。
立ち回りの足払いからヒット確認してチャージしたり、ガトリング〆の足払いからチャージ黄起き攻めをするためのテクニックだから。
普通の足払いチャージをRCすると相手ダウンモーション中で赤RCになる所を、チャージ出すのを遅らせて黄RCにする。
626コマンドでダッシュが出るのを初めて気がついた。
あとは3HS押すだけでスライドHSVTが出るのでこっちのほうが安定しそう
ただスライドVTの感覚としてはなるほどとおもた
ただ、回しすぎて1まで入るとダッシュが出ない
トレモ篭ってるけど1時間に１回成功するかどうかってレベルなんだけど
リバサHSVTがヒットしたときに黄キャンからよくやる
これなら結構落ち着いて入力出来るし
ランクマで立て続けにやられたからちょっとヘコんじゃったよ
自分？もちろんできません！
ヒットしてたら黄キャン無理というかVTがそもそも黄キャン無理だけど、赤キャンの事だよね？
唯一の爽やかなイケメン短髪キャラだったのに…
メリットしかないんだから安定するまで頑張るべき
キャラ対がちゃんと出来てるなら中距離牽制や確定反撃からのリターン伸ばす為に練習した方がいいけど、まだキャラ対やってない状態で高難易度の最大コンボ覚えても当てるチャンス作れないだろうからな。
この時点で出来るだろ
青はちょっとやったら出来るくらいでそこまで難しくないけど、スライドVTはそんな簡単に安定するもんじゃないわ。
じゃあ今頃スライドVTコンは基礎コンになってるな
つか3ループさせてダウンすらロクにとれないやつばっかだけど
何君らできもしないこと熱く語ってるわけ？www
落とすの怖いとVT一回しかしないけどホンマゴメンな…
簡単なことしかできない奴が殆どなんだからさ
足ディッパー>スライドチャージでチャージの3段目が遅れて当たるので端にかなり押し込める
本当に重なってるか怪しい重なり方してるから多少の検証はいるかも
既出かもしれんが動画とかでやってる人を見ないので一応投下
まぁ気にするなw
チャージ完全に重なっててもソルリバサGVの1F低姿勢には抜けられる。
カイのディッパーは弾ぬけ出来る低姿勢(正確には膝上無敵)途中からだから完全に重なってるとリバサディッパーで抜けるの無理だけど、投げちょい後ろ歩きやディッパーの後の先端重ねだとリバサディッパー間に合う。
ただ、投げ>ちょい後ろ歩きチャージの距離だとリバサディッパーで抜けても二段目繋がらないから赤RCしないと逆に確反貰って死ぬ。
ディッパースライドチャージはリバサディッパーで抜けられるし二段目も繋がる。
ヴェノム足払いもカイと同じく低姿勢途中からだから完全に重なってると無理だけど先端重ねは抜けられる。
端だと運ぶ必要ないのと、相手ノックバックしないからヒット間隔も最短になってしまうので、先端重ねにする必要性はない。
一段と二段それぞれロマキャンしたときの有利Fが違ったりするのでしょうか？
2段目コンボ中は高さ調整、1段目はヒット確認の差じゃね？
2段目に割り込んでくる相手には1段目直ガされてるか確認して2段目前にRCする場合は遅れたり暴れ潰しや様子見混ぜたりするが
ガードされてたら固めに移行。
ディッパー二段目RC→相手浮くから画面端付近でディッパーの二段目が繋がる距離の時に二段目をRCしてVTループに移行。
ガードされてたら固め継続。
使い分けはこういう事じゃないのん？
音符出させてる時点で不利になってる気がしてきた
突っ込んだほうがいいのかな
よくわからんけど
弾撃つなら空HSスタンを適当に巻くのがいいよ。
ダッシュ読みの横ケミ避けながら撃てるし、空中音符への牽制もできる。
音符撃たれるの潰せずとも音符が早めにスタンにあたって止まるから攻めやすくなるし、ダッシュも通しやすくなる。
普段スタン黄撃ちたい距離で機能しないし
対空めんどくさいキャラには必須な技に見えてきた
今までどれだけ無駄にゲージ使いすぎてたか分かるな。後は使うべきところでだけ使えるようになれば一皮剥けそうだ
バクステ黄キャンからのJSが中段兼リバサ投げ暴れ潰しになり
着地後近Sが繋がる
これって殺しきりのトリビアになりませんか？
テキトーに使っても確かに強いけど、使いどころ考えて使えばゲージも残って結果勝てる
それに頼りすぎると本来の立ち回り下手になるっていうあれ
大剣装備中、放出中含めとても辛いです
遠Sに6P合わせる
画面端寄せられたらゲージ効率気にせずとにかく抜ける
前Verからの癖でどうしても荒らし気味に戦ってしまうからおれもラム戦聞きたい
対ラム観戦してると剣JHSにブリッツ合わせたりしてる人もいたな
剣JHSどうにかせんと一生ブーメランでひっつかれるからなかなかありだなぁとは思ったけどどうなんでしょう
まちゃぼー凄すぎるな。
PSの初代出た時は中学生だったかな…
初代カイは下から数えた方が早いくらいの弱キャラだったけど、キャラが好きでずっと使ってた。
目標にしてはあまりにも高すぎるけど、まちゃぼーを参考にしよう。
はっきり分かんだね
発想というか思考が異次元すぎる
ただエルラムを薙ぎ倒すとこもみたかった…
頭でわかっても操作の方が追い付かん
ゲージほぼ全部ディッパー赤に回してるな
そんな択一回もしたことねえよ
まちゃぼーカイやばかったな
飛ばせて2HSがうますぎた
ザトーとイノどころかミリアにも当てまくってるのがすごいと思った
用事で何ひとつ見れていない
反応なのか読みなのかわからんがあんなにうまく6P置かれてたらもうどうしたらいいかわからんわ
反応と読み両方だよ
まさに頂天の動き
適当な量産カイトは違う
相手を動かすのが上手いというか試合をコントロールしてる感じ
ウメチャンネルでもカイ使ってたけど、そんときは高めのコンボ結構あった気がする
画面端の投ロマキャンからとか
ACとPRは貧乏ではなかったただ周りが修羅ってた
端投げコンボは最大出そうとしたらキャラ限が多いってだけでルート知ってたら難しくないよ。
カイで難易度高いのはやっぱスライドVTコンボだね。
あれは一発勝負の大会向けじゃないと思う。
10先みたいに一度の失敗がそこまで響かない時ならリターンデカいからある程度安定させられる人は狙うべきだろうけど、負けたら終わりの試合では使わない方が良いまである。
実際まちゃぼーも狙える所であえて使わなかったんだろうしな。
しっかりしすぎててヤバイな、まちゃぼーレベルならアレくらい当然でしょといわんばかりに当たり前にやってた
雑魚が使えば勝てなくてネガるし
強い奴が使えば他の強キャラ以上に強い
要所で使ってはいた
でも頻度は低めなのと、野試合では使わないスタイルらしい
普段から使っていくと、使わないでいいところまで使う手癖がつくからとかなんとか
やりすぎると相手の選択肢考えてこっちが何やるか考えるってのしなくなるから、ゲージない時の立ち回りが鍛えられない。
自らの引き出しを減らす行為というか…
自分もつい頼りがちだから、意識して弾黄キャン減らして通常の立ち回りで頑張って覚醒にゲージ使うようにしてる。
でもやっぱ強いから、最終的に勝つために必要な要素ではある。
すげー納得できたわ、俺もそれ意識してみるわありがとう
まちゃやロズは真似しようとしてもできない
参考にするならアインとかXrdやってるか知らないけどハヤシカイとかにした方がいい
だから決勝みたいな攻めも通る感じはする。まちゃぼーを人読みするのは凄い難しそう
まちゃぼーはアークレボでは負けても強いチームメイトいるからって安心感から結構ディッパーとVTパナしてたけど、普段はそういう事しないからぶっぱ率に関してはまちゃぼーの方が低いとは思う。
ただアークレボでまちゃぼーが強気に打ってた通り、結局は当たれば正義なんだけどね。
ロズとまちゃぼーは鳥かごが上手すぎる
ゲーム違うけどウメハラのリュウみて勉強してもウメ波動が一生撃てないのと同じような感じ
セバーとかデイッパー赤とか全部に言えてしまうな
上手さがわかるんだけどわかんねー。
あいんまちゃぼーは教科書、参考書でいいと思う
熱帯だとみえづらいから食らってくれる人が増えて結果12、3段どまりの厨カイ大量生産
まちゃぼーの動きを真似するのは難しいけどまちゃぼーの上手い部分を真似しようとして間違うことはない
最近スタン黄をあまり使わないようにしてるけど段位も上がったわ。最後の殺しきりのラッシュで使うくらいでも全然やってける
ロズもあいんもりおんもまちゃぼーもそこらの名も知れぬカイ使いでも
ﾋﾞﾋﾞッときた動きはパクっていけ
あいんは遠Sの内側で倒すって解説されてたな
ほんと鳥かご上手い なにを意識したら逃さなくできるのかわからんわ
私がやるとよくVTに化けてしまうのですが
ミスらないようにするためにはどのように入力すればいいのでしょうか？
29236Sだとダメなのかな
できるようになりました！ありがとうございます
単に締めのVTが当たらなそうだったから？
こっちの小パン(発生5)は確定ですか？
確定は発生4から？
今更ですいません
発生前Fを発生と呼ぶ式
持続1F目を発生Fと呼ぶ式
最後のコイチ戦の空投げとかそれでしょ
イノ使いが鳥籠された時にどういう行動取るかある程度頭に入れてる感じする。だから新キャラ相手だと動き悪くなるんだろう
たいていのカイ使いはガバガバ
そのリバサVTを警戒してイノが遅らせダッシュで中段重ねようとしたら、まちゃぼの小パンからのガトリングVT
防御スキルの高さは「あっこいつリバサはあるから警戒」「ブリッツあるから下段に」とか逆択を迫らせてるから一方的にやられない状況をつくっているというところから成り立ってる気がする
まぁ早くないと詐欺れないしな。崩し目的の遅らせを立ちpとか立ちhs暴れにやられてたけど、その判断の速さはまちゃぼー独特のものだからそれにコイチが対応できなかったな
なんで通ってるのかまじわからねえ
なんでカイはあいんまんでも一回グリード打っただけで「あ〜」みたいな反応されんだよ
あれはどう考えても通るわな
とんでもない事に気付いたよ
あの行動は、お手軽で滅茶苦茶強いっぽい
自分は少しもやってなかったから試してみる…
あんな接近戦で6P出せねぇよ
むちゃくちゃ暴れてるようにみえる時点で何も分かってない
それはいいんだが肝心の追撃でまさか殺しきらなかったのが本当に惜しい
他が美しすぎる試合内容だから
あれさえなければ本当に完璧な決勝戦と言えたのになあ
中量級画面端バースト読みからのコンボなんて
まちゃぼーができないはず無いんだが
2ループエリアル締めで十分殺しきれると誤算したか
やはり初心者、中級者にとって嫌な存在なんだと思う。
使い方によっては荒らし技にもなるし、厨行動の一つと思われてるのかも。
通常技の牽制性能はほぼ五分、遠距離(弾撃ち)と起き攻めはヴェノムの方が得意だけど、近距離と切り返しがカイの方が得意で総合するとトントンみたいな。
アバウトで申し訳ないが。
いやー分かりやすいですよ。ありがとうございます
一生パイルしてるスレイヤー見ても今更どうとも思わないけど、
カイが一生セバーとディッパーやってたら、アホかと思う
カイは対応するキャラ、プレイヤースキルが強さに直結するキャラとかカイ使いがいつも偉そうに言ってんじゃん
俺もカイは本来そんなキャラだと思うし、だから面白いと思ってる
使ってるやつはこんなこと言ってるのに熱帯では荒らしばっかりだったらヘイト溜まるでしょ
ガードされたら確定あるし弱いとか、他キャラも甘え行動やってるからいいじゃんてのは違う
カイがやるからみっともなく見える
実際、対戦して一番むかつくのは荒らし行動しかしないカイとの同キャラ戦だろ
なんでこいつカイ使ってんだって思わない？
他人に押し付けるなよ
そんな適当なキャラみたいに書いたらスレ使いに失礼だと思うが。
負けた時の言い訳にしかならないからだ。相手に暗黙の了解を押しつけて、
それにそぐわない相手に対して批判して安心感を得る為の言葉。
自分の価値観を押しつけるなら、最初から一人用のゲームでもやってる。
連敗後S効かないんすけどが俺だ、覚えておけ
あれ？オレガイル
いつの間に書いたんだ？
今回のあーくれぼはザトーカイでしたがカイはザトー相手に五分まで持っていけるんです？
開幕捕まえられないときはいつも勝てるのですけど、家庭用専なのでザトーってなかなか合わなくて対戦数がベッドマンと同じくらい・・・
青リロからまちゃはカイだったからな
それにxrdなりの対策を乗せた
未だにいける要素みえてこないんだが
よく分からん
有利不利はキャラAとキャラBが戦ったときの相性でしかない
そのキャラ同士が5分なら5分以外ねぇよ
だって有利不利を語る上で五分ならキャラパワーを埋めるだけの何かが無いとおかしくないか。それは相性的には有利or不利だからキャラ差を越えて五分になってるって考えないと成り立たないように思う
分かるが…ザトミリに関してはこのキャラのポテンシャルがそれ程高いことなのかなーとも思う
下位キャラに関しては同意
キャラごとに有利不利は違って、カイの持つものが弱点に刺さってるか対処がしやすいかだけの話
まぁ勝ち負けが一番分かりやすいけどな
実際にやって勝つかが格ゲーで一番大事だし
まぉザトーは影溜まりさえ上手く対応すればスタン黄もあるし常時が機能し辛いかもしれないけど
ミリアのスピードと針は厳しい
ミリアはどこかしらでミリア側が走り込まなきゃいけないのとそれを止める手段豊富なのがでかいかな。今作のカイの嵌め性能と火力なら普通に行ける
壊れ方が違う
キャラパワーなんてのは(強そうだから)キャラパワーを感じる、程度のものだよ
強そうに感じる、をキャラパワーなんて実体有りそうな言葉に変えて差があるような気になってるだけじゃん
まぁただの欲しがりだろうからもうNG入れて無視するから
ミリアは期待値も立ち回りも五分取ってる気がしないしそもそもあのキャラ全キャラ有利付くだろ
崩し直し潰しと対空で処理してた感じでまちゃ自体はあまり攻めてないな
VTは割り切ってたけどね
青リロのように通常技が壊れてないザトーで浮遊も簡単に落とせるから五分
パンピーも上級者のザトーも痺れ切らせて、勝手に潜ったり飛んだりしてくれるのに不利になるわけないっしょ
無いけどカイが五分って言い張って上げないと他キャラが涙流してミリア呪うしミリア使いが発狂する
だからここは団長として謙虚に５分なのだよ
はっきり言ってまちゃクラスの対策と試合展開の考え方出来なきゃキャラ性能発揮以前の話だし
まちゃみたいに頭で分かってることをそのまま実行に移せるならそら最強よ
一般人、というか他の人間にはそれが無理だから潰しが効く妥協点を探さないとな
全一に続くプレイヤーがいなければキャラじゃなくて人が強いだけ主張は退けられんからね
トッププレイヤーが強いからキャラランク変えるってのは確かに違うよね。
ランクスレでももちろん暴れてるよ！
ポチョは確かに出てこないな
ていうかここカイスレなんだけど
固めを継続して逃がさない展開を作るヤツは２流
相手が何するか「分かっちゃう」ヤツが１流
覚えとけ
ある程度のコンボ覚えて実戦始めたけどボコボコだわ
カイ使い情けねーな
で、おまえは何使いなんだよ
消えちゃったから適当にサブで回してるだけ
ギルティは自分の強味押し付けて勝つタイプが多いなか、カイはどの距離でも色々出来るし技はバランス良く揃ってるけど、どれも尖ってなくてわからん殺しみたいなネタもなくて、相手の弱味を突いて倒すスタイルだからね。
相手がやり辛いと思う間合いや技の振り方するには相手キャラ知ってなきゃできないっていう。
自力を上げないと勝てない分、他キャラより自分の成長感じられる気がする。
今更でしょ
>>647
セバーの当たるフレームな
しゃがみガードしている相手に当たるフレームは
21F…@ソル、カイ、@ポチョムキン、イノ、ベッドマン、@ラムレザル、シン
22F…メイ、ザトー、@スレイヤー、@ヴェノム
23F…ミリア、@アクセル、レオ
24F…チップ、ファウスト、エルフェルト
@マークが付いてるキャラは立ちガード時の食らいが早いキャラ
@19F…ソル、ポチョムキン、アクセル、スレイヤー、ヴェノム、ラムレザル
21F…その他
19Fはセバーの攻撃判定が出る最速ね
例外的に、ミリアの超至近距離密着とかはしゃがみガードの食らい判定が小さくて根本が当たらず
しゃがみガード24F組になったりする
立ちガードのは切り替えした時とかに影響がある
両方共早いソル、ポチョムキン、ラムレザルはマジでセバー無理ってことです
逆にガード時に反撃入れやすいとも言えるけど
公式wikiに書いてある、硬直差-13Fはソルの立ちガードにガードさせた時の発生19F部分だから注意
セバーのモーションは最初の1~3Fがケツ向けてしゃがみ構え
4~8Fが飛び上がるモーション
剣が光って立てるとか意味わからないこと言う奴が言うのは9F目からなんでこんなトコ確認してからだと立てるわけないぞ
連ガ中段とか展開の早さ、めくりとかに乏しいんだからそこが重要ってことだよ、話題ループしすぎ
見るところ変えなきゃダメだったんだな。
どうせグリードだろ？はい来た。当たるんかいー！はもう嫌です。
小川に使ったグリードは崩しじゃないとか
はいはい、そんな考えてセバー振ってるカイなんてまちゃぼーくらいしかおらんわ
ダストのほうがガードされても安心だし
セバーは上段にして暴れ潰し技にして欲しいわ
今のうちに逆鱗への憎しみに備えとけよ
まちゃぼーいわくN受身がバレバレだったからセバー置いたっていってたよ
なぜあそこでN受身がバレバレで自信満々にセバーを振れるのかはパンピーの俺にはわからない
その手の技は低い位置が多くて、大人しくガードするのも嫌だから
明らかにこすられてる場合はグリードで潰してるんだけど･･･
相手の技にもよるだろうからアドバイスしづらいだろうけど、
ソルやヴェノムで足払い暴れする人とか意外と多くて困ってる
たまたまタイミング悪くて噛み合わなかっただけか
ごめんありがとう
フレーム張ってくれた人、ありがとう。
自分は遅いダストも余裕で当たる雑魚だからよーわからんわ
それな
スタン(黄)
遠SRC3HSグリードダッシュべいぱーから拾い
全部牽制
やっぱ実戦投入無理だよ
あいん「プロ軍のか○○こ、○○ら、うぜえ…負かしたるわ」って思ってたんだよ
悪いのはちょっと流れかわったときに勝手にひよって自滅するとこ
それでも挑戦するあいんまんを応援するが
そんなこと言ってなくね
色んなとこから出せて距離詰めれてchしたら大体なんでも繋がるからね。明確に暴れ潰しで出すって言うよりは繋ぎに何となく振る感じでしょ
グリード使え
両対応のクソセバーはド厨房技
というかそもそも何でセバーが暴れ潰しになるかお前理解してねーだろ馬鹿かよ
何だよこのスレ･･･