コスト：2000 耐久力：680 変形：× 換装：×
■武装
射撃:ドラゴンクロー
CS:ボルトガンダム/マーメイドガンダム 呼出
サブ射撃:フェイロンフラッグ【投擲】
特殊射撃:ドラゴンファイヤー
通常格闘:縦斬り→斬り上げ左右→かち上げ→回し蹴り→なぎ払い
前格闘:無影脚→蹴り飛ばし
横格闘:横薙ぎ→二連斬り→サマーソルト
後格闘:兜割り
BD格闘:回転斬り
特殊格闘:宝華教典・十絶陣/ドラゴンクロー【捕縛】
バーストアタック:真・流星胡蝶剣コンボ/真・流星胡蝶剣
■各種派生・キャンセルルート
NN射:ドラゴンファイヤー
NNN射:ドラゴンファイヤー
NNN前:切り抜け
NNN後N：無影脚→サマーソルトキック
サブ→サブ:射出方向制御可能。連続4回まで
■リンク
・wiki
ttp://www54.atwiki.jp/gundamexvsmaxiboost/pages/38.html
・携帯用リンク
>>100>>200>>300>>400>>500>>600>>700>>800>>900
・過去スレ
Part2 ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/56800/1403656358/
※次スレは>>980が立てて下さい。
980過ぎてずっと妄想繰り広げてた人は反省しようね
Q.この機体はどんな機体？
A.コスト2000としては耐久力、機動力に優れた近距離型の機体です。
トリッキーな動きで敵を華麗にいなし、一瞬の隙をついて大ダメージを奪うプレイスタイルが基本となります。
またサブ射撃のフェイロンフラッグは対地トラップ型の武装となっており、癖は強いものの他にないドラゴン独自の個性です。
Q.何が強い？
A.射程は短いものの一撃で強制ダウンを奪えるメイン射撃、
アンカー系でありながら高火力コンボのパーツとしても優秀なレバー入れ特格、
いわゆるピョン格系に属する後格闘がこの機体の中で特に優秀です。
上記を活かした敵高コストの攻めに対する耐性の高さは明確な強みの一つと言えるでしょう。
Q.何が弱い？
A.赤ロックが短く、足の止まらない武装を持たないことから下がれば放置、上がれば事故と常に隣り合わせの危険があります。
また、最大火力は高いものの射撃武装は妨害に特化したものが多いため平均火力は低くダメ負けによるジリ貧に陥ることも多く、
特に遠距離射撃を得意とする相手には防戦一方になってしまうことも。
Q.コンボは何すればいい？
A.レバ特初段、前格闘がコンボパーツとして優秀です。
慣れないうちはレバ特>前N>レバ特オンリーでも十分戦えます。
Q.覚醒技って無敵？
A.N覚醒技はよくある乱舞系覚醒技と同じく発生前までスーパーアーマーがあります。
後覚醒技は常時スーパーアーマー、突進時は更に全身射撃バリアが付きます。
格闘カウンターに対しては無力なので注意が必要です。
Q.○○弱くね？
A.色物キャラの宿命か人口も少なく攻略もまだまだ発展途上です。
有志による研究をお待ちください。
ドラゴンには覚えなければいけないことが多くあります。まずは重要なものから少しずつ慣れていきまししょう。
・Step1.【避ける】基本動作の習得
MF特有の動きに慣れていなければせっかくの機動力を活かせません。
まずはジャンプの軌道、旋回性能の高さBDの持ち等の動きを体で覚えてください。
緑ロックで後格闘を行うと地面まで降下することができます。
接地判定があり、硬直もOHより少ないので始めのうちは着地の際は必ず緑後格闘、と予め決めておいても構いません。
MF共通の特性としてフワステを行う機会が少ないため、突進系アシスト等の強誘導武装に対してはきちんと意識してステップする癖をつけていく必要があります。
・Step2.【抑える】与ダウン能力の習得
メインは射程距離内での信頼度は一番高いと言っていいほど優秀な武装です。
どのタイミングでメインを撃てば命中するのか使い込んで覚えてましょう。万能機と違ってサブキャンみたいないいものはありませんので必中を心がけて下さい。
他の選択肢ももちろんありますが今はメインだけで構いません。
1点注意なのは赤ロック距離≠メイン射程だということ。どこまでの距離なら届くのか把握して、それより外側なら大人しくレバCSなどを撒いておくのが無難です。
・Step3.【当てる】硬直を取る。
メインが当たるようになってくると火力が全く足りないことに悩むことになると思います。
特に大きな隙を晒した相手への反撃を85ダメで終わらせるのは非常にもったいないです。
ここでメインより若干性能は下がりますが同じ感覚で狙いにいけるレバ特格、または特射で硬直を取ることで火力は劇的にアップします。
格闘をねじ込む事も一応可能ですが、同コスト帯の近距離機体と比較するといまいちパッとしない性能なのであまり信用しない方がいいでしょう。
・Step4.【戦う】立ち位置を覚える
ここまで覚えたらドラゴンの基礎動作はひと通りマスターです。実戦での立ち回りを覚えましょう。
相方が3000の場合を想定すると、ドラゴンの仕事は主に以下のようなものになります。
①勝手に死なないこと。
②敵のロックを引きつけること
③敵前衛機を足止めし、味方が動きやすい環境を作ること。
①はドラゴンに限らず低コストとして味方の信頼を得るために最低限必要なことです。
ここを満たしたまま②、③をどれだけ実行できるかが腕の見せどころです。
今自分が何をすべきかをよく考えて立ち回りを考えてみてください。
・StepEx:【そして殺す】味方がダメージを取れない場合
ドラゴンは基本的に火力を相方に頼ることになりますが、シャッフルなどでは味方に攻撃力が期待できないケースが稀に良くあります。
そういう時は前線で2体を相手にダウンを奪い続け背後からの援護を待つ、味方が妨害行動に専念しているならば背後から闇討ちをかけるなどフレキシブルに戦術を変更していきましょう。
ただし「逃げる敵をドラゴンが追う」状況は最後の手段だと思って下さい。不毛です。だいたい先に味方が死にます。
★最後に
どうしても辛い状況が打破できなければスレで相談してみましょう。暇なドラゴンおじさんが何か教えてくれるかもしれません。
>>980はもとよりその後の人たちも次スレ立つまでは減速お願いします
10%だと-90%というとんでもない補正になるよ
あと前作は-30%
24(-7%)ってドラゴンメモに書いてあった
威力補正ダウン値低下、ヒット数1上昇
1ヒットが重視されてるのはそういうことなのね
サンクス
N格といい数値的には結構調整入ってるんだね
家庭版でたらちゃんと検証しようかな
すいません誤爆しました
宝華経典はオマケ
今そのコンボが出来ても前作ほどの火力でないんだよなぁ…
妨害機体としてもパッとしなくなったし
自衛力はあると言ってもどれも高リスクだし
これで新技のボルトが強ければいいけど賑やかしっていうね
ボルトはせめて落下軌道や誘導くらいはトーラスみたいにならねぇかな
射撃ガード付けて、そうすればUC勢に対するヘイトが少しは落ち着きそうだし
人魚と差別化も出来てようやく使い勝手がイーブンになる
それに今作UC勢には全員有利ついてると思う。ノルンがギリギリ5分くらい
事実シャフならなんとかやれてるし
おっさん追加やファイヤー強化もこいつが運営に忘れられてないってだけで嬉しかったし
あのポニテはアニメでドモンと引き分ける時に使ったのに勿体無いよな
あそこ回想でも使われたしな
欲しい技だけどなー
なんだかんだ1作ごとに新モーションか新武装追加されてるし
マキブでは大半の機体に追加武装あったし、みんな大なり小なりちゃんといじられとるぜ
そんなことでありがたみを感じてたらキリないぜよ
新要素が追加されなかった機体なんて大体が後半の実装機体だったし（そういう意味でステイメンは良く武装追加したなと思う）
今の強射撃飛び交う中で今後生きていくには強みの強化は必要だと思う
主に旗とボルト、つーか人魚とボルトは次回作では別コマンドにして各々技を増やすべき
ドラゴンで格CSは少しキツイ気がするけど、その使い勝手の癖が災いすれば
「鉄壁過ぎて自衛力高すぎぃ」にはならないと思う
BD格に砂埃属性、魚とおっさんのコマンド逆にしてレバー入れた方におっさんがちょっとズレて出て来るとかなら面白いかな
インフレについていくためにどうしても強化をいれるとしたら、メインの発生かな？
滑りがいいのに発生が遅いせいでカーブ描きながら外す時があるのがちょっと萎える
特に横とかな
製作者なら私はロクな調整ができませんって言ってるのに等しいし、
プレイヤーなら私は与えられたものを活かすことができませんって言ってるのに等しい
修正するなって言うわけじゃないけどさ、ちょっと軽く考え過ぎじゃない？
って人だらけで修正案はもう聞き飽きた
修正に頼るのが甘えとかそういう話ではないのでは
俺は現状でも動かせてるから文句ないけど
ここからさらに動かしやすくなるなら来ても何も困らないでしょう
他の弱機体スレとは違って修正=悪みたいな感じだよな
勿論その話ばっかでスレ埋めるのは駄目だけど(特に前スレ980以降の奴らみたいに)
メインの威力90欲しいって言ったら甘えんなって批判されそう
強キャラや壊れになれとは言わないけど今のままじゃ流石に相対的に弱キャラなんだからさぁ
>>36はいきなり何言い出してるか知れないし
アップデートが出来る時代になったのだからそこまで意識を無駄に高く持つ必要性なんてどこにもねぇだろうがよ
インカムに響くレベルの重大な調整ミスでもない限りそうそう触るもんじゃないと思う
何より今辛い事を自力で乗り越えようとしてる人を馬鹿にしてる。
＞意識を無駄に高く持つ必要性なんてどこにもねぇだろうがよ
これ、あくまで持論だけど俺は必要だと思うよ。対戦ゲームの醍醐味ってなんだよ。キャラ研究ってなんだよ。
今はドラゴン辛い！だからそれで努力する俺は偉い！
典型的なマイオナ
そりゃ修正の話は前にも出てたけど
自分で話を出しといて甘えんなよって吐き捨てるのは良くないと思うぞ
その4：6ってのを決めるのは誰だよって話になるだろ？
具体的かつ説得力のある裏付けがあればまだわかるが
>>27やその他を見ろ、これが建設的な意見と言えるか。
特に「文句言われなきゃいくら強くしてもいい」みたいな考え方は大嫌いだわ
>>34はできるだけ空気悪くしないように乗っかりつつ話終わらせたかったんだよ
直後になんぼでも修正していいとかいうフザけたのが入ってきて頭来ちまったんだ。悪いな
ちょっとあったまりすぎたからもう黙るけど前スレ最後といい少しは自重してくれよ。こんなクソみたいな愚痴見るために次スレ建てたんじゃないぞ俺
俺は見当違いの強化は「まーたボルト(マーメイド)マンか」くらいに思って見てるけど
それすらもスルー出来ないなら匿名の掲示板をオススメしないよ
嫌ならNGすりゃいいし、そもそもスレッドなんて見なくても強くなることは出来るんだしね
それが通るならスルーを強制することもできないのでは？
議論、情報共有の場で見当違いの意見が蔓延ることに憤る事のは普通の事では
ただでさえ足止まる、キャンセルで判定消える武装だらけで
キャンセルして場に残せてダイレクトに攻められるそれらを使いやすくしてほしいと思うのは当然やろ
ましてやボルトはサブ主人公機なのになんだよあれ
適当なこと言ってんじゃねーよ
すまんな
俺が嫌いなのは主にマーメイドマンなんや
たまに出るマーメイド強化の代わりに弾数制ってやつ
ボルトは俺も弱ガイアクラッシャーくらいしてもいいと思ってるから許して
前作からちらほら望まれた追加武装が使い物にならないことがそんな見当違いか？
使い物にならないは言い過ぎか、使い道が少なすぎるんだわ
とにかくマイオナの自己満でドラゴン強くするなってのはイミフ
>>52
CSだから強くしちゃいけないとか見当違いのこと言うからじゃね？
CSは低リスクというが、ドラゴンの場合2秒間強みの三種の神器が使えないって結構なデメリットやと思うぜ
射程限界を伸ばすか、弾速もっと上げるかくらいして欲しいぞ
ボルトは根本的にコンセプトがおかしいが、今作での変更は不可能だし
せめてガイアクラッシャーは欲しいし、それで耐久付きの射撃盾とか出来るようになって欲しい
それくらいないとあまりにも使い道が薄すぎる
つか次回作では劣化トーラス・戦車投げくらいはして欲しいわ、ついでに勝利ポーズ
悪いんだけどマイナー機体でオナニーしてるのはそっちに見えるわ
弱機体だからって主観的な理由でドラゴンしか持ってない個性を取っ払って安直に強いだけの武器を求めるとか・・・
それとメインとCSは有効射程の問題で競合しないよ。
もしメイン撃ちたいのに溜めちゃったってシーンがあるならリプレイを見直して意味なく溜めたりしてないか確認したほうがいい
あとボルトのコンセプトがおかしいって言うけど自衛、妨害特化機体に定点時間差範囲攻撃っていままで持ってない自衛、妨害武装が付いたわけでその強さは置いておくとしてもコンセプトは非常にシンプルだと思います。
ちょっと適当な事を言いすぎでは
強い弱いじゃなくておかしいのを直せよ、そのための修正だべよ
んだなぁ
おらもそう思うべ
2000の中だったら上から数えたほうが早いわ
ここで修正の話をしても意味ない←わかる
現状の性能で強化は必要ない←ん?
そもそもドラゴン強くね？←は?
現状では無理。修正は必須←ん？
弱いからどうにかしてほしい←わかる
弱いけど今ある物使って頑張る←わかる
ここで修正の話をしても意味ない←わかる
現状の性能で強化は必要ない←ん?
そもそもドラゴン強くね？←は?
こうだな。
出し切りステメイン
ダメもカット体制も消費ブースト全部悪いじゃん
横のこぼし修正
全格闘判定万能機以上には強化
横のダメ強化他の20万能機とくらべてもおかしいほぼ四段格闘なのに170って、サンドってなんなのまじで
N特ダメ強化→240
個人的にほしいの
アシストに設置判定
ドラゴンガンダム自体が過去の遺物
助けてよぉ〜ｗｗｗｗｗｗ
レッドドラゴンの疾風怒濤切りとかハイパービームサーベルとか、そういうキャンセル不可クラスの高威力締めパーツがいつでも使えるってことだよ。
エクバ初期の横格とか知ってるとわかると思うんだけどこいつの横はチンカスになるように調整されてる節がある。余りにも弱すぎて何度も上方されてるけどそれでも「ドラゴンの横は弱い」って指針を変える気は無いんじゃないかな。
そいつらみたく〆に持ってきても伸びねぇからだったら素のダメージあげてくれってこったろ
サブから300入るってウッソだろお前...
まあドラゴン君はサブ5発同時ヒットで500減るし修正要らんやろ
は？
ドラゴンガンダムのサブはフルブの時に5発同時ヒットで528ダメージ出た
別にドラゴン好きじゃないし興味も無いんだろうなー
だぁれかぁ〜ｗｗｗｗｗｗ
助けてよぉ〜ｗｗｗｗｗｗ
どう考えてもシャフの方がやれる機体なのに何言ってだ
>>76
コンボパーツとしての話をしてるのであって総合火力の話はしてないぞ。
あとそのサブ5発ってどっから出た数字よ
大丈夫か
雑魚相手にしすぎなんじゃないの？
少なくとも自衛で役に立った試しがない
当たったら奇跡、当てると歓声があがる、同情の意味も込めて
終わってから「あれどうやって当てるの？」と言われるくらい
俺が聞きたいよｗなんで当たってくれたのかと
正直旗の延長線としてならまだしも、自衛で使えって言ってるのはちょっと意味わからんし
旗の延長線なら弾数1発増やしてボルト消してくれたほうがマシや
というか自衛の魚自体がかなり甘えた弱行動
もうすぐ目の前とかすぐ殴られる状況で下格使った後とかなら事実有効だろう
そしてこういった状況は普通にあるよな
あんだけ使用後の硬直優秀なもんを追い詰められても使わないで甘えるなとか意識高すぎて笑いが漏れるわ
A近づくな 立ち回りが悪い
と似てるな 人魚盾で足掻くのとか基本中の基本だろ
いやそれも魚使った自衛でしょ
下格CSCを魚の自衛に含まないなら自衛に下格使わないで生魚だけで言ってるの？
そら限定しすぎでしょ
そも硬直に限らず魚も向かってくる相手に対して一定の期待値があるしな、高度問わず
ボルトもコンボ以外で使うなら地表近けりゃボルト盾→あいこの状態で読み勝てれば当たるかもねとか出来るけど
あいつ中空とかじゃ衝撃波までのタイムラグあり過ぎでほぼ無意味だからな、直撃してくれれば別だがまず見込めん
まぁ起き攻めに使ったりコンボに使ったりは魚より優秀な面もあるし住み分けはできてるけどね
魚をコンボに組み込むの拘束か打ち上げコンかブースト切れた時の横始動オバヒコンくらいだし
>>97はど密着で魚のセルフカットに期待するような使い方を想定して弱いって言った。金升にど密着まで詰められて下格間に合わない時とかだと確かにお願いマーメイドが最適(唯一？)解になったりするけどできる限り避けるべき行動＝甘えって意味で書いた。もちろん後格からめた動き全般を否定する気はないよ。勘違いさせて申し訳ないです
ただ、>>98とか>>99は魚を当てるための行動じゃないし、ボルトでも同じことが出来るわけだから「魚を使った自衛」とはちょっと違うんじゃないかなとは思う。
うん。だから人魚と同じ使い方してもボルトは当たらないし、人魚ならではの当て方を狙うなら弱行動って言ったんだよ。変かな？
日本語読めてなかった
もっと落ち着いて行こうぜ
Wiki、ずいぶん古いままだしコンボもNNNN前とか意味分かんないのあるし
一回綺麗にしたいんだけどいいかな？
編集はガンガンやっちゃってくださいオナシャス
データ置いときます MB版のダメ補正はまた今度で
切り抜け 弱スタン
左足蹴り ダウン
右足蹴り よろけ
左足蹴り よろけ
左アッパー ダウン
右アッパー ダウン
右蹴り上げ 弱スタン
左足サマソ 特殊ダウン
胡蝶剣 強制ダウン
なんかフルブよりマキブのドラゴンやりづれぇと思ったら、BRの弾太くなってステージ狭くなったからだなと思った
そのうえでCSのボルトが自衛に使えませんなんて断言されちゃったら
面白コンボパーツにしか使えないボルトに何の意味があるんですかねぇとしか
むしろ人魚使う時ほんのりと立ち回りに制約入るからむしろ消して欲しいくらい
人魚含めてこんな使えないCSなのに強化したら個性が消えるとか言ってる奴もイミフだし
マイオナに好かれちゃった機体って哀れね
フォースではついに何も追加されなくなるだろうな、どうせスタッフも賑やかしのネタ機体としか思っていないのだろう
wikiは今夜軽く手をつけます。怪しいデータはわかるようにしとくんで検証手伝ってくれる人いたら助かります
編集してて嫌な気分になってきたぞｗ
かなり、とか無理、とか主観の意見や環境レベルに左右される文言は基本Wikiに書くことじゃないから表現をマイルドにさせてもらってるよ
各種威力補正ダウン値のデータは正しいんだかどうなんだか微妙なので後日慎重に追記します。
あと、格闘機なのに格闘が弱いって文言が最高に意味不明なのでその辺ごっそり削ってます。
格闘機は格闘で戦うから格闘機なんですね。ドラゴンは格闘で戦う機体ですか？違います。
MFだから格闘機、っての以外で異論があればどうぞ。
N格出しきりってみんな使ってない？封印安定とまで書かれてるのはアレと思った
汎用性は前派生に譲るとしても一応火力択として機能していたかと。
とかこんな感じに書いといたらええんちゃう？
俺らはともかくランダムや遊びで使うもMFだからって横ブンする人よく見るよ
あとN出し切りは滅多に使わない
封印安定の文言は消してもいいけど意味もなく消すんじゃなくて出し切りのメリットも書いてあげてほしい
時間あるときに読ませてもらいますねー
当てた時もダメ伸ばしたいなら前、カット耐性重視なら横特にすぐ切り替える
もしくはメインですぐ締める
使い方のレクチャーももちろんいいんだけどまず基本情報についてしっかり書きたいです。(メインの射撃破壊効果とか。むしろ書いてないことにビビった)
全体的に初めてドラゴン使う人に優しくない印象を受けたので長くなりすぎないよう気をつけつつその辺重点します
N格始動でもっといいのありますかね？
基本性能の項と運用考察の項を分けてます。
メインで破壊できない射撃一覧を追加したけど、なんか他にあったっけ？
照射ビーム全般
ブーメラン系全判
石破天驚拳（ゴッドCS、マスター格CS）
耐久85以上のアシスト系
クローク、チョバム、フルシみたいなのはオバヒメインで解除させたら貫通しないから反撃もらいかねないってのはあると良いかも？
セブンスソードはためしてないから貫通するかわからないけど
死神ewメイン
ハモブレ
フォビ サブ
インパ 盾
ゼノン 進化極限 メイン
拡散系や連射系は消すの安定しないよとか書いとくといいかも
ビット貫通に関しては別の話なので別に書いてあるよ
解除時に無敵のあるタイプについては書いてあってもいいかもしれないね
>>123
ビーコンってなんだっけ？
あとew死神のメインってマシンガンにかすっただけで消える弱ビーム判定じゃなかったっけ？変わったの？
旗ってみんな言うし
オバヒなら慣性乗る前の方がいいんでないか？
FBではまだやれたターンXすら今回クッソ辛い
無視も出来ないし見合えば地獄だし
ターンXがいるだけでテンション下がる
横格闘3段目のとこでサーチ替えマーメイドすると
相手が右手側にいる時限定でマーメイドが格闘当ててる相手に当たって敵に飛んでいく
実用性あるかは知らん！
俺はどちらも使うよ、後格と合わせて実に田植え職人じゃないか
それよかCSの「緑ロックから垂れ流すような使い方は効果が低い。」なんて当然のこと書く必要あんのか？
むしろ命中する確定ポイントがないところのほうが重要だと思うけど
ターンエーのピョン格とエピオンの鞭はそう言われてんの何度か聞いたけど
あとビーコンは多分、Zのビームコンフューズ
>>129
緑云々の文言は俺が追加したんだけど、緑から垂れ流す意味があるCSって結構あると思うし、魚やおっさんに確定どころが皆無って事もないのでそうしました。
実際他人のドラゴン見てると前ブー一回踏めば赤ロックなのにやることないからとりあえず緑魚、ってやる人が結構いる。
緑で魚巻くくらいなら下格ズサとかで赤ロック維持してたほうがよっぽど仕事になってるぞ
俺もそう思うからそうwikiに書いたんだよ。
弾が無制限でかつ他に撃つものがないからとりあえず暇なら魚、みたいな思考回路の人がいるみたいなんだよ。
まぁ俺が行く2、3件のゲーセンの見知らぬドラゴンのサンプルだけだけどさ
そんな人見たことないけどな
むしろあのCSが確定するとこってどこよ？
スタンには刺さるって意味なら別にそんなの確定とは言わなくね？
そらスタンなら読みは必要だけど誇張剣とてあたるぜ
それを確定と言わないならどこからが確定と表現するのか定義するところから始めなきゃいけないのでは？
どちらかというとその前の「両者とも射程は短い」で一括りにしてるのが気になります。確かにどっちも短いけどボルトは短いってレベルじゃないと思うw
メイン→特格
メイン→後格
CS→後格
とか
なんかもう慣れすぎてキャンセルルート無いことすら忘れてたわ
俺はサブ下格が欲しいな
でも現状キャンセルルート多いのが普通になりつつあるんだよな
ドラゴンを見られる数少ない(地元)大会動画でさえ嬲られるの見てると心が痛い
周りが上手だったりやり込み度で差がついてるのかもしんないけど
有名なドラゴニックファイターでさえ一矢報えない姿を見るとな…
ちくせう
ヴァサ相手は近づくまでがキッツイしインパはが特格サブやらでクローすり抜けて旗は当たらないしで厳しかったね
相方が旗を活かす戦い方を好まなかったようなので合わせていこうと思ったのですが、
分からん殺しされてしまいました。ここ見てたら改めてゴメンなさい。
1ヶ月前、2年半振りに復帰したので見事にキャラ対できませんでしたね・・・。
味方がダメ取ってくれたので０落ち視野の立ち回りの方が無難だったかもしれません。
>>141
ドラゴンは安全なカットができないので相方の立ち回りに一番影響されるキャラです。
タイマンできる機体だと思われても実際は不意や隙を取るかカウンターしかできません。
立ち回りや瞬時の判断でフォローしないといけないので、やり込みは必須だと思います。
>対ヴァサ
ドラゴンは旗がちゃんと敵の近くに落下してくれるギリギリのラインを維持する事が必勝パターンのうちの１つ。
なので、ヴァサ対策はひたすら相手が嫌がる位置を維持して、横サブしっかり盾して、ひたすら我慢という対策が有効だと思いますよ。
昨日そもそも動画や生放送見てないし
まぁそれ以外の他の動画ってことになるんだけども
シャッフルという状況が向かい風なのか
ドラゴンが希少種ということもあって相方に理解がされてないのか勝ち残るのが難しそうだなとは思うな
固定の動画がそこまで多くないから固定の話が出来ないのが残念無念
勘違い失礼。
シャッフルは相方「ドラゴン」を理解してくれている、
どんな意味でもいいから信じてくれている状態でトントンでしょうか。
例えばF91で10連できる環境でも、ドラゴンだと6連が限界、という感じ。
自分を拾ってくれる人がいれば、いつか固定の話でも。
なんかモチベあがったけどいざ自分で使うとなると勝てない…
いざ何が欲しいかと言われるとほんとあのネタにしかならないCSだけだ
横格・レバ特の取りこぼしは不具合修正レベルだから強化うんぬんの話題から外すとして
マーメイドは今の発生のままならもっと弾速早くしてもう少し相手にウザさを与えて欲しいし
ボルトはもういろいろおかしい、せめて誘導くらいはして
というかAGE-1のスパロー・タイタスのアシスト関係みたいな納得行く塩梅にして
>>27以降から読み直してからもっかい見解を伺いたい。変わらないなら変わらないでいいから
いや、読んだからこそまったく変わらないよ？
考慮されてないようだけどドラゴンってエピオンに次いで射程限界厳しい機体なんだよね
これって口で言う以上にかなりの足枷だと思うんだが
その割に今のCSは流石に理不尽に抑えこまれ過ぎてると思うよ
特に使い道がなさすぎるボルトはね、あれあるから強化でしょって言われるくらいなら
ボルトなんかなくしてNサブでフラッグ全弾発射でも実装して欲しい
バカにするほど産廃でもねーんだなと思わされたわ
エピオンに次いで射程限界が辛いってのは確かにそうかも。個人的にはノーベルのがキツいんじゃないかと思うけど
使い道がなさすぎるって話だけど、具体的にどういう使い方しかできないと思うか聞いてもいいかな
例えば近距離戦仕掛けてくる相手に置いといたり格闘読みCS盾で上手く当てられたりとかそれもうメインでいいじゃんで議論終了なんだよね
２つほど突っ込ませて。
・ボルトとメインは同時に使える。ボルトで迎撃するためにメインの択を潰すような事はない。どっちも使えばいいのでは？
・メインが当たる所を全部メインで取るとダメ負けを起こす。エクバ時代からの永遠の課題を無視していないか？
議論終了？自己完結して勝手に打ち切るのは議論とは言わんと思いますよ
お前は常にCS貯めてんの？
メインなら取れる瞬間があっても狙えないよなぁ
メインが当たるところを全部ボルトで取れるわけじゃないから2番目の理屈は通らないだろう
あとメインで取るところを全部メインだと〜ってのはもはや理論値の話じゃないのそれ？
そらメインで取ってるところを炎かレバ特で全部取れれば火力は解決出来るけど理想論だよねそれは
実戦だとどんだけ上手い奴でもメインで妥協してる場面はそれこそ幾らでもあるよ
常に最善手を選択できるわけじゃないだろう
ボルト使えば解決できる話でもないし
だから>>27からの一連の流れ読んでって言ったのに。最後>>54にも書いたよ？
射程距離の問題からCSとメインは競合しない。メインを撃ちたい時に溜めちゃってるのはプレイングがおかしいと。
その後結局返事こなかったからみんな納得してくれたかと思ってたんだけども
なんでメインで取れる所はボルトで全部取れる前提になってるんです？
「ボルトが当たるならばメインも当たる」の逆は真とは限らないでしょう
＞妥協してる場面はそれこそ幾らでもあるよ
妥協ってのは理想があるから妥協なんですよ。
「メインが当たるからメインでいいじゃん」って考え方はメインを当てるのが理想になってんですね。妥協してない。
ファイヤーやレバ特は足を止めてヒット確認をしなきゃいけないのでリスクも高い。だからメインで妥協するんですね
もしボルトが低リスクミドルリターンの択として機能するならばこんなに嬉しいことはないはずだと思います
＞ボルト使えば解決できる話でもないし
全てが解決するとは俺も思ってないけど、解決できる所を増やそうと努力する人がしてない人に足を引っ張られるこのスレの空気はなんかおかしいと思います
＞なんでメインで取れる所はボルトで全部取れる前提になってるんです？
ボルトの話だろ？ボルトよりメインの方がって主張には当たりやすさ含めた安定性大きいから主張してるわけだ
そこ重視しないならそれこそボルトに拘る必要ないじゃん
コンボならともかくそれ以外の自衛、攻勢で使われにくいのは安定性がないからだし。
＞「メインが当たるからメインでいいじゃん」って考え方はメインを当てるのが理想になってんですね。妥協してない。
俺は炎かレバ特当てるのが理想と>>157で書いてるつもりなんだけど何でその結論になるのか分からない
＞もしボルトが低リスクミドルリターンの択として機能するならばこんなに嬉しいことはないはずだと思います
そうだね、全くそうだと思う
＞＞ボルト使えば解決できる話でもないし
＞全てが解決するとは俺も思ってないけど、解決できる所を増やそうと努力する人がしてない人に足を引っ張られるこのスレの空気はなんかおかしいと思います
え？引っ張ってるの？少なくとも俺は引っ張ってるつもりないけど
別にボルト自体はコンボでの発展性は認知されてるし
自衛に関して「そういう使い方もできるけど確信が持てないから怖い」ってこのスレの人は言ってるだけじゃないの？
というかこういう意見を足引っ張るって言うのおかしくない？
対戦ゲームで勝つための攻略を模索してる中で不安な要素指摘したり他の安全択を推したら足引っ張ってる扱いってちょっと意味がわからない。
１つだけ言っておいてやる。ボルト事故当たりあると思ってる俺でもヒット確信できる場面で当たるような相手ってもうこのゲームにいないと思うぞ
で、だが。本当にそれを踏まえて低リスクミドルリターンだと言うのだな？硬直は短いが結局足を止めてブースト使うのは変わらんわけだが
まさか「ヒット確信できる場面で出しとけば先に着地して有利作れるor追撃できる」とか言い出さないよな
なんか勘違いしてません？俺は>>154に喧嘩売ってるのであってそれを>>154を擁護する形で横入りしたあなたにもレスを返してるにすぎませんよ。
話のベースは「ボルトの当て方はいろいろあるかも知れないけどそれ全部メインでよくね？」に対する反論ですから、「レバ特を当てるのがベスト」という結論には行きません。
＞自衛に関して「そういう使い方もできるけど確信が持てないから怖い」ってこのスレの人は言ってるだけじゃないの？
これはこっちも分かりづらい表現で申し訳なかったけど足をひっぱるってのはあなたのことを言ったわけではないです
定期的に沸く他人の考察んケチだけつけて代替え案を出さないor修正案なんてファンタジー語りだす人のことを指しました。
直近だと>>110とかかな
武器は当てることが全てではないよ。ドラゴン使ってればわかることだと思うんだけどなあ
相手に「ボルトが邪魔だからどうやって攻めようかな」って思わせればいいんです。
X1のトビアに今さら生で引っかかる人いますか？でもあれはステップを強要させて間合いを詰めやすくする武器として使えますね？
ボルトはCSで硬直も少ないのでその分控えめになってるのは否定しないけどね
いやいやいや、煽り抜きでマキブでボルト実装されて以来そういうこと考えたことのある奴いないと思う
というか攻めるのにボルト警戒しなきゃいけない機体がそもそも居ないだろ
使ってる側ですらコンボ以外で当たり方を信用できないのに抑止力としてチラつかせることできるわけないじゃん
いや真面目に「ボルトが邪魔だからどうやって攻めようかな」はない、確実にない
トビアを例えに出してるけどそれで通るわけないだろ
頭の中でだけゲームすんのは勘弁してくれ
世の中の人間が全員自分と同じ価値観をしてるとでも思ってそうな発言してるけど大丈夫？
君がどれくらい使い込んだのかは知らないけど、俺はボルトを信用できるようになるまで使い込んだの。
範囲は狭くてもこのシチュなら必ず当たるってのを体で覚えたの。だからそのシチュを作るように動けば有効に抑止力として機能するの。わかる？
覚醒したマスターがドラゴンから逃げてくようになるんだぜ？俺はこんな楽しいオモチャ取り上げられたくないよ
多分みんな見たがってるよボルトの効果的に動いてる場面
いくらでも待つから頼むわ
もう釣りなんじゃないかと正直思ってるんだけどね
楽しくやればいいのに
貼れないなら二度とレス付けんな
文句つけて口開けて待ってれば世話してもらえるとでも思ってそう
よくわからんな
ボルトの使い道はある、必ず当たる瞬間がある、自分ぐらいになれば覚醒マスターも逃げていく
そう言っておきながら具体的な内容も示さないんだから動画見せてってのは自然な流れじゃない？
動画無理なら具体的な説明をしてみなよ、ここは攻略スレだよ？
建設的な場としてここを活用してるんじゃなかったの？
冷やかしなら今まで言ってたことと全部矛盾しない？
今みんなの攻略の足を引っ張って荒らしてるのは君じゃない？
途中までは良かったのに>>168で一気に説得力なくなっちゃったよ
少なくとも他の人らは内容に即して返答してるけど君ただ煽ってるだけじゃん
動画か具体的な内容話せないならレスしなくていいよ
俺たち釣られちゃったで済ませてあげるからさ。
なお、私は偶然ここに来て動画を宣伝しています。流れとは実際無関係。
あなた>>166で「頭の中でだけゲームすんのは勘弁してくれ 」とか思いっきり煽ってといてよくそんなこと言えますね
具体例を出さずに考え方の話をしたら具体例を出せと騒ぎ
具体例を出したらそんなのできるわけない、動画を出せと騒ぐ
ゴネ得かな？
出してないよね？
ゴネ得？どこが？
面白すぎる
>>154からの流れでは確かに出してなかったわ。やり方はみんな知ってる前提で話し進めましたわ。ごめん。
今あなたが気にしてるのはやり方はあっても当たるかどうか信用出来ないから抑止力にならないって話でしょ？
それに俺はやりこんで体で覚えるんだよと返したけどそれはホントそうとしか言えないです。
そしてそれは動画で見てわかることでもないと思う。金升がドラゴンから逃げるシーンが見たいだけなら今度身内が許してくれたら撮ってきてもいいけどみたいのはそれじゃなくてボルト必中シーンなんでしょ？
って言われたら攻略スレ的にはもう何も言えんよ
信用できるようになるまで使い込むんだよ>>168
はそうとしか言えない話だと思う
煽りにあったまって挑発気味になったのは悪かったです。ごめんなさい
範囲の大きさのことならプラクティス一面の初代3体全員巻き込めるくらいの範囲だよ
ボルトもちゃんと練習すれば当たるし強い武装だから、ちゃんと考えてみな？誘導に関わらず攻撃判定を設置出来るんだから
あと武装同士を比較するのは間違ってるから不毛だからやめよう
マーメイドすらギリギリ「まあそれだけの価値はある、かな？」くらいだと思ってる
マーメイドと吊り合わないと感じてしまうのはそこだな俺は
ボルトがこれまでドラゴンが辛かった部分を一つでも解消してくれるわけでもなし
素直にタックルさせてマーメイドより早い代わりに地走アシストで良かったと思うがね
で、肯定派は「ボルト使いたいときだけ溜めてます」って主張してんだよな？
でもボルト使いたくて溜めてたら上記三種の武装出せなくて困ったって場面が一度もないと言いたいの？
それともそんなタイミングでボルト溜めちゃってるとか練習が足りんって言いたいの？本当にそんな事言ってるなら絶対有名プレイヤーだと思うよ
だけど悪い。そんなかでもID:clcpmljs0の発言は全部釣りにしか見えねーわ。俺升も使ってるけど>>168の発言はあったまったじゃ済まされないよ
はっきり言ってボルトを警戒して近付かない升とか本当にゲームしてない。そんなんそもそも竜に苦手意識あって近付いてないだけだろ
>>186
もっと落ち着いてよく考えてよ狙ったとこに置けないんだよあいつ。相手が動く軌道に左右されるんだよ。別に着地点に先置きとかはできないんだよ
あと武装同士を比較して不毛なのは他機体の場合。このゲームは場面場面で使う武装を選ばなきゃいけないんだから武装性能は比較して当然
だけど今回は明らかに肯定派のテンションが高すぎるんだって
否定派…「ボルト弱すぎ削除しろ(鼻ﾎｼﾞｰ)」
平均意見…「まあ使えるところそのものはあるのよね。そんな使わんけど」
肯定派…「は？ボルト使えないとかわかってねーなーボルトはこういう場面で使えるし当てたらリターンあるしそもそも警戒させられるしetcetc…」
だから否定派意見も普通の人も「いやいやよくボルトをそんなに推せるな」って反発しちゃってんだよ今
ドラゴンが普通のBRを持ってたんならその理論もわかるんだけどね
これは断言できるけど「今溜めずにメインが撃ててれば助かってた」なんてシーンは操作ミス以外ではありえないです。これはマジで
＞そんなんそもそも竜に苦手意識あって近付いてないだけだろ
？苦手意識あるってんならボルトの抑止力が効いてることになりませんか
＞もっと落ち着いてよく考えてよ狙ったとこに置けないんだよあいつ。相手が動く軌道に左右されるんだよ。別に着地点に先置きとかはできないんだよ
むしろ狙ったところにしか落ちないすよ。相手が動いてようが緑ロックだろうがステップ踏もうがCS離した瞬間どこに攻撃判定がでるかは決定してます。
顔真っ赤のブッパ勢に起き攻めするなら使えるだろうな
おまえらも特格で脳筋するより職人として使いこなせよ
少なくとも自衛と起き攻めに使ったら優秀な部類
簡単には勝てないけども
とうの昔に見直されてるからwiki読んで、どうぞ
落ち着いてよく考えて、ボルトは狙ったとこに置けるよ
わからないなら私からは練習が足りないとしか言えない
トレモで時間いっぱい使って落ちる距離を掴むといい
(3ステージ目のザクは高飛びしてくれるからダウン→高飛び狩りの練習になる)
自分が使えないから使えないって断言するのはやめてほしい
使い道がわからないならアナタはわからないままで構わないから否定だけしていくのはやめてほしい
ボルトはCSだからチャージ中は他の行動出来ないっていう言い分は理解できるけど
セカインやチャージ手前でメインやサブが必要なら切り替えられるし2秒封印しなければならないことにはならない
あと狙ったとこに置けないって話だけど、赤ロックで撃つと敵機のいる方向で尚且つ龍の斜め上に出現するって場所が固定されているから練習で出現場所は限りなく絞れるようになる
誘導を一切しないところがこの武装の最大のミソだと思う、固定した場所に出現する円形の攻撃判定ってのは
近接で誘導が切れている相手にも命中する可能性があるってことなんだ
これらを理解した上で練習を重ねて使えるようになる武装だと思う
リバサや起き攻めでCS盾をするとしっかり盾が決まればボルト自体は確定するし(CS前BD盾)
近距離での有用性は本当に高いんだよこの武装は
頼むから使えないで片付けないでやってくれ、たくさんやりこんでくれ
尚当人は6000戦こえたもよう…
金升が逃げてくんだぜは現状のスレの流れには油にしかならんし正直草不可避だ。
金升に対して通常時のドラゴンの択の中では上等な部類だろうな(立ち向かう場合
だが一度成功すれば次からはメインとNサブ等の読み合いが待っているだろう
まぁ警戒してくれれば横サブとかで多少安くなってくれる可能性もあるな
と、読み合いにはなるだろうから良い択なんだ
でも、もう一度言うが
金升が逃げていくは言い方がよくない本当によくない
もっと落ち着いてよく考えてよ狙ったとこに置けないんだよあいつ。相手が動く軌道に左右されるんだよ。別に着地点に先置きとかはできないんだよ
。o0 (着地地点に先置き？何言ってんだこの人…)
でも、それは本気で修正不要だと思ってる人から本気で反論されるって事だと覚悟してるならの話
肯定派はテンションが高すぎとか言い出されるのはちょっとね
>>168は>>166の煽りに釣られた形だった。
金升が逃げていくってのはボルトだけの影響じゃないのは確かだけど嘘でもない。
ただここでその話をしても信ぴょう性がないのはその通りだった。以後気をつけます
正直、目の前にいたら燃やす視野
今気付いた 大体194が答えてた
正直誘導しない上にレイダーのような配置変換も出来ないし
狙って置けるは本当のようで嘘とも言える
ドラゴンの位置、放ったタイミング、相手の位置、これらを計算しないといけないからね
リターンはそこそこあると思うけどそのためにこれだけのことを考えないと使えないわけで
そら割に合わんわな
今のままならせめて旗みたいな誘導性質にしてもらいたいわ
他の同期の20が良い追加武装もらう中でコイツだけ道化っぽさが拭えないのがな
まあ前作の特射の追加が大きすぎて、期待はずれだったという反動もあるが
いずれにせよ今のボルトを見てビビる奴とか、使い手が上手いというより相手が弱すぎるとしか・・・
落ち着いて考えてるんだけどボルト狙ったとこになんて置けません。落ちる時間なぞ多分把握する程度には使ってるけどそれもね
ボルトを有効な位置に安定して置ける＝ボルトが落ちるまでの相手の行動を完璧に読みきってるって事だよ？
行動を読まれない読み合いが大事なこのゲームでそれ安定するとか言い出すと君は大層有名プレイヤーなんだなとしか
あと俺ボルト使ってるんですけどって上で書いてるよーな。一応言うけど盾めくりやらボルト置いてから上飛び越えて視界ジャックやらするよ
だけどそんなに使える武装か？金升のは流石にスルーするとしても置き攻めはともかくリバサボルト盾出す意味が俺にはわからん。他の拓を選びたい
いや、それは個々本人の考えで割りきっていいと思うんだけども。使えると思う人なら使える、使えないと思う人なら使えないじゃいかんのか
お前は悪いこと言わんから黙っとけ。こんなこと言いたくないし言いがかりなんだろーが夜中3時頃に二人が長文会話とか何かを疑ってしまうぞ
>>207
熱くなる気持ちはわからんでもないがお前はそれは流石に人に意見押し付けすぎ。その考えはおかしいよそれは
反対派だって意見押し付けてきた！とか言いたいのは山々だろうがお前のその発言は「スレがボルト否定するから荒らすわ」みたいなもんだぞ
まあでもボルトそのものを格闘CSに移動させて、チャージを1.5秒とかにすれば
今のままでもいいかなとは思うかもしれない
そのうえで次回作はマーメイドもボルトも一種ずつ技増やしてもらえれば
ドラゴンの手数は元々他と比べると少ないし、それくらいの手札増はあっていいだろう
というか>>207は単に売り言葉に買い言葉になって大きく物を言ってるだけにしか見えない
常識的観点で見ればボルトの運用が難しすぎるのは事実
そこを無視して使い込んでないお前が悪いじゃ反発を生むだけよね、全否定してる奴もどうかと思うが
でもしっかりデメリットもあるCSで弾数無限というだけであの性能じゃ納得いかないという気持ちも少しは汲んで欲しい
そもそもここですらこうして論争にならない限りボルトの話題なんて滅多に出ない辺り
結局ボルトの底は知れている気がする
あ、まともに議論したら勝てないって悟ったのかな？
>>189の人であってる？>>194への返事がまだですよ
(´？ω？｀)
ああ！赤い竜で頑張ってくるわ！
もしあってたなら返事の義務はあるでしょう。自分からケンカふっかけといて逃げてる形になりますからね
で、違うなら話こじれるから黙ってて欲しいかな
お前人に因縁つけといて話こじれるはないだろ
先に因縁付けられたのはこっちなんですが
本人かどうかわからん人に「当人ですか？返事まだですよ？」とか突然話しかけておいて「違うなら黙っといて」とか因縁もいいとこだよ
もし違うなら議論にヤジいれただけの第三者ということですから、黙ってて欲しいと言うんです。おかしいかな？
どうも煽りや釣りに弱くていけませんね
あの手の武装は行動制限用に使うものでしょ
使い勝手は段違いに劣るけどクシャで横サブ壁にして逃げるとか、そういう風に使うもの
仮に引っかからなくても動きは制限出来るから読みは絞れる。
その辺が分かってないから
ボルトを有効な位置に安定して置ける＝ボルトが落ちるまでの相手の行動を完璧に読みきってる
とかいう的外れな反論が出てくるんじゃない？その読みを絞るために使う武装じゃないの、あれ
無誘導だからまだ使い道あるだけで誘導したら逆にゴミになるんじゃないか、あれ
虹ステ出来るようになれば世界変わるかも
使えると思う人は使っていけばいいし無理だと思う人は使わなきゃいい
これでいいんだ、冷静に考えたら説得する意味なかったわ
ただ、使ってないプレイヤーが使い方を知らないまま終るのは可哀想だと思っただけなんだ
意味ないとか言われるのが嫌だっただけなんだ
とりあえずオレは介入をやめることをするよ、騒がせてすまなかったな同門達よ…
その行動制限によって生まれるものはなんなんですかねぇ
ゼロとは言わないけどそこまで近づかれた時点でドラゴン的にも結構際どい状況ですぜ
行動制限なら旗前置きで正直十分だし安定・・・・
全然使ってないから知らなかった
とりあえず置いときゃいいじゃん。トラップ系ってそういうもんだし
つうかボルトの距離で旗の選択肢は絶対にねえわ
wikiのN特格の最後のトコにN特格(ファイヤーをキャンセル)≫特射で永久コンボになるって書いてあるけどなんで特射のダウン値0じゃないのに永久になるんですか？
理由はわからんけど探せばyoutubeに動画上がってるよー
咄嗟に出せないボルトなんてもっとないと思うけど
そもそもドラゴンにこれ以上当てなくて良い武装はいらんと思うんだが
無意味ではないというだけで普通程度に当てていける武装に対して
試合上、価値が薄いのは間違いないし
第一旗はあの回転率と撒きやすさだからそれが許されたけど
この使いづらさのうえで「当てなくても良いよ」で満足するのはもはや思考が麻痺してるとしか
あれフルブが初出じゃなかったっけ？
スモーがやってた奴
それとは別で今作もあるんか
これは？
さすがに試合展開読めてなさすぎとしか言いようがないと思われ
50だから補正最低でも1減るし
いやいや、チャージ2秒で発生というかボルトの着地あんな遅いのに
咄嗟に出せるとか平気で言えるのは感覚麻痺しすぎだろう
考えたんだけど、この仕様ならヴァサーゴのアシュタロンみたいにすればどうか
レバ特射とかにして、それならまだ今の使い所狭い仕様でも納得出来るわ
ワンボタンで出せる無限武装よりも使い道が狭いっておかしいよ
ここで書いても意味ないよ
アンタの書き込み見てる感じ
どうもボルトを召喚するタイミングが随分遅いような気がするよ。魚と同じように使ってるんじゃない？もっと遠くで予め出しておかなきゃダメだよ？
ヴァサの特格と同じ使い方しようとしてるし完全に使い方間違ってるパターン
ボルトの不満については何度か送ってるよ
他スレだって機体の不満はあれこれ出るのに
運営送ったら満足しろというのはおかしな話
ボルトの話題出るまでほとんどスレも動いてなかったのに
>>252
勿論そういうふうに使ってるよ、そんなの使い込んだ人間ならわかる
そのうえで使い所が少ないと言っている
狙い通りに落とせるタイミングなんてどんだけあると思ってるのか
ドラゴン本体の高度も気にしないといけないのに
よほど相手の腕が下回っていて、なおかつ相性良い相手じゃなきゃ無用の長物よ
>>253
ヴァサのアシュと同じリロード仕様にすれば良いと言っただけで
性能までアシュと同じにすれば良いとは言ってないよ
「当てなくても良い」程度の性能でCSっていうのに疑問があるだけです
かといって通常の弾数リロード化するのは違うと思うし
無限撃ち出来るとボルトが爆弾みたいに量産できちゃうから
CSに近い仕様でなおかつボルトの存在価値をあげるには弟リロ方式が一番かなと思った
呼び出し時に宙返りしろとかは言わない、そこは今までどおりで良いでしょ
至近距離の咄嗟の自衛として使うヴァサの特格とは違うんだからリロだけ同じにしたって何も解決しないよ。ヴァサと同じ使い方してなきゃそんなトンチンカンな発想でないと思ったけどまさか中距離の布石として使うにもチャージ間に合わないって言ってんの？
それとヴァサの特格は外したら地形に当たるまで消えないから仰角では外せない武器なんだけどそこらへんのヴァサの都合考慮してないでしょ
メインの強さを10と表現するとして、ボルトの強さが20あるって言ってるんじゃないんですよ
実際4くらいの強さだけど、メインと一緒に使えば14の強さになるじゃんって話なのね
もし仮に君の言うとおりシビア過ぎる性能で1の強さしかなかったとしても11にはなるんですよ
1の強さのボルトのために10のメインを封印しなければならないと主張している人もいるけど
それは違うという反論は散々されてますね？
もしこれ以上議論を続けたいならこの点に触ってもらえないと平行線です
その辺もメイン旗とは違うとこだね
味方が近くにいるようなレンジでは魚撒くでしょ
やたらと「普通に考えて」的なワード多用するから文体で誰だかなんとなくわかるぞ
どう普通に考えたのか言ってご覧なさいな
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スレが過疎ると寂しくて死ぬ
ここは君の来るところではない
ところで俺の勘違いだったら申し訳ないんだけどこないだ特格一段止めのままノーキャンセルしてたらスタンしっぱなしになった事が一度だけあった。
何度か再現しようとしたんだけどうまくいかなかった。1人トレモ一面だから他の要因はないと思うんだけどなんだったんだろうか
まさか最速キャンセルのことじゃないだろうね？
対戦の合間でボケっとしてたのは確かだけど間違いないのは
NDもステップも入れてない、赤ロックで誘導したのを狙ってるのに当てた事
なんかスタンしっぱなしだったからなんとなく硬直切れに下格連打したらスタンした相手を空中に残したまま着地した（下格は当たらなかった）
謎。確か2段目の旗がどっか飛んでくバグとかもあったし初段と2段目の間になんか処理甘い所があったりするんだろうか
って>>278の話に対して>>279の返しがアスペ過ぎて笑った
アスペ中学生は宿題やってろ
「そもそも」という言葉の意味を辞書で引くと幸せになれるよ！
気にせんとき
スタンは初段にしかなくて2段目で動けないのはスタンではなくモーションとして相手が動けないとかでさ
マスターの捕縛→爆破からクロスのエフェクト取ったら大体あんなもんだろ
アルトロンはBRあるからマシかもしれんが、こいつで30と組んでコスオバしたら何すんねん
ただしドモンはレインの時と違い本気出さない
代わりにローゼスビットくれ
いつも思うけど結局ボルトが産廃アシストという現実から逸らしたいだけなんじゃないかと思える
実際使い道が無さ過ぎるというかリスクリターン効率が悪すぎるのは事実だろう
やっぱマイオナの心を満たすための賑やかし武装でしかないんだな
特射や魚みたいにもっとわかりやすくドラゴンの手助けしてくれる武器なら良いのに
なんであんな使いづらすぎて匙投げられても仕方ないレベルの内容にしたんだろ
マイオナ勢の草の根運動のおかげかね
まあ話したくないならそれでいい、ただもう、なんつーか限界
反論あるなら俺はいろんな人の意見聞きたいから是非ウサインボルト以前の流れに一石投じておくれ
議論が投げ出されたのは>>256だからそちらへどうぞ
「自分が正しいので、お前は間違ってる」としか言えてない。自分の意見が正しい事を説明しようとしてない
2段目のファイヤーが出てからヒットする前までの間にキャンセルすればできるよ
NDでもCSでも大丈夫
ありがとう！ちなみにNDとはなんのことです？？タイミング難しいですか？？すぐダウンさせてしまって…
本当にありがとう！身近にこんだけ優しい人いればいいのになぁ。
火柱上がる前にCSか、魚かボルトはどっちもどっちでも大丈夫ですか？？
そのコンボは周囲の状況をよく見て有効かどうかしっかり判断してやる特殊コンボだから無理に狙おうとはしないようにね
ありがとうございます。3,000戦はやってます。強機体以外ものりたくてききました。ドラゴンは、可能性がある感じで好きっすわー。
メインの射角や特格特射のレンジは実際使ってみないと分からん
件の>>256の言葉を借りるなら貢献度の低い数値武器をそもそも求めてないって話よ
せめて人魚と同じ数値くらいの武器が求められてるって話なんだよね
今作での完全修正は無理だろうけど次回作ではまるごと消して違う武装にしてもらいたいね
こんなのあるせいでドラゴンが他に強化貰えないなんて理不尽すぎるわ
でも君ボルトの話してないやん
新武装の話してるやん
ボルト飽きたとか言ってるの>>195くらいだね
丁度すぐ上>>194で君と似たこと言ってる人向けの丁寧な回答があるけどこれも無視されてるね
しかし「求められてない」って言い方面白いね。ドラゴン使いの総意でも語ってるつもり？
それならここの住民を理詰めで説得しないとなあ？いつまでも適当な事言ってんじゃねえぞ？
マジどうでもいい
ボルトの話飽きた
ヒットしててもたまにこぼすのとコンボに組み込むと減らないくらいであとは良いんじゃない
生当てなら減るし乱舞技の中ではかっこいい方だしアーマーあるからお願い行動にもまぁ使える
プレッシャー系統にも対抗できるしね
動作時間長いのは短所だけど拘束って事を考えたら逆に長所とも言えるし
後胡蝶との住み分けは出来てるから良い武装だと思う
・最終段の胡蝶剣部分には後覚醒技と同じく射撃バリアあり(構え部分のSAは無し)
・NNN→N覚醒技が繋がる(地上では不可、N覚醒技以外の格闘にも繋がるため価値は薄い？)
・サーチ変えN特の要領で初段だけを当てることが可能(ダメ補正共に微妙なためダメージは伸びない)
結局これが真理な気がする
ボルトってどうでもいいアシストだよな
これ強化するくらいなら人魚ちゃんの誘導強くして欲しい
②フルブから強化しかされてないから文句つけ辛い
③新武装のボルトを叩こう
④ボルトを叩くと言い負かされる。でも俺は間違ってない
⑤そうだ、魚叩こう←イマココ
あといちいち構わないで無視しような
魚の問題点って誘導じゃなくて速度だよな。特に初速がないから狙って着地をとれない
誘導自体は現時点で慣性ジャンプに食いつくくらいの性能あるよね
ああ、マイオナさんなんだなって一言で済むわ
弱いせいで全部片付けるのは脳死チンパンと変わらんね
強化しかされてないからといってまともな内容になってるとは限らないだろうに
他の同期かつ同じコストの機体強化がプラマイをフルブマキブ合わせて10とすると
ドラゴンの場合フルブが結果的に5、マキブは1って印象
ボルトの追加は0、マキブは特射の滑り追加が1
元々強かったフォビなんて弱体化はそこそこに12くらいのプラスは受けてるし
本作だけでも強化しかされてないAGE-1も強化しかされてないけど不満がなくなったわけじゃない
なのにそれをプレイヤースキルのせいとはこれいかに？
>>325
別に魚叩いてるわけじゃないけど速度向上の代償として誘導が下がってるし
フルブの頃はたまにだけどびっくりするぐらい曲がったし、着地はもっととれないけど・・・
今回は撒きやすくなった反面、明後日の方向に飛んで行きやすくなったなという印象
まあでもそこは>>326の言うとおり初速の問題か・・・・
N特のファイヤー部分は炎上スタン
後派生を含むダウン値とか調べたかったけど乱入されたからまた今度
各種格闘キャンセルと事故当たり(相方とのクロス)期待で撒く感じなのよな
基本的に撒き得ではあるんだろうけどシュピーゲルのレインのほうが羨ましく見えるわな
マイナー機体でオナニーしてるのはどっちだっていう
升すら嫌がるとか平気でほざく人の言うことなんてアテにならん、何を偉そうにｗ
大体説明された有用性自体が魚とまるで吊り合わない、何度もいうが
そもそもその有用性自体が今のドラゴンにとって必要性が薄い
何より今のゲームシステムというか流れに全然合ってない
だから追加機体がこれだけ増えた中でどんどんドラゴンは苦しい立ち位置になってるわけで
普通に見ればボルトはもっと別のモンが欲しいと思うのも仕方ないレベルだと思うけど
せめて射撃ガードがあればまあ納得もでき・・・いや、ないな、何も防げんわあれじゃ
だからさ、理由を言えよ。お前の文には理屈がないの
「ゲームシステムというか流れ」
「魚と釣り合わない」
馬鹿じゃねえの？そんなフワフワしたなんとなくな意見が通るとでも？
何度でも言うぞ、研究の進んでないマイナー機体であることを盾に修正妄想でオナニーしてんのはテメーだ。恥を知れ
そもそもこの場でする話ではなかったのは認めて上で謝罪済みだ
あんたはこれと同レベルの自分の経験則だけがソースの説得力のない持論をずっと言い続けてるんだよ
調整して欲しい機体スレ Part.3
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/56800/1429788390/
やっぱ異常だよここ、プライドが高い
弱くて辛い修正くれ派
弱いけど戦える修正は甘え派
そもそもドラゴン強くね？20だったら上から数えたほうが早い派
妄想でスレ埋めるのは無益っていうのは分かる
前スレ最後なんて依頼もしないでたらればで消費してたしな
でも強い！弱い！って会話だけでこのスレ埋めても意味ないでしょ
おまけで横格闘の火力伸びたりしたら嬉しいな
同じ愚痴を共有できない人に向かって馬鹿にするようなこと言うから色々言われる
升みたいに軸合わせて掴んでいったりするのが主な使い道じゃないか
それでも火力に直結するからガンガン狙っていくけど
個人的には攻める時、特に覚醒前の前虹からねじ込む感じで使うよ。デスコンパーツでヒット確認もしやすくなる
まぁ慣れないうちはカット耐性と威力のバランスがいいコンボパーツくらいの気持ちでいいと思うよ。横1レバ特メインとかでも割と減る
自衛力あって火力も出てロマンもある
ローゼスビットくらいなら次回作でありえるかもしんないけど
おっさんと組んでたこいつには遠距離武器なんてないでしょ
クローを伸ばしてファイヤーがあったじゃないか
まあ、それしかないんだけれども
むしろ機動力じゃね？砂岩よりは足遅いのを思うとほんと絶望する
通称インコムファイヤーはいろいろ処理が面倒くさそうだし
飛び道具を増やすと言うなら次回作はオッサンの技を2パターンにして
現行の玄人用ボムと地走に食いつくタックルでいいと思う、そうなったら俺後者しか使わなくなるけどな
ここにマイオナ厨が集まることで他のスレに臭いやつが来ないで済む。
俺は両方とも自衛力は高いと思うけど総合的に火力負けしそうな気がする
ドラゴンは格闘火力はでかいけど能動的に振れないし、自衛力っていうのもメインの射程範囲内での話だし
中距離からBR撒かれたらピョン格で逃げ回るしかないだろ
ドラゴン全然使わないんで教えてくだされ
なまじノルンが硬いせいでドラゴン2落ちコース余儀なくされたりして安定もしない
ピョン格で逃げるというよりはピョン格でBR飛び越えながらズサして中距離内を維持してドラゴンファイアしてればなかなか鬱陶しいよ
プラスアルファでN特の省エネいどうん
普段は相手が追うのがバカらしくなって離れて行ったりするけど
相手2人とも赤ロ入られたらピョンやエクスプレス封印されんのにホイホイは逃げられないっしょ
でもいくらピョン含め逃げ性能高いからってMFで赤ロダブロはきついよねって話
他の足が遅かったり特殊移動ない機体と比べたらマシだけど
その分ライフルみたいな中距離武装ないからガン逃げ後の前線復帰にも時間かかるわけだし
前線復帰の辛さは確かに感じるわ…
フルブよりステージが狭くなったから楽になったはずなんだけど
さっさと低コ方追いしたいタイプの高コが相性いいと思ってる。升とか運命とか古黒とか。
相手がこっちの赤ロに積極的に入ろうとしてくるんだから
ピョン封印はともかく振りづらくはなるだろ
死ななきゃ相方が全部やってくれる奴な
着地ごまかし持ちがマキブになって増えたのもあるけど
機体はもちろん使ってる人によって撒き方工夫していかないとついていけねーなぁ
持続のびたから何？という感じだ
能動的に確定刻む手数がない
じり貧に追い込まれるとモロにこいつの厳しさが露呈する
組む側からするとドラゴンは出目がランダムな賽子賭博に近くシャッフルだと災難みたいなもん
まあシャッフルなら「わからない」けど固定だと期待値に左右されるから趣味
魚が射程無限誘導銃口発生並で普通にBZの様な運用できたらかなりの部分が楽になるんだろうが
俺はドラゴンは固定の方が強いと思ってるけどここ見てるとそうでもない人多いのかな
もうそういうゲームじゃない
固定運用前提だと思うよこの機体は
固定だと旗にかけたの取るようにお願いできたり体力調整もやりやすくなる
でも旗にかけられないとホント役立たずだから頑張るしかない
固定だと旗への追撃は勿論、旗に向かって追い込んでくれるからね
N特が一番強いんだと思ってたけど
N特は普通に負けるわ
ドラゴンの格闘強いけどピーキーすぎるんだよな
初代のNとどっちが強いかな？
別に煽るつもりはないんだが横振らないクアってエクバでもやってんの？って感じだな
あいつの横は至近距離でデスヘル横潰すレベルの発生あってあの範囲だから
身内なら振ったほうがいいよっていったほうがいいかも
ちなみにドラゴン横は初代横（俺が検証した範囲で最遅発生）にギリ勝てるレベルのクソ発生だぜ
え、ちょっと待ってじゃあドラゴンのNでデスヘルの横潰せるって言ってるの？流石に信じらんないんだけど
ダメも補正もダウン値も悪い、かち合ってもまず負ける
せめてもひとつなんかくれよ！！！
かち合い判定と発生の早さは別だからかち合えば理論上潰せるかもしれないけど、あんな横に反応できる奴いんの？
発生と判定の厳密な切り分けをしだすと話が纏まらないから密着同時だしか近距離先or後だしかぐらいで話しない？
クアンタの横潰したって分かるって事はモーション見える程度の距離があったんだよね？後出しN格でぶっ潰せるならデスヘルにも同じ事できそうだけど
通常より少し離れた場所に判定が少し広くなった旗が置けます
そりゃあっちのが潰し効くけどさぁ
追撃間に合わないこともしばしば
NNNN→NCSの後に後覚醒技に繋ぐのはCS後に後覚醒技連打で大丈夫ですか？
もいけるみたいだけどその場合もオバヒでも無理かな？
その他高度あってもオバヒじゃ無理なのかな
最速前ステフワとかでも当たりそうだけど
土日のロケテで見てきます。
土曜日は仕事終わりなんで書き込むの遅くなりますが変わったところあれば報告します
お疲れ様です
報告楽しみにしてます
CSの類に調整とか…
前後横N空地全部試したけど全く同じ
そうか…
お疲れ様でした
せめてボルトもう少し使いやすい技になってたらな
スタッフ的にドラゴンはもう過去の機体だってこったよな・・・
ある程度上方下方はあるかもしれないけど
つまりたいしていじってなくてシステム的に問題ないからロケテにいたってことだもんね
ごめん、落胆が大きすぎて自分でも何いってるかわからん
嫌なことがあったうえにこの仕打といいたかった
触ってきました•••何も変わってませんでした。特格派生とかあるかなと思ってましたが何もないとはサブ派生あるかもしれないんでまた触ってきます。
耐久力は620でした
でもこれは全機体フルブ基準に戻っただけっぽいから変更点って感じじゃあないね
お疲れ。またやるなら横格がこぼれなくなってないか試してみてもらえないかな
オッケーです。
あ、あとスーパーモード時に勝つと機体の顔が一瞬映ってから胡蝶ポーズでしたね•••
サブからメイン、サブから特射キャンセルなし
何も変わってないぞ•••
Fバースト使うと青ステ使えないです
閉店までドラゴン使ってきます
ダメージは変わってるかもしれないけど性能云々は本当に…
なんでCS、もっと言うとおっさん修正しなかったのかわからんわ
ここで何かと活用法はむりくり捻り出されてたけど
本音を言えばもっと別のもの欲しかったってレベルでしょ
CSのスタン変わらないし•••
個人的にはボルトに限らず何かしら目に見えてわかる追加武装とか仕様があればよかったなって思った
おっさんは別に弱いと思ってないから俺はあれでいいと思うけど例えば覚醒中に性能が変わりますとかだったら良かった
ドライブ暴発がなくなったとはいえF覚で青ステできないし何も変化なしは流石にちょっと…って感じ
それだけに今回のロケテはちょっとがっかりだったなぁ
横格、今日やったかぎりではスカらない
ただ壁際でやってないからまだわからないという感じですね。
横格の伸びもマキブとほぼ同じに感じました。アンケにはキャンセルルートや追加武装、旗関連はかいてきましたけどどこまでみてもらえるかですね。流石に何も追加なかったのは残念でした。長文申し訳ありませんでした
ギス兄貴申し訳ナス！ ボッコボコすぎて草も生えない
ほんとこれ
無印で今の仕様なら名実ともに20さいつよだけど
今の環境とシステムでこれはない
となるとおっさん胡蝶剣コンするにはs覚醒を選ぶ必要が出てくる訳か
横格に派生無いし、BD格にも変化無いし、炎上・旗スタンからも掴めない
むしろ覚醒の仕様変更で弱体と言って良い
F選んだら青ステ不可能はマジでキツすぎる
今までなら覚醒で攻めも自衛も両対応できたけど
F選択時だとメイン青不能で自衛覚醒に相当制限出てくるし。
炎青ステもないから攻めにも影響出てくる
フルブの頃もB覚１択だったし変わらないじゃんって話かもしれんがマキブで共通で出来てたことを今更削られるのはガッカリどす
今回はまたフルブの頃と同じでメイン青の為だけにS覚選んでるもの
高体力で受け身半覚できるから生存力更にアップ見込めるしそこからカウンター気味にこの際レバ入れ覚醒技でも入れられたら美味しい気もする
あと胡蝶剣ぶっぱのリスクが下がる()
更に無視されやすくなるのが辛いな
上下左右のステないんですよね。
防御アップと受け身半覚のメリットくらいですし
新しい技が一個もないってのはちょっとね。強い弱い以前に単純に飽きる
ぶっちゃけ使い道なさすぎるボルトは消すか技変えるかして欲しかったけど
新技導入は30機程度って決まってるってことはもうその枠からは外れてるってことだろ
もうどうしようもないね
マジでなんかくれよ
面白い機体だけど限界あるわ
やれる事とやってる事フルブ出てから3年くらい変わってないぞ
面白みもだけど明らかに性能面としてマイナスな要素のBD格放置とかおかしいだろ
マキブでもっとつよくなると思ってた人魚は相変わらず射程限界あるわ
念願だったボルトは何のために使うのか仙人くらいにしかわかんないレベルだわ
何故AGE-1のアシストみたいな良い関係の塩梅がアシストで出来ない？
AGE1のアシストだって魚が消えるほどの遠距離じゃ基本当たらないのに
ていうか魚も炎も追加されたのフルブからなんすけど無印のやること少なさナメちゃアカンで
誘導強くてキャンセル豊富な射撃を組み合わせるだけで150〜200とれる環境で旗>(特射>)メインで130前後ってのが安すぎる
あの頃は共通で青ステ無いし覚醒は明鏡火力の恩恵あったし降り技持ってる奴少なかったし
ぴょん格もだしアシ降りもそんな持ってなかった
今だともうほぼ持ってるのデフォみたいになってるからな
炎からレバ特繋がったり炎から各種格闘キャンセル可とか
魚ヒット時のやられ変更して追撃しやすくとか有ればまだ良いんだけどね
単純にキャンセルルート増やすとかでも動き全く変わるから
新鮮味出てくるんだけどそれすら無いのはね
cs→メインとかのキャンセルルートがあったら嬉しいんだが
おまけに横格つよくしてください
メイン 90ダメ
サブ スタン時間延長
人魚 60ダメ 半回転ダウン
N特 初段60(-20%)
レバ特 蹴りの誘導強化 1段毎に再誘導
横格 2段目に前派生追加
BD格 砂埃ダウン ダウン値0.3
覚醒中
両CS 横回転ダウン
レバ特 引き寄せにSA
覚醒技 飛び上がりに誘導切り(N最終段も)
書くか迷ったもの
・特射の銃口補正強化
FBならともかく今の炎に着いたら強すぎるかも
・ボルト強化案
何書いていいかわかんなかった
・横格の発生強化
回り込みと範囲はあるからどうだろう
・妨害能力を高める何か(受け身不可等)
・ワンチャン力を高める何か(新覚醒技等)
今後必要なのはどれかなぁ。
アンチ放置
だってそういうのがないから放置安定なんやろ
スローネは味方として最悪だけど敵として来てもなんか嫌やわぁ
ボルトへの意見はたぶん誰も書いていないと見た
使い道が限られ過ぎてて逆にないもんなあれ
ぶっちゃけ地走高速突進アシストでいいと思うけど、旗スタンも上手くいけばとれるし
こうなったらナビにセシルはよ
てかGガンキャラはよ
まあ何もないならオッサンはとりあえず邪魔だからせめて格闘CSにでも移動しとくれ
おっさん邪魔ならレバー入れとけばいいだけの話だし尚更
どうせ使わないんだから格闘CSにでも放り込んでおけよ
いや、レバー入れの「CS」ね、他の機体でもそうだけど正直使いづらい
逆にここはボルトか？と試しに使う場面で人魚出たりするし
双方にとって美味しくないと思う、つか有効射程違いすぎる
>>472
だってフルブで追加されたファイヤーや人魚と違ってプラス面が少なすぎるんだもん
どうせネタ機体なんだからこんなもんでいいだろって言われてるみたいで腹立つ
サーカスの曲芸師じゃねぇんだよ・・・
レバー入れで誤動作しちゃう程度の人と一緒にしないでくれますか？
虚勢張るのは簡単だよね
別に格闘CSに移ったところでなんの問題があるのかさっぱりわからない
あんな性能でチャージ2秒ってのがおかしいのに
つーか格闘CSになったらそれはそれで困ることも多いぞ
魚と二択かけられるからまだマシって考え方しよう
あとレバー入力ミスは他の機体使う時に致命的なので練習したほうがいいよ
ある程度このゲームやってる人ならまずミスらないはず
現状で俺はコンボでも無限浮遊中でも起き攻めでも使いようはあるからボルトは必要だと思ってる
無理やりにでも活用できないか考えてそれでも必要ないって思ってるならそれでいいけど暴発するから削除しろ派は操作練習してくれよ
確定で使う場面が少ない中でレバー操作ミスる程度じゃ特格、もっと言うと覚醒技のNと後すら間違えるんじゃ？
普段から誤爆するレベルの操作精度ですって自分で晒してるようなもんでしょ。虚勢張ってるのはどちらやら
ルージュスレの特格派生がBDに化けるから射撃派生使うくん
龍スレのNCSやりづらいから格CSに放り込めくん←New
N格闘後派生出しきりから前ステレバ特ってコンボなくなってたのか……
追撃メインで軽く打ち上げての片追いとか出来るけど
N特初段〆も高度ある場合は締まらないので注意
起き攻めに使いようがあるとはどのあたりが？
デスヘルのトーラスみたいにねっとり判定が残るならともかく
ホントに起き攻めに使ったことないの？フルブしかやってないとかではなく？
そら他にないけどかといってすごい使えるわけでもないよな？
ぶっちゃけ起き攻めならまず旗だし、オッサンの優先度なんて下の下の下
こういうところで中途半端に使えるとかのたまうやつがいるから
今回もなーんの追加も強化もなかったんだろ、勘弁してくれよ
使いたい人は使って封印安定と思う人は使わなきゃいいじゃない
当たらない飛び道具か当たらない範囲攻撃って…
基本はダウンさせたら旗を2個くらい置くけどそのあと敵が寝っぱしてたら起き上がりにNCS出して前BD盾なり上取るなりすれば少なくとも格闘ブンブンしてくる敵には当たるし過去レスにも確か書いてる人いたでしょ
なにも「確定で使える超強い！！」なんて言ってるわけじゃないしあくまで使いようはあるって言ってんの
少しは自分で活用法くらい考えろよ
強い武装が使いたいだけなら他の機体使え
なんとか使えると普通に使えるじゃえらい違いだよね
で、マーメイドにもボルトにも普通に使える能力を求めてるわけで
そんななんとか活用法を捻り出さないと使えない制作側がネタで置いたものなんて求めちゃいない
環境的にどんどん置いて行かれてるのに「強化求めるのは悪だ」
みたいなドラゴン使いの風潮が全てを駄目にしてると思うけどね
ボルトどころか人魚も普通に強化すべき対象かと
人魚はX2のCS並の弾速と誘導でもいいくらい、出現の仕様と射程限界があのまんまなら
ボルトはとにかく原作もクソもないゴミ捏造技やめて欲しい
モーション変える余力ないならほんとある程度判定が残るガイアクラッシャーくらい付けて欲しい
「強化を求めるのは悪だ」って言ってるわけじゃなくて全く使えないから削除しろとかいうのはやめようってことを言いたかったんだ
490とかの文だとそういう風に捉えられてもおかしくないし申し訳なかったと思ってる
強化は俺も望んでるしロケテでがっかりしてアンケートにいろいろ書いたくらい
一応使い道はあるんだし削除してそれができなくなるよりは他の新規武装を追加するっていうなら賛成だよ
だからこのまま「一応使える」レベルで満足するくらいならいらないと言っている
ボルト込みで性能調整されてるんだし、一応レベルの武器でお茶を濁されるくらいならいらない
オンのアプデでそういう奴は多いし、現状じゃぁ消せと言われても仕方ないと思うけどな
百歩譲って残すとしてせめて現状のモーションで出来る大きな強化くらい求めてもいいよね？
上でも言ったようにガイアクラッシャーの岩隆起を周囲と前方に出すとか
あるいは落下後にロック相手にタックルしていくとか
マーメイドは使えないけどなきゃすげぇ困るレベルの武器だし
シャッフル同盟のボルトがそれ以下の扱いってのが納得いかん
いつもの子だろうけど強化を願うならまだしも削除は頭おかしい
昔からずーっとスタン上書きだの横格だのBD格だのこぼし修正だのアッパー要望はあるんだよな
ドラゴン使いの風潮がどうたら言うものの
おっさんより先にどうにかして欲しいところは散々議題に上げてるのよね
最大528ものダメージを叩き出せるぶっ壊れ武装だからね、仕方ないね
投げ属性にしたら解決しないかな。
色々と直して欲しい所はあるけど個人的には
メインを近距離でしっかり機能するようにして特射とかとすみ分け
横格出し切りからボルトとか繋がる様に
地走もっと速くなってほしい
次回ロケテみたいのあったらなにかしらテコ入れされるようアンケちゃんと書いてこようと思う
そしたらダウン値激低く良補正のレバ特初段が何回も出来て超ダメージ出せることにきずいた
それぐらい強化されても全然いいじゃないの
一回旗が特格に行ったことあったよな。ハゲるかと思った
今のも使いやすいんだけどね
開発的には覚醒中でもSA相手にダウン取れるよ！っていう強化のつもりなんだろうけど上手いこと噛み合わないよね色々と
浮かないダウン属性のBRから追撃できるかどうかで「強化のつもりなんだろうけど噛み合ってない」は流石にかわいそうな気がする。強化された代わりに小ネタが減った位でいいと思うけどなあ
根性乗せたら200も超えるし、もし今作の覚醒で出来たら明確に強みっていえたでしょ
後出しになっちゃうけど即ダウンの強みも勿論あると思ってるよ
生掴みと生殴りもリスク高いからなぁ、その代わりドライブで今作は殴りに行けるようにはなったけど
メインしか当たらないようなシチュだとその後拾うのはほぼ無理だったよな？覚醒中積極的にメイン狙いに行くムーブとかそういうのもあるのか？
ひたすら前ステメインはヒット確認が基本いらないし発生いいからリターン低いけど手堅いし
殺しきる手段だとこの機体で一番便利だったまである
メインしか当たらない着地とるような距離だと多分ファイヤー使うからそこは拾い直すのは無理だね
メイン連発って着地とるとかじゃなくて動いてる相手無理やり殴るのに近いし
コスオバ25こかせて追撃がダウン追い打ちとかシャレにならないロスだし
前作の話だから今作だとレバ特か格闘狙うのが普通だけどね
なんにせよ昔は出来たって話だね、今作は単発ダウンだし
いくら安いとはいえ手早くズンダ↑火力出るのは良かったね
俺は素直に強化だと思ってるよ。今作のメイン
後ろの百烈のダウン値低かったら完走できて気持ちいいんだけど
旗やファイヤー始動だと半端になりがち
ボルトなんていらねーだろｗ
ボルト自体は好きだけどマーメイドに合わせたのか平気でダサい＋使えない技なのが問題なんだろ
やるなら別物の突撃アシにしてくれ
>>531
本編見てないのか？ちょっとモーション違うけど決勝大会のゴッドを追い詰めかけた時
両手で突き刺そうとしてるモーションあるよ
あと弁髪刀とかどんな使い道があんの？横ムチ？カウンター？
確かに使えない武装だけど何とか使いたいとか全く使わないわけじゃないってのが擁護側の心情じゃないの
アンチ側はゴミ武装いらねーもっとどうにかなるだろってのが主な言い分かな
どっちの気持ちもわかるしそりゃ代わりにもっといい武装があればいいけどね
ただ撒いて置いたおっさんに相手が不意に当たれば気持ちいいぞ
おっさん削除しろ←！？！？
最近はこれに加えてレバー入れだと暴発云々書かれてたからな
自衛にオッサン盾？
受け身不能になれば嬉しい
格闘から安定して繋がるようになれば最高
昔の特格最速キャンセルは不安定だったし
なおマキボンでは攻撃覚醒はおっさんステ踏めなくなるもよう
受身不可の両ヒットで-20%位になったら嬉しい
そういやonでは胡蝶剣が格闘判定になったりしてないのかな？そしたらF覚でもボルト胡蝶コン出来るよね
受身不可って言うけど回転ダウンになったら落下に移るのが早すぎて後覚醒技繋がらなくない？
砂埃では浮き上がりが浅過ぎるし
横に出てきてブンブン振り回した後投げつけて当たると巻きついて拘束、地面に叩きつけてバウンドみたいな感じかな
これなら簡単に胡蝶剣繋がるし、ブンブンにあたり判定とバリアつければ近距離の拒否もできる
書いてて溜め時間10秒くらいになりそうな性能だと思ったw
レイダーがあのまま突進して空飛んでくれるなら最強かもしれん
脱出がてらコンボ締めるには前作だとN特使えたけど今作ダウンしないし・・・
やるならドラゴンパンチ
いやいや、高度あるとそうも行かないよ
地表だとそれでもいいかも知れないけど
N特スタンは受け身不可だったと思うけど
レバ特蹴り1>N出し切り前>下格
とかは良く使うよ
覚醒中は尖った岩召喚で、範囲拡大は面白いと思う反面
一回り範囲が増えた程度じゃ、直感的に出して引っかかってくれるような武装じゃないと思い出してヘコむ
>>552の言うようなイワークさん系が個人的には理想だけど
まあどうせあのリスクとリターンが噛み合わない地面叩きは続行だろうし
誘導しないならせめてレバー入れで設置位置くらいいじらせて欲しいわ
最初に言った通り範囲拡大ありきで
覚醒時だけってすると何も変えられない同じコマンドのマーメイドが割を食う
と妄想スレに入り浸りながら閃いたんだけど
つまり今のボルトの技をマーメイドでやらせればいいのではないかと
勝利ポーズだけしか見られなくて勿体無いなと思っていたファイターモードに
今のボルトとまんま同じことをさせる、そうすれば誰も損はしない
原作みたいに槍で地面突き刺せばあれくらい地面は抉れそうだし（あれはクローの爆発込みだったが）
んで自由になったボルトは格闘CSなりレバ特射なりに移行して新技付ければ
ドラゴン自体も手数が増えて万々歳！じゃなかろうか？
加えてレバ特射なら何かしらのキャンセルを付けても良いかもしれぬ
まあ何が言いたいかと言うとおっさん好きなんでもう少し使いやすい立ち位置にしてほすぃ・・・
クローを突き下ろす前のモーションがドラゴンの後格そのものでワロタ
マジでNCSはファイターマーメイドと皮だけ入れ替えでいいと思う
>>570
考えたことなかったけど出来ないのでは？
盾・シルビやチョバム等のバリア武装・射撃ガード付き格闘・量子化・SA・射撃ガード付きカウンター(盾移行の含む)これらは腕が防がれた後でもステ可能
これ検証してて初めて気がついたんだけど、レバ特も耐久低いバリア系の武装を貫通するんだね
威力50だから狙いづらいし吹っ飛ばしちゃうから追撃難しいけど
特に30勢のノルン、7剣、ハルートはマキブでもなんか苦手
ハルートはまだマシとして、ノルンと7剣は赤ロック維持が辛い
中距離がくっそ強い相手と後衛機が相手だった時
ドラゴンはどう動けば良いのだろう？とにかく凌ぐので精一杯だ
そうするしか勝ち筋見えない時もある
基本低コスを追うことになるんだけど
こっちより圧倒的に足が遅くても迎撃力が高いガナとかデュナを相手にすることになると
俺が一方的にやられて情けなくなる
ドラゴンは射撃ガードの押し付けに案外弱い気がする
死神のクロークとデュナのフルシールドを張られると
前者は程よく距離とってバルカンで迎撃余裕
デュナはフルシールドの押し付けゲロビが痛すぎる
本当はボルトに高火力アシストやって欲しかったけど・・・・
あれはそれ以前の問題だからなー・・・・
生格当てなきゃいけない低コ達に失礼では？
デュナも良いキャラしてると思うけど着地を高弾速で取るコンセプトのキャラにいくらでも着地誤魔化せるドラゴンで文句言うのはおかしくね？
デュナのFS特射は素直に盾すれば、向こうは近距離の取り回しが良いわけじゃないから楽になるよ
相手視点でリプ見ればどんな硬直を狙われてるのか分かるし、自分視点だとえぇ今の当たんの⁉︎って思ってても相手側からだと分かりやすい動きだったりするよ
逆に変にリターン取ろうとすると痛い目見る
フルシールド状態には旗撒くだけでも充分いやらしい
むしろ他の低コはFSを吐かせるのが容易なだけずっと優位に剥がせるだろうと
着地ごまかせるのはそうだけどドラゴンが有利に事を運べるかと言えば疑問だな俺は
>>578
FS特射をドラゴンで容易に吐かせる方法とはなんぞや？
怖いのは特射だけじゃないのが嫌らしいと思うんだ
ドラゴンというか地走以外ならそこまで怖くないのだけど
>>577だけど、防御的な意味でフルシールド張らせることはできないね。その点はドラゴンに優位性はない
ただ、>>576で言ってるのは射撃シールド張った押し付けが辛いって話だろ？
遠距離で使わせる手段がない分近距離でもどうにかできるようになってる
ていうかフルシールドゲロ避けらんないってのはロリバスガードできないって言ってるのと大差なくてそれって機体の問題じゃないんだよね・・・
とりあえず避けられないなら腕を磨け
地面這いずりまわってメイン連打しよう
ロリバスはガードだけじゃなくて読んでメインで止めることもできるとか選択肢あるけど
デュナ特射はあっちが散々龍の足動かした後なり、メイン隙に撃ち込めて
こっちはFSで止められんだから全然違うと思うが
こいつでデュナというか長射程系が辛くないってのは
よほど弱い相手としかやりあってないか嘘かどっちかだろ
やりようはあるにしても他とくらべて有利みたいな言い方はどうかね
>>586
メインでやりあうにしてもなんで辛いのかなと思ったら
クローの優位点であるバリア貫通がデュナや死神には通用しないからなんだな
解除硬直があることを踏まえても相手の方が近接は強いからメイン牽制中は距離詰めたくないし
死神なんかはクロークバルカンでガン守りされるとメインも格闘も振りづらいからなぁ
正直マキブオンでアシストの改良は欲しい
ドラゴン使ってると手放しで使える武器のありがたみがほんとよくわかる
ドラゴンパンチはじめ武装がシールドに防がれるのは仕方ないが
遠距離武装持ちが辛い云々は上の話と関係なくね？
あくまで押し付けFS特射の話をしてるわけなんだし
そんなのどの機体だって辛いしドラゴンが特別キツいってこともないと思うが
今回のロケテは日程的に行けそうにないので、もし良かったらアンケに書いてきて下さいオナシャス
FS特射が辛いのは本来ドラゴンはある程度中距離維持して時期を見て懐潜り込んでってキャラなのに
それが潰されたらドラゴン何すりゃいいのってなっちゃうし、全く関係ない話題じゃないと思うのだが
>>589
横の前派生はともかくそれ以外はその強化を貰うと
覚醒時のダウン値減少が消されたりレバ特の性能がさらに落とされそうでなぁ
個人的には自力でサブを追撃出来る手段がもう一声欲しい
メインや特射みたいに射程限界厳しかったり動きが制約されない形で
それをアシスト関係の強化に求めたいんだけどマキブでマーメイドがあれだと期待は出来んか
ボルトもあの形式でF青ステなくなるなら本格的に有効性がアレだし
なんとかなりませんかねぇ
わりい俺ドラゴンのメインが当たる距離でロリバスするTV羽とか見たことないからわかんねえわ。
＞デュナ特射はあっちが散々龍の足動かした後なり、メイン隙に撃ち込めて
フルシールド張ったデュナって相手にブースト使わせる手段なくね？ていうか張ってるのがみえてるのにメイン撃ってるお前はなんなのって話よ
＞こいつでデュナというか長射程系が辛くないってのは
＞よほど弱い相手としかやりあってないか嘘かどっちかだろ
＞やりようはあるにしても他とくらべて有利みたいな言い方はどうかね
ドラゴンが辛いのは至近距離で移動ゲロねじ込んでくるようなタイプ。Wとかリボとかレギルスとか。
狙撃系のキャラも近づくまでが大変だけど機動力で勝ってる相手なら苦手とは言えん。一生近づけないストフリとかそのレベルになれば弱音吐く理由もわかるがデュナはどうだ？
後ね、「相手が弱いんじゃねえの」って止めたほうがいいよ。それ言われたら俺も「お前が弱いんじゃねえの」って言うしかなくなるから
メインの威力5上がるだけで弱体を心配するのに、旗の短いスタンに間に合うような高弾速アシスト欲しいとかもわけが分からん
FS特射の件も上の方で何人かが対策教えてくれてるのに、あれも無理これも無理って言うだけだし
吐かせる方法は？って質問してるけど、毎回狙い撃たれてるんならそれこそタイミングわかるんじゃないの
デュナはケルとかと違って逃げ切れるタイプじゃない分どっかしらで迎撃チャレンジしていくタイプだし
俺はエピオン以上に無理なやついねぇからどうでも良いや
得意距離が悪い意味で噛み合い過ぎてて無理
こいつの殴れる距離が完全にエピオンの距離でダメージ交換の割りがあわねぇ
どの近接キャラより苦手
神とかも格闘変わるらしいし
良い方向に変わる面もあれば悪い方向に変わるものもありそうだからなんとも言えない
N特のスタン関係とかすげー弄られそう
というか弄られたらマキブやってた意味が完全になくなる
お疲れ様でした 自衛力が高い()ポジションで5年目をお楽しみ下さい
興味ない機体ばっかり優遇されて本当やる気失せるわ
因果応報だな
特にシャッフルでこいつが味方に来ると両軍後一体撃墜で決まるコストになったときの最終盤で不安要素多いからかなり迷惑でした
下格でドライブが出るデメリットが消えたくらいじゃ補えない
こいつ単体だと何も怖くないし、ドルブみたいに相方が理解してくれれば強力ってわけでもないし
旗の特性を自身も相方も理解してようやく普通の機体に並べるくらい
ぶっちゃけ弱体化されたとしても俺は乗り続けるけど変化がないのは単純に飽きるって話
MBのn格とか特射みたいにダメ補正ダウン値の調整くらいはせめて入ってて欲しいな
隠者のイザーク廃止でああなってるんだから別にオッサンかわっても困らん
下手に変わっても困るのはわかるが追加されて困る機体ではないと思うんよね
CSアシストのやたら絞られてる性能だけは理不尽さを感じる
つかマーメイドもボルトも原作の要素を技としてあんま拾ってないからキャラゲとしてもNGや
さらに言うとどうせキャンセルルートないならサブは移動撃ちなりなんなりさせて欲しい
お義兄さんだぞ
炎やサブから掴ませろよ、生当てじゃないんだしもうそれ喰らう方が悪いんだからさ
いくらなんでも周りの武装がコスト度外視しても強すぎるぞ
>>607
ガンダム連合として一応デビガン戦には参加してたしチクリンも最後に写真にキスしてたし多少はね
マーメイドもボルトもコマンド独立化させてそれぞれ一つずつ技増やしたらどうか？
マーメイドはMF形態で何か出せばいいし、あと魚突進にも本編と同じく目からビームを出せと
ボルトはいい加減ハンマー投げ、は本編でやってないからやるとしたらタックルかベアハッグを所望
>>609
モーションそのものを変えて欲しい、本編でよくやってた突きを頑なに出さないのがなんかもう不満
サブと言えば今みたいな判定と拘束力もっと投げやすくしてくんないかな
硬直長いわ発生遅いわでノルンとか強い無限ライフルいると撒きづらくてかなわん
人魚アシストの、特に射程と発生・誘導上げて通常の狙える射撃武装にしたらどうかって意見に対して
なんかピーピー五月蝿い雑魚がさも心外と言わんばかりに被害者面で粘着していた記憶がある
こういう組まされた側の事とか考えないアホの犠牲者だよ
チボデーは突撃、フランスの人はビット、おっさんはタイタスみたいな岩投げ、ドモンはGF
後胡蝶剣が確定の射撃欲しいな
こここうして欲しいって言うだけの人は別になんも言われてないよ
ピーピーうるさい雑魚とかついでの様に煽るから噛みつかれてるんだよ
因みに俺は普通に飛んでく突進アシストがついてもドラゴンの武器じゃ追撃できなくて他キャラみたいに圧かけられないような気がする。BRからキャンセルしたりBRでキャンセルしたりできるから強いんだよなアレ。
優秀なマンダラガンダム付いてるノーベルだって大して強くないやん？
単体で受け身不可のダウンを取れて、追撃が今より容易に、放置コンも可能と使い道盛りだくさんだ
何より見た目が絶対面白い
それでもいいから欲しいところではある
今の環境とドラゴンの性質でまともな飛び道具がないのは流石にしんどいぜ
ノルン＆高い援護力or赤ロックの20とかだとホントすること一気に減らされてね・・・
>>618
予測サブがあるじゃない（震え声）
どっちかってーと使い道がだんだん薄れてきたコンボ胡蝶剣をオッサンとの合体技にして欲しいかな
ついでにオッサンとの勝利ポーズをですね・・・・
刺さったら、ハタ坊を思い出すからやめてくれ
今の環境で放置安定＋リス位置次第では一気に不利はあまりに厳しい。
そのためにはやっぱまともな飛び道具は必要だし。
人魚の強化は勿論として、やっぱボルトは技から変えなきゃアカンよ。
コマンドを他の枠に変えるならあの爆弾落下ありでもいいけど、あれだけってのは酷い。
あれにしても強化してその程度の爆風ってのがまた、デスヘルみたいにならんのか。
さらに贅沢言うならキャンセルルート。
これあるなら別に二重スタンは気にしないぜ。あ、各種こぼしは一つ修正を。
やれる()性能あるんだし
なんか格差感じるよね
まだガチ戦だと2割ぐらいしか勝てないけど全然やれると思うよ！
自分的にここを頑張ればいけるってポイントを箇条書きで書くね。
1 空中から完璧に地走移行できること(下格からBDでもいいけど軸当たりとかも確率が高いからオススメはしない)
2サブを相手の行きそうな場所に投げること
3着地はドラゴンファイヤーでとる(相手があからさまオバヒの所は特格でも可おれは相手のもう一人の位置が遠くてカットされないと思ったらやるけど基本は特射当たったらもう一回特射やってメインでダウン取ってる)
まだあるけどほとんどは基本だと思うからかかないわm(_ _)m
でおじさんだけど自分はないよりあった方がましって感じかな。長文すみませんでした
あなたもメインの威力5上がったりレバ特でスタン掴めるようになると壊れると思ってるタイプ？
現に有名コテ(名前は言わないけど全国レベル)としてドラゴンで対戦した試合は負け越しはしたけど自分のやり込み不足だなって感じだったからかな。旗をもっと活用して相方との連携がちゃんとしてれば楽しいし勝てるよ！
ストライクとかも過去に二重スタンに対策入ったりしてたしこいつもあってもいいんじゃない程度の話しで
せめて理不尽な落とし方とかなくして欲しいとかアルゴのエフェクトより小さい不自然な判定とかおかしい部分を普通にして欲しいだけなんだよ
条件不明のN覚醒技停止バグとかも割と困る
そんなことは絶対ありえないし
そういう余計な心配する奴ばっかりからこういう寂しい扱いになるんだと思うよ
コイツがすごい評価受けたの格闘全盛の初代だけだし
凶悪な射撃が増えてきた中で厳しい射程限界があって
特に主武装のメインは相手の次の行動の先の先の先を読んでようやく当たる武器
俺もこの読みが全部当たるとやべぇぶっ壊れじゃんと思うけど
そもそも読まれる行動をする相手が悪いのよね、サブも含めて
大体アシストの種類増加とかはただでさえ良評価のガナザクやフォビにも行われていることだし
ドラゴンから見れば贅沢ともやりすぎとも思わないね、むしろあの二機には与えすぎと当時思ったもんよ
>特に主武装のメインは相手の次の行動の先の先の先を読んでようやく当たる武器
特にここは同意しかねる。射程圏内ならの条件付きだがゴリゴリ当てに行けるだろ。
でもなんか新しい技は欲しい
足の止まらない射撃とキャンセルルート
格闘機並の判定
わかる。付いたらドラゴンすげぇ動きやすくなる。強いよ。
「それサンドロックでよくね？」
こうなっちゃうけどね
FBのクシャデルタくらいならまだしも、MB機体の強弾幕を避けながら落下テクを取れるパワーはこの機体には無くないか
メインの威力に関しては、新技ないしせめてそれくらいは…っていう話じゃない？キャンセルは無いし射撃2つ3つ組み合わせて130前後しか取れない現状を少しでも改善するための策だと思う
言うても発生に関しては普通に読めるレベルのスピードだからな、あれ
あれをずっと押し付けられるって言うなら相手が酷く雑魚いとしか
さらに言うと回りこむ横格とは絶望的に相性悪いから
そういうのが強い相手には格闘出始めのステップ利かない絶妙なタイミングに刺さないといけない
だから先の先の先を読まないとこういうのは迎撃するのも難しい
あとダウン取られて格闘機にガン待ち起き攻めされたときね
択がなさすぎるせいで辛すぎる、エピオンにペース掴まれた時にすることほぼなくなるのが良い例
まあだからせめて接近拒否のためにサブの強化やアシストの択増加＋強化くらいは欲しい
その方が面白くなるとは思う
改めて読んで気づいたけど
それってつまり、それらがない現状は砂岩の劣化どころじゃない酷い状況って言ってるようなものじゃ・・・
あと俺はサブとアシの手数性能強化があればあとは謎のこぼしの修正以外は求めない
足止めてるにしてもドラゴンはほとんどキャンセルしたりよろけで潰されるのが欠点なわけで
多分想定してるシチュが俺と違うみたいだね。
君の言う弱さはメイン本体というかサブキャンとかがないことに起因する弱点で別にそこを否定する気はないよ。それにしても先の先を読むなんてレベルは要求されないとは思うけど。
迎撃で使うときちゃんと後ろに慣性のせてる？横とかに動いてると銃口補正が滑りに追いつけなくて外れて大惨事になるよ
>>642
俺が言いたいのはドラゴンが必要としてるのは普通の強い武器じゃないってこと。
そこを勘違いしたままただの強武装欲しがってもサンドロックの劣化にしかなれないよって話。
ドラゴン乗りに妙に前向きな人が多いのはプレミしなければ絶対被弾しない仕組みになってるから悪いのはプレミした自分、って考えになりやすいんじゃないかな。多分
流石にドラゴンは弱い
修正くれとは言わないけど、弱いから
勿論そうだけど格闘機レベル（コスト問わず）のそれを毎回それで迎撃できてるか？
キビキビ曲がる奴には通用せんし発生遅いから発生遅いor判定出っぱだと距離次第では厳しいぞ
別に強い武器をくれと言ってるんじゃなくてまともに使える手札をくれと言ってるんだけなんだわ
ぶっちゃけどんなものが追加されようが射程限界厳しいのが変わらないのは目に見えている
その制限の中でも飛び道具の数というか飛ばせる手札は増えて欲しいわけよ
大体コイツの赤ロックでそれ以下かそれよりちょっと伸びるくらいアシストが
多少強かろうがCSというコマンドを鑑みてもたかが知れてるかと、どうせ足止まるし
最近アニメ見なおしてドラゴンやアシストにまだネタあるだろって探してるんだが
ボルトは言わずもがな、ドラゴン本体は頑なに使われない弁髪刀があったり
マーメイドはマーメイドでMF形態でビームネット撃ってるのよね
ボルト移動させてレバーNであれを飛ばすとか妨害機として一皮向けそうなんだけどな
つまんないという声が今回多くあがった理由の一つは使い道が薄すぎて
立ち回りに特に変化をもたらさなかった現ボルトの影響もあると思うのよね
そういう謎のマイオナ思考と言われても仕方ない無用な自尊心が不満が爆発した理由じゃない？
余計としか言いようが無い心配が今回の何らイジられないドラゴンにつながってるように見えてくるし
そりゃ見ていて「何言ってんだこいつ」っていう声が出るのもしゃーない
このゲームはキャラゲーでもあるんだから各キャラの可能性は出来る限り引き出して貰いたいと思うがね、俺は
それで多少でも使いやすくなるなら困ることなんてないわ
後はアルゴのおっさんを勝利ポーズに追加と覚醒中はおっさんも明鏡止水入ってほしいわ
被弾しなければ強い(戦えてる)って事？
いくらなんでもそれはシャフ地雷じゃないか？流石にそんなの居ないでしょ
無印の頃は旗撒きながら下ズサしてレバ特か青ステないから、やらざるを得ない殴りを入れてた
フルブでは旗撒きながら下ズサして青ステレバ特か青ステメイン、たまに格闘してた
マキブでは炎の頻度が増えた、強くなったよ？今までの動きの範疇で
毎日同じトッピングのラーメンじゃいくら美味しくても飽きるの
エクシアとか見ろよ
出汁を変えたり煮卵どころかチャーハンに麻婆豆腐まで付けたりしてるだろ
こいつ良いとこ「実は海苔を1枚追加してみたんですよ」とかそんなとこだろ
5年間醤油ラーメン喰ってるんだからせめて餃子くらいメニューに追加しろと言ってるわけよ
思えば無印はファイアーなかったしＣＳもなかったからな
それでも20で最終ＴＯＰ5に入れたのは環境がかみあうのは恐ろしいわ20自体死んでたけど
格闘が赤枠、エクシアクラス無いのがマジで納得行かない
つか赤枠どころかサンドにも負けるし
N格は伸び以外は悪くないけど横が発生、判定悪すぎる
射撃機、万能機のくせして火力出たり、1つだけでも優秀な格闘もってるやつがいるのに
せっかく人型モードもモデリングしてるのに勝利ポーズでしか使ってないマーメイド
ボルトもハンマーとかネタあるのに、今のガイアクラッシャーですらない技じゃな
そもそも別機体がCSで一纏めにされてるのが今一番よくないことだと思う
旧機体は話題にあがったフォビといい91といいアシストにアクションどんどん追加されてるわけで
コイツにももっとあっていいだろうと
>>657
火力が失われてもいいならそれでもいいが
スタンとか取りやすい機体で火力を持っているからこそ今の性能なんだから
ぶっちゃけコイツの欠点は放置に弱すぎることに尽きるわけで
どんだけ格闘強くしたところで追えなきゃ意味ない
砂岩や鰤並にコイツが速いならわからんでもないけども
強いて言うならどんだけいじってもこぼす横格のモーションを改善してもらうことかな、使い勝手そのままで
つまり何が言いたいかっていうとこっちも旗投げたら反動でクルクル移動させてくれ（真顔）
役者不足な
役不足だと意味真逆になるぞ
こいつは銃口補正と弾速の良い近距離拒否出来るメイン、補正の良いスタンサブ、レバ特以遠の間合いも取れる特射、明鏡補正の覚醒等々BD格以外持ってるものは悪く無い
ただ、地上打ち出来ない射撃武装とか横格が取りこぼし多発するとかダブルスタンでぶっ飛ぶからサブ特射から拾えないレバ特とか各々の噛み合わせが悪い
マーメイドがビームネット（鈍足効果付き）が撃てるようになればドラゴンを妨害機としてより個性を強くすると思うんだよな
CSアシストの撃つものだから「誘導は良いけど弾速が甘い」みたいにして
それならドラゴンも単体では当たるか取りづらいだろうからクソキャラにもならないだろうし
ボルトはホント全面改善して欲しい
空対向けのマーメイドと地対向けのボルトってすれば良いじゃない
今のままではネタアシ扱いされても仕方ない
言い方悪いけど頑張った人より諦めた人を優遇するような調整はやめて欲しい・・・
調整されるんならな！マジたのんます！！
そこ放置だけはしないで欲しい
現状我慢してるだけで納得してないんだし
なんでもいいから何か変わってないのだろうか
※共通事項 格闘補正120%(予想) 人魚に乗る補正0%
・NNN前>レバCS≫胡蝶剣
前派生の補正が-20%なら307 -10%なら348
・横N→レバCS≫胡蝶剣 347
個人的にはこれアツい
・レバ特NNN→CS(召喚)≫N>CS(hit)→胡蝶剣
某ハエコン風 321
N初段の部分をレバ特にすると333
レバ特(1)にすると350
・サブ≫レバCS≫胡蝶剣 347 旗2hitで351
これ狙えたら中距離のプレッシャー凄い
あくまで現状の数値＋予想なので実際にはズレが出ると思う
・魚が半回転ダウン
・ボルトが砂埃ダウン
以上。格闘派生は調べた限り従来通りでした
自己満足でオナってる奴が優遇される方がどうかしてる
あるいは頑張ってくれたおかげで修正されて使いやすくなった、と考えればいいじゃない
人魚修正本当ならますますボルトいらないし
自己満足でオナってる奴が優遇される方がどうかしてる
あるいは頑張ってくれたおかげで修正されて使いやすくなった、と考えればいいじゃない
人魚修正本当ならますますボルトいらないし・・・・・
いやでもマジでボルトは変えるなりパターン増やすなりして欲しい
今のがあってもいいけどコマンドくらいは分けて変えて欲しい
あと現状のも爆風の大きさくらいはデスヘルと同じにしてくれないかな・・・・
最初のほうでマイオナはテメーだって怒られてたけど相変わらず元気なようで
朝方触ってきたが、やはりCSなんとかしろ、この一言に尽きる
本当はもうこいつのコンセプト自体終わりかけてるような気もするがそれはちょっとやさぐれすぎか
前に「いつまでエクバやってんの？」ってカキコあったけどそれに尽きると思う
こんだけ周囲の射撃が強くなる中で牽制はおろか反撃も難しい、サブも何故か弱体化されてるように感じた
ただでさえ手が出せないのに頼みのCSアシストすらこのゴミ仕様ってどうかしてる
今回のこの有様はそういう仕様で妥協して現実を見ない自己満足くんのせいなんだなって常々感じた
玄人ぶりたいのはわかるけど勘弁してよマジ
追いつけない上位陣の足回りと各種噛み合わない武装、貧相な格闘性能でしょ
クソ機体になりそう
あんたも煽ってんじゃねーか落ち着けよ
サブの発生だか弾速については俺も少し遅くなったような気がした。その代わり誘導が強くなったように感じたな。
1)各種キャンセルルート
2)足の止まらない武器
3)投げ属性
4)ビーム属性
5)バリア、ガードポイント
6)デコイ
7)誘導切り武器
8）追従アシスト
ドラゴンのコンセプトから考えると現実的なのは6と7あたりかね。
実際欲しいのは1とか2だろうけどこれまでの歩みを考えると意地でもつけてくれなさそう
あとボルトのことなんだけど砂埃になった関係で浮き上がりが若干低くなってるというか回転ダウンみたいにフワッてしないから追撃タイミング若干変わってるのだけ注意した方が良いと思う
1.5秒出しとかできるようにならないともう限界、つかこの仕様を変えないのがもうありえん
マキオンの環境的に射撃戦でまともに手が出せるのがマーメイドだけってのも酷い罠
ほんといつまで初代エクバの土俵で戦い続けるんや・・・・
ボルトとかシャッフル同盟で一番人気ないでしょ
こういうこと言われちゃうから達人武装はやめろと言いたい
人気は確かにないけど劇中じゃ強キャラなのに・・・・・
マックスターとローズはドラゴンと絡み薄いから出てきてもはぁ？だけど
むしろどっちかプレイアブルにしてほしいわ
サイサイシー>>越えられない壁>>チボデー≧アルゴ>>>>ジョルジュ
くらいでね
1番人気と最下位固定でチボデーかアルゴかで人によって変わるくらい
原作の強さがどうとか言い始めたらターンエーに誰も勝てなくなっちまうしBR直撃したら全員即死しちまうだろ
ゲームバランスに原作の要素を加味するとろくな事にならんぜ。ジョジョASBも初めDIOとディアボロが強すぎたんだけど開発が「原作の強さを考慮しました」とか言い出してなあ
だってそこがツッコまれてアリオスは1000（1500）から2500に昇格したわけだし
人気はともかく原作の強さガン無視はどうかと思うけどね
少なくとも>>701ほど極端な話でもないわけで
はとりあえず煽りたいだけでしょ
アリオスの件はケルが25なのにアリオス10、エクシアやデュナメスよりも低いとかいう原作云々抜きにしておかしい仕様だったから入れるのは違うんじゃないかね
ローズはそのアシストでくるといいな
最悪逆でもいいけど
原作があるからこそアリオスのコストはおかしかったんだろ
原作抜きにするならそれこそ1000でもなにも問題ないし
アシストでネタにされてる連中は原作でそんなに強いって空気じゃない奴が強かったり（マグアナック）
ドラゴンのボルトみたいに師匠を抑えつけられる怪力持ちであんな存在感ないボルトだったりいろいろおかしいと思うわ
ボルトの落下爆破は、個人的には隠者のイザークみたいに完全に消して別物にしていいと思ってる
百歩譲って残すとしてももう少し存在感出せる技のパターンも欲しい
勝利ポーズもな・・・・
だからもっと強くしろって話じゃないけどただ地面殴る人でしかないのは残念だよね
性能そのままでいいから地面隆起するエフェクト欲しい
スタンおじさんになっていこう
原作の強さがどうとか言い始めたらターンエーに誰も勝てなくなっちまうしBR直撃したら全員即死しちまうだろ
ゲームバランスに原作の要素を加味するとろくな事にならんぜ。ジョジョASBも初めDIOとディアボロが強すぎたんだけど開発が「原作の強さを考慮しました」とか言い出してなあ
全モーション下格でキャンセルしてスタイリッシュドラゴンしたいよぉぉ
極端な例の話はしてなくね？この場合ボルトは存在感の希薄さが問題なわけで
今の性能は面白いとは思うけどこれ一つしかないってのが問題
ドラゴンがこれからのクソ射撃環境を抜けていく上で必要な場面来るかと言えば
正直前よりも単品で使える機会は減るだろう、コンボパーツとしても微妙になるしな
完全に原作ありきの話なんだよなぁ
ゲーム面で見れば唯一いない10（15）コスを埋めるから10の方が合ってる
ジンクスさんがおるやろ！いい加減にしろ！
ぶっちゃけゴッドも原作意識で30になったし、アシストだろうが原作意識しないのはやっぱ冒涜よ。
ジンクスはノーカの時にいないから入れちゃダメでしょ
Gガンでもコストに原作意識入れるとマスターと互角の実力のシュピーゲルのコストとかバーサーカーアレンビーを撃破したライジングが最低コストとかケチつけようとしたら幾らでも出来る
原作意識はモーションの方に力入れといてくれればいい
一応常駐アシストって個性は残ってるけどあんな適当（≠弱い）なCSつけてはい25ねは原作ファン的にもどうなんだとは思ったね
CS貯めてないと無理かな
原作モーションや要素に力入れろと言うなら人魚もオッサンもアカンわ。
人魚は目からビーム出さな。
オッサンはただでさえネタアシでメンツ丸潰れなのに岩も出やしねぇ。
あ、オッサンは岩出せば解決なんてことないからな。
射撃派生からはFドラ中でも格闘出ないんですよね
Sドラ中ならメインc等は出来るかも…？
アシストはおっさんを落下地点から数機体分地面隆起にして、魚はぶつかったら人型でごひ突き（or人型で目からスタンビーム）辺りが上限でしょ
アシストなんかより使う気配がない髪刀とかやる気無いBD格とか本体の方が先だわ
各種スタンの上書き
サブの発生か持続
おっさん判定アップ
魚の補正緩和か速度か誘導
この辺がストレスになりかねない嫌なところだから3つくらい直してほしい
目からビームをやったのは人魚モードなんだよなぁ…
それはともかく本体をどうにかするのはもはや強化以前に不具合修正レベルなんで
どんなに格闘当てやすくしても今のままじゃ試合参加もままならんと思う
アシストというのはアシストらしくない技（むしろダミーに引かれる分劣化ミサイル）なんだから
もっと大きく強化して少しは遠距離プレッシャーあげていいと思うが？
どうせサブはあの仕様のまんま、「当たる方が悪い」系の技で変わらずいくだろうし
しょうがないね
ドラゴン星5とかましで尊敬する
Sドラ龍なんて初めて使ったわ 既出だったらごめん
・射撃派生からの各種射撃キャンセルは不可能
射撃→レバ特も無理だった(Fドラ中なら可能？)
・射撃→後覚醒技は既出だったけど、N覚醒技へもキャンセル出来ることを確認
おまけ
NNN→N特>後覚醒技
N特の繋ぎ方は、打ち上げの硬直が終わるのを待ってからBD仕込みN特
結構きわどい判定の当て方してるからFドラ中は通り越しちゃうかも
判定出っぱに出来るっていかに強いかって話やな
FBでもゴミアシだけど人魚のあるなしでは世界が違った
ぶっちゃけあのロケテの強機体どもを見る限り、大弾幕時代がくるのは目に見えてる
龍が今のままのサブ・アシスト程度の援護力の低さじゃ仕事もさせてもらえないと思う
忍者もノベもシャイニングもいないのにドラゴンだけ出演とかやっぱ無印からいる機体は違うな！
実質ほぼ何も変わってねーけどな！
万死とかアリオスとか普通に強キャラの域な奴ですらテコ入れ入るのに
やっぱプライド高いだけの龍使いは他にとって害悪でしかないわ
何がアレルギーなのかわからんｗ
明らかな強機体すらテコ入れ入るのに明らか環境不遇極まるコイツに入らないのは
そういう連中のせいとしか思えないから愚痴りたくなっただけだよ ^ ^
せっかくの新作で変わったのがろくに使えないアシのダウン値だけってｗ
関係ないぞ
ガンガンから殆どモーション同じの2号機はやれるやれるいう奴いないけどマキオンでもそのままだしな
要は升みたいに開発から愛されるかどうかよ
まず>>732がお前の嫌う「プライドだけ高いドラゴン使い」ですらないのに勝手にファビョってネガり始める。これがアレルギーでなくてなんだ？
それとも何か？お前の中ではOPムービーに出てるキャラは強キャラ、と言ってるように見えたのか？ｗ
あとな、変わったのはダウン値じゃなくてダウンモーション。
ロクに調べることもできないならあんたはプライドすらない雑魚だ。黙ってな
ドラゴンの調整担当は彼だったんですね
マキブでビムバズとか画期的なモン貰ってる2号機が調整されていないとはどんだけ贅沢なんだ
稼働初期なら兎も角今のビームバズーカとかカスだぞ
ビーバズついた煽りでアシスト弱体化してるしな
サブ・アシスト等の飛び道具超強化、各アシストを分割してパターン増加
スタン系攻撃の拘束時間微延長
横格・BD格のモーション変更
N特格にカット耐性重視の派生・五火七令羽旗追加
N覚醒技をアシ召喚技に変更
これぐらいやってようやく勝負になるんじゃないかな
もう3作も頑張ったんだ、引き撃ち放置でOKくらいおさらばさせてほすぃ
決して優秀とは言いづらい性能だけど、SA格闘の選択肢はあるだけで強力だし
レバーNで一定時間射撃バリアでレバー入れで一定時間こっちが格闘決めたら一緒に殴ってくれるやつな
アシスト覚醒技と言ったのはボルトとの合体技見たいからというのもあるんで
初段同じでモーションだけ変えるのでも良い、それで拘束時間伸びるなら尚更良い
>>749
元々そんなに強くない十絶陣にフィンガー系みたいなSA付けたらどうだろう？
ずっと十絶の火力は高いと勝手に思ってたけどレバ特より低いという事実に絶望したんで
もうちょっと当てる旨味が欲しい、十絶で読み勝ってもどうせカットされるし・・・・
どの道N特にはカット耐性重視のタイプも欲しいわ
>>752
ボルトはむしろそれ限定で良いかもな
メインのダメを伸ばすためにハンマー出すとか面白いかなと思ったけど
強制ダウンだから追撃してくれんか、メイン外した時の保険とかならあり？
9日稼動でこないだのロケテでなんも追加されてないんだからこれ以上話しても虚しくなるだけじゃないか・・・
改めて言われると絶望だな・・・・・・・・
後格ドライブ発動がなくなったから良いことづくめかとおもいきや
システム的に厳しいと言われたフルブよりのゲーム感覚になって引き撃ちにさらに弱くなり
弾幕キャンセル降り実装祭りの中サブアシスト据え置きはヤバイだろ…
実はモーションだけ作ったけど実装してませんでした実装します的なサプライズがあれば…
切り抜け BDのBD格
左足蹴り 龍N格4段目の逆再生(?)
※左回転しながら左足で蹴るモーション持ちっていましたっけ？ちなみにシナ後派生は違いました
右足蹴り 隠者の横格3段目
左足蹴り 龍レバ特の3段目
左アッパー EXAM中BDの後2段目(?)
※スモー横格前派生や生ユニ横格後派生かも
右アッパー 神のN格3段目
右足蹴り マスN格後派生初段
左サマソ 腕無しVのN格3段目
※N格後派生の蹴りは右足だから微妙に違う
話は変わりますが、横格の3段目って何してるか分かる方います？今まで右足→左足で蹴ってると思ってたんですけど、よく見たら回転しながら右足で蹴った後にもう一度右足で蹴ってるっぽいんですよね…
そうやってすぐ諦めて許容しちゃうからドラゴンは後回しにされるんだよ
せめてボルトくらい普通に使えるようにしろやと頑張れば使えるじゃなくて
使うチャンスなさすぎなんだよ・・・・・
おまえゲーム作るのにどんだけ時間と手間がかかるかわかってねえだろｗ
ていうか強い弱いの話じゃなくて目新しい物をもらえなかった事に関する話だろ
荒れるからボルト使えねえ系の話題はよせ
実際ドラゴン使っててロケテ行って意見書いてるのって毎回複数人いるんだけどな
それこそちゃんと使った上で具体的な内容でアンケ出してる、ほぼ毎作品な
こいつがゲーム内アップデートな範囲で収まる修正ばかりの中でエクシアとかどんだけ変化してんだよ
いつまでこぼすんだよー
スタッフさんかな？大型アプデとかおためごかしなことしておいてそれはない
>>761
マキブ当時ボルトは明らかにおかしいってみんなで書いてたけど全然いじられなかったし
結局唯一マキブで追加された真新しい要素のオッサンあんな状態のままだし
まあそういうことじゃないんですかねーと
真新しい要素がないというだけが今回の不満噴出じゃない気がするな
かたや強キャラがゴネ得で次々と新しい超武装貰ってるんじゃなぁ
それでも調整担当のせいなのか変化に乏しいから何か欲しいってのはある
各種弱い格闘をモーション弄るなり火力上げるなりしてほしいわな
明らかにおかしいって言われて一回修正されただろ
自分が納得できなかった修正はなかったことにするのか？
亀だけどロケテ→稼働の話な
あれだけおかしい言われてたのにロケテの時点でなんで問題に気づかんのよと
んで直したところで本質の問題は改善されてないし
存在感がないのだ問題なのであってこれじゃ新要素なし同然と言われてもしゃーなしかと
ドラゴンと同期の20がアシスト中心に良いモン貰いまくってるの見てると余計にね
ロケテの話かｗ
俺もロケテでボルト使いまくってたが独自性が強すぎてロケテで数回触った程度でどうこう言えなかったわ
俺の報告聞いただけの非ロケテ勢がやたら騒いでたのは記憶に残ってるが
結果的に初期ボルトはカスだった訳だが当時のロケテ勢を責めることは俺にはできん・・・
個人的には補正もうちょっと軽くなったりレバ入れで出現位置が変わったりしたら嬉しい
範囲広くしたり落下速くするのが一番手っ取り早く確実なのかな
先出しで通せんぼにもう少し使えるように
格闘へのキャンセルルート
などなど
多くは望むまいが・・・
ボルトはぶっちゃけ旗みたいな技として岩隆起を出して欲しい
旗より持続短くてもいいから、それでちったぁ設置技としての意義も出るだろう
欲を言えばマーメイドもボルトも新技欲しかったけどね
もう同じコマンドにおいておく意味ないしマメ射CSとボル格CSに分けてさ
同じ人かもしんないけど、こいつのメインの性能で格闘CSであるメリットがほとんどなくない？
特射は強いけども
空いてるコマンドで弾無限に使えるものなんて格CSくらいしかないだろう
少なくともマーメイドとボルトが射CSに同居してるとどっちも不幸なまんまだと思うよ
ましてやゲストのマメならいざ知らずボルはまだまだ使えそうなネタあるのにさ
ボルトが弾数制限ありでめっちゃ強化されるというか別物になるならレバ特射とかはありだろうけど
それは違うっていうのがこのスレの見解じゃなかったっけか
前に暴発するから分けろって言ってる人もいたけども
レバ入れ云々での暴発とかそれプレイヤーの慣れ次第じゃん
今のCSの貯め時間でアシストが格CSに来る方が間違いなく暴発すると思う
マーメイドは人型形態（しかもモデルあり）、ボルトは十八番のハンマーがあるけど
今のままだとそのどっちも入れられないわけで。金スモみたいにする手はあるがそれこそ暴発が辛いでしょう
格CSは仮にアシが駄目でも何か入れても構わないと思うけどな、ドラゴンが苦手気味な密着自衛用の弁髪とか
個人的にはなぜフルブでボルトより先に魚ついたのかが謎。
特化機がどうとか関係ない気がするが
しかもドラゴンの場合マーメイドもボルトも出たはいいけど
選出した攻撃方法がいい加減でしかも性能が微妙だから余計不満が湧く
コマンド分けは択増加を求めたいのもそうだけど
そもそもあのロケテの環境の洗礼を受けると、いい加減飛び道具の数を一つ増やして欲しいという願望が
誇張なく格闘機は死んだ環境の中で自分のテリトリー守るのも大変なドラゴンは本当にキツイと思う
ならせめて同時進行で飛ばせるものは欲しいな
ドラゴンドラゴンが5連勝してるのなら見たけど
新鮮味が全くないが明日は朝一で少林寺再興してくるぜ！
スタン→両特格、格闘出し切りのダウン属性は真っ先に調べる予定
新武装なくね
横覚醒技とかなら知らん
覚醒と統合されてドライブ無くなったのはとても大きい
気兼ねなく殴れるし覚醒だけ意識する昔に戻ったから単純にありがてぇ
新武装あったらハッピーだったけど面白いとは思うよ
格闘ブンブン青ステ抜け覚どれも魅力的だし…
理論上ではチャンス潰しやすいドラゴンには美味しいはずなのだが
サブがびっみょーに弱くなったのか出し難くなったせいでチャンスメイクしづらくなったからかな
後格はみんなが言ってるようにすごい気が楽、やっぱ基本はFバーかな
他よりは調整しやすいだろうサブやらCSやらは今後強化あってもいい
特におっさんは自分としても全国リプ見ても余計出番なくなった感ある
・F
ほぼフルブのA覚かな？N格横格N特辺りを強気に振れるようになります
上でも言われてるように、後格で発動ということが無くなったので使いやすい覚醒だと思います
ただ、格闘のダメージ確定が全体的に遅いのでE覚に対しての相性が悪い印象でした
・E
メインやアシスト等で足掻いた後に半覚抜けは格闘機に対して強力でした
しかし、ストフリやEXS相手などに近づくことの出来ない試合だとどうしても腐ってしまうことがありました
青ステも格闘強化も無しに強引に攻めるのはこの機体だと難しいですね
・S
青ステ用に選んでみましたが正直微妙…
近距離の自衛にメイン⇄特射とかも出来ますが、それするくらいならE覚で抜ければ良くね？という印象
S覚だとせっかく格闘で殴れるチャンスがあっても火力が伸びないので厳しいですね
周りの機体にスタイリッシュ格闘やら移動撃ち射撃が増えたのもあってかメインが当てにくく感じました(体感)
無印とmbは覚醒補正がぴったし120%
そのため元威力300の胡蝶剣は無印352(350補正込みのため実際は360)MB360という威力になる
ところがFBは覚醒補正が特殊で1.22〜1.25くらい(正確な値は不明)
胡蝶剣の威力は353(365)この数値を他の格闘に掛かってる覚醒補正と同じだけの数値で割ると298前後になる
この威力に30の根性補正入れた計算したら280ダメぴったしになったから、多分FBの覚醒補正前提の威力かつE覚補正0%だから今回の件が起きたんだと思う
元威力300のまま30の根性補正が変わった可能性もあるから話半分で聞いて&間違ってたらごめんね
根性補正いくつで計算した？
MBの頃に耐久400のマスターに胡蝶剣当てたら338ダメで驚いた記憶があるので、これを単純計算すると約1.06
E覚胡蝶剣298(仮)×0.94=280が一応自分の考えです
ただこのゲーム小数点の内部処理や計算が複雑すぎて理解できてないので、微妙にズレはあると思います
俺の記憶違いだったら申し訳ないんだけど小数点は切り上計算だったと思う
でもかといって338ダメージ出す計算できないなぁ・・・
オンライン化は嬉しいですけど検証しづらいのが…
旗≫炎≫NNN後Nは、前にスレで出てた特射の情報(0.45×4)が正しかったら、2hitまでなら1+0.45×2+2.9(百烈まで)=4.8で入ると思います
炎が3hit以上してて入ったならN格か特射のダウン値が変わってますね
参考になるか分かりませんが、MBの頃ボスランに通常時のNNN後N×3でダウンだったため、最終段のダウン値が5.5だったら百烈部分は0.1×5、最終段が5だったら0.1〜0.18ということになります(まぁ多分0.1だと思いますが)
3000と組んで覚醒落ちしても溜まるとか回転率明らかにヤバい
着地取りや一時の逃げに使う分には大して問題無いんだよね
15と25あたりと組むなら私的にはF一択だけど30とだと今回は洒落でなくEで良いや
30相方の時は逃げれて着地を一押しで取るか相手に覚醒使わせるだけで仕事になるしって考えでE採用してるよ
・ブーストが2回分くらい回復する
・守備力が上がる
これだけなんだよね。ドラゴンの場合。
もともと回避重視の機体だから守備力もあまり有効活用できるようには思えないし、
受け身したとしても逃げる相手に刺す能力も高いとは言えないと思う（射程的な意味で）
覚醒回数が安定するから胡蝶剣打ち放題じゃんとか思ってたら威力280ときた
あとは斜めステップでなんか面白いネタがあればいいんだけどねぇ
斜めステが明確に利点だなと感じたのは、壁や地形の問題で後格が当たった時に前ステだと潜り込んじゃうタイミングがあると思うんだけど斜めステなら追撃しやすいことぐらいかな
F胡蝶剣336 覚醒補正110%
そこから逆算するに元威力305
前作と同じ仕組みならSドラ補正も掛かるはずだからその場合305に12.5%乗せて343ダメ
まとめるとF 336 E 305 S 343
・レバ特>N特>胡蝶剣
F 317/ E 288/ S 307
胡蝶剣以外の数値は前作のものだけど目安程度にどうぞ
336が明鏡止水で120%補正がかかった結果だとしたらE胡蝶が280ぴったりになる
だとしたら F336 E280 S315になるからこっちかな
・レバ特>N特>胡蝶剣
F 330 E 275 S 294
・レバ特NNN>N特>胡蝶剣
F 326 E 270 S 282
レバ特のアンカー部分にFとSどっちの補正が乗るか分かる方いますか？
他の機体のアンカーでは〜みたいなものでも大丈夫です
何作おんなじことやってんだよ
アシスト以外でさ、「お、ここは前より強いな（体感）」ってのある？
横格がよく伸びるようになったような気がするんだけど気のせいかな
あと魚の追撃が間に合いやすいのは微妙に美味しい
ヒット後炎が大体間に合う
逆にロック短縮とブースト中いつでもステップ出来るのは違和感ヤバい
赤ロックはもともと旗を有効に使える距離から更に数歩前に行かなきゃいけないのが危険域待ったなしだし
謎ステップ暴発した時はマジで死ねるから一刻も早くオンの仕様になれないとあかん
やっぱこのゲームゴネ得っていうのを感じる
おまけにアシスト以外微妙に弱体化されているのがな
サブはもう緑ロックでも一定距離では誘導して良いんじゃないかな？
赤ロ短縮自体は後格振りやすくなったような気はするし
元祖ピョン格だしそれぐらいあっても
冷静に考えてなんで棒立ちで痺れてる奴を掴めないの？
パンチドランカーかなんかか？
絵的に考えてもおかしいだろ、70越えた爺さんでも止まってるものぐらいは掴めるぞ
無印は生当て威力200↑あったし覚醒すれば270近く出てたからまだ分かる
FBは謎の下方くらって168ダメとかいうゴミっぷりで、A覚中ですら通常時のN格前派生と同じくらいの威力
MBで他の格闘機みたいにコンボの〆に持ってきて火力up出来るかと思いきや初段が重すぎ&安すぎで全然伸びない始末
炎が単発化したのにもかかわらず無印より出し切り火力が低いというね
まぁダウン値0はやれる事が多くて楽しかったけどさ
ONでどうなるかと思ったらBD消費無して…拘束専用の格闘にするつもりなの？
初段性能が高いのは良い、けど近接機が3秒近く全く動かないのに200以下のダメしか取れないってどうよ
しかもレバ特よりダメージ低いんだぜ、ははは
こうして言われてみるとドラゴンはオッサン以外にも理不尽な仕様多いよな
個人的にはある意味最大の売りだった後格が段々他と比較して劣化傾向にあるから
CSやサブからのキャンセル付けるのもそうだけどもっと高速化していいかもね
あと>>816は仮にドラゴンが単体で掴めても他の奴が掴めないと
基本相方にとってもらうサブを基本として考えると意味ない気がするんだぜ
俺は正直、今回の降りテク弾幕大量増加のせいでますますコイツの居場所がなくなったと思う
いくら格闘面が改善されても食いつけないと意味が無いんで
やっぱ射撃面も強化して欲しいがね、いい加減
というかやっぱ改善には新要素が必要だったよ、格闘射撃両方
前派生が90ダメの打ち上げとかN特が80(-20%)からの火柱190みたいな
格闘当てた時の火力はあるのが救いだったのに、E覚のせいで射撃でも格闘でも120前後しか取れないこと多くて苦戦中
メモ帳見てたら見つけたから貼っとく
オンじゃなくてMBの数値ね 一応既出じゃないはず
覚醒補正 121%/85%
ボルト 直撃80(-18%)
爆風60(-12%)
ちょっと微妙だけどレバ特も多分変化なし
上下の人魚と左右のオッサンみたいなさ
中途半端にオッサンは使えるなんてほざき続けた結果のこれだよ
Nチャージが左右上下チャージになるとどうなるのか詳しく教えてくれないか
君が何を見てるのか検討つかない
どう読めばコマンドの話になるんですかねぇ
元の升はそんな仕様でしたか？
性能の話なら拘束のおっさんと打ち上げの魚って書けよな
で、ドラゴンにそれがそれが付いてどうなるってのさ。現ボルトをこき下ろすくらいだから具体的なビジョンはあるんだろ？
むしろ現ボルトにどんな価値があるの？出してもプレッシャーにすらならないのに
なら現時点でも下方向になら割合食いつきが良い人魚と
左右にはそこそこ食いつくタックルを放つオッサンですみ分けたほうが手を出せるチャンスは増えると思うけど？
使うチャンスが実質皆無なよりはずーっとマシだと思うよ？
今回は相手によっちゃサブすら撒きづらくなってるのに
お前なのかお前と同じようなやつなのか知らんが毎回丁寧にボルトの使い方教えてもらってるから。
それにキチンと目を通してそれでもぼくのかんがえたさいきょうのあしすと論がやりたいなら付き合ってやるよ
ちなみに魚って別に上も下も誘導変わらんと思うぞ。下格からキャンセルすることが多いから下に行く機会が多いだけで
まあそうだね
使い方がどうのとかいう以前に使うチャンスが圧倒的に少ないのが問題なのに
それをわかってない時点で話にならんわ
今日までやってきて、正直マキオンのドラゴンは終わったなと思った
やれることなさすぎて熱帯に出せないわ、共通の赤ロ短縮が痛すぎる
かといって長くされても後格的においしくないっていう、いろいろコンセプト的に無理が来てるわ
噛みつけそうな相手は大概Eバだからなんとかチャンス掴んでも潰される
現NCSは後CSにして新しいオッサン技追加してくんないかな？
もはや「使い道ほぼないから勝利ポーズなくてもいいだろ」っていうのもあるんじゃないかと
ぶっちゃけ今回はネガってバチが当たるとは思えない、それくらい環境不遇だと思う
射撃判定攻撃力+0％ 格闘判定攻撃力+20％ 防御力+20％
後胡蝶剣生当て 336(S・E覚醒での生当ては共に280ダメ)
レバ特>最速N特>後胡蝶剣 320
数値見た感じレバ特初段はF覚補正乗ってないですね
F覚醒中は胡蝶剣コンするよりN格かレバ特出し切った方が火力高いのか…
頻度の問題じゃないと思うんだけど
他にも微調整されてる箇所あんのかな
みたいな人結構前からいるけどホント的外れな返ししかしてないし
議論する気が無いのが見え見え
ネガキャンが気に入らないのか知らないけど
逆に新手の荒らしかって疑うレベル
相手のステップと重なってたかもしれないけど空中の敵に1回、地上（サイド7の坂）で1回こぼした
3段目が当たらない
つーか明らかに文脈読み取れてないよな
升の馬と鳥を引き合いに出して上下左右って言ってるんだから誘導のことだって普通分かるだろうに
それはずっとそうなんや…はよなんとかしてや…
レバー後ろCSでおっさんを旗に刺したまま殴りつけるSA格闘
これならええやろ
正直ハンマー投げても微妙だし、突撃されても魚で間に合ってるし…
特に初速が速いものは2.3段目どころか初段の2hit目すらすかすから注意
まぁ初段以外どこでも外す可能性あるって事が言いたかった
・N特初段を50ダメ-30％→50ダメ-5％へ
・N特の火柱のダメを単発200に(上記と合わせてN特を生当てしての出し切りで240になる)
・レバ特初段をスタン状態の相手に当ててもこぼさない(スタンの上書きが出来るようにする)
・後胡蝶剣の素威力を280→300に
・N特格の移動割り切り F覚醒中ならよそ見してる奴に急接近可能
でも初段性能がいいわけじゃないしキャンセルも最速要求だし反撃に弱い
よって万能ってわけじゃない、でも今の距離で動くなら活路はありそう
悪い点
・旗
ほぼ全機体落下持ちになってるので、旋回しっぱな状況が減りばら撒きはBD損するだけに
戦闘シークエンスに付いて行ってない。さらにロック短縮もあって見当違いの位置に…
旗に自分から追い込むことができるけど、追い込みを仕掛けたBD消費では追撃がリスク高すぎ
旗を高くして時間継続で一回り小さくするとか、旗の存在する時間を長くして欲しい
・ピョン格にあらゆる射撃が吸い付いてきすぎ
他の機体のアッパー具合に刺さりすぎてて萎える
別にこの機体が悪いわけではなさそうだが、上昇を早めるか当たり判定縮小ぐらい欲しい
相変わらず死に物狂いで避けれるけど、反撃がなさすぎ
射撃強化と落下強化された機体に対する距離を把握しても、これまでより一手足りない
少しでも長く相手を止められればいいんだよ…そうしたら相方の射撃なり格闘ささるし
もっと近くでぴょんぴょん踊ってる方がいいのかなとすら思えた
やることが変わってなさすぎる
他の機体が新しい遊び方増やしてるのになんでここまで放置されなきゃいけないのよ
ぶっ壊れになってヘイト買わない程度のレベルでアッパーくれ
ロマン技すら取り上げるとか
射撃は出来ないわ格闘機なのに「ドラゴンは格闘機じゃ無いから」とか言われるくらい格闘が弱い
火力もフルブまではそこそこあったけど
今じゃ新機体の謎火力と他機体の格闘強化で火力すらないというね
さらにはピョン格の安売りに射撃からピョン格へのキャンセルルートのある機体もどんどん増えた
いいとこが一つもない
N特は初段性能だけなら異様に高いよ
前作のFAUC第3前格とかクアBS前とかに相打ち〜発生勝ち狙えるレベル
相打ち取れたら長時間スタンだし回り込みとか考慮しない正面勝負ならかなり強いレベル
その後がどうしようもないのはおっしゃる通りだけどね
旗に少し手を加えるだけでも戦いやすくなると思うんだけどなぁ
スタン時間とか他機体に比べて短すぎだし、燃やしてパンチして130とか…
ここまで書いて思ったけど、レバ特初段を強よろけにするとループコンになってまずいなら旗を強よろけにすれば良いんじゃね？これなら掴めるし中途半端に燃やしてダウンさせちゃうことも無い！
25ならいっぱいいるね
いやいやおかしいでしょ？
近接されたらとりあえず起き攻めなり反撃なりに使えるプレッシャーと
起き攻めにも密着反撃にも微妙なボルトとは全然違う
確実に文字通りプレッシャーや読みに有効なそれと
いくらCSとはいえ近接でも使い道があんまないボルトじゃ比較するのもおこがましいよ
ボルトの問題はどこで使ってもニュータイプに近い勘と祈りが必要な点だし
ただ今日あまりに負けが混んで泣きながらブランチしてたら
なんかボルトの落下速度が速くなった気がするのだけど
今まであんま使ってこなかったからそう感じるだけかな？
自分の動画見ると結構違う気がする、だからといってこの仕様で満足するわけじゃないけど
>>841
そうかな？地走形式にする代わりに早く突進する形式だったら俺は欲しいけど
特定のシーンでしか使えないから弱いってのは違うよねって話かと。その特定のシーンでキチンと働くならちゃんとした武装
ボルトがそうなのかは知らん
そりゃその特定のシーンだったら
前作のエクシアや種の二機が持ってたモビルアーマー装備だって使い道はあったでしょうよ
単品で使える場面がまるでないからモビルアーマー装備は廃止されたし
その分そいつらはアッパー受けたしなー
別に今のボルトは隠者のイザークみたいに廃止されて別のものに差し換えられても
痛さはそんなないと思う、イザークと違ってまだ一作の付き合いしかないし
今のままにしても落下をもっと早めるのと爆風を広げて欲しいな、横縦含めて
それを残すうえでボルト関連でイワークさんみたいな技くれるなら別に文句ないんだけど
でも俺らの愛より開発の愛の方が強いから、届かぬ想いが多すぎる。
特にエクシア君には嫉妬しか抱かない。嫉妬に燃えた炎で全キャラ対策して相手の仲を分断してやる…！
ドラゴンって毎回初期に調整入ってるよね
今回も何か貰えたら嬉しいな
「何か貰えたら」なんて謙虚な考えはもういらん。マジいらん。ふざけんでくれ。
相当アッパーを受けないと今回ほんと何も出来ない。火力も潰されてお手上げ。
今回ドラゴンが恩恵受けたのって実質ドライブ廃止による後格使いやすくなりましたよくらい。
その後格すらどんどん他の面子に抜かされ始めている有様だし。
人魚をX2のCS並の性能に（特に速度）、ボルトをデスヘルのトーラス投げみたいに変更。
サブはもうクシャサブみたいに緑ロ誘導ありで足止まらないようにする。
もうここ数日串、ステイメン、アリオスの三羽に焼かれまくって絶望しか見えなかった。
マジドラゴンの立ち回りに一つ大きな変化があるくらいの追加がなくちゃどうしようもねぇ。
無視安定どころか弾幕で焼き殺したほうが早い機体になりつつあんぞ。
現状で戦える・強いと思ってる人はスレ見た限りいないと思うんだけど
というかドラゴンの武装はアプデで上げづらい系の武装ばっかなのがなぁ
メインC追加で落下とか移動技の距離速度上げるみたいな単純強化をしにくいから困る
A.人気ないし金にならないから
悲しいねぇ
バルバトスが中々いいピョン持ってたよね。ただあれはクアンタタイプで逃げに使う奴じゃない
串とか3号機にガン不利背負ってるせいで現環境がキツイのは同意。ただその他近距離機相手なら相変わらず食いつく事は出来る。ドラゴンにアッパーが欲しいというか弾幕機弱体化しろって感じかなぁ
それこそ本当に「なんか新しいの欲しい」程度
E覚のおかげで事故死を気にせず前に出れるのは結構システムの恩恵受けられてるように感じた
もうおっさんか魚削除してメインCSを移動撃ちにしてくれ
不自然に腕が伸びる感じになるだろうけど3号機の後ろ特慣性CSみたいなことしたいし
後格接地ステCSでブースト回復出来る
格闘関連で何か上げてくれないかなー
特格でスタン掴めるようになるだけでもいいんだけど
ないよりはあったほうがいいけど、その逃げ性能も上位機体からしたら大したこともないわけで、何か攻めてがほしいよね。
格闘関連の速度を上げて、ファイアーから格闘キャンセルできれば一番いいかな
せっかくN特漕ぎが面白くなったんだし、いっそのことレバ特をレバ特射に移して自由に漕がせて欲しい
レバー入れると下に降りながら漕いで接地でBD移行→地ステでわりとクソムーブできそう
でも今の速度だと全ての射撃に食いつかれるな…
MB以降に変わった要素といえば、ボルトN格前後派生N特後胡蝶剣っていう限られた条件でしか使い道の無いものばっかなんだよな
今の人魚と炎は使いやすくなったけど、2〜3作品跨いでようやくこの性能って考えると周りの強化に比べて遅れすぎてる
レバ特のスタン掴みとか透かしなんかは無印から言われてるのに未だに直そうとしないし、修正入っても未だに横格は安定しないし…
射撃派生とかいう4作続けて出番の無い子も何とかして欲しいわ
着地ズサには大抵2割強から3割のブーストが必要だから安全運用するなら正味使えるブーストは7割
他の奴らのアシ降りって基本オバヒ間際にステップアシキャンでOKだから必然的に使えるブースト量違いすぎるんだよな
こっちはキャンセル効かん上に全部足止まる
デルタのサブの調整とか気が狂ってるとしか思えなかった
まぁ有りものでやってくしかないんだけどねー
前格すらこぼすから笑いを超えて呆れたよ…いくらなんでも調整ずさんすぎる
射撃判定攻撃力+8％ 格闘判定攻撃力+0％ 防御力+20％
N胡蝶剣生当て 270(F覚醒時326ダメ)
本当に頭上がらないですわ ありがとう
補正抜きでこれなら元の火力が上がってますね
もし可能でしたら、初段の威力・胡蝶剣手前までの総計でいくつ減ったか教えて貰えないでしょうか？
>>876
前格こぼすってマジ？どんな外れ方するの？
累計威力 単発火力
切り抜け 84 84
左足蹴り 113 29
右足蹴り 137 24
左足蹴り 163 26
左アッパー 187 24
右アッパー 208 21
右蹴り上げ 230 22
左足サマソ 250 20
胡蝶剣 326 76
ありがとうございます
初段 70(-20%)
2段目 30(-15%)
3段目 30(-5%)
4〜6 35(-5%)
7〜8 40(-5%)
胡蝶 180(--%)
これならF覚でも計算が合う
最初の方が安く・重くなった代わりに、完走した時のメリットが増えた感じですね
ONでwiki新しくなった時に数字全部リセットされてるみたいだから反映していきたいね
正直オンラインのラグもあって壁際とかだと一層こぼすし無印時代のようだ
あと周囲が乱舞格闘しすぎてカットしづらいのもなかなか狂気になってきた
角度ある時のレバ特みたいに距離感を覚えないとイカンね
あと、N特2段目のブースト消費がなくなってたからもしやと思って確認したらレバ特もブースト消費なくなった
これ結構デカい強化だと思うんだけどどうよ。
あと御大将みたいに延々と降りキャン出来る奴ドラゴンだとすごい対処しづらかったけど
今回それも増えてるせいでホントサブも出せやしない。
ボルトさんは勝利ポーズも付けないくらい適当に作ったのはわかるけどいい加減にしてよね。
マジマキブオンはいろいろ贅沢求めても誰も文句言わないと思うよ。
ボルトは今の奴はあってもいいけど誘導するタイプも欲しい、対地走向けに。
特にGセルフは対強キャラの中ではかなり有利取れる相手だと思う。足遅いから簡単にくいつけるし向こうの武器全部足止まるし
サブが撒きづらいというだけでもかなり立ち回り変わってくるんだけど。
そいつらいなくてもサブをちょっと前で出さないといけないせいで
格闘機相手に撒くのも結構勇気がいる。
セルフは運が良いやら悪いやらあまり相手にしてないからなんとも言えないけど。
動画を見る限りドラゴンに狩られてる乗られな奴が悪い気がする。
足止まる＝ドラゴンやれるってわけじゃないのはガナザクさんで理解してるし。
どうも認識が大分俺と違うみたいだ。やってる環境がそうとう違うのかな・・・
サブが撒けないとはは件の弾幕機以外では特に感じないです。赤ロ短くなったからってこと？どちらかというと魚が撒きづらいと思ったかなぁ
一生近づけない上にアホみたいに弾幕張ってくる奴が苦手、って思ってて
Gセルフは幸い（？）そのどちらでもないんですよね。
クソ武装の内プレッシャーと光の翼はメインで潰せるのも大きい。背中の盾もドラゴン関係ないし
あと、ガナーって割と処理楽な方じゃないです？そりゃ格闘ねじ込んだりするのは無理ですけど
旗撒きながら着地を炎で刺す基本戦法を守れば安定して戦えると思います
現環境が修羅ってるね。片方転ばせていればいいわけじゃない感じ。
レバ特は使用する時点でBD減ってること多いから、使い勝手変わらない気がするな。
あとCS硬直上書き盾がしくじること多い、単にやってなかったから感覚あってないだけかな。
距離詰めてダメ負けせずに生存したいから、BD格闘あたりをフリーダムみたいな1段高火力切り抜けにしてくれてもいいじゃん…
腕当たった瞬間にブースト消費無くなるの？
スサやエピの特格派生も消費無くなったらしいし全体的な変更なのかな
というかこれで消費ありだったらE覚抜けが格闘殺しすぎてたしその辺考慮したんかね
むしろドラゴンの手数で押されてるガナザクが問題でしょ。
全部避けきったさぁいくぞと思ったら最後の最後でセイバー飛んできて笑ったわ。
あの手数でドラゴン追い返せないほうが悪いわ。
近くで戦わないといけない分相手のメインの脅威もあがっているというのに。
今回はマジでドラゴン20最下位層ありえるわ。
何も出来ない相手が多すぎるし射撃出来ないことが仇となって
インフレ化した射撃を避けようと思うと試合から追い出されるしかない。
この赤ロであのサブと両CSはねぇわ。
かといって赤ロ伸ばすと後格逃げしづらくなるし。
レバCSとサブはもう常時誘導でいいんじゃね？それでも謙虚だと思うくらいに今回は愚痴しか湧いてこない。
【覚醒】格闘 射撃 防御
・F覚醒 +20% 0% +20%
・S覚醒 0% +15% +20%
・E覚醒 0% 0% +35%
※S覚醒時メイン98(85×1.15=97.75→98)
※S覚醒時射撃+8％はマスターの格闘CS1の誤り(100×1.08=108)
レバ特初段にF覚補正が乗らないってことはN特2段目なんかもSの方が火力でるのかな
両csと格闘の超絶強化来ないと無理だわ
むしろ問題でしょとか言われても・・・笑ってる暇あったら対策しようぜ
辛いのはわかるけどさあ、勝てるのは相手が弱いから。負けるのは機体が弱いから。ってその考え方じゃこの先厳しいと思うよ？
ガナー相手に「全部避けたしさぁ行くぞ」は悪手なんだよ。それは前からずっとそうでしょ？
丁寧に炎差し込んでるだけでいいんだってば。
格闘をいくら強化してもこぼしまくりマンのこいつにどれだけ旨みがあるのやら
FBで直したって自称してる横があの様じゃモーション変えない限り無理っしょ
スタンとれるレバ特も特射も今回リスキー過ぎて降りテクバンザイの環境じゃなかなか出すタイミングがない
足止まらなきゃドラゴンじゃないって感じだから足止まるない武装をってのはないにしても
メイン特射レバ特は銃口補正と発生をもっとはっきりと良くしてもらいたい
マキブも追加されたボルトがまさかのクソの役にも立たないゴミで辛かったのに
今回は追加すらないってのはあまりにも痛すぎた
使い道がゼロじゃないなら必要とかいう屁理屈はもううんざりしてるんで
とにかくドラゴンの新たな立ち回りが出来るように
何か化けるような内容（性能じゃなくて内容）にしてから出なおして、どうぞ
前にそんなのあって何が生まれるんだみたいな話あったけど
普通にあのデスヘルがあのCSのおかげで射撃戦参加出来てるレベルになってんだし
トーラスとほぼ同性能なら十分良いものになると思うけど、ボルト
滅多に使わないから勝利ポーズいらないよねって空気も気に入らんし
新作じゃなくて大型アプデなんだって思うようになってからはなんかもう諦めついたよ。他にも変わってない奴結構いるし
・レバ特>N特>(最速キャンセル)後胡蝶剣 275
内訳
レバ特(1) 50
レバ特 45
N特 40
後胡蝶剣 140
計 275
・NNN→レバCS>>後胡蝶剣 289
内訳
N 70
NN(1HIT) 24
NN(2HIT) 29
NNN 46
レバCS 27
後覚醒技 93
計 289
・NNN→NCS>>後胡蝶剣 263
内訳
N 70
NN(1HIT) 24
NN(2HIT) 29
NNN 46
NCS(1HIT) 40
NCS(2HIT) 10
NCS(爆風) 7
後覚醒技 37
計 263
人魚の50(-20%)のままだったらNNNの時点で169(-47%)
でもそうするとボルト胡蝶の方がとんでもない計算になっちゃう (37÷280で13%)
ボルト単品で-40%も掛かるのかなぁ
仮計算式1
N 70(-20%) 70
NN1 30(-5%) 94
NN2 38(-5%) 123
NNN 65(-17%) 169
↓→人魚50(-20%) 196
↓ 胡蝶剣280(--%) 289
→ボルト94(-20%) 219
爆風 30(-20%) 226
胡蝶剣280(--%) 263
仮計算式2
N 70(-20%) 70
NN1 30(-8%) 94
NN2 40(-2%) 123
NNN 65(-17%) 169
↓→人魚50(-20%) 196
↓ 胡蝶剣280(--%) 289
→ボルト94(-18%) 219
爆風 20(-22%) 226
胡蝶剣280(--%) 263
でも修正入れるなら格闘よりサブの超絶強化が先だな
サブは追撃入れられないのが多いからダメ高くしてほしい
ダメ90 補正-20 ダウン値1.5 スタン時間+1秒 サブ持続+1秒
旗から後ろ格キャンセル追加
これくらい欲しい
でもE覚のコンボ見て火力ガーとか言うのは違うと思うんだよね
いやE格とかじゃなくて
新機体とか火力高いし､アプデで徐々に他の機体も格闘火力上がってるじゃん
何をどうすればいいのか自分でもわかってない感じがプンプンする
貶めしたいだけか
もちろんだ。基本データも出揃ってない時期に修正希望とかしてる時点で害悪って事にまず気づけ
検証してくれてる人の邪魔だ
そんなこと言ってるから新要素いらないよねとかみなされるんだよ
邪魔なのはどっちだ、マジで消えろ
もし本当に強化が必要ならみんなアンケとか出してっから心配すんな。お前も一生馬場にファンメ出してればいい
話すことなくなった時の雑談程度にしとけ、な？
ここをスタッフが意識してるのはほぼ確実なんですけど
証拠は？とかどうせ陰険なこと言われるからこれ以上主張せんけど
でも今回なぜ修正されたかよーわからんアリオスとか
実際声が届いたかどうかなんてわからんけど少なくとも何も愚痴らなかったらいじられんかったはず
別に何か発見されたところでシステム面や共通調整でかなり不遇になってんのに
口を噤ませる空気にしたところで百害あって一利なしってことに気づいて欲しいわ
他のスレじゃふつーに愚痴のオンパなのにうざいとか言われる筋合いないし
あの格闘総変更されて格闘機らしくなったゴッドさんのスレすらお通夜ムード
そんな状況で格闘機としても中距離援護機としても自衛力面にしても妨害機としても
全てにおいてイマイチ劣化感が否めなくなってきたコイツに愚痴るなという方が無理
何か見つかったところで立ち回り変わるか？
アケやって帰ってきてFB付けてみると今回の赤ロの短さはマジ気違いじみてるとしか思えない
どうせ全ての武装や派生の威力補正を確認してから文句を言ってるわけでもないでしょ？
極端な話をするなら、N格最終段が単発200とかなってたらそれを狙う立ち回りに変わることもあり得るわけじゃん
最終段200なら最初のほうは補正激悪で毎回全段出しきるしかないよ
まぁ例えなのはわかるけど
実際どうかはわかってないが、だからこそこの段階でグダグダ騒ぐのは無意味。
さらにその調査を他人に任せて自分は文句言うだけって所が害悪極まりない。
そんな極端な例しか出せない時点で終わってるんだよなー
>>916
それ、持続が上がってもそれでも足りてないってことに気づいてない方が愚かだと思うが
俺もロケテでいろいろ書いたけど結局スルーされてるし
ここのスレの住民を見るに妙な意識高い系の奴が多いから放置しても良いだろくらいに思われてるんだろうね
どんだけ検証してもコイツの初代の世界観で止まってる立ち回りが変わることはないし
そら俺だっていろいろ試してるよ
唯一マキブで貰った新技のボルトだって対戦でいろいろ使ってるよ
でも砂埃になったところでそもそもコンセプトが崩れてるボルトは立ち回りになんの潤いも与えてないんだよ
周囲を見りゃドラゴンみたいなピョン貰って別機体になったゴトラ
他の面がマキブで強くなったから代償で弱くされたメインすら普通になって評価をあげたエクシア
それに対してドラゴンが微調整止まりで
しかも肝心のボルトが存在しないも同然だから実質FB以来何も進歩ないっていうね
これで愚痴言うなってほうが無理
微調整で世界観変わるならマキブの時点でとっくに変わっとるわ
エクシアとかほど人気じゃないし
ルナザクとかX2とかほど使用率的な意味で御用達でもないじゃん？とっつきにくい性能だし
アルトロン出したのもあって差別化するのに迷走してんじゃないのってもある
スタンから掴めるようにって昔からの意見取り入れるだけで良いんだけどな
お前の愚痴がこのスレで何の役に立つの？
「掲示板で声を上げて開発陣に意見を届けよう！」とか思ってんならそれこそ意識高い系だわ
この方法なら、したらば見てる運営にもドラゴンが弱いことが伝わるはずだろう！
過剰にポジってるのは1〜2人くらいで、大体の人は強化やら新要素くれって言ってるじゃん
ロケテ行ってまでドラゴン乗る人なんて大抵アンケに強化案を書くだろうし、ドラゴンスレなんて9割が妄想と愚痴なのに意識高い奴が多くて強化されない！ってのはおかしくないか
「こうすれば戦いやすい」とかじゃなくて、ドラゴンは強いから戦える！強化は甘え！なんて言ってる人いるの？
武装弱くて辛いから上方はよ
ってのはおそらく共通認識のはず
ただここでいつまでもグダグダ言われるのが嫌
研究すれば…と言うけど本当にそれで劇的に変わるならマキブの時点でそうなってると思うんだが。
ドラゴンはとにかく近接で格闘ジャンケンとかに持ち込めないのが辛い。
欠陥だらけの格闘しかないのにシリーズ移っちゃったから変えようがないってところが痛い。
シャイニングも使っていてコイツも大概だなという思いはあるんだけどもアイツは一応やれないこともないのよね。
伸びが良くてコンボに組み込みやすくて生当てもありな特格のフィンガーがあったり。
発生自体はまあまあな前格があったり、もしもの時の後格があったり。
ドラゴンはNと横くらいしか振りにいけるものがないのが。
N特は毎回最速キャン出来るなら良いが出し切りだけ考えると酷い火力だし。
サブを近くで出さないといけないせいで升の横どころか赤枠のレバ特からの格闘への対応がしづらい。
なんかこのスレ見てるとその程度でしんどいとか言ってんの？とか言われそうだけど。
普通に今回のサブきつくない？きつくないって言う人は緑でばら撒いて当てたりしてるの？
＞研究すれば…と言うけど本当にそれで劇的に変わるならマキブの時点でそうなってると思うんだが。
言ってねえし劇的に変わるかどうかの話もしてない。自分の願望と他人の意見ごっちゃにしてるぞ
旗は赤ロックでちゃんと撒いてる。ただ格闘機に詰めて来られるシーンでは基本撒かない
ボルトか魚出して後ろに下がる感じにしてる。下がる場所がないときだけ前サブから前ブーして股の下潜る感じ
全体的な赤ロの縮小は後格の振りやすさもそうだし、基本的な間合いが短くなったから引き撃ちされづらいって意味でシステム的に恩恵受けてると思うんだがどう思う？
機動にほぼ変化ないのにサブをさらに近距離で使わなきゃいけないデメリットのがきつい
俺たちの機動は変わってなくても他の奴らは降り技含めて変わってるわけだし
これからはそのウェイトが増えると考えると以前より近距離で旗を撒き続けないといけないのは明確なデメリットではあるね
だからクソって話にはならないけど。
当たらなくても牽制にはなるし何よりすることが無い、というかたまに当たるし
１つ２つ撒くぐらいのブースト消費は中遠距離なら問題無いしね
前に出にくくなるからライン上げるのには一役買うはず
「お前らのせいで強化されない」っていう訳のわからんケンカ売ったから買われた。それだけ。
俺は殴るけどお前は殴り返してくるなと言うならはじめに言っておいてもらえると助かる。スルーできるので
それな
ネガは貴重な意見だしマイナスな面は確かにある。龍は特にそれが顕著
それに対して性能云々よりもまずお前の使い方が悪いんだよみたいなポジ意見は
うまく言えないけどなんか違ってる気がする
ポジ側の解決策はボルト然り赤ロ然りそもそもの問題の解消にはなってなかったり別の問題が出てきたり
すっきりしない印象がある
すまん、うまくまとめられないわ汗
ポジは悪でネガは貴重な意見てのも草生えるわ
俺からすれば「龍は強い！使い方が悪い」派も「龍は弱い！お前らが悪い」派も等しく邪魔に見えるけどね
＞それに対して性能云々よりもまずお前の使い方が悪いんだよみたいなポジ意見は
うまく言えないけどなんか違ってる気がする
確かにそうだと思う。でも今まででそんなこと言ってる奴いたか？
いてもちゃんと具体的な使い方がセットでそんな吐き捨てるような奴はいなかったと思うが
逆ならいっぱいいるな。ドラゴンは弱いので絶対にということにしておかないと都合が悪い人がいるんだろう
→勝てないということ
失礼しました
ただ角度あると2段目以降は高確率で外れるから初段でキャンセルする必要があるな
環境で流行っている機体に不利が付いてる機体が多くて辛いのもわかる
じゃがな、、まだ稼動から１月も経ってないんじゃよ
色々検証も済んでない段階で文句ばかり垂れるのはよくないと思うゾ
まぁワシにも愚痴くらいあるが、それは出来ることを全てやったあとにするか
ツイッターにでも先行入力するくらいにしておるよ
この機体は環境に左右されやすい機体じゃからな
今回の変更点で旗を撒くリスクが増したこと以外はやることは代わっておらん
まぁシステム面での変更のおかげでそれも難しくなったとも言えるが(ロック、ブースト,耐久等)
大した変更が無かったことについての文句なら気持ちはわかる
横格闘の取りこぼしが未だにあるのは杜撰だとは思うがな
重ねて言うが稼動から一ヶ月経たないうちに
検証も何も進んでないうちに文句ばかり言うのはどうかと思うんじゃよ…
かくゆうワシもまだ250戦しかしてないんでな
「上手いサザビー無理なんじゃが」
「３号機３号機は犯罪じゃろ」
「アリオスはそのうちソーマ寝取る」
とか言ってる場合じゃなかった
あ、検証勢本当にありがとうやで
具体的な使い方言うてもそんなん言われんでもわかるようなことだらけでね
実際その使い方して機能するパターンが少ないし
何より問題はドラゴンの立ち回りに何も変化を及ぼしていないってことだし
メイン外した時のフォローにでも使えればまだ良いけどそういうのじゃないからね
>>939
絶対勘違いだと思う、未だに汎用機に負けるし全然頼りにならん
単純にドラゴンが前作よりも前で戦わないといけなくなって
結果として格闘振る機会が前より増えたからそう感じるだけでは？
ぶっちゃけ振り合いになったらワンチャンN特しかない、たまに升相手でも噛みつける
まあ確実にカットされるから落とさないといけないんですけど
>>934で大事なのは実際に強いか弱いかじゃなくて、「ドラゴン弱いって言ってる奴は雑魚なだけ」って人を馬鹿にする奴がここまででいたか？って所。
逆に「ドラゴン強いって言ってる奴はマイオナ」って馬鹿にしてる奴はこれまでにたくさんいたよね？同一人物かもしれないけど
参考までに聞きたいんだけど汎用機って誰に負けた？
口に出して言わなくても十分態度には出ていたと思うけどな
このスレだけ異様に文句言うなって奴湧くのは
勝手に使い込んでないって見下してるわけでね
>>943
誰が、というよりそもそも格闘機と当たらないから
必然的に汎用機とか射撃機と振り合うことがあるんだけど潰した経験はないねぇ
食いつきやすさも感じない、いつもどおりって感じ
元々ドラゴンの横って他と比べたら全然伸びないけどこの機体的には一番マシだし
まあ動画とかで比べないとわからないね
早くなったと聞いたボルトだけは身内動画見て確かめたけど変わってなかった
本当に見下してるなら親切丁寧に議論に付き合ったりしないでただひたすらに相手を罵るよ。
だいたい前向きな人だって「お前は悪だ」っていきなり罵られたら気分悪くなるのは当たり前だからな？ヘイト撒き散らしてる側がヘイト抑えて理性的に対応してる側に「見下されてるように感じる」とか言っちゃうのはちょっと子どもじゃないかなと思うよ
汚い言葉でストレス発散したい気持ちはわからんでもない。でも頼むからそれは専用スレでやってくれないか？
慇懃無礼って言葉知ってますか？まあいくら言ってもダメだろうけどね
たまに「初代から進歩してない」言われるけど、実際FBからじりじりキツイ立場の子になってるのに
MBの時みたいにほんの少しの調整で神のお恵みみたいに騒ぐのも良くないと思う
単純に文句が気に入らないから難癖付けて排除したいから無理矢理そういう空気にしたいだけでしょと
「甘えたら負けだと思って」みたいな人もいるみたいだし
そういうのを押し付けたいだけにしか俺には見えないけどねぇ
今まで絞られてた分、ドラゴンはいくらでも夢見られる機体なのに
夢見てる最中に愚痴だのなんだの騒がれたらね
汚い言葉使ってないから俺達の方がこのスレでは偉いとでも？
楽しんでやろうぜ、どうせ現状趣味機体よ
喧嘩してるけどみんな理にかなってて、ちゃんと議論になってる…
感動した
ドラゴンガンダムは弱いけどあなた方はいつまでも強くあってほしいな
俺らがネガなレスに厳しいのは過激な言葉を使うからなんだよ
「ボルトはいないに等しい」って言われればいやいやそこまでじゃねえだろってなる。
逆に「ドラゴンは金升が逃げてくほど圧がある」って言った奴もちゃんと両陣営から叩かれてたろ？
前から思ってたけど滑稽だよねこいつら
F覚を推してくれたスレのどなたか、ありがとうございます
仲良くしようぜ
屁理屈
他スレで特にケチのつかないことにケチ付けてることにおかしいだろって話なのに
こいつの各武装はゴミとかカスとかそういう言葉を使わないと表現出来ないくらい酷い
伸びの話出たから家庭用で調べたけどNの伸びゴミすぎて笑ったわ、20時代の忍者ですら普通に伸びてたのに
お行儀よくしようなんて自己満足してたらろくな調整来ないと思うし、そもそも貰えなさそうだな
このゲームがゴネ得であることはマキブオンでハッキリしたんだから
おいキッズ。何回言わせる気だ。
愚 痴 ス レ 行 け
使い込みに応えてくれる良機体だわー
ゴットとアリオスはもともとコストから変更があった機体だね
アリオスは25にゴットは30に
なのにモーションとかは何も変更がなかった。
なので大型アップデートの今作で修正された。と考えられる
ちなみにゴットスレがお葬式なのはスラッシュの銃口が劣化したからだと思う。かなり致命的なレベルで
格闘モーション格好いいし升みたいな乱舞あるのスゲーテンション上がる
とまぁ戯れ言なんだけど修正された理由についての推測やで
まぁだからってドラゴンが放置されてるのは当然とは言わないよ
ゴネ特に対する牽制だと思っていただければ
サブ入力すると写ったときサブのモーションでスゲー煽ってるように見えた
そこを考えるとボルトはCSにしては高性能な地走アシストで良かったんじゃないかと思う
それで人魚があのヘボい誘導と速度というならまあわからんでもない
初代のアレは汎用性と拘束で分かれてるもんだと思ったけど
そういう心配は強化されてからにしろと。
MBの時みたいに＋ではあるけどガッカリな調整貰うよりは良いと思うぞ。
つか元の3号機の不遇さを見れば現状はまともじゃないにしてもまだ我慢出来る。
いろいろ貰ってた癖にさらに贅沢言ったら貰えちゃった空気のアリオスよりはね。
>>973
ガンダムもそうだけど今回のAGE-1のがわかりやすいかも。
イワークさんくらい誘導や速度が早いと油断してステ踏んでない奴の着地を食ったりするし。
でもウルフさんの方が汎用性は高い。脆いけど。
とりあえずステ踏まなくても意識しなくて良い人魚一辺倒よりは良いだろうと。
どうせ補正キツイならよく言われるようにデスヘルのトーラスみたいな押し付けっぽい感じが良いけど。
モーション流用で追加武装ってのは今までも無きにしもあらずだし、出来ないことはないだろう。
空中で当たらない代わりに誘導が強烈って感じでいいんだよね？
大前提としてCSC絡めた動きはなくなると困るからコマンド、チャージ時間はそのままとして、となると普通の機体のアシスト性能にはどうしても及ばない調整になっちゃうよな
ということでCSを2段階にして倍貯めれば床ドンしたボルトがそのまま突進を始めるようになる、とかなら面白いかもね。発生が遅い弱点が残ったままだから多少誘導強くても大丈夫だろうし。
魚は往復して2ヒットするようになるとか。
過去レスに出てた検証や計算のデータ見ると20%なのかなと思ってたけど、前作みたいに格闘ごとに微妙に掛かってる補正が違うのかもしれない…
そこはしょうがない気がする、ドラゴンの攻撃が全般的にそんな感じだし
贅沢言えば人魚ももう少し信用出来る性能にして欲しいのだが
今回後半の放置がキツすぎてね・・・
必死に人魚撒こうにも2秒かかるから間に合わないし
全武装で足止まるわりに足が遅いというかブーストカツカツで援護出来てもこっちは息切れ
人魚は原作的に2往復はありかもね、原作的に目からビーム出しながらでもいいけど
>>977
それするくらいなら格闘CSにボルト置いてガッツリチャージ短くして欲しい
んで後で今の奴、Nでハンマー、他レバーでイワークタックルの三種類使えるようにする
暴発とかいろいろ言われてるけど練習すれば大丈夫というか今より短ければ問題ない
サブが腐る？νで腐らんように練習すればいいさ
85のままじゃ落とせなかったなーって場面わりとあったわ
しかし>>786から200近く、誰一人メインの威力調べなかったとは驚きだわ
そこまで人口いないんだな
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/56800/1459368311/
人口もだけど今回貸切とかしないと調べつらいからね
自分のリプレイもライブモニタに残ってない時あるし、対戦待ちのCPUは速攻で終わるし
アルトロンが105でドラゴン95でも良かった気がしないでもない
なんつーか、何するにしてももう一声くれってのばっかが多くて気づけない
というがありがたみが薄い
お前みたいなやつののせいだからな？検証勢がここに情報出さないの
ただでさえ過疎なのに一人の腐ったミカンのせいでさらにオワコンとか哀れ過ぎる
こういうこと言うとまたポジ勢扱いされちゃうかな？
あ、このスレでは貴重()なネガ意見ありがとうございます
そうですね、メイン5あがったからSランまっしぐらですよね、最高ですね
弱体修正不可避かな？ちょーーーつえーーーーーー（）
つか格闘の威力下がったなんて話したっけ？少なくとも俺は言った覚えないけど
E覚が基本だから食らいつき難いってことは言った気がするが
自分のしてたことは言った覚えがないと言って人の言ったことは捏造するんだ
しかしドラゴンは貸し切りしてみんなのために検証しないといけない敷居の高い機体らしいけど
愚痴を言うなって？そんなこといちいち求めるスレどこにもないんだよなぁ
いつも見えない敵と戦ってるし、ドラゴンがSランなんてお前しか言ってないぞ
違うんですけど、まあ自分達は喧嘩売ってないとか言いつつ腐ったミカンとか煽り文句口にしてる
言ってることとやってることの違う相手するだけ無駄かもしれないけどさ
耐久が減ったからと言っても冷静に考えればあくまでFB時代に戻ったってだけで
FB時代とて5足りなくて死ななかったなんてより10以上足りないことの方が多かった
目盛りだけで推測するのも結構大変なのにたった5で浮かれるほど喜べませんわ
んなこといったらドラゴンのコスオバ耐久が減ったことの方が大事だと思うけど
目に見えて弱体食らってる部分には目をそむけるんでしょうか？
310もあれば半覚2回ど安定で特に影響ないと思いますが
火力マキブと変わらずで耐久全体目減りだから比喩でなく他の奴らはEなり持ってないと溶けるよ