質問する前に、wiki、過去ログを 必ず読みましょう。
正式名称：XXXG-01H2 パイロット：トロワ・バートン
コスト：2500 耐久力：720 変形：× 換装：× 赤ロック距離：S
射撃 ダブルガトリング
格闘 マイクロミサイル
格闘CS ホーミングミサイル
サブ射撃 一斉射撃
特殊射撃 ガンダムサンドロック(EW版) 呼出
特殊格闘 月面宙返り/側転
前格闘 前宙蹴り
後格闘 全方位散弾
覚醒補正
攻:?%
防:?%
機体解説
前作から引き続き、実弾サーカス道を驀進する動く弾薬庫。
新たにキャンセルルート増設と横特の追加を受け、より一層の変態機動が可能になった。
恐らく2500随一であるキャンセルの多さたるや、入力が適当だと色々と暴発して自爆ショーが始まる域に達しつつある。
全体的に弾速が遅いため、BRなら取れる着地が取れない事や、遠距離だと空気になりやすい事、
しっかり弾数管理しないと必要な時に弾切れな事、全機体中屈指のボタン操作が必要な事もあり、初心者にはとてもお勧めできない機体。
ゲームの基本さえ知っていればそれなりに戦える、というものでもないため、まずはCPU戦で武装の性能や特殊格闘等の動作を確認しよう。
>>2 Q&A
>>3 ドライブ考察
>>4 キャンセルルート+小技
wiki
ttp://www54.atwiki.jp/gundamexvsmaxiboost/pages/99.html
前スレ
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/56800/1405477095/l50
あとで小ネタとかピックアップする
Q.この機体って使っててどうですか?
A.最後まで諦めない事を学べます。
Q.この機体の前作からの変更点を教えてください
A.
･コストを2500に変更
･コスト変更による耐久とブースト回数の増加 機動力の向上
メイン：弾数120→200 弾速の向上
サブ：メイン&格闘との弾数共有を廃止 弾数2（撃ちきり8秒リロ）弾速の向上
カトル：3→2（撃ちきり15秒ﾘﾛ）
ｶﾄﾙがそこそこの速さで敵機の方向に近づき、接触した瞬間からｼｮｰﾃﾙを振り回す。
接触にも攻撃判定あり
下格変更：弾数1（撃ちきり8秒ﾘﾛ）
その場で回転しﾐｻｲﾙとｶﾞﾄﾘﾝｸﾞをまき散らす。(慣性は多少乗る)
ﾒｲﾝ、格闘、の弾数とは別扱い
格闘CS：2秒→1秒
(その他にも何点か変更されてそうな所があるが未検証)
Q.この機体の強みを教えてください。
A.絶え間なく張れる弾幕と、ブースト消費を抑えてダウンとダメが取れる近距離射撃で戦う機体です。
また前格、特格を用いた変態軌道により高い自衛力と回避能力を秘めているのも魅力の一つです。
ヘビアを使いこなすためにもぜひマスターしましょう。
Q.弱点について教えてください。
A.赤ロックは長いが弾速が遅いため遠距離で活躍できる機体ではないです。
中距離から着地取りも格闘カットもしづらいため、中距離以遠で放置されてしまうことが一番の弱点です。
また、相方が格闘を決めたのにすでに撒いたミサで誤射ということが起こりやすいのもネックです。
Q.メインミサについて教えてください。
A.メイン+追加ミサのこと。
メインだけの時よりダメージが高く、早くダウンが取れるためメイン単体よりもよく使われる。
Q.横特格の使い方について教えてください。
A.相手の方に向きを合わせたままメイン･前格･CSからキャンセルでき、横特格から各種攻撃行動へキャンセルできるため、現在時点では動作のつなぎ、攻撃の追加に使われる事が多いようです。
BR程度なら横移動で避けられますが、誘導切り効果は無いため逃げ主体の時には素直に前格特格を用いましょう。
Q.格闘の迎撃は何を使えばいいですか?
A.この機体には多種多様の格闘迎撃手段が存在します。
しかし、人それぞれかつ、時と場合にもよるため、実際に動かしたり、Wikiや動画と睨めっこしたりして、自分にあった迎撃方法を掴みましょう。
Q.弾幕を張る時はどれを使えばいいですか?
A.基本的には主軸になるCSに後格･各種サブ･特格･横特を混ぜて使いますが
メインを少しづつばら撒いて、相手に赤アラートをずっと出させる場合もあります。
Q.カトルは一体何に使うのですか?
A.近距離射撃戦の時にとりあえず置いておく他、
敵がメインミサをシールドした時にカトルで固めつつ、
裏に回って射撃を叩き込んだり置き攻めにカトル→CSキャンセルで相手の射撃を防ぎつつ安全に弾幕を脹れたりします。
また、今作では格闘の迎撃もかなり高い信頼度でこなします。
Q.肝心なところでメインの弾切れが・・・orz
A.弾数管理をしましょう。
メインの弾数が中途半端に残っているなら早めに打ち切り、リロードすることがポイントです。
ちなみに、メインは長押しで40発、後ろサブで36発消費するので覚えておくといいでしょう。
Q.始めるか？
A.俺の自爆ショーを･･･。
メリット
Fドラ：
機動向上により、普段に比べ相手への張り付きや、一撃離脱が容易になります。
また、さまざまな行動から前格にキャンセル出来るようになるため、変態機動が止まらなくなります。
Sドラ：
リロードの向上と青ステにより絶え間無い弾幕を張れ鬼の迎撃になります。
また、さまざまな行動から射撃と特格にキャンセル出来るようになるため、かなり濃い弾幕を張れます。
さらに、Sドラ中限定で後サブ着地→メインキャンセルで着地硬直無視できます。
※覚醒による弾速上昇はありませんでした。
覚醒技：バレットサーカス
前格→特格のようなモーションで着弾時にザクのグレネードのような爆発を伴うミサイルをばらまく
範囲を生かした起き攻めミリ殺しなどが現在期待される使い方だが、まだまだ要研究
格闘迎撃で同時hitした場合、一瞬で250↑のダメージを叩き出すなどロマンが詰まっている
だが外した時や高度の関係で自爆した場合、ダメージ+貴重な覚醒時間を無駄にするハメになるのでご利用は計画的に
(CS以外の全ての動作はCSでキャンセル可)
・メイン→格闘(派生)、サブ、特射、特格、横特
・格闘→メイン
・後格闘→特射、特格、横特
・サブ→なし
・特射→特格、横特
・前格→サブ(オーバーヒート時不可)、特格、横特(3つとも判定出た後からキャンセル可)
・特格→格闘(派生)、サブ
・横特格→格闘(派生)、メイン、サブ、前格、後格、特格、横特
・CS→格闘(派生)、前格、後格、サブ、特格、特射
[小技]
・前格着地
→前格のモーションを維持したまま着地する事により、
オーバーヒート時でも着地硬直が短くなる小技。
・特格ズサキャン
→後特格着地→虹ステ→振り向き撃ちミサイル→メインの順に操作すると、
最後のメインを押した時点でブーストが回復する。
・無限浮遊
→高飛び後、CS→Nサブ→盾→CS→Nサブ・・・のループでその場に滞空し続けることができる。
・前格or特格ズサ
→前格or特格着地後に虹ステをすると、虹ステ終了時にブーストが回復する小技。
途中でオーバーヒートした場合は回復せず、隙が増えるため注意。
この機体には決まった立ち回りはなく、現在も研究中です。
先人たちのリプレイ等を参考に、自分なりの立ち回りを極めて大喝采を聞かせてやりましょう。
もはやコンクエ専用機になっちゃってるよ
へビアは比較的ドダイに耐性があるから楽だわ。
逆にゼイドラは足回りとMG性能でぶっちぎられてる分ダメージを奪えるビジョンが見えない。
死角から降って来るアシストもひっかかり易いし。
自分もだわ
ゼイドラは押し付けにくいし、中距離で戦ってもサブでじわじわ削られていく
百式もリックディアスのミサが変な風に当たったり、ドダイでメインかき消されたりして戦いにくい相手だけど
あげ
たまにSにもしてる
ま、どっちも相性よろしくないのはご愛嬌
ホントそれ
誘導切りはいらないから、エクバ並にするか（エクバと同じ速度になってるならゴメン）、コスト上がった分アレよりもっと速くしてほしい
みんな、どうやってこの機体で攻めてる?
逃げたり捌く能力はあるんだから相手の覚醒とドライブが無いうちに働いておきたい
最後に追うときはSドラ使えるように一発BR受けるようにしてる 2525の後落ちの時の話だけど
覚醒ってどんなタイミングで使う？
半覚で暴れるのと、全覚を最後のドライブに合わせて追い切るのがどっちの方がいいのかわからない
検証動画もあるし
根性乗ってたけど20コスオバ30の耐久270を一瞬で消し去った
もっと耐久あればもっと減ってたかも
てか、ガナーきついのは、俺が下手だからか?
ガナザクの射撃は全部足止まるし、着地硬直にﾒｲﾝﾐｻさすこととカトルで攻めるの２択を駆使すれば少なくとも5分にはなる。
ちなみに自分なら、相手のガナザクが格下じゃない限りは敵相方しか攻めない。
自分から前格や特格使って先に浮いてしまうと取られやすいです
手癖でズサとか近距離で横特虹メイン＞横特〜とかするんじゃなくて、相手のメインを意識したタイミングでステップするだけで全然違う
その間にミサイルがポコポコ当たる
そこを越えればヘビア乗りとして一皮剥けると思ってどうにかしていくしかない
メインサブ太いから前格で飛び越えれず被弾したり、こっちの射撃かき消す特射、なんとかして張り付いたら格CSで飛ばれて仕切り直し…
接射しようとしたら相手も前ブーからメインサブ擦りに来て禿げる
ただ、sドライブはあくまでキャンセル出来るようにするだけで最大連射数が上がるわけではないから何発か事にメインを入力する必要がある
要は、メイン→メイン→・・・とやって200発撃ちきると言うこと
因みにヘビアのメインの最大連射数は14連射
ヘビアはsドライブ中は全ての射撃→全ての射撃、特殊格闘へのキャンセルが出来るようになる
射撃と言ってもメイン射撃だけでなく、サブ射撃、特殊射撃なんかもキャンセル出来る
格闘機に割りと強いけど射撃機体やとあてれる覚醒技場面がないな
ヘビアメインってもっと連射できなかったっけ?使ってて長押でもっと弾数が減ってた気がして。
すまない、野暮だとは思ったんだが気になって仕方がなかった。
20連射40発消費だよ。
やっぱヘビアは使ってても見てても楽しいなぁ
相方マスで相手がローゼンドルブならドロブに最初から最後まで粘着するだけで終わりそう
>>44
>>45
ほんとうだ。間違ったこと言ってすまない
某所のヘビア後格結構使ってるなぁ
やっぱワンちゃん迎撃よりばら撒いたほうがいいのかな
メイン誘導？弾速？ダメージ？
それともいっそ前格誘導切り復活？
誘導切り回りはそのままで
各種特格前格後格のモーション高速化
サブ→後格追加
後格密度向上
とか来たらもう十分異常な位に今のヘビアは強い
一番現実的なのは前格の高速化か？
欲張るとサブに移動技へのキャンセル欲しい
前特よく使うんで。
アホな質問でごめん。ちょっと気になったんだけど前特着地にいつものクセでミサメインズザしたら気持ち早く動けた気がしたからそれ以来使ってるんだけどこれってやっぱり気のせいだよね？
こ れ だ
面白そう。
前特格からだと足止まらないし、硬直短くなることはないと思うな。気のせいじゃない？
起攻めとかにも格CS→前特(ミサ)>横特(ミサ)とか
前特着地ステミサメインは早く動けるシステム上の理屈もないしな…
まあヒマがあったら試してみてｗ
その修正案は同意だわ
贅沢言えばメインよろけも欲しいかも
もしもそれだけ貰えたら十分だな
それ以上だと下方食らう悪夢が蘇る・・・
Fドラのキャンセルルート欲しいは言い過ぎかな？
あとルージュ特射ぐらいのミサ弾速をどっかに欲しい
他のヘビア使いに言ったら甘えすぎって言われたからそうなのかと悩んでたよ
前格誘導切りはともかくモーション高速化とかは良さそうよね
取り敢えず欲しい修正まとめると
・強実弾化
・前格特格関連モーション高速化
・サブからのキャンセル追加
・覚醒中弾速UP
って感じかな？
みんなはどう？
連動ミサイル最大連射数増加とか、どうかな
僕の考えた修正案は要望スレでやれゴミカス
覚醒中に限りとはいえ自分から積極的に攻めにいける性能を持てば25としてもいい感じだと思う
対策わかんないわ・・・
どんな感じで潰される？俺忍者も使ってるからアドバイス出来るかもしれん。
ちなみにタイマンです。
こちらが近距離射撃機体ということを意識しすぎて近づきすぎてたとこがあったかな。
勝負を急ぎすぎずパターンみてみます！
言えば楽そうだけど実際めんどいやつか
というか忍者きついのは見てないか変態機動楽しみすぎてるとよくなるイメージ
私は前BDで追うときと前格ズサして敵機が近かったときしか使わないんですが
これ以外に使い道ありますか？
どっちかが弾切れなら別だけど
メインを打っているときはCSを溜めているんですが
これは間違ってますかね？
やるとしたらワンチャンよろけでメインワンクリックで追加ミサ5とか
あんまプレッシャーないんですかね？
プレイスタイルはみんな違うと思うし
んでニコで動画めっちゃ上げてる人はあんま格CS自体打ち切らないのよ
ケースバイケースだとは思うけど中距離牽制(引っ掛け)で格CS打つとき追加ミサ撃ったりしてる？
追加ミサ引っかけ狙うよりかは横サブなり後格の方が期待値あるし
CSの打ち方について・キャンセルタイミングについて
CS自体が足止まる行動だからビーム飛んでくるの見えたら早めに切り上げて避けて
当たりそうにないなら６発しっかり打ち切ってが基本になると思ってます。
もちｹｰｽﾊﾞｲｹｰｽで、
相手が誘導切りを多用出来る相手ならCSを起点にして早め早めに行動するのもありだし
誘導切り苦手な相手なら少し意識してCS６発しっかり打ち切っていく
そもそも悠長にCS打ち切ってる状況じゃないならCSを行動のつなぎだけにしていく
と打ち分けて行くのが理想かな
でもこの機体の場合個々の手癖というか自分のタイミングでキャンセルするのが
多いと思うので動画とかはプレイヤーの個性かなと思います。
追加ミサは弾数調整の時位しか自分はだしてないです
完全に手癖ですorz
レス㌧
あんまり追加ミサ撃たない人多いのね
個人的には横サブ後格よりも期待値高いんだけど周りのレベルが低いだけなのか
動き自体は個性だと思ってるけどどの位の人がどんな動きしてるかを聞きたかったんよ
115は詳細に有難う
やっぱヘビアは☆5からも研究できて楽しいわ
ほんそれ
FBでも☆５やったけど
ホント☆５から始まる機体
追加ミサってそんなに性能上がってるか、別の誘導がかかってるかしてるって事か
各種接地ズサからの連続ステップがたまたま某所でそんな名称で呼ばれちゃっただけで元からあったテク
CS追加ミサはCSだけ撒くより引っかかった時の火力をちょっと上げてくれる
CS＞前する必要が無い場面で使うといいかもね
追加ミサの性能は格CSとは全然違うよ
wikiにもあるしやってみたら分かり易い
まあ追加ミサ≠単独ミサだとは思うけど。
試してみるわ
単独ミサって要は弾速の遅い武装を銃口補正で当てろみたいな武装だからな。板野ミサイルの賑やかしミサイルに近い
自分はヘビアならブースト使っても他の機体ほどリスクは高くないし
ありだと思うのですが。皆さんの意見を聞かせてください
無理するよりも着地繰り返してくほうがこいつに合ってると思った
覚醒中とかおき攻めであれば、メイン打ちつつ上昇→緑ロックでカトル→N特格→Nサブor横サブとかはやる
毎回後ろBDに化けちゃうんですが、コツってありますか？
特格→ジャンプボタン を タンッタッ って感じで押すんだが
言葉にするの難しいな
横特格は相手の方向くのに使うけど、
Nはわからん
やっぱ振り向きミサメってそれ自身が攻めに繋がる行動じゃないから
N特でもブースト回復できんの?
誘導切りながらブースト回復しながらミサが当たって膝つきよろけになるから追撃も楽チンっていうね
使った方がいいよね、
恥ずかしい…
中距離で戦ってるときは吐けるだけに吐いて弾幕を張る？それとも、中距離だとCS、サブで弾幕はりつつ近づいてメインミサ？
今まで前者でやってきたけど、ミサ弾切れのときはカトル持っておきたいからカトルの回転率が悪くなるし、中距離だとなかなか当たらないからどうしようかと
弾数調整がしづらくなった印象
普通に弾数もっと増やしたりリロ上げてほしかった…
勝つと毎回ハイペリオン出される
俺の腕がないからキツイのかな
そういえばこの前ハイペリオンの特格中にメインぶっぱしたら止まった気がしたんだけど気のせいかな？
ニコの動画にそのシーン有るから漁ってみ？
ほぼ確定でしょｗ
でもトロワって基本棒立ちガトミサブッパだよな、高高度着地の時とか変態軌道してたけど
こいつって素の機動力高いほう？
強かったよなトロワトーラス
今回の某所でもまたヘビアが見れるぞ
ぶっちゃけヘビア動画少な過ぎと思いつつ
最寄りには録画環境が無い模様(田舎並感)
なんだけど、ブースト回復の小技ができるのはこいつだけだよ、やりやすいっちゃやりやすいけど
それでもまだ多くの小技を隠してるもってるのがこいつだよね
牽制に気分でまいてる程度で近中距離でいかせてません
左右は相手の移動方向と逆CSを使ってるんですが…いい使い方あったら教えてください
前後ＣＳは相手の行動が読めない時とか読んでる暇がないときに使ってる
あとＣＳでダメージ取りたいなら前後ＣＳはカスあたりおおいからおすすめはしない
接射しに行ったらバズーカで殺された
30の中じゃ相当苦手な相手だと思う。
相手にする時は何よりも自分がダメ貰わないことに努めてるな。
N CS 格闘迎撃かガトリング足りない時用
横CS 引っ掛け
前CS 弾幕や牽制
で使ってる。味方が15じゃない限り前には行かず赤ロックで弾幕はってる。
前CS
前CS使ってすり抜けられ格闘当たりそうなら、そこからカトルだせば大体護ってくれるよ。
弾数ブッパと機体の機動性を補う変態機動・・・やべぇ・・・・
惜しかったか？
フォビ対策できてなくてメイン刺さりまくってたじゃん
勝率は約55%で、シャッフルで立ち回りを聞きたいのですが(いまは固定やらなくてシャッフルで機体の動きを練習してるのですが
前格ってどういう感じで使ってますか？
こいつって使い始めはきついけど小技がたくさんあるけどキャンセルをうまく回せる感じがなかなかやらしいって感じ？
日本語もうちょっと勉強しよう。
前格は基本相手と距離を詰めたいときに使うね。
確かに使い始めはキツイね。キャンセルを回さないと勝てない機体だよ。
普通に前ブーした時の方がいい時もあるしケースバイケース
移動の距離や速度とブースト効率自体はBDループの方が優秀なんだよね
虹ループも繋ぎが早い分着地タイミングはかりやすいとか誘導切りとかメリットあるけど
旋回で微妙な射軸調整ができたり高速で距離を詰めるにはこちらが有利
大体はブースト見ながら特格キャンセルでズサか疑似ズサしてる感じ
俺の身内で俺以外ヘビア使えるやついない。
てか、そもそも俺以外でヘビア使ってるやつみない。
相方って何がいいの?できれば3000以外で。
コスオバ怖くてヒヨって空気なるから。
名前を挙げるならゼイドラ、百式、ドレノ、ブリッツ
15（リガズィ、ドルブ、ラゴゥ、ベルガ、ザク）とこいつの相性はどうなのだろう？
15無視で片追いされたらちと辛いか？
もう僚機考察するの馬鹿らしくなってくるな
どこいってもゼイドラ百式鰤ドレノじゃん
おれは基本インパで組んでもらう
何の根拠もないけどすげえ組みやすいんだわ
やったぜ
死神ゼノンスサヘビア
犬グフ
最上位を抜くとこんな感じじゃない？
重要なのは味方の立ち回りやヘビアの立ち回り次第かな
ただ死神ゼノンスサとかは味方が下手だと相当厳しいかもね
個人的に前衛したい派だが、状況や敵機体に応じて前衛後衛スイッチがスムーズに対応しやすい
インパ的には射撃戦してるととにかく弾が枯れやすいらしく、ヘビアが相方だとメイン温存しやすいとか、前でミサ引っ掛けたり弾避けまくってくれるとSで闇討ち起き攻めしやすいとかなんとか
わざわざ怠慢で戦うキャラでもないし、前格も取られないわけやないから行く必要がないって最近思う
誘導切り偉大だな
上位キャラには全く有利つかないし
きた相手をひたすら互いに迎撃すんのがよかと
欲求がある
遠距離では機能しにくい弾を撒くヘビアには善策とは思えない
でもタイマンしても仕方ないのも確かだけど、
中〜近距離で乱打する性質上、そもそも連携できる相方が限られてくるんでないか
変態機動に磨きはかかったが
開幕ど真ん中に陣取ってひたすら
前格>>特格落下サブメイン
で踊り続けて相方にとってもらう戦法したんだけど相手がこっちに翻弄されてるうちはいけるなww
これって激しい動きしてるだけで中身0じゃね?って気付かれた段階でおわるけど
久々に使うとはいえ難しい機体だな。
あと手が痛いわ
近〜中で迂闊にズサしたほうがBDメインで食われるっていう所謂変態起動非推奨ゲー
中距離保って待ちゲーするとお互い何も当たらなくてタイムアップだからなｗ
ヘビアは言葉を地で体現しないと勝てない
Q,「(ヘビアの操作技術)上手いの？」
A,「(立ち回りorキャラ対は)それ程上手くないよ」
っての多い気がする
今回のがこれに当てはまるかどうかは知らんが
ただ無駄に被弾するか放置が加速する感じ
そもそもヘビーアームズ見ないからな。
正直、自分上手いんじゃないのかと思ってたけど
k@zさんでまだまだなら俺もまだまだか
こいつ使うと本当に頭と目が疲れる
サブ別枠化で一層神経使う
ぶっちゃけ変態機動だけなら出来る
でも変態機動しつつ被弾を避けるのは中々出来ない
前線で立ち回れて初めてミサも生きてくる、結果に繋がる
どの場面でどのルートを引き出すとかステ仕込むとか、危険を察知する勘が結構モノを言う
端的に言うと、敵から見て追い払う(ラインから追い出す)のが難しい機体
ある程度のダブロはライン下げずに対応可能、うかつな停止(硬直)を制限、着地が読みにくいことによるブースト有利の作り易さ
この三つを前線で実行できるのがヘビアだと思ってる
変態起動は、やって楽しい、見て面白い、回避としても実用的
だけどそれは敵から見られてる時にやってこその話
誰も見てないところで踊るピエロなんて悲しいだけだし、どうせ踊るなら皆に見てもらいたいしね
要所で色んな事考えてなきゃあの動きにはならんよ
あれヘビアとしてやっちゃいけないことたくさんやらかしてるじゃないか
メイン迎撃決まったのにダウン取れないで仕返し格闘食らう
Ｎサブでの射線封鎖&ダメ稼ぎは出来ない、無意味なリーチから横入力でサブを使い切る
積極した動きでリードを重ねるべきヘビアでドライブ温存(しかも暴れのＳじゃなくて立ち回り強化のＦを)
防御、牽制、撒きにカトル置きを考えられない
後格()
武装の使い方の他にも、追い込まれて曲芸を忘れるとか挟まれてうろうろして疑似タイ回避に失敗したりズンダ食らい切ってから全覚抜けとか
それ別人
マスと組んでドルブローゼン相手にずっと中距離以遠でサーカス（）してたせいでギリギリになったやつ
Sドラが暴れでFが立ち回り強化？？？と思ってwiki見てみたら案の定だわ
＞Fドライブ
立ち回りの要である前格や特格にどこからでもつなげられるようになるのが利点。
機動力と防御力強化もあるが恩恵をあまり感じられない。
Sで「Nサブの二連射を始め、凄まじい弾幕を展開できる。」とか笑わせんなよｗ
ごめん、なにが案の定なのかは分からないけど主観で話してたわ
俺はＳドラ中に隙があれば後サブＣＳを撒いて、Ｆドラ中は横サブ→前格をよくやるんでそういうイメージがあった
ただwikiにアホなこと書くなって話なら俺はwikiには一文字も書き込んでない
ごっちゃにしてる奴が多すぎてわけわからんな
そもそもFでいいし
他の機体乗ったらもっと上手いけど。
こいつでFにするのって前格出せるから？
Sドラは迎撃自衛や弾幕は凄いけど、ここ一番の追い込みや逃げる相手には覚醒被せないと厳しい
個人的に後特ズサ主体の立ち回りのため、メイン封印しなくちゃならないのがネック
青ステ→要らない
リロード速度→打ち切りリロしか無いから微妙
サブサブ→弾幕（）
サブメイン降り→それいる？
オバヒ後サブ接地メインでのブースト回復→ねっとり下降すぎて次の行動まで遅すぎ
発動タイミング→選べない
最近Sドラで格CS→前格→横サブ→メインで押し付けれないか試行錯誤中
他の機体乗っとき♪
ドライブについて悩んでたから参考になる
正直どっちも恩恵を感じないから仕方なくSドラ使ってた
というのももともとFドラ使ってたんだけど
・追うのに使ってもブースト回復がないからうまく取れない
（結局覚醒のような攻めがしにくい）
・30と組んだ一落ち後、追われた時の前格がしにくかった
・メイン→前格の必要性が薄い
ってことでSドラを採用してた
ただ上の感想はヘビア修正前の話だから今はやっぱ違うのかな
だいたいSドラの用途と恩恵として
・相手のFドラに合わせて自衛する
→使わなくても自衛高く、Sドラだから使える特有なキャンセル?擷六廚い弔?覆?辰?
・ドラ格でメイン押し付け狙うとき振り向いてもメインでキャンセルできる
→唯一生きたと思える恩恵だがぶっちゃけ横特なりでフォローしてもいい
・カトルのリロードの手助け
→個人的にこのポイントを上手く使えば強みになるかと思い研究中
まあSドラの恩恵薄いわな
だから今Fドラの話聞いて用途のイメージできたからまた使ってみようかな
そこでFドラ使用者に聞きたいんだけど
相手が覚醒、ドライブしていない条件なら普通に低コ取れるかな？
特に一落ち前に相方3000が追われても普通に助けられるくらいの力ある？
・近〜中での各種ズサメイン→前格(BR避けつつ距離詰め）or横特（様子見）otN特追加ミサ（誘導切りしつつ様子見）orサブ前格（よくやるサブBD前格を一手間省く)orBD（見られてないならこれ）
・近距離でのメイン横特>メイン→前格（相手が引いたら先に接地しつつ距離詰める）or横特>メイン〜
・被せるようにメインミサするも逃げられた時に着地でなく前格で少しでも詰める
・後サブ避けの後にBDでなく前格で素早く接地（楽しい
用途書き連ねるともっとあるけど元々の択が多いし場面も選ぶから見づらいしまとめられない・・・
ところでFでカトル前格って出来たっけ？メインミサカトル前とかできるなら太い射撃持ち相手に押し付けが楽になりそう
fのメイン前格キャンセルは使えると思うけど。
どーでもいい使えん小技(笑)だけどFドラ中格闘CS最速前格キャンセル繰り返すとゲージなくならずにミサイル一発だけまきながら微上昇できるね
何に使うかは察しだけど
みんああげてくれよ・・・俺もあげるから
ヘビア知らない人にはやたらヨイショされ、知ってる人が総ツッコミする負の動画にしかならないからなぁ
>>250それはわかる
でも、自分のヘビアがどんなもんかわからないんだよな・・・・。
正直、そんなにうまくなくてもいいから、俺以外のヘビア見てみたい。
まぁ、上手い方が嬉しいのはもちろんだけど
OOのアチャキャンみて「こいつできる！」と勘違いするようなもんか。少しヘビアに憧れたけど、自慰プレイ止まりになりそうだから止めとくかな…
それ、ギスも同じだよね
ちょこっと難しい機体は大体そんな流れになる
ハマッガイの下格前格、アメキャン、特射ズサとかゼノンの下格特射の粘りみたいな奴
しかもヘビアは格闘の少なさとキャンセルルートの多さでなおさらなんだよね
でおもろい
あとEW羽と固定組むけどこいつもドライブ相性悪い部類
ハイパージャマー 電子機器に影響。ロックできない ←わかる
ミラコロ 光学迷彩。ロックできない ←まあわかる
スモーク 煙。ロックできない ←わからなくもない
MEPE 外装がはげる。ロックできない ←？
ゼロシス 未来が見える。ロックできない ←？？
残像、シツルムウントドランクとかは兎に角早い。だから誘導切り有りはわかる
原作でもモッサリだったヘビア前格。なのに誘導切り有り。そこが謎ですわ
スレチですね。ROMっときます
ゼロシステムは射線予測なんだろうけど上手く再現出来てる気はしないな
コックピット内の映像はセンサーが得た情報をもとに作られるＣＧだからパイロットにはマジで分身しているように見える
ついでに言うとＦ９１の性能を限界まで引き出した際の副産物だから機体速度そのものも凄いことになってる
ラフレシアへのトドメがＦ９１の口からビームじゃなくて誘導されたテンタクラーロッドの誤射だと知ったのはわりと最近
>>266
カロッゾの乗ってた位置的に直接見ても分身に見えると思うんだが、違うのかな
ここフルブ板じゃないよ
今の後格も足止めてまで使いたい性能はしてないでしょ？
フルブの後格は横特ミサ→後格で掴んで遊んだり接地ズサに使えて面白かったのよ
今のはマジでどんな目的で使う武装なのか謎
横サブより外で機能する武装だと勝手に思ってたけどそんなことないんかな？
とりあえずばらまきたい時に使ってる
後格ズサとか待ち時間に使う以上の使い道なかったじゃん
武装欄分けられてなかったら使ってたけど
同じサブなら即BDキャンセルしてもミサイル一気にまけるNサブの方が優秀
カッコいい(重要)
個人的にカトル後サブキャンセルできたらかっこいいと思った
とりあえず動いてほしい
欲しがりすぎかな
Fドラについてここで推されたからSドラ使ってたけど改めて使ってみた感想
絶対こっちの方がいい
正直もっと早く気づけば良かったと後悔すら感じるほど
・メリット
①機動力アップにより放置耐性を緩和できる
②Sドラと違い欲しいタイミングで発動しやすい
①について
終盤などの相方が追われてしまっているけど一落ち前で覚醒使いたくない局面、
こんなときかなり有効
相手が覚醒とか何も発動していなければ普通に足止めが成立するレベル
このときカトルで拘束できるとなお有効
②について
Sドラは高コからプレッシャーをかけられたときドライブ持っていたいけど使わざるをえない瞬間がちょくちょくあった
（自衛する上でメインをどうしても使わないといけない）
でもFドラはしっかり自衛しつつ任意のタイミングで発動できるのでドライブを有効に使える
以前思っていたFドラの使いにくさは少し工夫して問題解消できたしこれからはFドラ採用するわ
Sドラ使ってるけど上手く勝てなくて悩んでいる人はこっち使うことおすすめするよ
前格の速度アップとメインからのキャンセルはあるからSと完全に同じだとは言えないけど
どんなときに使ってる？
そもそもメイン中追加ミサの癖のおかげでメイン→前格使うこと自体稀な気が…
FドラもSドラも機動力アップは同じだぞ
それに本気で勝ちたいならヘビアに乗らない方がはやい
マジか！？
と思ってwiki見たらSドラも機動力上がるのな
初めて知った・・・
思い込みってやばいな
まあ発動タイミングの面で結局Fドラ採用でいきたいけどね俺は
ただそれだけのためにFドラ採用ってのも正直どうなんだ・・・？
（放置耐性緩和で攻めに合わせられることを考えると意味はあると思うけど）
なんか考えるほどシステムと噛み合ってないな
>>300まぁ、あれだね。前格で相手との距離詰めが早くなる
勝ちたいのに他のお強い低コと比べるとやっぱ差があるのかな
全然安定して勝てないんだよな・・・
ぶっちゃけ通常のスペックは良いんだよ別に
ただせっかくゲーム上手く組み立ててるのにドライブ発動しだす中盤から崩れることがホント多い
というか逆に自分がドライブでアド取ってる展開があまりないから尚更感じるのかもしれない
これ最初のときから感じてていろいろな部分改善してると思うんだけど上手く結果に表れないんだよなー
難しいね
修正はあった方がどちらかといえば良いけど、
近接射撃ってコンセプト上、機動力アップと前格誘導切りしか思いつかんが、
前格誘導切りはさすがにダメだし、やるなら機動力アップしかないと思ってる
逆に考えるんだ、ドライブの有無に関係なく安定した動きができると(白目)
この機体は相手高コストを抑え込んで敵相方を味方相方の狩ってもらう機体だと思ってるから
基本的に張り付けばこっちのもんだからそれまでいかに耐えるかだと思う
なのでシャフは相方に関係なくガンガン前出てます
固定はアルケーみたいに虎視眈々と張り付けるタイミングを狙う
ちょっと距離ある時にカットするならなにがいいんだろう
>>307
特射→CS→前格＞メインミサとかやると結構成功したりするね
特別強いとは思わないけど
上で言われてるけど出来なくはないけど特別強くはないな
これを基本に密着したりちょっと隙間開けてやったり
置き攻めすると見せかけて相方の援護にいったり
置き攻めすると見せかけて相方の援護行くふりして
前格着地ズサミサメイン〜で迎撃したり
やっぱりワンパターンだとだと
どうしても見切られちゃうや。
射撃武装しかないから火力がほんとに底上げされるし
「抜きな、どっちが早いか勝負しようぜ」ってヤツだったわ
これヘビアだけ例外なのは納得いかない
↓
Wikiより
射撃→射撃のキャンセルルート追加(このため足の止まらない射撃を持っている機体すべてが連射で自由落下可能)
降りれるけど動作鈍いよな
ちゃんと降りれるのと降りれないとじゃ相当変わるし
例えば、前格（虹ステ）横特メイン派生（ステップ）後特ミサメ とか
なんでもいいので色々教えてください！
前格後特格ミサメインサブがカッコいい。(小並感)
前格後特ズサは前格ステップしてるブーストの余裕が無いときに使うなぁ
ルーティンてか前格着地相手方向にステ横特ステマシミサステ横特…は取りに行く時に使う
ブーストなくなってきたら後特ズサで仕切り直しみたいな
これに前特ミサズサ混ぜたりロック変えステ前格（ミサメイン）とかできるし
相手が空中で足掻いても後ろサブ当たるし先にこっち着地できるし
ただそのまま慣性ジャンプで降りられたらきついですけど
一応後ろサブで空中に残る選択肢を消すという感じです
スレ見てて思いますけど○○が好きって多く見られますけど、これはヘビアが正解出しにくい難しい機体なんだなと理解しておきます
それでも速い機体相手に慣性ジャンプで逃げられるときついですけど
てか後格とかカトルとかからのキャンセルで出す特格遅くないですか？
あとサブの弾数化マジで要らないですよね…
サブ弾数化はNサブ気軽に撒けるようになったから別にいいや感
後サブ>>前格ってこと？
それなら横特追加ミサ→前格とか特格追加ミサズサキャンのほうがいいと思う
後サブは安いから当たった時もダメ取りにくいし
格闘の回り込みが大きい機体は後格で迎撃がいいと思うんだけどどうかな？
虹ステしても引っかかることが多いし、発生さえさせれば特格、特射にキャンセルできる
言葉足らずで申し訳ないんですが、前格連打or前格前ステキャンで追ってる時の話なんで、それだと当たらないかもしれないのと、追ってる時に横特は咄嗟に出にくいと思うんですよ
前特はそういった状況で出すと距離あけられてしまうと思うんですよね
でも前特状況を一瞬で見極められるなら良いと思います
後格を出すなら至近距離なら発生の速さからも格CSの方が良いと思います個人的に
距離が若干あるなら格CSから各種特格ないし前格のが信頼性あるかと
そもそも後格のミサで故意的に自衛ってできるんですか？
今だと回避しつつも攻撃を続けなければならない状況で主に活躍する感じだね。まあこんな事書き込みしないでもヘビア使ってるなら分かるだろうけど。
>>339
後サブCS前をいってるんだと思う
なる程。追うときの話か 追うときに後サブは使ったことないけど相手を動かしつつ自分が先に着地できるのならいいかもね
ただ、7/23のアプデで後サブは強化されなかったから後サブのミサ自体を当てるのはきつそうだけど
マスの横格みたいな格闘に対して後格をすると自分からあたりにいくように動くから、かすあたりでもバラまく部分のミサイルに当たってよろけて、特射につなげられる
ミサの威力は格闘、後格（無誘導ミサ）45 追加ミサ43 格CS41 Ｎ、横サブ 31、32 後サブ、後格（誘導ミサ）30 ガトリングは全て1hit14
だから後格で迎撃すると少しだけダメが多くとれる
マジで、
「えっ！？ ちょっと待っ、あ……」
「あーあ……」
「…………」
って感じになってた。
そうだとしたら横特が咄嗟に使いにくくて後サブCS前は咄嗟に使えるってのが良くわからんのだが・・・
なるほど
距離感難しそうなんで慣れるまで試してみます
>>345
そこはフィーリングですねw
後はフルブの時にCS前格から後サブでビーム避けながら攻めるってスタイルが残ってたりしてるからもあります
ちなみに後サブCS前格ではなく、BDギリギリ残してBD前格です
あんまり意味はないかもしれないですね
特格の追加ミサより後ろサブで出るミサの方が性能いいんだっけか？
後サブは中距離の横移動に対して、前特ミサは近距離の上下に対してそれぞれ強く誘導する
横特のほうがそのあとメインやら前格やらにキャンセルできて択が多いし、強引にねじこみたいならカトルCS前格なんてのもあるよ
相方落ちてから自分が放置されない目的なのは分かるけど、ズンダや格闘入れられていい感じにドライブ発動できそうな耐久で残すかな
！？！？！？
ttp://t.co/vRG5PFB2hB
ttp://t.co/i1EUBEAOUw
コンパチ枠でTV版デスヘルと一緒に来るみたいよ
うん
ってことは解禁と同時にＥＷ版のミサイルが80くらいに増えるってことか！
ところで、近距離で格CSってためないほうがいいの?
いざという時にキャンセルルートとして使えるから俺は溜めてるけど
キャンセルルート先の前格に誘導切りがあった時代は溜めてたけど今は溜めてない
近距離のアシストとメインにどうしてもひっかかってしまう。
アシはちゃんとステ踏め
やらないとだめだな。
あっちがチャージ打ち放題にならない限りこっちが特別不利ってわけじゃないですもんね。アシストにステ間に合う距離で頑張ってみます。
遠距離でガン逃げ射撃機とか相手だとマジで禿げる
もしガナ止めなきゃいけない場面になったら格CS→横特＞横特メイン降り→特格BD回復とかで適当にあしらっとけばいいんじゃないかな
とにかくあせらんでゆっくりやることかね
普通のBRなら横特でもよけれるけど
だから>>383は横特>横特メインにしてるんだろうけどあんま使ってないわ
あいつステあんま踏まないからたま当たりやすいのだけが救いだな
あいつのアシスト両方性能高すぎだろ、みんなどうやって対処してんの？
着地にうまいことメインミサいれたと思ったらアシストに全部ガードされたわ
どっちかってーとｱｼｽﾄより特射のがうざいけど
とりあえずﾏｼﾝｶﾞﾝ当たらない様にｽﾃ多めにして距離取るかなおれは
ｱｼｽﾄ使わせてから攻めるとかすれば？
ﾘﾛｰﾄﾞ結構長いし
ベルガのガン追いが怖かったことはある
追い討ちせんと何してええかわからんくなる時はあるけどw
サンドロックは懐に潜られてからの特射が激強やからその距離にいるのが逆に嫌やしなぁ
おれがサンドロック乗ったらヘビアガシガシ行くしなw
そうか?
近接射撃っていうコンセプトだし、こんなもんだろ
そこは、テクニックでしょーーーーーー
機動性ストフリにならないかな・・・・。ならないな
いっそのことガーベラのメイン欲しい
2発よろけにすればFドラ覚醒されても怖くないな
使ったほうがいいの?
極限ゼノンとか特にリガのクソ強いミサは無限なのにこいつのクソ誘導ミサはなぜ有限なのか
まぁメインが25の性能じゃ無さ過ぎるのが一番の問題か
ランクスレは隔離スレだから他のスレで出さないでほしい
ホーム以外の店だとステップとかBDが出なかったりするから、色んな所で満遍なくやろうと思うんだけど
皆は大体何店舗くらいでやってる？
俺は4店ぐらい
テクニックが多すぎるので順を追って練習したい
厚かましいけどとりあえず動かす上で必須なことを教えてくれ
原作で味方ごと吹っ飛ばしてたのに・・・
覚醒技が後格モーションでロリバス並の速度とダメ出るようになれば完璧
後格闘はGブルみたいにブーストある限り追加入力で撒けたら相手起きるまでやってそう
キャンセルルート、各種サブや特射、CSのあて感、メインのねじ込み方
これをアーケードモードとかで体で覚えてから数をこなすことだと思うな
接射しにくるヘビアにはBDで逃げたほうがいいと思う
いくらでも銃口補正かけ直られるから
守ってるヘビアは放置してればいい。ミサは軽く上下に動いてれば当たり辛い
ありがとう
振り向きミサメインの接地は必須ではないのね
なんとかCPUで慣れてみるわ
使い慣れれば使える場面なんて分かってくるから別に無理して覚えるものでもないよ
銃口補正も恐ろしく強いかって言ったらそうじゃないし
横格で突っ込んできたエクシアをメインだけで止められなかったのはまじ笑ったわ
4でいいな
ゼノンにミサなんてあったか？
エクリミサはマジでオマケだぞ…狙って当たる事は皆無
単体性能で見るとよろけにくいわ中距離以遠では機能しないわで結構微妙
ダメージと弾数あるからいいだろってことなんだろけどさ
長所短所をよく考えて使いなさい
最大連射数と一定数でダウンまで持っていける性能
それと各種特格がありながら見合った低コに格闘差し込まれるのは完全に使いこなせていない
しかも格闘迎撃に格CSがあったりメインミサっていうミサの派生があったりと
迎撃の択は多いんだから生格差し込まれたらダメだと俺は思ってる
（確かに食らうことはあるけどそれは自分が悪かったor相手が上手かったとは思うがメインのスペックのせいとは思ったことない）
なんかそういう声大きいと周りから馬鹿にされちゃうから気をつけて
メイン5よろけは改良して欲しい
メイン4よろけと弾速若しくは3よろけが欲しい
メイン2よろけは望み過ぎ
このキャラはコスト上げた分難易度下げるのが普通だと思う
まだ、やれる方だと思うが
数字だけで見てはいけない
ドライブがうんこってだけで不利背負いすぎ
いや、古黒が許されたならワンチャン・・・・
あとSドラのコンボダメを色々計測したけどやっぱりＮサブかミサイル同時ヒットを上手く組まないと伸びないね
両ドライブ相性の悪さトップレベル
スマソ
凄い屈辱
まぁゼノン以外のどれかだろうけど
まさかの....
VＳ
こっちからも全くよろけ取れない所が辛い
ガン追いしてメイン接射してもよろけずに抜けられる事の方が多い
万能機のゼイドラとかディバイダーより明らかに低性能なんだよなぁ
調整の点で見れば完全に失敗作
開発も放置してるというか無能で手に負えないって感じ
メイン、一斉発射、覚醒技は負けてそうだし格闘もあるとか...
すいません
メイン連射しといたらカスりもしなかったわ
優秀な接射(笑)
バクステメインをやらないとミリって時点で既に強みではない罠
修正はあった方が嬉しいけど、ネガるほど弱くねえよ。
・メイン
弾数が80発も多い
→ほしい時に弾がないってことが少ない
マント耐性がある
・後ろ格
あっちのキャンセルルートなり格闘スペックがどれほどかわからないけど
迎撃択が豊富なこいつでなくても気にならないと思う
まさか伸びで押しつける武装でもないと思うし
だったら弾幕張れるこれでも別にいい
・カトル
これもあっちがわかんね
ただこいつのカトルすげえ優秀だからな
・覚醒技
あっちの組み込んだメジャーコンボは
メインミサ>>覚醒技
になると思うんだけどどれだけ使う局面があるかってところ
カット耐性→良くはない
ダメ→射撃始動だからダメが・・・
だったら今のこいつのでもよくね？
ってね
・コスト
ここが一番のポイント
相方次第だけど覚醒面だったり根性補正考えるとあっちの方が安定すると思う
まあまだ機体スペック分からないからホント予想だけどね
相方をフォローしたり自分が前衛することがあるようならこいつ
相方30を活躍させるためにガッツリ後衛するならあっち
って使い分けるんじゃないかと俺は思ってる
ゼイドラ ディバイダー ハイペリオンとか
格闘もこなせる万能機に誘導もよろけも劣ってたら不満もあるわな
1番楽しいから乗り続けますけどね
活躍する場面は無いけど後格の弾無いときは前作の後格が出るとか、、覚醒技も強化欲しい
当たっても良いとこ260ダメとか
1500コストかな？
ヒイロがツインバスターとか、死神がBD格闘とか、トーラスがBR3連射とか
右のゲージの大半が赤になってしまったときに思い出して使うくらいしかない
弾撒いた時点で硬直切れない現状だと
覚醒技でどうして忍者CS撒いてるの？着地まで動けないとか嘘だろｗって感じ
俺が使うから
そんな機体腐る程いるよ
ただただ相方に申し訳ない。
皆知ってる。テレビ版に期待しようぜ
俺は25両前衛したいから乗ってくれって言われるけどな
申し訳ないと思う相方がいるなら乗らなけりゃいいじゃん
>>469に対する>>472の返しは妥当だと思うが
煽るつもりは全くなく、もし感情を逆撫でしてしまったら申し訳ない
>>472は何がわかっていなかったのか教えてほしい
乗らなけりゃいいじゃん、なんて言ったのは、この機体で勝てるようになろうとしてるやつが多くいるこのスレで 弱い(笑)とか書き込んだことに対するものだった
煽るようなことをわざわざ書き込んで申し訳ない
俺も>>473に皮肉で言ってるだけで大体分かってるから気にしないでくれ
スマンな
ゼロ乗るならヘビア改乗るわ
前者はいらんけど
10回ムービーみて降りてるシーン分からなかった俺にどこで降りてるのか教えてくれさい
30秒のところ。
月面(接地)→虹フワステ→即落下 でカトルが 任せてください っていってる
追従アシスト展開中に虹ステキャンからアシスト再入力で落下出来るんだよ
ノルンとやるぐらい冷めたわ！(笑)
近づいても勝てんかったわ
俺はEXS相手で禿げた
>>489
ありがとうございますm(_ _)m
デスヘルのPVが1、1倍速になってるらしいからこっちも1、1倍速でただただステキャンが早くみえるだけかと思ってました
ごめん言わせてくれ。
あれが高速化されてるように見えるのはヤバイでしょ
普通に低速化されてるしデスサイズなんか露骨に遅いぞ何を鵜呑みにしたのかわからんが流されやすすぎね？
１．１倍速したのが正しいスピードな
旗を置かれると調子狂います
皆さんはドラゴンと戦うとき
何か意識してることありますか？
両方☆5まで使った身から言わせてもらうと
旗は足の遅い敵の着地にあわせるのが容易だから前格ズサ、ズサキャンなんかを阻害することはある
ファイヤーもミサごと焼き払ったり、おっさんで接射を追い払ったりできるけど所詮自衛にしかならないからヘビアを見ることは基本ない
どっちも双方にあてる術をもたないからヘビアも相方と一緒に高コスト狙えばいいよ
ミサイルがポコポコ当たることもあるけど旗も同じく当たることあるので高度とズサタイミング大事
冗談とかじゃなくて割りと真面目にね
砂石はどうなの?
20の中では良いんじゃない？
正確には「ヘビアを使える」相方…だな…
お互いが素の立ち回りで好き勝手に動き回ってもフォロー出来あってるのが理想。
てゆーかヘビアについて色々と文字に起こそうと思って書いたら長くなったから消したわ…ヘビアオフとかないんだっけ？
フルブの修正後にやった筈
結局禿げる程キツいって結論って聞いたがどうだろう
前格誘導切り削除はともかくあのメイン弾数の減り方とCS時間延長は完全に別の機体だった
大事なことじゃないか。
おそらく普通に特格してると思われる
神相手は安易な特格よりもフワステの方が対処しやすいと思う
あと下げろ
有料会員じゃないとダメなのはわかったんですけど
プレイ日数でうんぬんで詳細な条件わからないんですが
条件満たした人しかプレイ出来ないのですか？
相手に神がいる場合、相方とできるだけ離れないようにする
有料会員に登録→プレイ日数キャンペーンに参加(キャンペーン期間中に8日間プレイするとゲージやらコンパチ機体やらがもらえる)→8日間分プレイする→キャンペーン期間終了後、報酬として貰える
ってかんじ
今からじゃ間に合わないので、とりあえず明日以降
稼働ゲーセン行って使ってみます。
家庭用はまだまだ先だろうなあ・・・
動きの改善に参考にしようにもね…
たまに、全リプで上がってるけどほとんど★5未満という…
下手でもいいから、みんな動画あげて欲しい。
というか、自分以外のヘビア知らんから自分が上手いのか下手なのかもわからん。
youtubeに上げている人みたいに上手く動けないな。まだまだ
あんまり変態機動に拘る必要は無いよ
体力調整シビアな25で前線出ないと攻撃当たらないのが超辛い
その人はどこでやってる人なん？？
531じゃないけど家庭版メインでやっててマキブは殆どやってないはずだよ
ニコニコに動画あげてるから見てみたらいいよ
一応彼はニコ生もやってる
百式とかと組んだらどうなの?
言うほど選ぶかこいつ？
ヘビアを教えてあげたやつに負ける理由がそこだと最近気づいた
特ミサって特格中の格闘入力のミサイルのこと？
あれ当たるのか？
普通に前出て戦ってたら特ズサのついでにミサイルぽちぽち撒くよね
迎撃でもCS特ミサ虹とかエクバ時代から使われてるし
煽りにも取れなくないから控えてくれ。
使う個々人で使い方全然違う機体っていうのもエクバから言われてるからね。
使わない俺にとっちゃ新鮮なんだ。
放置される事多くて個人的にはフラフラ飛んでくミサ撒くより
格闘誘ってメイン押し付けたいし、ミサ撒くなら着地も兼ねて横特で撒いてるだけで
ミサ撒かないとは言ってないからね。
そもそも横特とN特じゃ使い所全然違うよね？
N特とか振り向かない特格ズサの時についでに撒いてるよ！
とか言う言い方じゃダメなのか？
使ってないのが論外。ありえないわ。みたいな煽りにしか聞こえないぞ、ヘビアスレも冷たくなったよな
着地ってか特格の飛び上がりの時に撒いてるって事でしょ？
できればその使い分けってのを教えて欲しいんだよ。
俺はN特格中のミサイルで数発撒くくらいなら
早めに降りて格闘CSの回転率上げた方が
相方に取って貰える機会が多いからそうしてるだけで
特ミサ否定してるわけじゃないよ。
>>555、>>556、>>557
なんか荒らしてしまったみたいでごめんなさい。
気に病む必要はないさ
へビアは人によって色んな戦い方があるのも面白さの1つだと思うし
俺はN特ミサやる時は特格後ブースト押して落下し始めてから連打してるな、そこから着地後ズサする感じ
でも早く降りて格CSを多く撒くってのも立派な戦法だと思うよ
俺もミサ撒く事もあれば押しっぱなしでズサ後に格CS撒いたり色々やるよ
一応自分の使い方は分かりにくいだろうけどこんな感じです
なんで（基本）コピペ組は使用制限なんか設けてるんだ・・・
ガーベラ無理じゃね?!
なるほど自分も少し行動パターン増やしたくて質問させて頂きました！
丁寧に答えて頂きありがとうございます！！
さっそく取り入れてみようと思います！
>>561
自分も今まで特格入力して降りてたんですが
それだと一発しか出ないので、ここで質問させて頂きました。
どうもあの一発がここで皆さんがいう有効性を感じられなかったので・・・
ガーベラからしたらズサする時に寄ってメイン撃ってれば超有利だからなぁ基本的にはガーベラ相手はしんどい
こいつ、ノワール相手には余裕って書いてあるけど、そうでもないだろ。
苦手に感じたことはないな
wikiは武装一覧以外は信じない方がいい
ノワールの欄に苦手機体ヘビアってあったんだよ。
で、今日シャッフルで敵にノワールいたから喜んだら、
前格、特格全てサブに食われました。
食われるタイミングで出すのが悪い
なんだってそうだろ
単機で追っても振り切られるだろうし。
やりたいだけーになってた気がする。
あの、マスターと組んでたやつ。
で、思ったんだけど、この機体勝つなら変態起動を捨てないとダメだよな。
なんか、悲しいわ。
訳の分からん変態起動に憧れてこの機体使い始めてたけど、
使えば使うほど変態起動したら負けるって気付いて・・・・。泣ける
前で避けてりゃ勝手に変態機動（）になるじゃん
中〜遠で無視されてんのにオナニーしてんなよってだけよ
てか、前出て変態起動してたらいつの間にか敵は遠くにいるんですけどどうしたらいいですか。
特格してる間に逃げられる。
後、
シャッフルで3000の鯖とかノルンとかと組んだらどうしたらいいですか
変態機動したい奴はほんとマジで最初は家庭用FBでヘビア5割目指して練習したほうがいいよ
金かからないから幾らでも前出る練習できるしMBやった時の開放感もヤバイ
あとフルブのヘビアとかただの接待機体だからさすがに練習にならない気がw
中距離で見合って引っかかるの待ちの時とかは格CS→（前格）→(>)横特ミサ→N特ミサ>ズサメイン→横特ミサ〜
みたいなのもパターン変えて要所でするけど俺は
弾幕張ってたら勝手に変態機動っぽいのしてるだけだけど
でも先落ちはしない感じ?
相方にプレッシャーがなかったり、後ろでちんたらやってるなら即下がるわ。
のは俺が下手だからか。
☆5まで使ってるんだがなぁ
個人的にほしいのはこの辺
横サブの発生アップ
後サブのガトリング部分の弾太く
後格の動作高速化、ミサ誘導向上
んーメインの弾速以外重要に思えないわ
まぁ、それならガーベラのメインくれって感じだけど。
近接射撃をしやすくする機動性の大幅アップかな?
宙返りの発生を速くすることかな。
後はCSとサブのミサイルがFAZZのCSみたいに、
上昇から下降の動きに付いてくるよう誘導強化とか。
後はメイン4ヒットヨロケだね。
１特格の発生向上（前作並み）
２後ろ格発生向上
３カトルのリロ短縮（１４秒？→１０秒）
くらいかな
１について
ドライブとの相性が悪いのはもう割り切ってるから
だったらドライブ耐性をもう少しほしいと個人的には思ってる
最近は全然言われなくなってるけど
これはやっぱ痛い
発生前に被弾するようになったから俺含め横特で代用してるんだろうけど
N特をホント出しづらい
だから特格ズサしようとするとSドラのBR連射が引っかかることが多い
特格ズサの振り向きミサの部分であたるならまた分かるんだけど
上昇前に被弾ってピョン格系でこいつくらいじゃね？
確かにSドラ撒けたらまずいと思うかもしれないけど
２５だし逆にドラ恩恵ないんだしそれくらいいいと思うけどね
それでも空中で引っかかることもあるんだし
２について
後ろ格の発生をもっと早くしてもそこまでやばくならないと思うし
今のままじゃ武装枠一つ使ってるのにNサブと役割りがほぼ変わらない
迎撃択の一つくらいになれば面白いんだけどな
３について
リロ早くなったら助かるタイミング増えると思うし
２５なんだからそこまでやばくもならなそう
（ただ別に現状でも不満はない）
あとはおそらく３ショタが弱体化されて環境も変化するわけだから
それ次第でこいつ需要あるかもしれないし過度な修正はいらないかな
特にホント怖いのはいい仕様のメインだったりをいじる事
前回の弾速アップはホント絶妙だったから良かったけど
下手にいじるとただのクソ武装になりかねないからな
シャッフルでしか乗らんし、シャッフルやったら3000遠距離機とかと組んで
終わるし、どうすりゃいいんだ。
どういった立ち回りしてるか教えてもらえますか？
例えば負けパターンはどういう試合展開とか。
例えば遠距離機体と組んだら、
ミサが一番誘導する中距離保ってばら撒いていれば、
寄ってくる敵にはかなり嫌がらせになります。
全員射撃型で、味方が射撃戦でやられていくなら、
前に出てプレッシャーかけていくとか。
張り付いて優位取れるかって言われるとそうでもないからなー
修正するなら個人的には特格の発生早くして欲しいかな。
理由は>>599と同じ。
攻撃面で言えば、メインは弾速やら誘導やらよろけヒット数やらヘタにいじると壊れそうだから
いっその事、連射速度上げちゃえばと思わなくもない。
真面目に考えるとメインの弾速しか真っ先には出てこない
あとちょいちょい前作カトルほしいと思う時はあるけどそれよりかは他のとこいじって欲しい
＼／
味方が赤ロックギリギリ圏内で延々と射撃戦。
こっちは上がるわけにはいかないと思いその後ろで的当に弾幕。
全くダメージ取れずに終わる。
または、遠距離だと空気だから一応前に出たら集中砲火受けて蒸発のどっちか。
そして台パンされる笑。
601です。
その場合、ある程度前に出るしかないですね。
ただ、前に一人出て蜂の巣にされるということは、
出過ぎてダブルロックされてるということだと思うので、
あくまで前に出てるけど回避重視って動きをするといいですよ。
リアル腱鞘炎なったかもwwやばいww
純射撃機が万能機のマシンガンに誘導よろけで劣るのは理解できないんだよなぁ
後ろ格→特格メイン
のことか？
浜後格ほど進行速度速くないしN特格みたいな武装ないから
そのキャンセルルート増えても同じようにならないんじゃないかな
あと
まーたメインネガっちゃってるのか
短所はあるけど長所理解してればメインをネガるはないと思うんだけど
しかもルート逆だし
前メインだとやった事ないからわかんないですね
てかシャッフルで勝つには固定と同じ様な考えしてたらだめだと思うんですけども
本当に知らない人と組むのなら疑似対で殺す
他の機体とやることはかわらないと思うのですが
多分シャッフルメインの人は固定やればヘビアのおもしろさが更に開花する様な気がするのですが
ただし家庭用は余程信頼できる人でない限りシャッフル安定だとは思います
前→メイン→格CS→前→メインみたいにできるし
理由は使ってもらえば分かるんだけど
敵にある程度近づいた着地後
後格（ディレイ）前ステメイン上昇
→後格→N特格メイン→後格→N特格メイン→後格→N特格メイン（→前格）
みたいにここまで動けることがとにかく強い
（さらに特射まであるが今はおいとく）
しかも敵の出方次第で一度息継ぎもできる
んで話戻すけど
前格→メイン
はあったら面白そうだし前格の初動でキャンセルすれば慣性乗るから使えるとは思う
>>615のルートも強みの1つになるだろうし
でも>>615さんの動きは足掻きにってことですよね？
浜氏と比べると確かに武装がｷｬﾝｾﾙﾙｰﾄと噛み合ってないんで、同じ要領では使えないですよね
ただ自分もおもしろいとは思います
前格からｽﾃｯﾌﾟ挟まないで足止まらない武装打てるって言うだけで場面によっては使い道がかなりありそう
てかいっそﾄﾞﾗｲﾌﾞ中は全ての武装から全ての武装にｷｬﾝｾﾙできるとかなら逆におもしろいかもしれないですね
この類は足掻きには向かないと思う
覚醒中じゃない時に攻めたいけど牽制の意味でとか
紛らわしくて申し訳ない
こいつで攻めて取るとなるとやはり着地際が多くなるので自分は
その際にCS当たってからだとそのあとの行動の意味が…無くはないですねw
多分使う際のイメージが違いましたね
実際に無い武装であんまり盛り上がるのも申し訳ないですね
実装されれば良い意味で笑いますけどね
低コの優秀な武装持ってる機体がコイツのメインより良いマシ持ってるって話じゃない？
頭ごなしにネガってるわけじゃなくて、バランス取れてないよねって話だと思うよ。
俺も比較対象が分からないから予想だけどサンド意識して言ったんだと思う
確かにあの類のスペックかなり鬱陶しいから明確に劣ってるように感じるかもしれないけど弾数多くなくリロ早くないと一応弱点はある
こっちは
・出しきりでダウン取れる
・弾数が多い
ってメリットはあるし至近距離で押し付けるのはこちらの方が上だと思ってる
（ただあっちにはサブキャンとかブメとか格闘があるけどね）
結構話題出るけどそもそも誘導どうこう出てくると適性距離分かっての発言ではないように感じるんだよね
てかそもそもガトリングとビームマシンガン比べてるのは違うと思うし
とまあサンドを比較対象前提で話したけど違ったらごめんね
組んでくれる相方がいない
9割来ない
メイン→前だと化けるの嫌だし(本音)
ただヘビアって過去に修正でプラスされたことほとんどないんよね・・・
押し付けというか至近距離の優劣は総合的には択の多さから多少サンドロック優位かなと感じるけど。
個人的にはだけどコイツに修正必要ってよりは
20は３ショタ、F91、ハマッガイ
25はゼイドラ、百式あたりが全国終わりで下方食らうだろうし
相対的に今よりやり易くはなると思うけど。
Nサブ：FAZZのCSみたいにミサイル弾幕を厚く、引っ掛ける武装に
横サブ：火力用なのでそのままでOK
後サブ：ゴミ補正のミサイル撃たなくていいからスタン弾幕を機能するように改良
後格：デルプラCSを見習う
ついでにカトルをレバー入れかNで前作のを出るようにと、覚醒技の硬直を着地まで持続させるのやめれ
前作と同じ要領で使うとどっかいって相手の弾くらうとかままあるし
あと覚醒技の硬直も長いですよねあれ
ミサ出た時点で硬直解ける出し得武装みたいにしてくれてたらなぁ
ｻﾝﾄﾞﾛｯｸは特射が何よりもうざいですよね…
てかFﾄﾞﾗｾﾞﾛｼｽ覚醒が速すぎて迎撃安定しないのがきつい
密集などしているからだ…の時のミサイルスゴかったよね
今日のシャッフルがハイペリオンとガーベラと羽だった。
なんのイジメだwww
弾幕用としては悪くないと思うんだけどな。
ミサがあんまり当たってなくて悲しくなるくらいかな。
後サブにもっと役割持たせたいな。
現状。着地のアクセントにN特（+追加ミサ）→後サブくらいしかつかわん。
迎撃ってより追撃用だわ横サブ
後サブスタンガトリングに頼るよりはマシだとは思う
最初は横特無かったから迎撃でメインミササブとか使ってたし
迎撃ってゆーか横からの飛んできたＢＲを後退部分で避けつつ攻撃を続ける感じ
大体横特ミサか特フワメインミサにならない？
青ステ出来るなら横サブいいと思うけど
だいたいそれになるけどまぁなんか余裕があるときに混ぜたくなる。もはや手癖みたいなもん
着地まで下降するとBR刺さるから着地手段は他に講じないとだけど。
こいつは２５００中間あたりだと思うけど中間の時点でそういうレベルっていうのが
２５００やばいな
全国後のテコ入れで何か変えてくるのかな
結構すぐ修正入った記憶しかないや。
こいつでキャラパワー強い30の押し付け捌けないの悔しいなぁ・・・
今日もフルコーンの横ブン見てたのにさばけんかった・・・
レンジの外から撃たれ続けて相方守るどころの騒ぎじゃない
Fドラ覚醒で中距離から接近と振りが凄まじく早いから横特出すの遅れちゃった(´･ω･`)
ノルンとサンドロックは半端なくキツいよね。
サンドロックは個人的にノルンよりキツい・・・
いたとしても、最近使い始めた感がヤバイ。
もしかしてヘビアに乗ってる奴いないんじゃないのかと不安になりましたまる
エクバ〜最近までやってたけどさすがに飽きたわ
そして今は引っ越ししてとある県で一年たつけど対戦でヘビア使う人は俺含めて３人ぐらいしか見ない。
電車で都会に行ってもマジでヘビア見ない。
お前らヘビア使ってる？
フルブでも前キャン修正までは使ってた
いまはもうおとなしい
俺のとこはシャフだけどクッソ強えのがいて
後ろから勉強させてもらってるんだが。
1回使ってすぐ飽きるんだよね。
多分まともに動かせるやつ都道府県で2､3人ずつくらいしかいないんじゃない？
あと一人練習してる人は見た事あるけども
大阪でこれだったら日本では何人なんだろうなと思った。
とくに強くなったわけでもなく単にコスト上がっただけにしか感じない カトルは強くなったが
コストアップ分の強化しかもらってないようなもんだしな〜
しかも元が元だから下位から中堅よりになっただけだしドライブとは相性悪いし回りの性能がインフレ起こして更にそれが顕著になってるね
愚痴ばかりになっちゃうのはダメなの分かるけど仕方無いよ今のままじゃ・・・
>>671
でもアレ超弱いんだよね・・・
ドライブでの周りのインフレがなくなるし
前作までの持ち上げ接射はいらんが
ゴミ武装に変えるんじゃなく伸びと判定を良くすれば良かっただけなんだよなぁ
中〜近距離の範囲だと誘導しないであっちゃこっちゃ好き勝手に飛んでいく弾が多すぎる
現状でも格闘振ってくるの予見して置いておけば後格の性能知らないらしい人は引っ掛かったりはする
前格誘導切りいらんけど
カットできないプレッシャー与えられないでクソみたいなメインを何とかしてほしいだけかな
ブルーディスティニー程度の誘導はあってもワガママではないはずだろ…
25純射撃機やし…
しかもこれでも２５００じゃ真ん中あたりっていう
体力230のデスティニーが蒸発した。
火力高すぎやろこれ…。
読みで置いておく感じで出さないと潰される事も多いし
それでね、スタッフの方達。ヘビアの修正もお願い(´；ω；｀)
ヘビアとかドライブないようなもんじゃん
手早くダメージ出せるだけで300コンとかないっていう
個人的にザク3苦手っす
マシンガン機(とは機能が違うが)でありながらマシンガン機がつらいとはな
回避運動が直線になりがちな上よろけ取りづらくて、ゲロビ、連射アシストを筆頭に置き武装や移動ゲロビなど押しつけ射撃への耐性が低いよね
素直な高機動かピョン格以外で押しつけられる射撃に耐性のあるやつなんか知らんが
ネクストのときは中指ホールド辛かったけどエクバのときには全然大丈夫だったし
お風呂で温めながらほぐすと良いみたいだよ！
機体選択画面に入って始めてレバーを触り気づく、しまった。と
お前なんで俺の心を読んでるんだよ
それでそこまで緻密なレバーを要求されない機体に逃げるorそのままへビア選んでやめときゃよかったってなるまでがテンプレ
それでも他の機体乗る気は起きない
ただ使いこなせたときの楽しさは他の機体とは比べものにならないから頑張るわ
格CS前格出来ない。
他も色々。
マキブだと落ち着いてできなくて困ってる
モンハン持ちみたいな持ち方で△を人差し指の右側面で押してたから真っ赤になってた
1500コスト万能機
ザクⅡ改 メイン誘導 並 3hitよろけ
1500コスト万能機？
ヘビーアームズ メイン誘導 最底
5hitよろけ
2500
この辺がおかしいんだよなぁ…
よろけを変えてくれたらいいわ
それがダメなら、宙返りの初動早くして回避しやすくするか、
メイン誘導付けて中距離でも戦えるようにするか、
メインよろけ3か4ヒットにするか、
ミサをメッサみたいに誘導強化するか、
その辺がないと25としては足りなさ過ぎる…
25純射撃機のマシンガンが
ゼイドラだのディバイダーだののマシンガンに
部分的にでも劣ってるのは気にくわないんだよなぁ
しかしキャンセルルート横特からのみとかなんでこんな乏しいんだろうか
サブや前格に繋げられたりメインからキャンセルできても良いだろうに。。。
あと後サブから特格横特にもキャンセルしたい
安西乙
別に変態機動しなくていいやん。
変態起動が無くなったらこいつ降りるわ
ステキャンを主軸に戦わない相手に対して隙間の時間に撒くかな
空中ではださないけど前格ズサの後とかにね
これだけでいいわ
>>724
CS撒きつつ撃てそうなら取りあえず撃つ。
長年の勘で相方が格闘貰うと思ったらそれよりも早く誤射覚悟で撃つ。
相手の着地→ステップあたりのタイミングで撃ってミサと一緒に攻め込んで相手のブーストを削りに行く。
置きゲロビみたいな感じで撃つ。
それ前提の武装のままだからメインがうんこなのよね・・・
多分誘導切りなくてもモーション早い方が回避力上がると思うんだよね
それと前格モーション早くしてもいいかもね25だし
ただ誘導切りはやっぱ甘え武装になりそうだから個人的にはいらない
だったら他の部分に当ててほしいかな
もうシステム変わって環境も変化してるんだぞ
どう考えたって時代遅れの機体の完成だわ
ヘビアは中距離で戦えて、
サンドロックはより前に出る必要があるリスクリターン見合った機体になる。
これ で解決！
これは前格誘導切り復活ですわ！！
もしくはメインの強化
これで機体じゃなくてトロワの前髪デザインを調整しましたとかだったらマジでキレるぞ
これでサブから特格にキャンセルつけましたとかなら笑うけど
無くても困らん、あっても叩かれる要素になるだけ
前格はモーション高速で充分
あとはメイン調整でまぁ
穴：みなさんの予想通り
大穴：ヘビアにもゼロシステム
超大穴：自爆出来るようになる
開幕でやるわ
サブ→サブ、下格、横特のルート追加
メイン8発よろけ&銃口補正微強化
だったら嬉しい。サブ起点のキャンセル追加で更なる弾幕道を往く
2×4よろけって事ね
基準がよくわからんな。どうせなら表彰も最後まで埋めようと頑張ります
弾数増やしました！その分リロード延長です！
とかだったらまじで切れるわ、
ヘビア改（２０００標準の耐久マイナス６０）に合わせてヘビカスも耐久下げますとかだったら笑える。
大喝采を聞かせてやれる
横特に誘導切りくれ。
個人的にはそれでいい
これオレも３年前くらいから思ってて、寝ぼけた自分が書いたのか他のヘビア使いが書いたのかわからなくなるレベルだぜ
修正嬉しい!
前格誘導切らなくていいからモーション高速化してほしい、それで追いかけられる
誘導切りとかそんなことしなくていいから前格特格のモーション高速化であってくれ
あとは後ろサブとか覚醒技とか強みが薄いものを強化してくれると非常に嬉しい
格闘で攻めてくる奴にはスタンバルカンがちょうど当たるし、足掻きの選択肢にも入る
動作自体は緩慢だから射撃で引っ掛けられそう。
特格とまでは言わないけど、しっかり飛び上がってくれたら
色々使えそうではあるね
耐久値740
起動力の強化
メイン射撃の銃口補正強化
メイン射撃の威力強化
メイン射撃の3ヒットよろけに
前格闘に誘導切り追加
モーション高速化
特殊格闘のモーション高速化
あとなにか欲しいのある？
出し切りまでの時間短縮と着地間際におかわり3発撃って欲しい
いやホント今回の修正で救われてほしいな…
メインのよろけが3ヒットだけは同意してやる
ついに修正か…
25共通修正についてはゲーセンツイッターがソースなので確定だ
まあ、どこをどの程度上方するのかはまだ分からないけど
↓
ガチ戦可能に
↓
まさかの二回目の全国大会
↓
見事な活躍を見せる
↓
君がヘビア全1だよ
このあたりが一番妥当だけどつまらない修正
開発がヘビアという機体を理解してないからあり得そう…
そうだよ
でもそういうのはTV版のヘビアスレで聞こうね
前格と特格のモーション高速化だけは必須だよね
内容今日発表だと思って楽しみにしてたんだけどな
まあ明日の朝までには確認出来るだろうなと思いつつ、仕事の〆作業してくるわ。明日は夜勤行く前に触ってくる。
特格後サブは稀にやるけど
硬直長すぎィ
欲を言えば下格の存在意義を強めて欲しいけど…
それ以外の何かが来れば儲けモンだと思ってる
調整班「やべ、これ間に合わんわ。えぇ〜い！前格に誘導切り付けたれ〜い！」
ドライブ関連のアッパーだけ頼むマジで恩恵薄いわ
メチャクチャ強くなっちゃうけど
ttps://twitter.com/xynw/status/603690792192909312
取り敢えずゲーセン開店したら触ってくるわ
メインとか横特とか前格のモーションだとかはなんも情報でてこないね
まぁ前格誘導切りはいらんとして、個人的に下サブが一番気になる
更に変態にさせるつもりか
チャージ格闘 ダメージを上げました。（1HIT：41→45）
サブ射撃 特殊射撃、特殊格闘、前格闘、後格闘へのキャンセルルートを追加しました。
特殊射撃 最終段ヒット時の敵の挙動を変更し、ダウン状態になるようにしました。
特殊格闘 特殊射撃、レバー横いれ特殊格闘へのキャンセルルートを追加しました。
格闘 弾数を増やしました。(30発→40発)
後格闘 発生速度を上げました。
マシンガンを当てた際に敵がよろけ状態になりやすくしました。
前格闘へのキャンセルルートを追加しました。
バーストアタック 爆風の残存時間を伸ばしました。
発動直後に攻撃の誘導を切るように変更しました。
サブをキャンセルできるようになるのはうれしい
キャンセルルートがっつり増えて良調整だねこれ
後格のよろけ強化が気になる
自分もFからSにしてみようかな
開発がしたがってるのはわかるんだけどさ、
機動力高いヘビアって…どうなんだろね。
逆に機動力低かったら何もできないぞ
この手のキャラは特に
誘導切りなしでも追いかけられるくらいの足回りなら良い調整
旋回だけとかなら結局キャンセル増えただけの今まで通りだわ
機動力あれば追い回して接射の機会も増えるじゃん。
CPU相手だけどキャンセルルート増えたおかげでメインねじ込みやすくなったと思う
お？俺と全く同じ意見だぞ
機動力が目に見えて上がれば前格やメインの欠点も補完されるしな……
でもヘビアの性向からして速いタイプにはなりにくいし、結局以前との違いは見いだしにくいかも
行動増えたところでこれまでの相互互換に当たるのも多いし盤面に及ぼす影響は微々たる程度
>>838も書いてるけど前→横サブとかで距離詰めて各特格で着地で割りと追えそうだけどね
結局いくらキャンセルが増えたところで、それが攻め、距離詰めに活かせる択じゃなきゃ現状と何にも変わらないんだよな
今の武装自体はかなり優秀だから、キャンセルよりも攻めれる択か足回りが欲しかったんだが…
速いへビアはなんか違うからなw
積極的に押し付けできる武装がないからな
銃口補正に関して誰も触れてないけどマキブからヘビア始めた人が多いのか？
近距離きつくない？とか今までどうやってへビアで勝ってたんだよ
そんな事嘆いても仕方ないから言わないだけだよ。
確かできた。
前サブ切れを気にしてなかった時に前格からサブしたら一応キャンセルできたはず
サブ→前とか特格だね
高飛から後サブ前格ループで
無限浮遊出来んか試してみたとき
サブ残0の時後サブ前が出来んかった気がして
ままだ1クレしか試してないから
参考程度に
正面からの押しつけだけど、綺麗にガトからミサイルがしっかり入って感動した
横にも出てるけどどうなんだろ。
面白い動きができるようになった
強くなった……？
結局よろけ銃口補正変わらんから近距離でもそうそうダウン取れない
いつも通り無視されて何もできない産業廃棄物
1ヒットよろけなら結構使いやすいかも
サブ→横特 可能
サブ弾切れ→前格 不可能
羽がどうしようもない・・・羽対策ってどうすればいいんだろう？
今回のアプデで羽多くなりそうだし厳しいな…
って書いてるやつ！出来るのか出来ないのかどっちなんだよ！！w
できんってことでしょ
七剣もちょっとめんどくさそう。アンカーとメインが実弾抜けてくるしクアンタよろしくぴょん格で仕切り直しされるし。
例 私の手料理が出来た。
できる は可能かどうかを現す時に使う
例 私は料理ができる。
この２つに取れる
漢字が読めないだとか、出来た・できるの問題じゃないんだよなぁ
会話の流れや話の前後があるなら理解できるけど文字で書いてあると判別不能
赤ロ保存されるかわかんないけど特格→横特はロック方向に向き直ってくれた方が迎撃に使えそう
ガチ固定出せるかも。
し、とにかく前格でキャンセルできるからスキ少なくなったし、ミサイル40発だし。
今日リボの迎撃の時ブーストなかったからお願い横サブ撃って外したから前格したら
潰せた時は笑った。
プレイ中思考間に合わないんだけど皆何考えて操作してるの？
近距離でサブの押し付けが出来るようにならんかね
横サブ→後特とか
慣れたらいける。
まずはブランチやコンクエで練習する事をオススメします。
後、正直プレイ中の記憶ないです。
後特格にキャンセルできないの?
手癖で動く
下格の1ヒットよろけ化
機動力上昇
格CSダメアップ
根性補正強化
かなぁ。
キャンセルルートの追加はまだ有効な使い方が見つかってないな。
格CSは5ヒットすれば180くらい出る計算になる。
根性補正の強化と機動力強化が良い感じにシナジーして覚醒時は低コぶち殺すマンになれる。
最初はあらかじめ使う行動を絞ってからやった方がストレスが軽くなるかも。 ヘビアは使えると楽しいぞ〜
ゲーセンいくのに1時間かかるから行けないんや・・・
前出てメインあてなきゃ仕事できねーんだよお
およよーーん
とにかく前格でキャンセルして距離詰めやすくなったし。
回避力も上がったし。
久しぶりに使ってて楽しいヘビアだったわ。
人それぞれ色んなヘビアがあると思うけど、参考程度に。
機動力がかなり上がってるから、前まで取れなかった着地に刺しやすくなった気がする。
序盤はじっくりL字とって、片方ダウンからの低コストにガン攻めタイマン起き攻め。基本的にはロック集めるつもりで。ロック外れた時に刺しこめる能力が上がった気がする
格csの威力増はありがたいけど、サブからのキャンセルルート活かした立ち回りの方が、前線で活躍しやすいかな。
横サブ→前とか横サブ→特格ミサ数発とかで、ずっとラインあげる立ち回りがしっくりきた。
後格は最後のカトルからのあがきぐらいにしか使わなかったかな。
後格は使い所これしか分かんなかった。
格cs溜める動きは、開幕とゆっくりしたい時とダウン起き上がりにしか使わなかった。
長文失礼しました。
七剣はそんなにしんどくないかな。メイン以外は反応でどうにかなりそう。シールドは溶けたあと、BDキャンするからミサイル当てるタイミング多かったかな
あとはどれくらいのレベルかってことだな
ttp://t.co/fxDPH0b8rc
個人的にウイング・リボはキツいんだけど、
今回強化されたエクガンVs、アイオス、アリオスがかなりキツかった。
特にアリオスはゼイドラのビームマシンガンを髣髴とさせる性能になったし
また対策立てなきゃ(´･ω･`)
追えねーって場面が結構減った
サーカスは手癖。ヘビア使ってても考えるのは結局立ち回り。あとは要所要所危ない時にはサーカスしない事も重要。
機動力の上昇は誰にも例外なく嬉しい調整だけど
マシンガン機体、それも接射が主体のキャラは更に機動力の影響強いからなぁ
正直これまでのヘビアとは全然自己主張の強さが違うわ
正直、不利つかない相手なら爆弾もあり。でも基本的には自衛力ある25かな？ガーベラとかも面白そう。
両前衛をして１回めの覚醒は溜まった瞬間に吐く
どっちもかなり自衛できるから流れで体力減り気味の後落ちになっても特に問題ない
こっちは機動力上がっても多少距離あっても刺せる武装がないから
ゲロビなりで取ってもらって、基本片追いでダブルロックで敵を追い回してる
メ→___サ_ア_______特_横
サ→______ア_前_後_特_横
ア→________________特_横
前→___サ___________特_横
後→______ア_前____特_横
特→___サ_ア__________横
横→メ_サ____前_後_特_横
格→メ___________________
Ｃ→___サ_ア_前_後_特_横
・格闘派生あり：メ_特_横_Ｃ
・オバヒ時は前➡サ、特、横特は不可
・前格からのキャンセルは判定出てから
もう別のキャラ
メイン、サブ、特射(アシスト)、前格、後格、N前後特格、横特格、格闘、格闘CSの順番
曖昧なんだけど格CSから横特格って可能？
逆に横特から特射ってできるの？
横特→特射可能
もうキャンセルルート増えすぎたしSドラにしようか迷ってるのだが…
速いのは体感でわかるんだけど、どれくらい速いのかがいまいちよくわからん。
15と組む人いるのかな
自分が動かして相方が取るっていうの徹底してたし自分で刺す時は半覚してた。
ドライブとは役割分けて使ってたよ。
サブ→特格はSドラ中なら前から出来たしね。
>>918
15ならラゴゥを推すわ。
中堅機体同士で組んで相性いいから強いってことはまず無い
その必要が無くなったからSに変えてみたけどCS暴発から被弾しまくったからまた戻した
ヘビアとザク3はしんどかったな。
ヘビア無視からのザコ3状態の時片追いで、終わりでした。
試してきました
よくある「ハマれば強い」の典型でした…
お互いあまり火力でないけど、羽は片追い耐性とロック集めの両方出来るんで、ヘビアがずっと前線にいれる感じで楽しかったよ。
正直サーカスしても、見られてなくて逃げられるなら弾当たらん。サーカスは相手が迎撃択取った時だけ。
リスクは高いけど、ドライブと噛み合ってないヘビアがダメ取るにはこれが一番手っ取り早い。
まぁ砂石なんてどいつが組んでも楽だけど
あと時々ターンＸ、ヘビアとか
15だとシャフで連続して組んだアレックスが結構楽しかったなぁ
ヘビア使える奴が近くにいたら俺もそれしてるんだが・・・・・。
夢のヘビアヘビアをしてみたい
根本的な弱味の解決になってない
・比較的待ちゲーが得意な機体
ストフリノルン鯖ゼロ羽
・まあ誰とも合うよ
00シナTX運命クア
・擬似タイ作って高コが打点取れないと話にならないから
安定しないかもだけど糞ゲーしたい
フルコ升神古黒
3つのカテゴリーに別けてみたけど機体は相方のスタイルもあるから多少イメージ違うかもしれないけどとりあえず
度合いによるだろ。当然なことを言わせるな
ブーストよりサーカスしながらの挙動の方が本命のこいつだと、その分をカバーできたり他の強みが生まれるほどな上がり幅かどうかは微妙なところではないか？
個人的には今は微変化としつつ一応最終結論保留してるが
大きく変わったとは思わないけどこいつのコンセプト考えると良い修正だったんじゃない？
ここまでいろいろ貰えるとは思いもしなかったから俺は嬉しく思ってる
あとは新しくもらったものを研究すればもっと可能性生まれるかもしれないし
相方がなんかの変態機動動画見てハマって付き添いで練習したらヘビアヘビアになってた感じだね
スゴい楽しいぜ！
これはもっと近づいてメインを当てに行けということですね
七剣がわりとちんたらやる機体で自衛と射撃が悪くないから安心してサーカスしてられる
与ダウン力あるし、自衛力高いし
今日後ろサブn特でミサ撒こうとしたらロックが変わってて危なかった
そういえば覚醒技マジ使いやすくなってる
今までブースト空になった時の足掻きの択でしかなかったんだけど
覚醒終わりそうで一旦下がるタイミングで打てるなら出したほうが良い
相手密集してたり足遅かったり足止まる武装持ちなら確率高いと思う
昨日みんなミリで
この感じ覚醒技でルナザク当たんじゃね？
で撃って勝ったときすげえ感激したわ
普通にガチいけそう
メインの銃口補正回りはどうかしら
今までも肉迫するまでが大変だったが、せっかく肉迫できてもメインの弾速やら銃口補正が追いつかなくて相手がひるむ前に格闘もらう事が多々あった、サブに至っては発生がry
ルート増えたことでサブの使い勝手まで変わった感じある
先にサブ仕込んでたら、相手が格闘振る時ミサあたるよ。格闘を多々もらうってことはメインミサが機能する距離か相手との距離分かってない気がするな。同パターンの動きばかりなら相手も横格差し込みやすいし。
相手の格闘が当たる距離なら、サブ→横特→メインミサorミサ→前格or特格でほとんど当たらないと思う。
動きのレシピはたくさんあるけど、格闘多々もらうなら、もっとレシピ増やしてみ？
真っ正面から見合って撃ち合うのはそんな変わりない感じだけど、よく言われてる闇討ち格闘機の立ち回りが強化された感じに思うよ。
取れる場面が圧倒的に増えた
頑張って近づいても取れないんだよなぁ…
よろけ強化はあれば嬉しいけどメインミサしなかったり無様な振り向き撃ちがカバーできるっていう甘え強化にしかならない
使えたうえでネガるなら中距離以遠での何もなさだわ
あと追加ミサもある
普通にこいつ強い
修正後はCS、サブで動かしつつ闇討ち気味に押し付けに行ってるから
若干立ち回る距離変わったかも。
ネガじゃなくてやれるって声がちょくちょくあるのは純粋に嬉しい
個人的にこのコンセプトは他と差別化できて需要あるって信じて使ってるからさ
だからあの2体があと下がれば十分こいつの意味はあるかと思うんですよね
でさ
新しいキャンセルルートを使った攻め・迎撃・回避とかの有効そうな択考えない？
俺もいろいろ考えてはいるんだけど
他の意見も聞いてみたい
丁度いけると思って使いだしてる人も増えて良い流れだと思うから力を貸して
言い出しっぺの俺も遅くなるかもだけど時間作って書くからさ
多分誰かが書き出したら、「俺は〜〜でやってる」みたいに自然にその流れになりそうｗ
今日丁度やりに行くから手癖も含めて自分なりに整理してくるわ。
>>959
多少放置に対処できる様になっただけで良くも悪くも単騎ではどうにもできんからな。
理不尽な性能してる武装もないし、相手にしてる時は攻め時はっきりしてるしね。
CS迎撃の感覚で使える
カトル属性変わってる？それとも赤枠RDのサブ格派生が格闘も弾くの？
赤龍のサブは格闘属性らしいよ。
いや、生サブじゃなくてシールド付の切抜→爆破の方
>>966
カトル射撃属性だっけ？バリアやクローク無視して斬ってたような……
アシストにはアシスト射撃属性とアシスト格闘属性があってな
攻撃しつつ防御もする系の攻撃は両方防げるの
んでクアンタとかニューのバリア兵装はアシスト射撃しか防げない
で、赤枠RDのミラコロサブはレオス極限波動、フルクロ射CSみたいなタイプのバリアだと
解決しました。どうもです
ツンデレだな
考えてみた
○キャンセルルート
・攻め
横サブ→前格→横サブ→前格（繋がるよね？）
ブーストなくても打点を取りつつ前格で誤魔化せる
・迎撃
後ろ格→N特or横特or前格
後ろ格のスペックがまだ把握しきれてないからそれ次第
多分新たな迎撃択になると思ってる
・回避
メインミサ→後ろサブ→前格
追っていたらブーストがなく特格ズサで誤魔化せないときに
後ろサブで動きつつ前格で最終的にフォローができる
なんとか後ろサブ→前格のルートを用いて攻めの良いバリエーションに
なればと思って試行錯誤したが攻めでは効果が・・・
Nサブor後ろ格→特格ズサor前格ズサ
>>961にも出てたね
（個人的に特格ズサで考えてたけど前格が意外と使いやすそう）
ミサの誘導を活かしたい距離に入ったが敵から射撃があった際のフォローに
一つポイントなのがNサブ中格CSチャージすると思うけど
セカインにならないよう前格or特格ズサしないといけないから管理慣れが大変そう
ホールド意識しつつ距離詰めるならするなら前格ズサ
安全に行くなら特格ズサかな
攻めでの直接的な恩恵は薄いのかな
やっぱ攻めのフォローが良い感じだね
あと
できれば後ろ格のスペック（特に迎撃能力）について意見がほしいんだよね
俺が一度試合であったんだけど敵と隣接するような距離だったから
格闘出してくる読みで後ろ格置いたらガト部分でよろけ取れてたんだよね
（そのあとのミサが当たる前に回避されたのか俺が後ろ格のミサ出す前に
キャンセルしたかは不明）
もしこんな条件で発生してしまえばかなりの確率で迎撃できるのであれば
迎撃択の中に組み込みたいし、追撃についても考えたいしね
だから良さそうなキャンセルルートだったり後ろ格での良い使い方とかあったら
ぜひ意見が聞きたいんだよね
なんか勝手に一人でお願いしてるけどここがアプデで新たに得た技の
考察するポイントだと思うから
横サブ→後格→前or特or etc…
すると回り込む系は横サブミサで、正面は後格ガトがフォローしてくれていい感じ
そっから後の着地も選択肢多いから誤魔化しは十分
オバヒのときは前格→サブできねーのかorz
今までこのルート使ってなかったから知らなかった
すみません
一応最近の悩みなんだけどFドラの迎撃がまったく安定しないんだよね
（そもそも前提が間違えてるのかもしれないけど）
基本的に格闘迎撃は特格関連を起点にメインで迎撃が主力だけど
Fドラみたいな早い格闘はメインのよろけになる前に
押し切られちゃうんだよね
距離が近すぎるのがいけないのは分かってはいるが・・・
こんなときに>>974みたいな横サブとか後ろ格のルート使うのがいいのかね？
Fドラにメインミサで迎撃はいいと思うよ
確かに回り込まれて振り向き撃ちになった隙にヒットストップ間に合わずに押しこまれることもあるし、そういう時は横特のフォローも間に合わないことが多い
だからあえて横特せずに特射をセルフカットのタイミングで出すのが最良かなと思うな
他にもN特横特×nメインミサなんてのも考えたけどこれはN特の発生がネックかな
Fドラの格闘初段振る前のタイミングで
格CS→前特格>メインミサ（フワステで逃げながら格CSホールド）
→格CS→カトルor高度あったら後ろサブ
みたいな択を使うけど
振り向きうちとか以前に回り込みと発生・突進速度でメインのよろけ取る前に押し切られることが多々あるわけよ
逆に上に逃げさえできれば結構なんとかなる
特にFドラ横格になるともう距離感で大体無理なとき分かってきたからだったら横サブ後ろ格辺りを置いた方が実はいいのかとも思ったけど実際結構迎撃できる？
あと
格闘迎撃の最終兵器で使うカトルの信頼度は高いね確かに
（そういやダメ元で置いたカトルが刺さること結構あったなあんま意識してなかったけど）
後CS追加ミサで迎撃しようとしたら、
CS間に合わないけど、追加ミサだけ出て
相打ちになることがよくあるよね。
昨日後ろサブ前格キャンセル着地できるすげーってなったけど
帰りに冷静に考えてCS挟めば
似たようなことできたの思い出した。
汎用性なら横特バクフワメイン
ギリギリまで迫られた状態ならカトル
って感じ
生格が読めたら下格
下格を潜れる生格とか無いんじゃないかってレベルで信用できる。
すり抜け技とかバリア技は別としてね。
ってことで、あげ
俺のスレ梅ショーを
スレ埋めの基本だ
あまりヘビアをいじめるなよ・・・・。