コスト：2000 耐久力：？ 変形：× 換装：△（ゼロシステム）
メイン射撃：ビーム・マシンガン
サブ：マグアナック隊呼び出し（アウダ機/ラシード機）
特射：ヒートショーテル【投擲】
特格：ヒートショーテル【捕縛】
格闘CS：コピー・ゼロシステム（1出撃1回のみ）
格闘：ヒートショーテル
バーストアタック：ブッピガンコンボ（仮）
サンドロック改に関する話題はこちらで。
携帯用リンク>>100>>200>>300>>400>>500>>600>>700>>800>>900
乙
まずは前スレを埋めてくるぜ
1時間で戻る
5時間かかりましたね･･･
前スレ>>1000にはがっかりだよ…
立ち回りとしては格闘機のそれに近くなるんだろうが
前スレにもあったけど、仮想相方とした時どういう役割を求めればいいのかわからんね
とりあえず☆3にしてきた感想
メイン
やっぱ微妙
使い続けてると案外悪くなくも感じるけど中距離の射撃戦だとすごいダウン取りづらい
サブからダウンとれないのはネック
サブ
強い、ほとんどAGE2の感覚と同じだと思っていい
Nサブからの特射、近距離でレバサブ擦るのはこいつの基本
特射
超強い、上下の銃口補正が馬鹿みたいに良い
発生弾速に優れるこいつの主力
覚醒リロもあるし押しつけ着地取りと頼る場面はかなり多い
格闘
伸びに優れるブー格、判定に優れる特格ってのが俺のイメージ
特射からのブー格はなかなか確定距離長いと思う
NN前射派生も手早く打ち上げダウン取れて強い
覚醒技
何気に接地判定あり
そこそこ動くし悪くない部類だと思う
総じてサブと特射命の機体
中距離で射撃戦するよりも前でレバサブと特射擦る方が強いと俺は感じた
少なくともネガるほど弱くはないかな
近距離でオラオラするような機動力も武装もないし、ゼロシスは4秒使い切りだからなぁ
ほんと何すればいいんだこの機体。クソ弱いとは言わんけど、武装が全部中途半端
環境に影響を与えるほど強くなく産廃でもない
職人ややり込み勢が大好きないい機体
バンナムよくやった
LV50 宇宙の心
聞いた感じだと特射が臭そうだけどガチで選ぶ価値あるかな？
固定じゃ無理
武装全部赤になって息切れキツいだろ
こいつを壊れ宣言するやついるの？
現状ノルンみたいなちんたらやってる方が強い相方が居るから何とも。
壊れだとは思わないけど、結構クソキャラではあるなとは感じてる
ｶﾄﾙ君自虐的過ぎんよー
シャフならガンガン詰めてサブで誤魔化して特射と格闘でいけそうだけど
ブルーが食われなくて良かった（本音）
弱いほうだとは思う
万能より格闘機だったね。
ネガる程の弱くないし、臭い要素もあるので、そこをどう押し付けて行くかだよね。
機動性も旋回もいいし、悪いことはないと思うけどな。
同じＷ勢はＢＲ持ちがいないから、組みにくく感じる
TV版はゼロが普通に持ってるしごひもBRはないがサブ持ってるぞ
全武器リロード遅いのがネックだな
特格 アシスト性能はかなり良いからこれ押し付けてく感じかな
そういえばゼロが持ってたな
奪ダウン力がないから、闇討ちしていく機体なのかな？
坂だったからかもしれないけど
あとNN前→特格確認。多分NN前射で出し切り判定だからだと思う
特射は2HITならNN前→特格掴みで落下、1HITなら出し切りまで入る
前スレの>>1000を読んだ宇宙の心が引きつけ起こして泡吹いとる！
ダウン取りにくいしリロ遅いなら相方が積極的に前出て闇討ちしてもらうしか無いかね？
1発5秒常時リロならなぁ
あとメイン4hitよろけだったらなぁ
鰤F91見てると何でゼロシスリロしないのか不思議だよなぁ
本当に酷い
自分耐久230のFドラ覚醒コンボ
横N前>横N前>覚醒技 417→89 328ダメ
前派生の補正重いっぽい？
機動力は良いし二種のサブが射撃と格闘両方から守ってくれるのでけっこう勝てるね
最近の追加機体の中ではコスト相応でかなりバランスとれてると思う
なんか発射間隔遅くね？
なんでこんな弱くしたん？
ゼロシスのせいなのか？
だから多分20発
優秀アシスト
何気に強い格闘…
ガーベラかよ
お前がガーベラ乗って無いのはわかった
産まれかわって上方されてこい
是非欲しいわ
サンクス
メインだけでダウン取るのは無理だな…
ビームになったジョニザクメインが個人的にしっくりくる
産廃メイン
(ドレノの時は)優秀アシスト
何気に強い格闘
アシストは優秀だけどリロードが・・・
特格も優秀？
前派生しても大して動かんけど
メインごみ
ショーテル投げ普通
各格闘は無駄に段数大杉
近距離、つか格闘当ててもぱっとダウンとるにはアシストしかない
総じて産廃一歩手前の性能だと思うわ
特格とアシストでどうにかするしかない？
産廃連中に失礼
数値だけいじれば強機体になれそうな感じもあるし、やりたい方向もまとまってる
キャンセルルートとかの物足りなさ改善したらかなり良い方に入るんじゃないかな
さすがにあそこまでアシストメインではないにしても
こいつにエクシアに赤枠
産廃メインズだわ
残念ながら合ってる
スレチ失礼
君も死んでいいよ。
コミュ障乙
あとは瞬間に張れる弾幕の量……
ホントにキャンセルルートとメイン周辺さえどうにかしたら、あとは趣味でえらんでくださいってぐらいには鰤に近づけるはずなんだがな
ない
慣性ステマシを混ぜながらサブと特射を押し付ける機体だよ
ゼロシス溜まるまで無茶はしないでね
後は特射→後格、特格ルートも
そうじゃないとメインがただのゴミに思えて仕方ないと思う
>>65
基本的に他のマシ持ち機体と同じく振り向き撃ちに気をつけつつサブを活用してけばそれなりに堅いと思うよ
格闘はレバサブでお帰りいただけるし、Nサブも射撃ガードが割と広いからけっこう頼れる
>>80
サンドロック好きだから触りたいなと思いつついきなり壁が
とりあえず明日触りに行ってみようかな
そんなかね。
メインがザク、BD、ガベ、グフと比べても気にならんしね。コンバチ2機はシドイから（白赤
まあ、メインでダウンとれねえ時は痛いけだ
機動力は金枠より低いしageスパよりも悪い
片追い七年逃げれるとストフリが言ってますがten
なぜ話題にならないんだ
もちろん2000が追うってのは限度あるけど、ちゃんと嫌がらせできる程度には射撃できる
守りも固いし、ストフリ側が逃げ続けるメリットがない
こっちの弾切れ狙って攻め上がることはあるかもな
皆それなりの評価なの？
マシンガン機体結構使うけど、
マシンガンとして見てもメインごみじゃね？
環境になんの影響もない
俺も現状だと厳しいと思ってるよ
上位互換が存在しちゃってるし
お前の認識であってるから安心しろ
メインだけは多分満場一致でゴミだから産廃って意見も凄く分かる
その認識はよノベールこと
この程度のメインでゴミとかエクシア君泣いてるぞ
やっぱジョニが一番近いんじゃない？
GXやガベサブは当然としてハイペやBDにも全く及ばないがヅダやバルカン系よりは強い印象
サブ20秒ってやばい
20秒間メインとブメで戦わないといけないのはちょっとなぁ
中距離でダウン取る能力も無いし弱い
メインよりも
サブか特射のリロードをあげてほしいな。
あと、メインばかりわだいになってるけど格闘かなり強いよ
特に特格はヤバめ。
マジでよろけ取れない
あといくらそこそこの格闘といっても圧倒的に伸びが足りない
万能より格闘機の格闘は発生判定わるくないのにみんなそうだわ
1hit1２だっけか
ちなみにジョニザクより単発もダウンするまで打った時のダメも低いです＾＾
近距離の押し付けならガベくらすだが・ﾚﾝｽﾏ
格闘優秀って言うやつ居るけど
段数多い=時間かかるし
やっぱぱっとダウンとれないしで
どう考えても、う〜んって感じの性能だろ
ガベとくらべてのだよ
まぁアウダは優秀だけど
よろけは取れないダメも取れない大して誘導もしないおまけにリロ長い
ゴミじゃなかったら何だよこれ
サブの弾数数えて放置でもBR始動でもお好きにどうぞって感じ
とにかくダウンが取れない取れない
横N前はかなりサッと終わると思うが
相方の負担半端ねえぞ
メインリロードできて性能あげたら、まさしくいらない機体が他にでてくるだろ
強いとは言えない
そんな機体
良機体ってか？笑わせんな
固定で出番の無い機体とか弱い枠の団子なんだから大差ねえよ
前と特格は多分良いと思うけど意味ないよ
だって肝心のキャンセルルートがねえんだもん
残念だけどこいつゴミだよ
強い弱いはそれからでも遅くないだろ
しかし20秒ダウン取れないのは辛い
試合してるのはほんの一握り
射CSでミサつけて少しでもダウン取りやすくなればだいぶ変わりそうなんだがな〜
多分DV型のビームマシンガンだから弾速が速いと思う
使ってたからあるものだと思ったら今回無くて驚いた
逆にゲームで再現されることはほとんどないゼロシステムの方はついてるけど
とかだといいな、ついでにそれで降りれるようにして
多分強いのにーアシストは優秀
サンドロック好きだから本機にしよう
純粋にメインのリロ短縮、4hitよろけ、ダウン値増加が欲しいところ
CSでダウンのとれるミサが来ればもっと良くなると思う
Sでアシストのリロ上げながら特射投げまくるの楽しいけど物足りないんだよな
キャンセル先が優秀だから、よろけとかはそんなに気にならないし、誘導も弾速もこんなもんじゃね
動かす用、追撃用と割りきればそこそこな性能だと思う
早く使いたいわ、毎回解放にGP使ってられんからこの一部解禁期間が一番待ちどおしい
CSサイコー
>>156と同じ意見
かすった程度じゃよろけすらしない武装と使用方法が同じとは思えないけれど
弱いのも若干仕方ない気がする
それとこいつまし
こいつマシンガンどこで持ってるんだ？
なんかやたら長い弾倉？みたいな所を握ってるよ
NN前>横N前で黄ダウン確認
N格前派生はダウン値低いから見られてなければコンボパーツとして有用かな？
2回目NN前→特格で落下までできました。 ダメージはわからん
よろけると思うから避けようと動くって言う人いるか？
単純によろけなくてもダメージある射撃は避けるもんでしょ
あまり言われないけど覚醒技は普通に優秀よね、アーマーがあって当て易いし威力もある
こいつのメインはかなり使いやすいぞ
アシストも優秀だし
NN前射だよ
NN前射（爆発前)>>BD1段とか結構いいよ。BDで打ち上げてからそこからショーテル爆発で結構打ち上げダウンになる*
足りないダウン力をどう補うか。
使い切りのゼロシステムをどう活かすか研究のしがいほあると思うんだけどな。
え？そうなん？
ハイペリオンのメインはたて
盾抜きにしても射角とか優秀だと思うけど？弾速も誘導もいいと思っていたけど？違うのか？
サンキュー。射撃派生なのはわかるんだが、どっからも出なくて困ってた。まさか派生の派生とは。
この機体は万能機運用より後衛格闘機運用の方が向いてるよね。自衛力高いし機動力あるし2000のなかじゃドラ覚醒のプレッシャーやワンチャン力も持ってる。
武装ゲージ真っ赤になるからうんちゃらって意見多いけどこの機体に限ってはショーテル投げだけあれば十分。ショーテルのリロ時間誤魔化すためのメインだと思って割り切ってるわ。
実用レベではある。キャンセル先も優秀なので赤ロックギリギリからのバクフワメインキャンセルアシストでインチキくさい当て方もできる。
自分の思った通りじゃないとネガがネガってるだけなのでそこまでボロカスに言われる性能じゃない。
サブ、特射キャンセルできるから動きを阻害しないどころか赤ロック維持の貢献度大
射角調整ちゃんとできれば使わない理由ないだろ。ビーマシに25レベルの性能求めすぎ
けどマキブの新機体の中では目新しい要素も無いし、特徴も微妙だしルージュと似た方向性な気がしてきた
サンドロックはこのメインを擦っていく立ち回りではないだろうよ
中距離での性能はジョニマシっぽいけどあれより選択肢がずっと優秀だしな
強いに越したことはなかったが
カット耐性と威力のバランスがいい希ガス
弾の性能自体はビームである点を除いてBDレベルだから2000コスト並みやで
ステ格闘csを覚醒でキャンセルするのかな？
味方にすると、やや下がりながら戦った方がいいか？
それとも、闇討ちに徹底させる為に前に出た方がいいのかな？
ベルガみたいに他の武装とのシナジーが優秀だったり、
ヅダやアレックスみたいにマシンガン以外が強くて主力だったら全然問題なかったけど
サンドロックはそのどっちのパターンにも当てはまらないからなぁ
メインに頼れないし、かといってメイン以外の武装にも頼れない機体
>ベルガみたいに他の武装とのシナジーが優秀だったり、
一つお伺いしたいのですがそれはいつの時代のベルガのお話でしょうか
もしそれがフルブースト時代のお話なのであればシナジーだけしかなくて結局死ぬほど弱かったやないけしばくぞ
キャンセル先にそれなりのものがある分まだましといえる
それのリロがみじかけりゃいいんだがな
そのせいで中距離ダウン取りにくすぎて機動力とかそういうのを打ち消してる
ゴミじゃないけど強くはまったくない君らの好きな良機体
俺は強キャラのがよかったがね
お前はおとなしくノルンあたりでと乗っとけ。
メインは並性能アシスト優秀。特射も使いやすいし足回りも悪くない。
むしろ、なんでそんなにネガれるのか？
こいつに欲しかったもんだ
全体的にリロが長すぎるんだよね
メインが並性能なら手動リロでも良かったし、自動リロならもう少し短くても良い
アシスト優秀でもリロ20秒はちょっと長すぎよ。
メインとアシストのリロードが被るのが結構痛い
カトルが名前を呼ぶのラシードとアウダだけじゃね？
他の二人の機体出てこないし当然だろ
武装性能自体じゃなくて、耐久だったりリロだったり痒い所を微妙に上げてもらえるといいんだが…まあネガるほどの性能ではないよね
格闘強化とキャンセルルート追加や。あとCSが欲しい、FBの3号機的な…
ガンイージみたいにこだわりがあってアシストの数決まってると思ったのに……
前と横サブ追加しよう()
これで誰もネガれなくなるな！
現状Fドラ中とか接近戦かなり暴れられるし
メインのリロ短縮
耐久、キャンセルルートの増加
ぐらいじゃね
その理屈だと初代ってなんで660もあるの？
デスヘルみたいにシールド武装と誘導切り武装持ってて水準より耐久高い奴もいるしなあ
修正すんならメインのよろけ性能とサブリロでｵﾅｼｬｽ
性能自体は良い
全武装のリロード速度倍に上げたら大分化ける
リロ短縮or手動リロ
サブ
リロ短縮or常時リロ
特射
リロ短縮or大きさがハモブレ並に
さぁ、好きななの一個選んでいいぞ。
どれ来てもそれなりに戦えるようになる
ドレノの時と似ている。
格闘機に近づけて欲しい
ソレナリに使えるよ・・・相方に負担掛かって申し訳無いけど
実際キャラ対とかドライブとか覚醒とか詰めなきゃ分かんない部分もある
どこからでも特格キャンセルつければそれだけで大分強くなる
俺走ってたけど
じゃあこの機体で頑張って固定戦ってくれや
効果が無いだけで解除はされないでしょ
伸びしろは多いし期待してるよ
過剰ポジがわく流れはノーベルと同じ
あと2週間たったら修正組に埋もれてなきゃいいね(^^)
おこなの？
いまどんなきもち？
ねえねえ？
身内に結構強くね？とか言ってた昨日の自分を消したい
なにいってだこいつ
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/56800/1414204329/986
そして検証乙
相手に負けて「その機体強くね？」じゃなくて自分が勝って「この機体強くね？」ならいいじゃん
わからん、練習とか一切無しで勝ててたから
単純に俺のプレイスタイルがコイツに合ってただけかも…
俺もプレイしてて物足りない感じはあったけど
それとは別にここの皆はあんまり勝ててないのか？
固定組ではもう見捨てられてた
固定だとサブを数えられてたらきついかなぁとは思う。
万能より格闘機だから仕方がないね。
一人でダウン取るより、相方と同じ機体ロックして
一緒にダウン取りした方が働きやすいよって事だけ
一応今から使おうとしてる人や本解禁から使う人に助言しとくね
逆に言えば一人でダウンとってあげられないのは
相方からしたら結構負担デカイんだけどね…
それを一緒にやることで早く1機のダウン取るのを
繰り返して補う感じで昨日は戦ってたらそこそこ勝てたよ
ところで皆何か考えて特射投げてる？
解禁当日でよくわからないから昨日は大体取れそうな所に
適当に感覚で投げてたんだけども…
終盤はゼロシス溜めて特射から格闘とかか、覚醒からめたりして
武装が全部真っ赤になって格闘以外出来ない時間が長いんだ
お前らなんか真っ赤対策考えた？
メインが空になったらリロ中は特射とサブとかで
両方同時に空になるのを防ぐとか？
確かに中距離より近距離とかで投げた方が当たってた気がするな
銃口補正が良いか範囲が広いのかな？
下への誘導は結構良かった記憶あるけど上はどうなんだろ
派生が遅いけど出ちゃえば相打ちオッケーのところもあるし用途は多い。
玉切れの時はそれを悟られないように前に出るか徹底して下がるかどっちがいいんだろ？
弾切れと思って生格狙ってきた相手にカウンターで特格が刺さって気持ちいい。
何か何もない時間は被弾しないようにだけ注意して
特に何もしないでゼロシスとか使って前に出て
うろちょろロック集めたりしてたよ
逆に言えばそれしかすること無いからなぁ…
覚醒リロ、死にリロとか考慮するなら本当に全ての
武装が無くなるのって１試合に多くて２回だから
そこまで気にしてなかったんだけど…今思うと
俺ってコレ、空気になりすぎなのかな？
武装的に地を這うより上から攻めた方が強い気がしたけど
その分ブーストのリスクもあるからまだ何とも言えんな…
やっぱそうだよな・・・ ロック集めて回避に専念するか・・・
fドラ 横4>横4 まだ入る
覚醒 横4>横4 強制ダウン
判定が強く発生の早い特格がどの程度まで迎撃可能かだよね。
なんかジオみたいだなと思った（小並）
きっちりダウンまで取れるマシがあるなら全体的にリロが遅くても納得だけど
相手を動かす()マシがこのリロでしかもサブや特射のリロも遅いとかもうどうしようもない
自衛力もリロと欲しいキャンセルルートが無いせいで低いし相方負担がマッハ
何に乗ってもそこそこ戦える人は そこそこの機体って言う
何に乗ってもフルボッコの人は 産廃機体って言う
このあたりのスパイスを取り除けばサンドロックが
見えてくると思うの
尖ったところがないけど胡散臭さのある機体。
役割的にはブリッツよりも格闘にステータスを寄せたX2ポジションだと思うの。
お前さんがサンドロックに乗ってないことだけはよくわかった。
個人的にあのスタン+打ち上げの有用性は買ってるんだけど
当てる布石も２０の中じゃいいもの揃ってると思うし
シャゲ…仕事内容に格闘要素0だけど
相方が使いたいって言ってるんだけど、ヘビアと組めるかな？
NN前射は便利だよね
ダメージどの程度出てるのか知らんけど困ったらこれで締めてる
自分の耐久約400の時に
特格出し切り＞特格出し切り が264ダメだったわ
相手は満タンだったから俺の連打があまりに遅くなきゃダメ変わらんはず
そこからBD格闘で追撃さらに打ち上げとかで拘束。
横格生でHIT時は前派生で相手打ち上げて締め
方おい体制に以降するけどね。
防御補正根性補正乗ったままだからあまり確実なダメージではないけど
特格連出し切り>>BD格N 248
横出し切り>>BD格 253 高度1機体ほどあれば右BDで安定
横3>NN前射 241 スタンからの打ち上げ
横3>横4 229
覚醒Ｆドラ
横4>横4>後 335 打ち上げ
横4>横4>覚醒技 381
N格始動ならもっと伸びそうだなー
赤枠とかエクシアとかノーベルとか２０の格闘機よりは全然ましだねそれだけだねって程度
どうしてもダウンとりにくさと射撃武装の貧弱さから中距離以上の圧倒的な存在感のなさと自衛がすごい強いわけでもないところがな固定ですと異常に空気になる
でもお祭り状態になりやすいシャフだとわりと強いから射撃にテコ入れはいったらつよくなるかもね
君強かったのマキブ稼働1ヶ月の短命でしたやんけ
そもそもｴｸﾊﾞ〜フルブ最終アプデ前まで産廃だったし
寧ろその言葉は神や死神にこそ相応しい
なぉ、全部25格t…いや何でもない
回転が悪いのよ。
サブや特射はかなり胡散臭いレベルだよ。
よろけが取れると思ったら即Nサブしてるけど
そんな使い方してると武装覧すぐ真っ赤になるし
メインさえ弄れば普通に戦える機体だと思うだけに惜しい
それはさ、キャンセル先にそれなりのものがあるからまともに見えるだけで単体の性能は凡マシンガンの域をでない
さらにキャンセル先のリロが短い上にメイン自体のリロと段数もしょっぱい
メインから特格とか、アシストからメインとか、そんなのが導入されて尚且つリロ加速したら騒がれるぐらいには強くなると思ってる
もっと近づいて特射レバサブ押し付けてかないとダメ取れん
18秒ってみると確かに長いけどそんなもんでしょ
武器はわりといいの揃ってるのにリロが致命的すぎて強機体になれない
凡マシンガン→普通のマシンガンなら別によくね
まあリロがしょっぱいけどさ
どんぐりの背比べって言葉知ってる？
弾数残ってる間はなかなか胡散臭い動きもできる
上に出てたけど、エクシア赤枠ノーベルよりいいメインなんだから文句言うなよっていう
リロ回りだなぁ
-1〜2秒でいいから欲しい
これだけでガベとかよりは空気ならないと思う
ただしこの子覚醒技以外あんまりアドレナリン溜まるものがないなぁ
掘り起こすけどつまり、先行解禁でサンドロックを
貰ってない相手しただけの人に戦った感想聞くのが
一番手っ取り早いんじゃないかな
誘導切りもってて、一部臭い格闘、優秀なアシストもあるんだから20格闘機としてのメインなら充分だろ
特射、サブのリロード上方とかになれば、別にメインはこのままでいいわ
現状特射サブのリロ時間とメインの性能が噛み合ってなくて足りてないのは事実だろ
どうやって打開するか、
格闘は強め出し特かく
覚醒時
横N前>横N前で236→42の194ダメ
横前派生やっぱ補正きついね〆に持ってきた方がいい
特格の判定調べたりとか
格闘関連の研究が最優先だろ。
愚痴だけ言うのならば他の機体乗れよ。
サンドロックは落ちた直後でもゼロシス使えんのが大分評価出来るんだけどね
格闘がカット耐性無いのもなー
初段メインでダウン取れたっけ
メインのダウン値は0.3×10なんでダウン取れない
まあ仮にダウン取れるとしても、初段>マシなんてやったらそもそも盾されるのが普通
期待して損したというのが感想
フルヒットでダウンしないからNサブキャンセル前提のメインに
アメキャンできないサブ
小さくてまっすぐしか飛ばなくてゆったりと伸びる特射
BD格以外カット耐性皆無の格闘
こりゃ実戦で見る機会は少なそうだ
メインでダウン持ってけないしすぐ武装真っ赤になって相方の援護いけないし
かといって格闘が強いかと言われるとそうでもないし
この性能ならゼロシスリロード式にしてほしかった
確かにリロード式にするかアメキャンとアシストを常時リロにしてもバチあたんないんじゃないの
>>338
一応NN前射が他にはない処理されてそうだけどギミックというほどのものかは知らん
滑り撃ち楽しい
でもこの機動性と格闘ある時点でサンドバッグは無い
ミサイル2発を時間差で撃つとか引っかけられそうな射撃とか欲しかった
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2354.gif
サブとかは結構いい性能してると思うわ
弾数減らして常時リロードだったらよかった
けん制やであんなん闇討ち機なんやからしゃーないやろ！
それに比べてこの機体はいいアシストも持ちやがって....
以上GNバスケの人
とにかくエクシア並みと言ったやつに文句が言いたかっただけやから
もう一個武装があれば真っ赤な時間も緩和されるだろうし。
後格のダウン値はおそらく２？
前出し切り→ＢＤ出し切り、前出し切り→特格出し切りは入ったけど、
前出し切り→後格はそこで黄ロック
ゼロシスいらねーから耐久上げてくれ
上でも出てたけど真っ赤になる問題が大きすぎるけど武装自体の攻撃性能はいいし
Sドラもリロ関連がかなり改善されるしメイン落下も着くし有りだな。皆どっちにしてる？
パイロットが電波
武装自体はそこまで悪くないし、やっぱそうなるか
強よろけだからけっこう距離があってもつながるし、あまり必要になる状況多くなさそうな気がするんだが
ゲームだから薙刀投げたり刀投げたりしてるのに武器増えてるのは目を瞑るにしても
たった今投げ捨てた武器が手元にあるこのもやもや感今更ながらなんなんだろう
別の武装にキャンセルするのはわかるけど使ってるの同じものじゃん？
なんかコレジャナイ感がある
まぁスルーして下さい、独り言ですまぬ
ダウン欲しいときはこれも選択肢に入るんじゃなかろうか？
射撃でダウン取れない分どうしても頼らないといけないからねえ。
とりあえずメインはCルート優秀だし固めとか追い、明らかな着地取りには問題ないから目を瞑るとしてもリロード関連はほんとにどうにかして欲しい。
サブが常時リロ6秒とか打ち切り16秒になるだけでも大分変わると思うが
似てる似てる言われるAGE2サブはあれで常時9秒だからな
コストとか最大弾数差し引いて常時リロ12くらいが妥当か？
修正で打ち切り16とまでは言わんが18くらいにはなってほしいよね
アシスト使わなきゃダウンとれないぞ…
特格前派生は受身不可じゃないの？
あと、横格前派生も打ち上げダウンな。その気になればダウン奪えんだよ。
前ステ？
思わず横ステして届かない事が多々あるわ
ブーストから追撃も斜めに入れちゃうと安定しないよね？
刀剣投げはCSや格闘派生のが違和感が少ないかもな
特射→バルカン
格闘派生→ショーテル投げ(マルチロック化可能)
右特射→シールドフラッシュ
後特射→ミサイル
俺はこうして欲しかった
ここはお前さんの日記帳じゃねぇんだ。
チラシの裏にでも書いてろ、な。
妄想は他所でやってねー
カトルゼロとこいつはリロありで良かった
ドレノの時も似たような感じだったから気にすんな。
なにかしら他を上方するならリロ要らない
本家も一回だし搭載すらされてないヤツもいるし
こうやって戦うといいってのを見つけるかさっさと強い機体乗ればいいと思う。
修正案出す馬鹿は死ね
鯖はあれでも、先行解禁から修正されてから本解禁で弱体化してるというね
もしかしたら上方されるかもね
あとはメインでよろけさせ相方にダイン取ってもう。
別に珍しくないよ
上方入りそうになると強くなったらにわかがーとかほざくスレ民の姿がめに浮かぶ
強くもないが
二日目にして弱い弱い修正修正言うのがマトモ…？
そもそも本来要望は要望スレに隔離なんですけど
zeroスシの使い方教えてくれませ。
これらのどれか来るだけでかなりやれるしな
裏を返せば現状でもそれなりの強さはあるって事でもある
2000でこれだけ機動力あってかくとうも振れて、優秀な特射とサブがあって。ようはリロードを誤魔化す腕を身につければいいんだよ。
ゼロシスはまぁ20だし攻めに使うにしても守りに使うとしてもドライブや覚醒捌く為の延命用かな
格闘は長いしダウンとりにくいけど火力あるからええよ、
射撃もメイン以外はリロードが辛いけど性能は悪くないよ。
メインがまともになってCSにミサイルがあれば普通に強キャラだと思う
他に修正必要な奴わんさかいるわ
でもぶっちゃけ超良調整
ネタになるほど産廃ではないけど固定に絡めるほど強くもない
良 機 体
本当にくそな言葉だな
百式使ってバンシィに負けたら百式強くしろって言いそう
どこでライン取って欲しいかはそれこそ人それぞれ
要望うぜー君もウザいから黙ってスルーしてろ
俺はサンドロックでつえーやつに勝ちてえんだよ。
こいつのメインの性能や武装のリロードはやり込みでどうこう言うレベルじゃない。
他に修正しなきゃいかん機体があるなんて言うのはスレチ。
とかが正しい書き方じゃない？
別におかしかないな
なら青運命みたくカートリッジにしたらどうなるかな?
>>349
少し前のレスぐらい漁ろうか
今じゃクソ機体修正しろとか腕前でカバーしろとか言い争いばっかじゃん
あれ触ったことあるならヘビーならぬベビーマシンガンと同じとか口が裂けても言えないと思うが
メイン特格のルートくらいならもらっても罰当たらないと思うんだけどなあ〜
こうよろけとダウンの取れなささとまぁ平均くらいの誘導がエクバベルガに近く感じたわ
フルブベルガよりは格段にマシだけども
問題はそこからダウンにまで持っていくのが難しいとこじゃないの
DVのメイン→BZや、アレックスのメイン→BRみたいなよろけ確認してから手軽にダウン取れる武装が無い
ラシードは発生遅い&リロ長すぎ
初めから特射に捧げるためにあったのだ
喜んでこいつのビーマシ使うわ
そもそもサンドロックでダウンさせようと思ってる事自体おかしいんだってば。そういう機体じゃないから。
よろけ4hitにしろとか正気かと思えるような書き込みしてるのあるからただのネガにしか見えないんだよなあ
調べて
N格初段70
横格初段70
前格初段75
特格初段70だった
マツナガさんのマシンガンは明確な強み(3よろけ)があるじゃないか
こいつのメインと誘導とダウン値おなじ
こいつのはビームになって銃口補正がかかり直すのがはやくて威力が単発4低い
単体でみりゃ泣いて謝るほどの差はない
まぁ、当然といえば当然だけどさw
サブ特射もあるのに、いったいどういう距離で何やってるのよ…
こいつのメインって遠距離から撃つもんじゃないの？
根本的にメインの使い方を理解してない奴が多すぎ
当たらない→青運命みたいな使い方は無理。メインを頼った戦い方はダメ
ダウン取れない→そういう武装。サブと特射に頼ろう
5Hitよろけとか弱い→4Hitでよろけ。ヒット確認後サブと特射ry
覚醒中ですら当たらない→ヘタクソ。ちゃんと狙え。
こいつは純粋な格闘機。そこそこのサブ特射を持ってて、動き撃ち出来るマシンガンでミリ殺しも可能
聞こえはいいけど結局はただの格闘機で、こいつで射撃戦する事自体が間違ってる
格闘の伸びが悪すぎる
万能寄り格闘機は弱いの法則に乗っ取ってる
スレ汚しすまんな
格闘(当てる)機だからと言って初段性能が高い機体の方がすくなくね
NN前射>特連で落下コンボできたよ
ヅダとかしっくり来てる
30と組むビジョンが見えない
マツナガザクも3hitとはいえジョニザクのカスリもしないとこは同じだしな
メインダウン値は当たったらとりあえず特射撃つだけで割と解決するでよ
強よろけだから余裕持ってその上から追撃できるし、そっからメインサブ格闘どれででもダウンまではもってける
判定デカイからよろけ取れてなくても引っかかることもある
そうやって特射使い倒してたら特射のリロードも少し欲しくなってきたけど…
個人的にこの機体は放置されても仕事しやすいデスヘルって感じかなー。メインは撒いてサブ特射は丁寧運用。ロック外れたら拘束択ありの闇討ち、見られても相方に合流できるだけの足回りはあるからそこそこやれてる。ただ格闘運用だし安定し辛く、格闘耐性の高い環境もあって評価は難しそう。
ついでに特射→サブがあると超便利なんだが
要は劣化ガーベラメインだよ
実際は劣化と言えない部分もあるけどああいういう使い方知ってないとメインは本当にアラート鳴らしだけになる
2500だったら近距離で武装押しつける立ち回りでいけたと思うんだが
接近した際の当てに行き方はけっこう近いよ、あくまで基本の部分で
あっちはアメキャンあったり反撃に対してﾊｯﾊｰから側面に回りこんだり最終的な選択肢違うけど
サンドロックのはブルーに近いけどキャンセル先のアシストとショーテルが優秀だから、メイン出しといてアシストのロック保持でオバヒが取れたり、ショボいメインだからって油断して詰めてくる奴をショーテルで分からせる、布石がメインの役割
単体だと何も起きないタイプ
メインからのキャンセルとかは使い方の話だろう
近距離向けマシンガンだと思えばいい気がする
サブキャン、特射キャンがあるから言えるだけだけど。
知ってる人には全然どうでもいい話だ
ベルガで100戦やってこい
中距離で動かすのが主のサンドロックのとはまったく違うでしょ…
ブルーのが近い
>>470
そのサブ特射当てる前の基本的な部分が近いって話かと
ガーベラだって最終的に隙あらばメインを押し付けるような行動とっていくけど
追い込んだりせずにそのまま押し付けに行っても無理やん？
性質違うしメインとその他の順序が逆やん
確かに武装の回転率は劣悪だけど産廃は言いすぎ
そろそろウザいだろうから使い方はその辺に上がったような機体でなんとなく理解出来ればおk
ベルガのマシンガンはショットランサーの追撃とアメキャン用なんで…
中距離から動かすように垂れ流しながらキャンセルするための武装
まああれよりはよろけが取りやすいぶんマシだけど使い方的にほぼあれと同じ
頭の中覗いてみたいな
ゼロシス1回がホントおまけ状態だわ。まぁ一回覚醒やドライブ誤魔化せるってだけで十分美味しいけど
むしろああいう使い方出来ないなら理解出来てない証拠
そこまで近距離でも頼れる性能してねーよ
ガーベラメインみたいにばらけるでもなく、4ヒットよろけ
これで接射しにいくの？？
まあ俺も「ガーベラ上手く使えるならサンドロックに慣れるのも早いだろうなー」って感じに思ってるだけだから
劣化ガーベラメインって例えはちょっとないかなーと思う
それにあれバラけるのは離れた距離だしバラける意味は無い
あそこまでじゃないけど十分頼りにはなる
じゃあブルーのメインも近距離だとガーベラメインの劣化ですね
近距離で相手の足止まる行動や格闘を潰すように使う
その距離がガーベラより遠目になるけど
修正案厨以上に生産性皆無だわ
別物がどれくらいの事言うのかはそっちの匙加減だけど近距離用のビーマシって点でそこまで使い勝手は変わる程じゃない
性質を把握して、運用を考えるってことだから生産性はあるだろ。
ガーベラメインの劣化とか言い出すのは素で意味わからんけど
似てるって事はそれの使い方が参考になるって事
当たらねーとか言ってる人いるみたいだったし
格ｗ闘ｗをｗ潰ｗすｗよｗうｗにｗ使うｗｗ
せめて例えるなら20版DVメインだろうに
どっちにせよリロがクソなのが一番の問題だからな
DVメインに例えると普通に中距離も取れるとか思われそうだからあれに例えなかったけど余計にややこしくしちゃったねすまん
ノルン抜きなら運命、フルクロ、クア
鯖やペネロとは合わなかったわ…
ノルンはおいといて個人的にゴッドは良かったかな。あとはTVゼロもなかなか。
武装のリロはともかくとして機動性は良好なんだから擬似タイに持っていける僚機が相性いいんじゃないかと。
ガーベラメイン使う距離なら特射使ってる
それにサブと特射混ぜていけばいいんじゃない？
そりゃ何にもない時間もあるだろうけどその時間をどうするかは相方と相談じゃない?
メインに頼らない
メインに頼らない方するしかない
あれ射角広めのゼロサブに近いってのに
**と比較して云々
僕の考えた都合のいい修正案
をここで書いたところでなんの生産性もないのよね。
そんでもって
プラスの要素とか
こうやって使えばよくね？
っていう意見が出てもとにかくネガって「劣化」とか言い出されるとさ
いい流れになったスレ自体がネガになるわけよ。
ネガティヴな意見とか話って人を引き込み安いから 自然とネガばかりになるし、嫌になった奴は書き込まないで研究始めるわけですよ。
そろそろ真面目に攻略しませんか？
修正案出しても、ネガってもしばらくはこのままでやるしかないんだからさ。
弱マシンガンってガーベラみたいな運用か盾固めでしか使い道ないし
ガーベラは2ヒットよろけの散弾なんだから同じ使い方とかどう考えたら出来るんだと
と言うか連射力低いんだから普通に反撃食らうぞ
こいつのメインはばら撒きには使えるけど近距離で押し付けるようなもんじゃなくね？
押しつけるにしてもFBヘビアのメイン(ミサ無し）レベルですわ
キャンセル大事なのは似てるけどね
陸戦のマシはね…せっかく弾速いいのに5hitよろけな所がそっくりですわ
メイン 牽制、アラート鳴らし用。近距離で当てたときのみ特射追撃できる 押しつけには使えない
Nサブ 着地保護、段幕用。発生は遅い
レバサブ メインで動かした後、取るのに使える 性能は良い？
特射 迎撃、押し付けに使える
っていう感じ。間違ってる所があったら教えてほしい
格闘は初段の伸び以外は割といいと思うんだけど、どう思う？
サンドロックのマシは4HITよろけだよ。未プレイなのバレバレなんですが。
大体そんな感じじゃね
ただメインで動かすのは中々苦しいから追撃レバサブも動かす武装で特射で取ることが多いかなぁ
なんでホント使わないのに語る奴湧いてんだと
いやお前に言った訳じゃないよ
>レバサブ性能は良い？
とか書いてる上の馬鹿だよ
盾無しハイペかなと
運用はハイペブルー辺りと同じじゃない？
結局はマシンガンの基本に沿って、高コストの後ろからダブロ意識が一番大事じゃね？
修正前のほんとにダウン力無かった時のブルーみたいな感じ。
固定で何回か使ってみたけど、
ダブロ意識で相方とダウンとって
メイン→両サブはあんまり使わず、ラシードで着地などのフォローやアウダで相手動かすのがいい気がする
何にせよ与ダウンの低さはアシストぶん回す事で解決させるしかなさそう
それにしてはリロード厳しいけど
音も2重になって大変良い音が響きました
ブルーとか運用がかぶってて
なんかどうなのとは確かに思う
てか此処ガーベラ×ベルガスレ?
ハイペは中近どっちも出来るからなんともだが少なくともメインの性能はハイペのが上
結局ガーベラメインに似てるとか劣化とか言ってたの一人荒らしてただけだろ。
>>544
荒らし、爆発力も圧倒的ブルーが上だしね
競合機っていったら同コのMG機のブルーと、戦い方に近い物があるDV、ベルガくらいじゃないかな？
ハイペも同じBMGだけどNJCとALの二大ぶっ飛び武装があるから頭一つ抜けてる感じ
コイツのマシは性能とリロードが釣り合ってない
いつまで他の機体と似てる似てないの話してんだよ..
あと特射は2発くらいあってもよかったかも？
解禁機体の中でも一番の良調整
メインリロだけ1秒短くすれば
10発を分けて長続きするように打っても4HITよろけだからあんまり効果ないし最後のほうがあたってもBD挟まないと次打てんから安定しないし。
その上自動リロとかもうどうすんだよと
最大15連射か誘導orよろけ強くするかサブを常時リロにでもしないとほんと安定しない
なんだかんだメイン撃てば相手飛んでくれるし
特射もサブも優秀だし
BD格も横も普通に強いわ、身内戦なら全然やれるし満足。
ガチ勢は物足りないんだろうけどね。
同感。まるで勝てないみたいな言い方してるけど普通に勝てるんだが
負けやしない僕のサンドロックはを胸に戦えばいいと思うよ
2機よりCSがしょぼい
最近似たような高性能アシストをビーマシで落下しながらバカバカ撒いてくる機体が解禁されましたね･･･
今のところ各種格闘の初段の威力と出し切り威力とコンボ威力以外は分かってないよね？
こいつもゼフィもアッガイも格闘派生以外ではバルカンつかってねーわ
シャフでも狩られてそうな雑魚は書き込むな
頼めたらレバサブ・特射といった始動になる射撃の補正だけでも知りたいかも
コストも戦い方も違う機体と比べるのは頭悪いからやめた方がいいぞ
単に対戦相手が慣れてないという可能性が微レ存
固定は無理シャフならだせる
産廃じゃないしな
文句つける奴は使うな
弱かったら普通お通夜ムードじゃなかったっけ
残念だけどアッガイのメインはバルカンでいいんだよ
適当にやって☆2にした俺は戦える機体だと思ってるけどね
覚醒時に前格出し切り前ステから特格最終段階手前までに覚醒技なんていう適当なコンボでも380超えたから紛れもないワンチャン機体だろ
他のワンチャン機体のエクシア、タイタスとかよりも当てやすいしゼロシスもある＆覚醒時の機動力は異常
BD格前ステNN前射で短時間拘束から高高度への打ち上げもできるし俺的には格闘機を相方にしたい
Nサブも敵への銃口補正のかけかたはかなりいい部類だし愛機にするわ
格闘はかなり強いと思いますで。
特に特格
さすがにブルーとメイン同じかそれより上は盛りすぎ
未プレイ勢ですか？？？
Zザク涙目ワロタ
このスレは名言の宝庫や
さかすが職人スレになる予定の良機体スレww
取り敢えず格闘強いっす。差し込める足と武装もあるし。
十分仕掛けられる。リロがーって言うけどずっと近距離では無いからそう長く感じない。
いや、ブルー並だよ。
ビーム属性という段階でブルーより上。手動リロがあるかないかだけだよ。お前さんの方こそエアプなんじゃねーの？
愛用している俺の感覚では。盾と手動リロなくなって射角が狭くなったハイペリオンのメイン。という印象。
ハイペリオンのメインを当てられるな十分実用レベル。
銃口補正なのか、誘導なのかは分からん。赤ロックも関係するし
ただサンドロックのも誘導はそれなりだからクソってことはない
弾の感覚がジョニーっぽいっ言われてたけどまさにそれ
使えない性能では全然無いが慣性の乗りが結構良いのも考えるとあくまでも寄れって事だろう
手動リロードくれよ
俺の安価先の機体も戦い方もコストも違う機体の話してるからね横からしゃしゃって来て的外すの恥ずかしいからやめな？
固定にはいないならかれないだろ
メインブルーよりつえーでもういいよ
強機体強機体
ブログでAランクにおいてこのスレまとめにして記事にしてageます
特格へのキャンセルルート増えればいろいろやりやすそうではあるが、まずはリロだ
とは言えサンドロックのマシ性能はリロにしろ何にしろもうちょっとあっても良かったとは思うよ
マシンガンの優劣だけで機体の強さ決まるわけじゃねーだろ
マキブだとろくによろけも取れない弾も少ないからリロード頻繁に挟まないとで弱体化、だからこそ人気無くなったんだよ。こないだの修正でもよろけ4hitになっただけで微妙
単体でみたらどっちも微妙、キャンセル先がまともなだけサンドロックのが使いやすいよ
おいしいのそれ？ブルーなんてこいつよりカモ
Nサブに繋ぐようにしてるんだけど咄嗟に反応できなくて辛い
発生おそいから反応遅れると避けられちゃうし
でも1回ダウン取るためにサブ2個消費するのは勿体無いかなぁ
弱いところを理解してないの丸分かり
ブルーのコンパチ一丁あがりwwww
エクシアのメインとZのメイン比べてるようなもんだわ
とりあえずメインとサブが同時に空にならないようには立ち回ってるけど、みんなはどうしてる？
10発以下の半端な弾数になったら適当に撃ちきってさっさとリロ待ちとか
俺は後ろフワステ踏みながらメ後サキャンしてダメだったらブメ投げてそれでも寄られるならお願い特格闘してるんだが
もしくは特射ND場合により特格とか
残弾真っ赤の時はどうしようもないから特格ぶっぱしてる。案外潰してくれるからほんま助かる
ない場合はお願い特射。
ゲージ真っ赤の時は特格で迎撃。
今の所百式の前格にほ負けたけど、迎撃の択としてはありだと思う。、
すごいしっくり来た
デスヘルとかと違って格闘連打中は視点変更ないし、前派生で意外と避けられるし、強い
共通点がメインだけなブルーのコンパチとか馬鹿馬鹿しいにも程がある
ネットでもそう
ネガネガ君は死ねばいいと思う。
射角はよくないけど、誘導は並。
決して悪くない。ゼイドラとかDVと重曹比較してんじゃねーの？
一瞬で終わる 初段→特掴み>特（掴み落下）
後はコンボ適当になっちゃってるんだよな。初段どの格闘が一番いいのか分からぬまま振ってる。
初段性能は前のが上
補正の問題かもしれんが
あとは小ネタの一つでもあればね
誘導切らないけどレバサブとフルヒットしてない特射から入るし選択肢にならないかな
メイン？ダウン値か15連射ぐらいは欲しいかなと思うけど割と普通じゃないかな
ただ、ダウンとれんからあんま意味ないけど・・・
サブの回転良けりゃ強いんだけどなぁ、まぁそれだとサンドロックじゃなくてよくね？って言われそうだが
格闘は個人的に満足
メイン 威力12 補正値-3 ダウン値0.3 10Ｈｉｔ 威力104 補正値-30 ダウン値3
レバサブ 威力27 補正値-8 ダウン値0.35 の3Ｈｉｔ 合計で 威力75 補正値-24 ダウン値1.05
特射 威力88 補正値25 30 35 のどれか
ＢＤ格初段 威力60
数値的に合わないところは、Ｎ格じゃなくてＢＤ格を出したと思って計算した
間違っているところがあると思うから、参考程度に
人が多くてできなかったから、正誤の確認と格闘に関してはまた調べてきます
マシンガンはよろけで十分なんだぜ
相手に甘えたブースト消費はよろけますよって圧力になるように撒いてミスを誘うもんだ。よろけたら距離は確実に詰まるしこっちの武装にひっかかる距離までよろけさせるだけ。
ダウンは理想だけどぶっちゃけ相方に任せていいよ
データと計算が一致しないんだが
ダメ表記が正しいならメインの補正は-4%でしょこれ
本当だ メインだけ切り上げで考えずに小数点ごと足してた…
指摘ありがとう
数値がおかしくなってたのはこのせいか
なんでも否定から入ってたら話が進まん
いまなんのためにデータ揃えてるか少しぐらい考えてみたら？
生産性ある話題が出てきたら起こして
都合が悪くなるとすぐ回りが悪いと喚き出すよな
本末転倒って言うんだぜそういうの
強くなきゃ対して人のこんないんだから今の時期から追い出ししなくてもいいんやで
リロードの無いのゼロシスってどういうタイミングで使えばいいの？
腐らせて、使わず落ちるのはNGだし、かといって無駄に使っても意味無いだろうし
攻めに使うのか逃げに使うのか……
基本的に近距離で特射とレバサブ狙ってるから相手の覚醒で耐久減らされて引き気味になるのは嫌だ
というか短すぎて攻めれんわ
すぐ上にも>>648みたいに調べたりしてる人もおるんだから生産性ある話くらい自分でできるやろ
人のせいにしたうえ人任せはアカンで、ダメ人間特有の行動やそれ
ってかメインが威力的な面で良くないのね…数値が威力落としたベルガメインとみたいな感じになってるしｗ
よろけからの追撃には特射が安定だし便利なんだけど補正が思ったよりかかるみたいだし、
威力的にもあまりメインからのダメージは期待せずペースを掴むためのものと割り切るのが良さそうね
もちろん運命の腕次第になるんだけど
組むとしたら1500か2500かな
両前衛できるヘビアは意外と組みやすい方なのかも
基本逃げか攻める時はミリ殺しくらいかなあ
クアンタ→疑似ﾀｲ乙
ターンＸ→好き勝手暴れるターンＸに付いていけません＼(^O^)／
シナンジュ→クロス取りやすくて距離も調整しやすいけどサンドロック先落ちしたら台無し
旋回も速度もシャゲくらいあるのかと思ったけど調べてみたらブリッツより悪かった
そうか？機動力はあると思っていたが。ブリッツと比べればそりゃ落ちるだろうなぁ。
今相方にエクシア選んでもらって比べてみたけどまったく同じ機動力だわ
あんまはやくねー
f91
あたりかなぁ、
最高「クラス」としか言ってないし時限強化含めるなら他にも居るだろアホなの？
暫定速度
金枠>シャゲ>ドラゴン>ブリッツエール>f91ドレノオオトリ>エクシア サンドノーベル>BD1デルタローゼンデュナ青枠赤枠ガーベラ>ガナガンダム魔窟
適当に調べたけど別に早くなくね？
早くなくね？
速くなくね？○
旋回は同じ枠でもさがでる
IWSPも似たようなもんだけど
サンドロック リロ7秒 威力12 補正4% 10連射4hitよろけ
ベルガ リロ3秒 威力13 補正4% 12連射3hitよろけ
むしろこんだけ速くて大して強くない上位三体と純格闘機のくせに万能機レベルの赤枠見て元気でた
機動力は並以上ってあたりか。
あとは格闘の伸びとかだなぁ。
まず特射→サブ、あればメイン→特格のキャンセルルートはよ
Nサブの盾もうまく使えたら‥‥
むしろ、使ってて楽しいしいい機体
メインも決して劣悪なわけじゃないからね、リロが見合ってないけど
この機体は格闘機並みの格闘性能持ってて射撃性能もリロード意外は高性能だから評価より全然強いよ。覚醒シーンでのゼロシスもあるしな。
固定の相方はターンXおすすめ。2人でライン押しやすいし、ターンXの射撃にメイン添えるだけでこの機体の弱点はカバーされてる。すごくやりやすい。
特にBD格闘と特格。あと横も振りの判定が前に広いのか変な当たり方するし
前は伸びないので使いませんでした
メイン弱いってどういうことだよ！修正しろバカンナム
ガチ戦には出せない。
どうでも良いことだが
覚醒中に格闘振るとショーテルが赤熱してる。
ショーテルぶん回すコンセプトなのはわかるけど武装が真っ赤になって相方がつらいんじゃ
違うそうじゃない
ダウン値.25って事？それはないわ
いや、知らんがな…
昨日調べた人によればベルガと同じ0.3みたいよ
原作でもこんな感じだったん？
声豚は一生演技指導言ってろ。
横出し切り>横出し切り>覚醒技が380越えで対地で繋がるけど
Ｎ出し切りとか前出し切りの2連から覚醒技だとどこまで伸びるんだろう
実戦では使えないだろうが、ネタとして分かってたらどの格闘がいいか判断もしやすそう
初段性能的には追いの横格BD格、とっさの迎撃の前格、コンボパーツのＮ格、万能かつ拘束の特格ってイメージなんだが、判定発生のランクとかもう分かってるっけ？
後、特殊格闘の判定なんだがマスターの横に負けてサンドロックの前格にも負けたよ
掴み判定だから割といけると思ったんだが見直し必要かな
発生が遅いかも。マス横を挟んだけど気のせいか？
ありがとう。wikiによればGXが.55でBDが.4だからまあうーんって感じか
CSがないだけで武装のリロはこんなもんだろうね
前格のコンボパーツ性能は気になるからちょっと実戦で振ってダメ見てくる
>>721
TV版の改はそもそもクロスクラッシャーできないってwikiちゃんが言ってた
調べたいコンボとかある？
あと、前格の3段目がのけぞりよろけなので、放置して攻め継も出来なくはないと思った(小並感)
これって何の速度？
見たかんじBDふかしっぱっぽいけど
牽制とよろけ用でしかない
>>688
横N>NN前射派生 231、覚醒中横N>NNN>覚醒勢技 318
>>665
遅くなったけど、アドバイス有り難う。
やっぱり、使いきりのゼロシスは相手のドライブ覚醒避けるのに使うのが定石なんだね。
旋回や持続や上昇速度は表にはいれてない
ちなみに全部いれたらシャゲがTOPだよ金枠はちょっと速度と上昇で勝ってるけど旋回でかなりシャゲに負けてる
まあ落下とかは無いんだけど
池田ボイスは全機体が速い
1ブーストって1回ブースト吹かしてあとはブーストきれるまで飛ぶってかんじ？
それともブースト連打？
MAは一回ジャンプしてから地面ぎりぎりで1ブーストで飛んだ距離（慣性でちょっと進む分はできるだけ排除）
で速度は測った
ロック外すと突っ込んでくるし
それはともかく覚醒するとショーテル赤熱化って攻撃上昇率高かったりすんのかな
ちょっと前に覚醒Fドラで380とか言ってたけど、20にしては普通に破*格だよな
こいつ結構速いイメージだったからBD初速が速いタイプかもしれんね
何にせよ計測乙〜！
今作の20の間ではBDの持続時間の差はほとんどない → 移動距離≒BD速度 でいいん？
そこ疑問に思われても最初の数回はサンドロックと並走してしらべてんだから大してはよないのは本当だぞ
一番最初のおれの書き込みに相方に選んでもらってって書いてあるだろ？
>>686みたいに順位がついてるからそっち込みでの信頼性を知りたいだけよ
金枠なら落下も優秀だよ
弱点は持続がイマイチで慣性の乗りがそこそこってぐらい
サンドロックが機動良いって言われてたのはそこだと思うんだけどどうなんだろうね
あと気のせいかもしれないけどSドラでマグアナック出してからメイン撃っても落下が遅くないか？
あとは適当に2〜3段から前か横前につなぐくらいだからあんまオススメとか無い
Sドラでの偽アメキャン出来るキャラはちょっと遅いよ。初代も遅いから仕様
もっとはやく発掘出来ていればCSが実装されて弾切れがマシだったかもしれない
↓の2:57のシーン
ttp://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=6tnXNIMUtOo#t=173
あとBD一回で飛ぶ距離なんてみんな一緒じゃなかった?
平面の場合はしらないけど
こいつほ落下もピョンもないし大して速くないのは変わらんのだから
格闘寄りでいいならシャゲとかもだし
アホくせぇな
何でもかんでも揚げ足取れば面白いとか思ってる奴多すぎ
ってよく言ってるけど、確かにヘビアがコストアップして
いま一番コスト低いのカトルだけだったわ
やっぱ原作かつ安定のゼロかノルンか、シナンジュか
プロビと組んだ時、カトルが
「デュオ？！…そんなわけないか…」
みたいなこと言ってた
この機体のカトルは特殊台詞が多くて嬉しいぜ〜
ドレノ、鰤、ゼイドラ とかとも掛け合いがあったけど、他に面白い掛け合いってどんなのがあるかな？
長文失礼
「僕は極限の希望なんかじゃないよ」みたいなこと言ってた気がする
中の人ネタありですかｗ
埼玉であるなら伝説も調べる必要ありですな
だから意味のわからん組み合わせのキャラ同士がホント無理矢理に舌戦繰り広げたり戦友のソレビ組みや劾とロウが無反応だったりする
武器がどうたらこうたら
外伝含めればまだいっぱいいるけどな。ジュミナスとかグリープとかハイドラとか
それがあなたの、たった一つの望みなんですか？
とか言ってたな。
判定に関しては万能機に毛が生えた程度かね？特格はまだわからんが
このままだと空気機体すぎる
メイン 12(1~10hit) -4%
Nサブ 65(3hit) -30%
レバサブ 27(3hit) -8%
特射 16(3hit)×2 -6%
N格闘
袈裟斬り70 -20%
柄殴り75 -15%
タックル 24(4hit) -3%
前派生 50 -10%
射派生 10 -10%?
ショーテル爆発 60?
横格闘
切り 70 -20%
切り 80 -15%
切り裂き 20 -10%
切りとばし 80
前派生 60
前格闘
突き 75or80? -20%or-15%?
蹴り 50 -15%?
切り払い 20(3hit) -3%?
叩きつけ 100? -10%?
後格闘
切り上げ 80or85? -18%?
射派生 58?×2 -19%?
BD格闘
切り上げ 70or75? -20%
切り飛ばし 90 -?%
特殊格闘
ショーテル捕縛 70 -18%
捕縛中追加入力 12×n -1%
切り裂き 90 -30%
前派生 40 -?%
前後BD格は抜刀・納刀時に威力(+補正?)が変化する模様(他に条件あり？)
乙
前格すかしコンとかあれば良いワンチャン機体になりそうだけどできそうなパーツないよね
どっか上方いれてくれないと終わってる
産廃のが上方ありそうなぶんまだまし
これどういう手順で計測したの？
ヘビアスレとハイペリオンスレで暴れたて人だね。
とりあえず次やったら管理人に通報するからね。
通報してもいいけどするならそっちのやつらも通報しろや
俺とは別人の仕業を荒らし認定するとかなめてんの？
この機体がガチで使えねーのは本当だろうがよ
悔しいだろうから通報はよ
無事規制されたら自治厨の荒らしでお前も通報してやるよ
対戦動画を俯瞰で見て、スマホで録画。後は集めた動画見ながらひたすら計算しました
根性補正の有無は大丈夫？
まああれはダメージ補正というかモーションが別物だったけど
人間のクズって本当にいるんだね。
残体力300以上の動画を採用しているので根性補正は大丈夫だと思います、多分
何にしても乙。こういう人すごい助かる
納刀と抜刀は誰かが調べてくれるから安心しな()
とか言ってたような
あと、なんとなくだけど、やってて生存能力高そうな印象がある
他の機体よりは、思ったより落ちにくかった
流石解禁組
つーことはやっぱ抜刀納刀説かー
明日行けたら調べてみよ
虹合戦になった場合はど格闘は何振ってます？
基本横か特格しか振ってないw
もしくはバクステ特赦かレバサブ
忍者や赤枠改をみればすこしは勇気が湧いてくるさ
レバサブあったよね（笑）
なんか、思考停止してたわ。
ゼロシステむ
覚醒Fドラシナの横とかち合ったぞ
→○○の格闘判定弱いだろ
この流れ何度繰り返すんだ。その主張認められて何が生まれるのか。
対戦で良く見かける格闘に対して有効かどうかという話じゃないのか。
因みに近距離ならまず間に合わないだろ
格闘は基本
横：回り込み 前：強判定 N：火力コンボ 後：打ち上げorぴょん系 BD格：伸び切り抜け早い
くらいに覚えとけばいいよ（例外あり
みたいな
頻発するシチュエーションではないが
（Nサブで）いいです
実際はどうか知らないけど
判定出さえすれば強いよ
発生遅いから潰されやすいし、誘導無いから普通にかわされるけど＾＾
特射>BD格>特格 192 自由落下
特射>後>特格出しきり 234
NN>NNN 237
横N>NNN 233
横N>前格出しきり 237
BD格>BD格 213
友人とタイマンで遊んで補正が出てない数値を見てきた
間違ってるかもしれないけどあくまで目安で
検証乙。
格闘はみんな何使ってるん？
突撃アシスト＞横Ｎ前派生》特格（カット耐性重視）
横Ｎ》ＮＮ前派生射撃派生（打ち上げダウン）
ＢＤ格（1段）》横Ｎ特格派生（サクッと終わらせる）
後Ｆドラ中横Ｎ前派生》横Ｎ前派生》覚醒技（すごく動いてクソ楽しい）
あたり使ってるけどルート開拓とかダメ検証とかやってないんでオススメ教えてくれると助かる
ＣＰＵ戦で特格空振りで出し切った時、赤熱したショーテルが左右に少し出っ張ってるからそう感じただけなんだけど
始動別で
NN前射>>BD格or特格
横N>横N前
特格前派生>横N前
くらいかなー
前と後は使ったことないわ
ありがとう、今度使ってみるわ。
拘束時間けっこう長めだし、体力調整崩したいときだけコンボ組むとかで
横前〆で打ち上げて片追いに持ち込む。
あと、特かく
特格が、ステップ喰った事はないな俺はね。
よこの判定はわからんけど、差し込みにはかなりいい性能だったのね。
コンボ始動 前
差し込み 横
コンボパーツ N
闇討ちBD
と格闘は使っているけどみんなはどうしてる？
しかしN格と特格あんま使わないなぁ
前格闘出し切って拾い直したほうがダメージ高くね？
覚醒なりFドラ時だと出し切り×2絡みがデスコンなんじゃないかと勝手に思ってるけどダメは測ってない
Fドラ覚醒で前出しきり2から覚醒技で389でした。
20コスは辛いと
感じるのは俺だけ？
いや実際に辛いと思う
一応ゼロシスもあって近距離ならレバ入れサブも機能しやすいし判定が前に長い特格もあるからな
籠城戦でもされないかぎり隙見てレバサブや特射投げれる闇討ちのが得意だろ
ただ今の上位陣がそれ怖いかって言われたら・・・まぁっていう
そこに尽きると思う。
メインで動かせないんだから意識逸れた時に着地狙う以外になくねーか
分断して見合ってる状態で攻めるよかよっぽど生きるわ
メインはそこまで悪くないし、近距離で見づらくステップしないと回避困難なレバサブや
反応遅れたステップ等の甘い回避に当てられる特射などキャンセル先が優秀なのでそれは流石におかしい
メインで動かないって言っても押し付けにいきゃ流石に動くし、そういった優秀な選択肢があるから多少強引に押し付けに行くような使い方してもいいんだから
そもそもダウン奪いづらいんじゃ分断すら難しそうだけど出来るんだろ
これマジ？
射撃始動で234って破格じゃね？
メインで動かせないってのはおかしいってツッコミ入れてるだけで怠慢持ち込めば強いとか誰も言ってねえよ
バカは反論されるとすぐ意味分からん極論言い出すな
構って欲しいだけなら他所でやってくれ
いつのまにか疑似タイの話に戻ってて分断難しいから疑似タイ無理とか屁理屈捏ねられたでござる？？
どっちもバカ。
ちなみにメインは誘導と弾速だけ見れば一番近いのはハイペリオンのメイン。
ジョニメインの連射速度を若干上げたような性能だと思うよ
250は前入れればいくかも？
サブや特射当たったのみてから前格いくと２段目から入る事時々あるけどなんか使えないかな？
格闘寄りなんだからこれぐらいは出てもらわんとな
俺もそう思う
射程以外性能クリソツだよな
単発高火力武装とか妙に補正いい射撃始動なら結構あっさり出るし
実用的なのは少ないだろうけど
射撃始動で230↑狙えるなら強いじゃない
ハイペリオン星5なんだけどね。
ただ同コス内だと実用的な射撃始動230は少ないだろな
ぱっと思いついたのだと青枠シャゲ赤枠F91辺り？
初代のジャベ始動みたいなので良いなら沢山いそうだけどｗ
IWSPのブメ始動で240付近叩き出すコンボはある。
前者はカット耐性皆無、後者は時限換装だから比較するのはどうかと思うが一応。
こいつのメイン全然弱いと感じないな
誘導はハイペのが若干あるけど、弾の密度はあるし、足が速いから攻めながら撃てば全然当たる
>>864
君達がアリオス使っていないのと、マシンガン使い慣れてない事だけはよくわかったよ。
マキブ公式垢にてttp://i.imgur.com/K6x5SCm.jpg
ttp://i.imgur.com/29w4O5r.jpg
固定の後衛としての立ち回り出来ないよこの機体
まああんなゴミ喜んで使い込むやつもそういないから仕方ないね
圧倒的にドレノのが強いだろ
は正直どうでもいいんだけどね。
なんでそこでいきなりゼイドラガーになるんだアホ
こっちのが誘導はるかにいいんだけど
射撃全般のリロがネガられる原因になってるってのはだいぶ前にあった筈なんだが
それをどう繋ぎつつ戦場に口出ししていくかの道を模索すべき
過剰反応はしゃーない
下降修正ワラタｗ
万一そうだとしたら明日の勝率の変動幅が大きくなるからすぐ分かるだろうさ
しかし高いな
シャフで10連勝とかけっこうできたし低くはないだろうと思ったけど、それにしてもこんなになるとはｗ
マシンガンに慣れてない連中がネガってただけだって。
ただ、リロードという明確な課題もあるので、今後そこをつかれる可能性はあるよね。
不安があるとすると機体勝率のせいで、下方くらうくらいだな
それもまぁ、修正修正さけんでるシャフで狩られたやつらのせいだよな
実際これからプレイヤー増えそうだから勝率も変わるだろうしね。
やってるとこのレベルが低いのかもしれんが
使ったことのなかった俺でもCPU何戦か回したら慣れたし
あとは格闘戦ができるかどうかだけ
まぁ、こいつで、振り向きメインで迎撃しちゃった時とアリオスで振り向きメイン→サブで迎撃したときの気まずさはにてなくもない
それしか似てないけど
おれはこいつ雑魚機体だよ〜とか言いながらわからんごろししてるw
他の解禁機体も解禁初日おかしなことになってる記憶あるし
多分ガクッと下がると思う
でもこいつはシャフで暴れられるから50切る事は無いと思う
このキャラそんなに強いと思えねえ
多分、自衛力が高くて低コ先落ちしにくいのが効いてるんだろうな。
まじで？ルージュそんなにあったのか
後２，３ヶ月で大体決まりそうだな
マス相手とかでも言ってたぞ
なんやかんやでゼロとかみたいな後から急激に上がるのは稀
百式とかゼイドラ余裕で強キャラだろ？
ゼイドラ、鰤はまだいけるけどゼロ、ノルン、ドレノが禿げる
対百式と運命の時は皆はどう戦ってる？
俺は諦めてローゼンか月光蝶兄さん出してるけど
ゼロは別に産廃って言われてないぞ
わかってる人はわかってた
皆どう思う？
アシ2枚が糞強い
いやそれは知ってるんだけど
忍者相手だと「お前がMFじゃなく忍者だから負けたんだよw」
って言ってるように聞こえるねって話
甘え。ありもしない仮定をはなすなら色々と検証していく時期。
初日の評価がばらつくのはいつものことだけどゼロの時はすぐに強機体ってことはバレた
ルージュは雑魚キャラやったやんけ！
ふむ。
補正無しで
前出し切りから特格で３００でたり
２６５でたりするけど
抜刀してたら火力上がるで決まりかな？
>>963
強いけど
別に出した方が良い場面が多い気がする。
サブは甘え殺すマンだから
２枚出したらやべえ！って警戒されてまう。
解禁時とかどこをとっても強キャラだろうに
その月のスポランまでずっとネガ続いてたわねつ造やめろや
特に解禁直後はシャフ専が群がって声がデカくなるからあんまり当てにはならん
やめなよ(黒カトル)
カトルゼロも似たような状況でまさかの下方修正食らったし、あんまりネガるとやばいやばい...
格闘は火力あってもカット耐性ないし、射撃も後ろで射つだけじゃ仕事できないからどこかで前出なきゃいけない。
でも自衛そこそこだから攻められずらい、なかなか好きな機体だわ
ちょっと数字のレベルとしてはこちと違うんだよな…別に今の段階で騒げって言う話じゃないけど
アシストが強いのが1番の理由だから
話に脈絡ないからわかんねーけど。
どうせ、朝鮮人のかきこみだろうからきにしなくていいんじゃね？
なんでも自演って言ってりゃいいってもんじゃねーんだよ。
さっさと半島に帰れよ。
ageカス喋んなよ
あと2連続でageてるあたり自演にしか見えないよ。