コスト：2000 耐久力：680 変形：× 換装：×
■武装
射撃:ドラゴンクロー
CS:ボルトガンダム/マーメイドガンダム 呼出
サブ射撃:フェイロンフラッグ【投擲】
特殊射撃:ドラゴンファイヤー
通常格闘:縦斬り→斬り上げ左右→かち上げ→回し蹴り→なぎ払い
前格闘:無影脚→蹴り飛ばし
横格闘:横薙ぎ→二連斬り→サマーソルト
後格闘:兜割り
BD格闘:回転斬り
特殊格闘:宝華教典・十絶陣/ドラゴンクロー【捕縛】
バーストアタック:真・流星胡蝶剣コンボ/真・流星胡蝶剣
■各種派生・キャンセルルート
NN射:ドラゴンファイヤー
NNN射:ドラゴンファイヤー
NNN前:切り抜け
NNN後N：無影脚→サマーソルトキック
サブ→サブ:射出方向制御可能。連続4回まで
■リンク
・wiki
ttp://www54.atwiki.jp/gundamexvsmaxiboost/pages/38.html
・携帯用リンク
>>100>>200>>300>>400>>500>>600>>700>>800>>900
・過去スレ
Part1 ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/56800/1389911502/
※次スレは>>980が立てて下さい。
Q.この機体はどんな機体？
A.コスト2000としては耐久力、機動力に優れた近距離型の機体です。
トリッキーな動きで敵を華麗にいなし、一瞬の隙をついて大ダメージを奪うプレイスタイルが基本となります。
またサブ射撃のフェイロンフラッグは対地トラップ型の武装となっており、癖は強いものの他にないドラゴン独自の個性です。
Q.何が強い？
A.射程は短いものの一撃で強制ダウンを奪えるメイン射撃、
アンカー系でありながら高火力コンボのパーツとしても優秀なレバー入れ特格、
いわゆるピョン格系に属する後格闘がこの機体の中で特に優秀です。
上記を活かした敵高コストの攻めに対する耐性の高さは明確な強みの一つと言えるでしょう。
Q.何が弱い？
A.赤ロックが短く、足の止まらない武装を持たないことから下がれば放置、上がれば事故と常に隣り合わせの危険があります。
また、最大火力は高いものの射撃武装は妨害に特化したものが多いため平均火力は低くダメ負けによるジリ貧に陥ることも多く、
特に遠距離射撃を得意とする相手には防戦一方になってしまうことも。
Q.コンボは何すればいい？
A.レバ特初段、前格闘がコンボパーツとして優秀です。
慣れないうちはレバ特>前N>レバ特オンリーでも十分戦えます。
Q.覚醒技って無敵？
A.N覚醒技はよくある乱舞系覚醒技と同じく発生前までスーパーアーマーがあります。
後覚醒技は常時スーパーアーマー、突進時は更に全身射撃バリアが付きます。
格闘カウンターに対しては無力なので注意が必要です。
Q.○○弱くね？
A.色物キャラの宿命か人口も少なく攻略もまだまだ発展途上です。
有志による研究をお待ちください。
ドラゴンには覚えなければいけないことが多くあります。まずは重要なものから少しずつ慣れていきまししょう。
・Step1.【避ける】基本動作の習得
MF特有の動きに慣れていなければせっかくの機動力を活かせません。
まずはジャンプの軌道、旋回性能の高さBDの持ち等の動きを体で覚えてください。
緑ロックで後格闘を行うと地面まで降下することができます。
接地判定があり、硬直もOHより少ないので始めのうちは着地の際は必ず緑後格闘、と予め決めておいても構いません。
MF共通の特性としてフワステを行う機会が少ないため、突進系アシスト等の強誘導武装に対してはきちんと意識してステップする癖をつけていく必要があります。
・Step2.【抑える】与ダウン能力の習得
メインは射程距離内での信頼度は一番高いと言っていいほど優秀な武装です。
どのタイミングでメインを撃てば命中するのか使い込んで覚えてましょう。万能機と違ってサブキャンみたいないいものはありませんので必中を心がけて下さい。
他の選択肢ももちろんありますが今はメインだけで構いません。
1点注意なのは赤ロック距離≠メイン射程だということ。どこまでの距離なら届くのか把握して、それより外側なら大人しくレバCSなどを撒いておくのが無難です。
・Step3.【当てる】硬直を取る。
メインが当たるようになってくると火力が全く足りないことに悩むことになると思います。
特に大きな隙を晒した相手への反撃を85ダメで終わらせるのは非常にもったいないです。
ここでメインより若干性能は下がりますが同じ感覚で狙いにいけるレバ特格、または特射で硬直を取ることで火力は劇的にアップします。
格闘をねじ込む事も一応可能ですが、同コスト帯の近距離機体と比較するといまいちパッとしない性能なのであまり信用しない方がいいでしょう。
・Step4.【戦う】立ち位置を覚える
ここまで覚えたらドラゴンの基礎動作はひと通りマスターです。実戦での立ち回りを覚えましょう。
相方が3000の場合を想定すると、ドラゴンの仕事は主に以下のようなものになります。
①勝手に死なないこと。
②敵のロックを引きつけること
③敵前衛機を足止めし、味方が動きやすい環境を作ること。
①はドラゴンに限らず低コストとして味方の信頼を得るために最低限必要なことです。
ここを満たしたまま②、③をどれだけ実行できるかが腕の見せどころです。
今自分が何をすべきかをよく考えて立ち回りを考えてみてください。
・StepEx:【そして殺す】味方がダメージを取れない場合
ドラゴンは基本的に火力を相方に頼ることになりますが、シャッフルなどでは味方に攻撃力が期待できないケースが稀に良くあります。
そういう時は前線で2体を相手にダウンを奪い続け背後からの援護を待つ、味方が妨害行動に専念しているならば背後から闇討ちをかけるなどフレキシブルに戦術を変更していきましょう。
ただし「逃げる敵をドラゴンが追う」状況は最後の手段だと思って下さい。不毛です。だいたい先に味方が死にます。
★最後に
どうしても辛い状況が打破できなければスレで相談してみましょう。暇なドラゴンおじさんが何か教えてくれるかもしれません。
前スレ>>1000
無限に撃てるCSっていうのがネックなんだろうな
ドラゴンがフルブ以降厳しくなったのはシステムの移り変わりもそうだけど
ドラゴンが苦手とする武器を持つ奴が増えたのもあると思う
ボルトは弾数ありにして落下速度早めるか
前スレでいったような相手に突進からの床ドンになってくんねーかな
もうシャッフル同盟全部アシストで出せばいいのに
スモーアシスト、アルケーCS、床ドン、魚ぁ！
自分から見えない位置に出現→やたら遅れて落下→当たるはずもない小さな衝撃(地上限定)
というわけでバンナム社員に意見を提出するためボルトを良い感じにする議論をしよう。
地上限定なら衝撃波はもっとデカくていいと思います！！
恐らく開発は衝撃波をあててくれという思いが一応あるはずです。修正のされ方を見てもそう。
つか、修正されてこれかよ！笑っちまうよ！
言うても修正前は輪をかけてなんのためにあるかわかんなかったからね
それに比べれば当たらないこともなくなったから大分進歩したなと思うよ
ただ冷静に考えると正直ドラゴンが苦手な密着戦？を飛躍的に助けるわけじゃないからやはりストイックすぎかなと思う
まあCSだからホイホイ出せたら壊れになるから考えものなのよね
変に奇をてらわないでちゃんと敵に近づいて攻撃する何かで良かったと思う
あまり言われないけど手札がやや少なめなのはドラゴンの欠点の一つだと思ってる
しかしドラゴン自体人口少ないから研究されつくしてないだけで
まだ我々の知らない可能性がボルトには隠されているのかも
すげーな俺トレモで一生懸命爆撃しまくってようやく把握したのに
いつまでたってもボルトdisが減らないから使い方一個だけ出すよ。
みんなもっと研究しようぜ
★ドラゴンバインド
N特（N)→おっさん→（着地→N特>N特（N）→おっさん）*n→着地→N特>N特N
時限強化中等の敵の自由を長時間奪うコンボ。ダメージがめっちゃ低くゲージを貯めさせない二次効果もある。
覚醒抜け、コンボ失敗からDHPに派生可能。
OH始動可能。地表付近限定だが初段が水平にヒットすればある程度の高さまでなら繋げられる。ループ回数は3回程度
弱点はカット耐性がないことと対面から灰皿が飛んでくること。
リプレイもあがってないし
半分ネタコンじゃねえか！w
つかコンボパーツなのかやはり…
コンボパーツにするならこういう拘束コンになるって一例でしかないよ。
>>13
NNNNN(蹴り)→Ncs>流星胡蝶拳はいるぞ
これは当たったなという距離で当たらなかったりしてビックリしただけで具体的な衝撃波の広さは把握してない。
やはりコンボパーツとしての使用が主な感じか…。
旗とボルトを良い感じに使えないだろうか…。
完全に地面と密着してなきゃ当たんないかな？
今度マキブやるとき色々試してみます。
羽とかDXの特射の爆風を少し小さくしたのだと思えばいい
よくわかんないけどBRみたいに当たらないから弱いって思ってる人
もしいたら考えを改めて欲しいな
使い道はこっちで見つけるとして、バンナムにはボルトが何の用途だったのか、その用途に用いることが本当に出来ると思っていたのかと小一時間問い詰めたい
ドラゴンの苦手を少しでも緩和するものだったんだよね
ボルトはそれを担ってないし、ボルト使うくらいなら特射レバ特な場面が圧倒的に多すぎる
活用するにはドラゴン本体の動きも制限されるし
結局自分の武器に動きを制限されるのは変わらないってことか・・・
↓
コンボとしての使用例を教えよう
↓
近接自衛武装として使えないので開発は無能←今ここ
↓
リバサ拒否や起き攻め拒否に使えるよ
↓
俺達が欲しているのは攻めに使える武器だ、0距離での択は必要ない
↓
魚と炎が強くなっただろ
↓
ボルトは暴発する分むしろ邪魔。強化して弾数制にして別コマンドにつけるべき。
↓
コレ以上強くしたら起き攻め回避不能になっちまうぞ
↓
どうせ射撃機に引き撃ちされたら近づけないんだから一緒。
近距離でのプレッシャーがかけられないのは由々しき事態。横格を強化すべき
いつもの流れ置いておきますね。
別に言うほど使えないよねこれ
>俺達が欲しているのは攻めに使える武器だ、0距離での択は必要ない
攻めはいらんから引き撃ち・放置上等に対する何かをくれ
というか人魚もオッサンもそれぞれ攻撃2パターンあって良かったと思う
>別に言うほど使えないよねこれ
近距離でボルト出した後後退してない？前BDしてみ、少なくとも格闘ぶっぱに対しては無敵だから
>攻めはいらんから引き撃ち・放置上等に対する何かをくれ
それって攻める能力以外なんかある？ｗ牽制用ミサイルポッドみたいなのが欲しいってことか？
そういうの貼るから荒れる流れが始まるのに、どうして分からないかなぁ…
どういう当たり方するのか参考にしたい
起き攻めファイヤーの当たり具合もあるだろうけど（特）N→CS→レバ特>レバ特まで入った
残念ながらCPU戦だったからダメがわからない
特Nの炎は単発強制ダウンのはずだけど
チャージが微妙に遅いのにくわえて落下が遅いから使いづらい
l相手は1面のガンダムだったのは覚えてる
これは確かなことだけどあの炎は単発じゃないよ
マジで？どうやって多段ヒットだって判別した？
ちょっと調べてきたけどもしかしたら特Nは手元の火でスタンしてただけで火柱に当たってない見間違いだったかもしれない
あと火柱のダウン値は起き攻めでは出来てないからわからないけどダウン値溜めたコンボの締で打ち上がったから単発の打ち上げだった
完全に俺の勘違いだった申し訳ない
よかった俺の勘違いかと思った。
だが近接拒否用ならやはりもう一声爆風を広くしてほしいのと
マーメイドとコマンド分けてチャージは早くしてほしいと常々感じた
マーメイドは明らかに早くなってんだけど誘導が弱いせいかかえって当たらなくなってるな
そこは慣れかしらね
俺結構苦手なんだけど
戦車とアヴァランチエクシアの対策どうしてるか聞きたい
あんなに旗に引っかかってくれるのはドルブだけよ
一度旗にかかればこっちのもんよ
煙幕も旗やオッサンの前ではやや強みも減るし
それともｱﾃﾇｯと同じように強化したつもりでこうなったのか、判断に悩む
たまたまあたってくれてた事があるってレベルの事がなくなっただけでは
ドルブに旗って結構スカるんだけどどうにかなんないかねあれ。
身長低すぎるのか旗の下の方普通にくぐってきやがる。
ステキャンしてる時は当たるからそこ狙えばフツーに狩れるけども
ドルブはウザくなければ手出ししないけど
邪魔なら旗を片側に寄せて撒いて逆側から接近するように追い込んでる
まずはダウンを取ってそれから起き攻めに旗、必要ならオッサン
雪崩はねぇ…
オレも結構苦手かなぁ
横移動は我慢がら本命の格闘を可能な限り冷静に迎え撃つかな
射撃シールドもあるから炎を過信しないことも大事
一番いいのは旗で篭城すること
気をつけたいのは
「こっちのメインが届く距離で向こうがブースト回復する」とかなり危ない
読み勝たないと死が待ってる
間合い的にはアンカー届かないくらいの距離で見合いたい
サブに引っ掛からないようにするのは慣れ、慣れるまでは横BD盾でもいい
あとオバヒでもCSから特格暴れの選択肢があるのを忘れないこと
オレが意識してるのはこのくらいかなぁ
明確な対策少なくてスマン(・ω・｀)
そんなの見たことないんだけど
つかビーム以外に判定ないってのも初耳だし
ラゴゥは動きが早いうえにアクロバティックでジャンプも得意だから
イマイチ当たらないってのはわかるけど
1500で苦手なのは0080コンビだわ俺
参考になったありがとう
NCSの最近使ってるけどあれそんなネガるほど弱い武装か？
自衛の選択肢増えていい調整だと思うんだけども
逆にどこをどうとれば使える武器なのかと
誘導ない、爆風弱い、ということを理解されたら一切怖くないよコイツ
家庭版で確認した。
ちょっと違ったわ。旗と旗の間普通に抜けてきやがる。
他の機体でも試してみたけどコアファイター状態のVくらいしか抜けられないみたいだ。
ドルブのやつキャタピラ部分に食らい判定ないのな。
旗と旗の間でジャンプでぐるぐる回っても引っかかりやがらねえ
>>44
そんなことないよ。条件を揃えるためにお膳立てが必要なだけで
相手の択を完全に一個潰してしまえるほど強力な武器だよ
リバサ格闘とかね。ボルトちらつかせられたら相手はもう逃げるしかなくなる。
まじか検証乙
旗撒けば余裕余裕って思ってたけどそうでもなかったということだな
既出ならすみません
狙えるときには狙おうとしてるけど3割ぐらいしか当たらないんだよなぁ
ボルトから胡蝶剣のつなぎってNBDでいいんですかね
ダウン値5.5まで使える計算ならどんなコンボがいいだろう。
NNN>前N>メインとかがギリ入る感じか。
書いてて思い出したんだけど、前格初段みたいな多段ヒット系の格闘って
覚醒でモーションが早くなるとヒット数が下がる仕様なんだっけ？
もしそうならNNN>前N>レバ特もイケるかもしれないね。
着地が遅すぎてそれより前に狩られるわ
大体強力な射撃始動を持ってる相手にも通用するプレッシャーじゃないし
「生がダメ？あ、そうじゃあ撒いてから狩るわｗ」
でお終いだわ・・・
もう虹対策なんて高望みはせんから普通にハンマー攻撃になってほしい
まあ次回作の話なんて今からしてもしゃーないし
これ以上ボルトが好転することもなかろうけど
つかそこまで言うならWikiの旗講座みたいにボルト講座が欲しいな
発生が遅いではなくてセルフクロスができると考えるんだ。
起き攻めで発生が遅くてうんたらかんたら言うんだったらそれは明らかにお前の指を離すタイミングがおかしい。
射撃始動にされたら意味ないと言うが少なくともフルコンは拒否できている時点で意味はある。
もしその射撃がランサーとかミサイルのような実弾兵器なら問答無用でボルトが破壊してくれるし
BRならそれこそその硬直に格闘ねじ込むチャンスができるぞ
偉そうなこと言っておきながら何だが昨日ボルト過信しすぎてスパアマに狩られました。反省
多分高さだと思う
格闘からキャンセルでいいのは機体の高さ3機分位までだから
それより高いなら後ステからおっさん発生直撃させないと受け身取られる
おっさんの使い方は研究次第だと思うね
当てに行くより設置するって武装だしそれを絡めれば自衛の幅も広がる
追ってくる敵の距離とか考えて置いておくだけでも迎撃の確立上がるし
迎撃に関しては魚より期待値高いと思うな
返信ありがとうございます
今作青ステできるのよく忘れるんだよなぁ今回もすっかり忘れてた
逆に高度あっても後ステすればつながるんですね
迎撃に優秀そうっていうのは頭で理解はしてるけど射CSの性質上他に迎撃の択になるメイン、特射、特格のうち２個を潰しちゃうからとっさに貯められないんだよね
どういう時に射CSを貯めとこうって判断すればいいのかわからないから毎回使えずじまいでもったいなく感じる
後ステするとボルトが直撃して叩き落としてから地響きで打ち上げてくれる
早めに貯めておかないとだめだからね
俺は敵が攻めてくるタイミングで溜めてまいてるかな
ゲージ調整しながら動けばいいだけだし
中距離だったら特射→おっさんのセカインで牽制するのも悪くないと思うけど
ああいうのは咄嗟に使えるものじゃないとさぁ・・・
フルバーニアンくらいのCSにすれば・・・ってそれだとボルトが着地する前にチャージ完了できちゃうか
さりとてマーメイドがあるから今のCSのままだとチャージ速度早まらないんだよね・・・・
誘導しないんだからせめて格CSにしてレバー入れで旗みたいに
置き場所変えられるとかだと評価変わるかなと思って
というかそもそも「メインも特射も当たらない、このままでは格闘を受けてしまう！助けておっさん！」
っていう使い方する技じゃないから緊急でボルトが必要になるシーンはないなあ
もっとこう理詰めで敵の選択肢を奪っていく使い方をするといやらしくなるよ
でもレバ入れで出現位置変えられる、ってのは楽しいと思う。
魚とコマンド逆にすればできるよねそれ。
あの性能からすると遅い気がするけどなー
フルブ以降いかに雪合戦に勝てるかが求められるゲームになっちゃった感あるから
手数がなくて今回もドラゴンが相方へかける負担はフルブから変わってないんだよね
ボルトを弾数制にしろという声が多いけど
実はマーメイドを弾数制度にしてもっと遠目の相手に手を出せるようにしたほうが
良いのかもね
N特の伸びのスピードを爆速にすれば相手は怖がるんじゃない。カット耐性ないから食らったほうが悪いで押し通す感じ。
俺はいらないけど。
というかみなくていいからねコイツ
エクバの時はシステムそのものが格闘機に追い風だったからそれでも無視されにくかったし
無視されてもそれなりに活動出来たけど
フルブ以降はもうドラゴンは無視安定だと思う
実際無視されると辛いし、かといって両者から観られてもそれはそれで厳しいという
正直ボルトはデスサイズのトーラスみたいになって欲しかったなと思う
シャフだと相方との意思疎通ができないからそれで片付いちゃうことは多いね。
固定なら味方との位置関係を意識すれば全く無視されることなんてありえないんだけど
そこまで頑張るのがまず普通の人には大変だろうからねえ
けっこう厳しい部類
所詮シャフって見かたもあると思うけど、某所でドラゴニックファイターが1回戦勝てる程度なのは見ていて辛い
アヒャッポゥ修正早よ
となるとV2以外に相方の選択肢がないんですがそれは・・・・・
もう少し事故に強くして欲しいというか
ここまで敵味方含めて相性の差がくっきり出すぎるというのはどうかと思う
思うところはあるがある程度は妥協しないとイカンね
>>67
都内某所だったら汚い忍者が優勝してなかったっけ
まあ、辛さで行ったらフルブが歴代1位だから、十分すごいんだけどね
V2しかないは言いすぎな気が…
TXとかダブルオーとか最近なら運命とか
色々あると思う
運命は低コにも一緒に来てほしいタイプだから
ワリと相性はいいと思うんだ
突破力とダウン力があって片追いが成立しやすくなる構築
修正で残像の回転率がよくなって攻め込める機会が増えたのもgood
TXも奪ダウン力があってタイマン強めだからオススメ
ダブルオーは言わずもがなメリハリのある連携が出来ると熱いし硬い
あと個人的にはペーネロペー熱いと思います
覚醒、Ｓドラ共に制圧力がすごいのと
ミサイルの火力と事故要素
旗にミサイルで200減っちゃうこともある
擬似タイはさせないように硬く立ち回れれば好ペアですよ
とまぁ、簡単ではあるけど↑のペアは結構アリです(組んで思った
あ、あとすげー関係ないけど
1000勝突破したけど何も開放されなかった＾ｑ＾
いつもながら長文になってｽﾏｿ
パズルとして見るなら一番噛み合ってるのはV2だと思う
まだ組んだことないから想像でしかないけど鯖とかどうなのかな？
相手するうえでは「コイツが旗撃ちぬいてくれたら最高だなぁ」と思ったんだけど
自分でも気付いてなかった＼(^o^)／
>>73
鯖と龍が組んで出来ることって何かって考えると
「龍が接近を警戒しラインを維持しながら篭城する」
シャフで組んだときの経験に基づいて考えたに過ぎないけども
龍も鯖もこちらから手を出す機体ではないと思ってこうなった
コンスタントに旗CS(167)が成立するならあってもいいペアだとは思う…
互いに機動力と自衛力に優れていてまとまって行動すれば事故も少なそう
覚醒とドライブの爆発力を備えた龍にビットがかみ合えば熱い
ただ守りを起点に行動するから相手の覚醒やドライブに対して脆い面があると思う
先手を打って相手の強行動を潰すという行為が取りづらい、
擬似タイもしたくないので分断もしづらい、
攻める場合一番槍は龍が勤めなきゃならない、と不安な要素が結構挙げられる
とまぁ後の先を取らなきゃならん構築になると思うので
互いのPSはもちろんのこと、普段以上の連携が求められるんじゃないかなぁ…
結論すると
守って勝つ戦って難しいよね(´・ω・)
V2も相性いいと思うけどユニコーンとかνとかもいいと思うな
弾幕が張れて時限強化で前を荒らす事ができる機体
覚醒ドラ中にレバ特する意味薄れてないか？
後で近づいてＮ安定な気がする
しかも性能以上にマーメイドのモーションとかゲーム屈指の作り込まれてるから、使う機会が少ないのはなんかもったいない。
マキブって一応新作なんだし武装の配置含めていろいろ生まれ変わっても良かったのに・・・w
始動性能としてはお互いに一長一短あるわけだし
一概に安定とは言い切れないだろう
まぁダメージはN格のほうが伸びる気がするが…
って書き込んだときには思ってたんだけど
レバ特<前ってシフトしてレシピ考えると…
もしかしたらこっちのが伸びるかもわからんね…
レバ特<前N<前N<あとはご自由にって感じ
これでも370出そうな気がするんよね
それでも前Nは2回は入らないんじゃないかな？ダウン値1セットで3だし
おっさんはちゃんと相手に飛んで行く爆風武装になって欲しかったな
マーメイドとくらべて使う機会がないし
自衛に使うにも制限されることが多すぎる
前に出てた胡蝶剣の仕様の話だけど、後胡蝶剣出した瞬間に赤ロックでも誘導切ろうが切ってなかろうが緑ロックまで逃げられると誘導しない
だから最速N特から後胡蝶剣とか早すぎると胡蝶剣モーションで緑ロックにいっちゃうから最速N特成功してても胡蝶剣が誘導しない
この感じから、ロック判定はやっぱり蹴り出しの部分の時に向いてる方に飛ぶ、この部分から誘導を切らないと事前に切ってても赤ロックなら誘導する
だと思う
生でぶっ放す時とりあえずロック外しておいて発生の直前に戻すように手癖をつけてたんだけど
別にしなくても誘導自体はしてくれるってことだね。アラート光らせない意味ではやってもいいと思うけど
前作より今作のがすげー戦いやすい勝ちやすいと感じるんだが俺だけかな
覚醒ＦドラＮとか壊れではないけど壊れに近い性能をたたき出すな
その代わりレバ特の有用性がかなり薄れている
戦いやすくなるんだから特に問題はないかね
まあそれ以上に炎の性能がフルブと比べてダンチなんだが
こいつ使うならガナ使うわって言われてもしょうがないレベル
フルブよりは楽だがマキブで強くなったわけじゃないし
マキブの修正自体元々フルブでやるべきだった修正が今来ただけ
ゲーム構造の逆風にさらされてると言うが具体的に何の話だ？
前ブー吹かせてドライブオラオラするのが主流のゲームとしては
ドラゴンのコンセプト上は追い風の筈なんだが
ドラゴンはオラオラ出来るほど格闘の性能高くないでしょ
一番オラオラしやすい横はこぼすし
使えないとヤバイ生命線の後格も封じられるのに
猛者動画見てもオラオラしてるドラゴンなんざ見たことないわ
なんか勘違いをしとるな君はｗ
ドラゴンのコンセプトとは何かもう一度考えてみるといい
そしてガナーだったら引き合いに出す時点でお門違いだよ
コンセプト違いすぎて２択になってすらないから
って >>86 にレスつけようと打ってたとき思った
これ大き目の釣り針なんじゃないかって
正直言ってマキブをプレイしてるとは思えない内容だしな…
実装はよ
だったらFドラでオラオラ出来るなんて言わないほうがいいんじゃない？
>>92
システムとの相性は確かに悪いけど20の理想は充分保ってるじゃない
ドラゴンに欲しい妨害・カット能力は取り揃えてるし
ドラゴンとてシステムと相性が良いわけじゃないし
はぁ。答え言わなきゃわかんない？Fドラでオラオラするのはドラゴンじゃなくて敵ね。
大半の2000がFドラ高コにドライブ抱えたまま一方的に狩り殺される現状で
高機動高耐久高迎撃力を持ったドラゴンはクソゲー耐性があるっていう意味だよ。
勉強になったな。>>2-にテンプレと初心者指南があるから読んでからまた来てくれよな！
マーメイド当たるようになったっていってもチャージの長さと他武装封印になるのはセンスでカバーしきれない難点
とはいっても前作よりかはマシ
マシだけど結局は2000コストでシステム的に追い風とは言えないよね(シャッフルはむしろ厳しくなってるかも)
放置されたら弱いのはエクバからだしそれもシステムとあってないというよりそういう特徴の機体ってだけだと思うわ。
Fドラ半覚安定するおかげで追いもできなくはないし
俺は地走移行の練習してるけどみんなは何か対策してる？
覚醒とドライブを完全に分けて使うタイプだからあまり気にならないな
自衛関連は特に
温存できるに越したことはないが
天秤にかけなきゃならんときがくる可能性はある
低コである以上体力調整や自衛は必要
ケースバイケースだろう
使うときは潔く使うべきときだってあると思うよ
それを温存したいから使えないの一言で片付けるのはｲｶﾝ
そりゃ使わなきゃイカン時は使うだろうがそういう話じゃなくて
後格なくてもある程度着地をごまかせる代案はあるならそれに越したことないだろ
ドライブや覚醒で追われたら潔くFドラ発動してでも後格高飛びで凌ぐ。相手の機体によってはFドラ半覚で反撃
これでやってるけど、Fドラと半覚持ってるであろうドラゴンをわざわざガン追いしてくる相手もあんまり居ないから何だかんだで温存しつつ自衛できる事も多かったりするよ
相方TXが上手くフォローしてくれてるのもでかいんだけど
天と鰤みたいな
に、レディー・ゴォォォッ！
確か、エクバ稼働時はNEXTの忍者乗りが代わりとして龍に乗っていたよな
汚忍とかも忍者乗りが龍に乗っていたパターンの１人だったはず
ドラゴンはコンセプトとして悪くないけどそれで生じるデメリットは足枷が多すぎる印象
流石に最初のは冗談としてボルトを飛ばす攻撃パターンを増やせないかな？
ドラゴン視点じゃないんだけど胡蝶剣コンボ決めてるね
ボルトさんの有効活用か
視点で見てみたいな
どれくらい減ったのかな。
30がエピオンじゃなければもっと感動してた
本気で止めにいくなら接近するしか無いわけだが、ドライブ発動中の相手に寄るのは厳しいし…
エセガイアクラッシャーにするなら弾数付きでもうちょっとなんか欲しかった
なんかいつ理不尽に外すかわからなくて気持ち悪いけど補正的には美味しいからまぁいいか。
それむしろ蜂の巣にしかならんと思う
ドラゴンが放置されない、射撃の押し付けで潰されないには
自分の動きをあんま阻害しないアシストでの攻撃がないと
画面外に届く武器があるとないとでは大違いってことに
スタッフに気づいてもらえると良いのだが
キャラ被りしちゃってお仕事奪われちゃうのはちょっとやだなぁ
それは当たり前だけど
問題はアルトロンの性能次第では「アルトロンつえー、ドラゴン・・・え、これで2000すか？」
って、思えちゃうような性能差になりそうなのがね
コストの差を考えてもドラゴン使う意義が薄い、ってならないことを祈る
それでもドラゴンが死んだわけじゃないし
ドラゴン格闘強くしてーって人はアルトロン流れれば良いし住み分けにはなるのかな
人魚強くなったと言っても元が酷すぎるから今がすげー良く見えるだけだしな
せめてマップ端までは飛んでいってほしいよ
ボルトは人魚のリターンと見合わなすぎだし・・・・
別に機体性能が気に入ってて使ってるわけじゃないんだよなぁ
似てるってだけで鞍替えしろって言われてもたまんねぇよ
他に下がいるからまだマシだろって言われるのはわかるけど
まだ改良の余地はいろいろとあると思うよ？
ただ格闘よりクロー関係とアシスト関係な
ただエクバで開発者の頭が止まってるから
この武装内容が時代遅れなことに気付いてない
オラオラゲー言われてるがそれと平行して弾幕ゲーになりつつあることもお忘れなく
同じくして自衛が強い機体も増えてるし
サブはともかく近寄らなきゃいけないこいつはしんどいとこあるね
ドラゴンガンダムが好きって理由で自分のプレイスタイルに合ってない機体に乗り続けるんだったら尚更文句言ってちゃダメでしょ。
放出系が具現化系の能力使いながら100%力出したいって言ってるようなもんじゃねーか。
そうだな、よし、ならもっと弱体化されたほうがいいな
なんで今がちょうどいいって発想にならないんだ？
調整は常に入り続けるものとでも思ってるのか
あれがあれば引き撃ち集中砲火でおｋwwwwwwな欠点はともかく
フルブ以降極まった放置安定な状況は割合改善されるはずなんだ
撃ち合いになった時も少しは出来ることが増えるし
フォビドゥンはただでさえ優秀なアシストにパターン増えたのにな
どう贔屓目に見てもんな判断になりようがないわ
フルブであんだけ上方修正されたのに最弱レベルまで価値が落ちたのは何故か忘れたんか？
んで、その落ちた原因が改善されてないまま周りが強化されつつあるのに
今回、あの修正だけで十分なんてありえん話よ
スタッフ的にはウケ狙いのネタ機体にしたいんだろうがさ、ボルトを見るに
仮にトーラス投げになったとして魚とどう使い分けするんだ？魚の出番なくなりそうだが。
まず前提からおかしいわ。フルブで最弱レベルってどこ情報だよｗ
スポランでも都内某所でも結果出してたはずだぞ？
フルブで辛かった原因は引き撃ち機体が強い環境だったからで、
マキブの今はファイティン格闘ブンブンで事故殺しするのが主流なんだから
近距離迎撃が得意なドラゴンはフルブよりマキブの方が楽なはずなんだが。
それを人に押し付けてるとネガってるのと何ら変わりないよ
俺はピーキーで面白い機体だと思うけどもう少し上位陣にもやれるようになったら嬉しいかな
放置されるか両方から狙われるかどっちかだけどなぁ
フルブから考えたら「マシ」にはなったけど「解決」ではないのでは？
もう少し原作の設定やネタを拾って欲しい、アシスト含めて
正直シャフならまだまだ完全無視に近いくらいで戦ってもいいかなと感じる
固定でもそんな喜ばれる機体じゃないのに
シャフじゃカプルと並んでもよいくらいのゴミ扱いだったよ
聞いたことないんじゃなくてネタとしても半端だから話題にもあがらないだけ
あと結果出してるとか言うけどさ、見てると大体そういう試合は格闘機とか得意な相手やんか
確かターンXとローゼンだかを相手にして何もさせてもらえない試合があったはずだが
ファイティンしようにも潰されてたし
得意不得意な相手がいるのは仕方ないが
見ていても悲しくなるくらいの手数の少なさは辛いわ
ちょっと待ってくれよ
弱いから強くしないといけないって言ってる人に現状でやれると言ったのは確かだが
俺はそれに対して「どう贔屓目に見てもんな判断になりようがないわ」といちゃもん押し付けられてる側だぞ。
>>147
むしろ「解決」できちゃマズイと思うなー。
解決するためには、その分別の場所を削らなきゃいけない、つまり元々ある防御力が下がるって事につながるし。
>>148
得意な相手がいる時点でカプルと同列にはならないんじゃないかな・・・いや俺カプルのことあまり詳しくないけど
マキブではまだ確かに結果は出てないよね。
ちょっと俺の書き方も悪かったゴメン
上方修正望む人がいるってことを悪いと思うんじゃなくて
そういう人もいるだろうけど俺は現状でもこうしたらやりあえてるぜ
みたいな書き方のほうが敵を増やさなくて良いかもしれない
結局詰んでる詰んでる言って対策してない人多いだろうし
そもそも機体の強さとシャッフルに向いてるかどうかは別じゃね？
ケルディムだって弱くはないけど相方めちゃくちゃ選んだだろ
万能機じゃなくて特化機ならなにかしら長所や短所が目立つのが普通っしょ
みんな誰が苦手？
確かに不便だけどシステムに嫌われてるってレベルか？
俺ローゼンズールがすごい苦手なんだけどどうすればいいんだろう
近寄るまでが長いし、特射ですぐ追い返されちゃうし
そうだな。話を聞いてくれるんなら俺も話し甲斐があるんだけどな・・・。
言いたいこと書捨ててそのままいなくなるからなぁ。多分ここを便所の壁かなんかだと思ってるんだろう
>>154
ガナーとかズールみたいなごんぶとビーム持ちにはレバ特はあまり使わないようにしてるわ。ダメ負けしやすい
後は着地をごまかす技がないからしっかり着地を旗で取れば詰められるよ
龍とシステムの戦いは今に始まったことじゃないさ
メイン95が眩しい・・・
もうそれはフルブの頃に散々出てたことだし今更何を話すんだね
マキブで変わったことを踏まえても
そういう苦手な相手に新しく出来ることなんてないわな
正直ドラゴンでやると楽な相手はコストアップとかが入って
みんなその範疇を離れたしな、特にZZ
>>151
あっはっは、すごいジョークだね
シャッフルに向いてないって言ってもこいつは限度があるって話
カプルと同じくらい厳しいってどう考えてもただ性能が貧弱なだけだと思うよ
性能つか武装か
解決されることで壊れることはないと思うよ
たぶん解決・緩和されるなら放置のほうだろうけど
それでも引き撃ちにはエピオンに次ぐ辛さがあるからもう弱点はそれで十分だろ
>>151
こいつは間違いなくフルブ触ってないだろう
固定でも異常な辛さだったよこいつ、エクバの夢見すぎよ
>>157
相手してる限りだとハングは射程短いから威力あがってるくさいが
正直ドラゴンの場合それくらいはあっていいと思うわ
ドラゴン使いは立ち回りや扱いがストイックすぎて
リスクやしんどさにメリットが追い付いてないことに気付いてないだけな気がするわ
まあ、他の同コスト上位連中がお手軽にコスト以上の仕事出来すぎるから感じるんだけどね
今の状態でなんとかしようなんて枯れ果てた返答が出てくるのは
エクバで思考が止まってるのが原因だろうな
そのエクバですら格闘機が完全に全盛のラインナップとシステムだったから
その対応に強かったドラゴンが光っていたのだしな
オラオラ強いっつっても基本はフルブ以上の凶悪射撃が乱舞する中で
エクバ時代の強いウザいの声に縛られたドラゴンには
これからも未来はないのだろうね
新しいものがあるかないかは俺が残って研究するから
なんか見つかったら戻ってくればいいよ。今は消えて。邪魔だから。
俺、他の普通の機体もいっぱい使うけどドラゴンが特別辛いとは思わないぞ
ちょっと待って、なんでカプルと同じ位辛いってのが確定事項になってんの？マジで意味わかんないんだけどww
固定でもシャッフルでも俺はフルブでドラゴン使ってたよ、動画もあるでよ
なんでそこまでネガってるのか訳が分からんチン
デスヘルこれ最速受身かな？
ほんと腹立つよなー
結局思考停止してるのはてめえだろ
射撃がクソ強いコンビ二体相手にして何が出来るよこいつ
もう無理だから諦めて空気になるしかない
だからまともな対策もあがんないんでしょ
おまえにはできない、俺にはできる
つーかさ、前作のドラゴンの時点でカプル以下の運用しかできないならそら弱いと思うよ
貴方の使うドラゴン
>射撃がクソ強いコンビ二体相手にして何が出来るよこいつ
>もう無理だから諦めて空気になるしかない
自分の中で結論出てるなら本格的にこのスレにいる意味ないんじゃないの貴方？
まぁこいつやアルケーはもう2度とアプデこない気がするけどな…
アルトロンとか出たしそっち触ってみるのもいいんでない？
今回はマーメイド強化で中距離が少しはまともに、アプデ以降はファイアが滑りまくりで確定範囲と滑り押し付けと総合火力の微増、おっさんで小ネタとして近距離の選択肢は一応増えた。
けどアシストがCSに置いてあって時間長め=メサブファイアを咄嗟に出せなくなる時間と再使用までの時間との兼ね合いで結局前作の問題点は解決されてないし、環境が(固定は特に)Sドラ機体のが多いので武装が活かせない・・・強いけど足りない。そんな感じが今だと思うよ
別に修正されないならそれでいいけど、結局こいつが抱えてる問題も今作やれることも前作とほとんど同じなんだよね。
マキブって一応新作なんだしアシストの配置変更とかあってもいいんじゃないの？とかはほんと思う。
余計に空気が薄くなってるんだが
この場合どうすればいいんだ？
アルトロンと組むんだ
ざっくりドラゴンとの差異を上げるね。
【メイン】
射程が短いんで着地取りとかは無理。
全体の動作フレームと火力、（多分）弾速はアルトロンに軍配が上がるけど
有効射程内で外した時のリカバリーの効かなさはドラゴン以上にキツイ。
【サブ】
振り向かないBRかと思いきやジオングのCSレベルに曲がらん。着地を取る武器じゃなさそう。
特格へのキャンセルルートがあるんでそこが一番のポイントっぽかった
【後格】
地表付近でのみ接地する髭、クアンタタイプでバウンドダウン。
上りから攻撃発生までの使用感はドラゴンと全く一緒だったんで攻める時はほぼ同性能かな。
【N特射】
青枠ブメなんだけど、確かに優秀な武器なんだが回転率が劣悪。覚醒リロードもない。
正直ドラゴンファイヤーのほうが強いと思う。補正周りはどうかちょっとわからんけど
【特格】
こっちも射程短い。追加入力をミスると何も出さずにポロリするクソ仕様がエクバドラゴンのアレを想起させられて泣ける。
格闘連打してればいいんだけど、0距離で当てると入力が間に合わないことがたまにあった。
ドラゴンと性質は同じだけど火力優先派生とカット耐性優先派生、格闘、サブからのキャンセルルートがあって色々羨ましい感じ。
【覚醒技】
ゴミ。X1改とどんぐりの背くらべしてる。これはドラゴンの圧勝。
【格闘全般】
BD格が速度と伸びがあって使いやすかった。
横格はドラゴンと一緒であんまり強くないタイプみたい。
感想としては役割はドラゴンと被ってるけどより安定した調整になってる感じ。
ドラゴンにわからん殺しとかそういうの求めてない人はアリなんじゃないかな。
ただ引き撃ちに弱い点は改善されるどころか悪化してるまであるんでそこは注意
>>167
>結局思考停止してるのはてめえだろ
>もう無理だから諦めて空気になるしかない
なかなかレベル高いなお前ｗ
前格が上手に使えるかどうかが立ち回りの鍵だね。
伸びと発生は悪いから振り合いには使えないけど、赤ロック内での攻めの初動に使うととてもヤラシイ
口だけではいくらでも言えるだろ
どうせないからはぐらかしてるんだろうけど
口だけならなんとでも言える、その通りだ。
俺らには君がどんな人なのか想像で喋るしか出来ない。
君がカプルとドラゴンを持ちキャラにしていて、同じ戦果しか出せないという意味なのか、
他プレイヤーからドラゴンとカプルは同じくらいの強さだと言われてしまっているのか
どちらなのかは俺らにはわからん。だが、どっちだったとしてもここにいる人たちに
「それ弱いのドラゴンじゃなくてお前じゃね？」と思わせるだけの書き込みをしているのは事実だ。
俺らを口だけと罵るのなら君も口だけじゃなく具体例を出したまえよ。
414 ：名無しEXVSさん：2014/07/30(水) 09:47:15 ID:3LoDs4R.0
こいつやばいね
完全にドラゴンの上位機体だよ
弱体修正しないとドラゴンの存在意味がなくなる
417 ：名無しEXVSさん：2014/07/30(水) 09:53:43 ID:3LoDs4R.0
ドラゴンをもっと強化してもいいと思うんだ
メイン140ぐらいにしてやっとこいつとタメ張れる
あれはいろんなスレに出没してるただのageまくる馬鹿だから、ここの人では無いと思いますよ
開発ちゃんと作り分けてんじゃん。てか個人的にはドラゴンのが勝てる
年季が違うから当たり前なんだけど
他人から言われて確かにカプルと同列の弱点があるなと思ったんだよ
流石にドラゴンとカプルのタイマンならドラゴンのが上だろうけども
放置するか不用意に近づいてきたのを潰せば楽に対策出来るってところは同じ
なまじ体力や逃げは得意だからカプル以上に放置のが安定なんだよね
相手からしても「自衛高い？体力高い？だから何？無視無視」状態だし
>>180
そこまで求めてないだろボケ、煽りたいだけか
人のこと罵っておいて俺以下のことしか書いてないじゃんよ
もう無理しないで良いんだよ、君にはこんな機体は似合わないからアルトロン辺り行っておいで
完全な放置に対しては特射かレバ特でリターン含めて自己主張出来るし、簡単に迎撃されてるなら単純に旗とかの攻め方が下手。カプルと同様の対策で機能停止するドラゴンはさすがに扱えてないだけだろ・・・
中距離で真っ直ぐ飛ばせるものが無いから旗に気を使われるとダメージレースに困る時間帯が来る、特射強くなったけどこれに頼るとダメージレースでトータル負けしやすい、とかならこいつの弱点だけど、単純な放置と迎撃に弱いカプルと同列とかあり得ない
アシストが弾数武装化して強化される方向で修正欲しいって話なら同意なんだけど、単純にこいつ弱すぎwwってネガるなら否定するわ。こいつ自体は前作も今作も同コスト真ん中よりかは上だし
ならちょっと勉強したいから今度一緒にやらねぇ？
関西なら行けるし家庭用でもいいよ
あなたがキャラ対しっかり詰めてこの機体やり込んでて
それでも射撃機2体いるだけでノーフューチャーで
カプルと同程度って言うなら是非一緒にプレイして勉強したい
こいつ自体はそれなりに強いと思う。ただエクバ→マキブで追加されたのがチャージ時間と仕様で物凄い微妙な強さのアシストだから、それ追加するなら弾数制限でいいから使いやすいアシストにしてくれー＞＜って思ってる。
特射の超絶強化で満足しろって言われたらそこまでだけどね・・・
そういう風に感じてるみたいだがなぜだかわかるかい？
君の発言が思考停止していて煽り臭くて都合の悪い質問をスルーしてるからみんな同じレベルでしか返せないんだよ。
昨日から言ってるけど具体例を出しなさい。誰が辛いの？味方は誰なの。他にどんな期待に乗ってるの？
あとこのスレの空気だと辛い言うと人でなしみたいに言われそうだが
忍者の相手がフルブの頃からキツすぎる
しかもあいつのが射撃で安定してダメとりも妨害もこなすからな
自己主張出来るってのがそもそもおかしい
ドラゴンのクソ短い赤ロックよりも伸びない特射や特格なんかまるで怖くない
旗は旗で少し考えれば地面をウロウロしてなきゃ当たるものじゃないってのがわかるし
>>191
そんなこと言いつつカプルくんとかそれこそ煽る気満々の人に
真面目に答えても馬鹿を見るんだよなぁ
辛い機体は何かって言ったらそら手数の多い射撃持ちの奴だろ
使ってたら言わなくてもわかんだろそんなこと、使ってないんだろうな
格闘ぶんぶん丸しかいない貸し切りでしかやってないから
特に根拠もなく強いって言えるんじゃね？
>>189をスルーしないで答えてもらえるとありがたいんだけど
真面目に答えても無駄とか使ってれば言わなくてもわかるとかなんなの？会話する気ないなら愚痴スレ行きなよ
何かと理由をつけて逃げてんじゃないよ。カプル君と呼ばれるのが嫌ならなんかコテでもつけて
具体例を出せ
→手数が多い奴
まさかとは思うけど特定の誰かが辛いと言えないほど苦手期待が多いの？
②ドラゴンで勝てない。上方修正が欲しい
③ドラゴンで勝てない。皆も同じのはずだから愚痴を聞いて欲しい
④ドラゴンが嫌い。とりあえず叩ければ何でもいい
どれ？③？
この書き方は賢いわ
他のスレの荒らしやネガポジ君も完封できそう
→具体的なシチュを書き込んでもらわないとアドバイスしようがない。
②ドラゴンで勝てない。上方修正が欲しい
→具体（ry
③ドラゴンで勝てない。皆も同じのはずだから愚痴を聞いて欲しい
→少なくとも現時点で皆は自分と違う事がわかっている。諦めるなり納得させる努力が必要。
④ドラゴンが嫌い。とりあえず叩ければ何でもいい
→もし釣りなら豊作でカプル君の大勝利。やったね。
特射は近づけばかなり胡散臭い当て方は出来るはずだし、特格はダメージ的にリターンがかなりあるから自己主張は出来るはずだよね？この2つの武装がゴミっていうなら同コストで乗れる機体はドレノだけになりそうだなぁw
旗は当てるもんじゃなくて・・・ドラゴンは簡単に迎撃されてしまうって>>183の話に対して、旗を有効に置いて攻めればカプルと同様の対策で機能停止しないだろって話なんだけど。
弾が足りないから弱いとか言い出しそうだけど
たしかに特射は強いすよね。
使い方だけど、自分的には起き攻めが強力だと思います。メインや相方の攻撃でダウンした相手に張り付き、起き上がりに合わせて下格→前ステ→特射が使える。あまりドラゴンと戦ったことない相手や、TXみたいなCS持ち以外だと引っかかってくれるぜ。
みなさんは特射の使い方と起き攻めはどんな感じですか？
相手は死ぬ
アヒャんなw
あとはX2のサブがよけられない時に出しておくと二発目を止めてくれたりはする。マジどうでもいい
再びコテ()をつけたのはこの話題に乗っかるのはこれが最初ですよ的なアレ
でもって本題なんだけど、カプルさんの言う「射撃が強い機体」
これをコスト帯別に何種類か挙げてみます。
30
スペリオル、串、ペネ、シナ、TV羽、胚乳、鯖、ストフリ、フルクロ
25
DV、Z、隠者、万死、プロヴィ、ヴァサ、エクリ、ノワール
20
Gメカ、メッサ、ブラビ、フォビ、デルタ、、ローゼン、クシャ、青枠、X2
15
ベルガ、ヅダ、ドルブ
こんなもんかしら
挙がってる条件としては射撃属性の武装の中で
押し付けであったり発生速度であったり高誘導であったり
優秀なキャンセルルートや手数の多さなどなど
あと何機かは個人的に相手にしてイラついたのとか入ってます(私怨
カプルさんに質問です。
この中で(無ければ他でも)辛いと思う機体
今まで辛いと思った敵の構築(ドライブも出来れば
貴方の僚機(ドライブも出来ry
何故カプルと比較するに至ったのか
カプルさんという呼称について嫌かどうか
どうしてそこで諦めるんだっ
この辺りを出来るだけ正確に教えて頂きたいですね
今後の参考にさせていただくのと同時に
このまま不毛に罵り合う必要が無くなるように
ってことで一つ、よろしくお願いします
射撃辛くて諦めるは言いすぎだと思うんだけど
まぁ確かに弾幕張られると辛いのはある(確信
他の方にもご意見寄せていただけたらと思い
>>208 のようなリスト作ってみました
よかったらお願いしますだ
後衛で射撃されること考えるとヘタすりゃ30より辛い
実際にやろうとしたら横の端っこか頂点部分のミサイルがボルトの衝撃波避けつつ突っ込んできた
おかげでブランチ7-Bで死んだ訴訟も辞さない！
ドラゴニックオーラが足りてない
現状このキャラに修正なんていらんよ30と組む分にはアルトロンより強いしガン不利つくキャラもそこまでいない
フルクロって射撃が強い機体に入るのかな？
そういう煽る気満々の人しかいないのに質問に答える必要あるのか？
ちょっと留守にしただけでこれなんだし
もう問答する必要もないよな、俺も疲れたわ
なんで同じ系統のアルトロンが雑魚って言われるのかもわかんないんだろうな
遠距離攻撃がないっていうコンセプトに開発が酔ってるのか
前の調整も魚の射程無限と誘導強化でよかったのに
煽ってる俺は無視して構わないんで真面目に質問してくれてる人には反応してあげて〜w
悲しいねバナージ(´・ω・)
ドラゴンで勝てないのは多分単純に技術不足。あとは連携力のなさだと思われる。
カプルとの違いだがまずは距離だな。コプルもカプルも中距離にいることが大事。
コプルも射撃が生きる位置をキープして特殊移動で闇討ちが基本であり擬似タイや見られている状態は苦手である。
カプル状態は普通に射撃機だからドラゴンとは別。
もしコプルが龍と同じ立ち回りをしたら確実に格闘で殴り殺される。自衛武装がないし格闘が弱すぎる。
耐久にも差があるから前線キープは難しいし途中でカプルに交代して前線から離脱しなかればならない。
ドラゴンは相方と同じラインかそれ以上をキープして戦うことが基本となってくるから無視されるということはないと思える。
無視されたら相方がドラゴンの周りをウロウロすればいい。
旗は対策すれば当たらない武装ではあるがそれは擬似タイの話であり相方がいる状況ならば当てようはある。
さらに言えば旗は当てる武装ではなく対策させる武装でもある。敵の移動を制御することによって不利な立ち位置を作らないのが大切。
アルトロンよりもドラゴンのほうが強いと思ったのは練度の問題もあるが単純に同じ武装を扱う上で25というコストと地走ではないことが欠点であると感じた。
あとはFドラと覚醒の恩恵がドラゴンの方がでかいと感じた。
射撃あって中距離でも仕事ができるのは強いかもしれんがそんな距離で戦いたいなら別の機体使うかなー
コスト的なものとメインファイアーの滑りの良さからドラゴンのが硬い
当てにいける武装があるだけアルトロンのが幅広く組めるけど、結局は好みの次第
つかぬことを伺うがカプルは2000最下位って風潮はどう思う？
やっぱキツイキャラなの？それともやりこみが必要なだけ？
コンセプト違いすぎて同列とかそういうのは安直過ぎやしないか
>>212 ゴットは射撃機じゃない！キングオブハートだ！！
>>219 フルクロもリスト入りですかね(´・ω・)確かにお強い
個人的には羽が苦手だな。メイン接射が辛い。
カプルじゃ無理なラインってものが存在するからなぁ。
近距離ならコスト関係なく戦えるドラゴンとどの距離でも戦えないカプルを比較しても・・・
カプルの辛さは使い込めばわかる。
ドラゴンの強さも使い込めばわかる感じ。俺も昔は地雷ドラゴンだったけど今は普通に勝てるしな
基本浮いてるしな。旋回よりも感性ジャンプと飛翔で無理やりくる感じがもうね。
基本的にはメインちらつかせてお願い相方さんか、TXとか格闘機と組んでるなら擬似タイで敵低コ狙うってのもアリだと思う。
んで羽一落ち後に覚醒吐かせてからFドラ覚醒でガッツリ削ればOK。
それかFドラで覚醒吐かせて覚醒抜けされても羽メイン一発くらいならなんとでもなるとおもう。体力と残りコストとの相談になるけどね。
羽が覚醒吐いたあとはこっちの30の覚醒で状況に合わせて敵を削る。
この流れが理想だと思う。
メイン接射は予測が大事だと思う。前作のリボサブとかも読まないと盾間に合わないとかあったし。
羽はむしろそれがメイン武装でそれで攻めて来るのがわかりやすいから何とかする。
まぁ対前作リボガンよりはやれると思う。
What!?ってことか
それじゃ「うぁｔ」になるやん。
マーメイドとボルトをフォビかガイアのアシストみたいにするべきだったな、、
魚はわんわんモードサブと大体同じ性能だけどそれじゃダメなん？
しかしほとぼり冷めて最初の書き込みがたられば妄想とはおじさん悲しいよ
思いたい
他の格闘機は大概こういうキャンセルあるのに
フルブはとにかく辛かったです。シャッフルだと勝てるところは勝てますが、固定で上記の射撃の強い機体が混じるとどうにも勝てないことが多いです。技術不足もありますが、「仕事が出来ない」のが個人的に一番辛いところでした。具体的なことはやりこんでる皆さんなら分かると思うので割愛
マキブは魚や炎が強くなったのとFドラ覚醒持ちって所で試合の途中からとは言え注意がこちらに向くことが多くなった感じがしました。シャッフルだとSドラがキツイとはいえ以前ほどの辛さは感じられませんでした。ですがまだ固定だと機体によっては何もできず…な感じです。
あと質問ですが後格>CSな感じで滑ってから落下を使った回避行動をしているのですが有用性はありますかね？オバヒぎりぎりで後格着地>CSで滑るのが最近の流行りです
たまーに後格頂上でNCSしてそのままノーキャンセルでボルトと一緒に着地ってのはやるかな
普通にBR撃たれて終わるんだけど強誘導の実弾兵器止めたりできる
あと相手が馬鹿だと格闘振りに来て勝手に死ぬ
着地の後にCS挟んだ方がシールド出すまでは早いかも
あると思います
もちろん悪あがきだけど弾速遅い射撃には後者でシールド間に合うこともあるよ
前者やっとけば逃げれたこともあるから頭の片隅にでも
射撃系は軒並み銃口補正が上向きには良好なのが辛いね
タイマン力高い機体だけどFBの頃はリボガンが本当に辛かった
ランクスレ書いてる奴でドラゴンまともに使った奴も居なければ、まともなドラゴンと戦った奴もまず居ないし仕方ない
あいつら分かんない機体は適当な評価つけるしな
まぁ良いんじゃね？あそこで評価低くても別に害無いし
全機体使えば使うほどランクなんて付けるのしんどくなりそうなのによくやるよねえ
辺りを自分の中でザッと大別できてれば充分だよな
自機体との相性もあるし
>>255ちょっと試してみたんだけど、確かに盾出るのは早いかもしれない。
でもこれ接地CSから後格は間に合わないんだな。着地しちゃう
レバ特〉レバ特〉N格かちあげ迄ボルトC〉後覚醒技。
384ダメなり。
地上限定です？
頭上とって爆撃は楽しいけどね
魚では出来ないことがしっかり出来るし
そこまで過小評価するものではない
レバ特を打った段階で緑ロックだが掴みが当たった
なんてときに蹴り部分が誘導せずにスカるんじゃないかと思う
高度差があるときに起きてる現象っぽいから原因はこれじゃないかと
対策としてはこぼしそうな角度からならN格に切り替えることも視野に入れるくらいしか思いつかない
下から上より上から下にスカった時が痛すぎる
カバー聞かない
マーメイド→横NNすかり
角度がつくとよくすかりますわ。
火力は落ちるんだろうけど
常に半分位CS貯まってる状態を維持出来れば快適だぞ
ファイヤーだけに火力はあるけどな
コンボ途中でミスってガードされたことあるから本体はガード出来るっぽい。衝撃波は百式の設置メガバズみたいな仕様でガード出来ないかもね？
単純に盾の向きに対して爆風でめくれる位置かどうかって話で
出現位置や攻撃範囲のおかげで盾をめくり易いってだけじゃないかね
忘れてくれ…
見たけど面白いねあれ
あれだけ拘束して250くらいなら使えないことはないんじゃない？
ボルトの衝撃波はダウン値1だっけ。じゃあ最大5ループ？
NNNおっさん>N特>N特Nヒット前キャンセルおっさん とか入るの？
上空でN特直前キャンセル拘束ループとかもやってみたいな。覚醒しないと何度も出来なそうだけど
すみません説明不足でした
N特Nのファイヤーが出る前にCSでキャンセルしたいのですが、アヒャさんの動画と比べると自分がプレイしている際には相手がすぐに落下してしまいボルトがダウン追撃になってしまうのです
>>312
ありがとうございます成功しました
やはりドラゴンはSSランクだった
レバ特NN>レバ特>後格で304の敵を落とし切りました
ただカットが来そうだったので着地しようとしたら相手がステップしなかったので直撃しました
レバ特から最速で後格を出した場合でも確定ではないのでしょうか？
ガードされたことないからわかんないけど
早目のキャンセルならステ食えるか間に合わないんじゃないかな
家庭用で試してみるかな
でも前作からやっててかわされた記憶も無いなぁ
最悪でも離脱や攻め継になるね
というかかなり胡散臭くないと
射撃力の乏しいドラゴンではリターンを得られない気がする
賑わい程度とはいえ無限は無限でありがたいのかもしれない…
性能そのものよりCSであること自体が利点てのもあるからね。難しいね
単発ダウンとピョン格のオンパレードや
欲を言えばＣＳが地上射ち出来るようにもなってほしい
N格の威力補正関連はフルブとだいぶ違うからねぇ。どっちがいいんだろうか。俺はまだレバ特派かなぁ。当てやすいし
>>328
ズサ対応って事？今までの調整を見るにわざとズサ非対応にしてる感じがするから厳しいんじゃないかな。
特格Cは確かに欲しい。欲を言えば、だけども。
あるいはN特格をファイアーにして、特射を性能向上版のアシストにするとか
いずれにしてもBD格はいらないし、他にコマンド空いてないけど、ノーベルのアシスト見てるとマーメイドも弾数性なら同じ性能になっていたのかと思うと・・・
今頃はやりの切り抜けとかでいいじゃん(いいじゃん)
BD格も切り抜けしてるといえばしてるし
砂埃ダウンになってくれたら嬉しいかな。
ボルトとマーメイドの有用性をイーブンにして欲しい、とにかくボルトね
いっそのことデスヘルのトーラスみたいのでいいと思うの、ボルト
ドラゴンが苦手だった密着自衛の手段としてはボルトはお願い要素が強すぎる
かといって着地早くしすぎると無限ガガとか言われそうだし
魚の間違いじゃなくて？
狙って当てるのほとんど無理じゃない？
猪が突っ込んできて当たってくれるくらい
これ以上の性能アップを求めるとそこそこのマーメイドと合わさるとチャージ時間も伸ばされる可能性があるからやめてほしい
後格CS多用する側としてCSのチャージ延長が一番怖い
どう見ても性能がイーブンじゃないし
今のままでいくなら爆風の拡大と判定があとほんのすこし残るようにしてくれるとね
第五のフラッグとして使えるのに
魚を狙って当てるより簡単に当たるよ。魚は奥に慣性ジャンプで逃げるやつを取ったりするくらいだけど
ボルトは本当にいろんな使い方できる。最近はボルトと魚の使用率半々くらいある
あんな調整難しい特性にしたのが悪いんだよオッサン
なんの解決にもならんがコマンド入れ替えてくれないかな
せめてレイダーみたいに呼び出し場所いじらせてよオッサン
>>340の言うように参考になる動画がないんだよな
使おうとしてなんとか使って当てることもあるけど最良の選択じゃない気がしてね
後で他の選択あったなっていつも思えてしまう
皆はどこで使ってる？
オバヒコンボ、後格停滞の2つでしかまともに使えないんだよなぁ・・・
マーメイドがどっかに移って、オッサン召喚位置が前後左右Nを選べるようになったら研究の余地はあったのかもしれないけど、今の微妙すぎる距離に固定召喚だとCPU並に棒立ちしてる敵じゃないと当たらない。オッサンを積極的に使ってるドラゴン使いは見たことが無い
>>340
スポラン動画最近見てないけどドラゴンいるんだ？
マーメイド自体前が酷すぎたからよく見えるけどそんなに良い性能じゃないし
せっかくMFモードもモデリングしてるなら弾数制度にして
EWごひや青イザークみたいに邪魔してくれる感じにしてくれるとGガンファンとしても嬉しいな
おっさんは正面2機分ぐらい前に固定落下するわけだけど、Fドラ金マスが迫って来てるのにおっさん出しておっさんの位置に前進するの？それまでメイン特射を封印するのはあまりにリスク高いし、オッサン自体が不安定じゃない？
マーメイドはCS(弾数無限)にあるから性能が控え目にされてるみたいだし、CSからどっかに移れば強化もらえそう？
Fドラ金升がこっち向かってきてんだったらバックブーストふかしたって逃げ場所なくなるだけだし。そもそもあいつの前や横にはメインあたんねーから封印もクソもない。
特射なら根本で持続当てできるけどそれこそお願い要素の強いハイリスクハイリターン選択肢だと思う。
ボルト使ってる人少ないんだね。俺の周りだと知ってる人は出し得クソ武装扱いだし知らない人だとまぐれ当たりふざけんなみたいな感じでおじさん悲C
アシストを別コマンドに移すの自体はどうでもいいけどCSにファイヤーとか持ってこられると下CSできなくなるからやめて欲しい。格CS新設するなら許す。
.>>348
あんなに判定残らないしタイミング難しすぎるんだよなぁ・・・・
当てても追撃安定するかというと微妙だしダメも少ないのよね
＞一々話題にしないと使えない
ちょっと意味がわからないけどお猿さんがボルト連打しても全く強くないという事なら同意。
リターンは確かに控えめだし本体が同時ヒットしたりしてコンボルートも安定しないね。
サブ特射魚おっさんの中じゃ追撃のしやすさは一番猶予あると思うけど。
意識しないと話題としてもあがらないくらい存在感がない
って言いたかったんだけど、自分でもなんでそんな書き方したのかわかんないや・・・
猶予はあるんだけど五十歩百歩というか・・・・
魚ならローリターンだけどローリスクだからいいとして
オッサンは当たるかどうかわかんないんだよなぁ・・・
存在感ないのはぱっと見使えねーから誰も使わなくなっちゃったせいだろうね。
不確定要素は高度による発生速度だけだからそこに気を使えば当たる時はちゃんと当たることがわかってきてヒット確認しやすくなるよ
相手の強さ云々は抜きにすればこの使い方が一番簡単。これができないのにボルト弱いって言うのはちょっとよくないかな。
位置指定出来るならまだ使い道はあったかもしれないけど・・・
本当にそんなに使えるってなら大会か動画で見せて欲しいな。都内ならいけるぞ
＞ボルトを特定の場面でしか使ってない
特定の画面でちゃんと有効に機能してるなら役に立ってるって言うと思うんだけど・・・
「これ」っていうのは、起き上がりにガードとボルトを合わせている行動のことでいいんでしょうか？
だとしたらなんですけど、この行動はドラゴンから離れる相手には有効と思えないのですが、その場合とっさに取れる選択肢はあるのでしょうか？
その人が*類箸聾世Δ發里里匹*思ってるかは本人に聞かないとわかんないしね
与えられるものである以上使い方は俺達が考えないといけないし
もちろんその中には使わないって選択肢もあるから人それぞれよ
>>356
仰るとおり離れていく相手にはボルトは効かないね。至近距離での制圧力を上げる技だと認識するとGOOD。
この動画のボルトの使い方は、本来相手がインファイトでダメを取りたいのにボルトが邪魔だから引かなきゃいけないって所がポイント。
対の択といえるかどうかは微妙だけれども相手が逃げるだろうとほぼわかっている時は魚を出して一緒に前に出る方向性で煮詰めてるよ
なるほど起き攻めではなく、相手の暴れを潰すカウンターなのですね、理解しました
相手に合わせて適切な選択ができるよう精進します
話題変わるけどレバ特から後格がつながるかって書き込み見て気になったので
トレモのシールドしてくるローゼンで検証してみた
レバ特の蹴り任意段から虹ステ後格は全て盾されずに入りました。
ただし、遅いと盾が間に合うようなので基本最速で
まぁシビアってほどでもないからスレ見てる人のやり込みならまずしくじらないはず
レバ特後格を最初に言い出したものです
検証ありがとうございました
締めにレバ特>後格はかなり有効そうですね
それをより有効活用するためにも上下左右くらいには打ち分け出来て欲しいかなー
なんで人魚がレバー入れなのかｗ
もうレバーコマンド交換と言わず人魚かボルトをそっち回せばいいんじゃね？
人魚の微妙に嫌なポイントとしてチャージ時間があると思うんだけど
無限対空がなんやらと言うなら人魚を切り離せば問題なし
超速とは言わないから今より少しチャージ早くしてくれるだけでいい
人魚をとにかくすぐ撒けるようにすることでずっとカットしやすくなるんや・・・
ファンネル機体自体ドラゴン的にはうわって感じなのに
優秀なCSはあるわ格闘は向こうのが上だわ網はうざいわ
あと低コスでドラゴンが嫌な相手って味方にくるとホント噛み合わないから嫌い
ぴょんぴょん跳ねるのもドラゴンの強みだからね
CSは頑張ろう
あと上に書いてたけど魚でカットってする？
頑張って近付いてメインでカットが多いんだけども
8割方メインかな
展開ドラと後格がね…地味に射撃シールドあるし
カーテンとかその他はまぁ他と変わらんと思う
ただ近距離の読み合い無駄に強いなーとは思った
赤ロックギリまで届くならまだしも
ファイヤーはそれよりマシだけどメインより滑らないし
申し訳ないけどよほど相手のブーストに余裕なさそうって時くらいしか
カットが出来ないわ・・・・
着地取りファイヤーが他の機体より当てやすい気がする。
向こうのBD格当たらない位置から先端当てするの。
先っぽだけ！先っぽだけだから！（N格追撃）
それとN特のあたり具合によって、相手の至近距離からファイヤーに派生することになる場合だとCSキャンセル間に合わないんだと思ってたんだけどそんなことはないのかな？
それよりDHPが200以上火力出てることにびっくりしたよ。フルブだと150位だったからね
10%以上根性補正が入ってるから素の威力は200もないみたいだ。
もし根性補正なしでN特N出しきりが183ダメだったらドンピシャ
これは修練が足りないからだろうか？
ないなら練習しないと難しいよ
そうだよね？
そもそもドラゴンは地走しないことが多いから難しいけど、
飛びキャンでドライブ保持しつつ弾幕回避できたら、と夢見てしまった。
回復するのは飛びキャンの後ズサ技使ってるからでしょうに
後格ステでオバヒしても大丈夫ってことになっちまって大変なことになるぞw
中距離での耐久戦になるんだけど普通に負ける。まずそれが前提
荒らしに突っ込むとほぼ確実に返り討ちに合うから辛くても丁寧に戦うことが重要だと思う
Nサブがくっそウザいけど、弾数は一発だから、ロックを外したり着地を狙いに行くならNサブを使わせた時がいい
サブ意識してみます！
だが燃やしに行くのがバレてるとメイン特格が飛んできてハゲる
あとノルンがパチンコ玉選択するとこっちが燃やされるので注意
さらに炎のタイミングで前格とか振られると心折れるから気をつけて
ダメージレースでは負けるけど要所でしっかり読みあってメインを刺そう
サブが燃やせて軸が合ってればウマーなので挫けず頑張る
で、たぶん長らくノルンと戦うと一番の難敵はメインじゃないかって思えてくる不思議
お、オレだけ？
384も言ってるけどマジ丁寧に
あとＮサブは見られてたり見合ってる場合、盾は非推奨
着弾速度と時間差で距離によっては怪しいことになりかねないので
あと旗を前格で通過されても泣かない(これ大事
寄り付くまでがしんどくて寄り付いても捌く拓を持ってるのが怖い
サブ突破も大概だけどメインやレバ特格をスイーッてこられるのが悲しい
書いててちょっと不安になったけど防がれちゃうよね気のせいじゃないよね
みんながノルンに頑張ってるなかゆとりで申し訳ないんだが、自分は初代が後衛にいると勝てない。
敵相方に仕掛けても高耐久地で強気のフォローがすぐ来るし、
初代を攻めようにも元旦でステ強要され、横格のプレッシャーからレバ特打つと後格でしのがれ、ブーストが無くなる。
中距離もバズやらコアファイターやらの弾幕が飛んできてつらい。
何かいい対処法があれば教えてほしい。
ガンタンクと横格食らわないようにだけ注意して後は普通にやってる。
ファイヤー多めかもしれない。
コアファイター結構誘導するよね
横格はまぁ炎かメインで何とかなると思うが
タンクは呼ばれた瞬間にステBDで動くか
空中なら後格降りでステ入れるとか
とにかく初期段階で誘導切っておくように心がけてる
あと、案外初代は弾カツカツになってるから
サブとアシストは見れてるなら数えてみるとよいよ
>>391 それは強過ぎやしないか
もし差し込まれたらかなり持って行かれるからまず後格で逃げるんだけど
確かに怖いが、その間合いでこちらの睨みもきくはずなのでイーブンで
まず逃げてしまうと仕切りなおすタイミングを与えるだけになる場合もあると思う
もちろん間合いをとったほうがいい場合もあるので一概に否定は出来ないが
前提として離れているとこちらからは影響を与えられないので
怖いかもしれないがそこはしっかり丁寧に対処するってことで…
というか通常時に向こうから寄ってくることが稀だったりするので(私の場合
こちらから寄ることをやめてしまうと弾が飛んでくるだけになる＾ｑ＾
あくまで私の対応のされ方なのでこればかりはなんともいえませんが
もう少し具体的な場面がわかると色々説明がつきそうですが…
とりあえず回答としては
「迎撃は怖いがそれだけでは引く理由にはなりません」
って具合になります
アドバイスありがとうございます
393の書き込みは今でもガン逃げしている訳ではないんですけども、こちらのメインがすかされたらBDキャンセルしても格闘から逃げられない状況でというニュアンスでした
その距離にいる時点で位置調整が不味かったと言われればそれまでですが
あからさまな格下相手とかだったら敵高コ0距離粘着かつ後落ちとか狙うし
アドバイスありがとうございます。追う時はサブの特格の弾数気にしてみます。
ドラゴンのゲージがやっと解放された〜 明日がたのしみ。
メインを横格の回り込みでスカされたら確かに恐ろしい…
確かにメインを横格でスカされて後がないという時点で読み負けてしまってはいますｗ
こちらから詰めたにせよ詰められたにせよ
メインで迎撃なのか、炎の根本ヒットを狙うのか、冷静にBD盾なのか
相方の支援が得られそうな間合いなら盾を、期待値込みで狙うなら炎を
ブーストに余裕がなければメイン(CS溜め)ＢＤから盾や後格で粘ってみるとか
あくまで理想論ではありますが、その場合なら選択肢はこんな感じを考えます。
>>397
初代以外でも注意すべき武装の弾数とリロード時間を大まかにでも把握できたらいいと思います。
バズーカとアシストも留意すべき点ではありますが
メインからジャベリン、格闘からCS、カウンターと初代は色々揃った機体です。
弾数も重要ですがその初代を使うプレイヤーの個人的な傾向も分析できれば理想的ですね
っていう理想論ばっかりのドラゴンファイターの戯れ言でした
わからん殺し合戦になる。ドダイと下格どうにか出来ないかな
メインこするか後格にレバ特合わせるくらいかなダメージ源は
ドダイは癖読むしかないな…
ドラゴンのN格はバリアクアンタ程度の格闘に振り勝つことは現実的なのでしょうか？
>>402
判定勝ちできるかどうかって意味ならできるんじゃないかな。する必要はないと思うけど。
サブ≫特射≫N覚醒技 300 サブhit確認覚醒・Fドラ無
個人的にドラゴンで勝つためにはいかにサブから格闘に
繋げるかだと思ってるんだが他の人は何を意識してる？
今作はCSや特射の性能も良くなってるから射撃始動で
ダウン取りやら火力も出せるからかなり戦いやすいと思う
サブからは横N>メインが多い
いつも特射メインをいれるけど勿体無いのかな？
格闘を差し込めるレンジでも旗撒けるようになったからN格闘が多めかな
遠ければ前BD炎(1hit？)挟んでＮ格前派生、
近ければＮ格後派生してる。
帰宅したら色々ダメ計測してこようと思うんだけど、何がいいだろうか？
カットされるようなら特射でやめて着地、またはメインでダウンを取る
余裕があればN格闘等に繋げて火力をだす
距離を詰めつつ着地ならレバ特or特射と使い分けてるかな
サブが当たってダウンさせれば起き攻めにもっていけるから
ドラゴンの間合いで戦えるし、相方も仕事がしやすくなるので
サブ≫特射≫〜を意識して自分は戦ってます
なってるならサブ≫特射≫メインで150くらいでるはず
連レスすまんこ
旗が2ヒットする時があるからそれを考慮したコンボ編成にしてるかな
サブ>>横NN（>レバ特）
サブ>>NNN前（>レバ特）
マーメイド 43ダメ
ボルト 直撃&爆風で120ダメ
格闘が当たる間合いで特射フルhitで42ダメを計測
サブ>>特射>>ＮＮＮ前派生 232ダメ
マーメイド>>NNN前派生>>メイン 196ダメ
サブ>>特射>>メイン 148ダメと128ダメを計測 特射hit数が多い方がダメが高い
レバ特>>NNN前派生 221ダメ
NNNN>>NNN前 288ダメ 今回体力ミリではなかったが、前スレで266ダメとの報告あり
横N>レバ特NNN 211ダメ かなり下がっている 信じれらないので他の人も計測してほしい
レバ特NN>レバ特NNN レバ特>前N>レバ特 のダメは変わらずなのでレバ特・前格はFBのままと思われる
ついでにFドラ覚醒コン 体力は26
NNN>>NNN>>NN 373ダメ 攻め継続 どうだろうか
正直、格闘生あてのダメ計測すべきだった…
乙です
助かります！
乙です
横N>レバ特NNNは俺も実測値でよければ測ってくる
たしか前作では旗<炎<メインで147だった気がする…
あと前スレでNNNN>>NNN前派生を266って言ってたのたぶんワシですわ
機会あったら調べなおしてみます。
あと旗や炎からいつもNNNN>>レバ特って入れてるんだけど
この行為はダメ伸びてるんだろうか…
昨夜ヴァサやストフリと対策を兼ねてタイマンしたリプが残ってるから
その中で普段使うコンボのダメ見れたらレシピとダメ書き込みます。
(タイマンだったから〆にＮ特出し切りねじ込んじゃってたらｽﾏｿ
家庭用で試したんですけどできなくて…
わかる方いたら教えてくださいm(__)m
ただドラゴンは下格キャンしても確かギャンとかインパルスみたく実用的なすっ飛び方はしないってのは聞いた覚えがある
ドラゴンは→↗︎って感じでちょっと貯めあるから出来ないんじゃねって言われとる
そもそもリプ残ってなかったｽﾏｿ＼(^o^)／
代わりにｸｿみたいな試合が全リプに流れてて草
まぁ、それでも現環境で十分ではあるが
他のアンカー持ちみたくよろけ拘束のち格闘とかできたらいいのになー
普通のアンカーはコンボパーツにはならないし。
そういや鰤アンカーって性能かなり高いんだっけか。
現に適当なコンボに挟んでチョイと拘束とかは思い付くし
逆にターンXみたいな近距離での択として使うには滑りがないし、ないぶんの調整にブースト吹かせるかと言えばそんなんじゃなさそうだから
まぁ鰤もターンXも使い手じゃないからある程度の意見しか出せないけど
動画見てね〜
ってかBDキャンセルをブーストゲージ内でミスなく続けられるのすげぇ
N特が少ないのは知ってたけどあんだけループ出来るのね
フルブでやる限りリボと変わらんくらいキツイんだけど
どの辺りが対ノルン最強なのか教えて欲しい
家庭版でノルン相手にドラゴン使ってみたけどフルブだと炎がうまく機能してくれない
それでも20のなかではノルンの弾幕を避けるために使うブースト量は少なくて済むし、ズンダも格闘もしなくてもダウンが取れるんだからブーストもギリギリまで使って足止めできる
それだけでも環境的に上位にいると思ってるよ
対ノルンは具体的に言うと
炎がマグナムかパチンコ玉以外の択を高い確率で潰せるのと
足回りとメインのおかげで露骨な攻めに対してギリギリまで粘れること
対ノルン最強って言い方自体が語弊あるとは思うけど
他の２０００よりはずっと耐性あるよねって話だと思う
って同じことをね429で言ってたよねオレ
ただフルブドラゴンだとファイヤー滑らないせいでマグナムよけながらグミ潰したりとかできないんでやっぱ辛いだろうね
特格の初段ダウン値0とBD・CSキャンセルの仕様を使ったコンボです。
特格ボルトは本体を当てないと繋がらないのでダウン値的に魚を採用。
ここまでが前提。
今回のミソはここからで、特格→魚は単純に当てるだけだと自機敵機共に高度が上がります。
敵機に関してはレバ特掴みや特初段などで調整しやすいのですが、問題は自機。
魚キャンセルの時点で地面スレスレにいないと着地から次が繋がりません。
これに関しては特格の切り抜け方向を指定する必要があります。
具体的に言うと、自機が上から敵機を打ち下ろすように特格を当てなきゃいけません。
そのためには2回目の特格を下から切り上げるように当てる必要があります。
これを踏まえた上でループレシピを魚-レバ特>>特a>>特b>>特c→魚として解説します。
ab間は横BDで固定です。下から切り上げます。
bc間は高度を大きく下げたい場合はNBD、距離を離したい場合は斜め前BDで上から擦るように特格を当てます。bの時点で敵機の高度が高かった場合、距離を取らないと着地時に緑ロックになってしまいレバ特に繋がりません。
レバ特a間が特殊で、高度微上方なら横、高度微下方なら斜め後ろ、高度下方なら後ろにBDします。
成功してれば自機は必ず地面スレスレにいるので敵機の高度で判断してBD方向変えて下さい。
ちなみに、僕は成功するのに1時間ほどかかりました。
BMしつこくまかれてるだけでノルンに注目してないといけないのに
ファイヤーでどうにか出来るって
それ単にノルンはSランってだけで使ってる人を相手にしてるだけじゃないのか
1ループのN特の回数を1回減らせばN特>横ステ>N特のパーツで簡単に高度を下げられるよー
あと最初の始動を魚じゃなくてボルトにすれば超高空でもない限り拘束ループができる高度まで一気に降下できるね。勿論ループ回数下がるけど
無限ライフル勢がドラゴンの苦手機体で、ノルンもそのうちの一人なのは確かに。
ただ、そういう意味だとドラゴンにとってノルンの嫌レベルはユニとかデルタとかと同じって事だと思う。
実際ノルンの最大の売りはそこじゃなくてサブ関連だと思ってるんで、それへの耐性を考えると2000上位ってことかと。
対ノルン最強とか書くとドラゴンが前に出てノルン狩り殺すようなイメージ沸いちゃうけどｗ
あと、気持ちは分かるけど、「相手が弱いのでは」的な指摘は「お前が弱いのでは」で返されて泥沼化する文言なので思ってても使わないほうがいいと思います
もちろん距離調整まで相方と徹底してくるノルンに対しては流石に辛い
それでも>>445で言ってくれた通りノルン使われ相手には活路が見いだせるということを伝えたかったんだ
そうだね、すまない
ただフルブからそう思ってたけど、やっぱ無限ライフルキツイんだな・・・・
ちょっとでも目を離すとユニやノルンのBM飛んできて顔真っ青になってた
やっぱ撃ち合い出来なくて基本一方的に押し付けられるってのは厳しいな
個人的にいい加減人魚は弾数制にして射程限界消滅＋弾速や耐久の強化があっていいと思う
CSがボルトだけになればフォビのレイダーみたいに撃ち分け可能になるかもしれないし
弾切れ中完全に空気になって逆に中距離戦弱くなったりしないだろうか
かといって後格もっと良くしろと言われると贅沢言われそうだし
人魚弾数制で飛ばせるようにしたら
NCSボルトは超劣化イワークさん、レバー入れをこれまで通りのボルトにするとか？
Sドラ全盛が明確化した今、ゴッドマスター以外のGガン勢が若干苦境に立たされてるのが悲しい
なおかつ現環境を荒らさないで収められるのか…
来るならX3みたいな足掻き超強化ならうれしい気がする
N特格の初段だけBD格に送る、というか現状BD格はほぼ死に技だしなぁ
今の十絶陣の無限ハメはネタとしては面白いけど実用性と引き換えにしてまで残すものでも・・・・
あとは旗の強化かなぁ？拘束強化か発生強化がないとただでさえ撃ち合いではお荷物なのに困るよ
特格派生というか特格キャンセルならわかる。Nとレバどっちも出せる的な
BD格は範囲攻撃として一応役目はあるよ。MEPEとかジャマーをたたっ斬るのに使う。火力出ないけど。
廃止じゃなくて動作早くするとか砂埃属性つけるとかなら嬉しいかな。安直な切り抜けBD格はあんまり好きじゃない・・・
マキブで最速N特胡蝶剣しても補正率の関係で340以上360未満とはいえ
あと無限浮遊とかN特空出しできなくなるのはかなり弱体になる
BD格は砂埃かなんかちょっと欲しいよね、全く使えないわけではないけど前格でいい感あるし
Fドラ覚醒するときに擬似忍者みたいにして使ってみたりすることもあるけど劣化になっちゃうし
突進速度ちょっとあげるとかはどうなんだろうか
魚の弾数制もN特格をBD格に移動とかも確実に立ち回りに影響出るからいらん
俺はもうサブの発生良化かリロード更に高速化あれば良い
常に旗をまいていたい
上下左右の打ち分けがないから余計使いづらいし自衛としても微妙
というかマメの使い勝手の良さとボルトの使いづらさが釣り合ってない
どの道コマンドは分けて欲しいけどなぁ、コイツラ
リロ早めなら弾数制でもマメは構わんと思うし
積極的に攻めに使える性能になったりするならまた別の価値が生まれるんだろうけど
ボルトはそれでもいいけどマメはそれがちょっとネックになってる感じ
全行動キャンセルできるCSに意味があるんだし勘弁してほしい
別に威力とか誘導とか喰らいの仕方がかわるのは良いけどタメ時間とコマンドだけは変更して欲しくない
211だった
ついでに横出し切り>特も211だった
最近みるみるうちに評価下がってますけど
大体同じくらいのあと一歩何か欲しい強さだなって思うノーベルのスレが
今度の修正ですごい念願って感じの空気で語ってる感じだから
つーかドラゴンスレは修正くるとなんでいつも戦々恐々とするのかわからない
他の機体は今回の追加技やアシストが使えるもの揃いなのに
ボルトだけ著しく微妙なのが納得いかない、使えない武器じゃないってのはわかるんだが
事を大きく話す傾向にあるからな
壊れ性能は問題だけどもう少しガチで戦いやすい機体になってもいいと思う
某所とかで、弾幕の嵐飛び交う試合に放り込まれてやれることほとんどないドラゴン見てると、ね
旗と射撃からの後格キャンセルルートはなんらかあってもいいのではないか
ドラゴン、CS以外のキャンセルルートが全く存在しない事を考えるとわざとそういう調整なんじゃないのかな。
某所のドラゴン見て嘆くよりはパトリのドラゴン見て元気もらったほうがいいと思うｗ
マーメイド弾数制はリロード早いことを条件にアリだと思うんだよね
旗まいてても咄嗟に出せるようになれば大分相方の負担も減りそう
それでファイヤーから即キャン出来るようになれば追撃も少しは楽になる
言っちゃ悪いが強さや立ち回りで参考にした事1回も無いわ・・・
あの動画見てドラゴン使いが一人でも増えようものなら
それは素晴らしいことやと思うんやけどね
実際見てて頭掻きむしりそうなくらい苦しいのがわかるから言うのさ・・・
2000の中では大分対策とりやすい奴だからというのもあるんだろうけど
わかってしまえばドラゴンが次に何してくるか大体読めてしまう
別機使ってる時に相手してるとそれがよくわかる、ってそれは使い込んでるから当然かなｗ
以前から相手の旗に当たるドラゴン使いは使い手として失格だと思ってる
ドラゴンがやりたいことってのが顕著だからってのもあるかもね。
わかってても避けられない何かを作れれば現状を打破できるのではないかな。
俺は特射がその役割を十分担えてると考えてるけどそれじゃ足りないかなぁ？
楽しむためにやってるんだからそれでいい
楽しむためにもっと面白くする強化じゃないの？
正直射撃で常に足狙われてると楽しいというよりイライラしかしないわ
昔から思ってたけどクシャがあんだけ高性能な網をホイホイ展開できるなら
旗の発生はもっと早くていいと思うんだ、唯一無二の特徴だし
実際似てるけどクシャのサブは設置武装というよりは置き武装って感じで少し違うように思う。
それとね、ゲームってのは基本的に俺たちがゲームを攻略する立場であるわけだから
調整の不平等に文句をいうのは本当に最後にやることだと思うんだ
せっかくこんな人口少ないイロモノ使ってるんだから研究してこうぜ
地上BD中の相手の脳天に突き刺さってるのに通り過ぎて行くこと多くてかなわん
研究したいのはボルトかな
ポゥさんの動画見てるとよくあんなに活躍させられるなと感動する
トーチカ基地ステで対戦相手が死にそうになったらずっと上空で滞空したまんまで攻撃当てられず鬱陶しかったんだけど。
てかこういう事する奴って何でアーケードで対戦したりするんだ？！
何がしたいのか意味不明
ブーストなくなるまでひたすら高跳びして、
後格→CS→盾→前格→盾→後格…とかでひたすら滞空出来るよ
後格はキャンセルせんかったら接地するまでずっと降下出来るし2on2なら極稀に体力調整とかでやるかもだが…
タイミングさえ合えば被弾せずに着地出来るし
タイマンとかでやられたら確かにムカつくが、下手な追っかけ方すると上記の理由で向こうに先に着地されてブースト優位取られる可能性があるから気を付けろｗｗ
何がしたいか意味不明
A.その目で滞空してんの見てるだろう？わざわざご苦労さん
相方２人でタコ殴りにして助けに来たドラゴン殺せばいいだろ馬鹿かお前
レバ特から繋げるパターンと前格から繋げるパターンのダメが知りたい…
既出ならすまないし、自分で検証したいが忙しくて人がいない時間帯になかなかゲーセンにいけない…
バグとして消していいからCS関係と旗強化してくれ・・・・
別に今の状況でも旗くらいはもっと強くしていいと思うけど
どうせ食らうのは腕が著しく低い人くらいだし
てかごひも出来るし他にも出来る奴いるべよ
少し考えれば無限滞空の意味、その弱点なんてすぐにわかるのに。
それとももしかしてタイマンでやられたとか？ｗそれなら意味不明ではないが性格悪いなそいつｗ
生胡蝶剣の威力がクソ高いせいで余程補正重ねない限りは通常350のFドラ380じゃなかったか？
ぶっ壊れ確定かただの弱体な提案しかないのは何故か
仮に強くするにしてどうやってテコ入れしてくるのか楽しみではある
もしかしたら来月に動画上がるから震えて待て
はたまた神ドラゴン使いなのか…
やり方ってどういうこと？
CS2つあるのにマーメイド何発で弾切れ
ボルト何発で弾切れってどう表記すんのかなって
武装欄増えて終わりかもしんないけど現実的じゃないなーと
・レバ特を上書きスタン
・覚醒時N特格出始めにスパアマ
このうちの一つか二つ来れば嬉しい
強いて望むなら急角度のレバ特格の初段2HIT目がすかるのをどうにかしてほしい…けど、まあそれは仕方無いかな。それか前格二段目から(覚醒中でも)レバ特格繋ぎやすくなったら嬉しい
あれも角度差あるせいか知らんけど初段ヒットしてるのにあとの攻撃スカるのマジで直してほしい
俺はボルトはCSそのまま残留でボルトそのものに出来ることが増えるほうがいいと思うが
マーメイドだけ独立させる、正直キャンセルとして使うなら
CSじゃなくてボタン操作でってほうが何かと便利だと思う
ファイヤーがギリギリで命中して、ブースト吹かしても格闘間に合わないって時に
すぐキャンセルしてマーメイドが飛んで行くなら追撃もギリ安定しそう
あとみんな言ってるけどこぼしはマジ意味わかんないわ
画面端での横こぼしは言わずもがな、覚醒技が一部スカった時はなんだこれ？と思った
相方が格闘でオラオラしてる時、あの覚醒技の拘束が生きるというのに
なってればTwitchで見てみようかと思うんだけど
CSはいまのままでいいし弾数制の意見はもういい
壁際の話は置いておいて覚醒技がなにもないところで稀にすかるのだけは確かにどうにかして欲しいところではある
レバ特に関してはドラゴン使ってれば取りこぼしそうな時わかるし他の格闘にキャンセルすればいいだけ
あとスポランのドラゴンはとむさんだったと思うけど神龍ペアで出てたよ
確かベスト8に入ってたと思う
俺も頑張らなくちゃ。
つーかスポラン出て毎回名前残してるのとむさんくらいだし
今のままでいいはないだろ
特にボルトの使い勝手の微妙さ
設置場所の操作がレイダーにできてボルトに出来ない理屈がわからぬ
レイダーはフォビにとって立ち回りの上で必須だから根本的に違う
そもそも回転率良い武装をそんな強くはできんよ
性能上げたからチャージ時間伸ばすおとかになったらシャレにならん
レバ特取りこぼしが「わかる」のと「反応できる」のとはまた別なんだよなぁ。敵も自由落下するし。もちろんだからと言ってレバ特修整しろとは言わないけど。出来ればキャンセルのタイミングを教えてほしい。
覚醒技取りこぼしって、二重スタン以外で？自分覚醒技は使ったとしても胡蝶剣一択だからよく分からないけれど。
蹴りで運ぶ途中に落とすことあるで
横格みたいに落とす
生当てどころかコンボに組み込んでる時も普通に落とす
マジっすか…。それは理不尽ですね…。
そのボルトがコンボパーツとして以外の有用性がイマイチ薄いのががっかりなんだけどな
他が軒並みマキブで面白いor有用な武器を得てる中でボルトは死に技枠に片足突っ込んでるのが悲しい
つかただでさえしつこく揺さぶられたらドライブを無駄に吐かされなきゃならんわけだが
そういう時って諦めるしかないの？
後格抜きで射撃や押し付け凌ぐ方法が頭に浮かばない、フワステ出来ない代わりの後格なんだし・・・
多少の誘導ついてそれならまだわかるが、今の落下速度じゃそれありきでも奇襲的な自衛は難しいやろ
まあそれ以前に低コス全体の底上げが必要な感もあるし、それが来てから龍を再評価しろってんならわかる
ボルトはお手軽拘束コンに使えるってだけでコンボパーツとしてはカスみたいな技だぞ。
もし「ボルトはコンボパーツとしては使える」と思っているのであれば明らかに技術力が足りてない。
仮にパワーが足りないとしても間違いなく面白いユニークな技に分類されるだろ。
出した瞬間真下に落下して爆発する武器なんて他にあるかよｗ
ボルトがいれば升やクアンタが2000の起き攻めから必死に逃げるってシュールな絵も見れるとってもいい武装だと思うんだけどね。
そもそもドラゴンのCSの強みは硬直が短いことだと思います。
その強みを消さないであんなに面白い武装追加されるのはありがたい事だと思いますよ。しかもオンリーワン。
敵機と自機の間に大きめの爆風を必ず置けるっていうのは確実に強みです。ボルト前BDで切り替えすもよし、敵機の距離詰めを阻害するもよし。
元々旗で先読みする機体なんですから既存武装を阻害せずに先読みの手が増えるのは喜ばしいじゃありませんか。
硬直が短いのが強みだということには同感です
そのCS前BDで切り返すってのはどんな動きになるんでしょうか
明らかに自分よりうまい人にあれこれいうのもなんだけど
CSの硬直短いのは限界射程厳しいドラゴンには当然というかそこまで制約あったら戦えないと思う
今回マーメイドはベストではないけどベターになってほぼ満足だけど、ボルトは今一歩足りない気が
面白いけどマーメイドとイーブンじゃないというか
まず、魚とおっさんを比較するのが難しいよ。全然性質が違う技だもん。
使用頻度を基準にするなら確かに魚のほうがとりあえず出しとくシーンも多いだろうけどそういう話じゃないだろう？
例えばドレノは横特の方が頻度は高いですが、横特読みで前ステして潜ろうとしてN特食らったとしましょう。
そしたら次の読み合いは影響出ますよね？
後から見ればなんて事ない行動も前後の択によって効果は変わる訳で、その意味では(自分でも)読みにくいボルトは最高だと思いますけどね。僕は好きです。
そのためにSドラってのはちょっと勿体無いのかな
都内某所見てたけど暴発や不本意発動あるとはいえFドラでいい気がする
ある程度射撃をスピードで振りきれるようになれば後格におんぶ抱っこが少しはマシになるし
発動タイミングもある程度はコントロール出来そう
まあそんなのないだろうし、それよかかねてからストレスの種な旗の発生の遅さをだね
あと旗の判定をもうすこし上に伸して欲しいとか
これください
相手がもうちょっと低空飛行だったら当たったのに！みたいなことある？
そんなことより坂道に向かって撒いた時に落下地点がおかしくなる仕様を何とかしてほしいんだけどそういう意見は全然みないね。かなり致命的だと思うんだけど
通常よりも手前に落ちるよね
たしかにわからんでもないがもう慣れてしまった感はある
改善されるとしてどういう誘導になるんだろうか？
山なりに飛ぶ武装が自分と敵の高低差に関係なく誘導して旗が着弾するとなると
根本から旗の誘導の仕方が変わるんじゃなかろうか？
ちょっと日本語変な感じだけど伝わるかなこれ
これを敵の真下の地面を基準にすれば解決するんじゃないかと思ってるんだけどそんな簡単な話じゃないのかな
格闘CSとかでダメなのかな？
NCSでドラゴンクローの短距離版（発生速いけど射程クソ短い＋判定小さい）
レバーで横薙ぎ（つまり超劣化ロッド、範囲短い）
インコムファイヤーはまたおかしなバグが起こりそうだから諦めたけど近距離自衛にこれくらいはあっていいと思う
ほんや忘れてた
BD格あたりに放り込んでいいよもう
CSキャンセル以外にも何かあると足掻きが楽になるし面白くなると思う
旗の強化はむしろなんで今までまるでイジられてなかったのかなと
ファイヤーくらいの滑り、発生高速化、後格キャンがあると相方・自分ともに負担減りそう
またはレバNサブで一斉射出でも…
何言ってるかよくわかんないけど
格闘の特格派生で十絶陣や五火七令旗は欲しいかな
横の派生のが欲しいけど
いいなこれ
Nサブ使わないしな
それよか真っ直ぐぶん投げて相手に大よろけのほうがまだマシ
Nサブのみメイン特射のキャンセルありで
ここらへんで格闘コンボとかのダメージをまとめておきたいとか思ったりする今日この頃
サンドロかな？アルトロンかな？
覚醒したら2つ！ドライブで回転率も上げられる！すごそう！
トライデント投げは羨ましいというか
どうして一応リアル寄りのソイツラが出来て
なんでもありのスーパー系言われるGガン勢が出来ないんだと歯がゆさがある
今のサブの仕様だとブーメランにはならないだろうし
極限アイオス特格みたいに微妙な仕様ならありな気が
一度おもいっきり強くしてから差し引いていけば納得の出来になるんじゃないかな
その末に行き着いたら良いな、と思うのがアルトロン的な塩梅なんだけど
そういやドラゴンでやりあうと、アルトロンのピョン格からのメインやCSへ対処出来ない
相手のやることはまるわかりなんだけど押し付けられると避けられないし
逃げるだけじゃ相手の次のクローがくるし、CSもあってしんどい
どうしたら良いのだろう？
ステップ方向が被ると負けって言われるだけあって張り付かれると不利なので
飛び込んできたところで安全な道を探して逃げるのが吉
こちらもドラゴンパンチでやり返すのもあり
ドラゴンパンチの隙に相手のメイン刺されるだけじゃないかな
相手の掴みですらメインは発生負けるし、パンチ対決正直しんどいばい
唯一勝ってる射程を活かしたいんだけど
パンチ同士の発生や弾速の差とか、アルトロンのピョンの性能差のせいか
射程のアドバンテージ取れる気がしない
一度目を付けられるとアルトロンの追い込みマジ怖い・・・
こっちのサーチ替えからのブースト回復まで出来ちまうんだ負けるわけねえぜ！
特格とかメインとかを混ぜてくる場合でもこっちの射程限界ギリギリでメイン、を意識すれば射程勝ちできる。虹踏まれたら死ぬけど
ドラゴンの後は守りに優秀だけどアルトロンは超ガン攻め向けなんだよな
ダブルドラゴンを出してアルトロンとの折衷案みたいな機体としても出してくれないかなぁ（願望）
>>574
ドラメインとアルトロンCSの発生って互角かドラゴンが微妙に負けるんじゃなかったっけ？
どの道弾速で相殺されてるような
ナタクCSとドラメインでこっちが勝つにはそこそこ近距離で撃つ必要があるね。
指摘の通り発生は勝ってるけど弾速で負けてるから。
特格、メイン、CSのどれが来るかは試合開始から動きをよく見て癖を把握しとくくらいしかないんじゃないかなぁ。基本は使い勝手のいいCSだと思うけど
押し付けには基本ドラゴンって不利だよなぁ、よほどザルな動きならともかく
アルトロンみたいな両腕クローパンチほしいぜと思ったけどどうせ発生遅いんだろうなｗ
アシストCSでなくなると困ること多いし
追っても相手の解除を促すプレッシャーにならんし
弾数制度になっていいからマーメイドちゃんと端まで飛ぶようにしてくれよマジ
逆に何が問題なのかわからない
咄嗟に低リスクで出せるということも結構大きいと思うんだけど
CSのまんまでも端まで届く性能と良い弾速になるなら必要ないと思うけど
＞逆に何が問題なのかわからない
①現状で満足しているので単純に案に同意できない
②むしろ弾数制案が採用されでもしたら不利益を被るまである
③今できることから目を背けて「こうだったらいいなあ」をいつまでも引きずってる姿が見苦しい
こんな所かな。なぜ賛成出来ないのかは過去ログで散々言われてるから割愛。
ステルスへの牽制に弾速の遅い魚の射程を伸ばすとかいうよくわからんソリューションを提案する前に
メインが届く範囲で嫌がらせするスキルを身につける方が健全だと俺は思うよ
よくわからんも何もスローネにへばり付くより
敵の相方詰めるために動いたほうがドラゴン的には有益だからに決まってるじゃん
他のキャラなら出来るステルス牽制がドラゴンには出来ない
そもそもなんで射程限界があるかわからない
フルブからそうだったけどなんのための人魚なのか、届かないから面白いってネタ？
性能が抑えてある代わりに無限に撒けるのが対価だと思うけどちゃうんかね
ライジングみたいなのはあれどそうそう優秀な射撃はMFにつかんよ
＞他のキャラなら出来るステルス牽制がドラゴンには出来ない
そうだね。だからその分外のキャラより狩り耐性が高いんだ。「どっちも欲しい」は欲張りさんだ。わかるね？
君がスローネに張り付けばスローネは機能停止するし、君が高コに張り付けばきっと味方がスローネを狩り殺してくれる。それじゃダメなのかい。
＞そもそもなんで射程限界があるかわからない
俺は開発じゃないから推測しかできないけど・・・
・普通アシストは一発撃ったらそいつが消えるまで次のは撃てない。
・でもCSの仕様か魚は連打できる。
・前の魚が出てる間は次のCSが溜められないとか、2回めを撃ったら1匹目が消えるとか色々やりかたはあったかもしれない
多分「射程限界をつける」が一番カンタンで合理的な実装方法だったんじゃないかな。
消える間際にちょっと跳ねるのはどういう意図があってなのかは俺も知りたい。
ところがマーメイドは消える前に二体目ギリギリ出せちゃうんだよなぁ、フルブの話だけど
マキブは早くなったから消えるのも早いのか？検証したことないけど
マーメイドでなくとも横特射とかにもう一個手数がほしいってのはある
でもドラゴンと繋がりの深いMFって他にないんだよね、ドモン機くらいしか
シャッフル同盟の癖に未だにvsシリーズに一度も出てない奴がいるらしい
それならマックスターをプレイアブルにしてジョルジュくんアシストか
ジョルジュくんメインでマックスターと執事アシストのほうが面白そう
まあ絡んでない奴や敵が平気でアシストにくる世界だしな
横特射前特射でアメリカと花形くん使い分けてもいいかもしれん
だから違和感出にくいように射程限界をつけてお茶を濁したのでは？って推測なんだろ？
ジョルジュが出ないのは処理速度の問題だって聞いたことがある
ビット系武器は結構リソース食うらしいからローゼスビットみたいなギャグレベルの技の再現は難しいのかも
ハンスの名前を呼んでるわけでもないし
ボルトまでそうなったら流石にどうかと思うけど
あの性能はさすがに不遇だしドラゴンとしてどうのというよりゲーム全体に食らいつけるかどうかの問題
環境を無視したかのような調整はそろそろ卒業したい
格闘も前格とN格くらいは格闘機相応のいい性能にして欲しい
とっても楽しいけど、楽しいだけ
ドラゴンファイヤーも実用的になったし魚おっさん旗は事故や罠の域を出ないと思うよ
もう来年の分まで運を使った気がする
強いて言うなら横のクッソきつい補正が普通レベルまで緩くなってほしい
ドラ覚でも横絡めると火力出せないのはきつい
エクシア並みにしろって訳じゃないんだけど当てやすさが欲しい
十分勝てる性能じゃない？
593はドラゴン乗るのやめたら？
龍のコンセプトを否定的に話してるようにしか聞こえないよ
設置で相手を詰める機体だと理解出来るまでやりこんでからしゃべってくれ
そしたら余計な修正が必要ないってわかるから
ガチ上位はそれができるから上位機体なんだけどさ
横格は赤枠、N格は両解放フルクロ並に
魚はヘブンズゲート、ボルトはトーラス投げに。
レバ特は強よろけ属性にしてスタンからの追撃、取りこぼしが起きないようにしよう。もちろんダウン値威力補正はそのまま
後格は発生が遅いのを改善してついでに誘導切りつけてもバチはあたらないんじゃないかな。
あ、あと後格だけドライブ発動しないようにするべき。システムと噛み合ってないからね
フー、こんな所かな？
前格はいつ使うんだ？
N格のダウン値が下がってからレバ特〉前N〉レバ特もつかわなくなったんだけど
効果:相手は死ぬ
設置キャラの極みですね
ブー格を前格と統一しぃの前格にすり抜け&速度追従大幅up
射撃肥大化に合わせたフラッグ巨大化
Unlimitedキャラ出して欲しいね
その設置がイマイチなんだがね・・・・
当たらなくても効果はあると言うけどクシャのカーテンほどプレッシャーも拘束力ないしな
せめて早く投げられるようになれば・・・・
マーメイドはあれでもいいけど
ボルトは格CSにでも移して落下速度はともかくチャージくらいは早くしていいんじゃないだろうか
使いづらくなっちゃうかね
セカインするわけでもなし、他の武器にも殆ど影響なしのこいつのCSにチャージ速度を上げる恩恵なんてないに等しい。
クシャとドラゴン比較する人結構いるけど、実際サブの役割は大分違うんだよね。
使い勝手がいいのはクシャだし効果が実際わかりやすいんだけど、ドラゴンのサブはまた別。
なんていうんだろう、置き武装と設置武装の違いというか。少なくとも単純に比較できるものじゃないよ
強くなるなら大歓迎だけど大きく仕様変えるような要望は望まんほうがええで
まあそもそもヤバイと思った時点でドラゴンが格闘なり射撃のコンボをもらうのほぼ確定だしね
良くも悪くも他機体以上に未来見据えないと勝てないNT機体だなと思う
仕様を変えない強化となるとやっばレバ特射か格闘CSに新技加えることかなぁ
射程限界が厳しい分手札は多く持っててもいいと思うんだ
原作でよく使ってるのに実装されてない技とかあるしな
ドラゴンプリズンってそこまで効果ある？
まあドラゴンの起き攻めで何が良いかって言ったらそれが一番ではあるけど
>>614
むしろ捏造乱舞じゃなくてグラビ胡蝶ハンマーにしてほしいわ
あとはボルトとの2ショット勝利ポーズをだな・・・
高コスト格闘機にも図々しく起き攻め出来るのは強い…のかな
ぶっちゃけ他の機体の武器の強さを見ると着弾速度そのままで
撒きの発生早くしてもいいと思うが
Sドラ中は移動しながら撒けるとかなら面白いかもw
別にもっとばら撒けてもいいと思うけどな、地味に鬱陶しい遅さなんだよね
アメキャン一発分をステ慣性でよければいいだけ
弾があるからとりあえずサブ、って思考回路の人は俺のホームで見たことあるけど無駄な被弾やブースト負けを起こして毎回オバヒ下格に頼る動きになってる
だからその弾があるからサブ、でいいって話じゃないのかね
エクバからフルブにかけてサブの発生落ちたって話にしばらくなったあたり
鬱陶しさというか煩わしさというか、そういうのをわりとみんな感じてたと思うんだが
置いておく武装から、より狙って当てる武装になったってことだよね？
弾があるからとりあえず出しとけみたいな武器をご所望か。その分性能はお察しなものになって当然だがそこわかってて言うのか。
気軽に撒けてかつ意識しなくても効果が出るとか都合のいいこと考えてないよな？ノルンのNサブになっちまうぞ
なんでそうなるのかわからない
クシャ並に追撃容易ならともかくそれはないし
着弾から発生出るまでの遅さまで改善しろとは言ってない
判定も広いとはいえないし、ちょっと発生早くなったくらいでクソ武器にはならんと思うけど
クシャサブと比較するならまだしもノルンと比べてるのがそもそも疑問
あれがクソなところは他にあるだろうと
まず射撃戦に参加出来ないドラゴンと一緒にするのはどうなの？
あ、発生がどうこう以前に現状で旗を狙って当てられないってこと？それなら発生強化を望むのも合点が行くわ。
それならなんか話がかみ合わないのもわかる。
俺は狙えば当てられるものを特に不自由なく撒けてるから前提が違いすぎる。
クシャサブクシャサブうるせーけどあれだってキチンと狙わなきゃ当たらんしドラゴンより弾数も少ないんだからな。
撒きやすい立ち位置を確保しながら立ち回るように心がけてみてはどうだろうか
あと気になったんだけど >>627 の追撃が容易云々の話
自分で追撃するシーンってタイマン気味なシーン多いと思うんだが
その場合ってヒット確認しなくても当たるか当たらないか事前にわかるものじゃないかな
その場合なら追撃するのは容易じゃないか？
もしそれ以外のシーンなら普通に相方に追撃してもらおうよ
シャフで自分だけで解決しなきゃならないってんなら話は別だけど
基本的に固定の発想で考えれば不自由は少ない機体のはずなんだが
ちょっと自分旗に対する認識が甘かったかも。狙って当てるというのは、ヴァサーゴの着地際横サブみたいに方向合えば引っ掛かるという感じでしょうか？
確かに敵着地からの進行方向に丁度旗が入り、そのまま突っ込んで引っ掛かる場面は何度か覚えがあります。
着地硬直中にダイレクトに旗を当てるだけだよ。確定で取れるのは慣性ジャンプからの着地だけだけどね
進行方向にレバー入れて打てばいいの？
デカイ奴には当てやすいかも
あと明けましておめでとう今年もドラゴン使うよ
軽く当てられるみたいな言い方をする辺り
相変わらずドラゴンスレは物事を大きく言う傾向にあるな
使い手として相手してる分にはなんで当たるかわからんよ、旗
そんな着地読めるような相手しかしてないから普通に当たるなんて感じるんじゃない？
アルケーのキモ移動は知られなきゃ強いからアルケー強いってのと何が違うんだか
ところで>>637さん、文章がいまいち伝わりづらいかったのですが、
「ドラゴン使いとしてドラゴンを相手にしたとき、なんで自分は相手の旗に引っ掛かるのかが分からない」
ということですか？
「なんで○○かわからない」って言う時は「少し考えればわかるだろ」って返されることを意識した方がいい。君の言葉も大分大きいよ
どうやって当てるのかは口で説明するのは難しい。殆ど慣れと感覚だ。その上で君のために解説してみよう。
いいかい。旗は4回まで連射可能だ。最初の一回を相手の慣性ジャンプからの青着地を直接取るタイミングで撒く。
相手が着地ずらしをしなければHIT確定だ。
着地ずらしをされることを見越して2本目以降を連続で撒く。同方向にNDする傾向が強い相手には1本目と同じ方向に撒く。相手はそうすると1本目と2本目の間に着地する。
バクステキャンBRからの着地を多用する相手には前旗を置く。確定ではないが相手画面に映らない位置に旗が落ちるので当たりやすい。
アメキャンを持っている相手なら1本目と反対方向に投げる。これも1本目と2本目の中間に着地させる形になる。
旋回メインで慣性ジャンプを使わない相手に対しては進行方向に連続で巻き続けるといい。どのタイミングで着地されても旗が近くにある状態を作れる。
さて、着地させて相手の近くに旗がある状態を作れたらこっちがガン有利状態だ。
相手は旗のせいで左右の移動が出来ない状態になる。上昇またはバクステなんかで安全圏から仕切り直しを狙ってくる。
上昇は下からレバ特で取れ。バクステはファイヤーで狩れる。警戒して動かない相手には下格で上を取れ。敵カメラがパンして旗が見えなくなる。
もしそれが知ってれば簡単に避けられるものだとするならドラゴンの旗とは違うものだよ。
クシャのサブと同じ。わかっててもウザいタイプのあれだ。
長文読むのが面倒くさいならこれだけでいい。
「青着地を狩れる武器が着地ずらしにも対応していて4連射できる」
他に疑問があれば答えるよ。でかい口叩くからには持論に自信があるんだろ？
ドラゴン使いとして旗撒かれる側になると「どうしてこんなのに当たるんだ？」って疑問に思うって話
よほどのザル移動でもなきゃ当たる理由が見当たらない
クシャサブのそれがウザいのはダイレクトに相手を狙えてさらに取り付きの良いファンネルもくるからさしな
>>641の言うところの扱い方は心得ているつもりだし
だからこそ「移動のわかりやすい奴なら絡め取れる」と思える
少し足掻く奴ならちょっと威嚇して旗に誘導してやれば当たるし気持よくなれるしな
でもそれはあくまで「移動が読みやすい奴」を相手にした時の話でしかない
大会系の動画見ていても前半は旗が当たるけど
後半は読まれてきてかかることはほとんどなくなる流れがお決まりだしな
発生が駄目なら判定、判定が駄目なら着弾後の発生強化
いずれにせよ何か上方修正こなきゃどんだけ妨害武装として性質が違おうと
他の狙って確実に邪魔出来る機体の劣化にしかならないかと
何も考えてない安直な動きのやつには直接当てられる。
警戒して回避行動する相手には無駄なブーストを踏ませられる。一回避けてもまだ場に残ってるから邪魔になる
十分じゃないか？クシャサブは直接当てることはほぼ出来ない。（高飛び前サブとかあるらしいけど）
他の面倒くさい系の武器も一回ステ踏めば後のことは考えなくていいものが殆どだ。
俺は「他の機体の劣化」ではなく「こいつにしかない個性」だと断言するね。そしてそれは十分効果的だ
よければ君が言う前半は当たってるけど後半当たってない動画というのを教えてくれるかな。
無視されやすい機体なのに常に見られてるとか前衛は何やってんの？
横槍で申し訳ないが、旗のヒット率が前半後半で変わるというのは対戦していてよくある
序盤で旗に引っかかった敵が後になって旗を撒かれたら大きめの慣性で立ち回ろうとすることは多い
この機体だけの個性という点にはおおいに賛成だ
手癖で撒いてしまえるような武装と比べると汎用性にはかけるとは思うが
他と比べてどうすんのよ…。そんなに言うならクシャ乗れよ。別に上方修正はいるなら素直に嬉しいけど、「あいつらはもっといい武装持ってるから〜」って言うのはどうにも解せん
もちろん相手の練度にもよるんだけど、こちらの引き出しの数で緩和できるよ。
格ゲーの崩しと一緒で、同じ起き攻め繰り返してるだけだと最初しか引っかかってくれない感じ。
何パターンか旗の置き方を用意して最初は基本通りに、後半は相手の動きに合わせて撒き方を混ぜると命中率は下がりにくい。
個人的な感覚だと3パターン+わからん殺し系のネタが1個あると1試合十分持つよ。
あくまで旗を当てることに固執するならね。邪魔な位置に落とせればいいだけならもっと簡単
無視されやすいというか適度にあしらって無視すれば
ドラゴンなんてまるで怖くないからこそ
こっちから頑張ってロックとれなくてどうすんのって思うんだけど
うーん違うのかねぇ
>>650
手段変えようがよほど馬鹿なブーストの使い方してなきゃ当たりようないと思うのだが
当てることに固執するならって言うけど
当てなきゃ価値はゼロではなくともかなり薄いし
足を動かせるって意図なら他の機体のが優秀だしな
ロックとれてないなら旗が刺さりやすくなるしロック取れてるなら一生迎撃してればいいだけ。
ロックの取り方云々は今の話題と全く別の話で>>646が言ってるのはなぜこっちをガン見してる敵に旗を当てる前提の話になってるのかってことだと思うよ
俺もドラゴンはロック取ってなんぼって機体だとは思うよ。
ちょっと確認したいんだけどBRやミサポ避ける普通の動きをしてれば旗にも意識しなくても当たらないって言ってる？
だとしたら相当ハイレベルな対戦環境に身を置いてるみたいだね。
俺は全国レベルの知り合いは数人しかいないからたまたまその人に通じるだけの理論なのかもしれないね
君が言う大会動画を見てみたいんだけどダメかな
完全にタゲが片方に寄るってのはあんまないイメージ
無視されたら辛いのはもちろんだけど
相手がすっげぇ高機動でもない限り着地取ること自体は可能
某所とか動画サイトにあがってる奴って言ったらまたレベル低いとか言われそうだなぁ
少なくともあそこに出てくる人なら自分より旗撒きが確実に上手いし
序盤は明らかに龍わかってない動きの人を引っ掛けてるし
>BRやミサポ避ける普通の動きをしてれば
いや、それ以下の動きというか立ち回り？で避けられるかと
少なくともドラゴン使いならあれに当たるのは恥ずべきこと、と思っている
弾筋が見えやすいし、大体どこに設置されるかは見当が付くからね
意表を付きすぎても逆に嫌がらせとしての機能が薄れることもあるし
大会ってのは某所のことか。スポランとかだったらあんまりチェックしてないからもしかしてと思ったけどそれなら俺も見てるな
うーん。あの自分から旗に突っ込んでいくレベルの当たり方は俺の中では「当てた」とは表現しないわ・・・
後出しかつ匿名でこんなこと言うのは申し訳ないんだけど・・・
君が某所の動画の旗撒きが自分より上だと感じるなら、そのレベルの旗撒きを敵にされても怖くないのは当たり前だなあ
だって俺も某所のドラゴンの一人だし。
某所で戦う人は殆ど初見かつステージもランダム&レベルもピンキリ過ぎていちいち読み合いとかすんの面倒な感はあって多少適当ではある
>>641とかでしてる考え方はもっと身内、俺の旗を日常的に見てる人に当てるための考え方。
大体の身内には「避けるのクソめんどくせえ」って言ってもらえてるよ。少なくとも旗を意識しなければいけない状況にはできてる。
相手がそもそもドラゴンとやり合ってないから旗当たるってのはあるよね
身内とか警戒してる奴には一工夫しないとダメ
あとドラゴンに関係ないけど
上手いと思われてるってことは憧れみたいなものでもあるわけだし
君が見てるヤツはヘタクソだから参考にするな！なんて言うと可哀想だよ
どのドラゴン使いか分からない以上他の人にも迷惑かかるしね
仮に某所ドラゴンが下手っぴと扱うにして
名前は明かさずとも参考になる動画を貼ったりしてあげた方がいいのでは
自分かもしれないドラゴンを見ながら「旗なんてあたんねーよこれは相手が雑魚なだけ（意訳）」って言われてるようなもんだと思うんだけど。
「俺のほうが強いんだからお前は黙れ」とは極力言いたくないんだけどね。話の流れを変な方向に持ってったのは申し訳ないです。
突き放しっぱなしもよくないのは確かだから参考になる動画の話しようか。
パトリのドラゴンが俺の知ってる中で旗含めて一番対戦レベル高いよ
ドラゴン視点もいいけど敵ドラゴン視点の奴も地面から湧いてきたような旗が見れるのでおすすめだよ。多分俺も当たる
真面目に参考にしたいから他の人のことを下手って言ってる人に挙げてもらいたい
だから納得してもらえるまで長文書きまくってるんじゃないか。
ただ流石に解説動画作るとかそこまで労力を割く義理もない気がするｗ
どっちかっていうと旗のダメな所を集めたアッパー希望検証動画が見たいまである
別に662は解説付きの動画を作れとまでを言ってないと思うが
説明に加えて実際に動いている動画も添えてくれればわかりやすいと言っただけだろうし
とりあえず旗についてはここ最近のレスでちまちま書かれてるしそれを参考にして実際に触ってみるのが一番だと思う
それでもわからなかったら自分でドラゴンの動画漁ってみればいいし
CPUはそりゃ避けパターンがわかるから変に慌てなければ当たってくれる
肉入りに、それももっと強い人に当てられるようにならないとなと思う
しつこく追われるとほんとしんどい
フワステって偉大
ビーマシは後ろに回りこんで振り向かせるくらいしからしいことできない。
ただハイペやサンドロック相手に回りこむ機会なんてあんまないんだよね
升神は機動力でひっぺがせるけどそれ以外はちょっとな
ドラゴンは後格あるだけマシ言うけど
俺それよりちゃんと反撃出来るシャイニングやノーベルのほうが
まだ対処しやすいって思っちゃったわ
安くても構わないからメインを当てることでメインの射撃盾で甘えさせないようにしたい
ハイペ以外でもマシンガン苦手やって人は旋回を意識すると良いかも
これだけで結構対策になったりする
旋回は対Zとかデルタにも応用がきいたりもする
ドラゴンの自衛力高いってのは未だによくわからない
リターンは大きいけどリスクも相応に大きいよね
低リスク良リターンのGザクのが総合的な自衛力は上な気がする
だから中距離機体のくせに耐久値高く設定されてるんだし
発生の速い突きの格闘を差し込まれると来るとわかっていても
メインのベストタイミングがシビア過ぎてキツイわ
引きつけて撃つ。以上。みたいな。
ドラゴンは今じゃハイリスクハイリターンな部類になるのか・・・。
そういえば本当に最初の頃はメインがめっちゃ強かった代わりに火力終わってて辛かったけど、気づいたら色々択が増えててリターンも取れるようになってたんだな。
より低リスクでクソ強い射撃が出来る機体が増えた今
足止まるわ火力はないわキャンセルしたら消えるわと
デメリットをあげたらキリがないドラゴンが低リスクと言える時代ではないのでは
フルブの時点であれだけ中距離手数が増えたのに辛い環境になったのを見るとね
マキブでもう少し新技増やしても良かったんじゃないかと思う
マーメイドはマーメイド、ボルトはボルトで分けてレバー入で技使い分けるとかさ
今言っても詮ないけど
Nサブ、レバ特射、格闘CSのうち二つくらいはあと埋めてもいいんじゃないかね
Nサブで一発ドラゴンプリズンも良いけどアルトロンとやってて感じた撃ち合いの弱さが辛すぎたから
劣化アルトロン特射みたいな技はあっていいかも、リロードは落ちるかもしれんけど
レバ入れ撃ち分けが流行りの昨今付いてもおかしくないけど
足止まる武器ばっかだから弱いってんならガナーはどうなんの。全部完全に足止まる武器だぞ。滑りすらしない
ドラゴンだって2kにしちゃだいぶオーバースペックなゲロビ持ってるやんか。あれじゃダメなんか
似せたくてもドラゴンにビームキャノンはないからのう
ドラゴンは撃ち分け不足のせいで手数が足りないんだろうな
あとCSはいくらでも撃てるからあんま強く出来ないって言うが
CS中のドラゴンは大分行動制限されるし必ずしもメリットだけじゃないよね
そしてそれをきちんと使いこなそうとする人に向かって足を引っ張るようなことばかり言うんだ。
今のボルトのようにな
ガナは「届く」からな、優秀なアシストも増えたし
一行目はそれだけのリスクを背負ってるんだから当然じゃね？って調整だし
むしろこれでピョン格なくて昔みたいな中途半端な耐久だったらすごい産廃だったと思う
俺だってBD格砂埃ダウンとか旗が強スタンになったらとか妄想するけどさ
横格・N覚醒技のこぼし無くすぐらいならともかく、仕様変更レベルの修正はいらないと思うよ
リターンを取るために払うリスクという考え方をするとガナーのほうが総合的には安定していて優秀だろうね。
でも機体コンセプト的に安定するように作られてるガナーと色物の塊みたいなこいつを比較するのはどうなのｗ
俺の考えでは自分の立ち回りでハイリスクハイリターンとローリスクローリターンが明確になるのがドラゴンの魅力の一つでもあると思う
ガナーは攻めても守ってもやることは大体一緒じゃない？それもそれで別の魅力ではあると思うけど
環境がドラゴンにとって良いなら苦労しないのは確か。
ただガチに考えると苦しい相手多すぎてしかもそういう相手は尽く人口多くて辛すぎる。
上方というかもう少し戦いやすくしても良いと思う。
あと新コマンド対応くらいなら仕様変更レベルの修正じゃないと思うが。
フルブのアンカークローみたいにむしろ使いやすくなったのもあるし。ケースバイケースじゃないかね？
俺はボルトとマーメイドはコマンドしっかり分けたほうが良いと思うのだが。
サブとかの微調整は欲しいとは思うけど俺は今のままでもいいや
チャージ時間に対して落下速度が遅いから。
自衛ならメインのほうが安定するしマーメイドのことも考えると使い所がなー。
さりとて現状で落下速度早くすると別の問題が起きそうだから難しい。
難しいうえに限定的過ぎてなんかボルト好きなのに楽しみを見いだせない。
せめて爆風の範囲あと少し広げてくれないかな。あるいは最初の爆風は今まで通りで二波目をつけるとか。
二波目は爆風範囲広い代わりにカスダメの小よろけ、なんて。
>>686
あれそこまで効果ある？プリズンで良い気がする。
チャージ時間に対する落下速度ってどういう意味？回転早ければ今の速度でもいいってこと？
ボルトも魚もドラゴンから独立した射撃武器だから発生や弾速の遅さはむしろセルフクロス要員として重要だと思うんだよねー
あと爆風も一回強化されてアレだからよっぽどじゃない限りさらに強化はないっしょ。
つーかこれ以上広げたら羽の特射並＝寝っぱの敵の起き上がりに確定レベルになるぜ
とりあえずヒマなとき出してみ？
メインのコマンドが空くときはチャージして近かったら出してみ？
それで出る距離、タイミング、範囲、身体に覚えさせるんだ
騙されたと思ってやってみるんだ。すぐにはわからないと思うが
わかってくればそのうち世界が変わると思う
ヒマな時出すならマーメイドでいいんだよなぁ
感覚を覚えるほど良い武器でもないだろ
身内戦でたまに当たるとビックリされるくらいｗ
文字通り騙されたと思ってやってからにした方が
暇な時に使うと効果が出るという事ではないよ。
俺は今狙って直当てする練習してる。めっちゃむずいけど相手のビビった声が癖になるんじゃ
マーメイドでいいんだなぁって思うならそれまでさ
別に現状で困ってなけりゃそれで構わないんだがね
一応「困ってる人」への提案であってだな
せめて全部読んでからレスしてくれ
>>691
そう、まずは騙されてみてほしい
置き方や当て方がわかってくると手札が増えるし
相手側から危険だと認識され読み合いにもなる
盾捲りを想定した技だからしょうがないんだろうけどもう少し近くに降りてきてくれてたらなと思う
したらたまーにある旗のセルフカットに似た価値が生まれそうなんだけど
それだとやはり強すぎになっちゃうのかな
正直ドラゴンは近場で発生早くてリーチのある格闘ぶっこまれるとキツイから
そういうのに対抗出来る何かが欲しかったな
スタゲ起爆を使えるようになった感覚というか、BD1サブ分離を使えるようになった感覚というか、半分はラッキーで当たる位置にいるからというか
まあマーメイドのためにCS溜めまくってるのが意識しなくても安定している人なら当たるときボルトにすればええやんというか
発生が早い格闘より回りこみが大きくてメインで落とせない格闘が辛い印象だなあ。升とかクアンタとか
逆にX1のBD格とか踏み込み早くてもまっすぐ来るタイプなら割となんとかなると思う
虹合戦になった時にうやむやにしちゃう感じどうにかしたい
武装は違うかもしれんが俺も覚醒中にレバ特始動しようとしてよくはずす
特射なら割と確信がもてるから、攻めに覚醒を使いたいときは特射始動からコンボいれるかな
離れてればいいけどダウンとられてからの起き攻めの時は回り込みの良いものより
突き系の奴がかなり辛い、あとノルンの熊手？とかも
よくあるのはレバ特だなー
欲張ってしまうのがよくないのかもしれない
虹ステ対応は嬉しかったんだけどそれ以上に特射がドラゴン的に便利になりすぎたというか
あの掴みのクローに射線打ち消しつけるのはやりすぎかね
ベストタイミングって時に相手にBR置かれて掴んでも離されるのが多すぎて
被起き攻めの時は無敵時間の間にとりあえず後格してからどうするか考えてるなー。
そのへんの格闘相手だと0距離じゃ流石に勝ち目ないもんね
射撃戦出来ない＋Fドラ潰されやすいって、わりと本作では大きい足枷だなと、限界を感じ始めている
あと個人的に前作からしてビームマグナム系の武器がどうしても避けづらい
見てもたまにちゃんとステ踏んだはずがズンダ決められてることが多い
ユニバン3魔人がいると格闘もろくに決められぬ・・・・
赤ロ少し離れて緑ロックから前サブすると旗が直撃するのね
間合いスゲー難しいけど上からストッと降ってくる
グングニルが実用性あるかわからんけど間合い掴んだら狙って敵の位置に飛ばせるね
緑ロックでこっちに来そうな奴がいる時に予め下サブするといつもと違うやらしい位置にドラゴンバリケードを置けるからそれならそこそこ使えるよ
赤で撒くとある程度当たるように操作しやすくなるけど、警戒される
前作でも実のところ相手をしていないとこちらが痛い目に合うから固めてた感はあったけど
まぁスパアマ無効な点では相変わらずガン有利ではある
BMに限らず正直ユニコ勢がいると後格逃げが霞んでしまうわ
あと最近フルブでもそうなんだけどドラゴンで金枠姉弟相手すんの苦手になってしまった
特にミラコロ突撃への対抗策がイマイチ思いつかない
ドラゴンって近接ガードはあんま得意じゃない気がするからガードもな
金枠使ってる側のキャラ対が追いついてきてるんではなかろうか
BDキャンセルするタイミングをよく見られている気がする
とっさにガードさえできるならステ後格CSとかで仕切り直しできると思うんだけど、最善とは言えないよなあ
え、妨害機体だって？すいやせんでした
いや、もうお恥ずかしいことに神升海老の攻めから逃げられないんです
升にはファイヤー迎撃もギリギリ効く。
海老は旗やボルトでのセルフカットが若干やりやすい。
鞭始動？知るか
少し癪に障る時もあったけど毎度凄い丁寧な解説で見ていて勉強になりました
下格のズサキャンに使いたい
むしろドラゴンより妨害野郎だった前作忍者には似たようなこと許されたのに
ブースト管理大変、無視安定なコイツがそれ許されない理屈がわからない
たまーに覗いては書き込ませてもらってますよ
参考に出来る部分が無いんで頻度は少な目だがね
あなたのドラゴンの一助になれば幸いだ
仙人級だと思ってる相手を論破なぞ出来るわけがない、ズルイわそんなん
やっぱりドラゴン使いは自分に厳しいよな
極端な話、前作のングみたいに扱い大変だけど使いこなせばコスト以上な機体を見てると
必死に田を植えて、後格で飛び回って、無視されないように存在感は出して
かといって狙われすぎず、それでようやくコスト相応なドラゴン・・・・
未来を正確に読み通す力も必要だし、もう少し楽させてくれてもいいのに
と思ってしまうことがある
敵との相性の良し悪しは環境的に逆風だったフルブ以上にキッツいように感じるし
他所は他所！ウチはウチ！！わかった！！？
ブースト管理大変？
旋回で避けろ、地走移行や後格があるだろう
無視安定？
そいつはいい、とても仕事が捗りそうな環境じゃないか
細かい説明は720に任せた()
確かにスレが下げの空気になるのが嫌なのはわかるけど過敏になり過ぎじゃない？
仙人てｗ議論や口喧嘩する気ないならあまり強い言葉使わないほうがいいよ。
見た感じ今の境遇を打開したいんじゃなくて愚痴りたい方がメインっぽいから特に突っ込まないでおくよ。
一つだけいうとしたら、君が思ってるほど他の機体だって楽に成果出してるわけじゃないんだよ。みんな練習の成果なんだ。前作ング含めてね。
他MFも浮くし特有の仕様だと思うから納得するしかないよ
その上で修正欲しいって言うなら話は別だけど
何も当てらんないだろそんな奴ｗ
え？煽り勢だったの？ガッカリじゃのう
>>723
無視上等って、それは序盤くらいじゃないかねぇ
自分でも猛者試合でも、ドラゴン負け試合見ると、大抵ドラゴンの放置が苦しくなるのは中盤から後半
一番大事な時にそれってどうかと思うんだわ
最初はむしろ徹底的に追われてる時のほうが辛いし
設置判定は流石に大きく言い過ぎたかもしれないけど
他の細かいところをほんの少しでいいから楽にしてもらってもいいと思うが・・・・
逆に文句ないと堂々と言ってる人は本当に辛い相手とか理不尽を感じるとことかないのかね
これでもエクバから数えてどんだけドラゴン使ってきたかわからんが
エクバは良かったけど以降続編出る度になんかこの仕様に限界を感じていく
キャラ対策がしたいなら相談に乗るよor喧嘩売ってんなら買うよ？でも愚痴りたいだけの奴にマジレスって意味ないからしないよって言ってんの。
愚痴スレ修正スレ行くかドラゴン降りなよ。辛いなら無理することない
乗り続ける意志があるならまず「辛いから」→「修正してもらおう」というその対戦ゲーマーとして貧困な発想をどうにかすべきかと
運営はこんなところ見てないし、○○ほちぃ…ほちくない？って同意を求めに来るのはドラゴンになんの影響力もないよ
それ他スレのプレイヤーをディスってない？＞貧困な発想
同じGガン機体のスレで、ドラゴンよりよっぽど上方改良を受けて
それなりに良い機体になったノーベルやシュピーゲルですら文句が出ているのに
俺だけがブーブー言ってるならまだしもしばしば弱音が漏れる程度には厳しい機体なのに
それを貧困な発想で片付けられるのは心外だし、なんかガッカリだわ
そりゃドラゴンの人口増えないよね
乗るの止めたら
煽るくらいならマジレスで説得して諭せよ
それかどっちも黙れ
相手の言い方も悪いが君は一番何を伝えたいんだ
書き込みの批判はいいから簡潔にババーンと書いてくれ
確かにそうかもしれんが
完全ゆとりゲーのなか
完全に別ゲー機体だから
選民意識があるのは仕方ないかと
機体がどれだから、ってのは関係ないんだよね。俺が言ってるのは対戦ゲームをやる人としての考え方の話だから。
何か勘違いしてるみたいだけど愚痴が出る事自体は悪いことだとは思ってない
君が問題なのはね、自分の愚痴を同じドラゴン使いに認めてもらうことを強制してる所。
「あー君の意見わかるわー。確かに修正ほしいよね−」
こう言ってもらいたいからわざわざ愚痴スレじゃなくてここに書き込んでるんだろ？
でも現実、少なくとも今スレにいる俺らは違った。そこで
「そんなはずはない。これこれこういう理由で辛いはずだ」って食い下がるならまぁ荒れるかもしれないけど有意義な議論はできるさ
でもあんたコレだぞ
＞仙人級だと思ってる相手を論破なぞ出来るわけがない、ズルイわそんなん
なんだ、ただ慰めて欲しいだけのお子様か、ってなるやん。
他の人も聞いてるけどもっかい聞くよ。どうしてほしいのお前。
>>731は何が言いたいかわからない
し自分がドラゴンスレの意見を代表して言ってるみたいな雰囲気を出してる>>740も気持ち悪い
これ以上続けるなら規制依頼すんぞ
知ってるかそれ雪崩が持ってるんだぜ……
ズサを地走ズサに限定するなら、ﾊﾟﾏｯｶﾞｲだけかな
接地虹ズサアリなら
FA-ZZ(強化時含む)、雪崩、青枠、ドダイ、髭、ブレイヴ、龍、ｱﾙﾄﾛﾝ、(ヘビア？)
は出来る(片方が向いてないってのもある)
雪崩の接地武装ってなんだっけか。
格闘当てれれば火力出るとはいえメイン単発ダウンだとしても他の単発武装の火力アップとかみちゃうと少し望んじゃう
くれくれって訳じゃなくて全体的な修正とか見てこう思うんだけど皆はそんなことない？
ドラゴンなら5〜10どこかの威力があがるだけでも結構違ってくるように思うんだけど、相手に触れる回数的にも
前特
あ、ごめんそっちじゃなくて前特→着地→虹ステの後に出すブースト回復用の技。
神で言うメイン、犬でいう特射とか特格、ヘビアで言う振り向きメインミサに相当する技。
アシストに接地判定つけるってそういう意味・・・だよね？
ああ、そういうこと
接地ピョン格ズサは、虹ステでｵﾊﾞﾋしなけりゃ無理して射撃打つ必要殆どないけど
強いてあげるなら(空)メインでいいんじゃね？
着地際メインｎ連→前特>空メインとかはステ硬直よりも短いはず
メインがあったか、と思ったけどヘビアの例的にズサにならないんじゃないかな？
これ以上はスレ違いだから自分で調べてくるけど振り向き空打ちビーの後なんかもうワンアクション必要そうな気がする
雪崩、強いって意見はよく聞くんだけど実戦であったことないんだよな。CSで下格を狙い撃ちされたりするんだろうか。
雪崩みたいな通常機動系は前特虹ステでｵﾊﾞﾋしてなけりゃ地ステ硬直切れのブースト回復で十分なんだよ
ヘビアの場合はﾐｻﾒにしとくとブースト回復しつつ、そこからさらに特格でループが強いから特例
地走系は空中BD回数がきつい関係上ピョン格虹でｵﾊﾞﾋしやすいから、接地撃ち武装の有無が重要なのよ
雪崩はおき攻めと上昇狩りが強い上に強判定のＮ特格と射撃バリアの下特持ちだから、万能機系統や生格主体の格闘機に滅法強いけどこいつ視点だと下格絡みの行動をCSやサブで狩ってくるのが面倒なだけじゃないかな？
雪崩の平均火力は安いからメイン拒否主体で対応してもダメ負けしにくいし
話戻るけどやっぱコレだよね。MFが通常機動と言っていいかは微妙だけどｗ
地走系であるMFのこいつが通常機動系のズサしか出来んから問題と中盤で書いたんだがね……まぁ、いいけどさ
今作でMFにも地走移行ついたから尚更接地撃ち武装欲しいんだよな
＞地走系は空中BD回数がきつい関係上ピョン格虹でｵﾊﾞﾋしやすいから、接地撃ち武装の有無が重要なのよ
コレMFも含む前提だったか。すまん。
なんかフツーにスルーしちゃったけどBD回数って地上も空中も同じじゃなかったっけ。少なくともドラゴンは。
今日久々にマキブ触ったら旗が出なかった
おや？と思って緑回線を意識した旗撒きにしたら出るようになった
まさか旗はフルブから発生遅くなってる？
勘違いじゃないならそれくらいはフルブに戻して欲しいぞ
着弾早い、か？なんか着弾も遅い気がする
どっちにせよフルブの仕様が最善だったのにちょっとこれはないなぁと思ってしまう
所持気メインも使い勝手変わった気がするが、これは旗の感覚変わったせいでそう見えるだけか
エクバ時代からある「グラ上では引っかかってるのに、スタン判定が発生してなくてすり抜ける」っていう現象を解決して欲しい
ストフリウィングの慣性ジャンプに刺したりできたら面白いのに
というかサブ、発生前作に戻して接地技にしてくれないかなぁ
もう半年以上ドラゴン使ってないけど
旗のすり抜けは理不尽感強いから確かに修正して欲しいよな
っていうか、いっそ投擲した直後から判定発生して欲しい
どうせ旗の空中ヒットなんて狙って起こせるもんじゃない、真上とられなくなるくらいだし
このぐらいはあってもいいと思うんだけどなぁ
跳んでる間は旗の当たり判定あったはず
設置する直前で消えて黄色い旗が立ったら発生だったような
ただ、記憶がfbの頃だから間違ってたらすまん
あるのは接地判定。投げた旗落ちてこないなと思ったらビルの上の方に刺さってたとかあるよね
記憶違いかー
それこそEXVSまで遡りそうだけど
当たり判定でるかどうか見たら答えはわかる
グラフィック上はあたってるように見えてもスタン判定が出てない状態なんだよな
まぁ刺さったところからすぐに判定欲しいと思ったことはある…
だが、ねだるほどでもない
FB版の格段のダメと補正が分かったので比較したいのですが…
切り抜け 75(‐20%)
2〜8段目 30(‐5%)
胡蝶剣 80(‐‐%)
累計威力は75→99→122→143→163→181→198→213→249
合計 249(覚醒補正なし)
自分の記憶が正しければ既出では無いはず…
B覚ならブルーFやBD1に負けるけど、A覚醒なら確か後胡蝶剣除いて全覚醒技で威力トップじゃなかったか？
(20コスの)全覚醒技で だ
少なくとも赤枠の覚醒技の方がこいつのＮ覚醒技よりも少しだけ火力高い
781の全部って乱舞系限定の話だったん？
乱舞系はどこから乱舞系に分類するのかっていう疑問もあるがね
780では乱舞系という前置きがしてある
文体的にちょっと怪しいところがあるけどね
龍のN覚(A)は306なのでルージュの覚醒技(307)に負けてるんですよね
テスト兼ねてのアップなんで画質とか音とか酷いですが、よかったらどうぞ
マキブ ドラゴン視点で引っ掛かるはずです(再生数2桁) 相手運命ロゼとダブルオーケルで相方シナ
着地を取られることはほぼなくなったわ
そしてより一層放置されるようになったｗ
出来れば横格闘の初段性能も
特射から特格したいよね
何より使いやすくなって誰も困らないと思うのでやってほしい
技術的に無理とか？
適当に殴ってダウンさせてもう一人行くほうがいいわ
視点が上に上がるから旗に当たることも多い気がする
自分で3クレほど試してみたのですがカメラ視点が変わるせいでどうしてもわからなくて…
わかる方いましたらお願いします…
真下の敵にライフル撃った時みたいに射角限界があるんじゃないかな
(ステ踏まないで)逃げる敵は取れるので少し距離取ってｷｭﾙﾙﾙﾝしよう
敵赤ロで流星胡蝶剣入力→敵が真下に→通り抜けて再び赤ロに
ってこと？
説明不足ですみません
赤ロックの時にドラゴンの後覚醒技を発動して飛び上がりモーション中に敵が前BDで誘導を切らずにドラゴンの真下に逃げて（この時多分真下なので緑ロック？）最後まで誘導切らずに真下にいたら蹴りの部分は誘導を切っていない真下の敵に当たるのか
と言う内容でしたが説明不足にも程がありますね…
CPU戦だと緑ロックで使った時みたいに一瞬で蹴りをやめるのですが視点変更不可のせいで敵がステ踏んでるのか見えなくて…
最後まで説明下手で申し訳ないです…
その代わりに緑ロックだと前作みたいに移動はできずにその場で蹴りモーション終了するよ
後格で逃げるのじゃダメなのか?
ドラゴン使い始めでどう動けばいいかわからん
にわか質問に真面目に答えてくれて助かりました
今からゲーセン行って試してきますね
NNNN→おっさん青ステN覚醒技の練習してるのですがおっさんがダウン追い討ちにしかならなくて困っています…
何かコツみたいなのあれば教えて頂けませんか？
後覚醒技の間違いでした…
無駄にスレ荒らして申し訳ない…
ひたすら練習やね…
おれは基本旋回でよけてる
まあ上手い人の動画みんのが一番だね
すまぬ
切り上げヒットと同時にオッサン後ろステ最速で安定するはず
いつもNNNNの蹴りが入った瞬間にCSキャンセルしてましたが蹴りを入れずにNNN→CS
わかりにくいですがN格モーションで言えば
縦切り、左右切り払い、打ち上げ最速CSキャンセル後覚醒技でよろしいでしょうか？
ひたすら練習あるのみで頑張ってCPU戦してるのですが飲み込みが悪いタイプなので…すみません…
どの入力で何が出るか怪しいけどwiki的には3段目(見かけ上は4ヒット目)のカチあげがヒット時におっさんキャンセルで安定する
探せばおっさん胡蝶拳してる動画あるはずだからそっち見た方が分かりやすい
誰？地雷？
臼井さんチーッス！
そういやレバ特NN>>後格闘たまに着地したくてやってるけど盾間に合わないよね？
一応今までされた事はないけど微妙なタイミングなんだよな
なんか前に間に合わないって出てたね
俺もガードされたことない
ギリギリ間に合わない時がある
だからおれは後格闘は基本的にズサだなー
盾はcs絡めながらやってる
ん、相手が盾出来るかどうかってことじゃないのかしら
本人に聞かないとわからんが
俺もガードされたことないし基本的に間に合ってる筈。
トレモのローゼンでつながってるかどうかの確認できるんだっけ？
俺の100円をみんなに貸すぞー
逃げながら一隻のしている
ex:ギリギリ赤ロでｼｬﾄﾙﾗﾝの如く追いかけっこ始めたら、相手側がSﾄﾞﾗgo!しちゃってた場合
私の場合は00だったけど、他のケースでもいいんで対処として実例を聞いてみたいです
ちょっと日本語がよくわかんないんだけどコレであってる？
シャトルラン→赤ロと緑ロを往復しながら
追いかけっこ→方追いしてたら
SドラGO→放置されて相方が追われてる
あってるならシャトルランしてるのがおかしい。俺ならガンガン前出る
何か質問する時は伝わりやすいように文字を端折らず書くといいよ
自分だけしか理解してない単語を使うのもNO
今回相談したいのが覚醒中の横格を上から下にいる敵を着地を取る形で当てたら
最終段？の2段蹴り（サイサイシーがワッポーゥとか言ってるとこ）がモーション早すぎて敵の上を飛び越して反確になったんだけど仕様ですか？
一回だけならいいのですがその日に違う対戦で
横N最終段空振り焦って虹ステ後に横N最終段空振り 敵カットで負けみたいな事がありました
全て空振りを確認したのは覚醒中です
これは覚醒中に横格を振った私が悪いのか単純に横格の入力するタイミングが悪いのか原因がわからなくて困っています
原因わかる方誰かー助けてよぉー！
ドラゴン使い始めて間もないなら仕方ないけど
ゆくゆくは差し込み以外で横格闘使うこと無くなってくるから振らないのが吉
オバヒで出し切らなきゃダメな時もあるけど
そうでないなら他格闘に繋げるかレバ特なりドラゴンパンチで〆る方がいいんじゃないかな
端的に言うと(覚醒技も)スカるから信用するな
聞きたかったことはわりと単純なんよ?
ドラゴンの赤ロギリギリで同じタイミングで着地した00を距離詰めようとしたらﾗｲｻﾞｰとSﾄﾞﾗ発動しだしたからこっちが左にふかしたら相手も左に、右の時も同じって具合ににらめっこになって…
早い話00相手にSﾄﾞﾗメインを中距離で連射された時の対策を聞きたかった
00に限定しなかった理由はﾉﾙﾝとかｷﾞｽⅢとかのケースも考えてたからです
「Sドラで弾幕張られたときの立ち回り方が知りたい」
なぜこれだけのことをそこまで回り道して書くのだ。>>839でわかるワケネーだろｗ
赤ロギリでのSドラメイン連射はロック替えステ下格ステの擬似ズサで弾の間を抜けるのがセオリー。
刺し返そうとする行動は事故に繋がるから基本的に控えたほうがいいだろう。ファイヤーもレバ特も相打ちになったらダメ負けだからね
手が出せないのは悔しいかもしれないが敵高コストがドライブを浪費するってのはそれだけで大きなアドバンテージだから無理することはない。
ホントに繋げる格闘だと思ってる
わかってるとは思うが切り抜けるだけ
本当はアニキ抜きじゃやりたくなかったけどね！って言ってたけど
思いっきりいるじゃん！ってツッコミたいw
原作見てるけど理解できん…
あとサイサイシーより年上そうなキャラにも
オシメが取れてない奴の子守りなんて趣味じゃないけどね！
とか失礼な事言うしサイサイシーってこんな奴だったかな…
誰かー助けてよー！はミイラが怖くて弱音吐いたセリフなのにマーメイドのセリフになるし…
もっとセリフあっただろ…と思います
ゴッド対戦時に撃破された時のドモンカッシュー！だけは好きです
みんなこんなしょうもない事気にするより立ち回りかんがえてるよね…すみません
ちょっと前日に暴れすぎてね
質問した夜にまた同じ店でプレイしにいったら、徹底的に対策されてて、すこぉしだけ錯乱してたかも知れない（遠い目）
しかし、ドラゴン使いでよく高コに噛みつきたいって心情わかったねぇ
お兄さんとは気が合いそうだ
おたくは都内でプレイする方です？
臭すぎるわ
もしや847と同じ人か？反応から見るに違うだろうけど
同じ人だとしたら残念だ
あれこれ手管を尽くして戦える強いプレイヤーだと思ったんだが…
違うよ。
>>852
君は俺の回答に何一つコメントせずに自分語りするだけなんだね。おじさんは悲しいよ
質問して答えを貰ったらありがとう、だよ。ラブ、リスペクトそしてラブだ。
ついでに言うとドラゴンが高コストの足止めをするのは基本中の基本。気が合うもなんもない。
まぁ一人でそこまでいけたのは偉いね。それができなくなったらまたおいで。
ただ今度は普通の日本語で頼むよ
メインでいつでも〆れるので今回はカットが来ない事前提で書かせて頂きます
特射は1ヒットでお願いします
自分がカットが来ないならよく使うのは
特射>>NNNN>>レバ特 約235？
サブ始動 BD格>>メイン 約160
最近サブと特射始動のコンボが同じで目新しさがないのでよろしければオススメ教えて下さい
格闘のレンジなら大方N、横あたりでメイン〆になるけど
前格で浮かせて潜り込んで打ち上げメイン〆も好きだな
BD格は旗撒き途中に当たったの見て咄嗟に繋げるくらい
サブ→BD格(数HIT)→レバ特って入ったっけかな
BD格はレバ特に繋げる癖があるから当たったら上のコンボみたいなこと大体してると思う
基本的にこれだわ。
カット耐性、距離限の猶予、ダメージのバランス、発展性に富んでると思う。
俺はBD格は生当てするときくらいしか使わないなあ。
NNNN>レバ特>メイン 250？
をよく使ってるけどN格始動でこれより減る奴あったっけ？
数字は忘れたけどNNNN>NNN前がたしか250↑だったかと
コンボまとめとか欲しいねえ
Fドラ抜きでそんなに減るんだw
早速今日試して来たけどダウン値ギリギリだけどしっかり入りました
教えてくれてありがとう
この機体難しいなー…
旗関連はどうしても相手依存+感覚的な感じになるから伝えづらいんだけど
飛び越えられるのが問題であれば、投げるのを少し遅らせるか同じ方向に2連続で撒けばある程度は解消されるはず
事故当たりもしくは相方当たれと思って無心で撒く
レバー入れサブは上下左右以外に右斜め前とか右斜め後とかの斜め方向には対応しているのですか？
ありがとうございます
試しに少しだけ遅らせてみたら前よりは際どい位置に落ちたのでもっと練習しておきます！
斜めは無理だったと思う
なんかふとアッパー来る予感したんだけど
上方来たら嬉しいとこってどこやろ
個人的には横格のダメとこぼしあたり
修正入るとしたら？
BD格に砂埃ダウン属性とN後派生最終段の受身不可ダウンが欲しいかなー。
んでそこに旗投げておしゃれコンボするの
このままスルーはありえん
割とここの人は送ったりしてなさそうなイメージがあるんだけど
もし面倒じゃなかったら横格闘と覚醒技のこぼしの点だけでも送っといてくろ
俺は現状でどうやってくかを煮詰めるほうが好きだからあんまりそういうことしないな
格闘寄り機体の癖にドラゴンと相性悪すぎやしないか？
メインで潰せないアンカー、メインで先読み迎撃しづらいミラコロ
格闘そのものも30並とは言わないけどよく回り込むから迎撃しづらいし
コイツ相手にしてると弁髪刀として横鞭追加して欲しいと思ってしまうわ自分
基本的には全部下格で処理できるはずだけど。
ミラコロもまっすぐなんだからメインとの相性自体は悪くない。反応できるかどうかだと思うんだけど
確かに金枠を相方に任せて高コ見てたらケツ掘られるみたいなの多いから俺も嫌い
射程ギリギリでもない限り誘導してきて後格食われる気がするんだが
メインはほんと相手が姿見せるのに合わせて放つと当たるって感じだけど
正直タイミングがシビアな気がするわ
ドラゴンがまっすぐ後ろに逃げてるならともかくレバーがちょっとでも横要素入ってたら普通にズレるし
それならまだファイヤーのが良いべよ
虹踏まれたり射撃派生で避けられたりすることはあるけど伸ばした手が普通に外れたことはないなあ
N特格のファイヤー出してから着弾までの間にキャンセルすると膝つきスタンになるのは既出？
俺も過去スレ読んでないんだけどそれを利用して1分と少し拘束出来るコンボがある
読めよ！それを活かしたコンボも開発されてるよ！
過去スレも動画も見てないなら何を見てるのか気になるとこではある
ミラコロにはフレイムがそこそこ使えるイメージあるので使ってます
ドラゴン使ってて全く追い払えないイメージはないな
時にオバヒで浮いてしまいます…
下格後にBDでキャンセルして滑ってもいいけど回避という意味では安定しないし…
やはり攻めは諦めて回避専門くらいに考えないと下格ズサキャンはできないのですかね…
クラブエースの人いたら教えて下さい…
忘れっぽいならオバヒしないギリギリの行動を対戦の待ち時間とか試合の開幕にでもやってみな
限界までの行動知ればあとは自然にできるよ
特格をCSで最速キャンセルするってだけなんだけど
これおっさんで出来たら割とリターンデカイのではないだろうか
個人的にはステよりかなり安定したので出来ない人の助けにもなれば
既出ならごめんね
レバ特始動で300越えるかギリギリくらいなコンボっすね
ちなみにレバ特>N格(各種派生)で310~ね
流石にN特→（NCS）>後胡蝶剣は間に合わないよね？爆風当たる高度なら別だけど
相方の格闘ｺﾝﾎﾞの最終段間際でメインでつっついて相方をねかすのはあり？
普通なら敵の相方にプレッシャーをかけに行くべきなんだろうけど
こいつだとちょっと難しい気がしたから聞きたいんだけど
あーこれ敵相方にカットされるなーって時もやる
それもこれもカット止められないドラゴン(俺)が悪いんだけど
相方ごとメインで飛ばすことで安く済ませてあげる心遣いで許してもらいたい
遠距離からカット来てるんだったら味方ごと吹き飛ばすしかない
あとは割って入ってシールドするとか。不可能を可能に
アッガイ・ラゴゥ・Ez8・ヒルドルブ・ディバイダーが相手として
残りのアッガイは跳ぶことも多いけど図体でかいし
ドルブはドラゴンプリズンとフレイムの存在がかなりしんどいと思うよ
旗の事故当たりとかは確かに多いんだけど当たると思ってないから追撃間に合わねえんだよなｗ
答えてくれてありがとうございます！
やっぱり言う程地走には有利が付いていないよね
自分が地走使いでドラゴンの対面が辛くないので疑問に思い質問をしました
するとMBで人魚がレバー入に入ったことが本当に煩わしい
ボルト消していいから人魚だけにしてくれと言いたいくらいだ
ボルトは狙ったところで当たった試しはないのに
暴発だと当たる謎
魚出すのも数こなせば気にならない
いやマジ他の強機体は戦いようあるんだけどフルコーンだけは活路が見いだせない
第1：0距離で脱ぐまで粘着
第2：プレッシャーの外から脱ぐまで粘着
第3：ボルト垂れ流しながら粘着
俺はあんまり困ったことないけど具体的にどこが辛い？
第3でガン攻めされた時の自衛がキツくて困っております
素のユニコが前作よりちょっとマシになった以外はほとんどがしんどい
俺が弱いだけかと思えば大会動画見てても大体相性で粉砕されてる感じ
射撃が全般的に強すぎるからだろうけど
辛いの度合いはいくらか違ってもいるとちょっと「うわっ」ってなる
そしてボルトにガイアクラッシャー撃ってもらいたくなる
>>905にも書いたけど第三形態はボルトがとても有効に働くよ。
セルフカットでは期待できないので格闘振られる前にバリアのように置いておいた場所に隠れるように動く。
盾飛ばし→特殊移動で距離を詰めてくる時なら着地を狙うことも比較的簡単
UC勢は弾幕よりのキャラ多いから多少はね。
クシャ、バンシィあたりはフルブの頃より大分楽になったとは思うけど
そういやデルタって今作全然見ないけど弱くなったんだっけあいつ？
格闘より万能機みたいな「近距離」強いのはまだなんとかできるよ
密着距離強いのは死ねる、エピオンとか大っ嫌いだわ
お互いの射程距離噛み合いすぎてリスクリターンが合わねぇもん
ユニコーンの第三も一気に詰められるからそういう意味では嫌い
まぁ今回ドライブ覚醒絡めるとそういう動きができる奴が結構いるのが問題なんだけど
ボルトは玄人武器過ぎて作用する場面が少なすぎる
いい加減お下げを使って欲しい
ライジング参戦でシャッフルの残り機体が出る可能性はゼロになったし
ドラゴンのアシストで全員揃えるのもありだな、コマンド空いてないけど
そしてそれが今のドラゴンに果たして必要だろうか
プチアンカーみたいなのでもいいゾ
カウンターとしてならアリじゃないかね
前格をグイグイ押し込んでくるエクシアみたいなやつ苦手なんだけど
そういう時にお願いカウンターあったらいいなと思わなくもない
パイフラで取って引き寄せパイファイア＆亀頭連撃で軽く5400ダメだもんな
他にすることがないほど暇なのか、羨ましい
稀によく使う
火力も発生もカット耐性もないから俺は殆ど使わないかな
俺も偶によく使うよ
正直使わないわ
BD格使うの
サブ >> BD(1hit) > レバ特格 >メイン
他の格闘なら間に合う距離でも間に合わない事が普通にあるし
多分それ前格使ったほうが入力猶予もダメ効率もいいと思う
旗から前格は距離あると落としやすいってのと、そもそもカット耐性皆無だからわざわざ使うことはないなぁ
最近ドラゴンを練習し始めたのですが対面でフォビ、ゼロ、ドレノ、鯖、ノルン、ストフリが来るとまともに追い付けない上にSドラでフルボッコにされて先落ちすると言うことが多くなったのですが、皆さんはどうしているでしょうか？
因みに固定の話で相方はハルートとマスターになることが多いです
旗とイルカでプレッシャー与える他ない
が、先落ち自体は回避できるはず
やることなかったら露骨に盾待ちとかしてみてもいいのよ
旗うまく使えばとかそういう問題じゃない
ガチ機体出されたらそら無理だ
範囲が広いようで狭いし
出現場所は毎回毎回安定しないし
そもそもなんでスモーみたいに出現場所分けられそうなのにNで固定・・・
出現場所安定しないことあるの？
何度も使ってて思ったけどな予測したところに落ちてくれなくね？
こっちも相手もちゃんと制止してればともかく
ただ慣性滑りが無駄に良いからドラゴンが勝手に動いてしまうだけ
その辺を制御するためにはどうすればいいんかねぇ
いつも自分の真下とか後ろとかに出てきて困る
上手く使えたと思った時も、範囲がわずかに足りなくてカスらなかったって事例は多かったから
落下も遅いんだしやっぱ範囲はもう少し広げて欲しい・・・・
当たった時に安定して追撃は出来るようになったんだけどね
旗もそうだけど当たるって信じておかないとダメね
マジでネタないな。次修正くれよボルト何とかしてくれ
使い道のない格闘があるからその辺どうにかならんかな
環境的に逆風なのは分かってるからそれぞれ微強化でもいいから一声ほしい
ボルト使い道はなくはないけどあまりにも限定されすぎ
他の2000の追加技に比べるとあまりに華がなさすぎて・・・もう少し気軽に撒ける技にして欲しい
誘導は・・・あってもしょうがないか、やっぱ落下時の爆風範囲拡大と判定をほんのり持続長にして欲しいくらいかなぁ
せっかく地震起こすのに判定がほぼ一瞬じゃなー・・・・何故ハンマーにしなかったのだ・・・・
かつてのヘビアのサンドロックみたいなのでいいからハンマーにして欲しかったな
格闘は・・・・使い道ない格闘なんてもう今さらだし、問題はむしろ横のこぼし・・・・
後は魚をアスラン並みにするとかボルトを範囲広くするとかCS関連くらいしか思いつかん
エクバMF故にキャンセルルートがないのがちょっと残念だからキャンセルルート付けてくれてもいいんだがな
特射メインとかサブ特射とかあって困るもんじゃないんだし
出来ればコンセプトそのものを変えて欲しいけどそれは無理だし
それいどこまで言っても「使い所はある」レベルに個性は出せてるからなぁ・・・
あとは頭のおさげを使う技がくればなぁ・・・・
勝利リザルトにボルト追加するのとあとは微妙に火力あげるなりスタンからレバ特拾えるようになるなり細かいところでやってける気がする
周りを見ればそれなりの威力のアシストばっかなんだから威力80はあっていい
威力50はきつすぎ
なにかの発生が早くなるなりリロが良くなるなり欲しいとこかな
動きの強化は難しそう
もっとバリバリ使っていける性能で良かったと思うの
現状は確かに使えなくはないけどガッカリ感は否めないわ
友人に「ボルトって何の存在価値があるの？」と真顔で問われて説明したけど
「そうなる前に人魚でいいじゃん」で終わってしまった
いずれにしても、ボルトとの勝利ポーズは欲しいな
サントラ最終巻のイラストみたいにボルトがドラゴンの腕に乗せるとか
ドラゴンはまだ勝利ポーズ2つしかないし、それくらいの優遇はあってもいいよね
N格射撃派生の使い道を教えてくれ
攻め継くらいじゃね
N格出しきりとか使い道無いし
N出し切り使う人はまだドラゴン使い始めなんだなとはっきりわかるから必要（キリッ）
>>959
N出し切りと同じ、こっちにも派生があればよかったのに
もう今は竜の手なんてわかってる人ばっかだからなぁ
五飛の起き攻めが成立してるのはアルトロンパンチの銃口、射程と何より火力の高さから大抵の相手にダメ勝ちできるから
ドラゴンだと無傷でレバ特なり当てなきゃ行けないから結局博打
割り切ってメインで妥協するならまぁ通るよ、あんま美味しくないけど
持続6秒、強スタンほしい
覚醒時の速さで撒いてくれ
この射撃クソ強い環境で飛び道具ほとんどなくて
低リスクの飛び道具が尽く厳しい性能というのは辛いよ
遠くの敵にせめて旗だけでもいいから当てたい
それはやりすぎ
人魚ならまあありかな？
そもそもアシストは「人魚が緩く動くけど射程無限」
「ボルトが早く突進するけど射程有限」
こうすりゃ良かった気がするわ
楽しそう(小並感)
ちなみに相方はV2かTX
旗撒くか人魚撒くしかないよ、こいつ格闘機だけど格闘は火力以外見所ないんです
基本相方の押しに乗っかる機体だから、相方が引き撃ちに押せなかったら・・・諦めて☆
引き撃ち得意なUC系はどれもドラゴンにとって不利な相手だからな・・・・
むしろ無駄に前でてダメとられて帰ってくるのが一番まずいしチャンス見るしかない
強いていうなら、俺はなんとか後格で射線を掻い潜ってメイン刺しを狙う、かねぇ
正直FB以降の射撃ゲーとドライブのせいでドラゴンは余計ストレス溜まる環境となっだけど
それでもなんとかやるしかないのよね、ノルンは相変わらずクソ辛いけどサブ関連を吐いてくれればまだある程度は・・・
グフカスの道路の様な壁を
CSだから強くしちゃいけないって言うけど
火力以外基本微妙なこいつにそれを与えちゃいけない理由がわからない
2000トップレベルの機動力と耐久力と防御力を無視してその物言いは感心しませんな
流石にイージスは高望み過ぎるのはわかってます
耐久値の優位ってBR一発分あるかないかだし
自衛力はあるけどかつての20版シュピーゲルほど自在なものじゃないし
今回Fドラで後格を封じられる機会もあるわけだけどその時の射撃からの逃げの辛さ半端無いし
メリットは相応にあるけどその分失ってるものがやや大きすぎるとも思う
つーわけで魚はまあ諦めてもいいけど
せめてボルトはもうちょっと扱いやすくしてください
接地ついたら本気で攻撃全部当たらないクソ機体になるとあれほど
チャージ時間はそれくらいでいいと思うけど・・・・
それでもボルトはメインサブを1.5秒封印するほどの価値があると思えないけど・・・・
射撃ガードがつけば少しは泊がつくかね
このご時世に旗の発生早くしないならせめて後格へのキャンセルは欲しい
願わくばフォビドゥンみたいに各アシストに二種類の技をつけて
今度こそ格闘CSで原作みたいにお下げ攻撃してくれないかな
どこかに弁髪刀は欲しかったなぁ
原作に近づけると俺が好きなドラゴンじゃなくなってしまうような気がする
頼むからもう一声と言わず良い修正をくれ、ボルト
あとはとにかくキャンセルルート
旗も出来れば発生良化と特射くらいの滑りが欲しい
あと最近食らってて思うのは
ボルトはもうトーラスや投げ戦車みたいに
ちゃんと敵に突っ込んでいく技でいいんじゃないかな
強くする弱くするとか以前の問題、舐めとんのか
強化なら旗のリロードさらに良くとかかなぁ、旗が最強の武器だし
他だと個人的にあったら面白いのは後ろ胡蝶の上昇高度を任意に出来るとかかな
覚醒ボタン押しっぱで今みたいに上昇
覚醒ボタン離したら上昇が低めで止まって発動とか
特スタン決まっても上昇で緑にとかそこそこあるからその辺もとりこぼし無くなると美味しい
落ちていった奴追いきれないとかね