バンナムはアムロに恨みでもあんのか
なんだよこの仕打ち
当てても赤ダウン(打ち上げでもなきゃ追撃はきついけど)
やけにハヤトが当たった気がしたが、そんなの後回しだ
誘導しないってか弾速速すぎて誘導しきれない感じかな
ガンタンクは3発になって依然強よろけだからプレッシャーあると思う
まあどっちにしろ全ては赤ロと機動力に掛かってるんだけど
CSもこの赤ロックであの発生は正直産廃としか
開発は初代ガンダムに恨みでもあるのか？
JVで落下殺すの楽しかったのに全然面白くない機体に成り下がったわ
看板機体バカにしてんだろ糞バンナム
CS（DQN）・弾速、誘導、大きさ、何より銃口補正が優秀。ただし発生がくそ遅い。ナパームのBR発射タイミングと同じくらいか？
当て方はνのCSより、ゲロビのような感覚で撃つといいかもしれない。
CS（ナパーム）・こっそり強化。発生は変わらないが、スタン時間が長くなった。また、ダウンしなくなった。さらにエフェクトが変わりまぶしくなったため、目潰し的な使い方ができるかも。
範囲については、エフェクト変更のため変わったのかどうかわからない
サブ・発生が遅くなった？ システム的なものか不明だがメイン→サブを使うと劣化を感じる。
特射・発生鈍化。使いづらい
特格（CF）・前作とかわらずか？
特格（タンク）・さらに帰ってきたハヤトさん。ガンダムより優秀といっても過言ではない。
各種格闘は前作と使用感覚は同じ。ダメは不明。
まず総評として、弱い。CS、タンクと一部を切り取れば強化されている面もあるが、戦闘中の使用頻度の高いサブと特射が弱体化されたのがとても響いている。
結局のところ、CS、タンクで中距離が強くなったように思えるが、サブと特射のマイナスでそれを打ち消している。また、特射は格闘関係のダメ底上げに貢献していたが、少しのミスでコンボが成り立たなくなる。
さらに、サブは自衛の要だったが、今ひとつ使いづらくなり、近距離択が減ったと見ていい。現状、格闘性能は悪くは無いが、サブの自衛力が落ちているので、メイン、CS、タンクで戦闘を攻勢したほうがまだ良い。
ドライブはSが安定。中距離で戦うことが主となる今作初代は射撃連射で切るほうが良い。また、Sドライブ中であれば、サブが強化され３連射すると凄いことになる。
こっから愚痴。
前々作は仕方なかったが、前作近作と、意味不明な弱体化が入って正直嫌になる。修正を前提に機体を作らないで欲しい。
それとも新しく追加されたGメカをおとなしく使ってろってことか？
追加されたCSも悪くはないけど射撃戦の強化点よりただでさえ今作凶悪なFドラから自衛しなきゃいけないのにサブ発生弱体化が痛すぎて総合的にマイナス
Gメカ一回しか触ってないけど産廃の空気が
どう？CS発生遅いってあるけど、セカイン盾間に合うくらい遅そう？
DQN砲は特格派生からなら入るけど打ち上げにはならん。
ナパームはレバー↓入れ入力のみ
Sドラ中のジャベメイン落下、ジャベの発生が遅過ぎて使えん。イメージはZの後格→サブ落下
BZ→メインとか、アシスト→メインは悪くない。
ボロ負けしたけど
ハヤト強いからまだやれるよ
変わったところ
下格…持続向上
横格…上下誘導弱化？サイド7の坂道で坂上から坂下に向かって振ったらまさかの敵頭上を空振り
まだだ…後格の発生次第ではワンチャン残ってると信じてるぞ…
フルブでは使いやすい、使ってて楽しいという理由で愛機にしてたのにこれじゃあどうしようもない
今のクソゲー環境が是正されて初代がまともな性能になるまで他の機体で頑張るわ。
すまんな
前回も前々回も最初は酷かったんだから
強機体組もどうせ調整で大きく変わる。今の時点で一喜一憂しても仕方ない
そんなネガる性能じゃないだろ
固定で10回くらい使ったけどいい感じに連勝できたぞ
Ｆドラ横がマジでキチガイじみた性能してる
別にいらない弱体だしなおさら
でもDQN砲付いたしまだまだやれると思うよ
でもガンダムの横相当だと思うんだけどなー
強くなったFドラ覚醒横特派生からジャベばんばん刺せるし
そういや今作でナパームをリュウさんで起爆できた方います？
カウンターだから格闘潰せるのかね
それともｆブレイクはカウンター属性もつぶせるのか
ガードブレイク=敵機Fドラの格闘初段の事を言っているならカウンターできるよ
でもだいたいメイン→格闘で振ってくるやつ多いから射撃シールド→ガードブレイク→＼(^o^)／
射撃でガード扱いにしてしまえばその後ブレイクできるのか
ｆドラの対する有効策ってわけにはならなそうだな
N格闘がやたらもっさりしてた
初段の振りは普通なんだけど二、三段目がトロい
bdはあえて自分から前につっこむ感じで
ガードはブレイクされるけど相手もハヤト食らってアタックブレイクするからいける
僕だけですかね？
高度が足りないとJV2がダウン追い討ちになる
そもそも着地システム的にも、発生弾速遅いし無理っス
他の機体で言ったらPｽﾄ特射のアグニが性質近いよ
つまり普通の砲撃だ
Nextはカッコよかったのに
エクバ以降は緑ロックでは銃口補生がかからない仕様になったから、CSがいくら超性能だろうがそれは無理
『全機体の祖にして、ゲームの顔となる初代ガンダム。今作は２体参戦となり、こちらは前作から続投的な立ち位置のオーソドックスな万能機体。
武装はビームライフル（BR）・バズーカ（BZ）・ジャベリン（JV）・ナパーム・アシストといった豊富な射撃武装と、ビーム・サーベルやガンダムハンマーによる高火力格闘を兼ね備えている。
さらに念願のビームライフル狙撃（通称DQN砲）がCSに追加され、アシストのガンタンクは、前々作のように三連射するようになった。反面、BZとJVの発生が遅くなったという調整もされている。
今作の初代の立ち回りは、武装の調整により前作とかなり変わってしまっている。前作での主流の立ち回りは、中距離と近距離の間くらいの位置で相方と共に前衛を支えるものであったが、今作ではなるべく中距離から相方をサポートする戦い方が主流となるだろう。
理由としてはDQN砲の追加、タンクの強化もあるが、何よりサブの弱体化によるところが大きい。前作ではサブのBZは発生がよく、メイン→サブは自衛の要であったが、今作ではサブがワンテンポ遅く出るようになったため自衛力が下がり、前衛を支えるのに心許なくなってしまった。
ただし、中距離を維持するにもサブのほかに特射のJVの発生も遅くなり、DQN砲の発生も遅いので弾幕が張りづらく空気になりやすい。どの武装も出れば強力なのだが、出の遅さが足を引っ張ってしまっている。
格闘については、後格闘のカウンターが確定後の動作が高速化した以外は、前作とほぼ変わらない使用感ではある。ただ、特射の出の遅さから前作のコンボが入らない場合があるので注意。例としては地上での横特>>JV2>>JV2は、高度が足らず一回目のJV２が入らない。
ドライブはFもSどちらでも初代の良さを引き上げるので個人の好みでいいだろう。
変更点（要検証）
・CSにBR狙撃追加
・CSのナパームが閃光弾のようになり、炎上スタン持続時間も強化。さらにダウンしなくなった。
・サブの発生鈍化
・特射の発生鈍化
・アシストのタンクが３連射
。後格闘がカウンター確定後の動作が高速化』
早くカウンターでました。
相手の重ねが甘かっただけかもしれませんが、後格闘のカウンター判定が出るのが早くなってると思います。
勘違いならごめんなさい。
あれも強いと思うんですが・・・皆さんどーでしょうか？自分はエクバの後期から初代を一番使ってますが、フルブでも多様してましたが、今作のコアファイターは今まで以上に使える気がしてます。
勘違いかと思ってたけど、やっぱ後格闘の出は速くなってたのか
>>４６
前作から結構CFの評価は高かったよ
連レスすまん
sドラ中のサブ特射で超固定砲台になりそうだし。
滑らないなら発生早くするなり調整して欲しいね…
>>55
今日初めてマキブプレイ&初代使ったけど
マジでジャベは何とかして欲しいわ
■DQN〆コンボ
横1→特格＞横1→特格→ディレイDQN、JV2〆が安定しなくなった代わりに
BD格闘出し切り→特格→ディレイDQN、途中にステップする必要なくなって楽、オバヒでもフルコン
最速でDQN入れたいときは特格派生を最速ステップ後にDQN、
特格派生を最速CSCしてしまうと外れるので注意
地上付近ならバウンドした相手が自分より上になる辺りで打ち抜ければ◎
つまらん機体になってしまったな
これ一本で評価やや上がるくらいはある
例えば？
BR>>横１→特格>ディレイDQN とか相手がバウンドで復帰できない時なら撃ちこめるけど。
Ez8ドルブヅダあたりかな
あのへんのSドラ連射は見てて気持ちいい
起爆するまでに相手の攻撃が飛んでくるんだよな。
範囲攻撃だからカットには使えると思うけど、ナパームの飛距離が前作より縮んだ気がする
昨日触ってて思ったのは特にN前派生のシールドバッシュから叩きつけがどんだけ溜めるんだおいってくらい遅くなってた
特派性も前作の横→特のイメージで使うとくっそ遅い
フルブで初代使ってた人はコンボのタイミング気をつけないとアカンね
さっぱりわからん
☆3でコメント
「僕が一番ガンダムを上手く扱えるんだ！」
☆4のゲージデザインも報告頼む！
悪いがまだ☆4になってない・・・
今日できないから、あしたには250戦の称号を書き込んどくよ
NN前特派生はJv2は入る
フルアーマーガンダム？ってかんじでこないかなあ
ケンプのマインに見えるあれはコロニーの一部だから…
ただの背景だったのか、残念
セイラさんリストラされたん?
元気に飛び回ってるよ
赤青白の良くも悪くも無い感じ
ありがとう！
きついなぁ
結構困るんだけど
CFで遠距離着火は出来た気がする
※ダメはフルブ家庭用で計測。いずれも黄色ダウン。264が頻出。
が、マキブだと赤ダウンになる。
何回か試したがほとんど赤ダウンばかりで黄色になったか怪しいレベル。
CFか特派生のバウンドか何かしらに変更来てる模様。
高ダメ＆硬直短め＆黄色ダウンで重宝してたコンボなのに。
JV1でもはっきり発生鈍化分かったからますますこれやなと思ってた矢先にこれだ。
マキブ 横特>横特>CF フワステでCFを繋ぐと黄色ダウン（ステップは×
フワステで繋ぐとフルブの感覚に近くなるけど、
硬直短めとは言え、わざわざ足が止まる武装に余計にブースト消費してフワステで繋ぐのは弱体化と言えるだろう。
N格の2段目から（特に3段目や前派生のフィニッシュ）はほんまにもっさり鈍化してるし開発は何がしたいんや。
実戦じゃほぼ使わないから影響ないっちゃないけどね。
後格の当身成立からの斬りかかりは確かに高速化してた。
Fドラ 横特>横特>横特（何か） 赤ダウン（黄色ダウン）
Fドラ&覚醒 横特>横特>横特>横特 黄色ダウン
だった。
クソ誘導からしてどうみてもアテヌ砲じゃねえか
３００戦くらい使うと、強武装だってわかるよ。
※初代の武装のに限る。
「ジンネマンでも、胸を触られるのは不愉快です！」
にしてるなぁ
マグネットコーティングで足回り強化はよ
多いよね、そういうの
DQN砲は無くてもいい
赤ロぎりぎりで適当に放ったJV3が味方に当たるバグ修正はよ
俺としては、初代は弱体化されが強化された部分もあるから、その強化された部分で戦うようにしている。
具体的には中距離での戦闘。
DQNとタンク、この２つのおかげで中距離は前作以上の力が発揮できる。また中距離維持だと、サブの出の遅さもある程度許容できる。
さすがにJvは遅すぎだけど・・・・・・
ある程度離れたところで戦えば、前作より戦果が上がってるんだけど、みんなはどうしてる？
前からだよ
ヴァサーゴ弟が二機拘束するのと同じ
あの手の実弾とか判定は微妙に1機分より大きい
後格は判定が速くなってるね。その後の動作が速くなったのは一概に強化とは言えないけど。
前格はわからんが、N格は動作が遅くなってる。体感だけど横とBDはさほど変わっていない。
さらに体感だけど、横格は環境の影響・・・・・・ つまり、格闘を強くしようという開発側の意向で伸びが良くなってる気がする。
だからもしかすると、他も伸びが良くなってるかもしれない。
あくまで個人的な意見ね。
やっぱり、現環境が厳しすぎて使う人が少ないのか。はたまた、面白い武装が無いから飽きられてるのか・・・・・・
wikiもまったく充実しないしな…勢いがなくなってる
つかCPU戦の難易度跳ね上げ過ぎなんだよ、落ち落ちコンボ練習も出来んわ
ドライブシステムも、FBの覚醒がちょこっと変わっただけのように見えるし、新機体もそれなりにいるけどほとんどの機体が今までとほぼ変わらないから
新作というより大型Veｒ．ｕｐに感じるもんなぁ。
>>120
初代はまだいい方だし、使い込めば勝てる機体ではあるよ。ただ、そこまでの道のりが長いし強くなっても、３０や２５使った方が面白いと思う。
ＣＰＵの強さはやりすぎ。Ａ−７ＥＸだかの∀の面は、ＦＢのＣルート以上に難しく感じる。
正直コアファイターだけならかなり強い。それだけだけど。
ドキュン砲も当てるためではなく、リュウさんを当てるための布石と考えた方がいい。
リュウさん強いんだけどハヤトも十分強い。
この機体は全部武装を的確に使いこなす機体でしょ。ＣＳを牽制のみに使うのはもったいなさ過ぎる。
出は遅くなっても、サブもＪｖも未だに使っていけると思うぞ。
俺は断然Ｓ。
サブ３連面白いし、タンク、コアファイターの回転も速くなるから相性いいと思う。
ただ惜しむらくはＪｖの回転が速くならない・・・・・・
ＳドラもＦドラ同様、結構ぶっ飛んだ付加効果あるから強いよ。Ｆドラは簡単に成果が上がるから評価高いけど、なれるとＳドラも大概ぶっ壊れてんなと思う。
サブの発生が前作のままだったらさらに隙なく弾幕張りながら行動できたろうに
格闘とかド派手なコンボの方が見栄えよくて宣伝にいいのは分かるし、地味な射撃戦が続くのは避けたいんだろうけど…
でもメインアシストは補正かからないあたりに言いようのない怒りを覚える
勘違いじゃなければSドラ中は既存のキャンセルルートのキャンセル補正消えるよね？
BR→BZ→BRがSドラの射撃火力向上も相まってなかなかすごいダメージになった気がする
エクバフルブのBZは自衛にもお世話になってたししかたないと思えたが、現状のBZとJVは射撃戦に特化する意味でもキャンセル補正消してもなんら問題ない気はするけどね
Sﾄﾞﾗ使ってるけど発動中背面撃ちと普通のBZあるから、2000ｺｽに必要な自衛とある程度の攻めが出来る
後、地味に両ｱｼｽﾄ強化されてるのな。ｺｱﾌｧｲﾀｰなんか使い易くなった
欲言えばCSの発生をもう少し速くして欲しい位。遅すぎる上に銃口補正も微妙
あれじゃ威力も相まって使おうとは全く思えんわ
使えるってか、マシな方だと印象。他の機体対策に他のスレ見ると、初代はまだ戦えるんだなと思う。
この機体だけじゃなくて他の2000機体もあわせて、万能機し、射撃機は赤ロック伸ばして、格闘機は速度上げていいと思う。根本的に改造が必要な機体も多いけどね。
今の初代なら、各武装強化より赤ロック伸ばすだけでいい・・・・・・ というか、そのほうが強くなる。
25体力改善、覚醒改善、基本性能高いからドライブとも相性がいい
体力と覚醒はなんでいじったんだろうなーと思うよ
446 ：名無しEXVSさん：2014/04/18(金) 11:19:28 ID:UMrRZASY0
「ガンダムEXVS マキシブースト」4/22オンラインアップデート
■アップデート内容：Ver．Ｄ１３．００
・「劇場版 機動戦士ガンダム００」の登場機体ガンダムサバーニャが全プレイヤーに開放されます。
・４/１１（金）〜５/１６（金）まで開催の「ＶＳ．コンクエスト第２シーズン」の報酬となる機体をセットします。
※第２シーズンで勝利した勢力に所属し、報酬の獲得条件を満たすプレイヤーは、
この機体を５/１７（土）から先行してプレイする権利を受け取れます。
（報酬を受け取るには、事前にモバイルサイトに会員登録が必要です）
・機体の調整を行います
・コスト２０００の全機体共通の調整を行います。
・ライブモニターで大会モードが使用可能になります。
・初級者（もしくは上級者）限定ラインの運営時、プレイヤーがカードをタッチして限定ラインに入る条件を満たしていた場合、
デフォルトで表示されるラインをノーマルラインではなく限定ラインに変更します。
・ＣＰＵ戦のブランチバトルコースで、１シーズン目のＥＸシーンと９シーン目の戦績が正しく保存されなかった不具合を修正します。
※アプデ後リプレイデータがクリアされます。
487 ：名無しEXVSさん：2014/04/18(金) 15:00:57 ID:fxJvMyyU0
@port24issya: 【アプデ情報】
４/２２に ＥＸＶＳＭＢアプデ
サバーニャ全プレイヤーに解禁！
機体調整有
サバーニャ シナンジュ 試作二号機
シャゲ 試作一号機 ストライクが調整！
サバーニャ修正!!!!!!
あと2000コス共通の調整がある模様です！
サバーニャ修正！！！！！！！！！
共通調整って何やるんだろ？ 覚醒かドライブが有力だけど、ブーストとかだったらうれしいな。
あと０２の修正が地味にうれしい。対０２は初代だときびしい。
案外体力プラスとかじゃね
共通なら覚醒、体力、ドライブどちらかだよな多分
まさかシャアザクや01とかと比べてんじゃないだろうな
マシっていうのは少なくともフォビや青運命くらいの機体に使う言葉だ
ＥＸＶＳ以降の初代の扱われ方で、感覚が麻痺ってんだよ。
まぁ、現状でも真にポテンシャルを引き出せれば、２０内でもそれなりの強さを発揮できるけどな。
あくまで２０内だけど。
そいつらの性能は否定しないが
おまえさんの強いって評価は30との相性も入れてるだろ
そりゃ支援向け20と初代を総合で見たら見劣るよ。でも20としちゃ十分中堅以上だろ？
20が無印並に不遇で厳しいってのはさておきさ
２０乗るくらいなら２５で爆弾でもしてくださいってところが正直な感想だろ。
あとＥＸＶＳの初期は今以上に厳しかったぞ。メインとサブとＮ格しかなかったからな。
今作はまだいいほうだ。
遊ぼう!踊ろう!
しかし・・・・・・ だがしかし、相方がいる！ 今の初代なら相方との連携で無限の可能性をうむことができるんだ！！
そう！ 俺たちの戦いはこれからだ！！
〜完〜
ＶＳシリーズの次回作にご期待ください。
適当に出しても着地以外にもめちゃ当たる
ついでガンタンクが強い
3発のおかげで近距離がなかなかやれる
中距離より遠くはリュウさんで、近中距離はハヤトでいける
アシストが超優秀だわ
そのかわり本体がゴミ
アメキャンできるようになったらかなり化けるんだけどな
後格からのアメキャンでかなりやれそう
本体ゴミだと？んな事はない
乱戦の場面では短時間で火力出せる横特ループや初段ｽﾊﾟｱﾏ有りの覚醒技で、大きなダメージを取る役割は本体の役目、試合中にアシスト使う→アシスト溜まるまで遠距離ニートを延々するわけにもいかないから赤ロック内で戦ってＢＲやＢＺ使うだろ、アシストが本体とか言われるにはまずＢＲの弾数やＢＺの弾少なすぎたり格闘火力も無かったりしたらそうなんだろうが、ガンダムはそうじゃないだろ
だからこうしよう
アシストもガンダム自体も本体ということに!
デルタのあのアシストで2発10秒なんだからこいつも10秒くらいになんないかねぇ
ガンダムはプレイヤー次第の可能性を秘めた機体だから頑張ろう!
先日受けた2000全般の強化を糧に勝てるようになろう!ガンダムならやれる
常に対戦中は自分が勝つビジョンを頭の中に描くんだ!ガンダムならそれを実行できる!
まぁ、冗談はさておきガンダムの一番のアシストは「相方」だよ。相方の動きに合わせて立ち回るとフォローを入れやすい射撃武装に、
火力を出しやすい格闘武装で戦果があがるよ。んでもって相方のアシスト武装として初代は立ち回る。
アシストとして立ち回るときに有効なのは、ナパームとＪｖ。ナパームの範囲攻撃は見られてなきゃ当てやすいし、Ｊｖの鈍足効果は未だに使える。
初代には簡単に敵を取れる押し付け武装は無いけど、全ての種類の武装を持つというほどさまざまな武装があって、そのすべてをフルに生かしたとき初めてこの機体に乗ったといえるんだよ。
今の初代を星５くらいまで使って弱いっていうならわかるけど、そうじゃなきゃまだまだ使いこなせてないってこった。
結局何が言いたいかというと、初代は弱いということだ。なんかこう、後一歩足りない！
最後の一言が無ければ共感および理解していたかった
フルブ→マキシになって、これでもアシのリロやや短縮したんですよ？エクバから使い続けてる身としては今のリロ速度は自分的には及第点です、今のガンダムに強いて言うなら単発ＢＲのＣＳの発生高速化か、特射の発生高速化のどちらかが欲しいくらいですが、どの機体に置いても自分は強化されると性能に甘えて自分自身の性能が下がりそうだから特に強化が欲しいと思う気にはなりません
現状固定シャフ共に満足にやれてて相方共々楽しい時期にいます
近距離BZの弱体化はCFである程度補える部分もあるしやっぱりアシスト生命線かな
フルブ１５秒→マキシでは１２〜１０秒？くらいだったかな、アシストが消えてからのリロとかだと長く感じるのかも
２２日の2000全般強化アプデ以降から如実に勝ててるから今が一番楽しい
初代といえばそうなので何となくわかります、でも哀戦士もかっこいいじゃない？ＢＧＭ追加で翔べガンとめぐり逢い来たらなぁ
バズがどうしようもないからタンクだけが頼り（後衛時
アメキャンとか機動性とかの高望みはしないから
せめてバズジャベだけフルブの発生にしてください…
後衛時ＢＺが頼りないとかそれはない
ほんと、それはない
ジャベならまだわかるがＢＲアシストと併せて、依然主力武装だ
ただし自衛用としてはクソの役にも立たなくなった
ジャベはマジでどうしようもない。フルブのクセで使っちゃう時以外はほとんど出番無い
鈍足コンも大体ダウン追い打ちになるし
Ｊｖコンは特派生を２回はさめば入るし、ＢＤ格特派生からならまだ入るからぎりぎり及第点じゃないか？
あと、ＪｖとＢｚはシステムの影響か勘違いかわからんが、Ｊｖは縦に、Ｂｚは横に誘導が強くなってない？
いやマジで気のせいかもしれないんだけど、ＪｖとＢｚがなんとなく当たりやすくなった気がしたんだ。
ジャベは敵の手前に落ちた事もあったし
ともあれ発生鈍化の穴を埋める程じゃないのは確か
自論だが、初代に限界値はない。ごまかしや押し付け武装が無い分、パイロットの技量がそのまま反映されるから、初代を使い込んで勝てないのなら初代じゃなく自分の腕を疑うべき。
特に今作は、今まで以上にパイロットの腕が出るように感じるよ。
にしても、Ｇメカスレは良く伸びるなぁ。どっかで成果を挙げたから、人が集まってうらやましい。
シャフなら上位機体相手でも戦えなくはないが、
初代でガチ戦勝てる人は強機体乗った方がもっと勝てるわ
最近このスレ初代を過大評価気味じゃないですかね
うん、すごい過大評価してると思う
シャフでも上位機体はさすがに…
過大評価なのは認める。そういう風に思わないと心が折れそう。あと、>>164だけどなんとなくカッコいいこと言ってみたかった。
まぁでも他の機体も含めて、逆に限界値があるんかね？ 俺は他の機体はわからんが、とりあえず初代に関しては無印時代から使って、万単位の試合して限界は無いと思ったよ。
それと強機体乗って勝てるんなら、初代乗らないでいいんじゃない？ 今の初代は本当にやりこまないと、どう勝てばいいのかすらわからない調整されてるからな。
他スレみたいなおれは君より強いとか立ち回りや対策やらの書き込みに対して揚げ足取りしてから誰かを雑魚扱いするﾚｽとかが無いのは本来当たり前の事で、ここは素晴らしいよ
ただ、その不利の付き方が特化機と比べて大きくない、もしくは戦術でごまかせる点がいい。
固定より、シャッフルで向いてるのはこういうところがあるからだよね。機体の理解度と戦術に磨きをかければどこまでもいけそう。
ただし、ＢｚとＪｖだけは本当に戻してください。それだけです。
ただJVの遅さはまじ勘弁
無印フルブでJV早くなったと言われても恩恵感じなかったけど
今回のはまじで遅いわ
中距離で撃つ分には十分な性能だとけど。
現状だとＪＶは格闘武装と割り切るしかないよなぁ。
格闘直当て狙いの相手なら振り向きメイン→サブで鉄壁の守りだったもんな
シャフで初代以外の他機体使ってもあんま勝てないのに、初代使って哀戦士流しまくってると徐々に勝てるようになってきた、ＢＧＭでおれは強くなれる！これからは初代ガンダムの時代や！
ガンダム「よっこら、せっと！」
でも、まぁ勝てないことはないわ
wikiに無いからNN→NNNか横N→横NNしかやってないんだ
フルブーストwikiみろ
ドライブコンボ以外は全部互換性がある
あと横(1HIT)特格>横(1HIT)特格>JV2
とかかな
今欲しいのは
旧アテヌ砲より使い道がない
あれはコンボ組み込めるだけまし
発生上げるかチャージ時間もっと早くするかどっちかやってほしいね
現状だとマジで使い道ない。何のために射撃ホールドするのってレベル
ジャベリンについては、
もう、おじいちゃん並
射撃ホールドしてた時間がもったいないレベル
当たる範囲で投げても、大抵カットされんだよなぁ・・・
どうすりゃ当たんだあれ
しかも120だしなあ
射撃ホールドして格闘仕掛けるで120って
CF呼ぶかJV2でいいんじゃねって本当に思う
誤射以外
格闘で取れてそのあと着地安全そうなら横特横特してバウンドさせて放置で敵相方へまっしぐら
ＢＲかちかち鳴りだしたら思い出したようにﾅﾊﾟ起爆引っ掛けようとして逆に何かに引っかかってダメもらって、体力230〜180くらいから覚醒とファティンとアシスト絡めた1ﾁｬﾝ大ﾀﾞﾒタイム開始→ファティンと覚醒使って有利取れたら賢者タイム突入、長生きしつつ２機目の半覚安定させるために相方3000先落ち&与ﾀﾞﾒ&盾で少しでもゲージ増やす→相方が２回目の覚醒使う頃〜使ったあと相方耐久500〜450くらいになったら「そろそろ落ちるー」で前ＢＤでＢＲ>>横ブンして落ちてから２機目で命を大事にモードで相方の攻め覚にこっちもノリを合わせる、ダメもらってファティン溜まったら横特狙いに行きつつ敵ジオのプレくらってHBS貰って相方に謝る
誰も使ってないなんて言ってないよ
明らかに弱体化されて弱くなった、使い勝手が悪すぎると話してるだけで
そうそう。
使うんだけど、遅すぎてカットされる事があるんだよなぁ。
そうだ、ナパームを投げると同時に横回転（誘導切り）でBRを打つにしよう
めぐりあい宇宙で横回転回避あるし（こじつけ）
CSばら撒き事故当てが捗りますかね？
大体NEXTの感覚で狙えば当たる
ガンダムさんほんと好き好き燃え上がれ
あれNだったら本当に強いだろうな
虹重ね出来ないのが痛い
横発生が弱い初代にとって格闘振り合いはNとアシ頼みだし
BD閣はコンボ火力は良いけど欲を言えばもう少し延びがほしい。射程が実質Nと同レベルってのはなー
流石に投げただろうってタイミングでBDしてもキャンセルされて出てなかったよ
横特>横特>横特>ＪＶLV３入れた記念ﾊﾟﾋﾟｺ
＼ﾀﾞﾒｰｼﾞ計り損ねまちた／
なお、Fドラついてたら間にあうかは不明。
相手が少しでも格闘振るタイミング遅れて発生や踏み込み遅い格闘なら通常盾が間に合うよ！またガドブレされるけどね・・・下格はガドブレモーションから連打しててもちょっと間に合わなかった、こちらが覚醒Ｆドラしてたらモーション高速化に伴いガドブレから最速入力で下格成立から反撃できるかも？でもやっぱり踏み込み早い格闘には無理そう
盾は０フレームか１フレームで全行動中最速だから、硬直無ければ間に合うのはわかるんだ。
重要なのは、Fドラ発動中の格闘機が覚醒抜けして最速行動をしてきたとき、後格が間に合うのか。
覚醒抜けの硬直と抜けで距離が開くけど、この条件で後格が間に合うか間に合わないかで後格の評価は大きく異なる。
あと、F+覚醒の格闘機に対してガドブレ硬直発生したら、確か次は楯でもまにあわないんじゃないっけ？
相手がＦ＋覚醒ならガドブレからは盾間に合わない、てゆか間に合った事ないです、むしろ相手がＦドラだけでも間に合わない事多いから下格が間に合うわけないですね、あと抜け覚から下格はやらない行動なのでわからない・・・わざわざ抜け覚までしてバクチ狙って失敗したら目も当てられない・・・ガンダム使ってる時は確定所をしっかり安全かつﾀﾞﾒｰｼﾞ出せる行動取って、賭に出るような行動を極力減らしていけば勝てるイメージあります・・・あくまで持論なんでスルーでしてやって下さい
ダウン値オーバーなのに特格派生して踏みつけすかしてんのに虹しちゃう・・・ガンダム使いあるある
自分は特格派生でダウンさせた上に虹ステジャベリン投げる
反確じゃないか（絶望）
初代使い込んでたら横特虹したらJV投げる癖が付くよね、最近は横特×２回目の時に敵相方が格闘カットしてくると分かったらそっちにJV投げてる
なぜマキブだと全然勝てないんだろう そんなに変更あるか？
個人的な見解だけど、運用方法が全く変わったのと他コストの優遇の影響。
そらそうだわ
マキブの初代はゴミCSの代償にフルブを経てようやく手に入れた素早さを捨て去ったんだからな
じゃあハンマーをねじ込んだりするのは今回やめた方がいいってこと？
初代は万能機。敵と味方に合わせた動きをする。ハンマーの選択肢は当然あり。
要は上位の機体にある「こうすれば勝てる」という行動がないから、その場で適した動きをすればいい。
相当やりこまないと判断難しいけどね。まぁ、それが初代のやりこみがいがある点だけど。
そして相手ドライブ中にねじ込めない
つーか相手のドライブに対して
相方を追った相手を止めれる射撃と、狙われたときに安全に着地、迎撃する手段が乏しいからキツイ
あと急速移動系のキャラが増えてマジウザイ
こっちもドライブでなんとかすりゃいいけど、
なまじ耐久が多い故に発動が遅れる罠ｗ
３０２０もありだけど、その場合やっぱり初代である必要ある？ って感じ。
初代だと今一歩手の届かない状況が結構出てくると思うよ。まぁ俺はそれでも乗りますけどね。
上方なのか不安にはなる
他は特に不満無いけど贅沢を言えばタンク補正を戻す
無印とフルブ仕様のいいとこどり超タンク
特にリュウさんを毎回死なせてるのに何のためらいもなくなってるあたり、人としての感覚が・・・・・・
ジャべ発生くらいだろ
つかCSまじで誘導つけるか
弾速あげないと当たる気しねーよ
カス相手にしかあたんねーだろこれ
ネクストのガンタンクの悪口はそこまでだ
発生がゴミなだけ
ともあれおめでたいですね皆さん!
あれセイラさんじゃなかったか？
とまぁほんと使い所がない
強いて言えば火力を伸ばす時…ただ大抵の場合踏みつけJVでいいし、覚醒中ならラストシューティングでいいという
修正するならCSとタンクの補正くらいかね
機動力くれたら嬉しいけど
横特>横特>横特>BR
ダメージ358
以上、報告でした
言っちゃ悪いが、チャージ中にメイン、サブ、特射を自由に使えないのは練習不足としか言いようが無いぞ。
それにCSはどちらかというと誘導じゃなくて、弾速で当てるタイプの射撃だと思うが？
>>241といいなんでこのクソCS使えるとか言う奴が湧くんだ？と疑問に思ってたが、wiki見て理解したわ
赤ロックはやや短めだが今作では高弾速のCSで差し込めるため、前作ほど苦労することはない。
どーせこの1文見てストフリCSレベルを想像して、CS使える！とか言ってんだろーな…自分で使ってから言えよ…
CS自体の性能がまず酷い
完全に足止まる、構えるの遅い、構えてから発射までもワンテンポ間が空く(前作ヴァサの修正前CSより遅いレベル)
機体性能にしても、赤ロ短いから撃ちに行けば敵の注意引く
そんな距離であんな発生遅いCSを足止めて撃ってられるような相手いねーよ
それにセカイン狙うにしても、メイン(orサブ)撃った瞬間にHit確信レベルで出さないと確定しねーからな、それも距離次第では確定しない
下がりすぎだし上げとくわ
てかあのCSで誘導ガーとかガンタンクからーとか言ってる時点で相手したら負けな奴か
まあ今回の修正で発生早くしてくれるだろうしおまいら少し落ち着け
自分のキャラ全部弱いとか
シャアはシナンジュの可能性があるけど
まーた全国で呼んだゲストの機体がいない大会になるのかな
アテヌ砲を発生遅くしただけの武装
使いどころないのは同意
前作は20でプロビとかクソ優秀なCS持ってたからなぁ
叩かれないのは単純にできる行動が増えたからだと思うよ
差し替えだったらもっと文句出てんじゃね
ナパームさんもだいぶお察しだけど
正直CSの発生高速化はしてほしくないな…
CSが主力になって戦えるようになりました！と言われてもこれじゃない感がハンパない
それで使い手増えても切ない気分になる
それならアメキャン系の追加の方がまだマシかな
ジャベ、ハンマーを当てにいくための行動が増えるという意味で強くなるなら楽しそうだ
１日対戦諦めてトレモするだけでもコツが掴めるのになんでしないんだろう
>>246だが君がやりこみをいうのならまず星５にしてから言ってね。
んで、はっきり言って自分がCSを使いこなす技量が無いから弱武装といってるようにしか聞こえない。
見られてるなら撃たなければいいだけの話じゃないか？
つか、赤ロ内でもいつでも見られてるわけでもないだろう。
さらに言うと、赤ロから構えに入れば緑ロに逃げられても誘導するから、実質的に赤ロ以上の距離で当てることもできる。
もっと言うと、味方が敵に攻撃当ててるときに合わせて撃てばダメの上乗せもできる。
他にも緑ロックでも相手のゲロビ牽制、偏差撃ちで狙っていけるだろ。
常時、溜めてていいぐらいの性能してるぞ。
てか、CSを使わない戦い方ってのが謎。アシストは強化されたけど、サブとJvが弱体化した中でどうやったら前作と同等以上の戦果あげてきたの？
CPU勢か何か？
☆1だけどある程度はいけるぞ、同レベルのゼロには闇討ちしかできないけど
悪いけどCSは弱い
他人に使ってみろと言っておきながら、自分が使ってないんじゃん。
何百戦と試してから言ってください。
>>257と>>258と>>260は本当にどうやって戦ってるんだ？
別にCS使いたくなきゃそれでもいいんだが、どうやって戦ってるのか不思議でならない。
発射時に銃口誘導かからないっしょ？ｼﾞｬﾍﾞはかかってくれるけど
初代の赤ロック圏内でフワもせずに降りるなら明らかに相手のミスだしなー
そこまでブースト使ってるならBRｼﾞｬﾍﾞで十分取れるし
あてぬほうですらうちづらいと感じるのに
妙にCSもちあげてるエアプもいるし終わってんな初代すれ
全部を全部CSで取れとは言わないよ。
勘違いされてるようだから書くけど、俺もCSは強いとは思わない。初代の使える武装の一つだと思ってる。
正直、CSを使いまくるとただでさえ足回りがいいとはいえない初代の動きを制限することになるから、CSを使わないという考えもアリとも思う。
ただ、その足を止めるのとCSの性能をかんがみた時、俺はCSを撃つ方を選択したというだけ。
万能機なんだからどんな戦い方をしてもいい。
CSが使えないと言ってる人は、見られて撃てないとかいうプレイヤースキルとか武装の理解が無いだけにしか見えない。
具代的な意見とかもなく、ただ文句言ってるだけでまったく建設的ではない。
使い辛いけど、どうにかして使える場面が無いか考え実践していく、そういったやりこみすらないんじゃ話しになんないだろ。
まぁもう修正されるからどうでもいいか。
微妙だけどないよりはマシで。
俺もだいぶ熱くなったけど、人それぞれということで。
修正入るからいま話してもしょうがないしね・・・・・・
>>263で終わり、エアプは黙ってろ
あえてあおりに乗らせてもらうけど、その場に適した武装の選択できないのはプレイヤースキルの問題。
全部CSで闘ってるとでも思ってんのか？
>>256酷すぎだわ
常時、溜めてていいぐらいの性能してるぞ(キリッ
こんなんわろてまうわ
だからCS使える場面がないってのは散々言われてるじゃん
コンボなら踏みつけJVでいいし、普通に動いてる相手には当たらん、着地取るにしろ発生遅いから牽制メイン1発で撃てない
そんなにCS使い所あるって言うならどこで使えるのか具体的に挙げたら？
CSを使う立ち回りだからね。全武装を上手く使いまわすのがモットーだから、常時全武装使える心づもりでいる。
ただ、当然に溜めて撃たない場合もあるよ。他の人もいうようにBRでとまるから、そりゃある程度撃つ場合は考えなきゃあかんよ。
あくまでCSは選択肢の一つ。
>>270
少し前のレス読む気が無いならもう黙ってろよ・・・・・・
初代ガンダム大勝利！！
また原始人のように戦おう
動画あげた方が早いんじゃない
明日修正だけど
もっさりジャベいらんのや
cs,バズ、槍が発生速くなるって
CSのDQN砲の使いかって次第ではゼフィなんたらとかいう棺桶から乗り換えようっと
NEXT以来か
エアプは何をそんな必死にCSをおすのか
ナパームなげろやはげ
CS発生強化ということはナパームもッ・・・・・・！？
使えるものなんでも使わないと勝てない機体だったし？
フルブで何故か後格闘超弱体化され、マキブで戻った代わりサブとジャベリン弱体化
それが戻っただけ
さあてこれからも地味に頑張りますかね
それはナパームの性能・・・・・・
ではなくエフェクト。あれ目に悪すぎるから光量下げてくんないかな。
JVBZ強化とか無印フルブを兼ね備えて最強に見える
CSポジ君よかったやん、発生強化無かったら明日試し乗りする奴らに叩かれて醜態晒すとこだったで？
とりあえずサブの発生強化来たから振り向きメインサブの迎撃が唸るな
サブ迎撃の復活は期待だな。環境的に格闘機が上がってきそうな感じもあるし、近距離の択は多いにこしたことは無い。
この機体の相方には何がいいですか？
逆にだいたいどの機体と組んでも相性が悪くないのでしょうか？
基本万能機だからなんでもいいといえばいいんだけど、性能的には格闘とかJVとか近距離で機能するものが多いからクアマスとか前出るやつのほうが組みやすい。
ストフリとかと組むと他の機体のほうがいいなーと感じる
アテヌ>>>初代
銃口補正
アテヌ=初代
誘導
アテヌ>初代
弾速
アテヌ=初代
発生
アテヌ>>>>>初代
アテヌ砲の完全劣化
今回の発生よくなっても劣化
ポジエアぷ涙目
今作はダメージもとれるから中距離の射撃戦で生かせるかもしれん
ドキュンはドキュンで使えるからいいけどナパームのが好きなのに・・・
俺も>>295のお勧めのクアマスとかの前衛で脅威になる機体がいいと思うな。ストフリとかだとやり辛いイメージがある。
>>296
君も、もう修正されるのにこだわるねぇ・・・・・・
初代星１「CS使えない。使ってから意見しろ。」
全員が全員その程度とは思わないが、みごとにブーメランを披露してくれたCSが使えない組の発言には説得力が皆無なんだよなぁ。
あと、同じ万能機といっても武装が異なる０１もってこられても、じゃあ０１使えばとしかいえないが。
結局のところ君に使いこなす技量が無いのなら使わなければいいだけの話だろ。別に無理に使えなんて一言も言ってないし、修正されるからもうしょうも無いけど。
>>300
お二人とも回答ありがとうございました！！
これからももっと初代をうまく使えるように練習していきます！
CSの発生強化だからナパームも含まれるんじゃないの？
でも、その場合チャージ射撃（レバー後含む）とかの記載になるのか。
>>302
とりあえず、CPU戦でもいいからなるべくCS使うようにして今日中に星２まで上げてきな。本当は星３ぐらいまでは使い込んでもらいたいけど今日中には無理でしょ。
それでっからなら君の戯言を聞いてあげるよ。
使える使えない以前の問題
スレ汚し大変失礼しました。自分のほうからは反応しないようにします。
他にもこのスレを見て気分を害された方には大変申し訳ないことをしました。すいませんでした。
修正の話ですが、Jvの発生が早くなるということは横特→Jｖ２→Jv２が復活か検証が必要ですよね。
あと、サブの弾速も速くなるようですが、そんな遅いイメージとかありましたっけ？ 他の機体とよく比べたこと無いのであまり遅いとは思わないのですが。
ＤＱＮ砲の発生強化のおかげで、ＤＱＮ砲〆のコンボの実用性が上がる。
今まではメイン始動ならＢＲ→横特→ＣＦ直撃とか使ってたけど、
対地で横特が入ったら直ぐにＤＱＮ砲で上方向に吹き飛ばせるし、
特格を消費せずにＪＶ２より安定してダメージ取れるのは大きい。
ＣＳ発生強化って、どっちも早くなるんじゃないの？
公式サイトの記述からじゃよくわかんなかったんだけど
最新情報スレから
●ガンダム
チャージ射撃 発生速度を上げました。
サブ射撃 発生速度を上げました。
バズーカの弾速を上げました。
特殊射撃 発生速度を上げました。
となってます。レバー入れで性能が変わる場合は、例えば
チャージ射撃（レバー後）
となり記述が変わるので、おそらくナパームの発生は上がらないと思います。
ありがとうございます。
確かに公式の修正欄で鯖のレバ入れとか云々記載されてるから、
レバ入れＣＳであるナパームの発生はそのままみたいですね。
ＤＱＮ砲とＪＶの発生が早くなるだけで前作で出来て今作で安定しなくなったコンボが復活する可能性があるから、
明日のアプデ以降に色々試してみます
別に皆が皆初代を選ぶわけじゃないんだからさ、それに色々な機体と対戦してる方が楽しいじゃん？
・メイン→バズの速度が明らかに向上。FBよりは遅いかも。
・メイン→バズ(ヒット確認後)>>JVlv1が遠くでも当てやすくなった。
・横特→JVlv2>>JVlv2が間に合う。特格派生からステップしてJV構えてlv2になったのを見て確認してから(最速じゃなくても)投げてもダウン追撃にならない。JVでスタンしている相手にJVlv2がスタンが抜ける前に間に合う。
・CSの発生が明らかに向上。ただしやっぱり完全に固まるしまだ空きも大きい。
・横特→横特→CSがディレイ無しで確実に当たる。ガンダムが完全に真下を向いていて面白い。
ＣＳはナパームは変わらず
ＤＱＮ砲発生微強化、特派生最速だと当たらないかな、微ディレイか最速ステップなら問題なし
書こうと思ったことだいたい書いてあった
>>316
これ…結構早くなってこれなんすよ…
Sドラサブはいいプレッシャーになりそう
CSは甘い着地でもまだ刺せないﾚﾍﾞﾙの強化でした。
刺せなくはないレベルにはなってるよ
けどダメージ120のために完全に足止めたくないし、見え見えの着地ならメインでも取れるしで積極的に使おうとは思えん…
これがストフリみたいに長い赤ロックとまともな発生、他にダウン武装すらないからとりあえずCS狙うってスタイルならともかく
初代のお世辞にも長くないロックでJVBZあるのに射撃ホールドして窺うのはリスクとリターンが合わん
せめて安定してJVBZ追撃できて150ー160は出ないと出番が
発生せいもあってか今の方が使いやすい気がするのは自分だけ？
あと、ほんとナパームさんの出番がが・・・
これで前作のように安定して特格派生JV〆出来るし
軸合わせて着地狩り&牽制にも投げれるようになったな
CPUで触っててJVの左右誘導が上がった気がするけどどうなんだろう…
性能はお察し
バズ、ジャべが戻った今使う価値が薄れた
というかこの性能で120はありえんだろ
160はほしいわ
エアプってこわい
単発160はコンボ〆やクロス前提で稼げるDQN砲再来だからヤバい
単純に追撃しやすくするだけでいいんじゃないかな
ただ、さすがにJVBZ戻って今後さらに上方くるかは怪しい
☆1って怖い
当たらなくてもプレイヤーの目を一瞬ﾁｶﾁｶさせるからそういう目的でも使うよ、どうやら効果はあるようだね
敵と相方が殴り合いでこんがらがってる所にやると相方もヒヨるからちょっとやらかした気分になる
壊れにはならないと思うけどな
ネクストは単体でぱなしてけて、180もあったけど
こいつのCSは繋ぎにしか使いにくくて、しかもこのゲームは全体的に耐久アップしてるから160くらいにはならないとはなしにならん
ｺｽｵﾊﾞが抜けるまもなく死んじゃうような射撃武装を20なんかが持っちゃいけない
と、ネタにマジレスしてみた
コンボ要因なら槍で良いし
無視してたらめんどいなぐらいで
初代→上げる構える打つ、の三テンポ
運命→上げる打つ、の二テンポ
って言えばわかるかな
最初のピアノ音を聞いた時点で他の曲の時より気が引き締まる
ＣＳは相方の格闘のダメージのばしました＾＾ってやっただけですわ
放置されたときに頑張って撃ったが1発当たったきりだったし
ＣＳはナパーム弾投げようね
すまぬ……すまぬ……
発生強化されても相変わらず発生遅い・足止める・安いでなんのために追加したのかわからん、修正前とかもっと死んでたし
死に武装追加するくらいならタンクの補正を返せと言いたい
はかってみたら運命CSのほうが速いね。
だいたい、運命の弾が半分か全部でるぐらいの間かな？ たぶん数Fくらい遅い。
間違ってたらごめん。
相方向かって行った敵に撃つと当たる時もあるし
無いよりはいい感じじゃない？
負けが込んで来た時に無印時代から今までいつも救ってくれたのは初代だった
ちょっと聞きたいんだけど、修正後もCS使ってる？
ていうか最近ガンタンクよりもコアファイターの方が強いきがしてきたけど気のせいかな
ファイターなこれまた速度あるし当てていける
機動力さえアッパーくればガチでだしていけそう
俺の場合CSを撃ちすぎて逆に撃つ回数減らすように努力してるｗ
俺もコアファイターのほうがつかいやすいと思う。
>>349
無印からいわれてる点だけど、２０全体強化が来ない限り強化はもうこないと思うよ。
CSを中心とした遠距離の差し合いができるようになったのが、FBからの最大の強化点だと思うんだけどなぁ。
マジで今の初代は穴が無くなった。
皆はどう？
CS溜めてればあたって打ち上がったとこに刺せるしね。
ファイティンしてくる奴にホイって置いてあげると楽しくて仕方ない。
最低限必要なものは揃っている→穴がない！
CS当てれないこともない→CS当てれる！
みたいな。
まぁ初代使いである以上気持ちはわからんでもないが
現実はBラン下位だからな…
ちょっと控えめに行こう（提案
隔離に籠っててくれ
今だってフルブに毛が生えた程度の性能でしかないよ
他のアムロ機に置いてかれた感
どうせ強化されたらされたでにわか使いが増えてウザいだの文句いう癖に
満足いくかどうかじゃなくて「穴が無い」とか言われるよな強機体ではないということが言いたいんだけど。
あと強機体になったとしてにわか使いが云々というのは他の誰かが言うかもしれないが、俺は言わないね。
俺だって初代の他に使用人口多い強機体使ってるし。
勝手に他人の感想や意見を脚色しないでくれるかな
コアファイターは迎撃強いけど、CF迎撃からCSが確定する距離で射撃ボタンロックは振り向きメインサブ使えないから微妙
ガガみたいな超性能って訳でもないし、リスクがデカ過ぎ、リターンもバルカンの当たり方次第だけどCSに繋げて200程度
2000コス後衛でリスキーな択取る必要性を感じないかな
基本の動きはこんな感じ
中距離戦は取れるとこは基本メインサブタンクで取る、BG無い相手にはJV2or3も狙う
牽制にはステ踏ませられるタンク、やや近めならコアファイター
射撃戦はジリ貧になるから、味方ドライブや覚醒に合わせて一緒に前出る
先出し横がやたら巻き込んでくれるから多用気味、密接ならN
コンボは状況次第だけど、基本は特格派生からJV3刺す
俺は今のCSをなんとかして当てようとするよりは、付かず離れずで相手にプレッシャーかけて、なんとかロック引く方が良いと思うよ
味方がダブロ喰らって手痛いダメージ貰ってるのに、性能微妙でダメも安いCS狙ってると戦況から取り残されて相方が禿げかねん
相方は今はTXクア、前ゼロとか古黒も試したけどパッとしなかった
CS関係のポジネガは正直見ててうっとおしいからやめて、使えなくはないけど強くはないって認識でいいよ
あ、やや近めってのは「中距離のやや近め」ね
その辺は近距離中距離の区切りの誤差程度で、認識してる距離自体は多分同じだと思う、言い回し悪くてすまん
>>359
CFからCSを狙うべきは中距離以だと思う。迎撃だけにCF使うのはもったいない性能してる。
CSポジの意見をアンケートとったわけじゃないけど、「CSは強武装ではなく、使っていける武装」ってのが概ねに見えるんだけど、CSポジとどう意見が違うの？
嬉しいけど、本体当たり易くなってるからコアファイターの中の人が心配だわ
ところで、近頃Fドラもちょくちょく試してるけど、こっちもなかなかワンチャンあって楽しい。
痒い所に届かなかったBD格が伸びてくれたりするのが凄く気持ちよかったです(小学生
皆さんは最近どっち使ってる感じなんですかね？
初代ガンダム自体、ほんと扱いやすいよね。元々の格闘性能が高いしどこかで巻き返しを狙いたいからFドラ使ってます
今日全国リプレイでAエクシアにCF迎撃きめまくって、フィニッシュもCF決めるという強い人がいて、改めて攻めに守りに使えるのが今のCF性能っていうの感じました。
ドライブはSドラ一択ですけど、Fドラもおもしろそうですね。
ん？CS自体は強くはないが使えなくもないってのが俺の意見でだいたいの人はそう思ってるだろ？
でポジってのはログ漁ればわかるが
「常時溜めていい」とか「使わないと回らない」とか言ってる奴のことね
>>363
俺はFでやってる
元々胡散臭い範囲と判定の横の振りが早くなって、かなり強引に振っていけるのがいい
Sでも悪くはないんだけど、恩恵がより強いのはFかな、という結論に至った
俺はSドラ派です。
相方と協力して壁際追い込んでからSドラでさらに追い込んで覚醒から格闘生あてとかもするし、普通にSドラ使うのもするし、何よりやっぱ安定しちゃうからなぁ…。
でもFドラ覚醒BD格闘は楽しいし捨てがたかったり…どっちでもイケるのが初代の良さだと思う
あー、なるほど
そろそろ皆さん後格さんにも注目してあげても（ﾎﾞｿｯ
Fドラでもガーブレしないしな
後格で試合が決まった時、周りがどよめくんだぜ！
実際自分もSもFも使ってますが、どちらも別々の強みがあって面白いですよね
確かに、その人に合ったプレイスタイルやその時の調子とか気分でドライブを柔軟に考えれるのは、
1つ初代の強みだと自分も感じます
後格は格闘振ってきそうな相手にこれ見よがしに出して、後虹してCF出して迎撃するのが楽しいれす＾q＾
Fドラ中ならもう一回CFからキャンセルで後格が出せるドン！
そういやドライブの話ついでですが、Fドラ中後格の発生って上がってるのかな？
今日たまたまFドラ中の虹合戦で間違えて後格出してしまったところ、
普段なら成功しないタイミングでカウンター成功したような気が･･･。
両方のドライブに対応できるのは良いね
>>367の通り、Sドラで弾幕張りつつ敵にブースト使い切らせてそこから覚醒してコンボ決めるとか
覚醒だけでも安定して300以上余裕で取れる火力の高さが強みになってくる
Fドラ覚醒中は、BD格闘で急接近したりハンマーでブンブンしたりするのが楽しい＾＾
横1特>>横1特>>横1特>>BRで358、覚醒技〆なら386。
ラストシューティングで試合決めたとなったら、「こんなに嬉しいことはない」って胸熱
あと、アシストの弾数が勿体ないけど、CPU戦で
対地で横1特>>CF→DQN砲
が繋がったけど、受け身取られちゃうのかな？
もっとコンボ研究しなければ。
いかんせん情報がまだ足りない…
あとどうでもいい事だけど敵がほぼ０距離からの位置でCFCF(覚醒)虹ﾌﾜCFCFできた、リュウさんが４回連続で哀戦士しちゃう高ダメージコンボ、CF本体だと補正15%だったか？、ダウン値もやたら低いからまだ赤ﾛだった
ダメージは見てない
全く当てられないわけではないけど…リターンが120しかないってのがね
覚醒チンパンスモーとかチンパン二号機とか雪崩とかに決めたら気持よさそうだな
あとCSは弾幕厚くなるし弾切れリスク軽減にもなるしなんだかんだ俺はあるのとないのじゃ全然違うと思ってるんだけども・・・ｗ
まぁ126人中なんですけども
GBHさんの初代見てみたいなぁ
視点がどうなるか分からないけど、動画を上げて貰えるようなので楽しみ〜
どんな立ち回りなんだろ
2種CSは使うのか、使うならどういう場面で使うのか、これも知りたいな
それできたら
間違いなく20上位だから
アホなのは間違いないわな
今のリロ時間でアメキャンはちょっとヤバそう
ただ、一応使える場面はあると思うけどその為に射撃ボタンホールド&当てても120ダメってのはうーむ
まあ>>359ですかね
あと無駄に持ち主が多いアメキャンよりエクバ後格が欲しいです
削除ってか弱体化でしょ？
まぁあれは万能機どころか格闘機すら鼻で笑える性能だったからちょっとどうかとも思うが
つまんないよ
削除というのも間違ではないんじゃね
盾突進懐かしい
それともやっぱりFドラ溜まるのを待って覚醒＋Fドラ両使用安定で行ってますか？
少しFドラに興味が湧いてきました
こいつの場合は格闘→ｼﾞｬﾍﾞＣのルートがあるから、(射撃→)横→特→ＪV→横→特→ＪV見たいにオバヒしてもコンボ完走出来て無理に覚醒合わせなくてもいいから、初速の遅いこいつはFドラで補助した方がいいかなと思ってFにしてる
赤ロ伸びて、任意落下ルートが出来るSドラも強いから自分に合ったスタイルでいいんじゃないかな
まあカウンターでいい気もするが
すげーな
相方がたげとってる訳でもないのに・・・
あんだけのプレイングを視点にしないとか・・OTL
気がついたらバンシィに特格コン決めててビビったわwww
正直使ってるやつが関西TOP5入るくらいの化け物だから、俺ら一般は見たところで真似できないよ
それとも覚醒でジャベ前ステメインとかは同時いけん？
これできれば最終段160ってことにならんか？
何言ってるんだ、一般だからこそ真似しないとダメだとおもうわ
少なくとも自分の立ち回り見直せるいい指標だと思う
ロック引いてもダメージ貰うことなく、逆にダメージ取れる程のスキルがあるなら参考にできるかもね
俺は、劣化トレース出来るほど上手くはないけどさ、押しと引きの判断やロックの引き方とか自分に落とし込めるところもあるから参考になる
メインジャベ同時HITの時点でまずシビアすぎて無理だろうとは思うが、
仮にできるとしても特派生からは無理だと思う
当てた高度と虹ステタイミングで追撃位置変わっちゃうから現実的じゃない＆できたとしても安定しない
狙うとしたら始動＞横格やN格からのコンボになると思う。それなら位置が固定されるから
で、それだとまず火力がでない
初代の弱点である中距離以遠では空気を克服したぞ
このCSで解消するとかニュータイプかなにか？
そいういうのいいから
荒れるだけだし
バズやCFの追撃には狙って行っていいと思う
単発で当てる意味はさほどない
アシストCSキャンセルならブースト効率も悪くはないしね
あとは気分で変えてる。
修正されても中堅以下だからって勢い落ちすぎ…
相方がピンチ！「お願いします」→・・・ボン！
寄られたら「お願いします」→出現と同時にボン！
リュウさんの撃つ機銃でフィニッシュ時、フィニッシュ画面中に敵機体の爆発〜爆発するまでの間にコアファイターが颯爽と飛び去るのが素敵すぎる!
アシストでフィニッシュ決めた時の勝利画面にはコアファイタやタンクが居ても良いと思うの！君に届け！僕のこの想い！！
にしてもなぁ
修正前は自称使い込んでます君が大量に湧いてCSが強いだの弱いだの言い合いになってたのに
今じゃ1日一桁…荒れるのも嫌だが過疎の冬はもっと悲しいな…
初代スレは初めてか？ 前作からこんなもんだぞ。
有意義にスレ伸ばししたいなら他人の文句ばっかかいてないで、何か話題提供すればいい。
172: ギャン (99)
173: ガンダムスローネドライ part1 (96)
178: アストレイブルーフレームセカンドL part.1 (94)
181: ガンダムMK-2 (66)
ザク改スレがパート2いったのも末期だったし
これはひどい
extreme vsシリーズが終わって新システムになるとか全武装変わる、実践的な強力なバグとか出て来ないと話すことなんてないよ
CS付けた代償か知らんけど、理不尽にサブJVの発生遅くされてたんだからネガは残当
むしろCS使えないって意見に使い込みが足りないだの散々煽りまくってたポジカスサイドに問題がある
話されないのはそういう問題じゃないし
初代の相方について。大雑把なくくりだけど
30
格闘機＞万能機＞射撃機
25
格闘機≧射撃機＞万能機
20
射撃機≧格闘機＞万能機
15
格闘機＞万能機＞射撃機
ネタがないなら叩きにどうぞ。
純粋な格闘機との相性は悪いと思う
格闘機相方は相方に負担がかかりすぎるかな？
純粋な格闘機って
マスエピ髭、死神２号機アルケーとかじゃね…？
割りと絶望する組み合わせだと…キャラの強さもあるけど
格闘より万能機がこのゲームで強いってのもある
射撃機もストフリとかイクシスは確かに絶望的だけど（弱いわけではないが…）
クスィーみたくある程度ゴリゴリできるキャラなら研究の価値はありそうだしなぁ
多分今の環境だと万能機が一番じゃねーかな。格闘よりを除いても
ドライブ覚醒をぶつけられてもスイッチできる組み合わせが良さげ
単純な強さよりも「初代だから良い！」っていう組み合わせなのであれば
火力不足を抱えた万能機、射撃機が需要ありそう
それなりに射撃ができて、ダメ効率、カット耐性に優れた格闘があるってのがコイツの利点だから
射撃機と組むのは一筋縄じゃいかねーだろうけどｗ
既にカテゴリで分類できるほど簡単なゲームじゃないと思うが
じゃあザクⅡ改の分類はどうなんの？ とか細かなこと言えばもっといろいろとあると思うんだけど、
細かくなりすぎると議論が終わらなくなるし、大体の人がイメージしやすい程度にしとけば、あまり初代使わない人や、
相方が初代使い始めたって人に伝わりやすいと思うんだよね。
距離による、近距離でJV1ヒットする前ぐらいから貯め始めてないとダメかな？
鈍足付けれるから近距離でBR→JV1>JV2はカット来なさそうな時やってる
半分くらいの確率で横格の後にコアファイターが出るのですが、
これは何が原因なのでしょうか。
そろそろステップアップしたいのですが
何かオススメの機体教えて下さい
初代スレで聞くことじゃねえやろ、聞くなら質問スレでやれよ
ついでに初代で65%がどの程度の相手でなったかわかんねえし逆にガチ戦で65%なら何でも乗れるしょ
原因も何も単純に派生出来てないからでしょ
焦ってレバガチャやらBD連打してんじゃないの？
特格連打してるからだろ、トレモで練習しとけ
まぁまぁ餅つけ餅つけ
いくら万能機で勝率高くてもいきなりメッサーラ乗っても無理でしょ
因みに初代スレで聞いていいことって何よ？質問なら質問スレへどーぞってか
>>439
シナンジュ
初代を使う人が集まるに、「初代以外を使いたいけど何がいい」と初代以外の質問してるてんでズレてるとは思う。
「初代と似たようなほかの30機体は何？」とかだったらまだ良かったかもね。
あと聞くなら総合スレのほうが人がいそうなイメージ。
ちなみにお勧めはFA-ZZ、黒本X3、カプル、ザク3．勝てるようになれば相当強くなってると思うよ。
Pストライク、ガイアも追加で
固定のたびに相方に高コストに乗ってもらうしかなくて、相方も後衛しないわけじゃないからなんか申し訳なくて前衛できるのにのれたらなと思うんですが…
次は乗らないように
マスで横サブで吹っ飛ばしてるわ
格闘コンボきめてても吹っ飛ばしてる
そしたら初代使い顔真っ赤にして帰ってったwww
初代使いって沸点低いのなwwww
こいつのおき攻めでエクバの時にハヤト出して下格とかよくやったがエクバのと違うから余りやらないほうが良いかな?
三発撃ちますしフルブよりは下格の発生が早くはなってますよ、ただエクバのカウンターは成立したら唐竹割りから格闘がオバヒでもキャンセル出来たからなぁ
Fドラなら相手の無敵時間ぱなしにハヤトを下格でキャンセルとかしたりSならハヤト青ステでおき攻めとか考えてるけど安定が余り無い気がするんだよなぁ…
ドライブと覚醒の補正値も出てたっけ？
出てなければその確証が欲しいな
横1hitから特派生せずにﾌﾞｰｽﾄ２回押してない？トレーニングモードで、落ち着いて横格中に特格押す練習したらどうよ。
ちなみに、地上で横１特入った時に、特格連打すると最速でCF出しながらブーストキャンセルできるよ。
これを利用したコンボに
横1特》CF直撃→DQN砲
があって、260近いダメとれる。
ドライブなし覚醒の時でも、
横1特＞横1特（相手より高い位置から入れる）》CF直撃》覚醒技
とか有って、ダメージは出るけどCF直撃の位置によって敵が吹っ飛ぶ方向が変わるから安定しない。
一番いいのは自分が好きな機体。愛着がわく機体のほうがゲームやってて面白いよ。
そういうのがいなくて、初代から乗り換えるのならターンXが使い勝手が似てる。
個人的にはフルコーンも面白いと思う。
好きな機体がゴミ機体だったら勝てない上に相方も萎える
ゲーセンで強い人に同じ事を質問したら青枠勧められた。
途端に連勝が安定するようになってお気に入り気体入れ替えてしまったwwwごめんよみんなwww
ありがとう
とりあえず色々試してみて使い続けられそうなものに乗ってみようと思う
う・・・ 裏切り者おぉぉ！！！
親父にも裏切られたことないのに！
見られてないときの強さと安易な着地を許さない性能してる
軸合わせて撃ったり滅多にないが近距離で見られてないときの銃口いかした引っ掛け
当てたあとのリターン
CFやハヤトからのキャンセル
本当良い性能だわ
要練習だな
CSをほどほどに絡めた立ち回りしてる初代のリプレイをもっと見たい（切実
覚醒技含めて死に武装がないから、使っててすごい楽しい
ナパームと前格はあまり日の目を見ないけど･･･ｗ
エクバから使ってるけど、機体調整的にも今が一番使いやすいし面白い
武装が素直だから腕前が露骨に勝敗につながってる感じだった
F91って書かれてるから勘違いしやすいよな
フルブのときもA覚B覚どっちも行けるキャラだったし、ゲームの看板として見ると色んなプレイスタイルに合わせられるほんとにいいキャラだねこいつ
はげどう
扱い易いし、のびしろも長いから
低コ始める人に勧めれるいい機体になったよね
称号イケメンだなーww
基本武装取り揃えてるんだしガナー的な救済キャラでも罰は当たらんだろ
マキブで容易に追撃できるようになったし中距離の択の１つとしてありだとおもうんだけどなぁ
ブースト消費？そんなの知らん
追従してるような敵には狙うけど誤射しそうなタイミングもあるし難しい。ただわざと相方巻き込んだりする時は短いほうが良いから前後入力で距離変えられたら良いのになー
ネクスコの頃みたいにまた最強にしてもいんだぞ
CF迎撃、ステップで離脱してもすぐに近づいてくるし…
自分はX1に対してはサブを軸に戦って、近づいてきたり寝かされたりしたら回避に徹して距離とってるなぁ。下手に攻撃して足止めると一気に食われる。
CS使う立ち回りだけど、X1相手ならマント脱がすまで控えるかな。一発で剥がせるから状況によっては使うけど、足止まるのがきつい。
あとは>>488のいうような対処の仕方かな。鞭読みの後格が決まったときはアドレナリン出まくる。
なんにもできないから弱い(中級者)
相手の得意な距離で戦うしかできないからの中級者相手接待用(上級者)
普通に万能機してるわ。ヘタクソはマスターつかってファイティンしてなぁ！
相手に対して横から当たったりするとうまくメインがつながってくれなくて
少なくとも固定でメタに食い込むような性能はしてないから接待という言い方も外してはいない
もう少し距離感に融通が利くようになってパンチ力高く強化されれば出ることも増えるが
ガナーみたいなわかりやすい強みや安定した評価という域には達してない
あくまで20だから相方を立てること忘れずに出来ることを探す
自分がどうしたいかよりも相方と敵に合わすべきと最近気付いた
言い換えれば尖った強みがないし、流れを作る器用さがないんだよな
俺はCSで繋いでる
1stアムロ好きにはたまらん
せめて青枠くらい伸びてほしいよな
そういやフルブの初代はずっと青枠の劣化気味だったなぁ・・・
横１特＞ＪＶ２》ＪＶ２
安定して空中で繋がるのでダメ伸ばしに最適
横１特＞横１特》ＪＶ３
ダウン追い討ち＆鈍足６秒
起き攻めや放置して敵相方を片追いなど
ＪＶ２，３共にチャージ時間が長いのでカットに注意
ダメージは取れる時にとる派
ＢＤ格闘全段特》ＪＶ２ ２８３
ダメージをしっかり取れるコンボが多いのは初代の利点だね
スマブラに持ち込んで蛮族になれる
覚醒ならLS混ぜた方が手っ取り早くダメ出せるし
FドラでJv2回入れる暇があるなら横特ループの方がダメ確定も隙も少ないよ
勘違いすまんな
JVやナギナタはレベル上がる度にダウン値上がってややこしいからしゃーない
横特ループで気持ちよくなれる。
Ｆドラ覚醒中のコンボは
横１特×３＞覚醒技 ３８６
が良いのかな。
あと、対地限定で
横１特》ＣＦ生当て→ＤＱＮ砲
が繋がりました。
打ち上げダウンかつダメージも２６０近くと良い感じでした。
ここ来るのもかなり久しぶりなんだが、闇討ち格闘しかないって
N格や横格って弱体化確定してたの？
>>495
ほんとコレ。
ロック距離とDQN砲動作がもう少し良ければ真の万能機って言えると思う。
敵が黄色ダウンの時に特格派生すると、前作のように自然落下せずに浮くようになった。
横格闘は前作と殆ど変わってないけど、Ｎ格闘は２〜３段目，前派生に掛かる時間が大幅に長くなった。
この機体のＣＦ、格闘迎撃，コンポパーツ，相手を動かすとか、用途が多過ぎる。
画面が見えなくなります
画面が見えなくなってもNTなら何とかなるし（震え声）
まさかここに来てNT撃ちが弊害になるとは思わなかった
射撃がすべて真上にしか打てなくなります。
無い
けどドライブ覚醒絡めないなら威力補正全部同じだから計算できるだろ
それにN2段始動の実用性がないから誰も計測も計算もしてないよ
クアンタムバースト中サブのハルートみたいに真上に撃ったあとに降らせばいい
∩
画面見えないから逃げて適当に真上に撃って降らせる・・・・うん、ファンメ食らっても文句言えないレベルだね。
家庭版でプロビのドラで勝ったら蹴られたの思い出した
ハヤト→リュウさんもリュウさん→ハヤトもでなかったんだけど
近距離であててキャンセルで出るか明日また試してみますわ
切り上げの所を相手にSAで耐えてもらえれば
水平方向にラスシューのBR撃てるからz軸上に重なるよりは、当たる可能性が高い
速くなればまさかの横特》横特》JV3ができるが…
足の速い射撃機。代表的なのはストフリ。
格闘機とかなら不利がついても読みあいにはなるけど、ストフリとかは読みあいにすらならないで
手詰まりになるときがある。
俺もキツいと思ってた
射撃が得意で足が速くて逃げ撃ちが得意なやつが苦手なんだけどその代表がストフリだわ
射撃戦で勝てないのに追い付けないからつい頭に血が上ってしまう
X1のBD格闘は、強判定のN格か発生の早いCFで潰せるかと
JV3で鈍足6秒が付加されたレオスⅡに迎撃されたのは、相方をタンクで援護してるのを考えると何とも言えない。
初代の横格は真下の相手に誘導しなかったり下誘導が弱いです
後虹ステとかN格闘を使うとか高度によってパターン分けしたらどうでしょうか
高度が有りすぎると、どうしても拾えないときも有りますが、コンボミスは減ると思います。
色々ありがとうございます
高度の関係でこぼすことが多々あるのでコンボ考えながらやってみたいと思います
なんだかんだで初代楽しいですよね〜
横特＞JV３コンが好きみたいだけど、やるなら横特＞JV２（→BR）か横特＞横特（＞JV２）にしたほうがいいと思うよ。
今回の編成なら
①X1を牽制し、分断した後ブレイヴと共にVSレオスを狙う
②両機体とも牽制して、好きあらば相方にとってもらう
③地道に射撃戦で倒しきる
というのがいいと思うんだけど、相方が前に出過ぎてるせいで乱戦と擬似タイになってるからなぁ。
特筆して初代が乱戦に弱いわけでも、擬似タイに弱いわけでもないからできるけど、そういう戦い方は一か八かの面が強いから
あまりしないほうがいいかと。
シャッフルで相方が前に出過ぎてる場合なら、乱戦にせずに敵を分断するようにして
すぐに相方のフォローにいけるように立ち回るほうがいいかな。
初代は格闘寄り万能機としてはコンボも多いし自由度が高い
移動技や回避技と引き換えに高火力を持ち、弾幕も中距離からそれなりに張れ、Sドラ・Fドラの両方に対応できる
初心者から玄人まで乗り甲斐を持てる良機体だと思います
最近、CFを挟んだコンボ研究が楽しいｗ
対地限定ですが、BR横1特>>最速CF→DQN砲が入るのを確認しました
ラストシューティングを腕90度曲げて撃つ
ただでさえリロ遅い主力のCFをコンボに使うのはもったいない
キャンセル挟むならN特BR〆でカット耐性とダメ両立できるんだし
今も可能ですか？
それとバウンドダウンですが高高度からも
安定するのですが高さによって弾む高さも
変わるのでしょうか？
弾み幅は変わらんから高いほどディレイが必要
その辺は前作wikiの特格派生欄に詳しく書かれてたはず
相手覚醒時にレベル3させるからマジ楽しいよ
すべて解決
シャッフルで相方になったガンダムが後ろからナパーム連打して来て凄い眩しかったんだけど
タイミングさえ合えば升の格闘も潰すことがあるんだけど、
発生が撃速という程ではないので振りかぶっている時に潰される場合が結構あったりする。
>>556
三連射でそれぞれ銃口補正･誘導付きだから性能自体はエクバに近いんじゃないか？
それより赤ロック距離をもう少し伸ばして欲しい。
んで、あなたの言うように威力150で良いのでDQN砲戻ってこれば2000最強。
>>557
マキブから。
目眩ましナパーム楽しい。
ちくしょう･･･ 俺以外にも狙ってるやつがいるとは思わなかったぜ
wikiでも見てこい
ありがと
カット耐性そこそこ300超えコン
CSもCF出たのみたらすぐ構える感じで
CF爆風当たるときに射出する感じになる
ダメ未検証
CFのバルカン当たると2回目の特でダウン
jv3は間に合わなかった
ダメ検証できる方がいたらよろしく
312でた
横1特>横1特>CF→CS
288だった
ブーストは半分あれば余裕
今までのコンボに一回キャンセルついただけだから比較的早い
なんだけど何回か試したら下は291上は324ぐらいまで変わった。
正確な数値は296かもしれない
jv2を覚醒技で332を確認
3連勝してるスサノオに対しては３０３ダメだったけどこれは連勝補正かかってんのかな？
特格派生からのＢＲキャンセル
通常は背面撃ちになるけど、ロック変えてキャンセルすると踏んだ相手の方向いて撃つのな
試してないけどこれならＢＲ→サブ入るかな、背面撃ちだとサブ当たらないけど
メイン→サブ入った
エクバならJV1から繋がった気がするけどマキブじゃできないんかな
マキブになって変わったのはCSとFドラだけで通常コンボはフルブ据え置きだよ
いまんとこJV3はダウン追い討ちのみ。
あと、どうでも良いけどエクバでもJV3はつながんなかった気がする。
まあ通常時はほぼ無理ってことみたいな
ちなみにエクバなら高度あればできた
JV1がスタンとけて落ち始めるぐらいに丁度溜まるから受身もとれず刺さる
無印もJV1から3は高度コンボだろ
ダウン追撃ならともかくさ
横特2回入れてるんだけどバウンドって元の高度も影響するの？
もしそうなら俺が間違ってたわすまん
無印に関してはその通りってか俺もそう書いたつもりだがなんか変か？
横特2回分は単純にダメージ稼ぎだよ
バウンド跳ね上がりは一定だけど高度があれば落ちて跳ね上がるまでの猶予が長くなるからJV3空中ヒットが成立する
高度が高すぎるとJV射角が成立しないけど
無印の方は俺の読み違いだわすまんな
ようするにバウンド頂点を拾える低すぎず高すぎずの高度で始動すればJV3が間に合うって話な
低いとバウンド追撃猶予を生かせず、高いとJV射角が届かん
なるほどいいこと聞いた
JV3も高度あればいけるんか
射角的に後ろステかな？
とりあえず今度やってみるわサンキュー
地上でCFから横特入れてもどうがんばっても無理なんだが
横特＞ＪＶ２とか横特＞ＣＦ＞横特からもＪＶ３は間に合わなかった
けどフルブwikiとかで高度あればダウン追撃ではなく入るみたいなこと書いてあったりするからいろいろ試した。
もともと地上始動だとバウンド頂点拾いができないから高度コンって呼ばれてた気がする
それと覚醒中なら入るはず
もともとFBスレの頃から覚醒中くらいしか安定しないような話だった気がする
安定するのはやっぱ覚醒中だけだよね。前作から横特＞横特＞JV３が高度あれば入るみたいなこと書いてあったけど、結局2回目の横特で高さが一定になるからおかしいなと思ってた。
ナパーム本体・爆発・起爆用BRが全て当たる、横特→後ＣＳで強制ダウン
ナパーム自体がダウン値0.1の膝付きよろけだからナパームだけ当てればフルコンに近い攻め継がとれる
ＪＶ？知らんなぁ
あとコンクエ敵のJV3で290もってかれた
にしてもエグいな
って言ってたので使ってみようかなと思うんですがこのゲーム始めたばっかりの自分でも勝てますかね？
対戦ゲームをやったことがないの？
どんなジャンルでも先達がいるからゲーム慣れするまではボコられるのが対戦ゲームだよ
機体選びとしては初心者に初代はお勧めだけど、ゲーセンに行くなら初心者レベルの素人がいる店を探す方が重要
まともにやり込んでるプレイヤーで賑わう店に行ったら100円をお布施するだけの仕事になる。1日でクソゲーと諦めるよ
実力をひっくり返すほどの機体性能だったら壊れです。
ただ、初心者が使う分には使いやすい部類の機体だし、機体の伸びしろが予想以上にあって
やりこみ要素もあると思うよ。
周りに上手い人がいるなら立ち回りとか学んで、CPU戦でしっかりと機体特性学んでから対戦に挑むといいと思うよ。
近距離で立ち回れとは言わないけど高コストが先導しないのは地雷すぎる
横特>横特>特格→CSが入りますよ。コアファイターがバウンドしてる敵の頂点付近で当たれば浮き上がりますのでCS入りました。
本当にダメが伸びてるかは分からないが…
JV3当ててすぐ溜めて再度JV3当てたら一回目と同じようなダメ入ったんですけど
ｴｸﾊﾞシリーズは補正切りまで約３秒〜３.５秒だったはず
たしか3秒だよ、昔の升のハエの付着時間が3.5秒だったと思う
JV2、JV3はキャンセル補正がかからないからじゃないですかね？
俺も、ｴｸﾊﾞ〜ﾌﾙﾌﾞだけなら３秒と自信をもって言える
今作は個人的な最速補正切りの体感時間は３秒なんだけど、たまに、盾とか覚抜け等を挟まなくても、攻め継ミスる時があるからちょっと自信がない
別にスタン攻め継に限らずコンボ途中カット入って結果攻め継→追いかけっこ→(目安の３秒ゆうに過ぎてるのに)初段でダウンとかもたまに見る
やっぱハンマーは強いな、敵が真横にいたのに拾った
ジャストでステ踏んだ！半角いただき！と思って振り替えして取ったと思ったら背中から刺さるハンマー理屈じゃ分かってるけど初代使いとの遭遇率低すぎて身につかねえ
以前よりステ狩れない感じなんだよね。
発生はよくないし来るな〜て思ったら格闘おいとくけど
ハンマーが回ってくる前に格闘で結構いなせるからそれが正しい対処方かも、最悪後出しとかでもガンダム横ＶＳ他機体の発生早い格闘なら相打ち〜発生勝ち狙えるくらい、格闘で返すのは意外と良い判断
ガンダムが調子こいて近距離でハンマー振り回してくるの見えたらおもむろに出の早い格闘で潰したらいい、そして初代使いである自分はそんなことされないように対処の対処を考えていきます
ハンマーは発生や踏み込みじゃなくて巻き込みで当てる武装だから
相手が振る時点で巻き込む自信があるし、ステや反撃を無視できる間合いのはず。距離取った方がいい
発生なんかクソ遅いからその間合いじゃNやCF出すだろうし
変にステ格とか振ると巻き込まれるからね。
もしくは距離をとるかな。
結構運命前とかクア前で迎撃というかかち合わせにいく事が多くて
大抵勝てるからどうなんかなと
足遅いが必要なのは全部揃ってるかな
そういう連中の格闘を振ってもいい間合いで先制するならいいよ
けど横見てから格闘やり返すのはやめたほうがいい。余裕で巻き込まれる
最悪超ダメ+鈍足だし
格闘関連は本当にいい性能してると思うわ
射撃もコアファイター強くなったから並以上あると思うなぁ…
メインBZあるし縦誘導強いガンタンク、誘導が上がって当てやすくなったコアファイターいるし…
総じて接近戦に付き合いたくないわ
理不尽な当たり方するの目に見えてるし
それなら拒否して着地食いにいきますわ
Ｓドラならメインバズコアで鉄壁
俺はSドラ派かな
ドライブ発動しても格闘に行くのはどうしてもリスクがあるから、Sドラ射撃のローリスクでダメとる方がいい気がする
あと単純にSドラの方が守備でも使いやすいってのがある
・格闘カウンター(ただの切り返し)に火力を期待できる
・Sドラ炊いても逃げられたら腐る
ここら辺考慮してFドラだなー
初代はどちらを選んでも戦えるのが強みだよね。
正に万能機を地でいく性能。
ただ、もう少し赤ロを伸ばして欲しいね。
積極的に攻めてタゲ集める30と組むときはF
相手に運命みたいな機体がいるときは自衛のためにSみたいな
これやな
赤ロや機動力上げられて必要以上に強機体化するより、レバーN射CSをも少し使いやすくしてくれるだけで、もう初代使う上で困る事がなくなるよおれは
今は個人的に射CS使わない方が勝ててるから絶賛腐らせてるなー
この前慣性で逃げる馬鹿を180度向き直ってぶち抜いた
高飛びした相手にCF＞CSですごい高さまで吹っ飛んでいった
相手はイライラ不可避
足止め出来て片追い出来るしかなり便利だよね
棒立ちはなんか味気ないっていうか
慣性方向に傾けたり少し屈むとかやって欲しい
当てられる状況が限定的過ぎるし射撃ボタン塞ぐデメリットが大きいし>>663みたいな当たり方でもしなければリターンも大した事ないし
どちらかといえばナパームの方が使いたい場面は多い
それよりハヤトとリュウさん同時に出してブースト吹かさせるの楽しいです
相方が強くて敵のブースト削ってくれれる状況なら使えるけどさ。
コンボに組込むのも発生遅いから危険だし。
放置したいなら横特〆のほうがカット耐性も高いしリスク少ない。
そら弾速取って発生捨ててるんだから見られて使ったら弱いわ
それに最近は○○ｷｬﾝ(ｱﾒｷｬﾝとか)持ち機体やや多いからＣＳよりもＪＶが大活躍中してません？低ｺにｸｼｬやﾌｫﾋﾞ等の落下テク持ち居た時に縦移動取れる武装がある初代は「落下テクとか無いけど落下テク持ちに対抗手段がある」という意味では恵まれてるかなと
そんなのやってる暇あるならメインからジャベリン投げるわ
何回話題ループする気だよ
見られてなくても発生する前にステキャンされたら終わり。
CSかまえた時間無駄。相方に負担いく。
てか、対戦中は敵見てなくても基本誘導切るために軽くステ踏んだりするでしょ。
Sドラ中なら発生強化入るから生当てやセカインレンジも広くなるしそこまで不満はないな
それより未だ話が出てないコンクエのステ振りとかドレノルン対策の話の方が有益じゃないか？
コンクエは射撃MAXにして後は好みでいい
対人との狂いを最小限にするなら後半敵火力高いのもふまえて、耐久MAX振り残り格闘全振りが基本
あと、ドレノルンに対策は存在しないよ
あれ万能機全ての上位互換だから
腕互角〜格上とかならコスト差や機体的な理由で対策とか無理に近い、固定で強いプレイヤーが使うノルン隙が見当たらないから萎える、横格振ろうとしたらジャンケンの如く先に黒いしゃもじ刺される、普段戦うホームの相手は初代対策ばっちしかよってレベルでハンマー潰してくる・・・腕勝ち以外に対策ある？てゆうか腕勝ちしててもまぁまぁキツいっス
見られてない時ってほぼ間違いなく赤ロ圏外だから、カットとかでもない限りほあんまりあたらないんだよね。
まあNCSは赤ロであてる物じゃないのは分かっているけど。
銃口補正だけであてるには速度が微妙なんだよね。
>>680
＞伝説のDQN砲復活
ドレノのCSがあるんですが、それは。
>>682
ドレノルンは壊れだから単体では対策無理。使われ共が必死に否定しているけど。
正に>>684以外の何者でもないのでドレノルンタッグで来られたら正にお手上げ＼(^o^)／
対策ってのは基本的に相手の弱い部分にこちらの強い部分をあてることだが、
ドレノの弱点てどこだよってレベルだからな。
まぁこっちは2000コストだしね
ＣＳ（ナパーム）は相方3000がタゲ取ってる時に使えるよね
ナパームしまくりで格闘機の牽制w
楽しそうw
あとはジャベのやり込みとアシスト等の弾幕。特格派生の使い方で伸びるとおもう。
ＣＦ2連射できればオッケー
うん勿体無い、格闘が入る隙見つけたら格闘していこう!特格派生を使ったｺﾝﾎﾞができるなら細かく隙見つけて積極的に格闘振っていこう
>>691
まじか・・・なら耐久2桁時は覚醒技生当てでおよそ300超えると頭に入れてたらいいかな
まあ、今回で来ないならオールスターも流石に終わるだろうし出番無しかな
つけてもいいと思うのに
かち合い頼れる発生のＮ格、胡散臭い巻き込みの横格、ｻｰﾍﾞﾙ出た時点でかなり強判定の前格、伸びや踏み込み速度で追いに使えるＢＤ格、決まれば気分はﾆｭｰﾀｲﾌﾟ!の後格、状況や気分にあったものを出していけばいいよ
ｵｰﾊﾞｰﾋｰﾄ中にもしN格当てた時は、NN前派生して派生の１段目(盾で軽く打ち上げる部分)を特格派生してBRがいいよ
特格派生の踏みつけ時にかなり高度が有る時は踏みつけから何もしないで落下orすぐに派生振り向きBRを撃ち、敢えてBRが当たらないようにすかしてすぐ落下に移り、敵機がバウンドするタイミングに追いつこう、高空からのバウンドに対して格闘追撃する際はＮが安定
ジャベが強いのに
これはついでだけど、射撃主体で戦ってるならこれからは近距離でBRを当てた時なんかはBR>>横1段から特格派生してBR派生or>JVlv2など、もしまだ特格派生JVlv2追撃に慣れてないならBR>>BD格2〜3段目(3段目の場合は1hit目で)で特格派生なんかを使うと、射撃ｺﾝﾎﾞより高いダメージを出せるよ
攻めの場面なんかで近接の敵にBRで確定を取った時はｽﾞﾝﾀﾞやBZに繋げるより格闘に繋げてダメージを取ることに慣れると良いですよ
判定のn発生の前っていうのやめない？
このゲームには判定っていう概念がないってさんざん言われてるじゃん
言ってることへんだよね？
＝＿|| |＿_ ＿__ 〃| || ＿＝
￣＝＿ ｄ|＿| |●__| |Υъ＿||＝￣
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益 ／（ ）＼｜／ 益
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＼/＿＿＿＿|/
判定の概念はあるよ
ただ、その強弱が喰らい判定と攻撃判定の差によるものが殆どなため、発生しきってないとダメだから発生の方が基本的に優先度が高い
一応、捕縛属性にはかち合い時ホスト側優先hitする強弱もある
そうやって話をややこしくしないで
>>711の言うとおり、総合的な意味合いで判定発生が良い悪い言ってるんだよ
厳密にはおまえの言うとおり違うけどこれはもう10年以上続いている伝統みたいなもんだからな。今更変える方がややこしい
そして突然のﾗｽｼｭｰAAに驚き
は？判定の概念が無いわけ無いだろ。
じゃあ、攻撃出っぱなしのBD格や前格同士ぶつけて片方が潰したとか
いう場合、お前はどう説明するの？
判定と言う概念無しで説明できるならしてごらんよ。
判定ないなんて一言も言ってないのにｗｗｗ
ただその先端に食らい判定があるかどうかの検証がほぼできないっていうね
一般的な判定って概念が存在するのなら
発生した技同士がぶつかれば判定が強い方が勝つっていうのが定説なんだけど
としたらX1のムチ（格闘判定）の先端に百式やマスターが前格合わせたらX1が吹っ飛ぶはず
鞭が判定最強だとしてもマスやエピの鞭だけをカチ合わせても空振りに終わるだけだし
実際は食らい判定がないだけっていう証明にはなっちゃうかもね
厳密に食らい判定の有無なのか判定の強弱なのかは誰にも説明できないと思うけど
どちらかというと判定は存在しないになりそう
鞭は格闘じゃないとか言い出したらサーベルはどうなのってなるしキリがない
完全3Dのこのゲームで厳密な食らいの証明は無理だしな
ブーストある時はn 使って
無い時は格闘来そうな時に前もしくは後ろな感じで使ってます
お前は「判定」という概念自体が何か分かってないわ。
元々「判定」ってのは2D格闘時代からある攻撃判定と喰らい判定の位置関係や広さなどの話。
3Dになってややこしくなってはいるが、基本的には敵に向かって攻撃判定が広く前に突き出ており、
喰らい判定が奥に引っ込んでいれば「強い判定の攻撃」となる。
そういう意味では鞭は最強クラスの判定と言えるのだが、鞭の場合特殊でダメージやカウンター処理
は格闘扱いだが、判定自体は飛び道具扱い。
半飛び道具の鞭という特殊事例を持ってきて格闘の判定云々言う方がナンセンスなんだよ。
だから「判定」の大元たる格ゲーでは鞭の遠距離攻撃は飛び道具扱いされているのがほとんどで、
判定が強いとか馬鹿なことを言う奴はいない。
喰らい判定の有無≦判定の強弱なんだから、どっちなのかとか意味不明だし。
「格闘の判定」というのは攻撃判定と喰らい判定の位置が近い技同士がぶつかったら
どうなのかという大前提に立って話をしているんだから、
お前がその前提に立てて無い時点で、お前の言っていることは見当違いも甚だしいってことだ。
そういうのこのゲームでは計測しづらいよね
そういうシーンが一例として出せるのであれば判定あるでいいと思う
サーベルをつきだしたときにもそこに食らい判定はないし
攻撃判定同士がカチ合った時の勝敗が判定とすれば
そもそも攻撃判定が出ていてもそこに食らい判定がないのが大半だよね
攻撃同士がカチ合って判定の強弱が発生するなら
鞭系でそれが起こってもいいはずだし
食らい判定がないのであれば先に食らい判定に触れたほうが勝つだけだよ
観測しやすい事象として、鞭系に判定ぶつけて迎撃取れれば判定の証明になるというだけで
それがないから判定がないと証明できたわけではなく、
鞭には食らい判定がないってことの証明でしかないのは上で述べた通り
それを例を用いると判定ないかもねってだけの話で、
それ以上の検証はF単位で計測しなくちゃならんから検証できない
鞭が特殊であることの証明と、判定の明確な証明お願いしますね
鞭もZZの特格もユニバースも特殊な武装で
運命の前格や百式の変格は普通なんですかね
誰にもわからんよねそれ
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￣￣ ／ ￣/ /￣￣ ヽ￣ ＿＿_ /ﾆ:;ﾉ ! l`ｰ-､
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捕縛属性の格闘って何だろう
ｱﾝｶｰのこと？
ｱﾝｶｰが強判定ってそりゃそうだろとしか・・・
俺が言いたいのはN格と前格がふっていける性能してるのは発生がいいからでしょ？ってこと
どっちかでいいよねってこと
たぶん前のほうが発生早そうだけど
そんな馬鹿な話はないだろ
なんか鞭がーとかいってる鞭は射撃属性だけどカウンターされる例外的な存在ですー
の一言で片が付くからな？
鞭に食らい判定がないのにこっちがカウンターされる状況って
まさに判定負けしたみたいな感じになってるよねって思うけど
判定があるって言う人がなんの根拠もなしに飛び道具で特殊だから関係ないって言っちゃってる…
格闘属性の攻撃で被カウンター対象って完全に格闘だと思うんですけどねぇ
だからそれはお前が「判定」という概念自体を理解していないから阿呆なことを言っているだけ。
鞭が観測しやすい事象とかお前は文盲なのか？人の文章読んでないだろ。
鞭は判定の位置関係は飛び道具と同じなんだよ。お前はBRに攻撃判定ぶつけて検証できるとでも思っているのか？
鞭系に判定ぶつけて迎撃取れれば判定の証明になる？なるわけねーだろ。
鞭が特殊であることの証明とか判定の明確な証明とか言う前に、
お前が先ず「判定」とは何かの勉強をしろ。
>>730
お前の方が何の根拠もなく盾やカウンターが格闘だって言ってんだろ。
鞭が格闘とか言う前に>>721読み直せ。
ここは初代スレであって格闘判定スレじゃねえ
ＺＺの特格格闘とかﾌﾟﾛﾋﾞの後格とか鞭とかｸｱﾝﾀのＢＤ格とかｱﾝｶｰとか
範囲で一方的に攻撃する格闘のことを>>730は強判定格闘だ！っていってんの
君はわざわざ射撃属性の格闘とか定義してるの
言ってることは同じなんだけど、ｶｳﾝﾀーされるし、盾されたらよろけるしでそれは変じゃないですか？って>>730がいってんの
んで、君の言ういわゆる振っていける格闘てのは「強発生の格闘」っていわれてるの
ﾃﾞｽﾍﾙの横格もｸﾛﾎﾞﾝの鞭も一方的に相手の格闘を潰すことがあるけど、
その理由は２通りあって「発生」か「判定」が強いからだよねーってこと
>>730
ちょっと勘違いしてたわ
ごめんね
ついでに「強発生」って何かっていうと大体の格闘はｱｶﾛｯｸ内なら格闘ボタンを押した後
Ａ敵に近づく（伸び）→Ｂ敵の間合いに入ったら武器を振るっていう風になってんの
この武器を振る速度が相手よりも早ければ一方的に潰せるよね？これが「強発生」ってこと
これの最たるものがﾊﾞﾝｼｨの特格とかｱｳﾞｧﾗの特格とかで敵に近づきながら武器を振ってる？っていうか「攻撃の判定」が出っぱなしだから
一方的に潰せるの
そういやなんで煽り口調なんだお前
分かってないのは自分のくせに
それとも分かってないからなんか必死に主張すんのかね
他にいたっけ？
初代の強みは格闘、メイン、タンクと合わせてJV出せるところだよな
タンクやメインで動かしてメインじゃ刺さらない着地だろと高をくくってる相手にJVで刺す快感
どっか誘導してくれればそっちに移る。
>>736・>>737
えーと、君、明らかに>>721読んでないよね？
“飛び道具”である鞭というものを持ってくること自体ナンセンスなんだから、カウンターとか盾とか関係ないんだが。
「判定」は位置の話で、時間の話である「発生」とは全く違う概念なんだが。
「攻撃判定出っぱなし」の万死やアヴァラの特格とかを同じ「攻撃判定出っぱなし」のベルガBD格やドレノBD格が潰すんだが。
どう見ても分かってないのは君の方なんだわ。
何度も>>721読めって書いているのに何で読まないのかね。
最初から煽り口調は悪かった。あまりに馬鹿馬鹿しいことが書いてあったのでな。
２回目以降は人の書いていることまともに読みもせず見当違いの事書いているんだから
当然だと思うがね。
はい、ガンダムガンダム
解散
ガンダムの射撃始動コンくらいならまぁまだ落ちないだろとタカくくってたら２５０飛んでったし負けた
お前ら中々やるなぁ
まじでいうとね
このゲームは格ゲーでいう「判定」とは違う意味なのわかる？
格ゲーだといろんな要因が重なるけどこのゲームだと「発生」の早い遅い以外はないの
運命の前とかでもリーチとかいう概念はないの
で、「発生」の遅い早い関係なしに一方的に潰せる格闘を「強判定」の格闘っていってんの
「射撃属性の格闘」って言ってもいいけどｶｳﾝﾀーに反応するし盾されたらよろけるから「強判定の格闘」って言ってんの
ねえおんなじこと言ってんだけど
もう一回うと格ｹﾞｰとはちがうのわかる？
＞「攻撃判定出っぱなし」の万死やアヴァラの特格とかを同じ「攻撃判定出っぱなし」のベルガBD格やドレノBD格が潰すんだが。
ねえよ
したらばのﾃﾞﾏを信じちゃった人ですか？
差し合いの判定の強い、弱いと、カチ合いでの強弱の区別ができてないんだよ。
多分言ってることはみんな一緒で、一人だけ表現が違うから荒れてる
なので無意味
他にもアリオス変形格闘辺りはそれらを潰せる、攻撃判定と当たり判定の問題だね
まぁとにかく初代スレでやることじゃないからフルブ板の格闘判定スレでも行けば？
あと格闘振ってる時の喰らい判定と格闘を振り始める距離とかもある
前者は例えば初代ならハンマーに喰らい判定ないから変に噛み合えば電影弾を潰すこともあったり、
後者はフルブ時代のクア横の修正で振り始める距離が近くなったりはしてた
ホスト有利の件は"捕縛属性同士"の話な
家庭用でいいからフリプでパルマやノルン特格を格闘ロックギリからぶつけてみ
よっぽど入力ズレがなければ1P側が勝つから
ベルガのBD格は突き出してる槍自身と槍の周囲の空間全てに攻撃判定が出てる。
だから槍に相手が当たってなくてもBD格は相手に当たる。
例外でもなんでもなくね？単にヒットボックスが武器より一回り大きいだけだろう
敵横格あわせてN格
真後ろにブーストふかさない
それをさせてくれる髭使いがいたら相当雑魚だろ。相手も分かってて30のブーストで余裕もって見てから初代の択を潰しに来るよ
腐っても30だし、前作ほどではないけど初代を狩り殺すポテンシャルはある
>>756
そうなった時点でじり貧
格闘機対策と一緒で近づかせない努力をすべき
タンクをまいてブースト削って、最後に近づかれたらCFまいてバクステメインBZCじゃね
横とNを出しても相手が考えもせずにぶっぱ行動しなければカウンターでステ横かハンマーで終わるでしょ
半端に高度とってハンマーズンダと格闘コンボ貰わなければ安い
バリア貫通して、手ぇ振って、緑で向き直らない？プレッシャーかな？
良い加減にしないと管理スレに報告するぞ
なんか追っかけてるうちに高度あがってて派生してからやべってなっちゃう
いつになればガンキャノン出てくれるんだろうね。
CF便利過ぎる
ある程度の高度なら虹ステN格とか前格とかで誤魔化せたような気もします。
この場合のコンボって何がいいんだろうね
威力だけなら横＞横N＞JV1安定かな。高度あれば横出し切り追撃安定するし
特派生しないように気を付けるしかないな
横N>JV1>>JV2までいけそうだな
ざっと計算したら270近く出るな
JV1の時点で220弱だし、ダメ配分も悪くない
前CPUに試したら一瞬だけどスタンきれて動き出してたから対人だと盾間に合うと思う
え？ JVのスタン時間短くなってんの？
フルブはこいつ使ってなかったからわからんけど何回か試しても出来なかった(CPUだからあたるはあたるんだけど)
あれ？エクバの乗りで横N前ステJV1前ブーJV2ってやってたけどもしかして違う？
マキブ検証してないんだけどさ
それとは距離ちがくね？
BR→JV1>>JV2なんかはBRがあたるまえに溜めはじめれるから、それができるから横Nからでもできるとはならなくね？
というか誰か対人でも余裕でできてますって人いないのかな
横特JV2JV2みたいなJV繋ぎJVコンボがフルブで成立するんだから、遠くて盾が間に合うから通用しないってのはともかく、近くて始動技次第で成立しないってのはありえない
JV2JV2みたいに直前のJVキャンセル後即チャージで間に合う
だから成立しないのは純粋にマキブのスタン時間が短くなってる場合だけ
あとで帰りにゲーセン近く通るから空いてたらメインJV1JV2や横特JV2JV2だけでも検証してみるわ
横Nのほうも余裕やった？
俺のやり方がクソだっただけか
やり方は横N前ステJV1前ブーJV2であってる？
おお、よかった。ｇｊ
>>787
JV2と3を勘違いしてね？
JV1繋ぎJV2とか普通に当たる
あってるよー
もしかして修正前にやったんじゃないかな？
>>789
マジか〜使いたてのときにためしたからうまくできてなかったのかもしれん
そんなにみんなできるんならもっかい試してみるわ
csが単発とスーパーナパームに分けられたのはわかる
コアファイターがクッソ強くなってるよ
特格の？
コアファイターの（特に後半部分の）誘導がいい
上下移動もある程度喰らいつくし、高飛びしたら真上向いて着弾するなんてことも
着弾前に着地や盾しようにもバルカンが当たれば直撃コースといやらしい武装
特にリロ短縮がでかいから強気に使っていけるようになった
CS使わなくても行ける
ってかナパームは眩しいから使うんじゃねえよってレベル
さんきゅー
弾速とダメが優秀だから追撃や硬直とりとかさ
でも発生と誘導に難ありだから使いにくい、と
ゲージ管理がもっとうまく出来れば更に上手くなれそうな気がする
赤ロックが伸びれば使い所も増えると思うんだがなぁ
モーションが長いのが幸いして相手が赤ロックの内に構え始めれば擬似長距離射撃みたいなことできるし
あとはとりあえずハヤト→CSとかよくやるなぁ
ハヤト刺さった所に追撃みたいな形になれば火力もでるし、長時間足止めちゃうから常用は厳しいけどいい感じ
↑
この状況の問題を解決できそうなレス>>700があるので、よろしければどうぞ
なるほど、高高度横特から何もせず落ちてNか、それは試してなかったわ
いつもフワステとかBDで降りようとしてミスってたわ
今度試してみますありがとう〜
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「まだだ！ ＼ | | |
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たかがメイン・カメラを くＬ 」 ＼ /（_0
やられただけだ！！」 ＼ |￣￣|＼丿ヽ
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最近勝てなくなって初心に戻って初代使おうかと思ってるんですが、何か必須なテクニック等あればご教示願いたいのですが
アメキャンする相手にはメイン→サブ→特射
JVで落下狩りしない初代はただの初代
806さん
どうもです！
今日今からやるんで試してきます！
リプがほぼない(＞人＜;)
ファイター打った後ってみなさんどうしてます？
なるほど、マキブから始めて
初代一択なんですけど、いまいちJVの使い方がわからなくてファイターばっかり使う癖がついちゃってまして(＞人＜;)
発生は遅いけど弾数無限で単発90、曲射軌道で着弾遅いからガードしにくいと意外とデメリットがない
発生が遅いせいでブースト隙が覆いだけ
BZCの弾数調整とかBZ温存したい牽制のタイミングじゃとりあえずメインJVCだな
慣れておけばJVCからJV2も使えて1チャン増えるし
先輩のアドバイスありがたいです
そもそももっと自分で研究しろと言われてもおかしくないんですけどw
あとJV下への誘導？が強いから上から打つといいって言われたんですけどどうですか？
格闘強いとは聞いたけど基本はどんな立ち回りすりゃいいんですか？後、基本的なコンボも知りたいです
お願いします先輩方
ジャベリンもコンボも載ってるでしょう
メインじゃ届かない上下高度差から撃って当たるタイミングがある
あと、チャージ中に発射タイミング調整を生かしてメインJVCで近距離のステ見てから刺すとか
格闘はかち合いのN、先手巻き込みの横、拒否のCF、万能メインBZCでいい
格闘戦は先手もしくは読み合いで攻めるものだから強横持ちのブンブンを至近距離から振られると逃げも迎撃も間に合わないから注意な
コンボはwikiみろ。フルブからほぼ変わってないし
丁寧にありがとうございます
もう一回wikiみてきます、本当にありがとうございました
特格派生絡めれば火力も申し分ないしほんと良い機体ですよ
>>700のレスは自分も参考になった事あるんで助かりました、高所でＮ初段から特格派生したとき派生ﾗｲﾌﾙすかしからタイミング計って横特JVlv2できた、知らなかったら絶対追撃できなかったと思う
レス掘り起こしてくれた方もありがとう
初代最高に面白い機体ですねー
でも相手がアホじゃなけりゃ初代の強さは分かってるから横振るんだよね
その横をいかに読んであるいは合わせるのかが腕前の見せ所
おれ達です
ラストシューティングは泣けた
(メインからの)キャンセルBZ→71、弾頭64の爆風10か、弾頭57の爆風20だと思われです(根性補正無し)
ドライブ終了後、覚醒技生当て初段で97ダメ→2段目で154削り切りました、二段目の火力向上か初段の補正緩和されてる可能性あり
八連勝中にメイン→BZ→JVとキャンセルし、JVのみヒットして61ダメでした(根性補正微妙、残り耐久300弱)
ドライブ終了後、CS生当てで141、ドライブマスク補正と根性補正含めて+17%、相手側も250程だったので実質もう少しあるかも
CFはだいぶバラツキ有り、弾頭と爆風が同時ヒットか否かで変わるかもしれない、盾を爆風のみでめくって72だったので爆風80かもしれない
長文失礼
つまりメイン→サブ≫メインでも140弱取れるようになりました(メイン→サブ≫JVで145計測)
キャンセルJVも火力上がったっぽいので、総じてズンダやBDキャンセル繋ぎをしなくてもある程度火力出るように調整された模様
乙です
ドライブマスク補整ってなに？
ドライブ終わったあとにも補整つくみたいなかんじ？
耐久減ってきて機体に電撃が走ってる状態になると補正が付くらしい
ドレノやブリッツは、その状態になるとブースト回数+1されてて何かしらの補正付くらしい
ドライブ終了後に付加される特殊補正で、20には特に強く付くらしいです、wikiのシステム→オーバードライブの項目の最後に詳しく書かれています
これの検証するなら耐久250の初代で"そのまま"と"Fドラ発動中"と"ドライブ終了後"にそれぞれBRを当てればドライブの補正値諸共具体的な数値が出るかと
ちなみに前述のCS141は残り耐久57の時でした
長文失礼しました
>>837
知らんかったありがとう〜
CS〆とFドラ横特ループが増えたくらいしか差がない
余裕があったらひたすら鈍足付けてるわ。ダウン追撃JV3か 横1特>JV2そこは個人で変わフアアアアアアアア！！！！！！
とかできなくなってるからマキブのwikiにもしっかりコンボを
続き→書くべきじゃないか？
最初はフルブのコピペするとかさ
伸びないし
軸合わせとか上から振ったりすることはあるけど
CFかガンタンク置いて盾やら下格
もしくはナパームのが頻度はたかいかな
前を見て相手が横ステするとこっちが既に振り回した横の範囲に入ってるから確定で引っかかる
冷静に後ろに下がるか、ある程度素早く延びて出の早い横を最速で出されるとハンマー周回前に殴られるから使えないけど
20コストあたりの万能機とか、高コストでも格闘が並の奴ならゼロ距離初代はNだけ気をつけてステ横振って発生勝ちできるとか油断してる奴が引っかかりやすい
冷静に下がられたらタンクで動かして落下をJVで取れるとニュータイプな気分
無論相手の近接択にもよるけど
貸切はよくやるんですけど某所見てたら興味出まして、初代大会作って商品も初代のガンプラどうですか?w
まあオフ会・大会スレかなんかで募集するべきなんだろうか
貴重な意見ありがとうございました( ´ ▽ ` )ﾉ
起攻め横格は時々やるな。
普段はタンク置いて相手の対応を見たり、ナパーム焚いたりが多い。
横格は相手が対応誤ったら狩れるので結構良い択だとは思うのだが、
横格ってフルブより回転遅くなって弱体化していると思うのだが、気のせいじゃないよな。
それにしても初代なんで人気無いんだろうな。
こいつほど使い込めば使い込む程強くなる機体もないだろうに。
ただ発生前にグッと踏み込む感じになってるような…
その分逃げる相手に引っ掛けやすいけど発生そのものが遅くなってる気がする
まぁ体感（）だけど
Fドラ中は起き攻めCF横格とかは狙う
無視しようとしてたらだいたい捕まえられる
タンクはリロあるしCFもあるんで別にいいです
今じゃサブかメサ、CFで格闘迎撃ですわ
半端な逃げ択潰してブースト使わせてからとりあえず状況見てCFかタンク
こいつの後に鰤とか使うと感動するレベル
Fドラ強いな
赤ロ延長してCSか後格どちらかの発生早くするだけでガチ機体だからね。
自由落下狩れる射撃が２つもあって一つは弾無限。BRやBZも多めだし。
強判定のNや前、ステ狩れる横格など格闘機ばりの格闘。
Fドラだと格闘機、Sドラだと射撃機に変身するこいつはある意味恐ろしい機体だよ。
BD格も差込に十分使える伸びしてるしね
根性補正 耐久243の時メイン75
Fドラでも75
Fドラ終了後も75
Fは射撃火力上がらないかも
敵に根性はなし
Sだとどうだろう
初代耐久249でJV 96
Sドラで98
Sドラ中キャンセル時71
Sドラ終了後96
もしかしてドライブマスク補正無いのか？
ついでに解放無しフルクロより1.2歩分赤ロ長いっぽい
とりあえずバクステにBR置いてますけど他にはどういう手段がありますか？
>>487〜>>489
>>650〜>>652
>>821〜>>823
あたりを嫁。
取り敢えず、喰われると思ったら早出しCFは基本。
で、アクセントに後格出すと引っかかって「ﾅ､ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ!!(AA略」が見れるので楽しい。
ありがとう
格闘機相手の時はCF残しとくようにしときます
とりあえず一試合に何十回もリュウｻｰﾝ!死んでるぐらい出してる
あとナパームは敵がクロスしそうな時先にいる方に打ってもう一体狙ったりしてる
話しかわるんですけど、ﾃﾞｽﾍﾙとの擬似タイがきつい
ガンダムでもﾃﾞｽﾍﾙとの格闘はムリですか？
近距離得意な相手には近寄らず、近距離苦手な相手には距離詰める感じが1番良いよね
マスクアなんかは横格にN格合わせたり横格置いておいたりできるんだけど（勝てるとはいってない）
デスヘルは横格で回りこみも判定もOKだから基本通らない
その分上昇を狩る選択肢少ないから上取るくらいじゃないか
CFのダウン値が分からんけど
おそらく覚醒技に行く前にダウンしないかそれ？
ふう…ツッコミ入れときやしたぜ兄貴！
でも打ち上げるし当て直しに斜め上から当てなきゃいけないし
棒立ち相手でもいけるか怪しいな
CF生当て単発80の-10%(だったよね？)×4→100の-50%→単発300だと362、根性補正が最大で20%だから434.4(390)……うーん、覚醒補正が10%以上あればワンチャンあるかも？
そして380補正は今知りました（；^ω^）
一応前作データで覚醒補正8%(前作A覚参考)、CF2発目出した後に覚醒する前提で計算すると398(383)
んで根性補正20%が仮に入るとしても476(397)でギリギリ手が届かない計算に…
ただ何がすごいってこの状況だとCF3発目の時点で300オーバー、4発目で380に到達してるんだよな
繋がるかどうかまた検証しなきゃイカんけどロマンある数字だとは思いませんかね
あと>>916はサゲような
Cf初段直撃は珍しくないから、ネタとしては面白いね
すみません、さげってなんですか?
メール欄に「sage」って文字を入れることだよ、理由は知らなくていいのでとりあえずやっておこう
初代で馬鹿みたいな火力出るようになったら変にヘイト集まりそうで怖い
火力より機動力がほしいよな
sage
でもCF4回は結構難易度もそうとう高いよねw
それ切実に思う
この機体擬似タイはいけるんだけど、相方への援護が赤口短い分遅れがちだから、赤口延長か機動力欲しいですね（；^ω^）
ワロタｗｗ
一応検証(というか対戦から回収)できた情報としては
・爆風がありダメ80(盾固めた所を後ろから爆風でめくり72)
・弾頭爆風合わせてダウン値1以下(横特派生×2>CFで非強制ダウン)
の二つかな、次の機会あったら弾頭爆風含めて色々数値計測してみる
あとSドラ使うとCFとLS二段目の火力向上&青フワでCFループしやすくなるかも
あと不確定なデータをそのまま使ってすみませんでした
一応参考までに耐久50程度(敵250程度)で+17%以上の根性補正とSドラで2%程の射撃火力補正は確認できました
ドライブも好みで選べるし使ってて楽しい
他全部敵に回しても理不尽な押しつけとかドレノみたいな全方位機体じゃないからやり合っててつまらんとか思わんな
ガンダムと相性のいい30ってどんなキャラクターですかね?
相性とか関係なしに勝ちたいならノルンでいいと思う
ただ高火力の格闘コンボやナパーム撒きたいなら運命とか前でロック集められる機体がよさそう
割となんでもできるから安定する
サバとかストフリはキツイけど
俺が初代乗るときは相方にはTXかシナンジュ辺り乗ってもらってます…
ありがとうございます
なぜか自分ﾃﾞｽﾃｨﾆｰ相方ガンダムの方が安定しましたw
皆さんは別コストだとどんな機体使ってますか?
ﾃﾞｽﾃｨﾆｰのあとガンダム使うとガンダムの立ち回りを忘れ被弾が多くなってしまうんですよね（；^ω^）w
F91はデュエル乗ってる自分には天敵ですw
ガンダムいらない武装はないけど、移動系の技ほしいなって思う
25 死神
30 FAUC
あたりかなー
初代乗れたらBR持ち機体はだいたいそこそこは動かせるよね
>>947 フルクロスとX1はただ原作好きで乗ってるだけww
TXは相方に乗ってもらってたんだけど、TX側としてはどんな感じなんだろうなぁって思って乗ってみたら意外としっくりきたからそのまま乗ってるかな
あと俺も2000コスの他キャラだとF91乗ってるわ
ガンダムとの相性もよさそうだし
Sラン同士の熾烈な試合も楽しいけど、出せば勝って当然のシャフSラン混ぜとかつまらないわ
シャフに多い中堅試合は射撃も格闘も押し引きができる初代が楽しいわ
おとじゃべりんww
あたりが特に楽しい、万能機筆頭によく挙げられるにも関わらず、他に見ないユニークな武装これだけ持ってるのこいつくらいだろ
ダウン追撃でいいならある
あとJV3始動なら入る
最速盾間に合ったような……
遠いなら着弾まで時間かかるからチャージ時間稼げるけど
今度は二発目の遅さが仇になって盾が間に合うでしょ
それともそれが成立する絶妙な距離があるのか？
今度試してみるわ
JVとナパーム強スタンに戻らないかなー
ほぼヒット確信だけどハヤト2hitからとかが現実的かな
フルブは2射だったから強よろけ時間を最大限に使えたけど
近すぎると2射目の強よろけを使い切る前に3射目が届くし、遠いとJVの弾速じゃ届く前に盾か3射目に抜かれる
横1特派生から後ろステJV2最速前(N)BDでだいぶ怪しい感じ
ワンチャンいけるかも、今度ボスランで試してみる
二重スタンでダウンしたら確定で繋がるということになる
JV3始動なら間違いなく繋がるよ(デスコン)
皆さんご回答ありがとうございました！
参考にさせて頂きます！！
残り耐久23でのメイン 82(根性補正約17%)
同JV3≫JV3 379
キャンセルBZの爆風 15
覚醒攻撃補正5%(メインで74)
覚醒技 100(105)→180(189)で計280(294)
メイン>覚醒技 243(74→74→95)
横特格派生>JV2≫JV3 310
多分最速なら確定、最後のJV3で80減ったw
JV3>横特格派生>覚醒技 350
覚醒技は初段の補正が-40%に修正されたものと思われる
万能機筆頭の初代が楽しくないとか言う奴は何乗ってても楽しくないと思うけどね。
>>977 盾判定が前に出ると言うよりはF91やV2ABみたいに盾を置いて、バックステップ盾撃ち抜きといった感じになるのでは？
今は盾→ジャンプ切りが盾→バックステップ撃ちになるという風に。
でも装備されるとしたら今の後格と入れ替えになるだろうし、マントやバリア持ちのことを考えると
実際弱体化で、自分としては今の後格を発生早くしてくれた方がありがたい。
でも赤枠の後格Nみたく、後格射撃派生で構えた盾投げてBRが欲しい←
あとドライブ迷ってるんだけど他の人はどう？いまはSにしてるけどFも魅力はあって迷ってる
2から3は入らん
高度限定で入るかどうか、ただし受け身間に合うはず
FはCFから横ブンも楽しい