パイロット：サイ・サイシー
コスト：
耐久：
メイン射撃：
射撃CS：
格闘：
サブ射撃：
特殊射撃：
特殊格闘：
覚醒技：
今日ロケテで触れれば書き込みます。
知っている方居たら教えて下さい！
射CSは魚とボルト
レバCSで魚を確認
魚のスピード早くなってました
ボルトはなんなんだ？
上空から落ちてくるんですが
セルフカットようかも？
体力以外に変わったところはないかもしれません。
もう一度触ってきます
N覚醒は前作と同じ
覚醒ゲージは私がガードしてたのもありますが半覚安定します
同時にFドライブも発生するんで乱戦になればくそ強いです
龍炎のブースト消費変わってないです。
目新しいのはボルトくらい
触って来たが確かにボルトガンダム、上空から自機前に降ってくるだけで当たらんわ。その前に安定の放置プレイでした； せめてガイア降って来てガイアクラッシャー(ボルト機前に岩隆起)して来れとアンケに書いて来た。
レバ特虹可能になって耐久更に増えて
2000最硬維持で無限浮遊、下格機動健在だから少し安心もしてる
覚醒2回もまず意識しなくても確約だし今回の覚醒は火力も維持で青ステ付いて自衛面の不安もなくなってきてるしな
これからアンケで強くなる事あっても多分弱くなる事ないし昔のように目立たない位置に居られるかが気になるところだ
足りないものはあるけど持ってるものはなんだかんだで大きい機体だしな
だがロケテでも余り見向きされない機体もどうかと思うぞ；
せめて射撃武装欲しいわ。フラッグ設置の他に投擲とか。ガンダムの特射をもっと水平にな感じで。
発生はX2のショットランサー並みで高弾速低誘導で弱スタンだったら使いやすそうなのに
なんかそんな書き込みどっかで見たことある
ファイヤーが変わってないとは思うけどフルブで射程ギリギリのところで使うことがそこまでなかったからここまで届くのかって感じはした
エフェクトの問題かもしれないが
サブとは違う旗の撒き方するとか今の特射がくるとか
せっかくの新作だしなにか新しい攻め方がほしい
レバ特の当たらなくてもステップできる変更はありがたい。
前回のロケテでアンケに「ボルトに岩隆起(攻撃判定有りの)発生して欲しい」と書いたのに…；
(↓こんな感じに)
(｀･ω･´)⊿⊿⊿⊿⊿
コンボパーツかな？
ボルトに射撃ガード属性とか付いてないの？
付いてたらフォビみたく、とっさのバリアがわりに使えるかなと思ったんだけど…
使ってきた人教えて下さい
ステージ天辺から地面まで消えずに落ちるから空爆くらいじゃないの？使うとしたら
その代わり前方には全く進まないけどね
ボルトは前回も前々回もその前も存在確認できてから、もう少し使う意味をくれって類の要望出したけどほぼ全スルーだわ
と思ったら上からおっさんが落ちてきて叩き落とされるのか
怖いな
なお補正はクソのもよう
ボルトと言えばハンマーだと思うんだけど
なんでや！ガイアクラッシャーも売りの1つやろ！！
使いに行った人のほぼ全員が要望として出してるけど
そんでN格闘前派生が追撃可能に
ボルトガンダム当たる気しない
システムとマッチしまくってる
ドライブで当てやすくなって逃げやすくなった上にドライブ捌く能力もそこそこ高いから普通に強い
旗とボルトの爆撃テロできるようになったんだよな…お前いつからそんなんになった
何故使わなかった俺
前と変わらないならそれはそれでって感じだけど
古黒・・・クアンタ・・・あっ
別にこいつ以上に自衛手段が安くてお手軽なのはいるのに
大体ボルトは落下してガイアクラッシャー打ったことなんてないし
どこまでGガンに思い入れがないんだって感じ
ドライブ格闘で接近からのCSボルト→格闘で格闘盾させてブレイク→ガードブレイク時にボルトが重なるからそのあと殴るとかの妄想はある
あとレバ特が今回射撃からキャンセルできるならドライブ中にレバ特3段→ボルト→レバ特とかがNDも虹も無しで成立するはず
魚だと打ち上げるから成立しずらいけどボルトは空中コンボだとまず当たらないから成立するはず
４００は軽く飛ぶと思うんだけど
どっちが強い？
Fドラ覚醒中の後覚醒技コンボで今回はどれだけ出るのか期待
横格闘の速さと強さに感動した
ボルト→格闘食らう→セルフカット できるから保険にはなりそう
やっぱり高高度に逃げた時に真下を爆撃するくらいしか･･･
サブの発生ちょい早くなってんね
意味のわからん所から出現したと思ったら落下するだけで
この機体というか3000と組む2000がキチィ
具体的に言うと相手の覚醒ドライブを抑えづらい
逃げるのは出来るけどそれやると相方が死ぬ
こっちが覚醒すれば良いけど普通に体力調整してたら相手3000の覚醒ドライブのが試合展開的に明らかに早いから現実的じゃない
ので覚醒無しで立ち回るわけだが高跳び逃げ無しだとなんか喰らえばほぼ死ぬ寸前
覚醒落ちしたくないので覚醒しづらい
じゃあ2機目ってなっても順落ちだとドライブ溜まってない
今回半覚2回の前提でいかない方が良いんかこれ
地面刺さってからスタン判定出るまでの時間が前よりも長い気がする
Fドラ楽しいからいいけど
狭くなってるから多分慣れてる人ほど戦いにくく感じる
いつもの感覚でサーチ変え下格とかしたら赤ロックでしたーとか今回のサイド7めちゃ多い
まあ絶対数が多いからなんだろうけど
横格の最後の吸い付きが多分良くなってる
全体的にシャフでもやれるような性能になってるな、まあドラゴン乗りにシャフ民がいるとも思えんけど
個人的には普通に強いと思う、全体のバランス把握できるほど時間経ってないからなんとも言えんけど
少なくとも前作同様弱くはない
どこが？ 補正とか？
間違いなく補正が軽くなってる
-70%から-80%くらいになったのかな？
-30から-20くらいか
それとも30と組んで全覚一回で逃げ切るような立ち回りが良いのか？わからん・・・
半角2回使ってダメージ取らないとキツくね
ドライブも2回使えるんだし
結局はケースバイケースだけども
固定で使うしかない
今30と組んでもこいつは腐るわ
幸い今作の25は強いの多いからこっちとしては悪くない
ドラゴン後落ちで耐久が510で覚醒も充分使えるから活きる組み合わせだと思う
気のせいかな
コチョウケンコンボやばいんでない？
長いスタンしてそのあと落っこちてダウンでしょ？
前からそうだから大丈夫
最速N特地上スタンからって事ならそれは昔から成立しないから関係ない
まあ明日自分で確かめてくる、確定してから書き込めばよかた
俺も調べてこよう
てきとーに新武装付ければ喜ぶとでも思ったのだろう
まあ使い道が研究されるまで待つしかないよ
難しい武装ではあるがな
研究することを研究される待ちですな
おっさんが接地する
ドラゴンのメインでおっさん撃ち抜く
ボウリングみたいに飛んでいく
単発ヒット６５
あると思います。
2000の中だとトップだろうけど
前作はほとんどの2500より耐久高かったのに
まぁ忍者が700だから680なのかな？
これ以上あってもそれはそれでズルい
一応火力も機動力も自衛力も着地ズラしも奪ダウン能力もあるんだし
ただドラゴンの機体三機分前に棒立ちする相手にすら当たらない。おっさんが着地したときの爆風？が小さすぎる。爆風？の範囲が広められたら割と使えるかも。
地上おっさん後BDレバ特はできました。
おっさん召喚する→ガイアクラッシャー→ギアナ高地のデビガンの触手を少し小さめにしたような障害物が一定時間発生する
的な武装だと勝手に期待してたわ。
セルフカットなら時間差なんていらんかったろうし
３２本立つのかな
普通は赤ロ限界まで岩隆起がドッとなるとかだと思うんだがね
直撃で強スタン、発生中の隆起に事故当たりするとよろけとかさ
でも現時点で性能良い方だから大きな問題でも無いかな
ファイヤーの補正良化と着弾までの高速化やN特のダウン値減少
覚醒ドライブでも強制単発ダウンになったメインとか当たる前から虹可能になったレバ特とか貰ったものはさりげに良質だしね
ぐらいの性能差
よって下にいる奴に限りなく地表近くで撃っても移動されるから当たらん
起き攻めに重ねても多分1回ブースト吹かせば避けられる、それがボルトガンダム
そうなるとマジで使い道分からなくなってくるな
返答感謝
CPUで触っただけだが下格接地>>おっさんでBD回復できたような
オバヒでもラゴウみたいにできるかは検証してない
コマンドミスりやすいし、使う価値あるかは分からんが一応
おっさんに接地判定はない
これはファンをバカにしてるわ。
誘導するわけでもない。
当たったところでリターンは薄い。
奇跡的に命中してもダメージも安い。
おっさん呼ぶ声まで付けてこれかよ…。
なんでボルトじゃなくて人魚？と言われた理由を考えてほしい。
しかも着地したあと普通に立ち上がって消えるからダサいしシュール。
これは人魚が化けてボルトが出てしまいイライラするレベルだな。
久々に頭に来たよ。いくら他が上方調整されたとはいえこれは、マジ、ない。
ロケテでも言われてたろうに、マイナーキャラはつらいな。
せめて格CSに出来なかったのかな。
デスヘルのアシストくらい範囲あってうち上がればかなり強くなると思う
それこそ超性能でない限り封印されてまうわ
アイツ強くしてCS出す時間伸びましたーとかじゃ話にならんし
使い道はなんだかんだあるから良しとしとこう
全体的に強化されてるしな
到達速度も補正もまずまずじゃん
メインに関してはどうとも言えんけどね
全体的に耐久増えてるから上げて良いかもしれん程度
ただまだ、あれくれこれくれ言う段階ではなさそう
・CS
→接地はボルトも魚も足が浮くからなし、平面だと浮き上がり少ないからってのはある
・N特
→最速成功してもスタン後は従来のようにダウンせず落下する、スタン時間は長いからジオのプレッシャーみたいな感じ、胡蝶剣間に合うくらい
・後覚醒技
→誘導を切られていなくてもたまにその場ですぐ終わったり、発動後ロックを替えた方に飛んでいくことか極稀におこる？条件わからず
・特射
→細くなって伸びた？ステージが小さい関係もあるかもしれないけどそう感じた、ヒット数など変わってるかは調べられてない
こんな感じっす、他の人で気付いたことあったら教えてください、特に後胡蝶剣がたまによくわからない挙動するのが謎
胡蝶剣ギリ間に合うか盾の方が早いかって感じかも知れない
もう一度だけ見てみたんだけど
N特のスタン時間→3秒
後覚醒技発生まで→2秒
っぽい
あと旗のダメージ55になってる？
Fドラで補正入るかは分からんけど
なのに実弾属性っておかしくね？
動作は格闘だけど判定は違うんでしょ
旗は１HIT５０、２HIT９５になってたから補正が変わってる
２HITからN前派生まで入ったからダウン値も変わってる
N後派生で強制ダウンになってたからダウン値と補正が他にも変わってるんじゃなかろうか
補正変わって無くない？
また、今作で更に当てやすくなった旗が凄まじい頻度で撒けるよ！
まあFでいいわ
前は出した瞬間ロックしてた方だったよね
まじ？それって明確な強化じゃん
覚醒抜きでもメイン旗炎が虹出来るってのが最大のポイントかね？
正直そこまで無しって訳でもないと思うんだよねSドライブ
いくつか強み挙げるとすれば
・発動のトリガーがメインなので「したくないのに発動」が基本無い
・サブ、炎、CS使ってる限り発動しないし、下格を自由に使えるので発動タイミングの融通が効く
・覚醒無しでも15秒メイン虹使用可なので拒否力が尋常じゃなく上がる、ファイティン凌げる
・上記の理由から自衛もミリ殺しも格段に性能が上がるので覚醒を温存しやすい
この辺考慮すれば選んでも全然良いと思う
B覚醒の時死ぬイメージある？って話
俺は全くしない
相方見捨てるのに近い高跳び逃げせずに相手のドライブに対応出来る時点で選ぶ価値あると思う
FドライブにFドライブで対応はキツイもんあるけどFドライブにSドライブで対応は出来なくないし
腐らない、使えない場面無いのも良いわ
ドライブ耐性あって、両ドライブとも相性いいって素晴らしいわ
またロケテが始まるのか・・・
Sドラゲーになったら旗撒く辛い日々がまた始まるからそれは勘弁
蹴り上げ→胡蝶剣前の段階で相手の残りが35だった
どのくらいのダメージ出てたのだろうか…
主米に胡蝶拳。あいてはしぬとか書いてある奴
前派生の追撃ってみんなどうやってる？
CS でいちいちレバ入れがめんどいし
そして
後覚醒技は構えてる間に誘導切りされてると追えなかったけど、この辺も改善されてたりするのかなぁ
レバ特初段→前出しきり→特→特でもダウンしないんだけど。。。既出？？
Fドラ中に
(メイン→)レバ特任意段→オッサン→レバ特
でオバヒでもフルコン出来る！
57はあくまでも推察な
161はドライブ限定で繋がったのは確認したから同じ内容でも意味合いが違う
実際ワンチャンあるわこれ。
00とかフルクロ相方の時だと確実に先落ちさせてあげたいけど、Fドラ溜まってると下格使って自衛するだけでドライブ捨てなきゃならないし、ドライブ持って高跳びもできない。
で辛かったんだけど、Sなら自衛の為と割り切って使えるし、エクバの頃からメイン当てるのだけは得意だから総合的にダメ増えたりする。
もともと明鏡止水で覚醒のワンチャン力はあるから、ドライブ無理に重ねなくても良いし。
長くなったけど要するに、相方に何よりも自衛を求める機体と組むなら結構アリっぽいね。
基本はCSメインで打ち上げ
ダウン取って貼り付く時はステキャンメインで叩き落とす
レバ特で移動兼ダメ稼ぎ
炎で攻め継
Fドラ中なら前派生二回
Fドラ覚醒中で少しでもダメ欲しい或いは時間稼ぎたい時は前派生二回からN覚醒技
みたいに使い分けてる。
MF全員そうだよ
まぐれ当たりしたオッサンからのクローで決めたんだけどオッサン出てこなかった
しかしまぐれ当たりしてもあんまリターン取れないのがなあ
なんかドラゴン今回は上位評価も視野な空気だし、ボルトは最後まで死に武装くさいな
レバ特+3＞最速N特
の攻め継オヌヌメ
というより適当なコンボから最速N特の攻め継楽しいわ
たぶんない。CPUでわざわざおっさんでトドメ刺したのに変わんなかった
オッサンまじ不遇だなあ
好きなキャラと機体だからなんとかならないものか
イワークさんみたいな地上突進キャラだったらな
時間稼ぎたいならメインで打ち上げ
ダメ伸ばしたいならレバ特(1)レバ特
あと既出だったら申し訳ない
Ｎ特出し切りの仕様についてなんだが
炎が出てから着弾する前にBDキャンセルするとダウンしないようだ
拘束時間は短いからＢＤキャンからすぐ追撃しないといけないが
【覚醒技関連】
・覚醒技は射撃属性の格闘判定技。Sドラならファイヤー、旗からキャンセルできるがFドラは無理。
・後覚醒技はロック切替対応。突進時にロックしていた方に進み、かつ相手は突進開始を見てから誘導を切る必要がある。
【格闘関連】
・N格射撃派生からのファイヤーはどうも格闘属性のようでFドラ格闘キャンセル、Sドラ覚醒技キャンセルは効かない。
・N格前派生が強ダウン属性になり追撃可能に。ダウン値的に初段一発くらいしか火力重視ではなく〆として打ち上げダウンを奪う使い方がベター？
・N特初段のダウン値が0になり威力が50に低下。
・N特2段目が単発ヒットになりコンボの〆パーツでもフルヒットする。DHP等で2段目だけを当てると約300弱ダメージの強制ダウン
・N特初段のスタンが弱スタン属性になり攻め継続が可能に。レバCSキャンセルなら確定で追撃できる。安い。
・N特初段をスタン中の敵に当ててもダウンしなくなった。旗やファイヤーから追撃できる。
・レバ特初段が格闘属性になり虹ステ対応に。Fドラ中なら各種射撃からキャンセル可能。威力、ダウン値等は据え置きの模様
・Fドラ覚醒中のBD格がキチガイみたいな伸びとスピードになる。追う時に便利だが速すぎて途中でこぼす事多々なので当てるのには向いてない。
【その他】
・NCSにボルトガンダム召喚追加。ボルトとお魚だとお魚の方が浮きが高い。
・旗の持続時間が伸びている。判定もでかくなった気がするが多分気のせい
・MF全般だが空中から地走に移行できる。ドラゴンは後格があるけど着地際の択が増えるので習得して損はない
・Sドラメイン連打はできない。弾切れ中は連射できないSドラの仕様によるもの。サブ、特射と相互キャンセルで擬似連射できるが微妙。
・Sドラ（メイン→サブ）*nはキャンセルが早過ぎるとシャゲダンになるのでドライブを犠牲にしてでも煽りたい時に使える。
・下記シチュエーションで後覚醒技が誘導するか
①最初に見ていたほうが緑、ロック替えした方が赤だったとき
②発動時に赤ロックだったが突進時に緑まで逃げられた時
・生、F、S時の後覚醒技の威力。多分S時が一番威力あるはず。CPUのドルブが一撃でミリになったので450くらい減ってそう
・NCS,レバCSの威力、補正の詳細。特にNCSが地上付近限定のコンボパーツとして使えるかどうか。
・N特のスタン上書きをなぜレバ特につけてくれなかったのか開発に確認※重要
調べられるものは調べてみよう
①の方は最初緑ロックだと、ロック替え胡蝶拳しても伸びが悪くてまるで誘導してなかったと思う。要するにロック替えしても緑ロ胡蝶拳と変わってないのかな
②の方は発動時に赤ロだったら相手がどこにいても射程限界が来るまで突進していく模様
②の方は確認ミスあるかもしれないから重ねて誰か検証してくれると助かるかも
乙
うーん予想と違ったなぁ。
③赤ロックの敵に出してロックは変えず、相手はケリが始まる前にステップする
これで誘導が切れるようなら、発動したあと蹴りが出るまでロック替え、発生直前に戻すって手法で命中率が上がるはず
誘導切れないなら単純に胡蝶剣自体が強くなってるってことだね
ボルトは本当になんのためにいるんだよ・・・・・ｗ
ロケテなんてほとんど意味ないってわかんだね
>>186
調査乙。魚は50だっけ？どっちにしろあまりコンボ向きではなさそうだね。
横格は前作と同じなら1.7→0.3、0.3→0.5、0.5かな
最終段が入らなかったのならダウン値2.5くらいってことになるけど流石にライフルと一緒ってこたぁねえよなあ
他に同じ現象起こった人いる？
今回、誘導を切られると切られた場所に向かって飛ぶんじゃなくて
その場で終了するようになったみたい。この点は弱体化かなぁ
称号は真・流星胡蝶剣やった
あとボルトからＮ格闘出し切っても赤だった
空中にいるボルトに触れてもダメージはなかった
検証中一回だけ地上でボルトを当てたあと打ちあがらずにダウンした（ボルトの真下だったかな）
それと体力286のときに後覚醒技で368だった
・コンボ………後胡蝶剣(360ダメージ)
・自分の状態…0連勝・覚醒中・非ドライブ(耐久680)
・相手の状態…0連勝・非覚醒・非ドライブ(耐久675)
・胡蝶剣後……耐久315
・コンボ………レバ特格>N特格(最速キャンセル)>後胡蝶剣(344ダメージ)
・自分の状態…0連勝・覚醒中・非ドライブ(耐久595)
・相手の状態…0連勝・非覚醒・非ドライブ(耐久527)
・Ｎ特格前……耐久411 後胡蝶剣前…耐久363 後胡蝶剣後…耐久183
・コンボ………レバ特格>N特格(最速キャンセル)>後胡蝶剣(361ダメージ)
・自分の状態…0連勝・覚醒中・Fドライブ中(耐久244)
・相手の状態…0連勝・非覚醒・非ドライブ (耐久456)
・Ｎ特格前……耐久336 後胡蝶剣前…耐久285 後胡蝶剣後…耐久95
・結論…………覚醒時の攻撃力補正は+20%(後胡蝶剣・無補正単発威力300×1.2=360)
覚醒とFドライブと重ね掛けすると+26%(1.2×1.05=1.26)
N特格初段(非覚醒時)…威力:50・単発補正率:-30%
前派生の特殊ダウン中に胡蝶剣発生させて、魚でもう一回打ち上がったところを蹴るイメージで。
なんかジャストタイミングなら繋がりそうに見えたんだけど、検証しようとすると毎回いらないタイマン発生して確認出来ない。
誰か余裕あって出来そうだと思ったら検証オナシャス
生N胡蝶剣：？
生後胡蝶剣：360
FドラN胡蝶剣：361
FドラN胡蝶剣：？
SドラN胡蝶剣：？
Sドラ後胡蝶剣：380
穴埋め頼む
N胡蝶剣はFドラ時だと赤リングが出るけど、Sドラ中に射撃キャンセルで出した時には青リング出なかった。
後胡蝶剣なんかロマン技の粋を超えてる気がする。めっちゃ当たる。
N特以外のレバ特とか基本的な威力は据え置きでいいんかな？N格はおいといて
それで計算すると上にある威力と若干誤差があるんだよなぁ
根性補正は流石にかかってないだろうし
フルブ家庭版の話だけど
魚打ち上げ→NNN魚C打ち上げ＞後胡蝶剣が入る（最後横ステ）
魚生当ては普通無理だが地上レバ特１段止めの後ならチャンスあるかも
魚始動なのは高度を稼ぐため？
そう、地上からNNN魚だけだと高さが足りなくてダウン追い打ちになる
逆に言えば魚一回分高度ある相手ならＮとか特射始動でもいいはず
小ネタ出すから誰か詳細検証してきてよ
NNNのダウン値が下がっている。
前作3→2.4？（NNN>NNN>レバ特（1）でダウン）
後格のダウン値も下がっている。
前作3→2.4以下
通常時はNNN前>Nでダウンするが
覚醒中だとNNN前>NNNまで入る。
初段が重たいのは変わらず中継パーツが軽くなった模様。おそらく全機体共通の傾向
通常時、覚醒（ドライブ）時のコンボルートに結構幅ができそう。
レバ特からのデスコンレシピ変わってるかもね
生後胡蝶剣：360
FドラN胡蝶剣：361
Fドラ後胡蝶剣：371（484→105）
SドラN胡蝶剣：？
Sドラ後胡蝶剣：380
F後を追加。ちょっと予想以上に低いんで確認したいんだけど
このゲーム根性補正って減る前HP計算？減った後計算？
結構威力あるかもしれん
機会あったら検証してみる(誰か検証してくれてもええんやで
あとNNNN(蹴り部分)からレバ特出し切り入ったんだ
ダウン値どないなってんねん！！
覚醒時か、ドライブ時かすら書いてくれないとあんたしか調べられへんで
さっき確認してきた
あと、まだ検証できてない(重ねてすまん
N格のダウン値検証してみた。
仮説としては多分こんな内約
N（1.7）N（0.1*2）N（0.5）N（0.1）N（0.5?*2）
確定なのは
NNNでダウン値2.4
NNN>NNN>レバ特（1）黃ダウン
NNNN>NNNN 黃ダウン
NNN>NNNN 赤ダウン
ダメージ、補正がどうなのかはまだ検証が必要だけどコンボに組み込む価値は十分ありそう
レバ特>NNNNN（1）>レバ特
レバ特>前（2）>NNNN>レバ特
NN>前N>後
あ、あと覚醒Fドライブ中にNNNN>NNNN>NN まで入ったよ。
Fドラ中
N格前派生＞N格前派生（orレバ特出し切り）
両方入る
覚醒Fドラ中で
レバ特×4＞レバ特(1)＞N特出し切り
とかできないかな、最後の方補正悪そうだけど
あと、前回のN格闘ネタとは別なんだが
Ｆドラの後ろ胡蝶剣(１機目耐久218時)を２機目の新品ペネロペに当てて
３７５ダメージを確認した
意外と減ってない印象
レバ特>NNNNN（1）>レバ特
→理論的には可能そうだが最終段を1ヒットさせられなかった
NN>前N>後
→前Nでダウン。NN（1）>前Nなら行けた。
前N出しきりがダウン値3で間違ってないのならこんな感じか？
N（1.7）N（0.2*2）N（0.3）N（0.1）N（0.5?*2）
ドライブで追い風吹いてるせいかな
なんでドラゴンのアシストはダメ男くんばっかりなんだ
人魚も前作からずっと「ないよりマシ」レベルだし
魚に至っては中距離戦の主力レベルまで強化されてるじゃない
共有アシストであんまり性能に差がありすぎるのはどうかと思うが
しかも曲りなりとも一応主役級なのにボルト・・・
フルブも平行してプレイしてるからあの暴発が地味にイライラする
今回わりと根本から内容の変わるアプデが可能みたいだから
ボルト強化するなら根本から内容変えてほしい
勝利ポーズすらないとかやっつけにしか見えねえ
勝利ポーズもボイスもないとか
レバー入れながらボタン押すのはいいが、レバー入れながらボタン離すのはなんかやりにくいんだよなー
少林寺の兄弟子たちはサブの投げ方や配置に何か工夫を
自分なりの決まりごとみたいなのはありますか？
旗の投げ方や設置間隔など
出来るだけバリエーションを増やしたいのです
どうか知恵をお貸しくださいな
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm22920335
あいつはあいつでもう定着しちゃったからな
ガイアクラッシャーしたいなら今の軌道のまま地面隆起が欲しい
それがダメなら（たぶん隆起させるのが面倒でやめたんだと思うが）地上版マーメイドってことで
遅いけどボルトだけに頑丈ってことで前面射撃ガードを付ける
まあ現実的に一番良いのはボルト外すことだよな・・・・好きではあるんだが
グラビトンハンマーは欲しかったよね。捕縛後地面叩きつけでバウンド。補正はウンコだけど後胡蝶剣が確定してフライドチキンが作れる
絶許 これ実戦で刺せないでしょ！！！
そこは自分で使って覚えるしかない
レバー入れで置く場所をある程度操れる、あとはわかるな？としか
あと旗は基本狙って確実に当てられる武器じゃない
当たってくれたらラッキー、あたってもドラゴン自身で狩るのは難しいから相方任せで
まあマキブはスタン時間伸びたように感じるから、距離次第では自分で狩ることもできるけど
龍はエクバ初期から乗り続けています
自分の旗の投げ方や設置間隔やら意識してること以外で
何か別な発想が聞ければと思って書き込みさせてもらったのです
旗は基本一回の空中移行から２本までにしています
(地上から空中移動してサブ２回キャンセルで黄色ブーストまで使うため）
(また本命の方向へ１本、それとは逆にもう１本という具合で使う場合もあるため）
(２本使って動かした先でさらに選択肢を絞るために使う２本を残す意味もあります)
単体への旗は間隔を短めに(単体への旗はブーストを使わせる意味が大きいため
敵機が互いに近いゾーンにいる場合は間隔を広めに(事故誘発のための意味が大きいため
ラインの押し合いになる場合は後サブと戦場の移り具合を見て左右任意方向サブを
また敵前衛が格闘機の場合は後サブを引き撃ちします
単体の敵に旗を撒く場合は基本同じ方向にNDキャンセルを使い１本づつ(２本セットで後格着地)
という流れで撒きます(そうなる場合が多いです)
また狙った敵機が旗に近い場合、その状況で自機が敵機に近い場合などは
後格を使って敵の視点を上側に誘導したりします(地上の短いブーストを誘いたいため)
と、シュチエーションをあまり絞らなかったため具体的にとはいきませんが
大まかに決めてある自分のフラッグルールはこんなところです。
こんな具合で皆さんが心がけてることやちょっとした工夫なんてのがあったら
是非ともお願いします
ただなるべくND挟まずに連続で、
かつ余程の読み違えがなければ同じ方向に撒くようにしてる。
あとN特で垂直打ち上げダウンをとった後は起き攻めで前サブ*４してる。
綺麗に起き攻めが決まると（サブ*4）→レバ特（1）→（サブ*4）で350くらい持ってけるよ
滅多にできんけどね
プレイヤー的には存在そのものがウザイレベルってなんだかな
本気でアプデこねえかな、こいつが有用になったからって別にドラゴンが厨になることはない
使いたい時だけ使えばいいだけで現状ボルトのせいで困ることはないしね。
というかディレイのかけられる範囲攻撃を下手に強化したらぶっ壊れ技になるのわかってねえのがいるなｗ
なんかフルブだと出来ないからマキブで忘れちゃう
レバ特の虹は今の所至近距離でありえない外し方しちゃった時の保険程度にしか考えてないな
もうちょっと有効な使い所考えなきゃ
前N>前N
前N>NN
前>前>前
レバ特>前N>レバ特（1）*2
上記でちょうどダウンなんで出しきりで3っぽいのは前作通りなんだけど
前N>前Nが入るんで0.25*8+1ではなさそうなんだよなぁ
もしかしてカス当たりしてるだけかな
もう少し強くならないかなー
メイン 100
レバ特の掴み強よろけ
特格 230
くらいになれば満足かな
可能であれば○○始動など複数あれば嬉しいです
自分の場合は
横〉前N〉レバ特(1)
横NN〉
可能であれば○○始動など複数あれば嬉しいです
自分の場合、通常時は
横〉前N〉レバ特(1)
横NN〉 レバ特(1)〉後
NNN〉NNN〉 レバ特(1)
レバ特(3)〉 レバ特(4)
前N〉 レバ特(1) 攻め継
などを選択しています
ちなみにドライブの時は毎回テンパって適当コン入れちゃってます
ダウン値はドライブ時は2割りカット、覚醒で1割カットで合わせて3割カットって計算でいいんだっけ？
エクバでどうだったか知らんけど少なくともフルブマキブでは辛さしか感じない
現に何機体かそういう奴いるじゃん。遠距離が主体のくせに接近したらお願い横格ぶっぱが妙に強い的な
厨機体になるかどうかは一概には言えないけど無駄に強くする意味は全くないと思う
ただ、火力は厨機体に直結する要素だから火力足りないって愚痴は気をつけたほうがいいかもね
遠距離 なにも出来ない
中距離 嫌がらせにはなる
近距離 正直まあまあ
機動力 20コスではかなり高いほう
火力 格闘の火力はなかなかある
逃げ能力 高跳びのお陰でかなり高い
こんなもんか
クシャの特格や後ろ格とえらい違いだわ
必殺技なのに
240くらい欲しいわ
燃やしても死なないようにしてるから火力低いんじゃないっすかね
殺す気で燃やしたの死人のファラオくらいだろうし
まず初段のダウン値0になったからしめられない
いや、格闘当てるキャラだろ、ゲーム的にじゃなくてキャラそのものとして
別に遠距離中距離でそこまでプレッシャー与えられる機体じゃないのに
格闘当てる機体じゃないっていう調整はなんぞや？
てかだいぶ強化されたのにまだほしいのか
メイン〆→後格よりダメージ微増加
N特〆→出し切り部分が単発ダメージらしいので初段と累計補正でどこまで伸びるか
カットされないならN特、カットされそうなら適当なところでメイン、上空にいて着地したいなら後格って感じかな
一番無難なのはメインだとは思う
メインでオバヒしても盾わりとできるしそのまま長押ししてればCSためられるし後格→CSもできるから
自衛力あるっぽいしドラゴンファイアー長すぎてわからん殺しされたり
20格闘機は等しく辛い
そんな印象
こいつはレバ特とメイン当てる機体だろ・・・
次に旗を的確に撒けるようになるべきで、
格闘の生あてを狙える時に狙うように訓練するのは最後でいいと思う。低コなんだし
粒揃いでも強化といえるだろうけどそれだけじゃないっすか
近接しかほとんど居場所ない機体がこの格闘調整ってどうかしてるわ
発生判定強化したところでカット耐性ない、こぼしまくり機体なんだから
せめて生格闘を当てやすくして近接でのプレッシャーをあげてほしいんだけど
>>275
それ君が弱かっただけじゃないの？
ドラゴンに張り付かれてプレッシャーがあるのは俺が使う中ではZZくらいだな
格闘機使っててドラゴン怖いと思うことはまずない
うぜぇと言われる旗は、ドラゴン同士で当たるとわかるけど注意すればまず食らわん
食らったところでドラゴンに出来る追撃なんてたかが知れてるわ
近接で真価を発揮する射撃機なんてもういっぱいいるじゃん
こいつの役割は奪ダウンであって格闘属性の攻撃でダメージを多く奪う機体ではないでしょ
機動性はあってメインやレバ特をあてることは出来るんだからこれで更に格闘の性能をあげたら壊れになるんじゃない？
ファイティンでワンチャンできるだけまし
近距離で戦うから格闘が強くないとおかしいっての？
そう思うなら赤枠でもエクシアでも乗ればいい
ドラゴンはそういう機体じゃない
簡単に赤枠やエクシアなどに乗り換えるわけがない
ドラゴンにはドラゴンの強みがあり苦手があるんだから
好きだから乗るなら結構、それらを納得した上で乗れよって話
っていうかドラゴン強いだろ…
復活した百式にすらまけるわハゲ
くっさ
NNNNN(1)>前初段>レバ特がまだ公正な状態で検証できていませんが
実質250減ると思われます
またNNNNN(1)>NNNN前派生
これでも250↑のダメージが見込めることを確認しました。
(トレモのベルガを２コンで確殺できるので)
あと >>219 さんマジでありがとうデータ助かりました。
>>225の方が正しいっぽいので一応注意な。
横格始動、いい加減エクバ初期からの化石コンボ（横N>レバ特NNN）から決別したい
横NNN（1）>レバ特>レバ特
横NN>NNNNN
この辺どうだろうか
追う時の最速移動って、N特とブーストの繰り返し？
いつもN特と前ステで追ってるんだけど、そもそもN特挟まずにブーストふかしまくった方が早い？
わかる人教えてもらえるととても助かります
ブースト慣性でいいと思うな
つか進まない
今でもアホだと思う
赤でのN特はやっぱ効率悪いのか
フルブwikiのMF式高速移動ってやつも織り交ぜるか
サンクス
>>297
機動力高いから特殊な事やらなくても十分早いよね
サンクス
>>298
今の俺ww
ある程度の距離の時は詰める時に使えるけど、背中向けて逃げる遠い敵を追いかける時は向かないよな
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm16561528
こういうことですか？わかりません！
Gガンキャラなんだからもっと格闘したいって思うのは普通だと思うし
それでイカレることを危惧するほど強くなるかね
もっと言えば他がおかしいからドラゴンこのままなら他を落とせって話でもあるが
しかしホント、真下と真上のレバ特こぼすのだけは納得いかん
ただでさえ当てるチャンス限られてるのに
確か真正面からぶん殴って勝つってキャラじゃなかったよね？
基本スピードで幻惑させて死角からの攻撃でジワジワ削るタイプで
死んでも負けたくないって時は小細工なしで全力って感じだろ？
原作ブレイクが基本のこのゲームにしては割りと再現出来てる方だと思うけど。胡蝶剣判定最強だぞ。
レバ特はモーション上仕方ないところは若干あると思う。気持ちはよくわかるがｗ
万能機の横に負けるのは納得いかんな
格闘さらに使い勝手良くなってガンガン殴れるようになったら糞じゃね
言っとくけどN格と特格はその辺の万能機には絶対負けない性能してるからな？
まず格闘当てらんない自分の腕を疑ったほうがいいぞ。
N格は普通に強いしＮ特も判定や発生は格闘機と言える性能がある
横だってシステム恩恵だろうが伸びがよくなったし
十分「当てに」いける性能を持っているはずなんだが
>>294 指摘サンクス >>225 改めてサンクス
ぶっちゃけ検証組には正否関係なく礼がいいたかった(何を言ってry
オレ氏は横始動なら
横<前N<レバ特
横<N前派生
横<NNNNN(1)<レバ特 (妄想)
横<レバ特N<レバ特
横NN<レバ特<レバ特
横NN<メイン
選択肢としてはこんな感じになりますな
特格始動何てしないだろ
N格もそんなに降らんし
壊れる！当てられないのは雑魚なだけ！って言われそうだな
闇討ちっぽいことをしてたのは一話とかマーメイド戦のラストだけで
真正面からいく奴じゃないっていうのは見てないとしか
俺の知ってるスサノオはピザの配達ばかりして殴ってくるようなやつじゃないぜ
横は軸合わせに大活躍してるから別に良いです
弱くはないと思うよ。赤枠とかベルガと格闘振り合ってんじゃねーだろーなｗ
エクバ初期の横格知ってるか？敵の目の前で横鞭振ってんのかって遅さ知ってるから俺は今の性能に文句は言えねえなあ
N特だって判定のかちあいになるってわかってれば出す価値あるよ。ダウン値0だから相打ちになればそっからフルコンボだ
判定のN 回避の横 火力の前 機動力の後
全部に役割があるからおもしれーんだ。お前名も知らぬ雑魚に「あのドラゴン横ブンしてるだけじゃねーか」とか言われたいのか？
>>313
だから名シーン集しか見てないって自白しとるがな(´・ω・｀)
マスラオの原作再現含むなら盾の上から斬ってくるとかチートもいいとこだわw
発生が全然違う
万能な格闘がないが尖りまくってる格闘があるのがまたおもしろいよね
あと特格前ステレバ特ですべり回避しながら軸合わせるの結構強い
Fbさんとか名実共に20最高クラスじゃないっすかね、なおゼフィ
横の「判定」はそこまで強くない
N格そんな振らん？もったないオバケ出るぞ
N特始動のコンボもちゃんとある
サーチ替えや最速キャンセルは必要ない簡単なのがな
N特格闘派生の炎を
「発生してから着弾までの間に何らかの方法でキャンセル」
すればダウンしないので追撃できる
>>319
40秒の試練の話はやめるんだｯ
アップデートで35秒になったから初期より早く（笑）ｆｂになれるお
おれは万能機の横に負けるのが納得いかないと言ったんだが
それに何だかんだでN特始動とかしてないだろ君たち
補正-30%、ダメ50 を始動に使うと？ ファイヤーキャンセルするまでも時間かかるし
判定かドラゴンでは強いのなんてしってるわ だからってデスヘルや升、赤枠 、エクシアにふりに行くか？ リスクでかいリターンもあまりない カットされやすい
逆にN格をどこで降るの？
横より伸びないし遅い レバ特使うわ
ようするに俺が言いたいのは横の判定少し強くして欲しいってこと
律儀に虹合戦付き合って負けるくらいならブースト有利作ってレバ特使えよ
この機体で格闘の振り合いなんてしねえわ
格闘分野本業のド本命相手になんで格闘振りに行かなきゃいけないの？
相手の強い所になんでわざわざ自分の弱い面を当てに行くの？
野球選手がサッカーやりにいくようなもんだろそりゃ
それじゃあ既に回り込みも優秀な横で全て事足りちゃて面白くないじゃん 使い分けてこそなんぼよ
ちなみにNもレバ特掴も使い分ける派です
だから結局N特始動何てしないんだよな
まさか万能機相手にN特ふらないよな
てか判定少し強くしとほしい言っただけでお前らうるさすぎ
ドラゴンでどんだけ勝ててんだよ
もしくはどんだけドラゴンに負けたんだよ
>>322の言うとおりN特をコンボ始動にするのは俺もちょっとおかしいと思う。
ただ振る価値はあるよ。理由はヒット確認が非常に楽、かつ初段止めで慣性落下ができること。
ドラゴンガンダムが正面衝突で絶対に競り勝たなければいけないシーンってのは
OHしてCSも溜まっていなく、下手に後格したら被害が増える危機的状況なんだが
その状態でならカット耐性がないN格より初段ヒット時点でダウンが確定するN特がいい。
そして結果によって柔軟にその後の対応が変えられる。
①判定勝ち、あるいは差込成功
→カット状況を確認してから追加入力を行うか初段止めをして終わらせるかを選択する。
②相打ち
→ブーストが回復し敵は長スタン状態になる。地面に一度降りてからメインで飛ばす等、状況に応じた追撃が楽にできる。一番おいしい。
③回避される
→依然ピンチだが足は止まっていないので、敵の反応速度によってはもう一度あがくチャンスが残る
④判定負け
→現実は非情である。
どのケースでもリターンがゴミクズなのが弱点だがこんな択を迫られてる状況でリターンがあってもおかしな話なのでそこは我慢。
あたれば気持ちよくなるし駄目だったらあー駄目だったかーで終わり。
でもさ、俺は上みたいな事を考えて実践するのが好きなんだ。
格闘振り分けられないプレイヤーに合わせて無駄な強化をされると俺の楽しみが減るんだ。
それは困るからこんなに噛み付いているんだよ。多分ほかの人もそうなんじゃないか？わざわざこんな機体乗ってんだし
それでもお前は「Gガン勢なんだから格闘は強くてもいいだろ」なんて言えるのか？
こいつの横格は伸びと回り込み活かして差し込み狙うもので、正面から振り合うならN格かレバ特。
なんでも横格振ればいい機体なんて俺の知ってるドラゴンじゃない。
今作の格闘はエクバ時代からは考えられない程強くなってんだし、強化欲しいと甘える前にやることはあるだろと。
強化ねだっていいのは、この機体で言えばボルトとN特のダメくらいだろ。
強機体じゃなきゃ嫌だってんじゃなければ、今の性能に文句出ないと思う
ドラゴンでどんだけ勝ててるんだよ？
勝てない機体に乗るわけないじゃないか
でも判定を少し強くしたくらいでそんなふっていける性能じゃないでしょ
立ち回りに影響ない程度の強化ならそんなとこ弄るよりボルト何とかしろって思う人が多数だろう。
そして現行横格は2000標準程度の強さはある。回り込み、カット耐性、リターンも平均以上はあると思うし
もし強化してもいいとするなら壁際で落とすことがある点くらいじゃないかなぁ
N特相打ちとは分かってらっしゃる。
エクバはよくドラゴン乗ってたが今はフルブ家庭用あるから全キャラ調べるのも楽しそうだな。
久しぶりにドラゴン
つかってみっかぁ〜！
ま、それもそうだな！
人口少な過ぎぃ！
射撃機体二体相手だと本気ですることがないのがもうね
辛い立ち回りを補うチャンスだったボルトは完全に死に武装どころかマーメイド出しづらくしてるだけ
しかもやることはエセガイアクラッシャー、勝利ポーズもない、ふざけてんのかと
ボルトはもうレバ特射とかにして弾数制限つけてナタクやスラザクみたいなのにしてくれ
ファイヤーCSにしてマメボルをそこ強アシストにすればいい
たぶん無限浮遊出来なくなるけど
ボルト使い道がないわけじゃないんだけど限定的すぎるからもうひと息欲しいね
空中で出した時の使い方とか殆どないし。
確かアッグガイ、だっけ？は地面か空中かで性能ぜんぜん違うよね。ああいうのも楽しそうでいいよなぁ
あるいは↓CSだけ床ドンにして他のレバ入れはグラビトンハンマーとか・・・
なんにせよ、勝利ポーズがないあたり開発末期に慌てて作った感じがプンプンするのがアレだよねぇ
迎撃にファイヤーってそんな使えない気が・・・
自分よりスキルの低い奴が無駄に突っ込んできてファイヤーに引っかかる印象
まあそこはCSのチャージ速度をめちゃんこあげればワンチャン
ボルトは床ドンじゃなくてタックルかグラビトンハンマーにして欲しい
床ドン路線で行くならちゃんと地上隆起が欲しい
ファイヤー迎撃はかなり重要だよ
例えばFドラ金升が前格連打で迫ってきたらメインじゃ迎撃できない
でもファイヤーの根本なら当たる。
ようは短いゲロビだからね。メッサのサブの劣化版だと思えばいい
後、ファイヤーCSにしちゃうとN格射撃派生が完全にいらない子になっちゃいませんかｗ
・発動タイミングを制御できる
・火力が安定する
・各種射撃から胡蝶剣キャンセルできる
・フラッグめっちゃ一杯撒ける
こんな感じで一応それなりに利点はあるんだけど
・メインが連射できない
・地面に降りられない
・機動力が著しく低下する
こういうデメリットもあってうまく運用できない。特に3つ目
射撃派生の存在感がそもそも微妙という可能性
言うな兄弟
相手に横ブンが強い機体がいたりする時にSドラにするけどフルブのB覚と同じ要領でメイン青ステ連打してる、Fドラと比べてもこっちのほうが確実に迎撃できると思ってる
でもその分追いたい時に全く追えないから覚醒はなるべく攻めに使うようにしてるよ
機動力は気にしたことないんだけど足りないと感じるる状況を教えて欲しいです
単純にFドラとの相対速度が遅いってのもあるし、
ドライブ時の独自キャンセルルートを開拓しようと色々やってるせいだと思うんだけど
ファイヤーと旗をキャンセルに組み込むと滑り移動が止まるってのが大きいかな
格闘を射撃キャンセルできる初期ロケテ仕様だったら後格絡めて色々できたろうになあ
Sドラ乗っけたドラゴンサウザンドデストロイヤーって一体いくつ減るんだろう
380補正+旗持続↑+Sドラ火力+Sドラリロード↑で500どころじゃないダメージ出そう
=863ダメージ
俺暇すぎ
=787
こうだった。スレ汚しすんません
ほんとエクバシリーズのドラゴンは何もかも中途半端
せめてボルトガンダムが死に技になってる現状をなんとかしてくれんもんか
アプデの自由度が高まった今作でも
ボルトの技の性質を変えることまでは出来ないのだろうか
それよかファイヤーを滑りうち対応にしてくれたほうがいい
フルブの時は23ダメージ（-10%）*3hitだったよね
24ダメージ（-7%）*3ヒットという結論に至りました。
補正率9%もよくなってるよ。やったねドラちゃん
でもそれがマシになったところで射撃戦のダメージレースで勝てるというわけでもない
武装欄もう一個増やしても問題ないと思うし
ボルトを弾数付きのアシストにして有効性を確立させて欲しい
CSは今まで通りマーメイドでいい、ボルト暴発が嫌過ぎる
フルブのは安定してコカせられるけど火力が落ちる、だけど
今回のは積極的に当てに行けるしあたったらリターンも見込めるしで。
旗>>特射>>NNN>後とかできるよ。そこそこ減るはず
ガチでそれを理由に修正希望するのは甘え以外のなんでもないからね。自分の腕でどうにでもできることなんだから
そもそもボルトが実用レベルになってないってのがおかしいって話なんだけど？
マキブでの上方修正は単純にフルブの時点でどうしてやらなかったのかって仕様変更でしかないし
マイナスがようやくプラマイゼロになっただけだよ
どの道射撃戦の前にはほとんど何も出来ないのは変わってないし
そういう機体にあってしかるべき格闘性能の高さもない
で、話のメインである旗は注意されたらまず当たらないわけで
というか旗に三回以上当たる人は単純に弱いだけだよね
旗が当たらない？なら撒き方を見直してみるといい
>>374
試合開始直後の牽制の時に変な被弾をしてしまうんだったら盾に専念してみては？ 近づくときも後格ズサ分のブーストを残しておいたり、後格cs盾なんかも仕込んだりして
>そもそもボルトが実用レベルになってないってのがおかしいって話なんだけど？
わりぃ、そんな話してるようには全く見えん。
ボルト暴発が痛すぎるって発言は変だぞって言っただけだよ。俺もボルトはもうちょっと何とかして欲しいと思ってる。
旗に3回以上自分から突っ込む奴は確かに弱いな。
着地を確定で取ることもできるし、何より着地後の行動方向を制限できるのが旗の一番のメリットじゃないかな。
学習能力がある人ほど旗を見て次どうするか考える時間が長い傾向にある。短いけど意外と大事な硬直だよ
そのまま投げても周りに立つだけでしたw
ざっくりしすぎてて答えづらいよｗ
・赤ロックできちんと狙って撒く。予想外のタイミングであたる時もあるけど反応が遅れてしまうから追撃は難しい
・旗を撒いたらできるだけすぐに着地する。ヒット確認時にブーストがないと追撃は難しい
・そもそも無理に追撃しなくていい。味方の追い打ちが期待できるなら任せてしまったほうが火力が出るケースも多い
とりあえずこれくらい意識してれば大丈夫じゃないかな
相手を止めるのも他の機体より一苦労なのに
このうえ格闘は届かない、遅い、打ち負け、カット体制皆無のてんこもりｗ
あとレバCSは普通につかいづれぇよ
てかゲーセンで機体のカタログみたら射撃チャージの存在が忘れられてるあたり
何か考えて作った奴じゃないんだろうなと思うけど
遅くなりました378ですが、旗は相方に追撃してもらうのがいいですねwありがとうございました。
嘘か本当かはわからないけど期待してないからかなw
変わるなら楽しくなってほしいねぇ
この仕様で格闘強くなったら壊れるとかおかしいよ
弱体化ならバンナムのことを許さない
これには賛成だ
近距離の択になってくれればいいよ
旗の弾着も遅くしてレバ特の虹も削除
これでまともになる
ボルト？知らん、消せ
ドルブには申し訳ないがな
言い方悪いかも知れないけどお前の腕の問題も多々あるんじゃないの？
引き撃ちに徹するって事はこっちのライン上がってるってことなんだしこいつ使って接近できませんは甘えだと思うがなあ
ピョン格ﾀｽｹﾃﾖｰに悪影響出るからそれはやだなw
おまえこそドラゴンにボコられるくらいの雑魚だからそう言えるだけじゃないの？
引き撃ち徹底でライン下げる＝追い込まれてるって発想からしてあれだし
ボコれる奴もいるしボコれない奴もいる。そこは腕の問題だから文句はいわんよ
普通の2000近距離機だったら引き撃ちされたら着地刺されて無理ゲー化するけど
ドラゴンは自分が操作をミスらない限り着地はほぼ取られないキャラだから引き撃ちに対する対策はできる方でしょ
引き撃ち相手に相性がいいわけじゃないから膠着状態にはなるけどね。少なくとも軽く終わりはしない
逆にどんな修正が入れば引き撃ち相手を追えるようになると思う？
横格の伸びでも伸ばしてもらうか？ｗ
ドライブ相性はなんとも難しいところやね
あー、なんかの動画にもおったな、こういう知ったふうなことを言う動画勢
明らかに辛い組み合わせを相手にして、仕事出来なかったドラゴンを叩いて
ドラゴンが仕事しやすい相手との組み合わせに大勝したら大歓声、みたいな流れ
ちゃんと使い込んでから言ってほしいもんだ
まあそんだけ大口叩くのだから今回のアプデは相当下方修正入るんだろうけど
ボルトガンダム？どうでもいいわ！
いやまぁ特射もしっかり強化されるけどね
ダメソであるレバ特の発生が高速化すればかなりの火力アップになるとは思う
足止めて、振りかぶっての動作のせいで、見合っていたらまず差し込めないからね
>>411
某所動画勢かよお前ｗ
いい？俺が君を馬鹿だと言っているのは
その「強化されて当たり前」って態度が気に食わねえからなんだよ。
俺がいつ引き撃ち相手をボコれて当たり前、弱体化されてしかるべき性能なんて言った？
1と0でしか会話ができないタイプって結構いるけど
お前は1を100、0を-100と表現するタイプみたいだな
それでいいじゃないか、煽りあいはやめようや
アンカーって大抵の機体は発生硬直あるもんだけど、それはあくまで他に攻撃手段がある場合のカウンター用であって
今の性能はレバ特のしたい役割とは噛み合って無いんだよなあ
升のNサブとはまではいかないけど、攻めるために調整されたアンカーはやっぱり欲しいよなぁ
スタンになるとか？
フルブのガガ並とまでは言わないし行ってほしくないけど
本気で格闘機がドラゴンにちかよりたくないって思うくらいの性能だといいな
ドラゴンを知っているとドラゴンに格闘ゴリ押すタイミングがわかっちゃうんだよね
そうだね、荒らしてごめん
ボルトの出現位置の変更ってやっぱり正面ってことだよな。
本体の当たり判定はどういう感じなんだろう
よろけってことはないだろうし打ち上げだと衝撃波があたらんし
掴み属性で地面まで運送ってのが一番熱いな
いや、当たり前じゃね？
試作一号機並にストイックさが目立ちすぎる調整だと思うが
射撃機体にたいして何も出来ない(出来ると言えるだけの手段がない)というの理不尽だし
格闘機相手でようやく勝負になるレベルだし
じゃあ近接でプレッシャーあるか？と言えばそんなこともない
マキブ以降時の調整も、ボルト修正も、前からやれレベルのものばかりだし
まあでも特射がマシになっただけ一歩前進かな
明日はボルト研究の日だね。
・本体のダメージと補正（というか衝撃波のダメージと補正もわかってない？）
・衝撃波はどこまで広くなったか
・空対空で使い道はできたか
調べるのはこんな所かな？
味方だけならいざ知らず、敵によっては強みを一方的に潰される、それを緩和する一手がないと辛いよ
ボルトは誘導も弾速(落下速度)も変わらないなら結局狙って当ててコンボって感じにはならないんじゃ？
ボルトなんて出さないからわからないけどマーメイドみたいに一発食らったら沈むんだろ？
耐久値あるか射撃ガードみたいなのがあれば弾幕に少しは耐えられるかもだけど
そもそも人間爆弾ってコンセプトがアレだからどうしようもないか
おっさんの修正ちゃいます？
バルカン一発で壊れるマーメイドよりは耐久あった筈。
ビームとかは貫通してくるから全く盾にはならんが
まぁ格闘セルフカットの期待度は若干高いってレベル
次の修正ではレバー下入力でおっさんがハンマーぶん回してレイダー見たいな使い方が出来るようになるに違いない
特射強化も嬉しいがやっぱボルト関連どうなってるか楽しみだわ
おっさん真ん中に出したら
ドルブが泣いて謝ってきたから
とりあえずドラゴンファイヤーした
前格>>前格>>おっさん>>後覚醒技
お手軽＆原作再現コンボ ダメ分からんが420のGメカが蒸発した
縦回転やられでも間に合わねー気がするけど試してくるか
軽く300近くは出てるだろコレww
ちょっとオッサンこれ(のコンボ威力)なんぼ？
修正日ってそんなもんよ
爆風の範囲
爆風のやられ
爆風の威力
ボルト本体の威力
ボルト本体のやられ
をはやく教えてけれ、ファイヤーはどれくらい慣性乗るようになったのかな
爆風の範囲 デスヘルのCS
爆風のやられ 高度打ち上げ
爆風の威力 100
ボルト本体の威力 50
ボルト本体のやられ 膝付きよろけ
高度打ち上げって高さ変わっただけ？
吹いたwww
高度打ち上げがどれくらいかにもよるけど受身は普通にできるのかな？せめてシナのデブリあたった時みたいな感じならいいんだがなぁ
スマブラ会場に投下したらよさげってのと誘導きり持ちを狩れるかもってのくらい？
起き攻めには使えないわ、CPU相手だから勘違いしかけたぜ
ボルトヒット時に、相手機体がやられモーションのまま上昇を確認
例えるならターンAのジャンプ中ジャンプのモーションみたいに
そのまま上昇していきましたが、10秒後？くらいにゆっくりおりてきました
動画は残ってるのであげたいと思います
おそらく覚醒発動の重なりだと思います
マジでこれだった
勝利ポーズがアプデで追加された記憶ないから無理なんだろうが、マーメイドよりずっと絡みあるのにこの扱いは
期待。フワーッ！って感じか？
同じものの流用だがゼノンとエクリにアイオスと同じ覚醒技勝利ポーズが追加されたこともあるし希望を捨てちゃいかん
前格のところは前N？
ボルトの修正じゃね？（今さら
何のために生まれてきたのかわからんかったがこれで使えるな！
コンボに組み込めるならおっさんの開発していきたいね
覚醒時適当になにか引っ掛けたらおっさんにもってくのはアリかもな
アレルヤ・アプティズム(26)
アルゴ・ガルスキー(26)
お、おっさんちゃうし
そもそも前格おっさんが確らない、情報が単発だからそんなもんだと思ったけど
N格闘やレバ特バクステボルトなら当たる時もあるけど多分行動間に合う、そのうえ最速じゃないとあかんし魚に化けやすい
着地のセルフカットでくらいじゃね使うの
>>450
>>457
この二つは嘘情報
格チャにしてレバーで出す位置変えられるならいいのに、てかマーメイドとコマンドが逆なのか。
何より勝利ポーズはガチで切望。地味におっさんフィニッシュは決まると楽しい。
いやこれは明らかに嘘だったろう
できても強制ダウンかな？あんまりやる価値ねーか
特格→おっさん>前格
みたいなあほらしいコンボは思いついた
BORUTO
何言ってんだ同じじゃないか。むしろおっさんのほうが打ちやすいまである
少しでも坂があったらダメだけど
みんなドンドンガチ戦出していこう^^
ばっかで泣いた
強化されたのはわかるんだけど、どうしてこう…
ばっかで泣いた
強化されたのはわかるんだけど、どうしてこう…
いっそ発生激遅にして威力凄まじいロマン技にしてほしい
ファイヤーの滑り具合が分かる人いる？
メインと比べてどう？
メイン並みに滑るようになったけど、当てづらくなっただけの気がする…
という夢を見た。
一応確認したけど相変わらず地上打ちはできなかったと思う
どっちにしろ照射時間長めだしなぁ
衝撃波にヒットするとマーメイドと同じ打ち上げ→確認から横特が繋がる程度
書いてると強そうに見えるけど相変わらずドラゴンが移動してるとオッサンが明後日のところで床叩いてるし、オッサンが機能する距離=メイン距離だから相変わらずのオッサンクオリティって感じがしました。
特射は滑るといっても髭メインほどは滑らないしうーんって感じ
結局のところオッサンはオッサンなんだよなぁ
いっそ発動時のドラゴンと同じ場所に降ってくるぐらいなら
もうボルトはあのモーションで行くっていうなら
レバ特射にして弾数ありで落下速度アップ、誘導追加、爆風拡大を付けて欲しい
今のままじゃ結局なんのためにあるかいまいちわからん
おっさん確定きたと思って撃つ時あるんだけど
冷静に考えると特射やレバ特格のが安定っていうね
スタン長くなる条件はドラゴン使いじゃないから知らないけど
時々スタン長くて、おっさん本体直で当たってた
ただネタだよなぁ
初段が多弾ヒット系の覚醒技はFドラ中ならガード不可能とかにしてほしい
んなもんガーブレしてから入れるなり、格闘から繋げればいいだけじゃん
浪漫覚醒技の方は期待しちゃいかんやろ
ダメ100 ダウン値0.5 補正-10%
これぐらいの調整にしたらおっさんコン流行る
隆起判定作るのが大変なんじゃない？
ガイアクラッシャーならそれくらいやれとよ思うけど
CSにするからいけないんだよな
マキブやフルブはエクバほどひどくはなかったか
稼働初期は掴んでも落とすし
そうかな？
Gザクのレイとか結構な強さ（ウザさ）だったと思うけど
弾数に制限あれば別にいいんじゃないかねぇ
書いててレバーの方だと勘違いしてたわ
なら納得だが、N特のスタン長化ってシビアだからなぁ
直撃時点で強制ダウンだったから意外とダウン値は高いみたい。
フルヒットでダウン値2〜2.4くらいあるみたいなんだけど、
NNN前でおそらくダウン値3.4くらいたまってるはずなんで、
ボルトは本体1.7＋爆風1みたいな感じだろうかね
あくまで仮定値だけど参考にしてみてくれ。
本体1.7＋爆風0.5
わからん殺しにはなる
それやる意味あるか？
せめてそっから即バックブー胡蝶剣がヒットすればなぁ
一応拘束コンとして使えないこともない。修正前なら爆風しかヒットしなかったから20秒位ずっとビリビリさせてられたけど
今は本体あたっちゃうんで10秒が限界かな
なんで半回転ダウンとかにしてくれなかったんだろう
元から当たらない武装を、当たることもある程度の武装になった結果
リターンは別にないよってそりゃぁねぇよ！と昨日触ってて一人で泣いた
受身は可能だけど取るまでにやや時間がかかるため普通の打ち上げより追撃しやすい
半回転なら胡蝶剣あたるのになーとか思い込んでたからか気付かなかったわ、すまね
やられ状態に関しては基本的に正式名称ってのはない、はず
命中率は前とほとんど変わらん
弾数無限のCSにあるからこんなゴミアシストなんだよね？
マーメイドを馬ぐらいに強化、オッサンを旗みたいにN前後左右の召喚位置任意選択可能にしてCSから特射に移して有限使いきりにして欲しいわ･･･
ファイヤーはCSで
ってのは駄目なの？
馬並はやり過ぎだけど泳ぐとかいう不可思議な動きじゃなくて
モデリングあるならトライデント突き刺してスタンが良かったな
ボルトは言わずもがな、CSだからあんな微妙仕様になってしまうのだよ
ファイヤーCSは同意、というか
全般的にクローもファイヤーも有効射程をもう少し伸ばしてくれないと厳しい
ファイヤーは赤ロック内なら届くと思ってたけど
練習中ギリだと届かないと知ってショックだったな
Gガン系の必殺技だし多少はね？
人気ねぇからしょうがねぇけどよ・・・・
マックスター期待してたんだがな・・・・
射程と誘導がなくなったかわりに発生保障がついたデスヘルCSだよこれ。
ドラゴンがメインで撃退できない格闘機は全部コレで潰せる。
能動的に当てるにはまだまだ研究が必要だが
打ち切りアシにして強化しろって昨日の今日で言い出すなよ！ｗ
適当な思いつきをそのまま書いてるだけで本気でもないんだろうけど、
今までのドラゴンで一生懸命練習してきた人のこと考えてくれよ。頼むぜ
ストライクのムウさんとか、あとはギャンのシャゲとか
かなりいい性能してるだろ
ドラゴンはファイヤーとかクローの射程延ばすより、赤ロを射程程度に縮めて欲しいわ
接地ピョン格は赤ロ短いほうが使いやすい
ファイヤーがCSだと咄嗟に出せないのは困るのと、
硬直長い武装がCSに行くとドラゴンライジングが使いづらくなるかなと思うの
でもあれ確かセルフカットはできなかったよな？
ムウさんは自分で使ったことないからちょっとわかんないけど本体があんなんだし強くてもまあいいんじゃないの・・・
CSチャージ時間含めてメインを引き換えにするほどじゃない今のオッサンには研究の余地が少なすぎるような･･･
ストライクは強くなった
もともとFドラ中のファイヤー格闘はやってたけど慣性のるようになって覚醒Fドラの速度引継ぎながらファイヤー→格闘まーじつよい
覚醒とかしてなくても距離詰めながら打てるからあれだけでご飯3杯いける
確かに目に見える追加変更点は少なかったけど色々かわったじゃんか
レバ特（1）→おっさん〉〉胡蝶剣
おっさんから胡蝶剣は最速バクステ
イメージ的にはレバ特の接近中にCSCして、慣性でドラゴンが敵に密着寸前になるくらいのタイミング。するとおっさんが相手の真後ろに出てきて当たる。
対地限定だけど、根性ありドライブなし、掴んでから覚醒で388減った。
掴みのスタン中におっさん爆風当たって、回転中に胡蝶剣入ったから確定と思われる。
ネガる前に検証しよう
乙…しかし、対地限定か
レバ特始動で条件に左右されない低難易度胡蝶剣コンが見つかればだいぶ化けるんだけどなぁ
火力は350くらいだけど拘束コンの応用としては使える
敵と自分の高度が同じくらいじゃないとボルト本体当たらなかったりするけど
あとは旗に当たった敵にレバ特入れて、もう一本旗当ててからおっさん出せば当たりそう。
もっとも、ファイヤー前キャンセル使うとなると長時間動かないからそこが問題かな
あとひとつ聞きたいんだけどSドラだったらN特ファイヤー前NCSから直接後胡蝶剣出せるんだっけ？
FドラとSドラ両方使ってるけどどっちも良いところあるから使い分けきくかな
ありがとう
それならN特時にオバヒになってもSドラ中なら胡蝶剣コンできるね
頼んだぜおっさん剣の舞チュインチュインで350以上減るのは心強いな
【タイプ最速】
○位置限定なし
○カット耐性あり
×入力難易度高
×要ブースト管理
【タイプおっさん】
○入力難易度低
○OHまでコンボ可能
×低空限定
×カット耐性やや低
受身不可とかになりましたか？
結構前から「弾数制度にしておこうよって話は聞こえてたけどな
CSって括りの自衛武装だから調整が難儀ってのは誰も目にも明らかだったし
それは知らなかったな……
しかしコイツSドラの恩恵ってあるんだろう
宝華教典のダメが上がる……とか？
当然ながら攻撃判定は格闘属性なので
Fドラなら直撃時、Sドラ時ならキャンセル時にドライブリングが発生するのでちょっと興味深い。
N特>おっさん>前サブ>おっさん>シャゲダン
NNNN(1)<NNNN前派生 266ダメージ
NNNN(1)<NNNN(1)<メイン のがダメ伸びたかもね
これって覚醒時？
Ｓドラ使ったことないからサッパリわからん
＞NNNN(1)<NNNN前派生 266ダメージ
回し蹴りまで>切り抜け派生であってる？
だったら表記は
NNNN>NNN前だよ。
ついでに言うと回し蹴りまでを2回入れたらその時点でダウン
む、表記ミスでしたな 指摘どうも
あれ？NNNN(1)>NNNN(1)でダウンです？
しなかったような…
回し蹴りは多段格闘じゃないよ
NNNNN（2）
回し蹴り迄の累計ダウン値が2.5、回し蹴り自体は0.1だから
メイン〆するなら回し蹴りは1回まで。
NN（2）NNN（2）の5段入力の7ヒット格闘
そんな相手に刺せるかと思われたボルトは何故か存在意義が微妙な武器に
おっさん取り入れてるけど思わぬところで活躍してくれて最近ドラゴンがほんと楽しい
本体が当たったり当たらなかったりするもんだからイマイチコンボ構築が面倒くさい
近いと落下時に拾ってくれることがあるんだよな
近いと落下時に拾ってくれることがあるんだよな、フルブの話だけど
NNNN>NNN前派生 この記述で間違いないはず
Nの最終段手前の回し蹴り→前派生の切り抜け打ち上げ
ダメージの266は間違いない
通常時で暫定オレの中で一番減るんだけど
通常時でこれより減るコンボってないのかね
あと旗からレバ特が入る条件としては
龍 → 旗敵旗
この向きからレバ特するとつかみの２重スタンで後ろにこぼれるが
後ろの旗のスタンにもう一度当たりレバ特の蹴りが入るぞ
何か長文になってしまった失礼
レバ特NNNN>前＞N特初段入れられるだけ＞N特N
とかなら270超えるんじゃね？
各種初段>レバ特出しきりで強制ダウンだし無理じゃないかなそれ
レバ特＞前N＞レバ特1＞N特出し切り
とか
前N＞レバ特＞レバ特1＞N特出し切り
とかが一番出るのかな？
N特はブースト有る限り初段を入れた方が火力が出るのか1,2回の方がいいのかわからないけど
N特初段は補正が悪いんでパーツにはならないはず。
工夫する姿勢が見えなくて後でジワジワきた
あとN特の補正率は悪いけど出し切りの部分が単発になったらしい？からその意味で書いたんだけど
最終段をたくさん入れられるならそうだけど初段をループする意味はないんじゃないかって言いたかった
特初段ループをキメる時点で補正が-90%行ってるなら入れまくったほうがいいだろうけど・・・
覚醒したら欲張るけどレバ特コンで大体オッケーだし
どんなに補正良いので繋いでもコンボ終盤は良くて-60％とかなんだしｎ特初段連3回以上で火力うｐになる
ただ、ブースト効率の兼ね合いと通常時にそこまで火力にこだわる必要のない機体だからやる価値はないってのも事実だがな
レバ特当てた時って、
・カット来そうなときでブースト余裕あるとき
レバ特１>>レバ特１>>メイン
・カット来そうでブースト余裕ないまたはすぐ離脱したい
レバ特１>>メイン
・カット来ないとき
レバ特１>>前N>>レバ特N
してるんだけど、みんな使ってるのってどんなの？
↑レバ特>横NN
↓レバ特*3
安レバ特>前N>レバ特
せいぜいこんなもんだわ
ドラゴン使ってる人であの強さを理解出来ないなら向いてない
でもドラゴン自体は初代のフルブ以外は正直厳しいわな
ドラゴンにとって辛い機体やシステムが増えすぎたってのが強い
ボルトは格闘CSにしてNとレバーで変えてくれないかな
Nは射撃ガード付きの地上タックルにするとかさ・・・・
射撃戦辛いねんマジ
ドラゴン使ってたけど立ち回り微妙過ぎて何とも言えなかった
てかアヒャッポウ結構ぶっぱするな
昔からあひゃっぽう氏はエンターテイナー枠だが
あの動画見てドラゴン使い増えたらいいことじゃないか
旗とかレバ特の使うタイミングとか要所要所でやり込みを見せるんだけど
胡蝶剣ブッパに代表されるようにすぐ気持ちよくなって遊び始めるからね
はたから見たら捨てゲーレベルの珍行動が多いって聞いた
目標にする人はそっと自分の胸の中に閉まっておくのが一番
ホイホイこういう所に書いたりしたせいで皆の貴重な意見が流れちゃうかもよ？
マジ手数の多い相手には勝てんからな
ドラゴンはマジに手数をなんとかしてほしい
一応特射の頻度は上がったんで増えて入るっちゃいるけども・・・
レバ特は射撃?始動でも火力の出るパーツだから、もしそうなったらダメや補正悪くさせられるのかなぁ
そうしないと、生格の存在意義がほとんどなくなるし
射撃戦や中距離工房における手数の多さがないやつは
大体格闘をある程度生当てさせやすいんだけど
ドラゴンは生当てが無理っていうのがな
もうちょっと差し込みやすくして欲しいんだけど・・・・
ただでさえ全般的にこぼしやすいのに
格闘への布石として攻めに振れる武装にするなら、特射の方が現実的だな
そうすれば、高火力だが振るには性能が微妙な生格・レバ特と、補正が悪いが当てていける特射で差別化できると思う
キチガイみたいな速度と距離ぶっ飛んでくぞ
コイツのFドラと覚醒あわせてるときの横格闘さ
出し切りろうとすると中継部分当たらなくてこぼれるんだけど
あ、キャンセルして別のに切り替えろって突っ込みはナシな？
オバヒだとかキャンセル効かない状態で
やむなく出し切りでダウン奪わなきゃならんときとかを想定してくれ
何が言いたいって
挙動が早すぎて横格闘の誘導が間に合ってないってことなんだが
これって不具合だよな…？
進化ゼノンの横格とかも覚醒だけでたまに途中当たらないこととかあるから同じようなもんじゃない？
ドラゴンの場合そのあと格闘こぼしてるのがあれだけど
コイツは妨害機なんだ、格闘を強くしちゃいけないって意識が強すぎて
槍武器なのにあんなスカりやすい技に・・・・
ぶっちゃけ、欲しいのは升Nサブ…みたいなレバ特か、神メイン…みたいな特射だよな
これらがあれば攻めの面でかなりの強化になるから、やり過ぎに見えるかもしれないけど
もしそうなっても、上位陣には届かないから、別にいいような気もする
30のメイン武器と同じレベルの攻め手が欲しいって・・・
それで上位陣に届かないと思う根拠を聞かせて欲しいわ
弁髪刀どっかに入れて自衛と妨害おじさんになってくれたら文句ないよ
粒揃いな武装多いだけに精密な判断ができれば相当強いと思う
横からスマンけど、Nサブは判定や回り込み、伸びが優秀な生格とのセットプレイで活きる武装だから
個人的には龍にあれだけあっても「どうせ攻め手はNサブしかない」って感じで読まれやすく、あまり脅威にはならない気がする
神メインはフルブ以前の3hit・補正-30%方式でも龍にあれば間違いなく変わると思う
それだけに接地射撃＆地走での追い込み能力と、そこからファイヤーで取る打点力は大きい
ただ、あれは発生・硬直・慣性が良好なバランスで揃ってるからこそで
今の特射が接地射撃になっただけとかなら、そこまで劇的には追い込み能力は上がらないと思う
ﾒｲﾝと特格と特射とぜんぶ似たような武装なのに使いどころが全部違うってのは相当よくできた機体だと思うけどなあ
あとついでに相手の攻撃カット出来る武装くれ
25下位より逃げも自衛もできる気がするんだけど
あとはコンビニだけあれば生きていける
あとは安くてもいいから、なにかコンスタントに擦れる武装があれば中堅クラスには届くと思うんだけどね
>>638もまるで今のドラゴンには強いものが何もないからNサブ、神メインがついても大丈夫みたいな言い方しやがって
ドラゴンやめちまえマジで
そんなこと誰も言ってないのに、飛躍した話が好きだね
ドラゴン乗る前に、日本語勉強しなおしたら？
バンシィとかみたいに手を変え品を変え中距離で攻めてこられると厳しすぎるし
アメキャン弾幕は言わずもがな
なら格闘機としてガンガン攻められるかといえば全然だし
スタン中の敵機を特格でつかめるだけで大分違う気がする
馬鹿が逃げ能力の話混ぜて「龍のツヨミガー」とか言い出しただけだからな
個人的には>>640とか意味不明だし
設地あっても、硬直が使えるレベルじゃないと…って話なのに「どこに攻撃あてる（笑）」だからな
設地射撃の硬直に当てろよ
足りないのは腕なんだからゲーム止めたら
甘えたこと言うヤツ多いからイラつくのとは思うが
大事なのは平常心だろ
でもってさ、たぶん話しの流れとかが良くねーんだよ
立ち回りとか相方考察でもしてみないか
ずっと建設的だと思うぞ
ダブルオー、シナンジュはそこそこやれる。たぶんTXもいける。
あがきが強い機体が良いと思ってはいる
個人的には30は単体で強く目立ってくれる（シナ、マス）、旗をとってくれるメイン（フルクロ）、かなり有能なCS（TX）とかかな
時限換装とは相変わらず相性はいいしダブルオー、V2、ユニコーンもいけると思う
25だと前衛機と組みたいけど今作の仕様でゴッドが25だったら相性は良かったかもしれないね
15ともコスパ的に全然ありだと思う
環八やドルブあたりは旗とかとってくれるしドライブ時は強力、コスト事故もなりにくい
20？ドラゴンドラゴン以外ありえない
何が十分なのか教えて欲しい
ゲーセンは格闘ぶんぶん野郎が多いから前作も修正後のアケ版評価上だったけど
家庭用版になってコイツ含めてほとんどの機体の化けの皮が剥がれたんですけど
自分の得意な相手を狩って気持よくなってるだけ
相手を見ないで仕事させてもらえないドラゴン使いに対して
「このドラゴンは糞」とか言ってる脳内元帥と何が違うのか
ヅダも自衛厳しい機体じゃないし、待ち気味に戦えればかなりやれると思うよ
そんなに露骨に相性悪くて強い機体多くないから、腕の問題じゃなければわざわざ相性悪い相手とばかりやってるんじゃないの
龍なんかに狩られたのか口だけかどっちかでしょ
こいつはとにかく相性の善し悪しが極端すぎるし
これ使うなら他に良いのがいるタイプな奴
前作とてシュピーゲルのが妨害キャラとしてほとんど勝ってたろ？
まあだからコストあげて差別化したんだろうけど
フルブの方のしたらば行っていくらでもネガってくればいいと思うよ。
どうして強化してもらった直後にネガってるの。もうちょっとがんばれよ
何気に耐久追加されてるしな。wikiでは相変わらず耐久ゴミ扱いだがｗ
自分はもうドラゴンの性能を100%引き出していて、それでもドラゴンは辛いと断言できるって言ってることになるんだけど
今のままで十分強いという人に噛み付いてる人はそこんとこわかってる？
俺はまだまだ使いこなせてないと自分で思うから強化しろとも今のままが最強とも言わん。
ただ、100%出せてないのにアレ強くしろコレ強くしろって言うのは頭大分悪いって事は流石にわかるよね？
どんだけ熟練してるの君ら
自分はもうドラゴンの性能を100%引き出していて、それでドラゴンは十分強いと断言できるって言ってることになるんだけど
性能足りないという人に噛み付いてる人はそこんとこわかってる？
まあ何が言いたいかっていうと、何が欲しいとか今でもつええよ雑魚とかそんなんじゃなくてもっと建設的な話をしたほうがいいんじゃないかなと
なんかまぜっかえされちゃったけど君の論はちょっと変だよ。
十分強いって言ってるってことは
「雑魚狩りしてるだけ」か「実はドラゴンはさらに強い強キャラだった」かって事になるだけで
自分が性能引き出せてるかどうかは関係ないと思うよ。現時点で結果出せてますって言ってるんだから
結果出せてる人が結果出せない人に甘えんなって怒るのは特に不自然ではない。
最後の一行には同意だけど
でもドラゴンしつこく使うけどね！楽しいもん
いや、楽しいんだけど同コストの機体の性能見てると
「○○でこれ許されるならドラゴンでこれ許されていいんじゃ・・・・」が多くてな
ドラゴン以外の格闘機でドラゴンにあたると
怖いなーと思うどころかむしろ狩れてしまうのが悲しい
ボルトを弾薬制度にして狙って当てられる武器にして欲しい
CSに合う武器じゃないよあれ
>「○○でこれ許されるならドラゴンでこれ許されていいんじゃ・・・・」が多くてな
例えばどんなのがある？
ボルトがもし段数制になったとしたらどういう風になると思う？
出現位置が敵の真上になるとか発生が早くなるとか？
段数は何発？覚醒補充はあり？
CSに向いてないってのは、すぐに出せないのが問題？弾数無制限だから効果が薄いことが問題？
たらればの妄想話とは言え、なんというかもうちょっと具体的な話をしてほしいな。話が膨らまない
でもファイヤーで取りに行けるとこ増えたのはすごい便利
ファイヤーかなりいいよね。
滑り具合はレバ特と似たような感じだから軸合わせてねじ込むときにも使えるしヒット確認しなくていいのが楽ちん。虹踏めないけど
自キャラのネガキャンという訳ではなく現実的にさ
だとしたらこいつをAﾗﾝだSﾗﾝだ言ってる人は最初からいなくね？俺の見落としなら申し訳ないが
特射の終了硬直って実際どんなもんだろ？
たいていブーキャンしちゃうから、あまり意識しないし
相手にちゃんと誘導するか、落下速度を早めるか
あるいは爆風もとい岩を浮き上がらせて判定を広げて岩だけならスタンとか
いろいろあると思うけどな
ワンチャンである格闘への布石の高性能化よりも、龍の中で1番当てやすい武装であるメインのダメ増のほうがいいと思うけどな
生当てだけじゃなく、旗・火炎追撃やコンボの〆、ありとあらゆる場面でのダメ増が見込めるし
…というわけで、メインをNEXT時代に(ry
メイン140か…胸が熱くなるな…
N特、後格の80ダメのがコンボの締めにちょっとだけ優秀ってところが好きだった
原作的に
ぶっちゃけ今の時点で爆風のサイズで困ることはない、っていうかコレ以上でかくしたら
寝っぱの的に起き攻めで出したらどこに逃げても確定ってクソ武装になるぞ。
そういえばこいつのメイン、覚醒中も黄色ダウンになってるな
本当に補正軽くなってんだな
通常時炎始動デスコンってどんな感じだろ？N特〆はカット耐性無さ過ぎだから入れたくないが
特射がフルヒットしてる前提なら
特射>>NNN前>メイン
特射>>NNNN>レバ特
特射>>前N>レバ特
簡単に思いつくのだとこれくらいかな？N前派生のダウン値は１で合ってたっけ
というかただでさえ射程足りない＋動き制限される武器なのに
Gザクのメインの足元にも火力が及んでないのは謎に思う
この火力不足のせいで格闘機へのプレッシャーも中途半端
同一人物でないならスレを頭から読み返してきなさい。
そういうアンタも逆にポジってばかりで気持ち悪いぞ
オレからしたら、そうやってネガを叩くアンタも同族だ
こういうこと言うとまた荒れそうだけど言わせてもらうよ。
断言する。ネガる奴はスレにとって害悪でしかない。
なぜか？
【ネガる人とは】
・勝ててる人→ドラゴンぶっ壊れキャラに仕立てあげたい工作員か雑魚狩専門家。
・勝てない人→自分の腕を磨くことを放棄した人間。話して得るものがない
【ポジる人とは】
・勝ててる人→技術と知恵を持っている。スレに有益な情報を出すことができる。
・勝てない人→勝てない原因を自分に見出している。研究すべきテーマを提供し、解決に向かって努力することができる
勝てない、弱い、修正しろっていう人間が存在すること自体は構わんが
そいつらがこのスレに一体どんな情報をもたらしてくれると言うんだ？
チラシの裏じゃダメなのか？
わざとかなりキツ目に書いたけど俺はこう思うね。違うと思うなら
ドラゴンスレで機体調整をネガる意味を教えてくれ。
チラシの裏じゃだめなのか？
駄目に決まってんだろ。ここで非生産的なクソを垂れ流してる奴へのメッセージをチラシの裏に書いてどうする？
やっとまともな話ができると思ったらまた終わった話を掘り出して煽りあいのループ
エクバからフルブで全体の耐久20くらい上がってメインの威力10あがってるんだからフルブからマキブで40〜100くらいあがってるならメイン威力95でもバチ当たらないんじゃないかって思ったり思わなかったりはする（いまのままでもやれるけど
着地を取る、カットするなら85で〆より特格使うと思いますしやはり火力がないので相手からも三回メイン食らうくらいにはリターン取れるだろって意識でくると思います
メインは基本的にCS用として溜めておいた方がいいですか？
ズンダの必要が一切ないからブーストをギリギリまで使って刺し合い合戦できるのが一番の利点じゃないかな。
後は乱戦中は特に効果がでるよ。2体1の状況をすぐに作れる。
弾速や判定のでかさなどメインより優れてる部分もある
ダウンを取るまで手間がかかるというデメリットもあるからダメを優先するか即ダウンを優先するか状況に応じて使い分ける感じで
とりあえずメインがCS用はないよ。そもそもCS溜めるのにメイン撃つ必要はないし
>>711 なるほど、盲点でしたズンダしなくても強制ダウン取れるというのは強みですね参考になります
>>712 レバ特格と特射は同じような運用方法にみえるんですが状況で使い分けたりするのでしょうか？質問ばかりで申し訳ないのですがCSを溜め始めるタイミングも教えていただけないでしょうか
狙いやすさ迎撃しやすさは炎が上、リターンはレバ特が上。レバ特は虹ステできる利点もあるけど
CSは着地直後の硬直中とかサブとかの後に溜めりゃいいんでない？
高跳び食えるよ（後格闘を事前にやるとなおよい）
でもさ、殺したくないときってあるじゃん？
そういうとき、すっっっっごく便利なんだよ
特に固定やってるときに思うんだが
低いダメージでダウン取れるってのは
実はかなり有益になる場合もあるんだよ
そのへんも考えたら安易にダメージ上げてとは言えないんだよなぁ
オレだけかね？
…ただ、このスレに居着いてるのは自分が正しいと信じて疑わない正義厨みたいな問題児ってのが原因なだけ
ポジでも相手を叩く大義名分があるとか、そんな考えなら、龍乗りの資格は無い
これはネガにも言えるけど
しかし我ら同門で争い合う必要などどこにも無いのだ
ドライブと覚醒ゲージ欲しさに脳死で突っ込んでくる奴に即ダウン取れるのはでかいと思う
突っかかってきた人にいちいち丁寧に対応してるだけでちゃんと真面目な話もしてるじゃん。
>>715 確定+ダメが欲しい時にレバ特格、弾速が速く引っ掛けやすいのが特射という棲み分けなんですね、私は特射を多様しそうです特射もダメが伸びるようになってるらしいので。オバヒでもレバ特格は完走出来る点と加味して使い分けようと思います
>>716 高飛びにレバ特格ですね参考になります
>>717 3020で20の3落ち作戦の食らった事があります...
20が1落ち体力100くらいで覚醒2回使い終わり30はワンコンで落としきれない体力で20が早く落としてくれアピールをしてくるときですね
猛攻に耐えきれず20落としてしまって覚醒使われて負けました...
そういう局面の抑止力になりそうですね、>>717の状況とは違うこともあるかと思いますがかなり共感できましたし参考になります
それでも研究をここに書き込むしかない現状なだけであってwikiを更新できる人間がいなくなったらチラ裏と何が違うの？
ボルトよりは断然役に立つんですけど
ボルトはもう封印安定でいいんじゃないかね
勝利ポーズもないあたり製作者側もまともに使わす気ないっしょ
読む人がいるかいないかって点でチラシの裏とここは全然違うだろ。
>>726みたいなのを読みたいって人はいないと思うし>>726本人もとりあえず愚痴りたいだけなんじゃないの？
愚痴スレとかランクスレに行くのが正解なんじゃないかなあ
読む人がいるかいないかって点でチラシの裏とここは全然違うだろ。
>>726みたいなのを読みたいって人はいないと思うし>>726本人もとりあえず愚痴りたいだけなんじゃないの？
愚痴スレとかランクスレに行くのが正解なんじゃないかなあ
愚痴も何もWikiにそんな嘘っぱち乗せといていいのかという話やん。
ボルトなんて使い道の無い奴は使うだけ時間の無駄、マーメイドだけ使おうぜと。
武装解説欄に使える使えないの論が書いてあるのは確かに良くないかも。
近距離でもちゃんと当たるし直しておこうか。
それはそうとしてもボルト封印はもったいないと思うけど
封印したほうが強いって主張をしたいんだったらもうちょっと説得力ある根拠を書かないと愚痴にしか見えないよ。
武装を理解して要所でそれぞれ使い分ければよっぽどな武装じゃない限り封印安定にはならないんじゃないかなと
こいつ本当の至近距離になるとメイン迎撃も後格逃げも通用しない場合があるからそういう時だけボルト活用してるわ。特にファイティン相手
ボルト衝撃波からN出し切り>メインで230以上飛ばせるのも嬉しいところ
遠距離から接近してくるであろう敵の予想着地地点においておいたら結構当たる。
当たらなくなったら今度は追われなくなった。
放置されるとキツい弱点は相変わらずなんで攻めに使えないかなあ
それは一応性能上がったお魚さんを活用しとこう。前作よりはまともに追うぞ
対格闘機相手に地面を這いながらのボルトはそれなりに役立つね
隙短いから盾も仕込みやすいし、受身不能時間長いからよろけ喰らってもセルフカットから格闘間に合ったりした事もあった
封印安定とかまずありえないですね
一応起き攻めで旗撒いた後暇ならCS溜めてみてるけど今の所あまり働いてくれない。
もうワンアクション必要そうな感じ
いや、近距離では機能しないだろｗアホみたいに隙をさらすだけ
BRと向き合って撃つとあっけなく沈むしリスク高いよ
ボルトはボルトでみんな理想論を言ってるようにしか見えない
F91の質量を狩った時は「おっ」と思ったけど
フォビドゥン見てるとそれぞれ2パターン攻撃を用意してくれないかなと思う
マーメイドなんてせっかくMSモードもモデリングしてるのに勿体無い
お願いで出すなら他にもっと良いのがある
とはいえボルトがストイックすぎて拘束時間以外マーメイドがほぼ優っているけど
マーメイドとボルトの武器性能を同等に出来ないならボルトは格CSにまわしてほしい
武装がただでさえ貧弱なドラゴンに必要なのはこんな死に武装じゃないんだが
原作に忠実ならまだしも偽ガイアクラッシャーだし
武装がとりたてて強力なわけでもないのに攻撃の種類が相変わらず少ないのも使用人口少ないキャラの定めか
まあマキブでも趣味機体脱却はかなわないとして
次作品ではせめてボルトとマーメイドに別の攻撃パターン設定して欲しい
マーメイドは有効距離は短いけど素早く近づいて槍でさす技増やすとか
ボルトはあんなゴミ技だけじゃなくてグラヒトンハンマーで拘束する技増やすとか
使えると思う人同士が話せばいいだけのこと
ちなみに俺はなかなか信頼してる武装でもあるしコンボに使えば流星胡蝶拳にも繋げるから死に武装ではないと思ってる
こういう使い道があるって具体例を提示しながら他の使い方を模索しあう人
どっちがこのスレに必要とされてるかは一目瞭然ですな
ボルトから胡蝶剣言えないかなぁってCPUで試してみたけど受け身取られちゃうんだよどうしても
つながるコンボあるなら使ってみたい
N格4段目からボルトキャンで流星胡蝶拳はいる
ボルトから空中受身取られても受身ごと流星胡蝶拳が貫く
でも炎フルヒットから覚醒して250だから火力は望めなそう
N格の蹴り部分からCSキャンセル、って事？
でもこれ仮に繋がっても補正いっぱいになってるよな
蹴る前かな
フラッグで殴って蹴り蹴りの蹴る前の攻撃
NNNNじゃなくてN格の4hit目
上で叩かれたポジキチくん顔真っ赤ｗｗｗ
確かに俺がポジキチくんだけど、君ネガキチくん？
草生やして煽ることしかできなくなっちゃってるけど大丈夫？黙ってたほうがいいんじゃない？
↓これの19秒付近
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5123452.3gp
二体揃うともう地獄
ガードエフェクト的なのは何も出てないね。
向こうの発生が間に合ってなかったように見えるけどどうなんだろうね
どんだけ自衛力高くても放置や引き撃ちに本当に弱すぎてね
ノワールやブラビと放置安定キャラはいるけど、放置でほぼおｋなのはコイツくらいじゃないかな？
正直フルブにいたるまで立ち回りは研究しつくされたとおもう
あとはスタッフが阿呆なだけ
放置された時にどうするかって言うのは永遠の課題だよなぁ。
これはもうキャラコンセプト上辛いもんは辛いで諦めるしかないんじゃないのかな。
それでも魚と炎のおかげでフルブよりは全然攻めて行けるとは思うな。
環境自体もFドラ横ブンが主流なのも追い風だし
実戦で使えるかも知れない小技・・・・・・かもしれないもの
ＣＰＵ戦だったので撮影できなかったのは申し訳ないが、
空中で敵にN特格当てる→フラッグを投げた直後にステップ→Ｎ格等の動きの少ない格闘で拾う
ってやると自分がスタンする
使いどころとしては反確なのでドライブゲージを貯めるのに一役買ってくれるかも知れない
こっちこそ本当の連投スマソ
正直Fドラでもそんな言うほど追えないかと
自衛に後格闘使えなくなるし、後格闘使えないドラゴンなんて本当に的か空気かってくらい
放置、引き撃ちというか赤ロック外の遥か先からから赤ロック射撃撃たれる苦しみ
この二つを余裕で解消出来る手段が今の状態でもあるなら甘えとか言われてもわかるけど
距離とっても微妙、近接はもっと微妙
せめて格闘はほんの少しでいいから格闘機らしく強化して欲しい
ごめん、Fドラ云々はこっちが使うって意味じゃなくて敵が、って意味ね
後、格闘じゃなくて旗で追うといいと思うよ。散々言われてるけどこいつ格闘機じゃないから
あと、遠距離辛いって言うけど当たり前だからね？2kのそういう機体なんだから。
格闘強くしないとどうしてもダメなんだとしたら、かわりにメインの銃口補正とかが落ちたりすることも十分ありえると思うよ
DHPに自分が入るってこと？
そうそう
落ちてきたフラッグに自分が当たってスタンする
そのときは覚醒はしてた
通常時にキャンセルからの格闘が間に合うのかどうかは不明
そこは声の似ている人にｾｰﾌﾃｨｶｲｼﾞｮｯ!して潰してもらうしかないな
トビア「丸太は持った！」
お前じゃねえ座ってろｗ
それが人間の言うことか！貴様！
なるほどねー、人いなかったら試してみようかなｗ
あと、755スローで見たけど鉄板がコンマ1秒レベルで間に合ってなかったよ
赤枠 前格 鉄板 龍本体になってたからあくまでカウンター判定があるのは鉄板部分のみなんだろうね
それら含めて全部情報強化でいいとおもうけど
エクバの時上位寄りだったから謙遜してるんだろうけど
フルブで大幅なアッパーを受けながら評価をガッツリ下げたのは何故か
今一度見なおして格闘機としての強みも最低限入れていいと思うよ
このままじゃ放置安定は変わらないし
>>768のやつちょっと試してみたけど再現しなかったな。
ようは自分で旗に突っ込めばいいんだよね？
なるほど、攻撃判定と被弾判定の間に鉄板が召還されたのか
ありがとう、得心がいった
自縛に関しては、再現が難しくてできてないけど、覚醒横格では失敗しました
更に根本的な話としてブランチコースでやってて起きたことだったから、敵相方のスタン攻撃でしたーなんて可能性もまったくないわけじゃない
ただ、ギアナ高地のゴッドに当ててで起きたことだったから、MFだらけのあのステージで即座にスタンが取れる武装なんてあまりないはずだし、可能性としては低いと思うけど一応念のため
そうだね
ただ、イメージとしてはフラッグに突っ込むというより自分の上にフラッグが落ちてくるって感じだったと思う
つまり、サブみたいな常時判定じゃなくて、hitの瞬間のみ発生なのかもしれない
間違ってたら本当にごめんね
思考停止のポジキチくんは本当にウザいな
>>777
何がなんでもってコイツは格闘機だろ
むしろなんで遠ざけるの？原作見てないか見ててもたいして意識してないんだろうがウザいわ
まだ数回しか試してないからもうちょっとやってみるけど、敵相方とかにショットランサー的なのを丁度撃たれてた的なオチっぽいw
>>780
どうして格闘が弱い機体が格闘機だと思ったの？
まさか原作でガンダムファイターだったからっていう気？
神がヒートエンドを2連発したり初代と髭が同じ戦場で戦って、コックピットをビームが貫通してもピンピンしてるこのゲームで原作準拠すべきとかいう気？
同じ様なこと上の方で言って、同じように論破されて逃げたよね君？
どのツラ下げてこのスレ書き込んでるの？
は？じゃあコイツどこに強みがあるのよ？
下がったところで放置で死ぬ
前に出てもダブロで死ぬ
引き撃ちでも死ぬ
相手の相方が後衛なら、どちらか一方しか攻められないドラゴンチームは不利
だったらせめて格闘機と言えるくらいにはしろって話
ガンガン当てられるようにしろじゃなくてお話にならん現状はおかしいと言っている
事実ダブル後衛相手にドラゴンの出来ることなんて実質皆無なんだし
よほどの雑魚じゃない限りマーメイドも旗も当たらないし
当たるようなら相手が弱いだけのこと
・レバ特の虹対応 → 達成
・特射の接地化
・メインのダメ上昇
・旗が地面に刺さるのと同時に判定発生
・CS溜め時間短縮
こんな感じだったな
>>780
ポジキチくんは>>743みたいなことを言っちゃう、マジで自分が正義だと信じて疑ってない厄介なタイプだから
スルーした方がいいよ
ドラゴンはいくら20に取り残されたからってさほど思い切った調整がされなかったのがな
弾幕もそうだけど、MGや、初代や万死みたいに次々繰り出せる手札がある奴も苦手だよね、ドラゴン
あまり変わらないかもしれんけど
メインも特射も相手の位置に合わせて左腕でも撃てるようにしてもらえないかな
一番は後衛に対してプレッシャーを与えられる何かだけど
レバー特射とかで腕伸ばしファイヤー実装されないかな？
それかデスヘルのトーラスみたいな何か
格闘をあくまで産廃のままにしろというならそういう周囲の強化はあってバチは当たらんよね
放置に対する弱さがなんでこんな取り沙汰されないのかわからんけど
見合っててもそこまで強力ってわけでもないのに
というかずっと理不尽に思うのは横格とレバ特のこぼし
横格は派生を追加してあのすぐスカるサマーソルト以外の選択肢をよこして欲しい
そもそも横格は全般的にこぼしやすいからモーションから見なおせって感じだが
レバ特は頭上足下から当てるとこぼすのはどういう原理なんだ・・・・・
あれがあるだけで満足できないわ
というかアレあるのに今のままで良いとは口が裂けても
本当にそれでメインを上回るリターンをとれているのかと
やはりドラゴンの向いてる方に落ちるんじゃなく敵に向けて落ちて欲しいのと落下速度を気持ちもう少し早くして欲しいな
何よりあのチャージ時間が地味にネックだからマーメイドとコマンド共有をやめていただきたい
前に出てダブルロックで死ぬのと引きうちで死ぬのは技量の問題じゃねーか
2000コスで一番機動力あって接地格闘もあるというのに
あとどちらか一方しか攻められないのが不利ならマスターとか産廃になるが
レバ特Nは横蹴りだから、掴んだ角度が急だとスカるんだよな
もしN特みたいな斜め回転蹴りモーションだったら、かかとかつま先が当たってスカらないと思う
さっきゲーセン行ってきました
やはり何かが刺さっただけっぽいですね
相方敵
↑
龍特格
こんな感じでやってみたけど相方にhitしませんでした
変なことを言って混乱させてしまい、大変申し訳ございませんでした
判定だけデカくしたら解決できそうなんだがなあ
升だと「上空の敵にNサブ振ったらヒット確認せず虹」なんて言われてるけど、
龍だとレバ特の射程限界と格闘の伸びの関係で、虹で落とした敵に受け身とられちゃうことがあるんだよな
連投ゴメン
高度差がある時のレバ特は確かにあまり信用してないなー。上向きなら対策出来るけど下向きだとリカバリー効かないからファイヤーにしてる。
モーション的に仕方ない所あるよね。レバ特射撃派生で真上に放り投げるみたいなのがあれば解決するけど新技追加はマキブの間は無理だろうし
>>782
格闘がお話にならないってマジで言ってんの？普通の格闘ですよ？
判定が強い格闘と伸びがある格闘と持続と補正がいい格闘と判定でっぱなしで巻き込みできる格闘と全機体最強のピョン格持ってますよ？覚醒中ならスパアマもありますよ？見た目射撃なのに格闘判定でバリア貫通するくせに盾されてもよろけない技もありますよ？何がそんなに不満なの？
そもそも射撃を掻い潜るのが苦手な地走にそれを求めるかね
後格闘は優秀だが、片追いから逃げられるほどの万能性はないよ
あとマスターは格闘に火力とカット耐性をどちらも備えているし
天驚拳やアシストを放てるし、辛い状況ではあるけど出来ることはある
ドラゴンが引き撃ちされると厳しいのは身体から切り離した射撃がないのに
有効射程が厳しい武器しかないこと
だからダウンさせられたりリスポーン位置が悪いと片追い放置が決まって逆転される
本当に使ったことあんのかね？
>>794
ポジキチくんまたいたのか
その過剰評価といい、使ったことないか雑魚狩りしてほくほくしちゃったか
あるいはドラゴンに狩られたのかね？
少なくともあのピョン格が全機体最強ってのはありえないな
上位ではあるけどあれがあるからようやく勝負になるってだけの話
格闘の評価はいくらなんでも過剰だし
諦めくんならまだわからんでもないんやが
フルブで触ったきりだからマキブでどうなってるか分からないけれど、
もし変わっていないのであれば、落下がややもっさりなことを除いて
判定・ブースト消費・硬直ともにX3の下格のが性能は上だと個人的には思う
ドラゴンで雑魚狩りもできるし
ドラゴンで格上とガチ戦して放置されて負けることもあるし
俺よりうまいドラゴンに負けたこともあるよ。
それ全部踏まえて格闘を少しでも強化すれば引きうちされても放置されてもイけるようになるなんて意見は頭悪すぎって言ってんだ。
ピョン格が全機体最強はあり得ない？ではドラゴンより上のピョン格持ってる具体例出せるよな？教えてくれ俺は知らん。
>>797
他の人がどうかは知らんけど
俺は強化されたら文句言わず使うよ。
俺が嫌いなのは今できる努力をせずに都合のいい妄想ばっかりして真面目に研究してる人をポジキチ呼ばわりして足を引っ張る輩だ
少なくとも格闘振り合う機体じゃないしN格は発生はやめだよ、火力もだせる
判定強くしようが結局は差し込みだし
どうしても格闘が欲しいって言うならどういう立ち回りしてるのか結構気になるから動画上げて見せて欲しい、煽りとかじゃなくて真面目に
あとなんでもかんでもポジだのネガだの言うのやめようよ、生産性がなくて流石に見苦しい
むしろ勝てないドラゴン使いが多い方が俺が気持ち良くなれるから末長く雑魚やっててくれ、応援するぜ
一生強化ｶﾞｰ2000格闘機ｶﾞｰポジキチｶﾞｰとか叫んでてくれたまえ
無害なら俺も放置すればいい話なんだがもうも開発はここ見てるか、ここ見てる人がアンケ出したりしてる見たいだからなぁ
放置して雑魚向けチューンされるとこっちが困るんだよね 。
アプデの慣性滑りもあるが、何よりマキブになるに当たっての弾速強化で硬直取り出来る場面が増えたのがデカすぎる
後は魚だのレバ特だのが微妙に強くなって前作より狙える機会が増えたのとN格のダウン値軽減特射補正軽減でリターン増えたのとか色々嬉しい
正直言ってこれ以上望む物は何もない
強いて言うなら上位の奴らちょっと下げてくれよと思うが、現状でも充分下がってきてるしな
Nは伸びがゴミの代わりに発生判定共に強め、横は発生普通判定強め回り込み伸び普通と、まあこんなもんかと思うけどな
判定で勝てない格闘機相手？メインとファイヤーで相手しますよ
エクバ時代に寄ってから振り下ろす関係で、判定が出っぱなタイプどころか
万能機の格闘にも打ち負けることが発覚してから「Nは火力・横は回り込み以外信用してはいけない」って
振り合いで出さなくなったから気づかなかったんだけど、今作か前作で強化でもされた？
横は知らんが少なくともこいつのN格は間違いなく強い部類に入るぞ
死神横に勝ったと評判のPストN格にも勝ったし、虹ステ合戦でも差込みやすいぐらいには発生早い（まあN特の方が早いと思うが）
でも全然追えないから通常時はもっぱら虹ステ合戦用だと思う
・N特殊格闘の初段の補正率を-30%→-10％にし、炎の部分のダメージを単発130にする
●何が良くなる
①非ドライブ・非覚醒時で生当てかつ出しきっても167ダメージと
前作と違和感は生まれない(フルブでは168ダメージ)
そして、コンボの〆としてダメージの底上げができる
例：(非ドライブ・非覚醒時)レバ特格NNN>レバ特格(1)>N特格N(273ダメージ)
②最速後胡蝶剣コンボのダメージの底上げができる
例：(非ドライブ・覚醒時)レバ特格>N特格(最速キャンセル)>後胡蝶剣(344ダメージから386ダメージへ)
●修正案②
・レバー入れ特殊格闘をスタン状態の相手に当ててもこぼさないようにする
(スタン状態を上書きできるようにする)
●何が良くなる
①コンボに幅ができる
例：(非ドライブ・覚醒時)サブ>>レバ特格>N特格(最速キャンセル)>後胡蝶剣(348ダメージ)
②追撃の幅が広がり、ダメージを底上げできる
例：(非ドライブ・非覚醒時)サブ>>レバ特格NNN(215ダメージ)
●結論
今のままではせっかく後胡蝶剣をN特格を使ってコンボに組み込んだとしても
非ドライブ・覚醒時で生当て(360ダメージ)よりもダメージが低くなるのは
あんまりではないでしょうか
しかし、N特初段の補正を-10％にし、炎の部分のダメージを単発130にする事によって
コンボの〆にすればダメージの底上げができ、後胡蝶剣をコンボに組み込めれば
ダメージが380を超え、一発逆転を狙いやすくなります。
そして、レバ特がスタン状態を上書きできるようになれば
これまではサブが命中した時は基本的にメインか特射しか追撃が出来ませんでしたが
レバ特が選択肢に加わる事によってダメージを底上げでき、コンボの幅が広がります。
なので修正を希望致します。
放置されなくなる位強化すると旗とメインとレバ特と炎は使う意味のない武器になりそう
エクバから強かった件
振りから判定でるまで早いし判定が前方に長いからだいたいの格闘に一方的に勝てる
>>807みたいな修正なら評価鰻登りにもならずコンボ選択増えて面白そうではあるが
最速胡蝶剣は殆どバグみたいなもんだからちょっと難しそうだ。
それにしたって-30%50ダメはアレか。
何で自分で選んだ機体で文句があるの？
現状で何が出来るか、それ以外に話すことあるの？
このスレの中で真面目に検証や情報提供したり
前向きな書き込みする人って何人ほどいるの？
５，６人もいないでしょ…（たぶん
もう800まで使ってこれとか
ガッカリですよドラゴンスレ
ってポジキチポジキチうるせーから
流行に乗って試しにネガってみたんだけどさ
どう？見てて憂鬱にならないかい？
やめようよこんなことはさ…
皆でためになること話そうよ
同門だろオレたち
「おまえらダメな奴だなｗ オレ正しい」
煽りだしたのはポジキチだぞ
ネガは基本的相手煽るよりも、修正案言ってるだけだし
それを煽ってきた張本人が「流行に乗った」「どう？見てて憂鬱にならないかい？」とか、白々しいにも程がある
不愉快だから、本当に消えてくれないか、お前
しかも、争いやめようとか言いつつ、また煽ってるし…あっ（察し）
先に言い出したのは〜とかそっちが〜とかじゃないんだよ
煽ってるのは全部同類だしそれにのって掘り返すからまた堂々巡りがはじまるんでしょうに
ここまで学習能力ないんじゃドラゴンで勝てないのも頷けるわ
スタンに対してレバ特の掴みでこぼしちゃうのはエクバから欲しかったものだしできれば欲しいところよね
斜め上の修正でN特がそれできるようになっちゃったけど
いっそ旗のダメージ発生までじゃなくてモーションを高速化（入力した瞬間に投げてるくらい）するか、ないか
修正はあれば嬉しいけどなければこのままでもいいって感じだしやるなら上位陣少し下げてくれればそれでいいんだよなぁ
ここまで学習能力ないんじゃドラゴンで勝てないのも頷けるわ
そう言いつつ、お前もネガ勢そうやって煽ってるよな
なに？ 人を煽らないとポジできないの？
修正案考える暇があったら戦術の意見交換しようぜ
俺は格闘等が入った時に最速で打ち上げダウン取れるコンボが知りたい
できれば高度問わずで
ネガを煽るとなんでもポジキチになるならそれでも構わないよ
書いた後で「あ、俺もこれ煽ってんじゃんまたループする」って思ってたくらいだから
ただ君は他に有益な情報、もしくは少しでも今のドラゴンで立ち回りを議論しようって意思が見えないからそう書いただけで、完璧に使いこなして今みたいなこと言ってるんだったらこっちが悪かったし謝るよ
学習能力がないから勝てないのは事実だろ
修正案、修正案ってしつこい自分の腕を磨けよ
何で前作より大量にネガが沸いてるのかがわからん
いいから研究してる人間の邪魔をするなよ。このスレはお前らのハリボテのプライドを守るためにあるわけじゃないんだ
愚痴スレ、修正希望スレ、ランクスレにお前らの居場所がちゃんとあるんだ。さっさと移住しろ害悪。
というかGガンのファンとしてこの手数の薄さ、手札の少なさは腹立たしい
なんであんだけ使ってた腕のばしドラゴンファイヤーを実装しないのか
なんでボルトやマーメイドは他の攻撃方法もコマンド変えで持たせなかったのか
所詮スタッフがたいして手をかけてないだけ
お前がな
旗が届くギリギリの距離で立ち回るようにして、両前衛で使ってる
皆はどのコスト帯と組んでどうやって動いてる？
出来れば参考にしたい
俺がどこに行くっていうんだよ。愚痴スレでドラゴン攻略して誰が得するんだ？言ってみろ。
中身のないくだらねえ煽りばっかして恥ずかしくないの？
>>830
俺は3000と組んでやるのが未だメインだけど、15とたまに組むと落ちる順番とかが安定しなくて少し難しく感じた。
30はダブルオー(S)、25ならZ(S)と組んでる
ダブルオーと組む場合は従来の30との立ち回り
強制ライザーまではライザー時に両前衛、生時は寄って自衛
ライザー側が強制とＳドラと覚醒のうち２つ揃ったら二人で攻める
この場合低コをダブルオーに襲ってもらって龍は高コの邪魔
ダブルオーが落ちるまで耐久は350くらいキープが理想
半覚とファイティンは可能ならぶっぱ
対面高コの２回目覚醒を使わせるもよし
低コを落しにいくもよし
状況によっては逃げにも使うけどこのペアで龍が逃げに覚醒使うケースは少ない
Ｚと組むときは龍前衛のすぐ後ろにＺ
Ｚ垂れ流してもらって龍はラインをキープ
旗で制御しながらメインで追い返す
旗始動でもよいしZ始動でもよいしで
とりあえずダウンを取り続ける
一見ダメージ負けしそうな構築だけど大きなミスがなければ
互いの覚醒でﾜﾝﾁｬﾝある
先落ちは龍の予定だけども、あまり拘らないスタイル
どうせお互い半覚２回安定するので問題なし
って長くなったけどこんなんです
１５はあまり組んだことないマン
コイツ換装機と相性いい方だよな
00とかユニとか結構やりやすいわ。向こうがどう思ってんのかは知らないけど
ユニは通常時の自衛力の低さと龍の放置耐性の低さもあってか
綿密な連携がないとかなり辛いと思うの
ユニ側が２機目で降ってきたときに龍の耐久あるなら
少し下がってもらうとか細かい調整が必須でした。
換装機と相性いいのは激しく同意(昔から言われてきてるし
V2とまだ試してないからやってみたい感じはある
今だったらνとかいい感じなんじゃないかしら
自分は15と組んでるときは15先落ちして覚醒で暴れてほぼ順落ち
んで15ちょい前でなんやかんやって感じにしてる
やっぱり自衛力いかしやすいように高コストと組んだ方が動きやすいのかな
意見ありがとうございます
連投申し訳ない
亀になってスマン、ホントは見たときにレスつけようと思ってたんだが
あまり実行したことないうえに安定するのか確証がなかった
>>格闘等が入った時に最速で打ち上げダウン取れるコンボ
ということなんだが
任意初段から前格の初段を当てて即前ステメインで打ち上げ
拘束時間は高度によりけりだけど、地上からでも２秒ほどの拘束になる
ただし初段が横の場合は横格闘３ヒット目をメインで打ち上げると良いかも？
恐らくお互い稼げる高度はほぼ変わらないと思われる
X3の下格ってフルブの頃からなんか変わった？
軽くフルブで確認してみたけど
落下中ブーストが減らないこと以外全部龍より下っぽいし、
地面から出した時の総ブースト消費は龍と一緒だから、頂点に達するまでの燃費は龍のが上だったよ
あと、敵に当たった時に接地できないってのもマイナスポイントだと思う
全盛期ヘビアの前格が誘導切りついて設置できて隙も少なく距離移動できて攻めにも強い感じだけどアレってピョン格にカテゴライズされるのかね？
あと、特殊移動が主な龍と違って、X3は格闘自衛ぶっぱにも使うから
個人的にはX3の下格のが判定が強い印象がある
マジか。ドラゴンの下は何度かお仕置き受けて硬直長くなってるからあり得るかもしれないな
ただドラゴンの下も判定負けしてるとこ見たことないな。そもそも試行回数が少ないけどｗ
インパの場合前後のキャンセルルートとの親和性が高いから総合的に優秀だけど
単品として同じ方向性でならAGE2の下特格のが優秀じゃね？
弾数制だけど。
でも回避に関してはやっぱり一番だと思うなぁ・・・
クアンタとかは溜め無しに急上昇が出来るから咄嗟に回避に強い（その代わりドラゴンのように接地がし辛いが）
結局何にしても長所短所があり、他武装や機体のコンセプトとの相性とかもある訳で何が優秀とかいってもあほらしい話
クアンタの後格はドラゴンと近い感じかな？接地ステもメインもできるし
あれってオバヒで接地した場合一瞬浮くっけ？
まあドラゴンの後格は普通に良い性能だしいいんじゃないかな
判定は出ちゃえば強いし
溜めがあるっていうか単純に速度の違いな気がする
上昇の速度自体は他と変わらん
後格←→前格
上格だけ使わない。なぜなのか
まあ最弱は自由の後格なのは間違いない
後衛崩しても前衛狙っても結局両面にプレッシャーを与える力が減るし
欲しいものを言うとまたうるせぇのが出てくるから控えるけど
今ので十分強いってことは当然そいつらいる時に両面攻められる立ち回りがあるってことだよね？
クアンタ エクシア>>>>ドラゴン>x3
逃げのピョンかく
ドラゴン >>クアンタ x3>>エクシア
支援要素がシルビやステフィみたいに尖ってないというか、分かりやすく強いものじゃないっていう、なんか妙なバランスなんだよな
でも、個人的には火力面の強化なんていらないと思ってるけど、支援面を強化するとなると近距離だと〆時に曲がって胡散臭いダウン取りをするメインとか
高速投擲＆高速リロのアンリミテッド・旗・ワークスとか、見た目がすんごいキモいことになりそう
フォビとかヴァサで困ったことはあんまりないなあ。両方共サブとかに合わせて後格混ぜてれば楽に接近できる。
ヴァサは詰めた後横格ぶっぱを処理する面倒な作業が入ってくるからそこはアレかもしれないけどね。
上のほうでだれか言ってたけどデルタみたいな無尽蔵に弾幕張ってくる奴の方が俺は辛いと思う。
余計な事言うかもしれないけど、しばらく「プレッシャーがかけられない」って文言は控えたほうがいいと思うよ。ちょっと分かりやすすぎる
メイン(分断)
旗(嫌がらせ)
後格(ロック寄せからの逃げ)
CS時間(後ろ格補助)
これらの支援要素のうち、後格はエクバ初期のような硬直、メインはングメインみたいに近距離で押しつけレベルでダウンが取れる…と
分かりやすく強くなった状態がどんなもんか想像しやすいけれども、旗が分かりやすく強くなった状態って想像できないよな
気にしてない人がほとんどだろうからあんまり期待してないけど個人的にはレバ特落とすのと同じくらいストレス
旗 13kmや
N格前派生
旗がもっと高くなるとか？
それ、どうせ雑魚狩りでしょ？
あの二機使っててドラゴンに接近許すって時点で相手の力量わかったほうがいいよ？
たいしてフォビヴァサ使ったこと無い俺が
使い込みのわかるドラゴンをあっけなく完封出来るくらいにダイアグラム的に終わってるよ
あと喧嘩売るならもっと真正面から来いよ、気持ち悪い
自分がこうだと思う根拠を説明しないとタダの愚痴だってポジキチくんにお説教されたばっかりでしょ・・・
それに真正面から喧嘩売ったら君逃げるじゃない。今んとこ10：0でポジキチくんに言い負かされてるのに強気だなあ
いい？丁寧に説明するからおかしいと思ったらまじめに考えて理論的に反論してね。
フォビもヴァサも優秀な射撃を持つ遠距離機体なのはその通り。
ただし、ドラゴンが苦手とする高密度の弾幕、高弾速狙撃タイプの引き撃ち機体とは違い、
いずれも相手のステップを幅で刈り取る、背後から高誘導の弾で妨害することがメインの機体。
放置すると痛いのが後ろから飛んでくるし、対面して真面目な射撃戦すると事故が怖い。
これがフォビヴァサの共通の強み。
ここまでは相手機体の特徴についてだ。よく読んだら次を見てね
頭も腕も足りないのにレスするなよ
【フォビヴァサの強みを潰すには】
これは簡単。ドラゴン側はこの2機の押し付け武装である横サブを何も考えずに後格するだけで完全に完全に無力化できる。
攻める時も守る時もこの基礎対策は変わらない。この2機に横サブを回避された直後にドラゴンの硬直を取れる武装はない。
【立ち回りについて】
欲張ると事故りやすいためドラゴンで一方的に狩り殺すには少々手間と時間がかかるし、有効射程の問題からコンスタントにちょっかいを出しつつ前衛の妨害と両立するのはやや難しい。
だから、基本的にはフォビヴァサと3kのペアだったらドラゴンは3k側を抑える試合展開になることが多い。
フォビヴァサにケツを向けるふりをして無駄球撃たせる事ができれば十分仕事をしたと言っていい。避け方は上の通りだ。ゲロビは気合で何とかしろ。そういう武器だ。
【擬似タイについて】
なんらかの原因でドラゴンがフォビヴァサを追わなければならない事も多々ある。
元々追うのはそんなに強いキャラではないので辛いところではあるが、
後衛射撃機の中ではフォビヴァサは比較的追いやすいほうだろう。
二機体共足は遅く、フレスやオルバ等自衛手段は持ち合わせているものの、機動力の高い相手に粘着されるのは苦手だからだ。
メインが届く距離まで近づくことができれば、ダウンを奪うのはかなり楽。欲張ってレバ特とか横格とか振り出すとフレス、オルバで時間稼ぎされてしまうのでチンパンしてると多分ここで放置されて死ぬ。
まずはダウンをとること。対面で刺し合いはできても起き攻め拒否の択は少なくともドラゴンには通用しない。起き攻めの旗も動きが少ないこいつらには通用しやすい
大事なのはコケないこと。
ドラゴンがダウンをとっても味方の援護には行けないがドラゴンがダウンしたらあいつらやりたい放題できるからな。割に合わん。
ドラゴン側からすればこいつらに寄れないんだったらじゃあ誰なら寄れるの？ってのが素直な所。
フォビはメインの弾がきれてる最中に、ヴァサはサブを一発避けた後にノーリスクで近づくチャンスが必ずできる。
>>867は実際どこが辛いと感じる？教えてくれ。
確かにフォビは得意な機体の一つだわ、ダメージさえ欲張らなければ永遠と転がし続けれる。
ただヴァサに着地まで横サブを待たれて、それを避けるのがしんどいんだけど、なにが正解なのかわからない。
ヴァサからすると、あれは着地硬直自体よりも着地後の横BDを狩る事の方が多いので、青〜黄着地最速盾を徹底されるだけでどうしようもない
後は普通の横BDを無理矢理食う使い方だけど、こっちはサブ自体が弱体化されてるので前作よりは相手してて楽なはず
地走してる相手には相変わらず有効だけど、龍はそこまで地走しないだろうし
分かりにくい長文ですまん
煽るな。この馬鹿
そういうことやってるから、この変な流れが終わらないって分からないのか？
「腕が足りない」って言うとか、ただ煽るだけの奴は>>872を見習ってくれよ
横格だけでかてるから
フォビの横格ってそんないいもんだったっけ？
初段性能は割りといいから舐めてる相手には刺せる
ただ博打択に近いのに最速前ステしないと追撃入らない＝追撃ほぼ不可だからハイリスクローリターン、フォビは横幅もでかいし
解説ばっか変わってて肝心の基礎データが揃ってないんでなんだかなぁ。
思うんだけど、武装解説欄にはあまり個人の見解を載せるべきじゃないんじゃないかな。
事実だけを淡々と書いて、攻略指南みたいなのは分けて書いたほうがいいんじゃないかしら
ここで一言相談すればいいのに。
当てるコツを教えてくれ
編集合戦っていうか一人が暴走してる感じじゃねあれ
当てにくくなったというか、エクバはシリーズでも屈指の弾速と誘導が強かっただけだから
他の機体と相対的に見ると、当てにくくなったってわけじゃない
エクバみたいに至近距離ですれ違いざまに引っかかるような当たり方はしないから、
近と至近距離の中間くらいで当てに行く感じ…で伝わるかな？
なんとなく感覚で覚えちゃってるから、言葉にすると難しい
あと、エクバの頃と違って、至近距離での格闘迎撃は過信しないようにしたほうがいい
エクバの感覚のままだと後BDメインを至近距離で避けられて、横格差し込まれるから注意
君のために頑張って攻略書いたんだから肯定なり否定なりコメント欲しいんですけど
ただの煽りあいならどっちもどっちなんでネガ側も適当に暴言吐いてるだけでよかったけどこうなるめったなこと言えなくなっちゃうからな。頭も腕も足りてない、でも人の言うことは聞きたくない。哀れ過ぎる
いい人ぶって味方増やそうとしたけどやっぱり煽り入れながらじゃないとダメだわ俺・・・
上の方でネガ勢叩きしている単発IDが多いなとは思っていたんだけど…あっ(察し)
自演に煽りに…ポジってるのダメ人間しかいねーじゃねーか！
どうなってんだこのスレ
やっぱりレバ入れ特格は積極的にねらったほうがいいの？
お互いがお互いをカモって断言出来ないと思うぞ
フォビってのは格闘拒否は得意だと思うし射撃シールドつきのアメキャンもあって
対格闘の自衛面に関しては高い水準を備えてる
でも龍は格闘機としてフォビを追うわけじゃないから
封殺できる機体にはカテゴライズされないんじゃないか？
ダウンを取った後の期待値で言えば龍が勝るし
「距離を詰められない」という点を守りきればフォビが有利
あくまで擬似タイ時の考察だから何とも言えないが
対面した場合龍がフォビを一方的に狩れるかもしれんし
フォビが一方的に龍を拒否できるかもしれん
「フォビの横サブが機能する距離においての読み勝ったほうが勝つ」
って案外シンプルな関係なんじゃないかとオレは思う
あと、拒否力に優れるフォビ
前記で触れているけど格闘機として追うわけじゃなくて
メインでダウンを取るか、旗に誘うかって手段なんだ
ぶっちゃけ最終的には互いの対策力がものを言うんじゃねーの？
カモれるほど読み勝てるかどうかなんですよ
あー、もう、寝る前に見たら>>891だよ
こんな勘ぐりが成り立つような余計なことしやがって…
レバ特の射程が特射に劣るから見られてない着地以外そう使わないなあ
でも覚醒中はカット耐性あるからレバ特×4狙うよ
それでもネガってる側がだんまりして答えられてないのも確かだからそこんところはよろしくたのんます
カモれるかどうかはおいておくとして対策合戦になる時最初に相手に合わせる必要があるのはフォビ側じゃないか？
龍側はいつもどおりの動きでフォビの攻撃避けられるけどフォビは普通にしてたらドラゴンに攻撃当たらんしね
それと確かレイダーのバリアはクローで貫通できる。これ地味に大きいと思う
攻め力不足、自衛力は半端、逃げ力コストよりやや上
フォビ、ヴァサ、ロックオンキャラ
こういう奴にできる対抗策ないだろ
個人的には後衛芋を片追いして欲しいのだが
敵が両後衛かこちらが両前衛ならオワタ
ただ喧嘩売りたいだけの理想論語りにまともに答える必要あるのか？
結局>>871みたいな自演して人を見下すことしか出来ないクズのいうことを
それが本心なんだろ？
旗ありきで近づけないのは雑魚だとさ
よっぽどザルな動きしてなきゃ旗なんて進行妨害的な意味でも
試合に影響を及ぼすプレッシャーなんてほとんどねぇよ
そもそも旗が誘導する赤ロック圏内まで近づかせてんじゃねーよって話
つーかさ、全部が全部わからん殺し前提に聞こえるんだけど
わかってればドラゴンなんて射程外からBRをある程度垂れ流すだけで
十分妨害出来るし、ドラゴンの良さを半分は潰せるわ
なんで簡単にヴァサブやフォビフレス吐くこと前提なんだ
・自演くん
・腕足りない煽りくん
・中距離プレッシャー無いくん
・生格性能良くしろくん
特定の物言いが目立つのはこの辺か
上3人は同一人物かもしれないから、自演くんのこと管理スレに報告してIP調査してもらって
自演くんが過去に悪質な対立煽り工作してるようなら規制してもらったほうがいいんじゃね
自演くんのせいで、このままじゃネガってる側にどんなに丁寧に説明しても絶対に聞く耳持たないだろうし
久しぶりに腹かかえて笑いました
さすが熟練のガンダムファイターはやること違うぜ
逃げ力と自衛力って何が違うの?逃げ力20コスよりやや上なら自衛力20コスよりやや上なんじゃね?
俺が可笑しいのか?
自分に向かってきてない敵にメインが着地以外当てられない。
相方にコンボしてる相手に真後ろから連打しても当たらんかった…
戦い方は同じよ
エクバにはなかったファイヤーで格闘はカットした方がいいよ
メインは軸があってて近くないと当たらない、届かないことなんてざらだからね
無理なカットはせずに見捨てて着地をしっかり高火力でとってあげることも大事よ
たぶんほとんどの人がFドラだと思うけど、Sドラ使う人っている？
あとFドラでの有効なセットプレイがあったら教えてほしい
自分は基本的に横ぶんぶんしかしてない。
メインファイヤーとか旗メインとか
割と面白い動きもできるよ
ファイヤー前ステファイヤーは楽しい
FならメインORファイヤーから各種格闘
旗下格闘から格闘とかが相手が嫌がる
全盛期ヘビアの前格に引っかかったりとか、「どうせ押しつけられるレベルの攻撃は無いだろ」って感じで
大きく動かないでいなそうとする敵には意外と刺さった
レバ特虹追加されてから、覚醒中はワンチャン狙いのレバ特ばっかでファイヤーろくに振らないから馬鹿な書き込みしちまったよ…
個人的には
逃げ+迎撃+回避=自衛能力
こんなイメージだわ
Fドラは逃げにはメイン後格とか、攻めには修正で慣性乗るようになったファイヤーからN格を1番使うかな
ファイヤーが当たらなかった時もNだと割と安心してる
覚醒と合わせるとかなり慣性乗るから覚醒Fドラ中に後格で高度ほぼ同じか相手の上をとって前ステファイヤーN格とかやると死角から攻撃できてかなりおすすめ
あとはFドラ単体でもレバ特4回入るから頭の片隅においておくのもいいかも
管理人に通報するのは、次にポジとネガの煽り合いが発生した時でいいんじゃね？
自演くんで一息ついた(？)感はあるし、また起きたら反省してないってことで対応してもらえればいい
覚醒とは完全に分けて使えるから邪魔できる時間が長くて良いよ
龍の旋回性能やサーチ外し後格があれば赤ロに寄るのってそこまで難しいものか？
あ、フォビヴァサ側が雑魚だって言うのはなしな？
腕の問題って言えばそれまでかもしれんが
オレたちはお互いの力量もプレイしてる環境もまちまちだよ
純粋に性能面や発生するはずの読み合いで考えないと
結論は出ないんじゃないかな
あと
「なんで簡単にヴァサブやフォビフレス吐くこと前提なんだ」ｌってことなんだが
フォビのサブはオレも読み勝てるかって書いてるから同意なんだが
ヴァサに関しては普通に中距離でサブを引っ掛ける狙いで撃ってくると思うんだが
さらに言うとオレは自演してたヤツじゃないから普通に回答してくれると助かる
何なら次の書き込みで名乗ってもいい
追ってるのに緑ロックのまま封殺されて絶望を感じるレベルっつーとストフリクラスじゃないか？
適当に他のスレからフォーマット持ってきて書いてもいい？
必死だなｗ
確かに相方によっては自衛力極振りのSドラありだな
>>921
是非ともお願いします
早速こういうのが湧いちまったし、こいつ(と自演くん)に前科あるかどうか、通報しようと思ってるんだけど、いいかな？
本当今作で変なスレになったね
お前自演くん？
そんなに規制が怖い？
こんだけどうしようもない状態になってるのに、同じこと繰り返してる奴放置でどうすんだ
まあ何か管理スレも荒れ気味だし好きにしたらいいが
でも、こいつら「住人に嫌がらせをしよう」っていう、典型じゃなくて
自分たちの主義に基づいて喧嘩してるタイプだから、荒らしとは違うというか、スルーしたから飽きていなくなるようなもんじゃないと思う
コスト：2000 耐久力：680 変形：× 換装：×
■武装
射撃:ドラゴンクロー
CS:ボルトガンダム/マーメイドガンダム 呼出
サブ射撃:フェイロンフラッグ【投擲】
特殊射撃:ドラゴンファイヤー
通常格闘:縦斬り→斬り上げ左右→かち上げ→回し蹴り→なぎ払い
前格闘:無影脚→蹴り飛ばし
横格闘:横薙ぎ→二連斬り→サマーソルト
後格闘:兜割り
BD格闘:回転斬り
特殊格闘:宝華教典・十絶陣/ドラゴンクロー【捕縛】
バーストアタック:真・流星胡蝶剣コンボ/真・流星胡蝶剣
■各種派生・キャンセルルート
NN射:ドラゴンファイヤー
NNN射:ドラゴンファイヤー
NNN前:切り抜け
NNN後N：無影脚→サマーソルトキック
サブ→サブ:射出方向制御可能。連続4回まで
■リンク
・wiki
ttp://www54.atwiki.jp/gundamexvsmaxiboost/pages/38.html
・携帯用リンク
>>100>>200>>300>>400>>500>>600>>700>>800>>900
・過去スレ
Part1 ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/56800/1389911502/
※次スレは>>980が立てて下さい。
Q.この機体はどんな機体？
A.コスト2000としては耐久力、機動力に優れた近距離型の機体です。
トリッキーな動きで敵を華麗にいなし、一瞬の隙をついて大ダメージを奪うプレイスタイルが基本となります。
またサブ射撃のフェイロンフラッグは対地トラップ型の武装となっており、癖は強いものの他にないドラゴン独自の個性です。
Q.何が強い？
A.射程は短いものの一撃で強制ダウンを奪えるメイン射撃、
アンカー系でありながら高火力コンボのパーツとしても優秀なレバー入れ特格、
いわゆるピョン格系に属する後格闘がこの機体の中で特に優秀です。
上記を活かした敵高コストの攻めに対する耐性の高さは明確な強みの一つと言えるでしょう。
Q.何が弱い？
A.赤ロックが短く、足の止まらない武装を持たないことから下がれば放置、上がれば事故と常に隣り合わせの危険があります。
また、最大火力は高いものの射撃武装は妨害に特化したものが多いため平均火力は低くダメ負けによるジリ貧に陥ることも多く、
特に遠距離射撃を得意とする相手には防戦一方になってしまうことも。
Q.コンボは何すればいい？
A.レバ特初段、前格闘がコンボパーツとして優秀です。
慣れないうちはレバ特>前N>レバ特オンリーでも十分戦えます。
Q.覚醒技って無敵？
A.N覚醒技はよくある乱舞系覚醒技と同じく発生前までスーパーアーマーがあります。
後覚醒技は常時スーパーアーマー、突進時は更に全身射撃バリアが付きます。
格闘カウンターに対しては無力なので注意が必要です。
Q.○○弱くね？
A.色物キャラの宿命か人口も少なく攻略もまだまだ発展途上です。
有志による研究をお待ちください。
あれいるこれいらないあればご意見下さい。
若干日本語怪しい箇所があるんでスレ立てする人は赤ペンお願いします。
前作からの変更点をいれるべきか迷ったんですがどうでしょう？
必死で何が悪いのか
ドラゴン使い以外の人も見るであろうテンプレにわざわざ胡蝶剣の弱点書く必要なくない？
龍入門者も見るってことを考えると必要だとは思うけど
個人的に、入門者への注意点を弱点欄に追加するとすると
横格と後BDメイン連打での近接迎撃を過信しちゃいけないって点かな
この２点は最初のうちはよくやっちゃうことだとおもうし
あとレバ特コンは、レバ特〆じゃなくてメイン〆のほうがいいと思う
ダメが微妙に下がるけど、ディレイのタイミングがレバ特より緩いから早く出しちゃってスカることも
メイン〆のほうが少ないだろうし
正直言うと初心者はカウンターもらって痛い目見た方がいいんでないか？w
あとはよくある質問に旗の撒き方と、初心者向けの立ち回り指南を軽く乗っけて欲しい。
ドライブについての記載がないけど現場ほぼF１択どしいらねーか
これで規制入ればこのスレから自演はいなくなる。
でもネガに粘着するポジは別にいるからこれで荒れなくなる訳じゃないんでお互い気をつけて。
テンプレにはあんまり書き過ぎないほうがいいんじゃないかなと思う。次スレでいきなり荒れるのもやだしね
まるでランクスレみたいだな。
よし。わかった。
だからお前はこのスレで当分ＲＯＭれ。
ネガだろうがポジだろうが、ただ言ってるだけなら問題無いんだよ。
相手に一言あるにしても、>>892みたいな心持ちなら何も起こらない。
お前みたいに煽るのがいるから、空気が悪くなったんだって何故分からない。
>>934
テンプレって決めるとき、大抵荒れるもんだけど、頑張って欲しい
貴族主義信奉者で統一されてるX2スレみたいに、ある程度住人のノリが統一されてると楽なんだけどねぇ
ドラゴニックアーツで盛り上がってたエクバ時代が懐かしい
だいたいわかった
管理人も忙しいんだからクズの排除だけお願いして後はこっちで解決すべき問題だと思うんだけど
どのドラゴニックアーツの話？
多分、動画でやってた500ダメージ越えのやつじゃね？
誰が大百科書いたんだろうね？
コスト：2000 耐久力：680 変形：× 換装：×
■武装
射撃:ドラゴンクロー
CS:ボルトガンダム/マーメイドガンダム 呼出
サブ射撃:フェイロンフラッグ【投擲】
特殊射撃:ドラゴンファイヤー
通常格闘:縦斬り→斬り上げ左右→かち上げ→回し蹴り→なぎ払い
前格闘:無影脚→蹴り飛ばし
横格闘:横薙ぎ→二連斬り→サマーソルト
後格闘:兜割り
BD格闘:回転斬り
特殊格闘:宝華教典・十絶陣/ドラゴンクロー【捕縛】
バーストアタック:真・流星胡蝶剣コンボ/真・流星胡蝶剣
■各種派生・キャンセルルート
NN射:ドラゴンファイヤー
NNN射:ドラゴンファイヤー
NNN前:切り抜け
NNN後N：無影脚→サマーソルトキック
サブ→サブ:レバーで射出方向制御可能。連続4回まで
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・過去スレ
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※次スレは>>980が立てて下さい。
Q.この機体はどんな機体？
A.コスト2000としては耐久力、機動力に優れた近距離型の機体です。
トリッキーな動きで華麗に敵をいなし、一瞬の隙をついて大ダメージを奪うプレイスタイルが基本になります。
またサブ射撃のフェイロンフラッグは対地トラップ型の武装となっており、癖は強いものの他にないドラゴン独自の個性です。
Q.何が強い？
A.射程は短いものの一撃で強制ダウンを奪えるメイン射撃、
アンカー系でありながら高火力コンボのパーツとしても優秀なレバー入れ特格、
いわゆるピョン格系に属するもの中でもトップクラスの後格闘がこの機体の中で特に優秀です。
上記を活かした敵高コストの攻めに対する耐性の高さはこの機体の明確な強みの一つと言えるでしょう。
Q.何が弱い？
A.赤ロックが短く足の止まる武装しか持たないことから下がれば放置、上がれば事故と常に隣り合わせの危険があります。
また、最大火力は高いものの射撃武装は妨害向けの性能のためゲーム全体での平均火力は低くダメ負けによるジリ貧に陥ることも少なくありません。
特に遠距離射撃を得意とする相手には防戦一方になってしまうことも。
Q.コンボは何すればいい？
A.レバ特初段、前格闘がコンボパーツとして優秀です。
慣れないうちはレバ特>前N>メインだけでも十分戦えます。
Q.覚醒技って無敵？
A.N覚醒技はよくある乱舞系覚醒技と同じく発生前までスーパーアーマーがあります。
後覚醒技は常時スーパーアーマー、突進時は更に全身射撃バリアが付きます。
Q.旗が当たりません
A.旗の軌道は通常とは全く異なる特性を持ち、棒立ちしている相手、動き続けているには基本的に当たりません。
赤ロック状態で撃てばきちんと誘導するのでまずは敵の着地〜動き始めの部分をよく狙って撒いてみてください。
着地した敵のそばに旗が立てば命中しなくてもそれなりのプレッシャーになります。
Q.コンボ表記の「レバ特」ってどこまで？
A.掴んで蹴り一発までが「レバ特」です。
出しきりは「レバ特NNN」つかみ部分だけの場合は「レバ特(1)」と表記して下さい。
Q.ドライブはどっちがいいの？
A.Fドライブが主流ですが、Sドライブを研究されている方もチラホラいるようです。
Fの場合ドライブが溜まるとうかつに後格闘が使えなくなる非常にキツいデメリットがあるので
より安定感を求めたい方はSドライブもよいかもしれません。
ただし、Sの場合射撃相互キャンセルの恩恵が少ないので効果はかなり地味です。
Q.○○弱くね？
A.色物キャラの宿命か人口も少なく攻略もまだまだ発展途上です。
有志による研究をお待ちください。
ドラゴンには覚えなければいけないことが多くあります。まずは重要なものから少しずつ慣れていきまししょう。
・Step1.【避ける】基本動作の習得
MF特有の動きに慣れていなければせっかくの機動力を活かせません。
まずはジャンプの軌道、旋回性能の高さBDの持ち等の動きを体で覚えてください。
緑ロックで後格闘を行うと地面まで降下することができます。
接地判定があり、硬直もOHより少ないので始めのうちは着地の際は必ず緑後格闘、と予め決めておいても構いません。
MF共通の特性としてフワステを行う機会が少ないため、突進系アシスト等の強誘導武装に対してはきちんと意識してステップする癖をつけていく必要があります。
・Step2.【抑える】与ダウン能力の習得
メインは射程距離内での信頼度は一番高いと言っていいほど優秀な武装です。
どのタイミングでメインを撃てば命中するのか使い込んで覚えてましょう。万能機と違ってサブキャンみたいないいものはありませんので必中を心がけて下さい。
他の選択肢ももちろんありますが今はメインだけで構いません。
1点注意なのは赤ロック距離≠メイン射程だということ。どこまでの距離なら届くのか把握して、それより外側なら大人しくレバCSなどを撒いておくのが無難です。
・Step3.【当てる】硬直を取る。
メインが当たるようになってくると火力が全く足りないことに悩むことになると思います。
特に大きな隙を晒した相手への反撃を85ダメで終わらせるのは非常にもったいないです。
ここでメインより若干性能は下がりますが同じ感覚で狙いにいけるレバ特格、または特射で硬直を取ることで火力は劇的にアップします。
格闘をねじ込む事も一応可能ですが、同コスト帯の近距離機体と比較するといまいちパッとしない性能なのであまり信用しない方がいいでしょう。
・Step4.【戦う】立ち位置を覚える
ここまで覚えたらドラゴンの基礎動作はひと通りマスターです。実戦での立ち回りを覚えましょう。
相方が3000の場合を想定すると、ドラゴンの仕事は主に以下のようなものになります。
①勝手に死なないこと。
②敵のロックを引きつけること
③敵前衛機を足止めし、味方が動きやすい環境を作ること。
①はドラゴンに限らず低コストとして味方の信頼を得るために最低限必要なことです。
ここを満たしたまま②、③をどれだけ実行できるかが腕の見せどころです。
今自分が何をすべきかをよく考えて立ち回りを考えてみてください。
・StepEx:【そして殺す】味方がダメージを取れない場合
ドラゴンは基本的に火力を相方に頼ることになりますが、シャッフルなどでは味方に攻撃力が期待できないケースが稀に良くあります。
そういう時は前線で2体を相手にダウンを奪い続け背後からの援護を待つ、味方が妨害行動に専念しているならば背後から闇討ちをかけるなどフレキシブルに戦術を変更していきましょう。
ただし「逃げる敵をドラゴンが追う」状況は最後の手段だと思って下さい。不毛です。だいたい先に味方が死にます。
★最後に
どうしても辛い状況が打破できなければスレで相談してみましょう。暇なドラゴンおじさんが何か教えてくれるかもしれません。
レバ特始動の簡単なやつひとつあればいいかなって思ったけど
あとどんなのがあればいいかな？
あと高機動で接地格闘持ちなら低コス中コスを始終追いかけけまわすのがセオリーだと思う。(ドライブ覚醒は高コス相手に使う)
高コの邪魔をするのか低コ襲うのか
一概には言えない、ケースバイケースというやつだ
後格についても癖をつけるというよりは
敵機の武装ごとに自分で対策をつけて覚えるしかなくないか
「射撃に合わせて下格」では大雑把過ぎる
後格だけではなく旋回もズサも緑特格もある
動きにバリエーションをつけることこそ大事だと思うぞ
相方が時限強化機だった場合、相手にケル・メッサみたいに追いかけ回した方がいい連中がいても、相方守ったほうがいい場合もあるしね
テンプレにあるようにどうしても追わなきゃ行けない時以外俺は行かないなぁ
ジオングとか？
Step4が漠然としすぎてるんだが
ロックをとるにも集中狙いに弱いドラゴンには厳しい立ち位置を迫られるわけで
他の20とは立ち回りが全然違うよね
せめて相方が格闘機・射撃機の立ち回り
敵が格闘機・射撃機の立ち回りを書いて欲しいな
そこが雑だから弱さばかりあげつらわれる
…と思ったものの、前作二号機スレはテンプレだけで9レス、ダブルオーにいたっては17レスもあったんだよな
前例が無いわけじゃないけど、所詮言うは易く行うは難し
ただでさえアヒャッポゥが仕事サボって書いてるのに、このままだと残業のフリして書かせるハメになっちまうぞ
あと単純に「自衛力高い」って言い回しも誤解を招くよ
自衛力高いって言うと起き待ち相手にも強いってとられるわけだけど
格闘前の布石が強い相手、虹が強い相手には持ち前の自衛力を発揮しづらい
ドラゴンが苦手とする条件を地味に取り揃えてるゴッドの相手は正直しんどい
もうスレも終わりだしとりあえずコレでお願いしたいけど曖昧すぎて微妙という意見も最もなんで、次スレで色々考察、議論してもらえると嬉しい
考察・議論してスレごとに修正していくのが理想だけれど、その次スレがいつになるかってって問題も…
色物でぶっちゃけそこまで強くない上に機体・キャラ愛層も多くはないから、前作は家庭用発売少し前になってようやく2スレ消費したぐらいだったし
革新的なアプデでもあって、話題と乗り手が増えれば別なんだろうけど
なのにフルブであんだけアッパー調整を受けたのに
なんでシリーズを重ねるごとに辛くなっていくんだろうな・・・・
今回追加のボルトも期待はずれだし
マーメイドを大量に撒ければあるいは・・・と思ったけど
マーメイドに突進＋1セットミサイルだけでもだいぶ助かりそう
ボルトがますます不要になるけど・・・・
上でちょっと出てるけど、エクバ時代は射撃の弾速・誘導が強くて
至近距離ならメインが押しつけ武装として機能してたのは大きいと思う
肉薄出来れば確実に分断出来るのは凄い強みだよ
その点で言えばフルブは酷かったよね…
手数が増えたものの、怖いってプレッシャーを感じる距離が無くなったしまったから
フルブが辛かったのは同意だけど
今作になって大分楽になったと思うんだけど
普通にマキブのが戦えるだろ
という訳で>>980次スレお願い
>テンプレ作ったケツを最後まで持つべきか。クソめんどくせえー
∧__∧
（´∀｀ ） ＜ オレの粗末なドラゴン桃尻で良ければ…
（⊃⌒*⌒⊂)
/__ノωヽ__）
エアマスター出せるんだったら、ドラゴンはもっと可能性あると思うんだ
乙乙
上の方で「判定が出ればN格は強い」ってあったけれど、N特と判定はどっちが優秀？
とにかく判定に関してはN特が一番強い
参考なまでにドラゴンの格闘ランキングをば
※個人の感想です
判定ランキング：N特>BD格>前格>N格>後格>横格
発生ランキング：N特>BD格>N格>横格>前格>後格
伸びランキング：N特>BD格>前格闘>横格>N格>後格
期待値ランキング：N格>前格>横格>後格>N特>BD格
期待値は当ててから取れるダメージの期待値等で考えてます。
伸びは初段の追いかける性能と技後移動も加味しています
異論は認める。
むしろ欲しいくらいです。
バシバシ議論していきたい
それとも単品出しきりの話か？
ありがとう
ということは、判定頼みのお願い格闘は今まで通りN特の方が優秀なのか
ところで期待値に関してだけど、フルブでの計算値だとN特火炎着弾前>>NN>メイン で 216出る
N特火炎着弾前>>NNN でも 211 出るし、後>レバ特>レバ特 210 にも劣らないと思うんだけど、どうかな？
お前さんまさかフルブの話してないだろうな？
>>986ね
N特とN格両方とも大きく仕様変更入ってるんだしあんまり比べる意味ないと思うなあ
特N出しきるよりはマシって情報だけあればいいんじゃないか？
フルブでは赤ロックで出した時、狙った相手が目の前にいれば外れても通り過ぎはしたんだけど
明後日の方向にいくのか目の前を通り過ぎることすらない
あとメインの弾速が下がった気がするんだけど
これが事実ならなんでここ弱体化したのか問い詰めたいな
むしろ射程限界伸ばして欲しいくらいなのに・・・・
もっと言えば自分（本体）から切り離して攻撃出来る技
フルブからマシになったとはいえ根本は変わってないからキツイわ
ゴッドに追われると本当にダメだ、旗事故狙う以外何もできん
弾速が早くなってるから小回りがきかなくなってるんじゃない？中距離以遠ならいつも通り誘導するし
N格始動では266↑のコンボがあります
前格始動でこれ以上減るコンボが自分の中にはないためこのランキングになってます。
何かレシピご存知でしたら教えていただけるとありがたいです。
意見ありがとうございました。
>>986
N特の期待値に関してですが初段の補正が30%になりコンボを完走しても火力が怪しい感じがします。
期待値に関してはN特と後格は同じくらいかもしれませんね
そして恐らくは補正やダウン値の関係で横始動のほうが若干上回ると思われます
指摘ありがとうございました。
>>991
弾速に誘導が追いついていない為だと思います。
誘導が下がったわけではないでしょう
>>992
ゴットフィンガーの読み合いで単発ダウンがあるのは強みです
中距離でも地走移行モーションに旗はプレッシャーになり得るはずです
自分はスラッシュには炎、レバ特
ズサキャンに対しては旗とメイン
至近距離では旗と盾とN特orN格で対応してます
あと不用意にスラッシュを盾しないことが大事だと思います
個人的には他の20よりは不利少ないと思うのですが…
NNNN>NNN前
↑これのことかしら
俺も具体的に計測したことないから断定はできんのだが
前N>レバ特>レバ特
これがフルブの時から266らしいから手を加えればもうちょっと伸びそう
ゴッドに追われてる時は後サブ適当に投げてその中に引きこもると被害が少なくて済むよ
あの弾速とは言わないから相手にむかって突進して床ドンならもう放置なんてさせないのに
活用法を求めてゲーセン渡り歩いてリプレイ見てるけど
ボルト使ってる人がそもそもいやしない…
↓
覚醒(＋Fドラ)の格闘機に見られている時に牽制として出している場面はそこそこ見るんだけど
哀しいかな、敵の突進速度＜おっさんの落下で、初段入れられているパターンが少なくない…