コスト：？ 耐久力：？ 変形：？ 換装：？
射撃
射撃CS
サブ射撃
格闘
格闘CS
特殊射撃
特殊格闘
バーストアタック
前作スレ
ガンダム試作1号機Fb part.5
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/54170/1381134822/
携帯用
>>100>>200>>300>>400>>500>>600>>700>>800>>900
※次スレは>>980が立てて下さい。
前回のロケテではFbを触れなかったと聞いたので、機体のスペック・武装などは一応消させてもらいました。
前回のロケテに行かなかったので間違っているかもしれません。
ごめんなさい。m(_ _)m
親切な方、調査頼みます。
Fbはフルブで完成されてたし使ってて楽しかったから余り大きく仕様が変わってほしくない。
ちょっと不安だなぁ…
マキブの表記
ガンダム試作1号機
エクバ、フルブの表記
ガンダム試作1号機フルバーニアン
つまり......あとはわかるな？
正直ゼフィランスのフォルムが数あるガンダムの中で一番好きなんだ
新規で作られるたゼフィの方が強いとかいうオチは流石にないよな？
正直ネクストの頃のCS（色々微妙な現サブではない）や実用バーニア吹付コンできた格闘が
帰ってくるだけで満足できるのに迷走しすぎてて泣ける；；
fbにはN格の後派生でネクストN格とN射派生のブースト吹き付けしてほしいわ
特格時の前格使いにくいし弱いしで正直いらんのだよ…
魅せコンの域を脱しない てかそもそも魅せれてるのかもわからない微妙なライン
ゼフィ時
メイン 40発のマシンガン。打ちきり手動リロード。多分4hitよろけ。弾自体はBD1と似たり寄ったり
サブ NEXTの特射。発射時には慣性が乗らない。弾数表示もNEXT方式で8発。ただサブはメインの弾を消費しないのでGOOD。メインからキャンセル可能
特射 Fb換装 開幕ゲージ0 恐らく今作最大の難点。リロード40秒。一落ち後もゼフィから始まる
特格 Nextと変わらず。ただBDした後一回特格を出すだけでブーストを半分使う。メインとサブからキャンセル可能。
N格 ベーシックな3段格闘。最終段突き刺し
横格 Fbと同じだけど、ダウン値高くて横N>横Nでダウンする。
前格 ヘッドスライディング。Nextにあったやつ。当たらなかったから詳細不明
後格 シールドで打ち上げの一段。多分三回入る
BD格 Fb時の前格に似ている2段
覚醒技は多分棒立ちしてBR連射。ほんと弱そう。
Fb時 結構機動力が上がったかも
武装変更は恐らく無し。覚醒技も動きながら連写してた。
結論を書くとゼフィ状態がかなり足を引っ張る。一落ち後もゼフィから始まるのがマジで辛い。そこら辺が調整のミソだと思う。覚醒技でFb換装してほしいよ……
ネクスト仕様じゃなくて別機体で良かったのにな…
ちなみにゼフィランサス形態で落とされても2000コスト減るんですかね？
2000コストですよー。あと書き忘れたけど、相変わらずFbサブは近距離じゃ2・3発目があたりませぬ
25秒くらいか、エクガンみたいに被弾したり、攻撃当てたりしたらゲージ増えるようにして欲しい
換装後は3000以上の性能がないと割りに全くあってないな
ここまでアホだったとは･･･
まじで糞だな
2000で射撃がほぼマシンガン一本だけって
なんで次元強化にするのかわからんフルバーニアンはフルバーニアンで完成してるものを
別々に使わせてくれよ
ゼフィで40秒とか正気か？
ゼフィ状態が大したこと無い場合
マジでFbに3000か2500上位の性能持たせないと無印同様
産廃未満のデータ容量の無駄になるぞ
ちょっと明日仕事だけど無理してでもHey行ってくる
バカじゃねーの？
マキブで☆5まで行けるかな…自信ない
いやいや流石に仕事は行けよな
／ ｀ ､
/ (_ﾉL_） ヽ
/ ´・ ・｀ l １号機は死んだんだ
（l し l） いくら呼んでも良調整Fbは帰っては来ないんだ
. l ＿＿ l もうあの時間は終わって、君も産廃と向き合う時なんだ
> ､ _ ィ
／ ￣ ヽ
/ | iヽ
|＼| |/|
| ||/＼／＼／＼/| |
なぜわざわざ一号機を弱体化させて換装にリロードなどつけるのか
ゼフィ時
大体、上で書かれてる通りでBDは６回、足回りは悪い。
サブは発生が遅くて、至近距離でないとメインから繋がらない。誘導も微妙
銃口補正はそれなりで何度か横格を迎撃できた。正直、棒立ちで撃つから牽制には使えない
特格はNEXTと比べると移動距離が長い。ガンガン３号機の爆導索みたいな軌道
N格 ベーシックな3段格闘。最終段の突き刺しは単発。
前格は掴みから何かするっぽい。途中でキャンセルしたから不明
フルバーニアン時
確実に変わってたのはホバー中にメインが三連射できるようになってた事ぐらい
体感だと赤ロックと機動力上昇。N特格の上昇時に前に若干慣性乗ってたかも。
弾切れ特射の踏み込みがよくなった気もした。
射撃武装のリロは相変わらずでサブは７秒
ぶっちゃけ、換装前は死んでて、換装後も特別優れてるとは思えない。
とりあえず、換装機体にしました感が滲みでてる。６回使ってたけど、このままじゃヤバイ
余計な足かせくっついただけの似非やりこみ機体じゃないのかこれって
ゼフィ時
上記のように機動力は底辺クラス、特格はやはりブースト消費が激しく使えて２セット。メイン・各種格闘へキャンセル出来るが誘導切りもない、設地判定もない。格闘は調べられないレベルで振れない。要の横格はフルバーニアンの発生・モーション劣化版。派生もない。換装までどうするか考えてるうちに被弾する。相方狙われる。メインは弾速が遅いためばらまきでも機能しないから中距離で撃つしか意味がない。
サブはメインよろけ見てから近距離なら一緒に射つビームライフルのお陰で２回目のよろけとれます。そのあとどうするかはお好みでって感じ。ただダメが半端じゃなく安い。
４０秒後に特射で換装、
フルバーニアンへ
フルバーニアン時
機動力はＢＤ回数7回で少し余るくらい。ＢＤ速度はぶっちゃけ変わらない。旋回が少し劣化フルブ程キビキビ動けない。N特の高さがまた少し上昇？N特射CSするとわかるが高過ぎて逆に不利ついた。射CSのチャージ時間がのびた気がするが気のせいかも。射自体がかなり弱体化した模様。慣性の乗りが悪くなった？そのため足が止まってるように見える。N特射CSをすればわかるけど前みたいに滑らかじゃなく少しカクカクしたモーションにみえる。またもやボーリング玉説浮上かな？タイミングバッチリかと思ったのに何回か外れた。各種武装に変更はあまりないが少しずつ弱体と強化が加わっていて特にサブ。サブは確実に移動距離がのびた。ホバーステップサブくらいの機敏さでいつでもサメキャン可。唯一の救いか？。キースは相変わらずで特にコメントがない。Ｌ字、おき攻め、ばらまきとお好きに。自分が一番気になるのが格CSで当たり判定が若干前の方へ、とゆうよりカス当たりがなくなった？あたれば最後まで吸い付くように。のびたように見えるのはそれが原因か？視点変更は結局あります。カッコいいだけ。発生が少し遅くなった？距離によるのかわからないけどここぞというとき間に合わなかった。怖いのがチャージ時間で、まさかと思うけど少しのびた……？。格CSの吹っ飛ばしがまた少し変更？より前に吹っ飛ばすため安定して入るのは下から入れた時かと。あと前からだけども下方向に凄く弱くなった感じまず当たらない。どれもこれも今まで足が止まったりモーションが遅いせいで使えなかったものをフルブでやっとマシにしたのを全部もとに戻しました。横格手前派生の掴みまでのモーションがカクカクしてた所見ると総体的に格闘はまた少し使いづらいかな……のびは良くなったような……まぁもとからのび自体良くなかったものが普通になったレベル。
まだロケテいますんでもう少しさわったらまた報告を。
ただ……やれなくない！
また一から頑張ればきっと……！！
ゼフィ時の前格カッコいい
格CSのび向上確定
そのかわり誘導弱体化
フルバーニアン時のN特の上昇速度向上。
覚醒マスターのおき攻め奇跡的に回避。
しかし、ゼフィが弱い。
自衛できる人ならきっと後半
フルバーニアンで取り返せるはず。
諦めないで！！
てか話を聞く限りゼフィがついただけでなくフルバーニアン時にも色々な弱体化貰ってるんだな
それなら思ってたよりは強そうじゃん…BD7回って意見もあるし…(震え声)
開発はこいつらに恨みでもあんのか
どうしてこうなった
フルバーニアンはフルバーニアンとして、ゼフィランサスはコスト1500の機体としてだしてください
だな
あれの１５００版を期待したい
ゼフィランサスからフルバーニアンになるのはもういいや
Fb表記を消さなきゃいけないんだな
15にゼフィランサスと20にフルバーニアン、25にゼフィフルバでいいんじゃないの(適当)
とりあえず、中堅以上の性能に調整してもらえればいいよ
現状だと、ゼフィ単品で
使う気にならないぐらいの性能だし
ゼフィはゼフィで使いたいしフルバーニアンは今まで通り使いたい
別でも換装でもどっちでもいいが弱くするなよ
・ゼフィを強化する
・Fbを強化する
もうこのどれかしかねえ
しかも武装追加的に言ってFbを強化するしか道はないんじゃねこれ
サブと特射は誘導か銃口補正、火力の面で強化
BD格、ホバー中前格は伸び、火力、ダウンの方向での変更がほしい
ゼフィとＦｂの二機がいれば嬉しい
ttp://enq-maker.com/intl6N6
まぁええけど。
開幕40秒は戦場にいないか追われ続け、やっとFbになったところでちょっと足回りがいいだけの2000コス
落ちたら相方か自分がガン追いされて超弱いゼフィで覚醒使わざるを得なくなり、Fbが溜まるころには試合が終わる
来月の上旬稼働だともう微調整程度しかやらないだろうから1号機終わった
このまま本稼働したら本気で開発無能としか言いようがない……
まあ、リロ改善しようが換装である限り、もっとゼフィ強くするか、
Fb強くするかしないと厳しいってのは変わらないんですけどね
結局、別機体にするのが一番安定というお話
じゃあFb強くするのかって言っても、そんな永続強化キャラって感じしないし
原作的にも機動力ぐらいしか上がってないわけで
,, ＿
／ ｀ ､
/ (_ﾉL_） ヽ
/ ´・ ・｀ l １号機は死んだんだ
（l し l） いくら呼んでも良調整Fbは帰っては来ないんだ
. l ＿＿ l もうあの時間は終わって、君も産廃と向き合う時なんだ
> ､ _ ィ
／ ￣ ヽ
/ | iヽ
|＼| |/|
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結論から言うとゼフィの特射とサブはなにも変わってません。
もうだめだぁ……おしまいだぁ……逃げるんだぁ
正直ロケテの180秒試合だとタイムアップ待ったなしです。というのもFbのブースト性能が2500レベルあるからなんですが。やっぱ固定向きですわこの機体
フルバーニアンの方の情報よろしく
各武装のリロ時間、弾切れ特射の伸びとホバーメイン３連射の確認とか
とりあえず選んだ時点で捨てゲorナメプレベルでどうしようもないから
ゼフィの全武装とキャンセルルートを見直してくれと書いたよ
せめて分けるか無理なら消してくれ
Sドライブ発動で40秒から短くなるかね？
この内容でバンナムにメール送りまくろうぜ
後落ちしたら何もできずに相方片追いされて負けてしまった
前格が当てるの大変だった……w
・サブその他全射撃がせめて足止まらないようにしとけ
・再出撃は即乾燥可能でいいだろ、なんだこの空気化
・せめてゼフィの旨味付けろよ、特格ブースト消費無しとか
ってことか？
あと覚醒技の棒立ちBR11連射も何とかしてほしいんですけどバンナムはうごかねぇだろうなぁ……ｗ
ﾂｶｯﾀ
ﾅｲﾀ
全武装が弱すぎてどうにもならないから誘導発生キャンセルルート見直してくれって
見事に全無視だよ
お前ひとりでどうにかなるわけねーだろ。何人いようと実現は薄い
全てがプレイヤーの意見取り入れるわけねーだろ
ゼフィランサスは棺桶だし
こりゃﾌﾙﾌﾞで使えばいいかな
今の所使い道がわからない
弾幕要因
サブ
NEXT時代よろしく格闘迎撃にはそこそこ頼れる
ステップされても銃口補正は続くので大抵の横虹は狩れる
マスター横、ドラゴン横（敵覚醒時）で迎撃確認
射撃始動？知らん
特格
うっかり出ちゃった振り向き打ちをキャンセルするのに使うんです？
格闘距離はまだなんとかなる印象。
射撃機に中距離戦を徹底される
完全放置
至近距離で範囲で当てる射撃
このみっつはかなりキツい
なんかアイディアあったらおくれ
デフォの時間設定が180秒だから100秒で試合決めなきゃいけないとか・・・
サブは横の移動量が増えただけ。誘導や銃口補正はそのまま
横、格闘CS、射撃CSはおそらくそのまま
特格中にメインで振り向き打ちしたからたぶん
一発目当てるとノックバックで2発目以降が当たらないとか調整したやつの頭疑うわ
まぁこいつに限った事じゃないんだがな
ゼフィは格闘強いかも
前は後出しで運命Ｎとかち合った
クアはシルビの時だったが横で二回ほど勝った(単にタイミングか？)
ゼフィの格闘は伸びない分かなりの判定はあんじゃないか？
まぁ射撃は…
特格から格闘にキャンセル出来るから上から奇襲的なことも出来る
ただブーストやら武装やら所詮2000だなって思った
フルバはサブの回る距離が増えた
あとは微強化程度の性能
ただsドラのCS→メインがかなり使える
参考になればと
まあ、換装２０秒になっても割に合う気がしないし、これまでの修正の歴史からして
他の武装が強化されても雀の涙なのは目に見えてるしで、これ次回作まで待つしかなくねーか？
弱すぎてCランクに入れるのをためらうレベル
英数字を飛び越えた専用ランクが必要かも
しかも一落ち後またゼフィで相方に申し訳なくなったわ
ゼフィの時特格からメインでキャンセルできた
着地時にメインを撃つとBD2の特格みたいな感じで弾幕を張れる
メインがあれだからお察しだけど
ごめんBD2ってどいつ？
パラスアテネのミサイル誘導しなかった
確実に固定なうえに現状ナメプレベルだから相方に申し訳ない。
現状自分の択・立ち回りの限界
ゼフィ時・特格メインキャンセルして打ちながら接地して、その打ちっぱメインをまた特格でキャンセルしてという動きでとりあえず前には出る。接近戦持ち込んだらメイン押し付けからＢＤ格もしくは横でダウン取りに行く(確定どこ見極めないと死ぬ)。んで迎撃されてダウンしたらとりあえず寝っぱ。とにかくウザいぐらい存在感出さないと相方死ぬし、何よりもメインが死んでるから中距離とかやってられない。特格が近距離なら相手飛び越えるように使うとある程度翻弄できるからオバヒ覚悟で駆使してロックとる。んで状況にもよるが体力400〜250ぐらいになったらゲージたまるまでひたすら逃げる。メインは緑ロックでアラート鳴らす程度、絶対無茶しない。結果ゼフィ時はダメとるというよりひたすらロック集めるのが仕事かな。出前特格で着地してシールドとか特格着地する前にもシールドでるし、振り向きメイン１発シールドとかでもあがけるからとにかく前でてロックとって足掻いて相方負担少しでも減らさないとって考え。
フルバーニアン時・格CSメインで攻めてたんで一から改良中……。格CSの動作が遅くなってるから距離感とタイミングまだつかめません(泣)。サブも中途半端に移動距離延びたせいで使い勝手逆に悪くなってるしとにかくN特射CSが高度ですぎ。最速CSキャンセルしても結構高度でるせいで逆にブースト不利つくレベル。横格の派生もつかみに行くときになぜか足止まるようになったからカクカクしてるし、そのせいでつかみに行く前にカットされたのも何回かある。なによりも辛いのがキースで慣性無いから横特キャンセルしても横特に距離がでない。まじでぎこちない。射CSも慣性死んだ？てゆーか慣性関係全部劣化イメージ。とにもかくにも結果フルブよりＢＤ量は微量に増えたが個人的には微弱体化。フルバーニアンにやっとなれたから頑張って前でて取り返すより丁寧に確定どこを確実に射CSで取りに行く立ち回りの方が安定する。自分はFドラです。コンボはまだ研究中ですが格CSで近づいてからの虹横がワンチャンつかむ性能はある。
て、感じです。
長文すみません。
今日もとりま研究してから
また新しいのが見つかれば報告します！
フルバーニアン時
射撃CS 2.5秒
格CS 1秒
体感ですが、
射撃CSはごめんなさいすべります。
ただ若干発生遅くなった……？
格CSは絶対モーション鈍足化しました
サーチかえ格CSじゃもう逃げらんないかな……(泣)。
ＢＤ回数は7回でオバヒ。
とりあえずまた報告します
たとえ相手が空気読んでショボい機体出して射撃戦とかしてくれても
40×2の80秒間は殆どダメージ与えられないから最終的にタイムアップで終わる
まだマスとかギスとか出されて葬り去られた方がマシだわ
店の人に時間長くしてもらうように言ったんですけど
諦めました(*^^*)
修正待ち！
これでも最低限の譲歩
でなければ2000コスなのに特格のBG消費量がおかしいなんて普通に気づけるはずだし。
ゼフィの強化とリロ時間改善にフルバーニアン時の強化も必須じゃないか！
換装するまで後ろいるけどマシンガンじゃバラまく位しか無いし
一落ち後もゼフィで覚醒する事になるし
1回ならまだしも5回近くやって1発も当たらないってことは銃口補正落ちたってことですかね？
1落ち後有り得んだろ、とくに3020で組んだとき
全覚もドライブもないのにクッソ弱いゼフィで40秒耐えろとかバカか
しかもfb時が(相対的に)微弱体化なのに生が最弱クラスとか意味が分からん
まあゼフィで生き残れないが
こいつ使うとかありえねーわｗ
覚醒中にゲージ速度上昇確認しました。
諦めたくねぇよ……(泣)。
戦場をピョンピョン飛び回るのが愉快すぎる
フリーダムに着地取られて、シャゲダンされたけど
40秒で支度するんで待ってください船長･･･。
ゼフィを普通に使えるレベルの機体にするか、時間短縮＆一落ち後さらに短縮
お願いします(迫真)
現状10コスレベルの性能で40秒凌いでようやく換装したら20底辺の性能とかシャレにもならん
つーか検証する暇すらなかったがFbは前作からの強化点あるの？
強化
サブの移動距離が伸びた
空特射が普通の格闘くらいには伸びるようになった
ホバー中に３連射できるようになった
弱体化
CSの滑る距離が減った
CSのチャージ時間が伸びた（２秒→２．５秒）
キースが滑らなくなった
今日使って感じたのはCSの発生が気持ち遅くなってるような気がした。
あと格CS使ったら相手のBRで普通に迎撃された。モニターないところだったから再確認できなかったけどだれかスパアマついてるか確認してもらいたい
弱体化の項目にゼフィランサスが追加されたが抜けてるぞ
金返せって通信まで送られたわ
満足だろうなぁ！バンナム！！
だがそれは、こんな糞機体を押し付けられた俺達にとっては屈辱なんだ！！
前作まで仲良くやってたホームで舌打ちされるわハブられるわ、挙げ句ホーム変えろ言われたぞ
強化したいならプラスαでいいのに
なにその進研ゼミやってたら彼女できましたの逆で
1号機乗ってたら友達いなくなりましたとか
1号機は呪われてんのか
換装ゲージ無くしてゼフィを強化しよう（提案）
15でゼフィ、20でＦＢと出たら、俺はＦＢを使うわ
そこはお前ゼフィ乗ってやれよ・・・
BRを強BR、CSをDQN砲、格CSのスパアマ延長、アメキャン追加位は言っとけ
リロ４０秒のままなら、これだけやってもゼフィが足引っ張るから大したことないだろう
換装リロ短縮込みなら流石に全部やるとやり過ぎだが、システム的に不利背負ったままなのは変わらんし
多少の強化で済ませると最弱が最弱候補に変わるだけ。どうせ全部くれるはずないし、遠慮するだけ損だわ
ﾊｲ
「ウラキ少尉、吶喊します！」
のアレにしてくれ。
前に高く飛び出しながら止まらずに連射。
ついでに後ろにキースとモンシア出して援護射撃でもしてくれたら脳汁出る
換装後は高コストにも食いつけるから
いかにして耐久残しつつ空気にならないようにするか
って仕様だと思うよなぁ・・・
なんかよく当たる気がする
そんだけ
禁止文字ってなんなんだ・・・
貼ってくれれば一緒に送るけど
ゼフィ時
前にも書かれてたけど各種格闘が結構強い。特格から各種格闘を振ってくといい感じかも。
特に後格は無印連ザのインパルス並の発生・判定かもしれん。後格で打ち上げた相手を特格Ｃして各種格闘で追撃できるのも良し。
ただ格闘性能がいいだけに特格のブースト消費量が残念すぎる…。
Ｆｂ時
体感（）だからなんともいえんがホバー移動やホバステの速度が上がってるような気がする。
あと、気のせいであってほしいがサブのリロが8秒だった…。
ゼフィランサス別機体化の修正案送ろうぜ
エクストリームみたいに一度換装したら落ちてもｆｂになっていれば・・・
しかもリスクに見あったリターンが取れるほどの性能ではない
辛さある
ただし面白いだけだが
ｱﾃﾇｯ
相方によってコストを変えられる機体になってたほうがまだ救いはあったかもしれない
完璧に罠だろこれ
開幕ゲージ100で修正案おくればいいんじゃね！？
ちょｗｗCSの威力が120から150とかチートだろ！1号機始まったな！
もうだめだ・・・おしまいだ・・・逃げるんだぁ勝てるわけないよ
40秒後
俺がコウ・ウラキだ！ちゃあああ！
連邦の士官、コウ・ウラキが相手だ！
メインの性能も絶望的なんだから、格闘じゃなくてこういうとこをだな･･･。
横特に伸びがなくなる
言っちゃなんだが40秒経っても全然怖くない…というか明らかに前作より弱い
特に射撃面
ゼフィ弱めに調整するのはまだしも、Fbの弱体化点はどう考えてもいらなかっただろうに
こいつが何したというんだ
もう、今作低コ万能機何乗っていいかわからん・・・・
相方が20で相手に高コスト格闘機なんかがいると半ば詰み
バトオペに篭り続けるか、あっちはゼフィ強いし今いいキャンペーンやってるしな……
データ容量の無駄。
だからなんだって話だが
ぶっちゃけフルブのfbの赤ロックちょっと伸ばすぐらいで文句ないぐらい満足なんだよこっちは
試作1号機の歴史
エクバ初期 CS当てやすい射程長い強機体候補
エクバ修正後 CSアテヌ砲 射程短くなった
産廃確定
エクバ家庭用 CS当たるようになったが射程短い 並機体にはなった
フルブ初期 まあまあな機体
だが他に強い機体はいくらでもいる
正直弱い
フルブ修正後 サブメイン自由落下を弾幕が張れるようになった
この辺から固定で需要が出る
フルブ家庭用変わりなし
マキブ初期
ゼフィランサス追加
良機体から産廃へ成り下がる
エクバ初期は少なくとも強機体候補ではなかった。フォビシャゲ全盛でこいつは中の下。まぁこいつよりもっと弱いのもいたけど
修正後と家庭用は同じ。CSが見た目だけ変わってるけど性能は変化なし。
フルブ後期も固定で俺以外の01見たことない。池袋や大宮ではね
CS当てやすくなってアシリロやサメキャンでの弾幕もあって間違いなく良機体だった
今まで01使ってて一番楽しかった時期だったよ
それがまさかこんなことになるとはなぁ
ほんとゼフィどうにかして欲しい
逆にどれだけ乗りこなせれば勝てるのか気になってきた
勝率はもう四割きってるから気にならないし、連勝できるまで乗ってくるわ
三発で強制ダウンでした。
反確っていうね
今作も頑張って☆5にするんだ 意地でも何としても
愚痴ばっか言ったところでクソバンナムは動かないだろうし
出して、プレイヤーの意見により調整すれば良い（思考停止）
それしか考えられない
３号機も残念性能だし
こっちで出すにしても、別機体で良いのに
武装同じキュベ?Uですらなんとかなってんだからさ
これで後はｾﾞﾌｨがなんとかなったらなぁ…
ホバ横特は強化というより当然の修正と言うべきか
そもそもなぜ存在してたのか
あとはホバーステップも早くなってるな
どうやらホバー関連は一通り強化うけてるみたい、今作はホバーしまくってＺやΔみたいにメイン連射してくのが本当に強い、そして弾がなくなる
あると思います
昨日トレーニングモードの動いてない敵にしたら2〜3発あったってそれ以降一発も当たりませんでした
地形合ったかもしれないので今日もっかいしてきます
もう。。。
って友人に言われた(泣)
csチャージ時間増加＋再ｱﾃﾇ砲化
格csのモーション鈍化？
キースが滑らなくなった
とまぁFbになっても恩恵が無さすぎるしほぼ完全劣化と言ってもいいかもしれない
Fドラで横N前派生が三回入るようになるのは面白いと思うけどね、面白いだけだが
こいつがどんなに冷遇されてるかよーーーーっくわかったわ
リスポンしてから40秒まて？ふざけんな
1秒すら生死を分かつ戦場で40秒なんか待てるか！強化換装機は強化換装時にコスト不相応な強力形態になれるから20や30秒待てるんだぞ！
なのになんだこれ……
もうバトオペに篭ります、もう無理です、数回の試合でこころ折れたわ
、特にドライブがクソ過ぎる
より良いゲームを目指すという俺たちへの言葉は嘘だったのか！嘘だってわかってたけど！
いいもんこんな紛い物のゼフィランカスとか知らないもんバトオペのライフルもサーベルも強い本物のゼフィランサスに乗るもん……
ただゼフィランカス状態40秒耐えに耐えていざ本領のフルバーニアン！になってもこれじゃあね…
それにさ、ヴァーチェってナドレになるのに40秒もかかったっけ？20秒とか25秒とかじゃなかったか？
ナドレは結構早かった筈
しかもあいつは両方の形態にそれぞれ明確な強みがあったから
仕様を交換しようぜ(迫真)
しかもあっちはちゃんとエクガンとかの反省を踏まえて
コスオバだと50溜まった状態になるし被ダメでもゲージが上がる
この機体作った奴をクビにするかフルブDLC作成に異動して欲しい
作った奴がいる限り第二第三のコイツが生まれるから元も絶った上で修正して欲しいね
もちろんAGE組作った人に
本質は今のままでは提供者を信じられない事なんで、形だけじゃなく修正班クビにして発表してほしい位だわ
稼働が急ぎ足だったのも勘案して、まだ様子見してるけど、それすら裏切る様なら引退やろな
唐突かつ理不尽で理由も判らない修正でいつ努力をふいにされるか判らないのにゲームを楽しめと言う方が無理
サブは1500コストの機体の劣化
特射はない
特格は誘導切らない虹踏めない燃費悪い
機動性劣悪
万能機として見たらそこそこの格闘
なんの拷問だよ
それなら多少無理に特攻してでも相手に割り込もうって気になる。
今作は15のほうがコスト的に使いやすいし
これは流石にない
つかゼフィ15の別機体として出せよ
他の機体の武装とか見ても思うが何も考えずにネクストパクってるだろ
いざ使うと☆2が限界なレベル
あれ？もしかしてこの機体弱いんじゃね？
まったく一緒だわ
家庭版フルブも買ってこれでマキブでもちょっとは頑張れるはず！とか意気込んでた矢先これだよ
やる気失せた
どう考えても全機体中最弱である。意図的に弱機体作ってもここまで弱くはならんと思うの
それはさておき、Fbは幾らでも変えようがあるけど、ゼフィは本当にどうしたら価値が出るのかと……
理想形はへビアだと思うんだけど、新規武装が入らんと劣化にすらなれんだろうし
純粋強化路線にしても、放置されること考えると最高クラスのマシでもないと無理なのに
前例からしてどこもかしこも遠慮する意味が分からないゴミ強化になるのは目に見えてるしで本気で未来が見えない
次にFb換装20秒か、それが無理なら一落ち後Fbで復帰
あとはｾﾞﾌｨにもサブ→メインが付けばなんとかやれるレベルにはなる
話はそれからだ
固定？知らん
いっそ足回りMS形態のZ以上くらいにしたら・・・と思ったけど足回りだけの問題でもないしなぁ
フルブの感覚なんだろうけど今作のTXの足回りマジで良いぞ、一回触ってみ
>>319
おいおい、こいつに初狩り出来るほどのキャラパワーないだろ
初心者は使う機体のwikiしか見ない
あいつらに追いかけられると01はあっという間に蒸発するんだぜ
コスト泥棒の棺桶機体
こいつとは比べものにはならないけども。こいつは絶対修正くるからそれまで封印安定
フルバーニアンは今のまま
これで万事解決
セリフ増やしても意味ないんだよバンナム
んなわけねぇ…
同じくage1も被弾でゲージたまらないけど、覚醒技で一気にマックスなるんだよね。
試したことないけど1号機も覚醒技で即フルバーニアンならないかなw
通常時サブ2発
覚醒時サブ3発
ドライブ時サブ3発
覚醒時＋ドライブ時サブ4発
こうしよう（錯乱
もしくは誘導という項目を作り忘れてる可能性もあるな
マシンガンは多分BD辺りの機体の奴をコピペして弾数だけ弄ったんだろう
マキブで触ってないから知らんけど
全作での使い込みの様子は見る影もない
2000帯、こいつかＧメカも使おうか悩んでたんだけど
ストライクはバルカンがなくなったし、ガイアは大して強化されてないし
まあ、Ｆドラが良調整されたらの話だが
fbに似てる機体で使いやすいのって何がある？
修正されてマトモになるまでのつなぎで乗りたい
一番近いのはデルタかな
するともう一人が「あの機体ゴミだし職人機体だからやめとけ。」
って言っていた。
これ職人機体だったのか？
今回はコンクエレベル50にすれば幻の撃墜王解禁できるぞ
現状、ほぼ愚痴しか言ってないし…
気持ちはわかるけどね
リアルサイクバーストしなくても済む前作が神ゲーに思えてきて
②サブをEZ8並にする
③特射にアシスト（バニングかモンシア、キース辺り）を付ける
④特格に誘導切り、虹ステ可にする
⑤格闘の性能をぼちぼち上げる
⑥覚醒技を１０ＨＩＴダウンにして銃口補正がかかり続けるようにする
⑦機動力を上げる
⑧フルバーニアンの性能をマキブとフルブのいいとこどりにする
⑨ゼフィランサスをフルバーニアンから切り離して１５００として解禁する
ね、簡単でしょ？
バトオペの試作一号機は無印ガンガンのフリーダム並みにゲームしてなかっただろ！いい加減にしろ！！
はい解決
体力、ブースト量もそのままでやっとワンチャンやろな
ゴミ性能のゼフィ40秒が色んな意味で足引っ張ってて本当にどうしようもねぇ
ゼフィ廃止して、Fbを良いとこ取りするだけで２０標準機が完成するだろうに……
現実：ゼフィランンサスで４０秒たたないと、フルバーニアンになれない
っていうかこれ最初の４０秒逃げるって、対戦相手にも自分の相方にも申し訳ないよね…
タイマンとかどうすんのこの子？
40秒ってなんだよ升クア古黒シナ相手に耐えられっか！
換装する頃にはボロボロだよ！
ていうかこいつの換装モーション、ｾﾞﾌｨが光った次の瞬間Fbになってて笑える
無理して増やしてボリューム増してる感出しても失敗してるから逆効果っていう
ゼフィとの相性がヤバイレベルで悪いのに
糞メインから誘導のないサブにキャンセルしても当たるわけがない
Fbならメイン連射できるけどサブで似たことできるしね
ところでFbのCSもエクバ時代に戻ってない？
フルブにあった誘導がなくなってる気がする
オススメドライブとかなんで設定したんだろうな
ランダムで遊びたい時すげぇ困る
CSは発生と弾速の早さで当てにいってるから俺はあまり違和感ないな。
エクバ時代の発生の遅さに比べりゃまだマシ。
あと、Fドラでオラオラしてくる相手に後ホバー移動でSドラメイン垂れ流し迎撃が楽しいです（＾q＾）
たぶん今作だとありえそうでホント怖い。
バンナムは強機体の修正は要望が多いからするけど、
弱機体はぜんぜんしてくれないよな。腹くくって固定で使わせてくれる友人さがそう
1000 ：名無しEXVSさん：2014/04/01(火) 21:35:33 ID:KzJuVTic0
1000ならゼフィランサス最強時代が来る
泣いていいすか？
やる前から投げる噂だけあてにするエアプ同等のやつなら喜んで愚痴スレへ
道でも模索するか…
なんかzzとゼノンと振り合って普通に勝ったんだけど…
前作から横は強いって知ってたけどこんなに強かったっけ？
初代やスパローに負けるゼノン見てると20自体判定強くして逃げ道生んでるんじゃないかって気もするが
というか今作も一ヶ月に一回のアプデなのか？そうだとしたら運営やる気なさ過ぎ……いつものことか
2週間に一回くらいやって見せろ、バトオペはほぼ一週間に一回は調整、レベル解放、イベントやるのに
どの格闘の事言ってるのか分からんが初代Nは格闘機レベルだしブー格に至っては百式前みたいな置きでも無い限りカチ合いで負けるほうが珍しいと言われてるほどだぞ
スパローはまぁあれも格闘機だし
まだゲーム以前のダイソンタックルや次元斬なんかがないだけこっちのがマシだろ
オンラインでしかもかなり負荷がかかるゲームだからある程度のラグによる真空波や異次元タックル、ボソンジャンプなんて許容範囲だよ
そんなんパソコンのFPSだってそうじゃん
このゲームの最悪なところは読み合いや連携以前の押し付けぶっ放しゲーだってこと
その押し付けぶっ放しが出来る機体に乗らないとそもそも同じ土俵にすら上がれず、そっから連携や読み合いの話になっていく
このゲームは強い機体が好きな奴か好きな機体がたまたま強い奴しか楽しめないんだよ
オマケにモデリングも悪いしな
あのカスタムロボみたいなマシンガン好きなんだよな…
100回勝利かつコンクエストでの機体レベル50で称号「幻の撃墜王(SP)」
がとれました
＞100回勝利
難易度高すぎﾜﾛﾀｗｗｗｗ
文句言うならやらなくていいから黙ってバトオペ()やってろ
スレを遡ってみればいいんじゃないの
10回も対人してないけどね
換装前はFドラガードブレイクしたくらいで
前作結構使い込んだから待ってるんだけど
結局文句あんじゃん……
そもそもさ、身内すら組んでくれないんだよ
エクバラストのクアンタやフルクロにザク改ドルブ、隠者ギスなどなどの時期すら組んでくれた相方さえ今はGP01はダメって
だからぶっちゃけ今は別ゲーに逃げた方が気が楽よ……
バトオペのラグが嫌ならGP01の出てくるPS2のめぐりあい宇宙とかACE2とかGP01がカッコいいゲームとかいくらでもある
つうか皆相方組んでくれるの？だったらすげえ羨ましいんだが……
って俺の相方にも言いたいわ
わかったから他ゲーの話はそこでやってくれ。
ここマキブスレ
バンナム「ニンジンいらないよ」
これはたしかに幻ですわ・・・
特格は誘導切らないのにふわステと同じくらいのブースト消費だし
前格なんて出しきったらブースト半分くらい食うし
ニナが２号機とガトーにご執心なのはわかるけどこっちも整備してもらわないとやれんな
ちゃんと調整と整備をしろよ！
シャアザクが修正…
シャアザクが修正…
もうしばらく3号機にお世話になりそう
もしかしてバンナム今の1号機の調整いい感じとか思ってる？
いや、そんなことないよな？
ない..よね？
きっと修正案考えてる最中なんだよね...？
ゼフィをロケテさせてるつもりだとしても、性能産廃＋武装が素直過ぎて修正点がゼフィ削除か超強化以外出せないんだっつうに
てか、とってつけた換装が新要素ドライブとミスマッチしてる上に換装前後のバランスも弱い方に悪くて産廃という
開発がゲーム性もバランスも何もかも理解してない無能だという事を象徴してる機体の一つだというのに、まさかの放置とは……
全く検討違いの方向に撃ち続けてて、思わず吹いたw
そのせいで操作ミスって負けたよ…
もうバンナムがイカレたか
意地になってるかで修正ないかもしれませんがまた組める日があることを祈ってますw
機体選んだ時のこの台詞もはよ修正しろアホか
特格も誘導切るわけでもなくただのバッタ
CSかなんかだったらまだよかったが換装も特射で枠とってて
格闘も性能全部Fbの劣化で覚醒技も封印安定・・・
バッタして盾して覚醒貯める以外することあんの？
相手のクアとかシナの格闘マシンガンでカットとか無理なんだが
スト⇔Pスト…別機体
エクシア⇔アヴァ…別機体
ZZ⇔FAZZ…別機体・・・・
FB⇔ゼフィ…抱き合わせ←ファッ！？
せっかく15コスが出来たんだからガンガンの乗り換えシステムそのまま採用すれば良かったんや…
ゼフィ一生無視されて終わりそう
ガンガンの頃はゼフィのが扱いやすいまであったから落ちたくないとかあったけど
マキブはもうゼフィ苦痛でしかない・・・
強化しても立ち回りが既存機体以上には広がらんから武装は素直と言っていいだろ
武装枠の取り方が下手くそだったり、性能が産廃なことはまた別の問題よ
まあ、前者は次作までどうしようもないだろうし、後者も強化された所でゼフィが楽しくなるとは思えん辺り終わってるが……
Ｆｂは確か地走が可能でＢＤの終わりにカクンッと急停止したり変な動きがあって面白い機体だったな
バーニア噴きつけやら超性能CSにコスト別仕様、ゼフィ特射と魅力たっぷりだったし
CSのフワがヤバい至近距離で避けながら攻撃できる
俺の01返して
ニコ動でみたことある
どれだけひどいかよく分かる動画だったな
Fbは空特射あるんだから、ｾﾞﾌｨにも空特射中はギース撃ち放題とかなんか欲しいよな。
とりまゼフィばっかやり玉に挙げられてるけど、ゼフィと言う枷を持ったFbの強化が足りないというのも忘れてはいけない
Fbの武装で思い切った強化しても強すぎるなんてことにはならんだろうし（万死、OO見ながら）遠慮とか必要ないよな
問題のゼフィは産廃のサブを変えない限りどうしようもないと思うわ
サブのリロとホバー燃費も戻せ
だからどうしたって話なんだけどさ…
csのチャージ時間は変わってない。そのくらい少し使えば分かるだろ
セカインのタイミングがフルブと変わってる気がするんだけども
ろくに使ってないんだろう
× ろくに使ってない
○ ろくに使えない
試せる性能すら無いんですが…
変更点に気づけないならもっと試してみたほうがいいんじゃない？
数回程度試しただけでろくに使ってないんだろう
他の謎修正機のスレもこんな感じなのだろうか...？
対人でまだだーって言ったり、十手かーって言わせられなくて、
誰かみたいに1話と最終回で比べ物にならんレベルのシワ寄せるだけなんす。
ゼフィランサスの武装がほとんど死んでる、これはなんなんだろなぁほんと
貸し切り使って試すのも億劫になるレベルだから
至近距離で相手がステしてもそれにぴったり着いていくから迎撃には使えそう
覚醒前格で高飛び喰う
実用性はない只のネタ
おまけに足止まってしまう
ゼフィに高跳びする奴がいるのか・・？
ｾﾞﾌｨ「それでも僕は自軍の戦力だ!!」(前格おき攻め)
敵「それは一人前の機体の台詞だっ!!」(おき上がりステ格)
って感じに返り討ちになると思うんですが…
こいつとシャアザクが相方だと挨拶も通信も返したくなくなる
だって８割がた耐久調整すらできないゴミだし
残りの２割も逃げてるだけの雑魚なんだもん・・・・
未だに対戦CPU合わせても一度も見てない
味方だとDルートか何かで出てきたと思ったが
かわいそう
対戦に出してる時点でおかしいけど
どこかに星屑ステージがあって、そこに出てたはず
知らん内に相方CPUが01溶かしてたからあんまり記憶にはのこってないがな
前者ならとりあえずfbなるまで時間稼ぎゲーしてからいつも通りするだけ
後者なら自爆する
本当に何で二号機に劇中で使ってないビームバズーカ付けてドラマCDで使った大型ビームライフル付けないんだよ…
になればいいんやない
一番有りそうなのはＦｂへの換装の時間短縮？
正直ゼフィ自体かＦｂ自体を強化しないとやっていけそうにないけど
ゼフィ修正のお知らせ
ttp://gundam-vs.jp/extreme/acmb/game/
なお修正内容によっては爆死すr(ry
逆にゼフィのみ強化されてFbが要らない子と化したらどうしよう
喜ぶのは修正内容が判明後だな。
どう転んでもいいように、今のうちに祭りしとこうぜ
いゃっんほぉぉぉぉ！
自衛MAXレベルに頼む
理想を言えばどっちも強くて相手によって生かFbか選べる機体になってくれ
やったぁ！やったぁ！修正だぁ
ゼフィもFbも強いゾ
問題は本当の意味でオワコン化してるのだが
Fbが3機で攻めてくるんですね、分かりたくないです。
それでゼフィの自衛ちとまともにするだけで15と20が同時に使える面白味あったのになぁ
ゼフィスタートでの20コスが稼働初期でどれだけの人達に絶望を与えたのか…
あと2000の底辺はAGE1とGメカだけか？
シャレにならんからやめろ
覚醒攻撃補正 +7.1% （A覚醒からの引継ぎ)
266=射cs150*1.5倍（相手MEPE時）*根性補正1.1倍(15％未満〜10％以上)*覚醒補正{x}から逆算）
覚醒防御補正 +20% （B覚醒からの引継ぎ)
ゼフィランサス時
BD回数6回(余裕あり)、ステップ回数5回(余裕あり)、持続4秒、上昇持続2.4秒、上昇旋回1/1[s/1周] BD初速20コス帯平均
赤ロック、F91並（フルバーニアンより1機体分短い）
機動力まとめ：簡潔に言うと機体の足回りはガンダムと一緒
メイン(40発/手動リロード)
1ボタンで5発、ホールドで10発を撃つ。3発よろけだが威力が低く、誘導も低く、射角も悪い
割と残念な性能だがサブが産廃なため、射撃戦ではこちらが主力。リロード音がかっこいい事だけが救い
＞＞13(-5%)ダウン0.4 13hitダメ125
サブ(8発/常時1発[1セット]毎に3秒リロード)
作中における「ウラキ少尉、吶喊（とっかん）します！」の台詞後の一斉射撃の再現と思われる
性能
左手のBRから1発、右手のマシンガンから4発ずつ撃つ。ホールドで最大8セットまで連射できる。又、レバーで弾道を逸らせる。
誘導はないが銃口補正が1セット毎に多少かかる。これらの点から中距離以上では1セット毎に弾道を微調整をしないと繋がらない。
発生はフルバーニアンの射ＣＳ程度。メインからキャンセルできるが3機体分程度の距離以上だとヒット確信からでないと繋がらない。
慣性が乗らないため連射中は棒立ち、迎撃目的で使うにはステを挟むかある程度距離を置いておく必要がある。地上撃ち有
＞＞マシ 14(-5%)ダウン値 0.3
＞＞ＢＲ 75(-30%) ダウン値2.0
特射
アンパンマンの顔の交換シーンのようなポーズをとりながらフルバーニアンに換装する。ちなみに盾1回分のBDゲージを消費
出撃毎に0からリロード開始、40秒でチャージ(覚醒によるリロ短縮有)、フルバーニアンに次出撃まで永続換装
特格
作中で前述の一斉射撃をする直前に見せた前転宙返りの再現と思われる。
性能
BD消費は約BD2回分、移動距離はBDの1.5倍程度、高度はサンクキングダムの北の建物を飛び越えられる程度
メイン、サブ、各種格闘からキャンセルができ、前宙後にそれらにキャンセルも可能。
初動は速めだが燃費が悪く、誘導切りがない。動作後は隙が割とある
65(-20%)ダウン値1.7→70(-15%)→80(?%)ダウン値1
横格 ダウン値が高いフルバーニアンの横格、振りが遅くなっているためかち合いはフルバーニアン以下
65(-20%)ダウン値1.7→70(-15%)ダウン値1
前格 初段は掴みだがHIT後に多少浮くため追撃は楽。伸びはこの機体の中では一番いい。かち合いも強め
強制ダウンによる掴み失敗時は慣性が乗るのでよく動く。ダメージを伸ばすならこれを繋ぐといい
65(-20%)ダウン値1.7→ 6(-0%)ダウン値0×9→90(-%)ダウン値MAX
後格 ダウン値が高めな単発打ち上げ。伸びがよく、かち合いはこの機体の中では強め
75(-20%)ダウン値2.0
BD格 フルバーニアンの前格一段目からＮ格3段目ようなの3hit切り上げをする格闘、伸びは横格程度
70(-20%)ダウン値1.7→28×3(-5%)ダウン値0.4×3
覚醒技 ゼフィランサスラッシュ
作中での宇宙に上がった際のシーマ艦隊との初交戦時の再現と思われる
発動時の「敵座標周辺」に向けてノックバックしながら乱射、誘導なし。
弾道はランダム、連続HITするかどうかは運次第、要はクソエイム
100(-30%)ダウン値2.0? ※補正込みで107.1 ダメは108
BD回数6余裕あり→最速8回=前作の2500帯最高レベル、ステップ回数 6回ギリギリ(変更なし)、ステキャン最速5回
持続４秒(変更なし)、BD速度上昇（Z,自由などと同等)、BD初速 変更なし(Z,自由と同等、実はTW0より速い)
上昇持続2.4秒(変更なし)、落下速度2.0秒(変更なし)、上昇旋回速度1/1[s/1周]→4/5[s/1周]
機動力まとめ：回数は2500帯上位、その他は2500コス平均レベル
変更点（下方含む）
メイン 威力70→75に上昇
射撃CS(2秒)、銃口補正低下。帰ってきたｱﾃﾇ砲。旧ｱﾃﾇ砲に比べると誘導が上で慣性が乗るためこちらの方が性能は良い
サブ 移動距離増加、1発毎に銃口補正が掛かるようになり、2発目以降の威力が40に上昇、ホバー時との差異なし
特射 滑り慣性が削除
N格 3段目のHIT間隔が短縮
N格前派生 2hitから1hitの格闘に変更
90(-12%)ダウン値1
弾切れ時特射 ＜Aパーツ分離攻撃(ライフル)＞
伸びがN格並みに増加、BRはBパーツに当たった時点で判定が消滅。※BRが出ている状態でキャンセルした場合のみ、BRが当たる
BパーツはBR以外からでも爆発はする。Bパーツの爆発はデスヘルCSのような吹き飛ばしダウンに変更．
50(-30%)ダウン値0 →190(ー%)ダウン値MAX に変更
ホバ前格 伸びが格CS並（N格以上BD格未満）に増加 ⇒ 前格出し切り→Ｎ特格から繋がるようになった。
75(-20%)ダウン値1.7→19×5(-3%)ダウン値0.2×5 に変更
イヅナ落とし 伸びが格CS並（N格以上BD格未満）に増加
5(0%)ダウン値0→補正0%)→120(ー%)ダウン値MAX に変更
N特格及び前後特格
前転がその場での回転から約一機体分の高度上昇と前進するように変更
ホバー(空中浮遊)
最大時間約6秒に短縮、移動速度上昇(フルブの1.2〜1.3倍,BD持続並の速さ)、
ステップ距離増加(フルブの2倍)だが動作時間は一緒、メイン三連射可能(Ｃ補正なし)
横特格（ホバー時）通常時と同じ動作に変更、OH直前での慣性移動削除。誘導切りあり
フルバーニアンラッシュ 威力80→90に上昇、2段目以降の射角が向上(真下でも当たる)
ホバー中でも覚醒技は可能
格CSのSAは分離後、Bパーツ(脚部)が光った段階で切れる。つまり、サーベルを突き出す前（攻撃判定が出る前）には既にない
エクバ初期からあるこの機体のバグはそのままで未修正
根性補正はフルブから変わってない。1500コスは1000コスの補正がそのまま掛かる
覚醒の補正値は0.1%単位まである。この機体と升とスサで確認
ただノックバックじゃなくて反動じゃないのあれ？
よく調べ上げたな
あなたの試作一号機愛が伝わって来る
乙！
良い所がまるで無い機体も珍しいよ…
よく頭悪いとか小学生の頃にやれば出来る子って言われてただろ
そんなわけないだろ！天下のバンナム様だぞ！いい加減にしろ！
寧ろバンナムにしか出来ない修正がある
シミュレーションだとこれで十分に戦えるはずだ（）
攻撃当てたり貰ったりしても貯まるようにしてほしい
あとコスオバ時はゲージ50で降りてきてほしい
飯食いにフルバミルか
ﾌﾙﾌﾞＢ覚醒の防御補正は30%
サブ 移動距離増加、1発毎に銃口補正が掛かるようになり、2発目以降の威力が40に上昇、ホバー時との差異なし
個人的には銃口補正がかかっているようには感じなかったのと、2射目以降が４０なのは元から
特射はキースの銃口補正か誘導が上がっている。ﾌﾙﾌﾞよりかは明らかに当りやすい
威力は1発目が40に上昇の間違い、サブの威力を逆だと勘違いしてた
他に間違いあるかもしれないし、訂正してくれ
ガンダムAGE-1みたいだなそれ
「俺達の生活を邪魔するなー！」
それ40秒の意味ないじゃん
なんでコスト相応で戦って40秒したら永続で25として戦えるんだよ
まだ２０中堅程度の性能だろうに
今の環境なら問題なくね
20相応ってだけならメインとサブの強化でなんとかなる
フルバの準25化は機動力強化してCSの調整ぐらいで苦情こない程度には強くなれるだろ
フルバーニアンが教えてくれた
ゼフィの性質的にダメ取りにくいのに、Fｂで援護するだけじゃ何かの劣化になる可能性が高いっていう
武装的に改善厳しいんだけども。せめてメインが強メインになったり、サブの誘導上がらんかなぁ……
ゼフィはサブをネクスト並にするれば今より自演上がるしメインを良くすれば更に自衛上がる
フルバを攻めれる機体にして1落ち前の覚醒やドライブでの荒らしで流れを持っていく機体にしないと未来ないな
Fbに強化が入りづらくなるしで本当にメンドクサイ永続換装の方式になってるよな
難しいが、納得のいく修正が来たら金つっこみまくるか
安易に短くって言ってる人いるけど問題そこなんだよね
多分20秒とかになるとゼフィが20弱でフルバが20並な性能で結局フルバ最初から使える方がいいやんで終わり
代わりに上昇速度が上がってるのは確認した
シリーズでも類を見ない程の超産廃からどれだけリカバリーできるかバンナムの手並みを測るにはちょうどいい機会になるかも
ガンガンZZ「」
NEXTドム「」
具体的にどういう方法で確認したのか教えて欲しい
相手はデスヘル、以下の方法でフルブと比較
銃口補正
ショートステップ1回分の距離で横歩き
ショートステップ2回分の距離で発生と同時に上昇、2射にボタンを離す
ロングステップ1回分の距離で発生と同時にN格闘を出す
誘導
FBの赤ロックギリギリでクローク状態で横歩き
上昇
同時に上昇
ゼフィに20相応の性能 特に自衛よりの修正がないと何秒にしても変わらない
ゼフィを出したからにはフルバだけでよかった…何て調整はやめて欲しいものだ
マキブ初期にこれでシャフ混ざってた自分が少し殴りたくなったが私は元気です
いまさらだけど生一号機の特格ってあんなにブースト使ってたんやね…。明日を楽しみに待ちます
メイン射撃 弾数を増やしました。（40発→65発）
最大連射数を増加しました。（10発→13発）
ダメージを上げました。（１HIT：13→15）
攻撃を当てた際に敵がダウン状態になりにくくしました。
サブ射撃 マシンガンの弾速を上げました。
マシンガンを当てた際に敵がダウン状態になりにくくしました。
マシンガンを当てた際に敵がよろけを発生しやすくしました。
ビームの弾速を上げました。
ビームのリロード時間を短縮しました。（-0.5秒）
レバー入力による方向制御速度を上げました。
特殊射撃 リロード時間を短縮しました。（-5秒）
コストオーバーで再出撃時した際に、ゲージが50溜まった状態になるように変更しました。
特殊格闘 特殊格闘へのキャンセルルートを追加しました。
ブースト消費量を軽減しました。
ブルーのようなメインを期待しても、集団性能云々書いてないのが心配
とりあえず特格特格でどれだけの回避性能が期待できるか明日試してみます
特格特格で逃げられればいいんだけど
サブはリロ早くレバ早くよろけやすくってことはばら蒔けってことか
基本逃げ姿勢なのはそのままの模様
よろけやすくなるらしいが今のサブはマシのみだと５か６射目でだけど、それが3発ぐらいかな
話変わるけど、覚醒中に前格出し切りからイヅナ落としに派生する
あとはゼフィはメインと特格から換装にキャンセルできて、それをＦＢのサブでキャンセルできるみたい
ダウン値は下げてダウン取るの時間かかるのは辛い
こいつも元どおりにしろ
ゼフィランサスは15で別機体にしろ
おい、やめろ
マジで20秒にしてたらこいつに未来なかったからな
産廃か弱機体から抜け出せない
fbが20最強の性能だと思ってんのか？
今回のアプデでエクガンみたく場合によっては換装(進化)待つのも有りな性能に成ってると良いな……
今回のゼフィで様子をみて次回にゼフィを整えてフルバ強化で充分
焦って爆上げお仕置きコースより全然いい
バンナムにはゆっくりでもいいから良い調整をあえて期待してる
自衛したいのにダウンとりづらくなってどうすんのッて思うんだが
むしろメイン最大15連射にしてフルヒットでダウンとかの方が俺はよかったなぁ
まあ爆速Fbになりそうだし、妥当な判断ではあるので、次の修正に期待したいな
しかしゼフィはもうちょい特格に何か欲しかった。特格→特格とかまともな運用法が思いつかん(´・ω・｀)
フルバは次の修正に期待って何回同じ話を繰り返すんだよ
性能的据え置きで
カプル「………」
にしても、CPUだけで熟練度が上がる前に修正入ってよかったわ
つまりそういうことだ
燃えないゴミが燃えるゴミになりましたって感じな調整だわ
開幕40秒まだ人権ありません
でも感覚じゃ全く変わりませんからどうでもいいです
そして、サイサリス…
1落ち後ガン無視されて追いかけ全角使うかガン追いされて逃げ全角使うかの2択だな
2号機さんは機動力とFドラ火力&覚醒SA健在だからまだやれるで
シャゲを前作のコマンドに〜ストライクを前作のコマンドに〜とかならフルバは機体を前作のままにしろよバカンナム
単純に足が速くて、火力あってもダメってのはフルブ初期2号機自信が示したからなぁ…
まぁ、現状こいつよりは戦えるのは事実だが
さっきこいつ使ったけど対人戦でアプデ前含めてマキブになって初めて01で勝てたわ
しかも換装前はバリア持ちだし…
サブ レバちょっとでも入れたら外れる
弾がないとき迎撃に使うくらい
ブースト食いまくり
特格 やっといまいちになったレベル
無理無理無理無理これ無理だって無理無理
お前ら夢見すぎ
エクバの1号機使ってたからもう慣れたわ
しばらく使わないけど
今の時代1つもCS持ってなくて武装が1個完全封印されてるって正気の沙汰じゃねーぞ
GP01は・・・。
ゼフィランサス1500コストレベル
フルバーニアン2500コストレベル
これくらいのつもりなのかね？
おっ、連ザかな？(白目)
みたいな判断できるぐらいゼフィ強くしないと成り立たないだろ、こいつ
将棋でいうところ銀ならずみたいな
fb状態を超強化したらしたでまたバランス崩壊の可能性招くし
そしてゼフィランサスをまともな性能にしてくれ
ただリスク負うだけとか勘弁
理想は別機体化だがさすがに望めない気がする
マシンガン&ビームライフル乱射
派生もなにも無い格闘
よっぽどのぶっ壊れ修正来ない限りダメ与える武装がこれだけしかないゼフィがバーニアンとどっこいの性能になれるわきゃねぇだろ
完全に足枷要因として作られてるよ。ゼフィは
そんな簡単に換装出来る機体じゃない
まずゼフィは置いといてフルバを強化して欲しい
フルバの武装が20レベルなのが辛い
前よりマシにはなったけど
選択した時点で負けレベルの機体がこの程度の上方修正じゃ全然足らないよね
それにしてもなんでサブに誘導付けなかったんだろ
ビームの弾速が上がっても当たんないと意味がないのに・・・
特格も誘導切らないし虹ステも出来ないから消費減ってもゴミ武装なんだよね
メインにキャンセル出来ても前方向じゃないと振り向くからな
発生と銃口補正が高く誘導微妙の糞自衛武装にするべき
ゼフィに求めるのは自衛力
来るだろうFb強化も、ゼフィ時は相変わらずゲームに参加できないという最大の糞要素が
そのままなのが致命的すぎるんだよなぁ。ここまで見当外れだとFb修正に期待できんという
流石にフルブロケテから性能コピってきただけで茶を濁すとかいう手抜きはやったりしないと信じてるが（）
起動力低く、武装数少ないんだから、普通の性能にしても余裕で永続Fbと釣り合う
というか、今のシステム＆インフレした環境だとそれですらFbに強化が欲しいかもしれないから困る
もう二度と使わない
俺も反射的に「あ？」とか言っちゃいそう
ゼフィはメインをBD1にサブはネクスト性能 格闘をどれか振りに行ける性能に
にしても強化部分がメインマシ以外全く体感出来ん、特にサブとか何が変わったのかマジでわからん
しかもさ、坂にいる敵に坂下からサブ撃ったら全部敵の足より下に着弾して擦りもしなかったんだがどうなってん？
ゼフィは青運命から特格サブを無くしたくらいでいいよ
ゴールドフレームがノーマルと天を任意換装する様な話
アシスト強化とアメ追加とか？
何にしてもエクバからの使い込み勢可哀想
これだけ
わかったかバカンナム
ワロタ…
あげ2アシストでいいと思う
レバ使い分け、アメキャン、振り向き
これ貰えば元の機動力と単発ダウンcs合わせて嫌らしい戦いが出来ると思う
ゼフィ20弱〜並フルバ20並〜強って状態が1番詰みだと思う
まずフルバを25性能にする所からそれに合うゼフィの性能を調整して欲しい
そしてオバコスできなくて換装ゲージが貯めれない2000が一番相性最悪という罠…。
結構上手いやつなのになぁ・・・
特格→特格も嫌らしい追いには上方修正…
アケかな？
とりあえずアスノさんちのポージングとウルフ隊長を借りるべき
それぞれの意見が納得いくけど設定されたからには妥協するべき
だからバンナムは諦めてネクスト1号機か完全別号機にしよう
換装1号機は無理やったんや…
元に戻すならフルブやってろよ
今は弱いが面白い変更だと思う
後は調整をどうもっていくかだけ
試作1号機じゃなくて試作1号機fbが好きで使ってた俺みたいなのからすると
たとえ使いやすくてもゼフィは別機体にしてほしい
コマンド変更じゃあるまいしそんな修正来るわけ無いのはわかっていても…
幾ら仕様が面白かろうが、今の改装仕様が今作のシステムと致命的なまでに噛み合ってなくて台無しなんだよ
並の上位機体を相手にする事すら相当な爆上げしないと無理だというのに、肝心の調整がこの様
せめて武装の特性が強ければ、機体の強弱に関係なく役割は持てたのに現実は非情っていうね
つまらん時間強要されても全く面白くない
ＢＤ格Ｎ→Ｎ特格→前格 煽りコン
特格ブースト消費減ったおかげで格闘コンボに組み込んで安定する
全員1号機なら５分
ゼフィを２０相応に強化するかフルバを２５並もしくは準じた性能まで強化するかして欲しいなぁ
ロケテの時から言われてたんだが
ゼフィ1500フルバ2500の強化換装待ちのどちらかにしてほしい
上が前作zzで下がﾊﾞﾝｼｨとか理想かな
ゼフィ1500並みフルバ2500並みだったわ
ゼフィ→Fbじゃないとやだやだ!ってならガンネクでもやってろよ
18秒もなんでビットつけたサバに追いかけられにゃならんのだ！！
ガンネクは仕様違うだろ
あれは別機体みたいなもので性能があった
否定ばかりして何が楽しんだよ
新しい仕様にしたんだから失敗だってするだろ
マキブも始まったばかりなわけでもっと落ち着いて長い目で見ろよ
１５→ゼフィ
２０→フルバ
な感じで
とてもじゃないけど、耐えられないわ
シャゲとかストライク見てると、必死になればやってくれそう
アプデ前からたまにCPU戦で使ってるけどチキンな俺は対人に出す勇気無いわ・・・
②換装まで長すぎ。コスオバ前提でも50秒↑、2000や1500と組んだら70秒相方が1対2を強いられる
③そもそもフルバーニアンが2000で中堅レベル
④ゼフィランサスとフルバーニアンは別機体でいい。
マジで耐久下げないでコストダウンしても問題ないかもしれん
耐久力が高いから１５にしても何とかなりそう
ゼフィランサスとフルバーニアンで分けるべき
20が2機くっついてるって考えじゃダメなのか
コスオバで52秒先落ちで70秒ってほぼゲームの半分をしょっぱいばら蒔きで相方に負担かけるわけだが
固定ですら01使う時点で試合時間が早く終わる主観込みで話すと試合の半分以上生だぞどうかしてる
ただ、それによってどうしようもない弱体化かつその新要素がつまらないのが残念で仕方ない
まあ、スレみる限り当たらんみたいだが。
そして擁護してる奴がいるのがわからん。わけわからん弱さなんだから文句言うのも当たり前だろ・・・
何が悲しくてメイン以外の武装がない2000機体を使わないといけないのか
でも、そのせいでキャラバランス崩壊してんのが問題なのよ
サブはそもそも誘導がないから超弾速でもない限り当たらない
実弾とビームの曲げられる低弾速の細い照射武装みたいなもん
開発ですかねwwwwww
武装も全部nextの使い回しだし。しかも弱くなってるという
あっちはヴァーチェのままでいるか考える余地があったがこいつは…
しかもサブ無しだとメインしかないという
どう調整すれば今の武装で30コスレベルになるのか見当がつかんが
ゼフィ時メインの銃口ＢＤ１号機並みにするのと
サブをＮＥＸＴ仕様にする。
フルバ時にアメキャン追加。
それくらいあれば多少は変わると思うんだけど。
にしても、フルブでなんも悪いことしてないのに何でこんなに
弱い立ち位置に付けられたのかね。
機動力、火力30並、武装を相応にアッパーすれば一応30並になるんでね？
それでやっと２０中堅位で、低コが２０のみの環境なら出せる程度だろうな
しかも実際には他コストに化け物共が蠢いてるので相変わらず終わってる事に変わりはないという
2号機→個人的には前作のが好きだがワンチャン機体として楽しい
3号機→武装の回転率向上して弾幕はパワーがかなり面白くなった、気休め程度だがBR追加も嬉しいところ
ガーベラ→アシ強化、さらにFドラと相性が良くFドラ覚醒CS重ねると短時間ながら全機体屈指の強さに、乗りこなしがいがあるスルメ機
1号機→固定では相方の罵声、シャッフルでは台バンの音色が聴ける楽しい機体
別に極端に壊れレベルで強くしろって言ってるわけじゃないんだけどなぁ。
固定で出しても「まぁ、いいか。」って言われるくらいの性能にしてほしいんだよ。
１００円入れてこいつ乗ろうとするだけで「捨てゲー？」
って聞かれるんだからこいつ好きで乗りたくても乗れないっていうね。
大体今回の修正で有効になったの実質ゼフィ時の特格だけじゃん。
サブのダウン値なんかいじってる暇あったら発生強化と慣性のせろカスって話。
レバ入れなんか今の状態で入れられても嬉しくないわ。
正直このままじゃ金もらっても乗りたくないレベルの機体だよこいつは。
あんたウチのゲーセン来いよwwww
友人達に「○○君バーニアンやんな〜？」って固定誘われ続けて、稼働当初と3000以外はずっとバーニアン使ってるぞ！
マジかよ。うらやましいわ。
今の環境でそんなこと言ってくれる相方いたら掘られても良い。
その友人、大事にした方がいいぞ
うちのホームのシャフだと、１号機やfbよりも灰皿の方が高機動だぜ
トビアがバタラ乗ってる時の気分味わえるわ
あっ当たってるのに何で?!的な感じだよ、此方も何も考えずに格闘振るしか無いんだがならこの機体じゃなくて良いしな
ダウン取らせろよマジで
え？
ってなってるやつ多すぎww
誰も使わねーからだなww
fb時横特に誘導切りと着地判定つけてくれるだけでもだいぶ楽しそう
4月22日にマシンガンで相手がダウンしにくく修正しましたドヤッ byバンナム
ゼフィ時着地判定追加、メイン虹ステＣ可能に、特格中相手の方向を向くように(イメージとしてはノワール特格)
フルバ時Ｎ前特格上昇速度倍、ホバーモード時後ステップを後特格で出せるように、サブ特格Ｃ追加
ゼフィ時とフルバ時に誘導切り追加、ブースト消費さらに軽減、移動距離１，３倍
これだけあったら楽しそう
青運命みたいに雑に特格メインでしっかり相手に撃ってくれよな
そんな相方に甘えっぱなしにならないようにな
まじか……他のゲーセン事情知らないけど、そんなにバーニアン使い嫌われてんのか…
>>776
無論相方様には手を合わせて感謝してるよ、ってか灰皿の方が高機動とか誰ウマwwww
横格当ててからダメ伸ばしたい時のおなじみコンボだけど、今作これやると最後射CSハズれる時がちょくちょくあるわ…せめてコンボに組み込めるくらいの銃口補正は持たせてくれ
あとゼフィの覚醒技。あれ横格当ててから発射させても1回しか当たらんぞどうなってやがる
原作でも1発しか当たってないから・・・
だからどうしたってツッコミは勘弁
N格3発目が単発になって前作とタイミング変わったせいじゃなくて？
無印の頃の感覚で撃てば絶対当たるよ
サブが糞とかいってるけど、普通にレバーで曲がるようになってるんだけど。
アプデ後のゼフィ乗ってキレてる奴は流石に逝ってると思うわ、あくまで最底辺の一角ではあるが。
性能説明
Fbの機動性→25中堅かそれ以上。丁寧に戦えば、フルブ＋α程度に普通に粘り強く戦える。
アテヌ→言ってるほど当たらないこともない。確かに多少微妙だが、フルブからきちんと狙って当ててれば何の不具合もない。
キック→弾数管理ミスって出すと、伸びがよくなって、接近するので、弾数管理必須。
ゼフィ
メイン→着地で撃っても、遅すぎるからか数発当たった後に普通にガードが間に合う。そもそも当たらない。
サブ→曲げ性能がそれなりに上がった。非常に回転率がよくなった。依存しすぎなければなかなか切れない
換装待ち→地味に大きい5秒の差。
格闘で迫って、相手のブースト管理見てサブ狙うと割といやがらせになる。
脚はそこまで悪くはないかも。
ぶっちゃけ別機体とかゼフィを20並とかＦｂの下方修正の訂正、Ｆｂの機動性向上、これら全部考えるまでもなく糞アプデ以下なんだよな。
あんな貧相武装を15で出しても逃げしかないし、ただの作業になるだけ。
Ｆｂをあれ以上強化したら全機体トップレベルの移動性能でそこそこの弾幕性能で誘導切り・スパアマ持ちの糞ゲー。
ゼフィを20並にしたらＦｂの待ち時間に普通に不利なく戦って、以後25で戦える強機体。
他はほぼ自分の世界での夢語ってるだけ。
修正を批判するのは良いが、お前らの修正案の殆どが強機体レベルになるような糞調整だと思うぞ。
まずはアプデ後の一号機触ってみるんだな。
一番はリロ周りの修正と武装追加周辺があればいいんじゃないかね。
普通にＥＸＶＳ無印からずっと付いてると思うんだけど。
ＥＸＶＳでも特殊格闘→ＢＤ（最高5回）って逃げ行動と、
格闘ＣＳ（主に緑ロック）による誘導切り移動、
Ｆｂで追加されたサブ回転撃ちで生命力は低くないと思うんだけど。
ただ、フルブでも無視に弱い点は改善されなかったからあまり強くないだけで。
後、逆にゼフィの特殊格闘は高度が低かったら普通に着地あるんじゃないかな
きちんと機体分析してから批判しないと、ただスレが汚くなっていくだけだよね
Fb特誘導切り付けろってのは横特だろ
ってか書いてあるだろ
現状35秒もの自衛も出来ないし耐久は減るわ空気になるわだからマシンガン強くするかサブ位はとかそんなレベルしょゼフィは
フルバはアシ弱くなったから元に戻せレベルじゃねえの?確実にフルバがかりに30並の性能になっても耐久200ちょいスタートレベルで先おちしたら大抵50カウントスタート出来ねえのに壊れも何もねえよ
結局は極端になって、いずれにしても台から人が減ってくんだよな。
今までのアプデでそれ分からないの？
Ｆｂをあれ以上強化したら、十分にバランスブレイクを起こす可能性があるんだけど。
フルブでもブースト有利見込んでズンダ→格闘ＣＳで初心者狩り程度ならできるのに、
8発3秒リロで更に高起動になったら余裕でそれ当てられるんだよな。
実際にＦｂ触ってないか一度触った程度と思われるのが猛烈批判してたが、
あくまで稼働初期から不便箇所は多くても十分の性能は持ってたぞ。
使用感では、Ｆドラとかの脅威はあったが、前述の逃げ技術をフルブで使えてればかなりの生命力がある筈。
あくまでもアプデ前は、まあ今もだけどゼフィが弱すぎて時間がおかしいから試合にならないだけ。
逆にあの機動性で文句垂れるなら間違いなく機体の所為ではなくプレーヤーの所為。
よくいるんだよな、言い訳作るために弱機体乗って保険かけて戦うやつ。
性能は置いておいて、機体を気に入って乗ってる奴もいるんだから、文句言うの前提で乗るのやめてくれねえかねえ
つ>>782
>>805
過去レス読んだ？
ゼフィが15以下で弱いとか、フルバが20レベルの性能だとか、それを直せって言うのがいっぱいいるんだけど。
お前らが何回金入れたか知らないけど、Ｆｂは十分性能。以前無視に弱いが、基本パフォーマンスは25レベル周辺。（前述）
お前らのやったかやってないかも怪しい前提知識がまず間違ってることに気が付いてから指摘入れた方がいいぞ
純粋に参考にしたいし、こいつで充分に戦えるっていう可能性を文だけでなく実際に見たい
なんか間違えてゼフィを堅くしたら終わりだし、フルバを強くし過ぎたら中堅以下をいじめて強機体には勝てない典型的な弱いものいじめオンリー機体になる
どーすんのこれ
後者は
「あの機動性で文句垂れるなら間違いなく機体の所為ではなくプレーヤーの所為。」
って思ってるから文句は言わない。
ただ、ゼフィはまだ分からんところもあるのもあって、多分弱いんじゃないかなって感じ。
けど、Ｆｂがこういう感じならば弱くても仕方がない部分もあるんじゃないかなと思うがね、度は超えてるが。
まあそこでゼフィを20並とかって修正するならＦｂも下方修正しなきゃ一方換装の強化としてはバランスが成り立たないねってこと。
要するに、ちょっと使ってちょっと考えれば、この機体の調整はそう簡単ではないことがすぐ分かるから、ホイホイ訂正案投げたりしないだろってこと。
夢の訂正案（笑）を投稿してた人なのかは知らんが、知識がない癖に運営なり他の1号機ユーザーに噛みつくのはやめるべき。
これ以上は実際に使って考えろってしか言えないからこの辺でさいなら。
アプデ後使ってもないのに愚痴ばっか書き込むと1号機と1号機乗ってる人の印象が悪くなりそう（主観的想像）だからやめてね
検証もせずにスレ伸ばすとか乗ってる価値なさ過ぎない？
これすらわからないID:uqSgnPUc0に語られても困るわ
こいつの調整は
火力と放置耐性はないが自衛力のあるゼフィ
火力と機動力に優れるが自衛力のないｆｂ
って感じにしてくれたら完璧なんだがな
でもこんな器用なまねができる開発陣だとは思ってないから
ゼフィ;現状維持
ｆｂ；25かそれ以上に
ってのがっ手っ取り早いし、現実的だからここをベースにアレンジしてるだけだわ
で対策はゼフィの時にガン追いして先落ちあわよくば2落ちさせるというのも取れるしな
もともとから少なからずあったので、大きく下方修正されたと捉えるのはやめましょう
あと、ＥＸＶＳでは基本的に落下中の敵に対して着地狙いでＣＳを撃つことはしません。
銃口補正が間に合わないので↑の方を撃ってしまうからです。
ＦＢではかなり改善されましたが、やはり若干上をうち気味になってしまうので、
至近距離で落下に合わせるのは無印、ＦＢ、ＭＢどれもお勧めしません。
逆にちょっと離れてるくらいの方が誘導で修正されて当たります
Fb分かってる人は分相応の発言してるぞ
ゼフィは最低水準に達してないレベル、Fbは弱いわけじゃないけど、換装後としては物足りない性能って所じゃない
>>813
検証はしてるけど、書き込んでも普通にスルーされる
ネガキャンと愚痴ばかりの雰囲気で書く気も削がれる
下手に書き込んでも揚げ足取る奴がいる
その結果、俺は書き込みがする気がなくなった
個人的には色々試して楽しんでるからそれでいいって完結してる
でも、これだけは言っとく。射csは変わってない。他が速くなっただけ
着地取りすら困難で威力も雀の涙程な武装でダメージレースに勝てる訳が無い
結果相方見捨てて35秒逃げ回る事になる
でそのfbも35秒間と引き換えに出来るものなのか？って事だろ
どうでも良いけど35秒ってV2のABのクールタイム＋リロード時間より長いって考えると超長い
いやな、上の方を打ち抜いてはずれたんじゃなくてフルブだと銃口補正でとらえられる程度の横滑りの範囲で横に外れたから言ってるんだよ
あと、俺はフルブしか例に出してないのに勝手にエクバまで拡大解釈しないでください
あときちんとタイミングつかめばフルブでも至近距離でも着地と射撃CS発生が重なるから取れないのはただのやり込み不足だろ
格闘コンボで真下に射CS撃つのは飯綱落とし中にタイミングミスった時だけだろ
明らかに射撃CSは発生と誘導はフルブそのままに、斜角か銃口補正悪くなってるのにそれを大きく下方ととらえるのはやめろとか何言ってるの？
もっというとFbがいくらすごくてもFb化するとき耐久値落ちてるわけで
逆に自分がそっちのやりこみ不足を疑ってるわけで。
分からなかった？元から至近距離でも外れる時は外れる。
それと、当たるようなタイミングでも、相手のＢＤ管理が悪くなければ初心者でもない限りほぼもともと盾と避けが間に合う。
家庭版で初心者にＣＳ打ってたら、ＡＣでは誰も当たってくれるような人が居なかっただけじゃね？
ってか何より残念なのは真下に撃つのを知らないことだよ。
500戦に一回くらいは格闘ＣＳなりＢＤ格闘なり横格闘2段目なりで下に撃つんだけどな。まさか知らないとは思ってなかったよ。
たまに相手が真正面ちょい上に居るのに下に撃つことがあるんだよー。覚えておいてねー！
ＣＳは難しいね。
自分は発生が遅くなって他はそのままって感じてたけど、
殆どの感想が銃口が悪くなったって感想だったから自分の感覚違いかと思ってたね。
移動とかが全般的にかなり早くなってるよね。
逆に初めて触った時はサブとズンダが移動量がずれて逆に違和感だったなあ
キースは最初物凄い不便だったけど、即ＢＤキャンセル徹底で自然となれた感。
まあフルブでも横特格は左右限定で良移動量良燃費だった(斜めの射撃を避けにくい)から、
ＢＤキャンセルの方が依存度高かったからかもだけど。
ぶっちゃけあれが別機体で出てたら普通に20上位だとは思うわ
自分もゼフィの時間周り・性能のダブルパンチには問題ありだとは思うわ
フルブで当たるタイミングのはずが切り上げた敵の真上を通ってハズれたことが2、3度ある。
何度も言ってるが”上に”外れたらタイミングミスったわってのはあるが”横に”外れたから言ってるわけ
てかさ、さっきまで”真下に”撃つって言ったのに機体の下を狙うっていう主張にさりげなくシフトしようとするの止めてくれます?
その外れ方も撃つタイミングが狂ってるのが原因でやっぱりただやり込みが足りてないだけだろ
やり込ってのはただこなした数じゃなくて武装の生かし方や立ち回りを煮詰めることが入ってないとダメだろ
それがまるで感じられないんですがね
近距離射撃CSでの着取りはBRやサメ、アシスト、格CS、特格等を上手く使いつつ相手のブースト削ってセカインでやれば初心者相手云々抜いて出来る
ここら辺の読みあいが出来ない人なら一生話し合わないからもうやめるわ、お互いにとって無駄やからな
強化しろ勢がズレて来たからかな？
最初はゼフィのメインをBD位曲がる性能欲しいとか、サブをネクストみたいな撃ち方にしろとか、やり込み勢も納得(する？)の意見だったのに
途中から、やれゼフィの特格に誘導付けろや、バーニアン強化だとか言うから、おかしくなったんだな
俺的にゼフィは強化賛成派、バーニアンはあのポテンシャルで十分だと思う
揚げ足取りになるがその言い方だとフルバーニアンに限ればMBで微弱体化食らって20上位って風に受け取れるけどフルブの1号機はどれだけ結果出したの？
本当にいきなり真下に狙うことがあること知らなかったようだし。
Wikiの知識並べてもな。別にそっちの知識の証明にはなってないよ。
むしろ動画勢等のそんな使ってない層に居るんじゃないのって言うのが濃厚になっただけで。
あと、家庭版カス中佐でランクマやってるけど、そのレベルでも既にキャンセル生かして濃く貼ってもそれぞれの間隔に着地されたりするんだけどな
一人で着地取るのは余程足が悪い機体でないと無理。
そもそも、そんな手厚く巻いてたら分割しても2秒間分のチャージが溜まる前に着地が来ると思うが。
後は相手が移動してるのにどうやって至近距離で撃ってるのか疑問。
弾幕展開して移動中の相手のBDを消費させてたら、至近距離には普通いないよ。
仕舞にはセカインとか出てるし。
セカインで近距離なら角度ずらしたら他機体でも普通によろけ分でCSずれたりすると思うけど？
どんな方向性にしても正統性が全くないね。
なんにしても、君が出した「至近距離でCS」の論点から「弾幕形成でチャンスを作る」話は全く方向性が違うね。
>>812を参照。
性能は武装がそのままにしても、25レベルの足回りだから、
特殊格闘→BDって緊急回避の回数が増えてたり、
ズンダ→格闘CSとかってごり押しの有効範囲が広がってたり、ポテンシャルは十分換装後の能力はあると思う。
不便な個所作られたりして、その分は必要だったかっては思うけど。
家庭版の階級なんてあれはただの暇人度だから参考にすらならんわ
少なくとも誰かさんが使うｆｂと違って俺のｆｂは横Nから真下に銃口向ける欠陥機じゃないからよかったわ
弱体化したって言われてるCSも別に終わってる性能ではないし、セカインでズンダのシメに使うことが多い俺には問題ない
問題はゼフィ
当たらないメイン、発生遅くて誘導ないからどこ撃ってんの状態なサブ、単純に振りの遅い格闘、そして35秒の足枷
強化換装と弱換装の間でバランスがとれてないんだよなぁ
現状だとFbになっても25機体に解体されるし20なのに半覚したらほぼ負けだぞ
鯖絡みとまともに何度も対戦した事あるなら俺が言ってる事が理解できるはず
読み合いじゃなくて事実だよｗ
カス中佐でもキャンセル生かしたところで当たらないって言ってるよー？
読み合っても一人じゃ当てられないっていうの言語障害には理解できんかったー？
余談だけど、着地取りたいなら着地ちょっと前にキース出してステキャンor生着地させるのがおすすめだよー
真下知らなくて、欠陥とか言っちゃうんだｗｗ
逃げたな（確信
サブはアプデでそれなりいレバーで曲がるようになった気がするで
どこを曲がるの基準にするか微妙だけど、アプデ前よりは遥かに。
後は２０のアッパーなのか、そもそも若干は動きやすくなった気もした
調査不足なのか知らんが、全く修正による変更内容が分からなかったし、サンドバックでつまらなくて修正前はすぐに帰った記憶がある。
まあすぐ帰ったから、修正前を理解してなくてどう変わったのか分からないのかもだけど、それはここではない別の機会の話として・・・。
煽ってばっかの奴とは会話にならねえからな
着地はさまれて〜ってその着地を読めてない時点で読みあいが出来てないことが分かるから触れない方が優しさかなと思っただけなんだがな
時間的に即レスはもう無理だから勝利宣言したけりゃ勝手にしてくれよ
どういうことなの？
最初は強力な援護、自衛性能をもつ後衛機
換装後はBRの弾数少ない高性能前衛機
GP01は、
最初は嫌がらせしかできないマシンガン機
換装後はブースト性能だけ上位な一般的BR機
なんつーか、使い分ける意味がないし換装後の劇的な感動もなし。デザインからして微妙なんだよなあ
なんか怒らせたっぽいけど俺は「楽しそうだね」って気持ちしかなかったんだよ
正直スマンかった
でもこれだけは言わせてもらう、Ｆｂバリアはマジで無理
ゼフィのサブは近距離だと胡散臭く迎撃できる時もあるけど発生遅いから曲げる暇があるならとにかく逃げる
基本的にダウンが取れないから地味に効率のいい特格でひたすら逃げてロックが外れるまで下手に攻撃しない､相手に捕まるともう負け試合が始まる
確かにゼフィが弱すぎてＦｂの議論は時期尚早ではあるのだが
ゼフィ修正が頭おかしい以上、もうＦｂの修正に賭けるしかないってのがあるからなぁ
バンナムのお気に入り機体以外に対するネグレクト染みた数々の仕打ち的に考えて最後のチャンスになりかねん
臭いから黙ってろ
こいつオバヒとか知らずに弾数撃ってれば当たると思ってるんじゃね？
と思ってたけど、評論家()とか政治屋も似たようなもんだったでござる
まぁ荒れるのは仕方ないだろ、俺もゼフィ時強化まともにしてフルバはそのままでも構わんが現状損傷拡大かもう持ちません状態で毎回フルバになって戦う状態とかバカにするにも程がある別にマキブプレイヤーにキレてる訳でもないしバンナムがクソなだけだからな
とりあえずゼフィ消せばあれる事は無かったろうに・・・ぶっちゃけエクバ・フルブ民からのフルバ使いはあの作品ですら強くもないのにゼフィ投入してる謎の弱体化に皆キレてる訳だし
相変わらずつまらないわサンドバッグにされるわじゃそりゃ荒れるわ
修理してるんだし回復してもおかしくないよな？
格闘コンボだと俺は飯綱の落下の時くらいしかないわ
あ、勿論特定タイミングで打ち上げ可なのは知ってる
後は、Ｎ特、前特→CSみたいに上取ってCS撃つ場面でボタン離した時赤ロで真下に潜り込まれた時になったくらいか
少なくとも横出しきりや格CSからつなげて真下に向けて撃つことは発生したことない
あふれでるにわか丸出し知識（笑）
そうだよな、俺らが悪いんじゃなくて、バンナムが馬鹿なだけなんだよな
一様ネクストから使ってたから違和感感じなかったけど、エクバからのバーニアン使いにとって、ゼフィは未知の弱体化だからキレてんのか…しかも弱性能だから尚更か
nextと違って今のｾﾞﾌｨがピッコロさんのマントクラスの足枷でしかないのがねぇ
１が普通だとすると、ゼフィが0.4でFbが1.3くらいで普通の1に対して等価ではないってことかなと
スレ見てればそんなの分かるんだし、結局乗ったにしても分かってたことなんだし、そんな文句言うなら乗らなければいいだろって感じ
弱機体って知ってて乗って、負けた時に弱機体だから負けたとか言うのよくいるけど、
勝ち負け拘るくらいなら、わざわざ弱機体なら乗らなければいいだろって思うわ、まあ実際は全力で負けるのが嫌なだけだろうが
人気機体じゃないのか？
修正はよ
俺も文章書いた後に思ったwwww
>>860
もっとでしょww
サイバイマンにやれたり人造人間にやられたヤツ位でしょwwww
N特や前特って書いてあんじゃん、何もおかしな事は無いと思うけど
それ以上それ以下の修正は要らない
前特からCSって何もおかしいことないよな（苦笑）
弱い強い云々よりコスト相応で区別してたしねネクストは
なのに何でこれやねんバンナム・・・
鮭スト調整したチームと別チームが調整してんだろ
20版バンシィじゃ駄目なのかね？
何時もの検証しろや修正しろに加えて色々な主張が混じりすぎて混沌と化してる
何時もの検証しろや修正しろに加えて色々な主張が混じりすぎて混沌と化してる
一応言っとくけど、前特CSは高度上げすぎずに低燃費で誘導切ってCS撃ちたい時に使うからな？
多分この人慣性が乗らないから使わないとかじゃない？
上手い人は使い分けてたけどなぁ
こんな臭いのにマジレスするだけ無駄だし放っておけば消えるでしょ
至近距離：緑ロックで撃つだけ。逃げ目的なら慣性で上がったり即BDすればいい。
近距離：止まってる間に射撃に当たりやすいだけ
中距離：上に同じ
遠距離：上に同じ
慣性がない方が良いメリットなんてなんもないんだがな。
誘導切るにしてもほぼBDか横特で回避取るんだから多少のその間の多少のブースト消費よりも次の相手の動き見て慣性と即移動選べる方が良い。
具体的に足が止まるメリット説明してみ？
まあそんなわけわからんとこに頭使ってるから、相手のブースト減らすのに弾巻いてれば、オバヒ狙いでCS当たるなんて初心者レベルの発言が出てくるんだよ。
万全の状態であればブースト消耗させて一人で着地とれるほどの弾幕性能持ってるんなら、機動性が25になってこの機体に文句付ける奴なんていないって分からないのか
ぶっちゃけ初心者狩りではCSやらキャンセルルートでの弾幕形成やらは随分役に立つが、
それ以上でそんな乱暴な戦い方してたら、いざってときに格闘さばくの辛くなって相方との距離が離れたり、弾がなくなってがん無視決められるだけだぞ。
ちなみに、止まっててもCS撃つのに相応のブースト消費があるんだが、僅差のブーストの差と止めるのとのメリットってどうだろうね。
僕には相手の動きで次の行動の選択肢が減ってるだけだと思うけど
まず煽るな。そして文をもっと簡潔にして下さい。何が言いたいか伝わらないです。
まず前提で下向きにCSを打つって場面はN特や前特を使った時に起きるって話でしたよね？
これ間違ってましたか？
何より>>875さんは低燃費かつ高度を上げたくない時には前特って言ってます。
高度を上げすぎてブーストも消費すると着地を取られやすくなるのは当然だと思うんですが間違ってますか？ご回答お願いします。
身内戦ではシナ・ターンX・ウイングゼロ(EW)に乗って貰ってる
こっちの換装まで前でロック取りとダウン取れる機体って考えるとこの辺りかな？
時限換装機はどうしても生30＋ゼフィの時間が出来てあまり相性良く無いと思うから高機動型の万能機〜射撃寄りと組みたい
アケでも家庭版でも格闘の吹き飛ばしからのCSで気持ち良くなってるところで、へっ！？ってなるあれ。
依然として30以外の前できるのがいいんじゃない？
多分換装とか機動性低いのは無理だと思う。
相変わらず追いにくい武装ラインナップだけど、進化できたら逃げ性能は高いから、25に2落ち譲って援護に徹底ってのがよさそう。
ようわからんが、相方によってはドライブ一回譲った方がよかったりしそう
弾幕張れるから相方も弾幕機だと楽しいくらい
ジオとかスモーとかどうかね？
ゼフィの足枷のせいで前衛後衛シフトがほぼ無理だから相性のいい機体は存在しないといっても過言ではないと思う
TX、シナ、運命みたいなｆｂになるための時間を作りやすい機体で組んでるけど相手が両前衛や爆弾でｺﾞﾘ押されるとどの機体と組んでも破たんする
ｆｂ単品なら00やゼロ、ストフリ、サザ、神等も候補に挙げられるんだけどね
修正前はまさに破綻してたし、それでも先に落ちたりしたけど。
固定だと知ってたら潰しに来るし、ガチ選出余計に増えるからあまり現実的ではないね。
どうでもいいけどナドレは
BR弾数多かったぞ
全機体でトップクラスの弾数だったよな
30の万能機と同等の10発でそれと同じ弾数あるし、威力もあって優秀なメインだった
同コスト帯で10発あったのは他にはインパルスとハンマだけだったかな？
10発ストックがあるから気軽ににばら撒けたよね
仮に最大6〜8発だったら無限とはいえ、リロードするのに隙が大きかった訳だし充分意味はあった
お兄さんFbお忘れでっせ！
あとBRじゃ無いけど、ステイメンもそうだったはず
あっ、そういやそうだwww
Fbスレ内で語ってるのに肝心のFbを忘れるとはwww
ついでにネクストはFb高性能のCSがあって弾切れしにくかったな
そういやネクストの頃から別機にしてくれって言われてたっけ
あの頃のゼフィは単体でも充分強かったな
確かに使いやすかった
本当あっちのゼフィは単品でイケる性能だった
こっちのは、コスト500でも使いたく無いわwwww
コスト500でクソ硬い…
しかも単体となると放置プレイが加速するな
デメリットの方が多いのは突っ込んではいけない
とりあえずペーネロペーは相性最悪だった
ｆｂになるころには丁度オデュッセウスになってて常にどっちかダブルロック
1号機先落ちで準落ちしようもんなら、その後20秒でバトルが終わる
Bパーツ外したままにして当たり判定
F91より小さくなればコスト1500に・・・ならんか
その上で常に着地硬直なしでどやろか
なんにも改善されないよ
開幕から換装までお互いにずっと近寄らなくて笑った
タイムアップした
耐久ないから潰されると思うが
マシンガンメインのゼフィ←→ＢＲメインのFbと選べるようにすればいいんじゃ
無難すぎて駄目？
対戦時間が長いってことは負けた試合の1クレ分のコスパは良かったんじゃないかな
まあ勝った方がコスパ良いけど
もちろんバーニアン時の話ね
これ以上原作厨に喧嘩を売るのは止めてさしあげろ
ネクストの時点でGXとDVが相互換装してたりしたのになに今更言ってんの？
って思ったのは俺だけ？www
あれだって機体損傷して、修理と同時に改した機体なんだがwww
再現とか悠長なこと抜かす前に並の性能になる代案だせマジで
しかも若干マジぎみに反論されてしまった場合
ゼフィランサス？いらないよ
１号機に乗らない人がここを見て「へー１号機は選んだだけで捨てゲーレベルの機体なんだ」って思われて
シャフで組んだ瞬間台バンとかにつながるのよね。結局過剰なネガやポジは自分の首をしめるだけなんだよなー
レバー入力するなよ、絶対にレバー入力するなよ
ネガポジは自由だけど台バン捨てゲーなんてこいつに限らず使いもせずに評価だけ見てるようなやつだろ
頭からこんなしたらばの書き込み信じちゃうめでたい頭の方が俺は心配ですマジ
＞ネガポジは自由だけど台バン捨てゲーなんてこいつに限らず使いもせずに評価だけ見てるようなやつだろ
だからそういう猿にエサをあげるような事しちゃダメだろって話
ただでさえ弱いのにさらに使いづらい雰囲気まで作っちゃってどうするのさっていうね。
別に一号機の理解が得たいなら固定で相方説得すればいい話
それに台バン捨てゲーなんてそんなにたくさんの人間がやるような行為じゃないだろうに
そんなの丸のみにして「一号機は不当に評価が低い！ 差別ニダ！」とか騒ぐなよ、みっともない
とりあえず俺はゼフィランサスを別機体にしてフルバーニアンのCSを格闘CSやBD格闘から繋いだ時にちゃんと当たるようにしてくれればいい
なんか誤解させちゃってるかな
まず俺は1号機はマキブになってから2,3クレ触ってこれアカンやつやって思って使うのやめてる。
で、たまに研究進んでないかなーってスレ見てるくらいだったんだけど
書き込みの殆どが俺と同じ全てを諦めた人の愚痴だったんで、
ああこれじゃまじめに研究しようとする人もスレに書き込む気しなくなるだろうし
他機体使いがこのスレ見たら2k底辺なんだなって思われちゃうし（実際そうなんだろうけど）
固定なら相方を説得すればいいっていうけど
説得しなきゃいけないのは相方がこのスレなりなんなりで1号機が産廃だってことを知ってて警戒してるからだろ？
換装云々より機動力一緒ってのがクソすぎやろ。
なにがフルバーニアンなんだよ？
[朗報]
サブ曲がる
覚醒技が誘導する
ヒント:UCのCSでの自衛
[悲報]
上記の発見によりフルバに換装したときに面白くなくなる
特格による赤ロック継続からのサブが熱い
と妄想するこの頃
俺はフルブの超上空ホバサメで格闘機から逃げるの好きだったけど
今は普通にサブ撃つだけですごい移動するしその必要もない
ホバステもすごい機動力だし積極的にホバー使いたいんだけどねぇ
あと後サブ追加しようぜ
もちろん負担が半端ない事にすぐ気付くから、噂どころか実体験を元に拒否される訳だが
流石に金銭負担すれば組んでくれるが、それでも勝ち負けこだわる人には無理というね
無償で組み続けてくれる相方がいる奴らは本当に大事にしてやれよ
フルブと同じことしてると気付かないだけで
20がゆえの耐久で削られたあと200台そこらでFb化してもワンチャンすら怪しい場面があることがもったいなくて仕方ない
その時は相方が奮闘してFドラでクソゲーに持ち込んでくれたから勝てたけど。確かに生状態がやたらキツかった
FBでは試作1号機使いをちょくちょく見たのに、MBでは全く見ないから不審に思ってたが、こいつ換装機にされてたのな
FBと同じ感覚で使えるか試そうと思ったら、マシ持ちで出撃してびっくりした
他にネタなんてねーよ
あれ曲がるの今日気付いたわ
曲がりだすの遅すぎるのとホールド忘れで気付かんかった
と言うよりこいつ左右に比べて前後方向への瞬発力が足りない
書いたものだけど
サブがロックを外すと銃口は動かないが誘導してロックを戻すと銃口はかかるが誘導しないっていう仕様になってるんだな
これでメインサブや後ろ特格からのサブで異様に曲がるから相当強いなこれ
覚醒技はロックしたままだとバラけるが銃口を動かせてロック外すと何故か集弾して誘導する（反撃確定）から横からダウンとれたりぶっぱで着地がとれる可能性が…なお銃口は動かない模様
ただし二人に追われると終わることに変わりはないけど無視に強くなる
どういうことだキバヤシ
状況把握できないのが難点だけど誘導がとてつもないことになる
そうだね
銃口が向き直らないからアレックスCSとかノワールCSみたいな感じだと思ってもらえればいい
要は、サブ(またはゼフィ覚醒技)撃ったら即サーチ替え。すると普段は誘導しない弾が何故か凄い勢いで誘導する。その見た目がアレックスCSかノワールCSっぽい。そして、サーチ替えしてる間は曲げ撃ちはできない。ただし再ロックすると曲げ撃ちできるようになる。そして、別件で>>937の報告で曲げ撃ちしなければ二段目BRに強烈な銃口補正が掛かる。
ってことだな？だが、それだとなんで>>943でメインサブや後ろ特格からのサブの話が出てきたよ、同志よ。別にサブ単体でも問題は無いわけでしょ？
赤ロ継続の後特格からのサブとかね
銃口強化だけならそもそも曲がらないこいつのサブには関係ないし
再度ロックして外すと何故か銃口と誘導がかかりなおすけど足止まってるから
極力特格やメイン等で赤ロ継続させると遠距離から撃てば当てれるかも…
ただ足止める時間が長くてBR一発で止まるからわからん殺しの域を出ないと思う
でもfbに換装するまでの繋ぎって考えるとかなり有用な小技かもしれん
そういや長押しでサブ延長あるから、延長させつつサーチ替えしまくったら、話題のGメカSドラ特格みたいにはなるか。問題は足止まりっぱってとこだけど、そこはあえて気にしないw
ゼフィ中はいつも見られないからその誘導でちょこちょこ戦ってたよ
アプデ後には２０ランダムで当たった時しか使ってないからわからんけど、誘導さらに良くなってないか見てみるかな
直後にゼノン使ったら鈍すぎてガクッとくるもんがある
そのFbになるまでが、ですね…。
せめて横特に誘導切りが付いていれば何とかなる可能性が微レ存だったのに。
Fb化した時に耐久値が無いことが不満なんだよ
散々ゼフィランサスで苦渋を舐めて、ようやくフルバーニアンになった、と考えるとそれに見合う性能までは無いと思うよ。体力も削られて、おまけに落ちたらもう一度、ってとこ含めば尚更。
事故るの嫌で全覚残しておいてゼフィで使うの嫌だしFbになるまで待つと相方死ぬし
やっぱ1落ち後のデータ入れ替えなきゃ
特格で任意パージ
BR2発分はアピール行ける？
連勝する為の秘策とかある？
試合は35秒後から
準底辺くらいが妥当
出来ればこの機体の秘訣をお願いします(..)
全機体最速にになれるが着地してしまえば終わりただそれだけの機体か
試合の半分近くをゴミ以下で逃げ惑い待ちわびた強化形態でも試合を動かせないか
の２機体以下の機体を見たことないんだが他にいたかな？
35秒以内にかられる可能性とかが依然として残っていることが問題なだけで、
率直なところFbで試合動かせないのは立ち回り悪いんじゃないかな。
それなりの足回りからの格闘CSやBD格闘での闇討ちがあるわけだし、
射撃もサブとか強化されて当てやすくなってるし。
相手を見て、見合った行動をすればそのうち当てられたり隙を作ったりできると思うけどなー
サーチ変えサブとサブのリロ速のお陰で放置耐性あるし、逃げもFドラを特格で振りきれる程動くから割と何とかなる
自衛はＮサブがﾄﾗﾝｻﾞﾑクア横を追いかける位の銃口速度だからお願いﾌﾞｯﾊﾟも出来なくはない
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