信長の野望で過大過小評価されている武将スレ 3人目 - 1389336990

1：名無しの野望：2014/01/10(金) 15:56:30 ID:.ZIPiqtY0: ここは信長の野望で過大評価・過小評価されていると思う武将の能力値などについて語るスレです。

■信長の野望＠避難所関連スレ

・ゲーム全般の話題
信長の野望・創造を語るスレ 23作目
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/56521/1387773698/

・テスト
書き込みtestスレ
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/56521/1376557664/

■関連サイト

全国版から天道までの武将の能力値を羅網したサイト
・火間虫入道 -信長の野望蒐集者の庭-
ttp://hima.que.ne.jp/index.shtml
・Wikipedia戦国武将
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/Category:%E6%88%A6%E5%9B%BD%E6%AD%A6%E5%B0%86
・天道武将データ一覧
ttp://www17.atpages.jp/nobuyabo/data.html
・武将の統計データ
ttp://wikiwiki.jp/tendo/?%C9%F0%BE%AD%C5%FD%B7%D7
・武将データの変化
ttp://wikiwiki.jp/tendo/?%C9%F0%BE%AD%CA%D1%B2%BD

■お約束
※長文は禁止
※sage進行（メール欄に半角小文字で　sage　を入れる）
※守れない人は書き込まない
※次スレは>>950が建てる。無理な場合はレス番を指定

■前スレ
信長の野望で過大過小評価されている武将スレ 2人目
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/56521/1384939241/
275：名無しの野望：2014/10/03(金) 11:38:35 ID:mw9v3sIsO: 宮部秀次仙石三中老がボロボロで大谷清正石田秀家が300いく豊臣
276：名無しの野望：2014/10/03(金) 12:13:44 ID:zoTOSYEU0: そりゃそうでしょ
最新の学説を追い求める学者様のためのものじゃなくて
司馬小説や大河で思い浮かべる戦国絵巻を体験したくて遊ぶ層のための
信長の野望なんだからさ
277：名無しの野望：2014/10/03(金) 15:24:35 ID:mw9v3sIsO: そいつらが野望の武将を過去の創作をもとにしたゲームキャラクターとしか思ってないならそうだろうな
でも実際はそいつらだってこいつは史実の人物としてああだったこうだったからこの数値にしろと語りたがる
278：名無しの野望：2014/10/04(土) 00:59:28 ID:iB7uTInc0: >>273
「家臣に助けられて首獲った」とわざわざ家譜に書かれちゃう有楽さんがどうかした？
279：名無しの野望：2014/10/22(水) 23:44:25 ID:Xs1.M7vcO: 他で作られた人気に流されるのがいいならそいつらに人気な武将だけ高評価で出して残りは名無しにすればいい
280：名無しの野望：2014/10/29(水) 03:49:49 ID:y4/pxBjc0: 木曽義昌の能力値あげようぜ
武田勝頼の敗北がどこで確定したかっていうとこいつに負けたことでしょうよ
281：名無しの野望：2014/10/29(水) 05:44:55 ID:UFFsNGho0: 　　　　　　　統率　武勇　知略　政治
木曽義昌　　58　　60　　63　　52
→　　　　　　 68　　60　　73　　57

鞍替えしたタイミングが絶妙なのと
鞍替えした後の勝頼撃破を評価するとこんな感じかな
信忠の援軍無しだったらもっと上げてもいいかもね
282：名無しの野望：2014/10/29(水) 17:42:17 ID:Q1VbMfVo0: >>281
　　　　　　　統率　武勇　知略　政治
木曽義昌　　58　　60　　63　　52
→　　　　　　 68　　70　　63　　57

ほぼ対織田の最前線で頑張ってたし
武闘派の方がぽいと思う
283：名無しの野望：2014/10/30(木) 04:06:02 ID:bjQB9Z0U0: 　　統率　武勇　知略　政治
木曽義昌　　58　　60　　63　　52
→　　　　　　 68　　60　　73　　57
→　　　　　　 68　　70　　63　　57
→ 　　　　　　68　　70　　73　　52

いっそ武勇も知略もあげようぜ。政治は元に戻した。
284：名無しの野望：2014/10/31(金) 22:02:56 ID:BDIih1.UO: 木曽は長篠に出てなく寂しくも畳で死んだからか小山田穴山と比べても寝返っただけの人みたいな扱いだ
285：名無しの野望：2014/10/31(金) 22:49:21 ID:groT5eP.0: 木曽さんは寝返りのタイミングが絶妙だったからね
もうちょい遅れてたら首が飛んでただろうし
知略も評価したいな
286：名無しの野望：2014/11/02(日) 09:01:03 ID:EyYe2ZbQO: 上杉景信が景虎にも負けてて政景景勝＋兼豊兼続に全く対抗出来てない
287：名無しの野望：2014/11/09(日) 12:02:10 ID:2g3twR.c0: 石田三成　70　58　77　95

知略90台あって良いと思うんだが、こんなもんか？
288：名無しの野望：2014/12/03(水) 09:29:49 ID:1yVyH8AQ0: 結城晴朝はもっと能力を下げるべき
結城政朝や結城政勝より能力が高いとかまず有り得ない。徳川補正受けてるだろ
ちゃんとした資料見れば明らかなのに
289：名無しの野望：2014/12/14(日) 00:15:16 ID:Bq/.Mp6kO: 追加武将に荒らされた
290：名無しの野望：2015/01/03(土) 05:04:02 ID:miB11quE0: BS大河で大内定綱が死んだからこれを悼んで能力上げる

68　80　81　63
291：名無しの野望：2015/01/19(月) 00:52:16 ID:aI8Ej8ro0: 陶晴賢は事績だけ見ると軍事面が過大評価な気がする。
厳島は相手が悪すぎたからしゃーないけど、それを差し引いても
初陣以外の軍事作戦はむしろこの人が戦犯じゃないの？って思うくらい色々やらかしてるし
80とか90はどう考えても高いと思う。武勇統率70台でもいいと思う。
292：名無しの野望：2015/01/20(火) 16:44:56 ID:kl07O5Po0: 俺は毎回ＰＫ出たら陶晴賢と龍造寺隆信の能力値そのまま入れ替えてる
293：名無しの野望：2015/01/20(火) 21:21:27 ID:aX2Nk8QoO: なんなんすかこれ

高力 79 66 83 83 311 ＰＫ
本多 59 66 40 70 235 通常
天野

忠教 77 83 75 67 302 ＰＫ
忠世 72 72 69 39 252 通常
忠佐 68 74 62 36 240 通常

昌輝 82 71 76 68 297 ＰＫ
信尹 71 66 79 77 293 ＰＫ
信綱 65 73 53 47 238 通常
294：名無しの野望：2015/01/28(水) 17:26:25 ID:zzV5kjwo0: 木沢長政 22 47 67 78 214
いろいろおかしいけど
口調　中年：まじめが一番おかしい
295：名無しの野望：2015/02/06(金) 18:44:20 ID:a/R3ZeUw0: 信長シリーズの朝倉家（全盛期義景時代）の弱さは異常。
真柄や当主義景もっと強くせなバランス取れんやろ。

あと、この時代の越前て、石高人口文化三拍子揃った超大国やで。
プロデューサー「リアリティ追求」とか言ってるけど、全然ゲームに反映されとらん。
296：名無しの野望：2015/02/07(土) 01:32:28 ID:4yvcPUGw0: KOEIゲーの信長包囲網は第一次包囲網の時点で第一次から第三次までの信長包囲網の参加勢力が同時にほぼ敵になるようなゲームだからな
しかも創造では第一次信長包囲網で織田は運よく何とか凌げたって状態だった史実と違って
第一次～第三次包囲網を同時に相手にして普通に織田が勝つバランスだし
297：名無しの野望：2015/02/12(木) 21:47:44 ID:eMTDJeP.O: 朝倉は若狭加賀との戦いをちゃんとやれるようにならないと
298：名無しの野望：2015/02/13(金) 20:03:24 ID:GfCYnvmQ0: 超勝寺はおろか下間頼総も登場しないしなぁ
299：名無しの野望：2015/02/26(木) 06:44:00 ID:xPgzqncU0: 頼廉は戦闘特化でなく万能型になったのね
300：名無しの野望：2015/03/04(水) 00:33:00 ID:cFUP6sxc0: 前作までの頼廉の能力値はどう見ても頼廉じゃなくて頼旦だったからなぁ
301：名無しの野望：2015/03/09(月) 00:25:58 ID:7VXgEkHI0: 朝倉もたいがいやけど、浅井の能力値も適当につけた感じ。

遠藤直経がようやく評価されるようになってきたと思ったら、宰相型って・・・
磯野と１、２を争う猛将かつ長政の参謀として的確な助言をしてきて、
忍者のまとめ役もやってたのに、そういう個性が反映されていない。

まぁ俺は軍師型に猛攻と忍、下剋上をつけてそれらしい能力にしたが、
こういう個性ある武将こそ、別枠できちんと表現してくれると嬉しいんだけどな。

浅井でいう宰相型は、赤尾清綱あたりだな。
302：名無しの野望：2015/03/09(月) 01:12:18 ID:K3Kogcak0: ぶっちゃけ浅井は宮部以外全部過大だと思う
303：名無しの野望：2015/03/09(月) 01:18:54 ID:K3Kogcak0: いや全部ってか長政時代の主な連中
304：名無しの野望：2015/03/09(月) 01:53:41 ID:rliSvQQg0: >>301
忍者うんぬんって時点でソースが胡散臭さMAXなんですが…
まぁ忍者関連なんて他も似たり寄ったりだしそれで忍つけてもいいだろうけど
馬術家が馬術持ってなかったり剣豪が剣豪持ってなかったりするゲームでそんな事言ってもなぁという気もする
305：名無しの野望：2015/03/10(火) 21:48:33 ID:PDyLmSaEO: 浅井は長政にお市補正で六角朝倉は信長と戦わずに死んだのさえ高ければいいだろという意図が見える
306：名無しの野望：2015/03/15(日) 08:40:15 ID:hgTVHtsg0: まぁ信長包囲網の連中は信長を勝たせるためか毎回過小だけど、
過小の場合は、↑の遠藤のように自分でステ変更する作業もそれはそれで楽しいからまだ我慢できる。

問題は過大の場合。
ステ下げる作業は楽しくもなんともないわな。
307：名無しの野望：2015/03/15(日) 08:43:40 ID:hgTVHtsg0: 特に島津の連中の過大はひどい。
最強信長信玄謙信クラスに当たってもなく、九州の田舎で弱敵相手に勝ってただけで、
秀吉が本気出すまでもなく小手先で降伏させちゃえるような相手。

内政にしても三成に指導されまくりだし、
関ヶ原では義久義弘ともども優柔不断に日和見。

やたらとイベントも用意されてて、
「大友は俺らと違って大将が来てないから～」なんて言ってるけど、
「お前らの大将こそいつも来ねーだろ！」と突っ込みたくなったわ
308：名無しの野望：2015/03/15(日) 11:36:59 ID:Q5HWI/u.0: まぁ関ヶ原イベントでの島津勢の三成についてのセリフ見た時は
三成から散々尽力してもらって恩を受けてきた身でこの発言は並の恩知らず恥知らずってレベルじゃねーとは思った
309：名無しの野望：2015/03/15(日) 22:38:31 ID:Y6Sp1Io60: 荒れやすいネタであるが、島津は某半島での戦果をみても、軍事系統の能力は信玄謙信に並んでも良いんじゃねと思う。
兵力差も三大夜戦並ぽいし。
310：名無しの野望：2015/03/15(日) 22:42:50 ID:DwWCWNcE0: 唐入りの戦果はなぁ…
朝鮮ってやっぱり弱いから、あんまりアテにはならんような気がする
って言っても宇喜多秀家が評価されてんだよなぁ
顔グラもイケメン化してるのは肖像画でお目目パッチリだからか？
311：名無しの野望：2015/03/16(月) 00:18:27 ID:jpBKH2oU0: 半島での戦果なら清正が島津より上だろう、あいつは意味が分からん
312：名無しの野望：2015/03/16(月) 19:15:16 ID:0tbPkBcwO: 朝鮮での成果って向こうが強い弱い以前に何を得たのって感じなんだけど
313：名無しの野望：2015/03/16(月) 19:51:30 ID:s3MIJwQI0: 何も得なかった…と思ったけど、白磁器だかの職人さんを連れ帰ってなかったっけ？
向こうだと職人は底辺職だから日本に連れてきて、技術だけ教わって帰そうと思ったら
帰りたくないって言って日本に定住したって話があったような
314：名無しの野望：2015/03/17(火) 01:47:33 ID:kJ6DHBm.0: 白磁器の生産に成功したのは鍋島だけで島津のは陶器よ
315：名無しの野望：2015/05/10(日) 04:28:06 ID:amssPxxo0: 昔のログをずっと見てたんだが、

A　田舎武将が過大評価過ぎ、石高で決めろ
B　痩せた土地で頑張ったんだから妥当だろjk

ってながれが何回かあった。

土地の差のせいで能力値が比較しにくい、それはわかる
ならばいっその事、全員を同じ能力にして比較してみたらどうだろう
史実よりも領土が減った家系は過大評価、増えた家系は過小評価
個人を比べにくいが、織田勢力を伸ばしたのは武将の所為なのか土地のせいなのかはっきりするぞ
316：名無しの野望：2015/05/10(日) 15:46:52 ID:iYeWKd560: 今回の織田は武将も強いし、土地も豊かだから…
それより、天下創世みたくシナリオごとに武将の強さを変えて欲しい
どちからかといえばアンチ武田だけど、歯が立たなかった家康が信玄の能力に拮抗してるのおかしいと思うわ
家康の晩年は信玄超えしててもいいと思うけど
317：名無しの野望：2015/05/10(日) 17:41:42 ID:RpdYhwi2O: CPUを観戦すると武将の能力や土地の優劣より家の方針の差が出てるような
318：名無しの野望：2015/05/30(土) 18:08:09 ID:hW8zDHo.0: >>316
ほんとそれな
そもそも三方ヶ原を経験した家康と経験してない家康じゃ雲泥の差が出る
そういう意味じゃ晩年の家康であろうと三方ヶ原を経験してなければ信玄超えはないな
319：名無しの野望：2015/06/11(木) 01:11:10 ID:6Hlapz5.0: 毎回疑問に思ってしまうんだが、政治は秀吉＜家康じゃないかな？
個人的なイメージの問題かもしれないが、秀吉は政治家というより智謀家の側面が強くないだろうか？
その分家康は、正しく“政治家”だし、やはり豊臣家への政治的な根回しや東海道整備、何より260年続く幕府の礎を築いたんだから、秀吉と家康の政治値は逆でいいと思う。

素朴な疑問なんだが、どう思う？
320：名無しの野望：2015/06/11(木) 07:55:20 ID:AZ8uABZE0: それはそれで間違ってないとは思うけど、ただでさえ秀吉が過小気味なのに政治までsageられてはどうにも不憫でなぁ
天下創世みたいに特技＞能力になって存在感出れば問題ないけど、現状では戦闘を下げざるを得ないし
信玄・信長・家康＞氏康・元就＞秀吉になってる意味が分からん
321：名無しの野望：2015/09/04(金) 22:04:20 ID:qOSfjcA20: 創造で秀吉も能力上がっただろ、家康と合計値は1しか変わらんぞ
322：名無しの野望：2016/05/07(土) 16:44:00 ID:w3148nV60: 益田元祥の統率武勇が低すぎる
すくなくとも今の能力は絶対おかしい
323：名無しの野望：2016/05/07(土) 23:04:23 ID:fJfZcfUo0: 文官キャラ付け設定だからな。松田憲秀とかと同類。
324：名無しの野望：2016/07/26(火) 16:15:21 ID:fAvtKgEU0: 肝付家の面々をもうちょっと評価してほしいな

肝付氏の本姓は伴氏で、平安後期に下向した伴兼行から伴氏家伝の野太刀流が連綿と受け継がれた
幕末維新には薬丸野太刀自顕流となって門下の志士、元勲が出て現在でも修練されてる

一度遡って… 倭寇が暴れまわっていた時代に彼らが操っていた野太刀はこれで、肝付一門の内之浦氏や岸良氏は水軍衆であり倭寇でもあり海外貿易従事者だった
そして同じ肝付一門ののうち薬丸家が野太刀流の宗家的立ち位置だった
ついでに言うと南九州で諱に「兼」の通字が入ってるのはほぼ肝付一族
信長の野望なんかで肝付家臣にいる薬丸兼将も各地で島津と戦って鹿児島城下まで攻め入るくらいのバリバリの武闘派
肝付家中は大なり小なりこの野太刀流の遣い手集団

伊達にチートと呼ばれる島津と渡り合ってた訳じゃない