DPBMS段位認定（通常段位）協議スレッド - 1362545891

1：管理人：2013/03/06(水) 13:58:11: DPBMSの通常段位について、
難易度や方向性などの議論を行うスレです。
2：ゆ～兎：2013/03/06(水) 19:42:10: >>1
スレ立てお疲れ様です＆ありがとうございます。

DP段位認定（通常）の変更案を議論したいと思います。
段位認定変更するにあたり、
GENOSIDE様のStarter Pakageの導入とAppend Packageの適用。
ttp://nekokan.dyndns.info/~lobsak/genoside/
DPBMS Append Packageを適用して下さい。
ttp://dpbms.at-ninja.jp/

段位曲＆差分はパッケージ内の物を使用する事で、
初心者でも容易にDPBMSの導入と段位認定がプレイ出来る環境になると思います。
DP段位認定変更する上で上記パッケージに含まれるDP差分を使用する許可や、
段位認定変更の許可は既に取ってあります。

新規段位をより良い段位にする為に皆様のご意見、ご協力をお願い致します。

以下サンプル段位です。
これに曲を入替ても良いですし、新しく
○段は
☆～□□～等
新しい案等も募集しています。
宜しくお願いします。
3：ゆ～兎：2013/03/06(水) 19:42:53: サンプル段位コース（初段～十段）
ttp://www1.axfc.net/uploader/so/2819288.zip?key=DPBMS

初段
　☆1 Love Blood [DP NORMAL] (100notes)
　☆1 水晶世界～Fracture～ -DP BASIC- (141notes)
　☆2 rePrayer [DP NORMAL] (183notes)

二段
　☆2 MINIMAL SATORIN (bms edit) [14keys EASY] (229notes)
　☆3 Her Majesty (234notes)
　☆3 New World [14KEYS NORMAL] (313notes)

三段
　☆4 架空ユリカゴ (335notes)
　☆4 Ling Child (BMS Edit) [DP Normal] (458notes)
　☆5 Name of oath [DP NORMAL] (544notes)

四段
　☆5 ERIS DP NORMAL (627notes)
　☆6 DESTINY -DPN- (591notes)
　☆6 ETERNAL DRAIN (DP NORMAL) (626notes)

五段
　☆7 ZENITHALIZE [DP NORMAL] (706notes)
　☆7 Halcyon [DP NORMAL] (777notes)
　☆7 Ophelia [Normal14] (886notes)

六段
　☆8 cold planet [14keys Hyper] (752notes)
　☆8 Childie Sharp [DP HYPER] (805notes)
　☆8 PEACE BREAKER [DP NORMAL] (898notes)

七段
　☆9 AutumnBreeze Normal14 (BGA) (919notes)
　☆9 PrayStation [DP HYPER] (900notes)
　☆9 Candy & Baguette [DP HYPRT] (1025)

八段
　☆10 subconsciousness [14keys Another] (1066notes)
　☆10 Parousia [HYPER] (957notes)
　☆10 風仁雷仁 (DP Another) (918notes)

九段
　☆11 Nuts to You! [14KEYS ANOTHER] (1283notes)
　☆11 elegante [DP ANOTHER] (1281notes)
　☆14 Absurd Gaff [Another] (1407notes)

十段
　☆12 The Island of Albatros -DP- (1691notes)
　☆15 VALLISTA [DP VALLISTANDARD] (1358notes)
　☆12 幸なる旋律 -the solitary melody- [DP ANOTHER] (1689notes)
4：名無しさん：2013/03/09(土) 04:03:22: 8段がやたらと弱い…
あるいは9・10段が強すぎる感が。
現行の仮10段・発狂初段より強いんじゃないかな。譜面の種類は別物だけど

SP9段のHalcyonがなかなかの強さ誇ってるのを真似てDPも9段にぶちこみたいと思ったり
5：4：2013/03/09(土) 12:38:18: 連投ｽﾏｿ
Halcyonやってみたらｶﾞﾌより強いきがした9段ってのなしで
6：名無しさん：2013/03/09(土) 18:03:54: 五段のOpheliaが強すぎるような。
私が苦手なだけかもしれませんが、六段のPEACE BREAKERより難しく感じました。
7：ゆ～兎：2013/03/09(土) 21:18:48: >>4
確かに八段が弱過ぎる感じがしますね。
八段の強化と九段十段弱化で考えてみます。

>>Halcyon
九段には少しクセが強く難しいかもしれませんね、十段一曲目には簡単過ぎるかもしれないです。

>>6
Opheliaを外して何を入れるか考えてみます。
この辺の押しにくさ等が自分は判らないので貴重なご意見ありがとうございます。
皆さんの意見も聞いて判断したいと思います。
8：ゆ～兎：2013/03/09(土) 21:19:40: 直接ご意見を頂いたご意見やメモ等。

・LN譜面が１つ位あってもいいのではないか。
「☆10 fragment of tears [DP ANOTHER] (1332notes)を八段三曲目か九段一曲目に。」
入れると考えるならLN譜面は八段三曲目より九段一曲目の方が無難かもしれません。
その他、余りにもLNによる個人差が激しい譜面は入れない方が良いと思います。

・五段
Opheliaが強過ぎる為他の譜面へ変更。

・八段
九段～十段に比べ弱い為、強化。
使えそうな譜面↓
☆10 Black Lair [HYPER] (1277notes)
☆10 Act Beloved [DP HYPER] (1324notes)
(LN譜面) ☆10 fragment of tears [DP ANOTHER] (1332notes)

・九段
弱化
使えそうな譜面↓
(LN譜面) ☆10 fragment of tears [DP ANOTHER] (1332notes) 九段には簡単過ぎる？
☆11 Once in my life [DP ANOTHER] (1077notes)
☆11 Opheia [Hyper14 (1170notes)

・十段
弱化
使えそうな譜面↓
☆14 Absurd Gaff [Another] (1407notes)
☆13 The Island of Albatross [14keys] (1364notes)
　-☆12のTIOAより簡単。
9：名無しさん：2013/03/10(日) 01:29:47: サンプルで一通りプレイ。独断と偏見なのであくまで参考で。
ちなみに差し替える曲等も考えていませんあしからず

初段～３段　妥当…選択肢少ないしこんなものかと。
あえて言うなら３段3曲目に純正階段があって早い気がしなくもない。まぁそのままでもいいのかな

４～７段　かなり難しい所。全体的に難度上げてもいいかもしれない。
・４段を妥当とするなら５段の1～2がかなり弱い気がする。４段できないけど飛び級で５段３曲目までいけますみたいな
・この中でのOpheliaは左手16分や配置的にも確かに強め
・Opheliaを基準にすると６段の１・３曲目もかなり弱いけどOpheliaを殺すか他を上げるかは要議論？

７～１０段　要議論。既出の通り８段があからさまに弱い。
・７段はー…２曲目か３曲目とっぱらってボス曲にnotes1000くらいの自力譜面あってもいいかと
・８段、代替案に追加するとpure ruby H14 note1068とかどうだろうか。局所難だけど☆11から16分階段も増える傾向あるし
・９段、最初ので無難かもしれない。eleganteがちょっと癖強いのかな？今の９段はT6とかかなり癖強いからどうみるか
・10段　２、３曲目を★１くらいがいいのかな。代替案はまだ未プレイ

てか人いねーｗｗｗ
10：ゆ～兎：2013/03/10(日) 21:09:29: >>9
全段位プレイありがとうございます。
もし差し替える曲が思い付きましたら是非お願いします。
全て参考にしつつ、次案段位を編成したいと思います。

どうしても人が集まりにくいのはしかたがないですね。

※重要
段位レベルに関してですが。
初めサンプル段位を作る時通常十段は本家十段と同等レベルで。と考えていましたが
必ずしも本家と近くする必要性はありませんね。
十段(通)が発狂初段より弱ければ当然発狂初段を取りに行くでしょう。

十段(本)と比べて～と考えるより、十段(通)は発狂初段より弱い段位という考えをした方がよさそうです。
この事を考えると八段(通)が八段(本)より弱い、弱過ぎるという事になると思いますが、
初段(通)と五級(本)と同等と考えれば必然的に全部の段位(通)で弱く感じる事になると思います。
十段(本)に十段(通)を合わせようとするとどうしても発狂初段より難しくなってしまいますので
ご理解の程宜しくお願いします。
11：9：2013/03/12(火) 11:23:47: ＞付は上記曲の別候補。もちろん独断と偏見です

8段　☆10　

freja リズム、着地、LN
＞紅月夜想　同時＋LN
Act beloved　ごまかし効かないんでいいですね
pure ruby　ucc氏　局所難。40％スタートからでも階段以外をしっかりやればBP70までは平気？

9段　基本☆11

childle sharpゆ～兎氏の　混フレ＋片手力
Once In my life 正直ガフより苦手　
＞elegante　上記に同じく苦手。譜面の系統はやや似てる？
MANIERA 　個人的に楽しいラスト用^q^
＞Love's Rebirth '06 　noteは1600と多いが個人的にはｶﾞﾌより弱いです。人によってはクソ苦手そう
＞☆14　Absurd Gaff　総合力？

*俺個人MANIERAが当然のごとくミスカウント多いですはい

10段　甘えが出てますんでBP添えます。まぁｱﾙﾊﾞﾄﾛｽで死んでますが
ちなみに現通常10段はaliceblueの途中で落ちる人間です aliceblueはBP99

☆12 水晶世界　BP72　多分Gaffで死ぬようならこれも出来ないはず…自分が苦手なだけかな
☆12 Poppin' Shower oxy氏の　BP70　皿楽しい、苦手な人はとことん駄目？
☆13 The Island of Albatross BP88　微妙なｿﾌﾗﾝでもっていかれるー

※　ここらへんも使える？
☆12 Angelic Snow BP102　ええ苦手譜面は大体同じです
☆12 DESTINY DPA　BP101
☆11 MOON　BP86　えぐい。BMSらしいといえばらしいが
12：名無しさん：2013/03/14(木) 01:55:33: 現行7段、本家7段70%です。
BMSはKB勢で、しかも非一般的な運指を使ってるので体感難易度がずれてるかもしれませんが、
丁度7段中位くらいの腕だと思うので、この流れからすると問題の8段の適正レベルかと。

サンプル4段～8段と >>8 、>>11（frejaの方）の8段をプレイした感想を。
9、10段は手も足も出ませんでしたorz

4、6、7段は全体的にやや弱い？でもバランスは取れてるのでこれはこれで良いのかな。
5段はOpheliaの代替案として、FREEDOM DiVE [Normal]を提案してみます。
☆8の局所難ですが、速いだけで回復も多いので6段の曲よりは簡単かと。

サンプル8段はみなさんの意見と同じく弱すぎますね。下手したらサンプル7段、現行7段より弱い。
純正階段苦手だとサンプル7段1曲目が一番難しく感じるかも。

>>8の8段は2曲目までは現行"7段"よりは強めという感想。3曲目は適正かな。
Act Belovedは回復になりそう。

>>11の8段はPure Rubyが飛びぬけて難しい。
Pure Rubyは70％スタートしてBP86でラスト2noteで閉店。丁度70%削られました。
難易度は本家8段よりは簡単そうなので丁度良いですが、BPの約半分がPure Rubyだったのでバランスはちょっと悪そう。

あと>>11の九段にchildie sharpが上がってますが、純正階段苦手の身としてはPure Ruby[H14]よりも簡単でした。

8段曲ですが、Love & Justice[14KEYS HYPER]は階段あり同時押しありで、本家ニーソ姫っぽい感じなので
>>8より強く、>>11よりやや弱め（個人差？）の8段ボスにするなら使っても良いかと。
あと☆9 Love's Rebirth '06 -DPH- がラスト少し回復ですが削りや足切りに良さそう。
13：ゆ～兎：2013/03/14(木) 22:21:11: >>11
段位案ありがとうございます。

八段
frejaは中盤LNが多過ぎる気がします。
pure rubyは>>12さんも仰るように、純正階段多くが八段にはキツイかもしれないですね。

九段
childle sharp
Once In my life
MANIERA
個人的には↑これがしっくりきました。良いと思います。

十段は
Poppin' Shower面白くていいですね、個人差が大きそうなので一曲目のほうが妥当かなと感じました。
Poppinと水晶が逆なら良いかもしれません。

Angelic Snow
DESTINY DPAまでは良い感じですね。
MooNは賛同し難いです。

>>12
サンプル等プレイ有難うございます。

☆8 FREEDOM DiVE [Normal]
１鍵連打+αと皿着地ですね。
コースを組んで試してみましょう、ありがとうございます。

>>11さんと>>12さんの案も参考にさせて頂き、
四段はそのままに、五～八段を難しく。
九段～十段を簡単に。

八段②
　☆9 Love's Rebirth '06 -DPH- (1351notes)
　☆10 fragment of tears [DP ANOTHER] (1332notes)
　☆10 Love & Justice[14KEYS HYPER] (1144notes)

九段②
　☆11 Opheia [Hyper14 (1170notes)
　☆11 Once in my life [DP ANOTHER] (1077notes)
　☆14 Absurd Gaff [Another] (1407notes)

十段②
　☆12 Poppin' Shower (obj.oxy) (1499notes)
　☆13 The Island of Albatross [14keys] (1364notes)
　☆15 VALLISTA [DP VALLISTANDARD] (1358notes)

四段～七段今プレイ確認出来ないので後日記述します。
他の方の段位も是非プレイして頂き、コレが良い！等ありましたらコメントお願いします！
14：ゆ～兎：2013/04/02(火) 23:23:05: 大変遅くなってしまい申し訳ございません。
八～十段の案②コースファイルを配布していませんでしたので、配布します。

↓段位案初段～四段と五～十段②のコースファイルDLはコチラからお願いします。
ttp://www.dream-pro.info/~lavalse/LR2IR/search.cgi?mode=search&type=course&type=course&tag=DP%92i%88%CA%94F%92%E8%95%CF%8DX%88%C4&maker=3094&sort=bmsid_asc

初段～四段(サンプル維持)

・五段②
☆7 Her Majesty [DP HYPER] (771notes)
　中速純正階段が最後の方に左右に数回有り。
☆7 conflict [DPN] (976notes)
　ノーツ数多め。片手二連打の練習と体力譜面。
☆8 FEEDOM DiVE [Normal] (770notes)
　>>12さん提案。
皿着地。

・六段②
☆8 風仁雷仁 (DP Hyper) (626notes)
　ノーツ数は少なめだが削りはあると思う。
☆8 Childie Sharp [DP HYPER] (805notes)
　前回からの維持。
☆8 ERIS DP HYPER (953notes)
　多少押しにくい配置やBPM変化が有るが六段三曲目に良いかもしれない。

・七段②
☆9 Candy & Baguette [DP HYPRT] (1025notes)
　同時押し良譜面。多少のLN有り。
☆9 Halcyon [DP HYPER] (1103notes)
　片手同色階段多め、純正階段少なめ。
　分割トリルが若干難しいかもしれない。
☆9 モリオンの姫 [H14] (1303notes)
　七段三曲目にいいかもしれない。
　少量の純階段有り。
　片手16分スネアロール有り。

以下>>13と同じ
八段②
　☆9 Love's Rebirth '06 -DPH- (1351notes)
　☆10 fragment of tears [DP ANOTHER] (1332notes)
　☆10 Love & Justice[14KEYS HYPER] (1144notes)

九段②
　☆11 Opheia [Hyper14 (1170notes)
　☆11 Once in my life [DP ANOTHER] (1077notes)
　☆14 Absurd Gaff [Another] (1407notes)

十段②
　☆12 Poppin' Shower (obj.oxy) (1499notes)
　☆13 The Island of Albatross [14keys] (1364notes)
　☆15 VALLISTA [DP VALLISTANDARD] (1358notes)

ご協力宜しくお願い致します。
15：名無しさん：2013/04/05(金) 10:55:01: 現行ほぼ七段の専コン者です。
桂馬配置の片手乱打・同時押し、４付近の密集⇔１＋７等を交互に叩く譜面が苦手なのもあるでしょうが
モリオンの中盤が突出して難しすぎて七段向けの譜面ではないと感じます。

☆９を31曲全部複数回プレイして自分のBPをまとめてみました。
私は譜面バランスのいいrePrayerをイチオシしておきます、下は比較的狭い範囲で局所難のあるelegante、
上はbadハマりを経験しやすいniKuくらいまでの帯域で、全体難ぎみで組んだ方がいいかなと思います。
他の段位とのステップの都合や、他の☆にも適正曲があるかもしれませんがとりあえず。

--参考BP低い順-------------------------------
黒虹[9]　Once[15]　Autumn[16]　さとりん[18]　×Fresvelka-DIF[22]　ガフ[24]　Halcyon[26]　風の塔[29]
oath[30]　elegante[35]　プレステ[37]　stargazer[37]　Eresh[42]　Candy[43]
ruby[50]　AXION[53] 　×Fresvelka[53]　rePrayer[54]　Messier[58]　DESTINY[62]　MooN[64]　niKu[77]
文旦[91]　ポリスルイン[91]　幸なる旋律[97]　A-Snow[101]　A-layer[105]
ラブリバ[134]　パピルス[134]　メイド[139]　モリオン[204]

×…非推奨(KBの個人差)
※６・７日に始動予定なのは難易度表の方ですね、勘違いして急いでまとめてしまったorz
16：12：2013/04/05(金) 12:39:54: >>15さん☆9巡回お疲れ様です。

>>15さんも仰るように七段にモリオンの姫はちょっとキツ過ぎると思います。（体感10.5強くらい？）
回復もありますけど、八段案の曲よりもBP出るので入れるなら八段かな。
七段がここまで強くなると八段案のLove's Rebirthが空気なので、モリオンと入れ替えても良いかも。
でもLove's Rebirthを七段に入れると本家七段より少し強いくらいの難易度になるのかな。

☆9表記以外なら☆7の水晶世界も実質☆9強だと思うので検討しても良いかもしれません。ちょっと七段には強いかもしれませんが。

八段は序盤難後半LNのfragmentを強いと見るか弱いと見るかによりますが、もしモリオンを入れるなら２曲目でも十分削りになると思います。
もちろん無理に難化させずに現状のままでも良いと思います。

五段はHer Majestyが一番難しいような気がするのでボスに入れ替えてはどうでしょう。
二段と被ってるので別の曲にしても良いかもしれませんが、代替になる譜面はなさそう。
強いて挙げるならJULIANくらいかな。

あと六段のERISも四段と被ってますね。
被りを気にして変えるのであれば、幅の広い乱打がある☆8のMs.Naive Princessや押しにくさの☆8の2038あたりかと。
ERISよりChildieSharpの方がやや難しそうなので、２曲目よりさらに難しくするなら☆9のOnce in my life辺りでも良いかもしれません。（あまり難化させすぎるのも問題だとは思いますが）

しかしただでさえ少ない☆1～3の曲の上位譜面が段位に良さそうなケースもあるので、被りをどうするか少し議論したほうが良いかと。

九段は八段クリアした段階で「クリアはまだできないけど希望は持てそう」な曲目なので多分丁度良いと思います。
17：ゆ～兎：2013/04/05(金) 23:31:53: >>15
お疲れ様です！参考BP非常に助かります。
判りやすくて素晴らしい！

モリオン>>
そのようですね、どうやら自分の認識がズレ過ぎていたようです。
申し訳ないです。

>>16
モリオン>>
>>15さん同様キツイと感じましたか。申し訳ないです。
八段九段がどうも、丁度良さそう？なので取りあえず維持として考えたいと思います。

>>15さん>>16さんのご意見を参考に

五段がHer Majesty難しいとの事で三曲目に移動
conglictとFDを手前に。
☆7 conflict [DPN] (976notes)
☆8 FEEDOM DiVE [Normal] (770notes)
☆7 Her Majesty [DP HYPER] (771notes)

六段
これ以上強化しない方がいいと思いますので、
Childie Sharpを三曲目にする方がいいかもしれませんね。
言われるまでERISがChildie Sharpより簡単と思ってもいませんでした（自作差分は簡単に感じてしまう為かもしれません。）

曲の被りに関してですが、難しいところですね。初め組む時はなるべく同じ曲は無いように組んだのですが、
>>16さんも仰る通り。
どうしても使いたい譜面とかが同じ曲だったりするので。
段位が近い場合は使用しないように気をつけて
案②の時は数曲程度ならいいかな。という判断をしました。

他の方はどうでしょう？ご意見お願いします。

その上で案として、
☆8 風仁雷仁 (DP Hyper) (626notes)
☆8 2038 (HYPER14) (670notes)
☆8 Childie Sharp [DP HYPER] (805notes)
　もしくは三曲目CSの変わりにMs.Naive Princess [DP HYPER] (960notes)

七段
>>15さんのBPを参考に実際にプレイしてみました。
一曲目に
　☆9 elegante [DP HYPER] (915notes)
局所難で良譜面。削りと回復が有り良いと思いました。
二曲目に
　☆9 rePrayer [DP ANOTHER] (1155notes)
推して頂いたので。ありがとうございます。
三曲目に
　☆9 DESTINY -DPH- (1160notes)
この譜面は結構早い階段が来るのですが、全体難で削る。
足切りとしては有りかな。

☆7の水晶世界～Fracture～ [DP NORMAL]は
rePrayerより難しく、DESTINYより簡単だと感じたのでもし入れるなら二曲目代案です。

三曲目にMoonとniKuをプレイして見ましたが両方段位には癖が強過ぎる譜面だと感じました。
18：15：2013/04/06(土) 10:49:25: 曲被りに関しては>>12さん、ゆ～兎さんと同意見です。
段位認定などのコンテンツを優先して遊ぶ身にとって
被らなければそれだけ段位の特徴が出たり作品に触れる機会が増えていいのですが、
そうすると90曲中から30曲の選択に。ソフラン・発狂・皿主体・LN主体など癖の強い譜面も多いですし
拘りすぎて段位認定としての機能を損なってはいけないと思います。
では一通りプレイした感想を…

五段　ゆるやかな難易度上昇になりいい感じにまとまってます。
　　　高BPM・均等ではないリズム・小連打でごまかしが効かない感じですね。
　　　捻くれると全体で執拗な１軸攻めに見えますがリズム隊叩く時の基本にもなりますし。
　　　比較して四段ERIS～DESTINYの同時押し地帯がきついかなと思いましたが
　　　複合して難しくなる軸に比べれば3+5→2+4→1+3とかの流れも高段位の
　　　早い段階で覚えざるを得ません、妥当ですね。

六段　四段と五段を複合したような風仁雷仁、
　　　FREEDOM DiVEより激しくなった皿揺さぶりと純正階段をもつ２０３８、
　　　小トリル・桂馬押し・素早い同色階段をもつChildieSharpでバランスがとれたと思います。

七段　コレでいいと思います。基本的な配置が出尽くしてこの段以降一層の複合や地力を
　　　求められる印象があります。油断すると落ちかねない、
　　　いい感じに回復した所で難所が入って楽しいです。検討ありがとうございます。

八段　ノート数が九段より多くなってますがこっちは繰り返しが多く、
　　　九段曲は乱打のような押し難い配置てんこ盛りなんですね。
　　　実力不足ですが>>12さんよろしく希望がもて納得がいきます。
19：ゆ～兎：2013/04/06(土) 18:06:43: >>18
ありがとうございます。
タグの"DP段位認定変更案"を更新し、
上記五～七段を(仮)③としてコースファイルを配布しております。

初段～十段まで現在の案として。
初段～四段（サンプルのまま維持）
五段～七段(仮)③
八段～十段(仮)②
となっております。

十段に対するご意見が少し不足しています。

十段(仮)②に関して、
現十段＜十段(仮)②＜現発狂初段＜本家十段
だと考えていますが、曲に対する変更案など御座いましたら宜しくお願い致します。
20：ゆ～兎：2013/04/07(日) 22:46:41: 段位変更に関して反対意見、もしくは案が無い場合確定へ向けて進行したいと思います。
本日より２週間後の28日23:59までに案が出ない場合。段位認定変更を確定とします。

又、代案が出れば期間を延期する予定です。

この二週間で情報の拡散を行いたいと思います。
段位変更が確定後にこのスレドッドを見て意見が出るとう可能性は否定出来ません。
少しでもそういう状況を回避する為、ご協力宜しくお願い致します。

段位変更案は上記>>19で触れた通り。
初段～十段まで現在の案として。
初段～四段（サンプルのまま維持）
五段～七段(仮)③
八段～十段(仮)②
となります。

※注意事項
段位変更をするに当たり、コースリストのダウンロード順を調整する為。
新規に段位コースを作成しコースファイル配布となる可能性があります。
その場合現在使用しているコースファイルは使用できなくなり、
再度段位所得をして頂く可能性が有ります事をご理解下さい。

順を調整する必要がない場合はそのまま使用出来ます。
21：ゆ～兎：2013/04/07(日) 22:51:13: ×２週間後の28日23:59
○２週間後の21日23:59でした。
大変申し訳御座いません。
22：名無しさん：2013/04/08(月) 02:46:20: 参考までに十段の曲目なのですがですが最近の本家IIDXの十段でもクッキー、
レゾン等の結構な物量譜面がそろってきてるので
★２の物怪舞踏 [ANOTHER14]、CHASER [EX14]
辺りの譜面を入れてみてはいかがでしょうか。
おそらく２曲目か３曲目あたりが良いかと思われますが。
23：名無しさん：2013/04/08(月) 02:48:08: 連投すみません。↑の話は十段です。
24：名無しさん：2013/04/08(月) 21:18:46: >>22
最近出たスターターパック収録曲で構成じゃないのかな違うのかな
チェイサーとかはいってたっけ
25：名無しさん：2013/04/08(月) 21:28:39: 連投になっちゃうんですけど
そもそも本家とはゲージの上下具合が全然違いますし
本家１０段がこうだからLR2もこうすべき！という考え方ではなく
発狂DPはいった！★１が埋まりだした！
って人がプレイする10段を考えるべきなのかなと

いや10段＝★１クリアって基準でいいのかわからんのですけども。
そこらへんは人それぞれ基準違いそうなんで難しそうですが
26：ゆ～兎：2013/04/08(月) 21:31:15: >>22
★2の怪物舞踏は発狂三段に入ってるのでそのレベル帯の譜面を入れてしまうとどうしても発狂初段より難しくなってしまいます。
>>10でも触れた通り、本家十段を比較として同程度のレベルにしてしまうと発狂初段や二段より難しくなりますので、
案十段を受けずに発狂初段を取る人が出てきてしまう状況になりかねません。
それは回避したいと思います。

>>19の
現十段＜十段(仮案)＜現発狂初段＜本家十段
これを目安としています。

この譜面の変わりにこの譜面が良いからどうだろうという提案が御座いましたら宜しくお願い致します。

>>24
はい、GENOSIDEのスターターパックとアペンドとDPアペンドを使用した構成となります。
>>22さんは恐らく、★2の怪物舞踏やチェイサーと同レベルの譜面を使用してはどうだろう？という提案ではないでしょうか。
27：ゆ～兎：2013/04/08(月) 21:37:19: >>25
確かに25さんの仰る通りだと思います。
本家と同じにする必要はなく、BMS十段は別の物と考えた方がいいと思います。
そして、発狂DPの段位は現在変更予定がありません。
よって、発狂初段より少し簡単な程度。
十段が受かれば発狂初段が戦える程度のレベル帯にする必要があると感じました。

十段(仮)②ですが
一曲目が★1で発狂表に入っています。
二曲目も★1程度
三曲目がギリギリ★2程度だと自分は考え構成しました。
28：22：2013/04/09(火) 03:06:59: 流れ把握しなさすぎてすみません。

またまた十段案になってしまうんですが、
１、２曲目候補
Angelic layer [DP ANOTHER]
Cynic[DP ANOTHER]
AutumnBreeze Another14(BGA)

密度的に★１、２くらいな感じな気がしたので提案です。
29：名無しさん：2013/04/09(火) 16:04:18: 十段なんてまだまだ先の腕なので、難易度がどうこう言える立場ではないのですが、
他段位のIRの合格状況を見ると、現段位よりもやや易化しているようにも見えます。
難民が出やすそうな癖譜面が新段位案に少ないだけかもしれませんが、
下の段位が現段位よりも易化しているとして、十段案だけが現段位よりも難化するのでしょうか。
それとも、もともと九段と十段の差が小さかったのでしょうか。
30：ゆ～兎：2013/04/09(火) 19:13:57: >>28
ありがとうございます。
出来れば、現案から○が難しい、や簡単。
癖が強過ぎる、段位としてのバランスが悪い等の為□譜面に変更や使用譜面等の理由が欲しかったです。
全曲プレイしてみて個人的な感想です。

☆11 Angelic layer [DP ANOTHER] (1698notes)
　前半が簡単で曲開始から半分以上が回復となる可能性が。
後半一気に難度が上がりそれが暫く続きます。
２～３曲目に使用した場合前半で回復出来過ぎてしまうあたり使用出来ないかなと思いました。

☆12 AutumnBreeze Another14 (BGA) (1322notes)
　前半難の後暫く回復、ラストに極所難。段位ゲージだとクリアはそれ程難しくなさそうです。

☆12 Cynic [DP ANOTHER]
　全体難+ラスト更に難化で★2後半～★3位ある気がします。

改めて思ったのですが、TIOAよりPoppinの方が難しく感じました。

もし上記譜面を使用して段位を組むとしたら。
☆12 Poppin' Shower (obj.oxy) (1499notes)　　　(個人差譜面・皿)
☆12 AutumnBreeze Another14 (BGA) (1322notes)　(前半難後回復+階段極所難)
☆15 VALLISTA [DP VALLISTANDARD] (1358notes)　 (総合力)

もしくは、
☆13 The Island of Albatross [14keys] (1364notes)　(全体程良く難)
☆12 AutumnBreeze Another14 (BGA) (1322notes)　　　(前半難後回復+階段極所難)
☆12 Black Lair [DPA] (1729notes)　　　　　　　　　(総合力)
等でしょうか、こちらだとノーツ数は増えますが難易度が少し低くなります。

>>29
現段位と比較して。というよりは
今回変更する段位が現発狂段位に向けてバランスの良い難易度となるように心掛けています。
結果として他の段位が易化したり、十段が難化したりという状況にはなると思いますが。
現段位を比較対象とする必要性は無いのではないでしょうか。
31：ゆ～兎：2013/04/09(火) 20:25:08: >>29
言われて初めて現十段プレイしてみたのですが、これは難しいですね。
殆どの人が一曲目がクリア出来るか出来ないかで悩んでいるようです。
純正階段だらけのアズリミに続き、残り二曲も癖が強い。
特にアリスは片手力もそうですが認識力によるところが大きい。

現十段より案が難化している、との事でしたが。
寧ろ簡単になっているのではないでしょうか。
実際に現十段と>>30で上げた↓の簡単な方をプレイしたみたところ。
>>30案の方がBPが10程少なかったです。

ですが↑の☆15 VALLISTAは少し難し過ぎるかもしれませんね。
こちらは外した方が無難かもしれません。
又、☆12 Poppin' Showerも同様に癖による部分が強過ぎるかと思います。
32：29：2013/04/09(火) 21:44:10: すいません言葉足らずでした。
>現十段＜十段(仮案)＜現発狂初段＜本家十段
>これを目安としています。
とのことだったので、仮に九段までが易化、十段が難化すると九段→十段の壁が高くなり過ぎてしまうのではないかと思った次第です。

現段位だけで見てバランスが良くなるのであれば良いと思います。
33：ゆ～兎：2013/04/09(火) 21:51:50: >>29
いえ、こちらこそ申し訳ないです。
確かに上記でそのように言いましたので。
まさかこんなに現十段が難しいとは思っていませんでした。
こちらの確認ミスです。申し訳ございません。

ですので、
十段(仮案)＜現十段＜現発狂初段＜本家十段
こうなりますね。
34：25：2013/04/10(水) 06:38:10: 取り合えず現９段、本家９段の考察です（現10段はアリス死亡、本家10段も3曲目半ばで死亡）

☆12 Poppin' Shower (obj.oxy) (1499notes)　40％
☆13 The Island of Albatross [14keys] (1364notes)　50％　
☆15 VALLISTA [DP VALLISTANDARD] (1358notes)　0

仮②のこちらですがVALLISTAで閉店。
個人的なものですがVALLISTAに楽しさが見出せない…

☆13 The Island of Albatross [14keys] (1364notes)　60％　
☆12 AutumnBreeze Another14 (BGA) (1322notes)　40％
☆12 Black Lair [DPA] (1729notes)　30％

>>30であがったこちらはクリア。
思った事はAutumnがmisscountのわりに回復しない（階段が多く自分が光ってないだけか…
Black Lairが中盤過ぎを越えたらウイニングランな雰囲気

個別で
Cynic[DP ANOTHER]
これはー…ｗ　自分のBPだけ見るなら10段投入ありなんですけど段位とはちょっとなし…かなと

で、以上の点から自分的に出た結論はこちら

1曲目
☆12 AutumnBreeze Another14 (BGA) (1322notes)　
正確な運指がないとじわじわもっていかれる譜面
おそらく9段ギリギリクラスだと門前払いになると思われ

2曲目
☆12 Poppin' Shower (obj.oxy) (1499notes)
確かに個人差は大きいとは思いますが
9段までが割りと綺麗な譜面ばっかなのでこれは有りかなと思ってます
着地や両皿等必要なスキルではあると思います。必要ねぇって人もおりそうですがｗ

☆12 The Island of Albatros -DP- (1691notes)
初期案から易化☆13に変更されちゃいましたがこちらを推します
左手がきつい場所がありますがちょうど★１～２クラスではないかと
ギミックありの削りどころがしっかりしていてボスに向いてると思います

ちなみにTIOAの途中で力尽きました疲れたｗｗ

長くなりましたが以上です
35：ゆ～兎：2013/04/10(水) 20:52:38: >>34
お疲れ様です。
検証ありがとうございます。
バランスが取れてていいと思います。
自分より>>34さんの方が適正な判断が出来ると思い、
提案して下さった案を十段仮③へと登録させて頂きました。

十段案が変更されましたので、期間を一週間延ばして28日までとしたいと思います。
宜しくお願い致します。
36：名無しさん：2013/04/19(金) 22:21:33: 本家７段８０％弱の専コンプレイヤーです。
五段～七段をやらせていただきましたので感想がてら。

五段：２曲目以降が早めだけど段位ゲージで考えれば妥当
六段：２０３８(H)を捌けるなら全体としては緩め？ただ本家よりは上に感じた
七段：本家七段取れてるならeleganteの中盤辺りが山場か。全体的には本家より多少緩いかと。

まだプレイ曲数少ないので代替案とかはゴメンナサイｗ
ただ個人的にはlove's Rebirth '06が七段ラストでも良いかなと感じました。
37：ゆ～兎：2013/04/20(土) 22:59:29: >>36
プレイありがとうございます。

全体を通して本家より若干弱めになると想定しています。
六段が本家より難しいですか。申し訳ないですが自分は少し判断し難いです。
LR2のDP通常段位としてバランスが取れていれば本家との相違は気にしなくてもいいと思います。

代案が有ると比較出来るのですが、無ければ現案のまま維持でいきたいと思います。
ご意見有難うございます。
38：15：2013/04/21(日) 07:38:45: すいません、七段にイチオシでrePrayerを挙げましたが撤回させてください。
サビや終盤で削る事を想定してました。が、ギターのノートで繰り返しが多く
回復の可否で大きなムラになり段位には向かないと判断しました。
(また☆10曲で七段に使えそうなのもあったので、できれば被りをなくしたい個人的理由もあります)

１曲目：☆9elegante[BP:28](維持)
２曲目：☆10Neps Paradox[43]　又は ☆10consider numbers 3[33]　曲全体でゲージが維持か小回復になるように。
３曲目：☆10Parousia[25]　　　　又は ☆10JULIAN[64]　　　　　　　　どちらもDESTINYに近い譜面要素だと思います。

現案③とは些細な違いですが、左列で組むと簡単に、右列で組むと難しめになるかと。
まだ六段・八段に変更がありましたら微調整に検討していただければ。

※>>15の吟味から２週ほど経っていますが、未だ文旦以下の曲でBP70超出してますので
　　　地力補正も効いてないと思い…たいです。
39：ゆ～兎：2013/04/21(日) 22:07:13: >>38
再考察、代案ありがとうございます。

左列を案④、右列を⑤とし。
案③、④、⑤で再度議論を行いたいと思います。

代案が出ましたので段位変更案確定期間を
初段～六段、八段～十段を28日23:59まで、
七段を5月5日23:59までとしたいと思います。

皆様にはお手数をお掛けしますが、ご協力宜しくお願い致します。
40：ゆ～兎：2013/04/21(日) 22:38:34: 七段案④～⑤を追加し、再投票としました。

ttp://www.dream-pro.info/~lavalse/LR2IR/search.cgi?mode=search&type=course&tag=DP%92i%88%CA%94F%92%E8%95%CF%8DX%88%C4&maker=3094

IRコメント欄にて「案○に一票」等宜しくお願い致します。
41：名無しさん：2013/04/24(水) 22:37:33: 七段案④と⑤は八段1曲目のLove's Rebirthよりも要求する片手力が高い気がします。
もっともLove's～は混フレ認識力が要求される譜面なので、片手力ベースに比較してはいけないかもしれませんが・・・

もし七段が④や⑤になれば、合わせて八段1曲目も変更の必要があるのではないかと思います。
同じ混フレ系の譜面で、Love's～よりも要求される片手力が高く、fragment of tearsやLove & Justice以下になりそうな譜面として
☆11 Black Rainbowを提案しておきます。

ただ個人的には、七段が③案になればLove's～程度の難易度で十分だと思います。
42：ゆ～兎：2013/04/24(水) 23:15:26: >>41
確かに案④、⑤は八段一曲目と同等～それ以上のスキルが必要とされているかもしれません。

28日の時点で④又は⑤が採用の可能性が高ければ、例外的に八段の決定を見送る方が無難かもしれませんね。
ご意見ありがとうございます。
43：ゆ～兎：2013/04/29(月) 00:04:41: 期間を過ぎましたので、七段以外の段位を確定とします。
ご協力ありがとうございました。

七段は5月5日まで引き続き投票を行います。宜しくお願い致します。
44：ゆ～兎：2013/05/06(月) 00:10:18: 七段の投票期間が終了し
案③4票
案④2票
案⑤0票となりました。

案③を採用とし、これにて段位認定協議を終了します。

ご協力ありがとうございました。
段位認定変更が適用されるまで数日掛かる事が予想されます。
ご理解の程宜しくお願い致します。
45：ゆ～兎：2013/06/01(土) 22:16:14: 段位認定協議終了から暫くの期間が経過しました。

現状の報告をしたいと思います。
Lunatic Rave 2管理者様多忙の為、現在連絡が取れなくなっております。
段位認定変更確定するまでどの程度期間が掛かるのか予想出来なくなりました。
管理者様の連絡待ちとなっています。

ご協力頂いた皆様にはご迷惑をお掛けしますが、どうぞご理解の程宜しくお願い致します。
46：名無しさん：2013/09/16(月) 17:37:49: そういえばこれ全然反映されてないね
47：ゆ～兎：2013/09/17(火) 20:59:12: >>46
大変申し訳御座いません。

自分としても連絡が取れていない以上謝罪するしかないのですが。

現状を細かく説明致しますと。
今年2月に管理者様より段位認定変更の許可や差分使用の許可等を頂きました。
その後数カ月に渡り進行状況等をご説明させて頂きました。

皆様のご協力の甲斐合って、段位認定が確定し。
管理者様へ準備完了の連絡を取っているのですが、繋がらず。

別の繋がりから管理者様へ連絡を取って頂いたのですが、連絡が有るまで待って下さいと言われました。
それが5月末の事です。

上記>>45を記載後は連絡をお待ちしていたのですが、
未だ連絡が無いので再度先日(9/15)連絡をさせて頂きました。

管理者様はご多忙な様で、連絡が取れないそうです。
本当に申し訳ございません。
48：名無しさん：2013/10/07(月) 15:32:43: LR2IRmemoPEにδ難易度表を登録していたのですが
数ヶ月ぶりに難易度表を更新したら今までのmemo上のデータが全て消えて「譜面なし」になりました
これはどちら側の問題なんですかね…？
49：名無しさん：2013/10/07(月) 15:33:33: すいませんスレを間違えました
50：管理人：2017/03/05(日) 11:40:21: きちんと明言していませんでしたが、通常段位も変更していきます。
発狂段位用のスレでアンケート中ですが、通常段位もそのアンケート結果に準じた形で進めます。（通常段位は初段～十段までです）
アンケートの回答は発狂段位用のスレにお願いします。

> 段位認定をSP段位変更に伴い、DP段位も変更していきます。
> 以前の討論の内容を参考に、新しい譜面も取り入れて行っていきたいと思いますが、
> 当時と環境が変わっているのでアンケートをとります。
>
> １、A：曲数は3曲のまま　B：SPに合わせて４曲へ
> ２、A：SPの様にOverjoyを新設　B：現状維持　（十段～皆伝の間を作る予定はありません）
> ３、A：現在までの譜面から選ぶ　B：議論中に採用された譜面も対象にする　（段位向けだと思う譜面があれば提案していただきたいです）
> ４、今後の議論の進め方について、意見があればどうぞ
>
> ※また、今回パッケージ化の可能性もあるため、許諾関係で採用されない曲が出てくる可能性があります。
51：管理人：2017/03/20(月) 23:26:45: 通常段位も発狂段位と同様に、曲数は4曲、新規採用の曲も対象とします。

決め方は発狂段位と同様です。
なお、発狂初段に合わせて十段を大幅に易化していて、それに合わせて全体のバランスを変えています。
バランスについての意見も歓迎です。
例： A段からB段までが遠すぎるので（曲名）や（曲名）を使って全体的に難易度を上げた方が良い

（発狂段位のスレから引用）
> これからの決め方ですが、土台となる段位認定を公開します。
> 各人にプレイしていただき、IRのコメントにて、修正案を書いていただきたいと思います。
> （必ず書かなければならないわけではありません。コメント無しは問題ないと判断させていただきます）
> 例：2曲目が挑戦レベルだと弱すぎるので、もう少し強い"曲名"に変更してはどうか
> 例：BPMが遅い譜面ばかりなので、速い譜面要素が欲しい。3曲目を"曲名"にしてはどうか
> 以上のような書き方で結構ですので、集計期間内の意見を集約し、次回案公開に反映させたいと思います。
> これらを３～５回繰り返し、決定したいと思います。
> （あくまで候補曲となりますので、パッケージ化の際に曲目が変更になる場合があります）
> また、主な変更案のコメントが無い場合は決定とし、次回の修正案の募集は行いません。
52：管理人：2017/03/20(月) 23:27:22: 第一回DPBMS通常段位案（集計期間 4/8(土)3:59まで）発狂段位の期間とは違うのでご注意ください
コースリスト
ttp://www.dream-pro.info/~lavalse/LR2IR/search.cgi?mode=search&type=course&maker=130223

初段
δ1 passion flower [14keys Beginner]
δ1 Love Blood [DP NORMAL]
δ1 水晶世界～Fracture～ -DP BASIC-
δ2 トリクロマチックダイアリー

二段
δ2 Icycave [DPN]
δ2 Lunartic Predication [DPN]
δ2 Her Majesty
δ3 dreaming (distorted envy mix) [DP NORMAL]

三段
δ3 平行世界のテスタメント [DP BEGINNER]
δ3 星降る空のひかり
δ4 Seize the Day (inst ver.) [DP NORMAL]
δ4 Ling Child (BMS Edit) [DP Normal]

四段
δ5 STAGER [BASIC14]
δ5 Unexpected Encounter -DPN-
δ6 天上のポリスルイン [DP NORMAL]
δ6 rebeltraitor

五段
δ7 点、線、面、立体 [DP HYPER]
δ6 ETERNAL DRAIN (DP NORMAL)
δ6 Little Wizard
δ7 Fengli Su (14keys Hard)
53：管理人：2017/03/20(月) 23:28:11: 六段
δ7 Another [Normal14]
δ8 愛と煩悩と輪廻と常識の極彩世界 [DP NORMAL]
δ8 Nuts to You! [14KEYS HYPER]
δ8 Hypernova

七段
δ9 Fading Star [H14]
δ9 Steelblue [Hyper 14]
δ9 花鳥風月
δ9 Stargazer [DPH]

八段
δ9 PLASTIC GIRLS (ft. Seorryang) [DP_HYPER]
δ10 Miaplacidus - another
δ10 Poison AND÷OR Affection [DPH]
δ10 Love's Rebirth '06 -DPH-

九段
δ10 Metropolis [14key,Another]
δ10 rainy beauty
δ11 エーデルワイス [DP HYPER]
δ11 CASSINI [14key,Another]

十段
δ11 サクライロフワリ [Double]
δ11 Funny Funky Freaky [14key,Another]
δ11 B.B.K.K.B.K.K. [DP ANOTHER]
δ11 CLOCKTOWER [DP ANOTHER]
54：管理人：2017/04/15(土) 03:16:37: 第一回段位案、多くのコメントありがとうございました。
意見を汲みつつ、発狂段位案と同じようにAコース、Bコースを用意しました。
パッケージ化困難だった場合のために可能な限り多くの曲について意見を取っておきたいので、近い難易度の譜面を多様に入れてあります。
AコースBコースにまたがる入れ替え案でも構わないので、是非コメント頂きたいです。

また、四段以下についてはAコースとBコースで各段位間のバランスを変えてあります。
どちらのバランスが良さそうかについてもコメント頂けると助かります。

第二回DPBMS通常段位案 (集計期間 5/4(木)23:59まで）
コースリスト (案2A&B)
ttp://www.dream-pro.info/~lavalse/LR2IR/search.cgi?mode=search&type=course&type=course&maker=130223&sort=bmsid_desc
55：管理人：2017/04/15(土) 03:17:09: 初段 Aコース
δ1 End of the Day
δ1 Love Blood [DP NORMAL]
δ1 passion flower [14keys Beginner]
δ1 MINIMAL SATORIN (bms edit) [14key EASY]

初段 Bコース
δ1 ある春の日のセレナーデ [DP NORMAL]
δ1 Stella Story (2012 Summer End Remix)
δ1 rePrayer [DP NORMAL]
δ1 白と臙脂のオモチャバコ [ハジメテ 14]

二段 Aコース
δ2 Icycave [DPN]
δ2 sunken azure world
δ2 Her Majesty
δ3 dreaming (distorted envy mix) [DP NORMAL]

二段 Bコース
δ2 Hello Hello [DP normal]
δ2 Lunartic Predication [DPN]
δ2 kkotipari Hangaduk [14keys Beginner]
δ4 Seize the Day (inst ver.) [DP NORMAL]

三段 Aコース
δ3 平行世界のテスタメント [DP BEGINNER]
δ3 teardrop island [14key_Normal]
δ4 Seize the Day (inst ver.) [DP NORMAL]
δ4 Ling Child (BMS Edit) [DP Normal]

三段 Bコース *四曲目パッケージ化不可の懸念
δ3 Fruity Snow (Normal)
δ4 Chasing the Mouse [NORMAL]
δ4提案 Keep Laughin'
δ5 マジョリテへの憧れとミノリテの矜持

四段 Aコース
δ5 STAGER [BASIC14]
δ5 Unexpected Encounter -DPN-
δ6 rebeltraitor
δ6 天上のポリスルイン [DP NORMAL]

四段 Bコース
δ6 Say A Vengeance [DP NORMAL]
δ6提案地獄の業火で焼肉大会！？ [双・乃憂魔流]
δ6 Portal
δ6 BLAZE YOUR SOUL [DP NORMAL]

五段 Aコース
δ7 点、線、面、立体 [DP HYPER]
δ6 Little Wizard
δ7 GIN TONIC FLAVOR
δ7 Fengli Su (14keys Hard)

五段 Bコース
δ7 道しるべ
δ7 Hazy moon (DP NORMAL)
δ7 Fengli Su (14keys Hard)
δ7 SunnyShinyRing -Light14-