＜バグジョニィ＞
【Sランク-現ver.の絶頂】
ホルホース ヴァニラ ディアボロ
【A＋ランク-超強キャラ】
ワムウ 仗助
【Aランク-強キャラ】
徐倫 ジャイロ ナランチャ
【Bランク-平均を越える優秀な性能をもつ】
ポルナレフ ブチャラティ 老ジョセフ ミスタ ディオ エルメェス 音石 シーザー ジョニィ ＜ジョルノ＞ エシディシ ジョセフ
【Cランク-平均的な性能を持つ】
康一 カーズ 定助 承太郎 アヴドゥル DIO ジョナサン リサリサ アナスイ 吉良 億泰
【Dランク-上位を相手取ると苦戦を強いられる】
大統領 プッチ ツェペリ フーゴ バオー 露伴 花京院
【Eランク-幸せになってほしいものだ】
川尻 重ちー イギー
＜＞で囲まれたキャラは議論中
前スレ
キャラランク Part17
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/55368/1387784645/
ジョルノCはもうないわ
初期で重ちーやDIOボロでバグ要素抜きランクつくったか？
てかその基準だとこの人相手にホルホの人より優勢な時点で
徐輪がホルホより強いって事になっちゃうんだが？
徐輪とジョルノならジョルノ有利が付くな
毎回、1試合で2回のレクイエムチャンスである3ゲージたまるもん
やっぱ相手にゲージ与えすぎる徐輪はキツいわ
前のはSランのホルを圧倒したからジョルノ強いって話だっただろ？
ならホルより対等に近かった徐倫はホルより強いって事になるが
動画を基準にするならこうなるんだがそれで良いの？
c ではないって話よ
別に相手キャラよりランク上なんて誰も言ってなくね
Cなわけがない
だってそれ以外で基準になるものって何もなくね？
このスレにホルホース使いがいないのにSランクに置かれてる方が意味不なんだけど
そんな短絡的な理由でジョルノ上げようなんて本気で言ってるヤツいないよ
動画残ってるけど
ホルホース使いがいない訳じゃなくて、ここでSランクって決められて以来蹴りに蹴られるから使う人が少なくなっただけ
何言ったってSから動かねぇだろうし、A＋とかに落ちた所で果たして蹴られなくなるかは謎
動画の方がマシ
他に参考にする物がない
って書き込みも多かったし
てかホルホやらなんやらの話が混ざりすぎて
動画を参考にしたって程度でしか進行を理解を出来なかった
Bよりは強いわけだし
で別に俺は今がランキングの最終決定だとは思っていなくて
新しい動画ってどんどん上がるんだからその度に議論して変えていくしかないと思うんだけど
明日っていつの明日よ！
明日、明日やるって事だろ？
つまり明後日だ！
やって
…やらぁ
各々が個人的な経験と照らし合わせてつくってるんだから
ある程度の基準にはなるだろ
別にランクをいじることに反対してるんでなく
動画だけが判断基準だみたいな考えが短絡的だって言っただけ
そんなんだから動画勢はって言われるんだよ
対戦してランク決めるスレじゃ無いからね、キャラのスペックを考慮したキャラのランクな訳よ。君の言ってるのはランクマと一緒。強いプレイヤーが勝ったらそれが結果になってしまう。それはキャラランクじゃない。
前スレの992みたいに『ガードの途中でこうなる』って動画を上げるなら動画を参考にするのはアリだと思う
相手が逃げれないことを理解して補正切りまで使いだしてるな
これはやばい
そんな場面あった？
1R確定で取れて残りもレクイエムするタイミングによっては取れる。
通常時性能も平均的。
どこが平均的な強さなのかわかりませんが。
そういう理論上は強いみたいのが一番信用できないんだけどな
体力とか難しさとかそういうのを全部含めてのランキングだと思うけど
実際性能の高いDIOのランクは低いし
15分頃と最後の試合であえてサソリ2回当ててこかしてる
結果HHAからGHAで実質即死、完全じゃないだろうけど脅威さは半端じゃない
そういうのって逆に意味ある？
レクイエム対策やホルホースの旦那やヴァニラ対策の動画があったとして、そんな一点読みの対策意味あるのかっていう
ありがとう
逆にゲージ使い切る直前だと無駄無駄で鬼のようなゲージ回収が出来る
そうじゃないならどれくらいの人が出来ないのか、出来るのかある程度出せないと何にも説得力無い。結局主観的過ぎるって事よ。
DIOの体力犬並みなのは明確な弱点だと思うよ
この人起き攻め真実してSM確認プッツンから真実orサソリにしてるみたいだけど
これもっと上手く真実の終わり際重ねればプッツンせずとも真実もサソリも間に合うぞ
それとホバーにHHAくらってるけど猶予は厳しいながら演出見えてから2とL擦り頑張れば真実間に合うはず
当たらないと思ったのかもしれんしな
犬並みって言うけど3部ゲーでは犬は強キャラだからね、って指摘されたら反論できるの？
あー、出来ないだろう
俺も出来ないさ
ブチャの話が終わってた
まぁいいや
だからそのDIOの弱点ってどの程度の弱点？数字で測れるの？
結局戦って決めるしかないと思うんだけどなぁ
ただ体力と切り返しのなさ以外は弱点らしい弱点はないけどな
時止め→チート
低空全開→SM取っても確反取れないキャラ多数
Sonリーチ鬼
無駄無駄も確定ダウン取れて起き攻め確定状況も増えた
アプデで火力も上がってる
悪いけどジョルノスレにそれ転載させてもらった
詳しく聞ければありがたいんだけど>>39さんがよければジョルノスレに書き込み
をお願いしたいです
俺も全部を信用してるわけじゃないからあまり言いたくないけど対戦動画で判断するしかないじゃんもう
難しいとかあまり関係無いと思うんですけど・・・
既に十分弱点であると証明出来てると思うけど。
これが弱点である理由だけど、君の言うように対戦したとして、たとえ400ダメを受けても攻め能力は高いから逆転は出来るだろう。でももう一度400ダメのコンボされたら確実に死ぬ。そこはプレイングの差が出るところだし、読み合いの運もある。結局体力が決定的弱点だったのか、プレイングがよろしくなかったのか判断するのは難しい訳だけど、それでも君は対戦するしかないのかな？ここまで言っても分からないならもう何を言っても無駄だと思う。
無駄だから嫌いなんだ
無駄無駄……
このスレの名人様が完璧なプレイングを見せてくれれば解決するんだけどな
動画貼られたのをきっかけにいつの間にかそうなっただけだろ
まあどっちにしろ目くそ鼻くそな気がするのは良いんだが
殆どの意見が
動画で判断するしかないから動画で判断するしかないじゃん
って言ってるようにしか聞こえない
別に動画を参考にする事自体は良いと思うけどな
ていうか他人の動画を持ってきただけの癖に
動画だせるだせないでデカイ顔してるのはどう考えてもおかしいだろ
虎の威を借る狐
ジョルノを評価できない、という意見の一つに「ジョルノは崩しが弱い」ってのがあったけど
この7分30秒あたりを見ると、ジョルノの崩しが弱いとは
別だん思えないんだよね
コキガで終了っちゃそうだけど、ならこのゲームで崩しが強いのって花京院やアナスイだけになるし
この動画のこういう動きってどうなの？
っつー意見も「動画勢乙」で片づけられちゃうのかしら
動画のセットプレイを見て、そのキャラの強みを考察していくのも重要だと思うぞ
動画の勝敗だけ見て「○○がワムウ倒したからAラン」とかいうのはアレだが
問題なのは狐じゃなくて狐を批判するのに自分では何もしない奴
人のせいにして自分を正当化するのはやめろ…虫唾が走る
それが目くそ鼻くそだって話
どこがジョルノ崩し弱いんだよｗ
実戦に取り入れてるのがこの青ジョルノの人ぐらいなだけで崩しのバリエーションの多さは上から数えた方が早いだろｗ
セットプレイ、固めについての議論をしたいわけよ
お手軽で高速中断もありでマジで性能よすぎだろコイツ
ワムウの目潰しコンの動画に見えるんだけど俺だけ？
今のバージョンで出来ないものはこの中にございません
使いどころの問題でレクイエムにゲージ割きたいからPC絡むのは実用性低いけど青ジョルノの人はここぞというところで今のバージョンでも使ってるのは動画見たらわかるだろ
SR絡みの崩しなんかは今でもバリバリ使えるし
挑発コン1ラウンド1回なんですがそれは…
http://www.nicovideo.jp/watch/sm22552263?ref=search_key_video
何言ってんだか
の部分に触れず煽るだけか
相変わらずジョルノ使いやべーな
ミスった俺が悪いんだし
ただ、崩しやセットプレイについての議論が放棄されてしまうのは残念
話もしないんじゃあランクを決めようがない
しょうがないね
待たれると辛いんだよとかw
唐突にジョルノの崩しの話持ってきた上にミスって
煽られたのをジョルノ自虐とか都合よすぎ
てか小パンすり抜けやジャンプ入れ替えはあの動画でやってたっけ？
前に本体性能が低いって話になってたでしょ
有耶無耶になってたけど
7分30秒の時点で表裏それぞれで攻撃してるよ
特別尖っている部分は無いがやれることが多すぎる
「今」崩しが弱い何て言ってた奴はいなかったろ
別に煽られるのが当然とは思ってないが
煽られても可笑しくない状況で煽りを
ジョルノ自虐扱いするのが都合良すぎって話
語れる人ばかり集まる訳じゃないしな
そもそも自虐扱いしてたのはあなたじゃないでしょ
便乗してジョルノ自虐とか言い出した奴らが気に入らんかっただけ
時間教えてくれたのはありがとう
レクイエムが無くても戦えるし
動画見る限り対処法何てのは存在しないし
思いっきりいますがこれが自虐でなくて何？
62 ：名無しのスタンド使い：2013/12/15(日) 13:45:28 ID:6Ky9p2OU0
そもそもGERは本来フルコン食らってるはずの場面で
一旦お互いの位置リセットしてそこから攻撃あたれば高火力コン
って流れなのに3ゲージコンより強いとかレクイエムあるから
もっとランク上って意見がまるでわからないんだが
4割程度削られて3ゲージ溜まった相手に触られたら
どのキャラでも瀕死か即死だろ
普段が弱くないって、崩しが弱いのは相変わらずで
通常時弱体化されてるのにまだ弱くないってのもおかしい
JHだって確かにめくりやすいけどめくりかどうか判断しやすい部類
得意の防御面も当てやすさには繋がってない
少なくとも優秀は言い過ぎ
てか青ジョルノ青ジョルノ言ってるけど
その人が相当上手いだけじゃないのか？
他の変身と違いラウンドまたいでの効果ないし
HHA当てて麻痺させて変身して 逃げるのが上手い相手だと通常のGHA以上のダメージ与えられる保証ないし2ゲージで発動できてLMHから確定で入るGHAとは釣り合わないだろ
差し込みや崩しに使える明るい輝き、2ゲージバースト
そしてレクイエム・・・やること多すぎ
探してる間に話進んでたな
真実とPCのコスト知ってて逃げれるとか言ってるんですか
蠍も軸移動して食らう時点で
下手くそのGERならそれなりに逃げられるけど（逃げ切っても体力大幅不利だけど
一度だけ件の動画のGERとほぼ同じ動きをしてきたGERと戦ったことがあった
たぶん参考にしたんだろうね
正直
GERッ！滅びずにはいられないッ！
ランクスレで「対策不足」と煽られていた連中と同じ負け方をしている自分に荒れているッ！クソッ！
状態だった
じっさい、もう少し時間は稼げたんだろうけど、なかなかうまいGERとの対戦機会に恵まれず
理想的な逃げ方が実行困難という
GERは逃げ切りが最高の対処法という時点でもうね
通常カーズより体力があり覚悟モードあり投げ間合いがあり挑発コンボがありカーズにない高性能対空や起き攻めからの離脱技があり
まあ流法や飛びの鋭さとか立ちMとか通常カーズの方が強そうな部分はもちろんあるけど通常ジョルノは通常カーズより1、2ランクは上だと思ったわ
でGHAだが究極化を実践で狙うには位置限の上時止め勢や一瞬で画面端まで届く攻撃を持つキャラだと厳しかったり無理だったりするがジョルノは三ゲージありゃ確定だろ
レクイエムは俺は上手く操作できんがそれでもなれたらラウンド取れるし真実が喰らい中に出せるから体力850程度の究極生物みたいに事故って死ぬ危険も低く
カーズのCを基準にするなら間違いなくB以上だと思ったね。Aもあるんじゃね？
カーズとジョルノを両方上手く使える人がいれば意見を聞きたいね
ジョルノ使いだが真っ当に議論されたならともかく分からん殺しされてるだけの雑魚の意見や動画で語られるのは迷惑だわ
もっとまともな相手との対戦動画なり持って来てね
それだとワムウとカーズの流法はもっと強く感じちゃうんじゃね
ジョルノはAだろ！みんな使ってこうぜ！
ジョルノはBだろふざけんな！
何か変更点でもあったのか
このスレ立てた人が入れ替えてたみたいね
大統領が一番左まで上がったのはよくわからんがDのキャラってどれも似たような強さでどのキャラもそこまで変わらないから
別にこのままでもいいんじゃないかな、Dランク内は花京院が右側って事以外は結構人によって順番違いそうだし
ワムウと仗助レベルとか思えんもん
GERの爆発力とゲージ効率のよさ（次ラウンドに引き継ぎの話ね）はA評価ありそうだが
通常時のパッとしない火力と通常技、必殺技の性能は上記二人に一切並ばんわ
てか、GERの話しかしてないやつはAランクキャラとやったことあんのかよってレベル
議論したいキャラ vs (誰か)
(誰か)の所に何のキャラが入ればいいの？全キャラとやる必要ないよな？
毒にも薬にもならないあたりを相手方に想定しそのかてねーレベルで判断
つまり川尻だ
新しい情報が出る度議論すればよいのです
1試合に1回しかGERできない前提ならCでもおかしくはない気もするけど
当時は被ダメゲージ増加やGER中勝利でゲージ持ち越しなんか一切考慮されてないし
当身GERの流れも無視だった
使っても殆どまともに考慮も理解もできないなんちゃって中級者レベルの人多いだろ実際
なんで億泰の評価がジョナサン以下なんだよ。ありえねーよ
あと大統領の通常攻撃の強さとムカつき＆あっち側の強さもちゃんと理解できるなら今の位置は明らかおかしい
まあ使ってる奴も勝ち確でもない場面で防衛プッツンなんてアホな事する奴が多いから無理ないかもだが
ほらそういうコンボに組み込めないから死に技だろとまでいう極端発言
普通に使うべきところをちゃんと選べばかなり優秀だから
億泰の評価がジョナサンより下なのは妥当じゃないか？
通常技の性能は億泰に分があるが必殺技の性能はジョナサンの方が高い印象だ。
特に対空に関してはジョナサンの方が信頼性が高い代わりに億泰はリターンが大きい。
お互いにゲージを抱えた状況での爆発力が高い分、ジョナサンの中下の二択と1ゲージで打てる復活がランクの差ではないかと思ってるんだが
でも、あげてもいちゃもんつけられそう
いや明確な対策ができてる動画があるなら是非挙げてほしい
あれから逃げ切るのがちゃんとできるならそれは重要なことだと思う
多数の中級初級者が出来なくても、一部の上級者が出来るならＯＫってことだよね？
GERの操作が上手い人とGERから逃げるのが（時にはカウンター当てるのが）上手い人の場合
GERは平均でどれくらいのダメージとれるものだろうか
プラスで高体力に覚悟に明るい輝きに木に昇竜とどめにレクイエムがあってどこが弱いんだ教えて大名人様
語られる事はあっても実現出来るかどうかは誰もわからんかったから
それで対策出来るとは言い難いし上げ側もわからんから
結局黙ってそれをCで結論した事にされてただけだな
あれ程の徐輪使いが素人目にもわかる程高度な対策したのに
結局負け越してしまったのはGERの性能ががそれを凌駕してた証拠
前verは本体の性能＋レクイエムでＡだったけど
今は結構弱体喰らってるしな
強化されたキャラも沢山いるし相対的に見てＢでいいだろう
前はサソリ弱かったせいで確実性がなかったけど
今はそれ一つ強化されただけでかなり安定してる
同格相手に発動させないのもまず無理だし
さっきも言ったけどあんだけ上手い徐輪相手に9、10割削ったんだぞ
Sを疑うレベル
ジョルノ本体は普通レベル
Bトップはある
本体の弱い部分でもいいから誰か教えてくださいお願いします
ゲージ回収良いし
きっちりSR後に刻めば3ゲージから400減らしてレクイエムなれるよ
残り4-600ならレクイエム即死圏内
反確もないし
SMで割れないんよね
HSM取れるキャラ結構多いのに
対策無いとか言うならもう少し上手い奴との対戦動画持って来いって
中距離から突然襲いかかる無敵かつ起き攻めにつながる反確のない低空ダ
優秀飛び道具の羽リス、超射程超発生のタコ
立ち回りで封殺する戦い方を徹底されたら人間性能で勝らない限りまず触れない
ただどこからでも小パンから確定のレクイエムと違って変身難易度が糞高い、その難易度も相手キャラによってはさらに跳ね上がる、一部確定で変身阻止できるキャラもいるからランク上げるかは微妙だけど
ワムウ仗助クラスじゃないとパッとしないって言われるんじゃあないか？
あれは最上位だからね
まあ三回もあてたら火力上がったところですぐ倒せるんですけどね・・・
机上論とか動画の批評ばっかじゃなくてランクマでもしてこいよｗ
ジョルノはもうCって結論出たろ？対策も出てたし。
ごく一部の特殊な技もち除けばプッツンなしでも一度飛ばされたらアウト
壁を背に意識してもそしたら通常カーズの得意場でもあるし
カーズは通常でもかなり強い。ＪＨの判定おかしいし
名人様は年末年始も忙しすぎて全く対戦が成立しないから妥協して動画で議論してるんじゃないの？
ジョルノはカーズと同ランクじゃないとおかしい
対戦してランクを決めたいならランクマ行けカス
そもそも実戦で>>4の徐輪並に抵抗出来る奴何て見た事無い
ていうかここで語られた対策を余す事無くやってただろ
机上の空論以上の事を実際にやってのけて
それでも負け越した動画があるならもう参考とか
そういうレベルをとうに超えて真実の域に達してる
じゃあどうやって決めるんだよ
対戦もしないし動画も無いけど俺の意見は正しいって言われても信じられねえわｗ
じゃあ君達の言ってる対戦ってのは熱帯なの？オフなの？まずそこで違う
オンならラグが入ってくるし、見合ってタイミング合わせたわけでもないんだから完璧に対応出来てたのか？もしくは完璧に攻めていたのか？手元狂ってない？集中力切れてないか？
そんなもん誰にもわかんないし本当外部要素が多すぎて対戦して決めようってのはマジ論外
もし対戦して決めようって時があるとすれば、キャラの期待値が同じでどっちでもいい時にジャンケンで決める変わりにやるレベル。そんなんやってたらバカ丸出しだけどね
「このキャラのこの動き強くね？」「死に技だと思われてた技だったけどこういう使い方あったぞ」
こういうランクを考えるに当たっての要素の一つを語る材料にはなるんじゃあないの
極端な話だがジョニイの無敵バグが発見されてS+が作られたように
動画から凄まじい連携が発見、てか公になってランクが上がることもあるやもしれない
動画に文句つけるならそれより納得できるような結果をだしてみろ
って事だろ
・1R目でレクイエムされる前に勝つ
・レクイエムされたら、ひたすらコキガで時間稼ぐ
ってやり方だったよな アホかと
オフとかバカじゃないんですかー
んで結局動画貼るわけでも対戦して証明するわけでもないんですねー
「俺が勝ててるのは腕だから！キャラ性能じゃないから！ジョルのはＣ！はい議論終了！」
動画を参考に>>179みたいな考え方ならいいけど、>>180みたいに議論する気ないやつが沸いてごっちゃになってる気がする。
レクイエムの対策しか話してないし
「俺が負けてるのは腕のせいじゃないから！キャラ性能だから！ジョルノはF！はい議論終了！」
・火力が低い
・リーチが短い
という弱点が挙げられたが
リーチは3Hで補えるし火力はSRコンがあるという再反論があってそこで話が終わっている
つまり現状では本体性能は強いという意見の方が優勢なんじゃないの
ジョルノの話題であるかどうかが問題と考えるべきだし
譲る気のない人間と会話するだけ無駄ということを学ぶべき
強い部分としては連ガになって確反もらわないのと、木が繋がるから回避しやすい所かな。3Hはどっちかというと防御的ってイメージを持ってる。
だから俺は通常ジョルノが攻め勝ってるならキャラの性能ってより読み勝ってるって思ってる。弱いって事は絶対無いけど、強いわけじゃないよ。
ツッコミをしてはいけない、しても話は終わらない
議論する気が無いのはお前だろ
通常ジョルノにどんだけ攻められてるんだって話
ゲージそんなすぐ吐けないし、ガードさせて有利って他キャラと何が違うの？
他と比べても優秀じゃね
Sonの3Hが繋がってそのまま起き攻めにいけるしな
いや、3ゲージある状態でHHA当てれるなら充分でしょ
刻んでくしかないってよく聞くがそもそもそこまでコンボ必要無い
よっぽど実力差なきゃ通常時の成果とレクイエムで勝てるからな
動画勢にはわからん
B上位からA下位でいいと思うがな
飽きないね〜
攻撃範囲は広いと思う
弱キャラ使って勝てるオレ凄い
こういう感じかね
説明も出来ないのか
適当な事言うな
つまり
3Hで〆て味わい追撃して
そのまま、つまり既に寄った状態ならSonで戦って長めのコンボってのが基本だわね
去ってくやつは一人かね
>>200
発生はやくてリーチあんなら使えるだろ
とも思ったんだが>>199考慮してなかった
他に語るとこ持ち出す人が少ない辺り、ジョルノについて叩き叩かれをしとけばいいかみたいな空気
持ち出してもジョルノの流れにもってかれるしな
確かにジョルノは使っててリーチの無さを感じたけど
当てるのに困った事は無いしガードさせただけでも
3Hで確反無い上にゲージ溜まってリーチは殆ど弱点になってない
3Hは距離が離れるコンボ等をガードした後に刺さるし
中々広い範囲で確反取れるから凄く使える
しかも当て身もあるからガー不技の対処も出来て万能その物
上位キャラと比較されなくてどの程度か実感湧きづらい
脳内補正しすぎ
本体の話題してんの見えないの？
本体だけ、何て一言も書かれてないんだが
まさかレクイエム無しでランク決める気か？w
都合良すぎだろ
レクイエムがSなのは分かったから本体の性能云々で足して2で割るかなんかしてランク決めようって流れだろ、お前こそ読め
ジョルノ
＜【S+ランク-吐き気を催す邪悪】＞
＜バグジョニィ＞
【Sランク-現ver.の絶頂】
ホルホース ヴァニラ ディアボロ
【A＋ランク-超強キャラ】
ワムウ 仗助
【Aランク-強キャラ】
徐倫 ジャイロ ナランチャ
【Bランク-平均を越える優秀な性能をもつ】
ポルナレフ ブチャラティ 老ジョセフ ミスタ ディオ エルメェス 音石 シーザー ジョニィ エシディシ ジョセフ
【Cランク-平均的な性能を持つ】
康一 カーズ 定助 承太郎 アヴドゥル DIO ジョナサン リサリサ アナスイ 吉良 億泰
【Dランク-上位を相手取ると苦戦を強いられる】
大統領 プッチ ツェペリ フーゴ バオー 露伴 花京院
【Eランク-幸せになってほしいものだ】
川尻 重ちー イギー
本体B
総合Aでいいんじゃね？
お前みたいな単発がランク上げたいのか下げたいのかわからない意見書いてるのが一番腹立つ
なに？対策あんの？書けよ、議論するから
俺は徐倫のSon昇竜、老ジョのSon昇竜ならなんとかなるんじゃないかくらいしかわからん
現仕様の被ダメゲージ回収とゲージ引き継ぎも勘案して総合A〜A+あってもいいくらいだと思う
まず1Ｒ取られる前提というのが破格でしょう
ホルホースに負ける程本体がレクイエムの足を
引っ張らなかったからあんだけ勝ってたんだろ
徐輪の時も結局勝ち越しだしAは絶対にある
今度はレクイエムで勝ったからノーカンとでも言う気か？
てかお前こそよめってなんだ？
俺はよめ何て言ってないんだが
Sランすら逃げるレクイエムの発動を防ぐのは無理だし
Aでも低いくらい
神ランク
他のキャラでも結構あいつと戦えてる動画があるのに
ジョルノはホルホースに勝てるからランクアップみたいになってるじゃん
を使ってる猛者を打ちのめしてるんだぞ今までの動画の人は
ここまできたら検証動画並みの信用度はあるんじゃないか？
非レクイエムジョルノにAランクラスの相手とそこそこ立ち回れて三ゲージ貯めてHHAを通せる程度の性能(Cランクラスならできるはず)があれば十分ジョルノをAに推せると思うね
それだけレクイエムは強いし対策も難しい
ジョルノの場合は通常時で倒しきる必要はないしな
レクイエムと本体時で足してぴったり二で割るのは違わないか
「前レス読んだけど、『本体だけ』なんて書かれてないよ、お前読んだの？」ってことへの「『本体の』議論をしてるから、そこじゃないよ、読み返して」のお前こそ読め、です
まぁこんなことどうだっていいです
>>225に賛成
だから丁寧な立ち回りができれば3ゲージ貯めてHHA当てる事まあできる方だとは思う
ただワムウとかディアボロとかに当たるとバーストとかカーテンされたりするけど
劣化仗助という扱いでBでいいような
なんで分けて語る人がいるのかよく分からないけど
本体性能Ｂ＋レクイエムでＡでいいと思う
まあ本体だけでＢに並ぶかは怪しいところだが
最低でもＣ最上位はあるんだし最凶のレクイエムになるための
状態と考えればあのゲージ回収率はすごいと思うし
これ以上細分化するもアレだけど
たとえ非レクイエムジョルノがCランク相当の強さであってもジョルノは総合的に見てAランクだろうという話です
俺は本体ジョルノはCぐらいだと考えてる
レクイエム抜きではっきりと承太郎をはっきり上回るぐらい強いかというと違うと思うし
レクイエム:本体＝2:1
ってことなら2で割っていいんじゃない？
あくまで一例で、どこまでレクイエムに重点を置くか、本体に重点を置くかは任せるわ
同じキャラの話なのに別々に評価する必要がどこにあるんだｗ
面倒なだけじゃね
『一緒に』評価する
とどんな感じにジョルノのことを書けるか書いてくれないと、分けるか否かわからない
俺は分けてしか書けない
いや決め手は徐輪だよ
あそこまでキャラ使いこなしてたしレクイエムの対処も凄かった
でも負けたって事はもうジョルノが上だったとしか思えん
しかも途中からやってた起き上がりHHAで徐輪はほぼ詰んでたよ
あれ当たったらレクイエムで死ぬし当たらんよう警戒したら
徐輪の強みがかなり制限されてそれこそキツい
だから起き責めを止められなかったんだろうよ
ホルホースだめ、徐輪だめ、ポルナレフだめ
ここまで来て相性って事はあり得ないだろ
ホルより下の徐輪に負けてたらホルと相性がよかったとも思えるが
下のランクにも勝ってたら下から上への道もしっかりしてる
でも、ホルホースはレクイエムへの抵抗が微妙だったから
そこは不確定要素として取り敢えず徐輪以上って所が妥当な気がする
Aランクの奴らには本体性能じゃ勝てないけど、レクイエムでワンチャン有るって感じだろ
レクイエムはそう。そうなんだけど、徐倫vs本体ジョルノの時間のが長いんじゃないか？
本体ジョルノが徐倫をどれくらい捌けるかだろうと思う
JH、明るい輝き、3H、木登りもあるしSon持ちのセオリー通り本体で立ち回りたいけど
本体じゃ1ゲージ300が精一杯の低下力に低回収、起き攻めも特筆すべきことは無し
Sonは読み負けたらフルコンだが良性能の昇龍とJHから1ゲージ400出る火力だけ
本体が良キャラの鏡みたいな性能だがとにかくリターンが少なくどうにでもひっくり返される
仮にジョルノのGHAが一般的な280ダメージの何かだったとしたら間違いなくBいかないってのはわかるだろ
仮ダメージのGHA置くのは単純なのに思いつかなかった
わかりやすいわ
それでもレクイエム込みでAあると思うが
ＳＲ起き攻めのときにＨＨＡをスタンドに当てるという活路を見出したおかげで勝てるようになったけど
ってか徐倫のレクイエム対策凄かったって言うけどしゃがむの忘れてサソリ当たったり
軸追尾してくんの知らなくてサソリ当たったりみたいなミスも結構あったしなあ
まず他のAランクほど強みのある通常技はない。
JB、JC等性能高めの物もあるんだが仗助のJCのように壊れた性能でもなく他二人ほどのリーチはない
3Hは足りないリーチを補っているけど単発で出す利点は少ないと思う
必殺技は通常技以上に性能が高いものが多い
しかし昇竜は空かしたときの隙が大きくなってしまったし、当て身はこのゲームだと固めに割り込める性能の物がまず無いし（J攻撃等を一点読みするなら全然ありか？）
生命系も振れる距離限られてる
ただみんな言ってるようにGERは壊れ中の壊れ性能なので小パン、当て身からリターンが大きい＋次ラウンドもゲージ持ち越しで大きく不利にならない
真実PC真実の繋ぎはSMされたときに有効な回避、対策がないので押し付けられると辛い
一応自分で試した限りだと真実の端気味をSMすると最速バクステで逃げれるっぽい（一応試したキャラはディオ、仗助、ディアボロ。録画環境ないし友人一人との回線でしか試してないので参考にならないかもですが……）
ただ根元でSMするとジャンプでお茶濁すしかなかった。
遠距離での牽制さそりは当たると辛いけどSM取れるから大した問題ではなかったかなぁ
自分で触ったりボコられた感想としては、Bランクの強さは確実に持っている、しかし本体時の押し付け性能はそこまで高くない。ので対本体の対策をしっかりすれば押しきれる。という感想。
一応、対本体はSMされたときの対応用に1ゲージは抱えつつ立ち回るのは徹底しました、これだけでもGERの発動チャンスはヘラセタカト
ここまで書いての評価はA下位からB上位かな？他Bキャラよりは頭抜けてるけど、他Aキャラに並ぶかはなんとも……
正直単体ジョルノでBランクの奴と戦えとか言われたらあまり勝てる気しない
ここだろうな
それだと尚更本体ジョルノの強さが証明されるんだが
違うと言うならちょっと何が言いたいかわからん
>>252
リターンを殆どレクイエムに注ぎ込んだ結果がAだと思ってる
さすがに1000ダメージは読みあいも少なからずあるし100%じゃない
でも7、8割は削れるし2、3割削って発動するには
充分な性能を本体は持ってるよ
>>225
いや、しゃがみわすれとかじゃなくて読み負けたんだよ
レクイエムが解けるまではホバーからの真実や高速中段と
サソリの択を常にかけられてるような物だよ
俺の発言をそのまま動画の結果に結びつければそうなるだろうな
けど動画なしで
本体ジョルノvs徐倫
↑これがAランvsAランに見えるか？
レクイエムを入れたらどうか議論中な訳だが、本体ジョルノが人間性能抜きであの徐倫の性能に追いつけるだろうか？
自分はあの動画は
本体ジョルノ＋人間性能vs徐倫
に見えたよ
動画の説明文に「相手の人性能で読み負けてる」(意訳)と本人が語ってるじゃないか
F式はかなりの強みだと思うが
あと木についていっさい触れてないな
3Hを単体でだす事前提で語ってるのもおかしい
リーチもそいつら程は無いがダッシュ速度早いし無げのリーチは驚異
相殺に近い状態ではある
空かして隙でかいのは当たり前
それでも当たり判定は広く、SMされた最の反撃に使える上に
飛び込みにはかなり安定して入るからまだまだ強い技
J214についても触れてないな
当て身はガー不用ってだけでもメリットだし
判定や持続も優秀でリターンが少ないとは言えあってよかったと
ハッキリ言えるレベルなのは間違いない
真実の端らへんでSM出来る状況何て上手い人相手ではほぼない
そもそもバックジャンプで回避できても読まれたり
場合によっては見てからサソリが刺さる危険性がある
サソリみたいなポンポン撃てる物をSMするのも
ガードゲージが減ってかなりデメリットが大きい
しゃがみで避けた方がいいができないキャラもいるらしい
>>261
徐輪側にも人間性能がある事を忘れてないか？
コンボや起き責め等ほぼ完璧、読みも強い
レクイエムにもそれなりに詳しかっただろう
それを同じく人間性能もったジョルノが圧倒しただけだよ
ジョルノ本体時で苦戦してたのは確かだが
それでもほとんどがパターン通り進んでレクイエムエンドだった
本体VS徐輪でも結局は苦戦止まりだったからレクイエムで勝てた
すいませんでした。徐倫側に人間性能を足す＋>>243でのあなたの意見を加えますと
Cランク位の本体ジョルノ＋人間性能 vs Aランクの徐倫＋人間性能
ですね。
ジョルノの人相当な人間性能なのか、徐倫の人の人間性能が及ばなかったのか...
そして本体の立ち回り力もむしろ高い方であることも
Cの立ち回りが出来るジョルノ
Bの通常火力を持った徐倫
Bの通常火力を持ったジョルノ
Bの最大火力を持った徐倫
S+の最大火力を持ったジョルノ
真のコキガ全開ならホバーJHも真実もサソリも択にならずSMとるまでコキコキでいいわけで
JH・空中真実には着地を投げor潜って前ダッシュorバクステorバックジャンプと行動できる
JH>真実、下を潜れない上に画面端の真実、起き攻め真実には死ぬまでコキガ継続
真実の判定はドーム状じゃなくて円状だからSMとったら前ステすると10FのSM無敵で真実やり過ごして密着したりする
とにかくガードゲージ切れるまで1連打じゃない純コキガをすればいいと思う
ジョルノ側が投げてくるなら喜んで通すがあんまりならコキガ投げ抜けの構え
しゃがみにサソリ当たる奴は詰むと思うけど具体的に誰よ、数が少ないなら一般的に考えて除外で
具体的に書くと
レクイエムになられたら演出前の動ける時に前ダッシュしてサソリ撃たれる前にしゃがんで
以降決死のコキガからの対応で真実が届かない位置まで離したら再びコキガ待ちがやりたい
上に書いたSMから前ステなんてのは流石に実用的じゃないかもしれんけど
SMしてからバックジャンプorバクステ>コキガ継続or即投げかを死ぬ気で判断する
バックジャンプの頂点を真実されたら大人しくコキガ入力続けながらダウンしておくこと
こけたら起き攻め2連真実が来るのは見えてるから2連SMで返せ、3連真実きたら笑え
真実の先端あたりをSMした時にバクステはサソリが怖いからやめること、そこでコキガ継続かバックジャンプ推奨
それか前ステして密着でSM取って速攻投げるのを狙うのも選択肢に入れる
発生が3F以内のHHAかGHA持ってる奴は真実が来ないタイミング狙ってぶっぱなしもよし
ヴァニラに生クリームされた時のように基本の姿勢をコキガにして覚悟を決める
ジョルノが何してくるかは読みやすいからパターン反射で後手後手に回っていい
と書いてて思ったんだがこれジョルノ側が最速でガードゲージぶっ殺してきたら1ゲージ強ぐらいジョルノのターンやんけ
俺も何が言いたいのかわからなくなってきたからとにかく誰かコキガ試して☆ミ
ジョルノの立ち回りは低く見積もってもBでジョリーンの火力は今のところ通常も最大もCだと思うの
その最後の自己解決が全てじゃない？
ジャンプに真実あたったらダウンだったか？
そういえば初期の頃にいたやまもとなんとかって人
まだやってんの？
自分のことかも
最近はブチャに浮気気味だけどジョルノも使ってるよ
ちなみにゲージ1本につき、真実は6回打てる PCコストは3/1
SMはガードゲージMAX状態でも連続三回までしか出来ない つまり、回数の問題で必ず捕まる
コキガは解決にならない
ジョリーンのラッシュ、高速中段、リーチをみて強いと思わないならちょっと格ゲーの才能ないと思う
つまり敵のリーチから手軽なsオフコン、結界張って相手の接近を拒否しつつ自分はつまり敵や角度を撃てる、糸をのばせばでのタイミングずらし、めくり、容易に相手の固められる空中つまり敵、糸を伝っての奇襲､ブッパで差し込める高性能なHHA,GHA何でも出来るじゃん。ジョルノよりよっぽど分かりやすいAランクだよ
それよりジョニィがどうしてBの中盤にいるのか理解できない。
たった2ゲージ払うだけで確実にAct4になれるんだぜ
近距離ではガードでガン待ちからの暴れ、遠距離では軸移動追尾の穴(飛び越えても戻ってくる)、最強判定の爪、ピンポイントオラオラで最強シューティング、馬のバクステでシューティング距離まで簡単に逃げれる、素早い上に騎乗するとき無敵のクイック騎乗 もはや究極生物だよこれ。騎乗バグや受け身無敵バグなしでもA+はあるだろ
ジャンプの頂点近くに真実ヒットはダウンらしい
＞ちなみにゲージ1本につき、真実は6回打てる PCコストは1/3
これ最高じゃん、真実プッツン真実プッツン真実やると1.5ゲージ近く消し飛ぶ計算
ジョルノ側が確実にガークラさせる方法はこの冗談みたいな真実連打しかないわけで
コンボされてる間にSM1回ぶんはゲージ回復するから次もSMとれる計算
プッツンしてこないとなったらバックジャンプで逃げれるし割と効果的なんじゃねこれ
まあ本題は最低でもゲージ尽きるまでコキガするのがレクイエム対策として当然じゃないかってことだ
動画にある行動でレクイエム対策徹底ってのはおかしいだろ、ガードゲージを残した状態でダメージをもらうのがありえないミスと言える
コキガなしで対策できてる扱いは納得いかないしついでにゲージ持越しもあんまりできないって言いたい
もちろん動画に出てる人のレベルが低いわけじゃないがね
前にAあるって話題になったとき使い手が自虐してBに収まってたけどもっと上だわ
バックジャンプはサソリ喰らう
頂点付近には当たらないぞ
当たってもきりもみダウンになる
大統領使いだがジョルノのダウン追い打ちや挑発コンのせいで遺体ポロポロ落ちまくるんで
なかなか都合よくラブトレ状態でレクイエムを迎えるってことはないかな
まあラブトレじゃなくても旗に隠れて時間稼ぎできるから他キャラよりは対レクイエム性能は高いと思う
素の性能差があるしレクイエムを無効化してるわけでもないんで流石に大統領有利ではないが
GERにコキガというのは正しいけど
ならジョルノ側もガードゲージ削ってから〜
とかあるし
どうなんかな
てかコキガ何て連続で三回が限界じゃね？
コキガで削れる程度のゲージじゃ、あの動画以上の対処は無理だろ
レクイエム側の選択肢多すぎてコキガとか全く問題じゃない
攻防一体のぶちまけてやる
優秀な対空技→そこからシチュー
高性能な流法
流法中もゲージ回収可能
箇条書きなのは良いけど、強い面しか見てない気がする
跳びを落とすのは得意な方だと思うけど
あとエシディシはガードの固い相手を崩すのがすごい苦手。中距離でもガード固められると血管とかほぼ機能しないし。
通常時のは前方への範囲が狭めで飛んでる敵しか落とせないから平均的くらい
抽象的に箇条書きするのやめろ
また途中で承太郎の話題にする気かw
一旦収まっても後から湧いてくるし
ただ通常時の昇竜は着地際の相手にももう間に合わないんで超人的な反応速度でもない限り使えない
ただ流法中の昇竜はガチ。発生速度と範囲とダメージで総合的に全昇竜技の中でもトップになるんじゃないかってくらい強い
通常時はよく見てもC上位
で流法も決められないまま反撃されたりするとゲージ切れ硬直とセットで
相手に２回コンボ許すこともあるからそこら辺はリスキー
基本的には通常状態で戦わなきゃいけない時間のほうがずっと長いわけだから流法考慮してもBの中〜下位は妥当だと思う
あの動画の対処が完璧じゃなかったとしても
空論レベルの動きをやってたのは事実だし
それを越える動き何て見た事ない
それともここにいる奴らは出来るのか？
と言うかレクイエムすらあんなに使いこなせる人は中々いない
殆どのジョルノ使いが潰されるであろう動きを逆に潰したんだぞ？
これ以上の事を出来ると言うなら証明しなきゃ誰も納得しないよ
レクイエムの分を考慮しなけりゃならない上に
本体が良キャラの鏡のような感じだから如実に腕の差が出る
レクイエムと本体どっちに比重を置くかと自分又は相手の腕によって印象がかなり違う
だから>>300の言う通り他のキャラ議論した方がいいと思う
ここの口だけ番長連中には絶対出来ないだろうがな
比重とか正直意味がわからない
上級者のジョルノ相手にレクイエムを防ぐ手立てはもう
ジョニィのバグ逃げくらいしかない現状で
レクイエムから本体性能をまんま差し引けると考える事自体おかしい
議論にならないだろ
昨日のジョルノについて書いてる奴らの方がよっぽどマシで>>293みたいな単発の方が荒らし紛いだわ
究極もなったら単体性能はダンチだし
カーズBでいいと思うわ
解除しやすいからローリスクだけどワムウやエシディシみたいに発動後の爆発力も
コンボに組み込んでの魅力も薄い
ただ究極はS喰えるレベルで強いからそこ考慮してBはあるかもだけどさ
ジャンプ頂点で真実くらってもフルコンじゃん
23分10秒あたりね
カーズもそれ当然それ読んで投げやらタイミングずらしやらできるんだし
しかもSMされる事見越して真実じゃなくてJHしてるしな
コキガされてても結局あの手この手で潰せるのがレクイエム
>カーズの流法に対してSMでいいって言ったら普段から他のキャラにも全部それ通じるじゃんってならんか
ならなくね？
カーズの流法強化は時間制限付きだし終わり際に大きい隙がある
なんでも使いようですよ
SMできないぐらいガードゲージ削るような戦い方はできないと思うぞ
＜【S+ランク-吐き気を催す邪悪】＞
＜バグジョニィ＞
【Sランク-現ver.の絶頂】
ホルホース ヴァニラ ディアボロ
【A＋ランク-超強キャラ】
ワムウ 仗助
【Aランク-強キャラ】
＜ジョルノ＞ 徐倫 ジャイロ ナランチャ
【Bランク-平均を越える優秀な性能をもつ】
ポルナレフ ブチャラティ 老ジョセフ ミスタ ディオ エルメェス 音石 シーザー ジョニィ ＜エシディシ＞ ジョセフ ＜カーズ＞
【Cランク-平均的な性能を持つ】
康一 定助 承太郎 アヴドゥル DIO ジョナサン リサリサ アナスイ 吉良 億泰
【Dランク-上位を相手取ると苦戦を強いられる】
大統領 プッチ ツェペリ フーゴ バオー 露伴 花京院
【Eランク-幸せになってほしいものだ】
川尻 重ちー イギー
＜＞で囲まれたキャラは議論中
あれだけ見るとAはなくともB上位はある感じ
＜バグジョニィ＞
【Sランク-現ver.の絶頂】
ホルホース ヴァニラ ディアボロ
【A＋ランク-超強キャラ】
ワムウ 仗助
【Aランク-強キャラ】
＜ジョルノ＞ 徐倫 ジャイロ ナランチャ
【Bランク-平均を越える優秀な性能をもつ】
ポルナレフ ブチャラティ 老ジョセフ ミスタ ディオ エルメェス 音石 シーザー ジョニィ ＜エシディシ＞ ジョセフ ＜カーズ＞
【Cランク-平均的な性能を持つ】
康一 定助 承太郎 アヴドゥル DIO ジョナサン リサリサ アナスイ 吉良 億泰
【Dランク-上位を相手取ると苦戦を強いられる】
大統領 プッチ ツェペリ フーゴ バオー 露伴 花京院
【Eランク-幸せになってほしいものだ】
川尻 重ちー イギー
＜＞で囲まれたキャラは議論中
>>318
消すとこちゃんと消さないとな
url教えて
やりとりの一切を無視だな
見えない表裏の起き攻めでSMされても確反取られないんだから展開次第では全然そういう状況も生まれるんじゃない？
起き攻めめくりコキガでSM取りました（40%）
投げようとしたらもう一回飛ばれて慌ててJ攻撃を目押しでSM取りました（30%）
もう一回垂直されるの読んで前ステでくぐろうとしましたがそれも読まれてバックジャンプから攻撃喰らってコンボ入れられました
これでもうガードゲージ30%しか残ってませんと
別にカーズに限らないけどこのバージョンは全キャラ詐欺飛び出来るからこういう事は結構あるだろ
いつでもコキガ安定みたいなシステムではもうないよ
http://sp.nicovideo.jp/watch/sm22537938
http://sp.nicovideo.jp/watch/sm22547283?cp_in=wt_tg
諦めないカーズ様に心を打たれた
多用してくるのは当てやすいJHと(2H>)3Hとかで狙ってくるけどモード中にHHA使うと
ゲージ空になる性質上モードで火力だす＝半分究極化諦めてるようなもの
仮に相手がSMできない状況までガードゲージ減らせても微妙だよ
究極化出来なかったらカーズは大して強いキャラでもないしね
＜【S+ランク-吐き気を催す邪悪】＞
＜馬愚徐兄＞
【Sランク-現ver.の絶頂】
馬韮 掘馬 音石
【A＋ランク-超強キャラ】
徐那惨 輪無宇 掘馴府 徐留乃 部茶 未須田 泥亜幌 徐兄
【Aランク-強キャラ】
泥汚 徐瀬府 恵死泥死 仗助 奈乱茶 徐倫 沸痴 邪色 定助
【Bランク-平均を越える優秀な性能をもつ】
死位座 加亜図 承太郎 老徐瀬府 億泰 康一 得雌 穴吸 馬王
【Cランク-平均的な性能を持つ】
津恵屁利 虻取 吉良 風語 馬恋田院
【Dランク-上位を相手取ると苦戦を強いられる】
理沙理沙 花京院 泥愛王 露伴
【Eランク-幸せになってほしいものだ】
川尻 重痴 意義
【解説】
S+
馬愚徐兄：当たったことないけど、バグ利用はいかん、S+
S
馬韮：誰もが認める糞キャラ、蹴りつけとGHAだけやってれば厨房でも勝てる。キック推奨
掘馬：誰もが認める糞キャラ、自分では攻めずに旦那投げるだけで勝てる。キック推奨。ダウン追い打ちでGHA確定とかどんだけ
音石：なんだよあのスピットの強化は、ピンポイントチリペッパーもうざい、なんか最近増えてるし
A+
徐那惨：コンボ火力有り過ぎ、地べたの波紋と剣が非常に厄介、復活時の体力大杉
輪無宇：通常技のリーチ長いし、資格も強い、スパアマでゴリ押してくる糞キャラ、Sでもいいくらい
掘馴府：攻撃のリーチが長いしコンボがクソのように長い、個人的には奥の手も苦手
徐留乃：HHA麻痺から近寄れなくなったから連続コンボ食らうことがなくなったがやはりやりくい、レクイエム
や覚悟がうっとうしい
部茶：リーチ長すぎるんだよ、あとHHAごり押してくる奴死ね、覚悟+復活で挽回されるからなるべく戦いたくない
未須田：ぶち込んでないで攻めてこいや、俺は蹴ってる
泥亜幌：なるべく戦わないようにしてるのにたまに出てきてストレスたまる。コキガが決まりにくいし、どんな動きするか
つかめないから糞だな
徐兄：Act4になってからガン待ちしてるだけで勝てる糞キャラ、馬乗るの速すぎるだろ・・・
A
泥汚：吸血から受け身が取れるようになったのはいいが、ゲージの溜りがシステム上よくなったのでずっとこいつのターン
されてうざい。スティンギーアイズも相変わらず糞
徐瀬府：前Verとあまり変わってない印象。波紋ブーメランやめろよ。使用プレイヤーが多いから雑魚も多いけどな
恵死泥死：グツグツしてくんじゃねーよ、溶岩や大車輪も厄介、なんか最近増えたな
仗助：前Verと変わらず強い印象、こいつの攻撃にガードが崩されやすい
奈乱茶：アプデから見なくなったからランク落としたが苦手であることにかわりはない
徐倫：結界やめろ、リーチ長いオラオラやめろ、その角度やめろ
沸痴：DISC拾いやすくなったが、HHAがあるだけでクソ確定
邪色：相変わらずガン町のすっげーよく見えるぜとHHAがうざい
定助：1コンボでHHA2回入れられるのおかしいだろ、泡の設置も邪魔。
基本性能は並以上だと俺は思うんだが、いかんせん使いこなすのが難しい。
GERも性能は文句なくS以上だけど使いこなせないと本領発揮できないってのがな。
死位座：なんだよあの波紋カッターどうすんだよ、軸移動でも追ってくるし、波紋下痢、下痢からのHHAも厄介
近寄りさえできれば、押し切れば勝てるんだけどね。
加亜図：勝てばよかろうなのだが早くなったので奇襲が怖い、コンボであっち行ったりこっちいったりされると
対応が難しくなるし、ちょっとした隙に壁面から究極化される危険があるから最後まで気を抜けなくてストレスが溜まる
承太郎：前Verとあまりかわってないから言うことはないが、安定した強さってところか、昇竜が弱体化？したみたいなのはいいと思う
老徐瀬府：あまりかわってないがシステム上ゲージが溜まりやすくなってプッツンできる回数が増えたので独り立ち厨が増えた・・・？
億泰：ダウンからのHHAうっとうしいのであまり戦いたくない
康一：あまり強くはないがSHITされると厄介だから警戒が必要、身長小さいし当たらない攻撃もあるから注意
得雌：こいつコンボ強くなってないか？ガードを崩されやすいのも苦手、まあほとんどいないし気にする事はない；
穴吸：コンボが長いし、先行しろが嫌い、JMつよいし、とにかくめくりで起き攻めされる。気を抜くとGHAされるし苦戦することもある
馬王：こいつ体力低いけどBくらいはないかなぁ、機動力ありえないほど速いし、リスキニが相当厄介、スパアマ付加もあるし
ブッパのHHA GHAも脅威、あとお互い体力少ないときにガン逃げする奴死ね
C
津恵屁利：個人的には強化カッターがうっとうしいかあ
虻取：弱体化したらしいけどあんまり見ないことは変わりないし殆ど影響ないな
吉良：特にこれといった特徴がない
風語：こいつも特徴が思い浮かばないなあ、覚悟とかディストーションはちょっと警戒する
馬恋田院：ラブトレ弱体化ざまぁｗｗｗｗｗｗ、遺体持ってようが関係なく攻めるだけだｗｗGHAだけは要警戒
D
理沙理沙：こいつもめくり多用してくるな、もしかしてCはあるか？
花京院：懐に飛び込んで殴って終了 結界ある場合はHHAとかブッパしてみると面白いように当たる
泥愛王：なんだこの体力わぁ！？（驚愕）DIOとはよく戦うからどう攻めてくるかはっきり分かんだね
露伴：相変わらず弱い
E
川尻：こいつ沢山いるけど爆弾駆使で来てる奴は殆ど見ない、オラオラするだったら承りでいいじゃん、
バイツァにだけは注意だ
重痴：アプデから１回も戦ってない。相変わらず気持ち悪い。
意義：どいつもこいつも馬鹿みたいにDIO出してくるからきっちりガードして反確狙う
神ランク降臨
カーズは通常時は早くてそこそこ長い2Lと優秀なめくりJHを振っていくキャラで
基本は２LMH（足剣）壁面でダウンとってそこからJHや2Lから起き攻めを狙っていくキャラ
機動力もあって触りにいく力はそこそこ優秀だと思う
HPが貧弱でゲージも多用できないから、機動性や起き攻めを活かして相手よりも多く触れないと通常じゃ勝つのは難しい
投げ間合いもやや狭くて昇竜は封印安定のクソ技だから被起き攻めが少し厳しい
地対空がないので基本的に対空はJM頼り、相手次第ではバッタになることも結構ある
HHAは結構優秀で使いやすい、流法は殺し切りにはかなり有効、ただしゲージをガンガン貯めて戦うキャラじゃないので究極は諦めることになる場合が多い
究極は変身できさえすれば人間性の性能で負けてない限りSキャラでも圧倒できるポテンシャルがあると思う
軸追尾のリスや羽といった強力な飛び道具や、長射程のタコ昇竜
だけど何より強いのは今回から受け身不可になった空ダが恐ろしい性能してる
低空でも出せる無敵技で起き攻めに繋がって反確をもらわないと攻守隙がない、ぶっちゃけこれだけで大体勝てる
弱みと言えば変身成功した時点で元々ゲージがない、しかも飛翔でゲージ使うのでゲージを使える機会がほぼない
変身成功してもそもそも低体力なので、被ダメを負った状態から変身成功してもワンチャンからあっさり殺されることもあるくらいだろうか
２R開幕あたりで変身成功できればそこから逆転も可能だが、２R中盤以降だと押し切られることも多い
ともあれ、究極の性能はかなりいいと思うよ
ただし変身難易度はジョルノの比じゃないことと、その変身難易度が相手に大きく依存するので、ランク付けはかなり難しいと思う
まあ時止めとか音石相手だったらスッパリ諦めてゲージをコンボや流法に回せば一応戦えるけどね
個人的にはC最上位で納得してたけど、究極があんまりにもアレだと思うならB下位でもいいかなーと思う
B上位まではさすがにいかないと思うけども
長文読ませて悪かったな、三行にしとくわ
通常：強みもあるけど貧弱体力でそこそこ戦える程度
究極：すごいつよい
ランク：要の変身に相性差もろにでるからランク決め難しくね？Bでもまあいいと思うけどB上位はないわー
なんだってこんなことをする？
その当て字にいったいどんな意味があるんだ？
当て字ウザすぎる
中学生かな？
エクバかなんかの影響か？
レクイエムにしか焦点当ててないとか妄想以外の何でもない
レクイエムが一時的な強さだろうがなんだろうが
それを確実に発動する性能を持ってるんだから充分並べる
3、4割削ればもうレクイエムで倒せるしゲージもすぐに溜まる
そこから一発もHHA食らわずに戦うのは不可能
ちゃんとした理由を書くとある程度の分量になるし、俺は悪いとは思わないよ
動画が出た上での議論なのに当て字君の方がマシとか意味不明
レクイエムが強い＝ジョルノ強いじゃん
飛び道具とあれで徹底されても上手い人なら対応できるんだろうか
オナニー指摘されて顔真っ赤か？
力抜けよw
つけがガード確反になったけどJMかなり強くなってるし今のランクならBはあると思うんだけど。
何か弱点あるの？
当て字君侮辱されて顔真っ赤か？
力抜けよw
究極で戦いにくいやつがいるとすれば、飛び道具に当身してくるディアボロとかかな
まあ空ダがあるからどうにでもなるけど
一度上がったら一生下がらないからCが平均ってのに違和感が
マジで空ダに対抗できるキャラいないと思うんだがこのキャラならいけるっての知ってる奴いる？
空中ガードできないんだから適当に技入れればいいと思ってたけど
レクイエムでもジャンプサソリで落とせないか？
やった事ないからわからんが
あるいはホバー中に真実を仕込んでおく
それでもまあ究極はGERに対してまともに対処できる方だと思う
一応空中で3回技使うと自動で降りるから音石とかならなんとか狙えるんだろうか
動画のはやっぱ全然コキガできてないしあれは全然対処できてないと言って間違いないでしょ
川尻のガー不連携にコキガせずボコられて川尻のランク高いっていってるのと何も変わらない
やってみればわかるってどういう状況でやったの？
むしろ真実でキリモミダウンなんて見た事ないんだが
てか拾えなくてもサソリと言うクソ強い選択肢があるだろ
あれで全然対処出来てないとか言うなら
ちゃんと対象してる動画を上げてくれないか
何度も言ってるがあれも都市伝説レベルの動きだったし
それ以上があるって言われても人間には無理だろとしか思えん
勘違いしてたわ
だがサソリも着地際で当てる物だし
とりあえずJMが初期バージョンのGEOキックばりに強い
持続クソ長いし登りで出しても着地Lからコンボ繋がるうんこ技
理由は言えないッ！
レクイエム対策は出来る
方法は書けないッ！
自分で検証もせずに他人の動画褒めるばかり・・・キャラランクスレじゃなくて動画批評スレに変更したらどうだろう
もう能書きはいいんだよ
あんだけって一回しかやってないが
あれが都市伝説レベルとか流石に持ち上げすぎで気持ち悪い
ただコキガするだけであれ以上だぞ
上級者のガチってみんなコキガでしょ
問題はAのどこか
ジョルノもレクイエムも対策出来てない動画で上げられたら迷惑だわ。
普通にやれば抜けれるし。
JMもJHも全キャラ中最高クラスの性能持ってるのがヤバい
DIOもそうだけどSonにすると判定グチャグチャでわけわからなくなるしリーチも長い
火力も出る側だしどうしようもない時止めから超お手軽減りコンボもあるし強い
平均が平均でなくなるって問題は知らん、前もこうなってランク一つ増やしたよな
一回だけってそれ徐輪戦だけの話だろ？
過去スレ探って他の見てみろよ
コキガするだけであれ以上なんだったら
簡単に証拠動画とれるだろうがw
持ち上げすぎて気持ち悪い？
だんだん380が嫉妬に見えてきたんだが
コキガしようがしまいがレクイエム相手は
超絶不利な読み会いって自覚もってるのか？
お前らが自分で出来ない様な対策ばっか書いて
実際にかなり良い動きしてた動画を見たのに
まだ完璧じゃないとかエスパーかよお前ら
そもそもコキガ自重ったってお互いにSR最追尾あるし
ジョルノには昇竜仕込みもあったろ
コキガして解決するような簡単な状況があったとは思えないね
早く青ジョルノと対戦してその対策とやらを見せろよ口だけ君
そう思うならレクイエム対策書きなさいよ
普通に出来るなら隠したって意味ないでしょ？
こんなレベル低い議論（）で上げられるのは迷惑だわ
でも実際真実SM取ってもPC真実でSM後のバックジャンプに真実空中喰らいなってそこからサソリで拾ったりしてるからジョルノ側に徹底されたら無理だろって話
まあでもそれ以上にコキガでどうにかなるっていうならジョルノの動画主と対戦して証明するしかないよね
C上位でケリついただろ。
議論してた時は来なくてひと段落したらまたジョルノ上げ活動ですか
おめでとう
議論に間に合ったから是非ジョルノCを説明してくれ
3ゲージのワンチャンしかない
平均以下の弱体化された本体
昇竜は読み負けたらフルコン
3ゲージ消費のレクイエムに二回なられるとか言うのはただの雑魚
そんな因縁つけられても俺がレクイエム対策書くの今日が初めてだから知らんがな、中身のないこと書くなよ
レクイエムにコキガするのは読み合いどうこうの状況にするんじゃなくて時間稼ぎがメインだぞ
ただひたすらSMして無敵になって時間稼ぐだけ
最後の3行は通常時の話になってるようだがレクイエム時の話であって通常時には何も言ってないからな
別にあの人たちのコキガしないってプレイスタイルに文句つけるつもりはない
太郎Bは俺も異論ない
拒否択がある事がすでに強みのひとつのはずだが
その場でひたすらSM→そっこうガードゲージ尽きて終わり
SM後バックジャンプ→PC真実がバックジャンプに刺さってサソリで拾われて終わり
SM後反撃や投げ→PC真実で終わり
どうやって時間稼ぐの？
いや、やめよう
太郎Bは俺も異存ない
そのガードゲージ尽きるってので良いんだよ
真実PC真実にジョルノ側がいくら吐いてるかわかるか？確実にSMすると真実PC真実PC真実でやっとだ
時間というかゲージ消費量を稼ぐだな
少なくとも下手に抵抗しようとしてフルコン貰うより確実に抑えられるだろうよ
抵抗はガードゲージ全部使ってからでも遅くない
ジョルノ側は真実PCする前提でコキガっていう話になってるっぽいけど、そこんとこどうなんだろう
小パンからPCせずに真実できたはずだが
そっからはジャンケンだろ、ただジョルノ側が100％をとるなら真実PCしかない
真実をSMされてからサソリはコキガ維持でスルーできるしむしろ喜ばしい
真実ギリの距離ならバックジャンプするとタイミング難しい着地にサソリ合わせ以外セーフ
ジョルノ本体と目前の距離ならジョルノ側も真実の硬直がクソ長いからPCしないと投げ確定
まあジョルノ側クソ有利だけど最善のレクイエム対策はコキガ以外ないだろ、これがベスト
わかったから青ジョルノ君で実践してきて
流石に自分でおかしいと思わんのかw
因縁とかじゃなくてその場の流れや何を前提として話してるかを
把握するために過去スレ見るのは当たり前の事だろ
そんな簡単な事もしないで中身の無い事語るなとかブーメランだろ
動画であんだけ時間稼いでたのに負けてただろうが
コキガとかそういう問題じゃないだろ
そもそもコキガ何て連続2、3回が限度でダウン中は回復しない
意図的にその状態持ってかれたら詰むだろ
コキガ出来る分は極力残しといた方が良いんだよ
目前ならSN後投げ確ってキャラ限じゃね？
そもそも100％求める必要が無い
逃げられてもサソリやホバー真実を確実に
当てるかSMされる状況には持ってけるんだからな
コキガしてたらガードゲージ無くなって終了
してなくてもフルコンで終了
いずれも対して時間を稼げないよ
自分で使ってると解けるまで早く感じるから
かなり時間稼げたと勘違いしてるだけだろ
SMバックジャンプされる事を見越してJHから真実で拾う
何て事もしてたし選択肢大杉てコキガじゃどうにもならない
てかジャンケンとか言ってるがレクイエムが有利なジャンケンだろ
あいこでもレクイエムの勝ちになるジャンケンの方がしっくりくる
＞コキガしてたらガードゲージ無くなって終了
＞してなくてもフルコンで終了
ここだよ、コキガしないよりした方が時間稼げるからレクイエム対策を語るんならコキガしろってことだ
何度も書くが俺の主張はあの動画で過剰に対策できてるできてる言うのはやめろってこと
あの動画レベルで時間稼げるんだから加えてコキガすればもっと時間が稼げるよってことだ
ちなみにホバー真実はやめた方がいい、空中じゃPC出ないから真実終わって次の真実まで動かれる
だって理屈ではいろいろ言えても選択肢いっぱい散りばめられた時フルコキガでどれだけ時間が稼げてどれだけ被ダメを抑えられてっていうサンプルがないと不鮮明だもの
ジョルノの動画人にたとえ凸って負けたとしてもクソ上手いホルやジョナサンや徐倫だって負けてるんだから別にそれは恥でもなんでもないしね
ただレクイエムされた時の対処だけ見られればいいわけだしさ
それでも我こそは人柱になろうって人はいないのかな？
時間飛ばしみたいにキャンセルされないよな
流石にそういうトレモしたら3秒で分かる適当なネタはやめよう
いやジョルノの話はやめよう
14分あたりのレクイエムでコキガ逃げらしき事をやってる
だからさ、コキガなんて少ない回数、有限の要素だけじゃ
自分の負けを防ぐ程の時間稼げないって言ってるんだよ
てか動画でも充分SMしてる上にそれでレクイエム中に
赤ゲージなる事もあったしあれ以上どう時間稼ぐの？
そもそもコキガも選択肢であって、選択肢として使う以上は
あのぐらいの頻度になるのは普通だし投げをなめすぎ
投げが脅威にならない程の体力をレクイエム発動までに
安定して保持出来ると思ってるのか？
ホバー真実やめたほうがいい？w
高さ見計らってやれば普通に攻撃繋がるんだが
だいたい今ホバー真実って言ったのは相手がコキガしてたら
これでゲージ持ってけるって意味だよ
真実来るタイミングが向こうにはわからないし
JHやサソリくる可能性を考えたらコキガが最高の対処(笑)なんだから
当然してるだろうしこの流れ繰り返されてすぐにガード切れるわ
過剰に対策出来てる出来てる言うのはやめろ？
だからそう思うならお前があれ以上の動きを動画に撮ってみせろ
>>416
ゲージを吐くチャンスが必ず来て吐いてしまえば勝ち確だからです
AもCもないならBでいんじゃね？
修正前がAで、弱体化したんだし、Bでいいだろ
Ａも安定性という意味ではちょっと危うい
レクイエムで１Ｒ勝ち確というのはやばいが
それだけで通常状態で高いスペック持ってる奴らに並ぶかって言うとなあ
弱体化した部分より強化されたサソリのが遥かに大きいんだよ
>>422
使いこなせば安定します
それはさすがに動画見れば誰でもわかると思うが
相手の対処が良くても最後に上を行くのは結局レクイエム
安定しないと言うならあれ以上の対処が出来ると証明してくれ
それが出来る程度の性能は本体にある
動画で2R目に使わないのは確実性を求めてるか
相手にゲージを使わせるためにわざとやってる事
2R連続で使って勝つ事も全然あり得る話だよ
なんか論点ずれてね？
レクイエムで１Ｒ勝ち確って書いたはずだが
使いこなせば安定するって何が？
そしてなんで本体の性能に触れないの？
レクイエム最強だからＡなんて暴論はないだろ
ってゆーか上げようとしてる奴みんなレクイエム最強だからしか言ってない気がする
ズレてねえよw
自分の書き込みも俺の書き込み読み直せよw
立ち回りの幅としてはそう悪くないしレクイエムで補えると思うんだが
>>428
いや、ずれてるぜ
SMからの対応ミスってるしコキガ徹底してないじゃん
ちょうどホバー真実をSMして自由に動いてる場面あるがあれ見てもホバー真実するのか
あれは高ければ高いほどSMからガンダッシュで潜って距離取れるから徐倫はそうすべきだった
タイミングも何もコキガ待ちにタイミングは関係ないはずなんだがどうも認識がズレてる気がする
全場面でコキガしておけば少なくともしないよりはずっと優勢な状況になっただろうよ
負けを防げるほど時間稼げるかどうかはそれこそ状況によるしあると言ってもしょうがない
投げ抜けも考えるって書いたんだが…
コキガした方がいいってのは正論だと思うんだけどまだ続けるの？俺はジョルノ自身のランクについては何も言ってないんだが
動画上げろってのをどうにもマジに言ってる人が多少いるみたいなんだけど
馬鹿馬鹿しいと思わないのか？それはあの動画群がなければジョルノのランク上がらなかったって認めてるようなもんなんだが
あの動画の人の身内らへんが適当に動画取り続ければ容易にランク変動しちゃうわけか
徐倫側が勝ってるとこだけ動画にしてたらどうなったんだ？ヴァニラでワムウと対戦しまくってる緑段の動画あるがあれでワムウSランにするか？
それらを無視した上で仮に俺が動画あげるとして動画の人にランクスレで使うから対戦しろって言うのか？
そんなことはここが隔離されてるっていう常識があればできないしお互いの都合とかコネとかラグとか難しい材料はある
動画でランクが変わることがあるのは当然だが動画がないと意見も通らないというのはおかしい
こんなこと長々と書かなくてもわかるだろ…
いやズレてないよ
安定性の問題でAは怪しいと言うから
使いこなせば安定すると言ったし
その事は動画で理解出来るだろとも言った
不安定化する程本体がレクイエムの足を
引っ張って無いとも散々言ってきたしな
お前らよいお年を
【Sランク-現ver.の絶頂】
ディアボロ ジョルノ ヴァニラ
【A＋ランク-超強キャラ】
ワムウ ホルホース 仗助
【Aランク-強キャラ】
徐倫 ナランチャ 老ジョセフ
【Bランク-平均を越える優秀な性能をもつ】
承太郎 DIO カーズ ディオ ブチャラティ エルメェス エシディシ ポルナレフ ジャイロ ジョニィ シーザー
【Cランク-平均的な性能を持つ】
ジョセフ ジョナサン 康一 音石 定助 ミスタ アナスイ 億泰 吉良 リサリサ
【Dランク-上位を相手取ると苦戦を強いられる】
大統領 プッチ アヴドゥル ツェペリ フーゴ バオー 露伴 花京院
【Eランク-幸せになってほしいものだ】
川尻 重ちー
【Fランク-作り直せ】
イギー
【ランク外】
バグジョニィ
いやずれてるだろ
俺は「レクイエムで１Ｒは取れるけどそれ以外の時間は
そこまで強くもない本体で戦うんだ元からハイスペックなＡラン辺りと比べると安定はしない」
って言ってるんだぞ
それに対する返しが
「使いこなせりゃレクイエムは安定するだろ
対処したってレクイエムの方が強い！違うなら証明してみろや」だろ？
どう考えてもずれてるように思える
なんでイギーだけ作り直せやねん(´・ω・`)
どの辺がどのキャラより強いんだ？
動画を見て認識改めた人がいてもおかしくないしそういう動画があがればその度に議論すればいいんじゃないの？
もし動画の人に凸るなら普通に
「レクイエム対策試したいので対戦お願いします。よければ動画にも残していただければ助かります」
とかでいいと思うけど
正直何かと理由をつけて逃げてるようにしか見えない
ちなみにポルナレフ対ジョルノの動画もポルナレフ側がレクイエム後真実SM取ったりその後バックジャンプ逃げ試みたりしてるけど結局真実空中喰らいサソリで拾われて終わってるよ
この人は結構露骨にコキってるっぽいけど
ああ、おまえの言いたいことはわかったが、>>424の言い方だとレクイエム後の安定性のみ語ってるようにみえるわ
暇だなww
作り直せ(´・ω・｀)
過去ログ読めよ.....
逆にどこが弱いと思うんだ？
嫌われるかww
理由になってないねん、やり直し(´・ω・`)
レクイエムの強さ=ジョルノの強さとはならんだろ？もしそうならジョルノSだろ。圧倒的に本体である時間が長い訳で究極と違ってRまたがないし。ゲージ持ち越すのは強いけど、持ち越すほど体力減ってるならそれはレクイエム関係なくGHA撃てばやられてるだろ。
神ランク降臨
本体モードのSM不可ガードゲージ回復なしに加えて体力800はありえん
ダウンしたら死ぬ上DIOみたいな高性能技や高火力コンボがあるわけでもなくダメージソースになりそうな投げからHHAも鼻で笑えるダメージ
というか投げダメ低すぎ
スタンドオンにしたら馬みたいに強くなるかって判定でかくなるだけじゃねーか！
作り直せ(´・ω・｀)
挑発起き攻め強いワムウとかだとレクイエム厳しいだろうな
そのミスってるってのがどういう事かお前はわかってない
読みあいに絶対はないし本当に完璧に対処するとしたら
常に読み勝たねばならずそんな事は不可能
ミスらないのは無理
てか徹底して逃げてただろちゃんと動画見たのか？
読み負けたのを操作ミスか何かだと思ってない？
ホバー真実SMされて逃げられた後同じ事出来るって言ってるんだよ
てかお前は読みあいが理解できてない
相手が同じ事しかしてこないとでも思ってるのか？
お前がああしろこうしろ言ってる事は
結局向こうもあの手この手で潰させる行為ばっかなんだよ
それが上手く行くってのは読み勝ってる時の話で
それを対処法って言うなら常に読み勝つしか対処法無いわ
投げぬけの話も同じ
圧倒的不利な読みあいの中お前がいってるような状況作るのは
エスパーでもない限りは不可能なレベル
タイミングの話はな
向こうが反応出来ない技をポンポンだせる時点で
よみあいに有利が付くって意味でいった
真実をSMするにはコキガするしか無いし逆に言えば確実に
ガードゲージ削れるって事だよ
それをポンポン出きるんだからコキガ徹底じゃ不足なのはわかるだろ
動画上げろって言ってるのはお前の空論が
実現出来るか怪しいから言ってるんだよ
あの動画の人が上級者なのは見てとれるのに
お前はあれより動けるって言ってるんだぞ？
どれだけ信じがたいかわかれよいい加減
>>434
>>431
お前も動画上げろよカスがw
まあとあえずこれでいいんじゃないの？
いきなりジョルノSはちょっとどうかと思うけどまだまだ暫定ランキングだし
攻略法が広まったらまた考えればいいんじゃないかな
ちびキャラの宿命やねん我慢するんや
あとそこまでひどいとは思わんかったすまんな
だが作り直せは無いと思うわ(´・ω・`)
議論もされずにキャラ変動されまくりのこれを良いというのか？
これ最高だわ
ホルホースが下がってるが
出来なさそうな事を出来ると言い張るから動画で証明しろ
って言ったのに俺が動画あげても仕方ないだろあほか
出来ない事を証明するより出来る事を証明する方が簡単だろ
>>455
よく見るんだ
暫定じゃないぞこれ
クソランクだから無視してくれ
>>456
あまりのひどさに頭に血が上ってた
作り直せはないな
アプデしなおせ(´・ω・｀)
もうジョジョは死んだんだよ
いじめすぎやん…
新しい動画や攻略法が見つかるたびに積極的に変えて行く方がいいんじゃないの？
流石にSは無いだろ大体の意見がAとかなのに
しかも議論も無しにホル下げてるし
ちびキャラとはいえこれはあまりにも動物虐待が過ぎるのではないでしょうか
まだ頭に血が上ってるようなのでガキ使見てきます
アプデしなおせ(´：ω；｀)
いやSM後に打撃は何をどう考えてもありえないミスだろ
読み合いが無いって言いながら読み負けとか理解できてないとか言われるのは意味がわからないんだが…
真実撃たれる分には何も言うことはないというか不利なのは当たり前であってその上でコキガしろって話なんだが
ひたすらコキガして真実撃たせながらバックジャンプや投げを考えることがそんなに難しいか？
コキガしなけりゃもっと不利な読み合いになるのも当たり前だろ？何が言いたいのかよくわからん
GHAがかっこいいのだけが救い
SM安定とかいうけどここにいる人はジョルノの真実SMしてバックステップで逃げられるの？
理論値Sとかいわれても使いこなせないなら変わらないと思うんだけど
ジョルノの基本性能は揃ってるってだけで尖ってないし、崩しも起き攻めも凄い強いって訳じゃない
単体で見るならジョナサンとかにも勝てないと思うんだけど
何が言いたいかっていうとCかAで荒れるならBでいいんじゃないの
A以上のキャラは安定して強いからAにいるんでしょ？ 安定してないんだからBだよB
いやあれは攻撃か真実を誘発してSMするのが狙いとも考えられるし
ミスだとしてもそれをバーストせずにSMしたレクイエムこそミスってるだろ
その分多く時間とられてたんだからな
そもそもその前に真実をSMしてたのもコキガっぽいし
コキガじゃなかたったとしてもSM出来た時点で変わらない
SMの後バックジャンプだって結局読みだろ
サソリがささるかもしれないし距離離そうとさらにバックジャンプしたら
ホバー真実やJHが刺さるかもしれないだろ？
動かなかったら同じ事繰り返されてあっという間に
ガードゲージ使い果たして死ぬだけだぞ？
それを簡単とか言っちゃう時点で読みあいを理解できてないだろ
読みあいが無いなんて言ってねえよ
絶対は無いって言ったんだよ
コキガして真実打たせながらバックジャンプって
動画でやってた事だろうがｗ
それであれ以上の時間稼げるのはうまくいった時だろ
それはつまり不利な読みあいに勝ち続けるって事
普通に考えて無理だって言ってるだろ
CかAかで荒れてると思ってる時点でもうね
どのランクでも荒れるから議論するなとか言われるんだよ
今までの流れぶった切って同じ事ばかり言うのやめろジョルノB君
もう少しで年明けるし、ジョルノ関係の議論はもうお開きにしようぜ
賛成
もうジョルノ飽きた
即真実で返されたらもろに喰らうからレクイエムに打撃はありえないよ…誘うも何もない
SM後のバックジャンプは読みでその場コキガ維持と二択なんだろ？それでいいんだよ
バックジャンプで離れたあとは何度でも言うがコキガすればJHや真実が刺さることはないんだが
その同じこと繰り返して時間稼ぐのが目的なんだよ
コキガしてなけりゃもっと理不尽な目に会うんだから動画より時間稼げるのは当たり前だろ
ここコキガしてれば良かったって場面はいくらでもある
自分も挙げろよ雑魚がww
俺はあれ以上の対策出来ないっつってんのにｗｗ
わかったわかった、俺が悪かった
いっその事ジョルノ議論スレたてようぜ、そこで話せばいいだろ
>>430にある問題全部クリアしてから言え
とにかく動画なきゃ意見通さないって言うんなら動画評価スレに行くか本人にランク聞いてくりゃ満足だろ
キャラランクつけてるんだからちゃんとランク付けしないと
ただ他のキャラの話題とかもしたい人いるだろうしもうジョルノ隔離スレ作ればいいよ
それとコキガで対応だとか時間稼げるとかいってる人達は実機持ってるだろ？ネット回線あるんだろ？
フレンド対戦してそれが実践できるか試せばいいだろ
できないとかいうなら喋るなよ
本体もやれることが多く普通に強い」
←「いやレクイエムとかコキガしてれば余裕だし
本体も全然強くねーだろ」
←「コキガで余裕？じゃあ証明してくれ。証拠に動画を撮って」
←「自分も挙げろよ雑魚が」
？？？
誘うもなにもないとかｗ
即真実ってどれくらいの速さだ？
ラグもあるのにぷっつんする事前提の打撃に対して
一瞬で真実とか無理だろ
だいたいレクイエムも真実発動できてなかっただろうが
その点を無視するなよ
だからその時間稼ぎじゃ動画で稼いだ時間を
上回れないって言ってるんだよ
先を見越してプレイするって事もわかってないな
連続でSMするより間を開けた方がSMの回数は増えるし
コキガ徹底だと三回で終わってしまうだろ
投げの威力も馬鹿にならんしな
つかなんども言ってるが出来るなら動画あげて証明しろよ
こっちは実現してる範囲で語ってるのに
お前が言ってるのは机上の空論だろうが
レクイエム対策として出される動き方が有効か只の机上の空論なのかわからないから動画を出せと言われてるんだよ
性能面の弱点とか具体的なデータを書けばそんな事は言われない
喧嘩すんなってw
おこんなよw
バーストと一緒で即出るんだからPCするなら動画より早い最速のタイミングじゃないと間に合わないよ
コマンドも22だから擦りやすくラグ関係ないし
結果的にあれは双方のミスだったと言わざるをえない
そんなに動画基準で物を考えてるなら一々ここはコキガでSM取れたとか言った方がいいか？
俺はコキガしてSM後の行動するだけだからできるって言ってるものを空論と言われても困る
その動画見てコキガで無理せずSM取れるであろう場面は取れるものとして扱えよ
スレ進みすぎててビックリしたわ
誰を煽りたいの？
ジョルノには一人でキャラランクを塗り替える凄い人がいる事
自分を邪悪だと気づいていない真のゴネ得クソ野郎もいると言う事
マジにクソゲーって言ってる
本気なの
即座に出る出ないじゃなくて反応できるかって言ってるんだよ
ラグ関係ないとかお前アホだろｗ
入力して発動するまでの
時間に大いに関係するわｗ
だから双方のミスって言ってるだろ読めよｗ
読みあいも理解できないし
都合の悪い部分は無視して話進めようとするお前には
コキガできたかできないかっていう単純な事しかわからないだろ
出来る出来ないじゃなくてどうしてこうしたのかとか
どうしてこうなったかとかそういう内面的な部分を考えようともしてない
何度も言うがコキガすれば良かった
なんて単純な場面はなかった
お前の言うSM後の行動するだけってのは完全に成功前提だろうが
てかここコキガ出来たとかいいからお前が完璧な動きを見せてくれ
逆に聞くけどなんでそんなに嫌がるのかわからん
動画あげるのは何かまずいのか？
お前が出来る出来る言ってるのは成功見越しての事だし
実際に見た動き以上の結果になるって言うなら動画しかないだろ
>>504
すまんかった
お前らのおかげで下げ忘れに気付いた
言いたくないがありがとうと言わざるを得ない
仲良くしようぜ
SM見てから行動するのはこのゲームの常識だしジョルノ側はSMされることを念頭に置くんだから反応できないは苦しいだろ
入力を連続で繰り返すことを擦るって言うんだがこれでもラグ関係あんの？無理しすぎだろ
俺が都合の悪い部分を無視してってどの辺よ、全部返してあるつもりだったが
じゃあ>>4でコキガすりゃよかった場面上げようか？
7:30、9:40、12:40、14:43、16:55、23:00のはSMとれてその後の行動も全部変わってた
こんなん完璧なわけないんだからそんな場面なかったとか無茶苦茶言うなよ
真実を別としても、そう殴りに行けるかね
投げならともかく
さすがに投げかロック技じゃなく殴りに行く奴はいないだろ…
SMされて反応するのと急にやってきた打撃に反応するのを
同じだと思ってるのか？
擦ろうが何だろうが関係あるだろ
擦りってのは連続で出す場合や硬直解けた直後に
出す場合に有効な手段だろ
なんであの場面でサソリを選択肢に入れないんだ？
真実だそうとしてたとは限らないだろ
打撃に反応してバーストしようとするんなら擦ってもラグは関係あるわ
動画で証明しろって言ってるのに何故かコキガできた場所の話をしだす
読みあいが無いと誤読したにも関わらずその指摘を無視
多く時間稼げるってのが成功例のみの話だと言う指摘も無視してる
だいたいこんな感じ
7:30、9:40
レクイエムの対策としてコキガが有効かって話なのに通常時なんだが
12:40
もろ演出中なんだが
14:43
攻撃が届いてないし避けれてるからむしろSMより良い
その直後は着地硬直とられてるから無理
16:55
狙ってたがたまたま出来なかったか投げを読んで失敗してる
そもそもこの体力じゃ投げを捨てるのは無理
だがむしろSM狙いがばれてるからお見合いが成立して時間を稼げてる
23:00
これはスタンドだしてるし正直謎
まあコキガで変わる場面が全くないは言い過ぎだったな
だが殆どの場面は読み負けた結果だろ
別の選択肢だったらってのは終わってから言える事だよ
自分がもしこういう行動とってたらってのは
相手にも言える事だからな
何が言いたいかっていうと>>509のは結局結果論どまりって事
既に終わってる動画に対して読みあった結果という事を理解せずに
こっち選んでいればとしか言ってないんだよお前は
どう読みあいを理解できてないかわかったか？
あと、完璧って言うから誤解したんだろうが
あれより上の対処を見た事ないし
お前も口ばっかで証明しないんじゃ
あれが完璧になるのは普通の事だろ
お前があれ以上の動きを証明できるなら撤回するがな
あ、あとお前
動画あげるのは何かまずいのかって問も無視してるよな
対戦動画見て、読み負けに対して
ここをこうすればよかったのに、てのは無いよ
それこそ分かってる人気取ってる動画勢の物言いだよ
特に読み合いったって選択肢のほとんどが負けるもの、という状況なのに
バイオとかのプレイ動画見てモタついてる初見の実況者にコメントで指示出してる奴と同じくらい滑稽と言える
徐倫がSMして着地狙ってるあの距離なら真実以外は選択ミスだよ
そもそもホバー真実から着地する時点でSM想定するべきなんだからラグなんか関係あるわけない
動画の件に関しては>>430、>>483の通りで動画の必要は無いって書いてあるんだが
成功例のみもなにもSMした時点で普通にジャンケンするより時間稼げてるんだがそこからわかってない感じ？
指摘無視で言ったらホバー真実と打撃がありえない件をどんどん話変えてスルーしてるお前もやんけ
そういうのは言い分が通って話が終わったものだと思ってたが
動画の時間は若干手前ぐらいから指定するのが普通だと思うんだが伝わらなかったか？通常時っていうのは意味不明だが
結果論なのは動画見て言う時点で言わずもがなだと思うがそれお前も一緒なんだぞ
動画見てコキガがいらないなんて言う奴に動画でコキガすれば大丈夫だった場面でコキガせず殴られる場面がいくつかあった時点で
レクイエムの対処法としてコキガは必須だし動画以上の対処がとれるのは証明終わりだろ
いやお前が必要ないと思ってようが出来ても結果がわからない事を
納得させるには証拠が必要だってだいたいの人が思うよ
SMした時点で時間稼げてるって2、3回バックジャンプできた方が
時間稼げるし結果論は変わらん
ホバー真実も打撃もさんざん返したのに無視してスルーしたとか意味不明
通常時が意味不明ってのが意味不明なんだが
動画見て言ってたら結果論？コキガすれば大丈夫だった場面がどうの？
もう途中から完全にこっちの言い分無視してて会話にすらなってない
前Cで決着ついたろ。動画勢はほんと害悪ですわ
毎回律儀に理由変えてきてわろた
証拠が欲しいとかそれはもうランクスレ向いてないとしか言いようがない
バックジャンプはSMしておけば大安定っていう前提を捨ててリターンを得るためにやってるんだろ？
それは読み負けというより判断ミスやぶっぱとしか言わないだろう
ちょうど>>519で書いた想定ミスって指摘でホバー真実と打撃の件が止まってるんだけど
動画の7:30も9:40もどっちもレクイエムなんだが動画さえまともに見てないのか
正確には7:33と9:42な
言い分無視とは俺の方がそう言いたい気分なんだが
コキガしないよりする方がレクイエムに対して時間稼げるって話がそんなに不思議か？
これを机上論机上論言われてもどうしようもないんだが
そいつが頭が悪いって事だからです
なんでも動画と言えば良いと思うんじゃねーぞお前の免罪符じゃねーんだよ
応援するわ
動画は悪いもんじゃないし参考にすんのもいいけど盲信してるのが一番ドス黒い悪
キャラランク朝まで生討論頑張ってね君達
そもそも動画は参考の1つであって答えじゃない。そこを分かってないアホはそういう事を言って煽るのみ。大体動画を撮れる環境ある人ってどれくらいいるの？動画を撮れる奴だけがランク決めるなんてそんなアホな事言うのか？
ジョルノ下げ必死の奴がホルホース使いだったらホルホースはBぐらいまで下げようと必死になりそうだ
幸い例のジョルノの人はそれが出来るみたいだし
君は何一つ証拠はないけど俺の言う事は正しいって言うアホなの？
もうジョルノを名誉Eランクに据え置きして、このスレからジョルノの存在を消し去るしかない
マンモーニだな…
ほんとそれ
動画見てないで対戦でもしてきたらどうだろう
動画総合スレとか何事かと思ったけどああいうのも必要になる人がいるのか
サブ垢でもなんでもいいのに何でそこまで逃げるんだよｗ
君がジョルノ使って俺が避ければいいのかな？
じゃあ俺が避けて勝ったらレクイエムはカスだからジョルノのランクはDね
もし避けられなかったらレクイエム強すぎるからランクはSね
あんま使ったことないけどレクイエム避けられるか試す程度なら出来るぞ
ここで工作してる暇があったらもっと腕磨いた方がいいと思うぞ
これくらい上手くなりたい
出来ないなら出来ない、自信ないなら自信ないって言いましょうよ。もう寝ますわ
この挑発にのってる時点でキャラの議論じゃなく腕の勝負だって言ってるんだけどな
とりあえず部屋作ってくれ
こっちは露骨にサブ垢なんで気軽な感じでやりましょう
ジョルノどころか色んなキャラが議論もされず適当に上下されたランクを受け入れるの？
好きにすれば？
無意味
報告たのむよ
結果気になる
あ、お前らあけましておめでとう
やっぱ動画だね動画
完璧な作戦ッスねぇー
不可能という点を除けばよォー
ってことだな
青ジョルノに凸ってこいやヘタレが
明けましておめでとう
この際だから過去に遡るが
コキガも一つの手段なのに読み会いじゃないと言う
ただひたすらSMして無敵になって時間稼ぐだけとか言ってたのに
それからジャンケンとか語り出してどんどん話を盛る
今となっては何故かコキガした方がよかったかどうかの話になった
ぶっちゃけこの時点で話が破綻してる気がする
意図的にコキガ連発させられたら詰むと言う点も無視
目前で真実SMからの投げはキャラ限じゃないか？
と言う意見も無視
過去スレ見るのは当たり前の件もガン無視
ホバー真実はやめた方が良いとか急に言い出して
その反論にも耳を貸さず動画の状況での話にのみ焦点を合わせる
読み会いが無いと誤読したのを指摘されたのも無視
打撃に対して一瞬でバースト反応出来るかって話を
SMから反応して出せるかの話に置き換える
コキガも選択肢の一つって言ってるのに
ジャンケンするよりコキガのが良いとか言い出す辺り
ジャンケンを理解してない
そもそも安定して投げが脅威にならない体力で
レクイエム戦を迎えられるかと言う話も無視
7:30、9:40のは俺が悪かったが後の時間で俺が指摘した部分は無視
流された俺もかなり悪いが最初と大分話違うよ
かと言って謝ったりとかもすんなよ関わらないことがベストだぞ
コンボとかジャンプ攻撃の軌道とかよく分かってない俺でもこれだから厳しいんじゃないの
藪に隠れるに１ジョジョエネルギー
ぶっちゃけあんま上手く避けられなかった。今パッドしかないからコキガはしなかったけど、軸ずらしておけば空中真実食らっても繋がらないのが分かったかな。ゲージは削れてたよね？？
ジョルノ側は完全バンピーみたいだが
>>572
お疲れ様です。普通の殴り合いでは相手にならないですねｗコンボもミスらないし強いわ
軸移動は機能してましたね真似します。ゲージは何のことかちょっと分からないです
このスレの住人の9割以上は
件の青ジョルノの人と対戦したら
GER封印してもらっても封殺されると思うね
なんで他人の動画で「この人から抜けられるの？」とか言えるんだ？
マジで動画勢脳過ぎる
マジで死ねばいいのに
逆に自分で見て脱出不可能に思えても
別の人が容易く脱出可能な方法を示せば
低めの評価を維持する要因になる
からじゃ？
これから全部喧嘩バトルで決着つける気なのか
しかも大声で議論してる人達と関係ない奴がやるとか意味がわからない
動画と喧嘩バトル総合スレで別スレ立たないかなマジで
ただ体力低すぎ、かつローコスト無敵切り返しがないから
ワンミスからあっさり死ぬこともある
ラグい環境では1ランク下げざるを得ない
というかここのランクってラグ前提だよね？
まずSoffだがこれは地上通常技が弱めで立ち回りは弱い方だと見ていいと思う
ただめくりありのJHやHHAがつながるコマ投げやジョースター家相手ならゲージ増加付き吸血技などは無視できない強みであり、有用な面も多い
Sonは投げ間合いが広く2Lのリーチが長くJMJHも強い上に全開がつながるのでコンボに持ち込めるし、ガー不もある
確定ダウンの無駄無駄から起き攻めにいけて、起き攻めでは全開が非常に強い
起き攻め全開は低空で出せば高速中段になり、ガードさせればSRで固めになり、ディアボロ等のバクステにわりとささり、SM取られても反撃を受けにくく、無敵技やスパアマ技以外には強いと思う
全開を意識させれば今度は投げが通りやすくなり、投げ間合いは広く威力も130ある
画面端限定なら高威力のコンボもあり、そして投げが相手を吹き飛ばすから画面端には運びやすい
ダメ押しにもう一本はSonSoff両方で使えて硬直は少なめのくせに画面端まで届く牽制技としては恐らく最強の飛び道具(ジョナサンツェペリや定助、仗助等の飛び道具は画面端まで届かなったり硬直が大きかったりする)
HHAも出が早く前進が長く上のほうにも攻撃するので切り返しや割り込みや対空にかなり使える
そして最強の殺しきり性能の時止めも含めて、立ち回りの強さは仗助をさらに攻撃に特化させたみたいなもんで、攻撃面だけならA+トップぐらいあるんじゃね
ただ体力800という弱点が大きいので、Bぐらいかな？
無駄無駄のゲージ回収もさることながらダメ押しにもう一本は何本も連射できるし何本も当てればけっこう回収できる
ただ>>584の言うとおりの弱点があるので、まあAよりひとつ下ぐらいのBかなと思う
これで体力900ならS下位までいったかもしれない
＜バグジョニィ＞
【Sランク-現ver.の絶頂】
ホルホース ヴァニラ ディアボロ
【A＋ランク-超強キャラ】
ワムウ 仗助
【Aランク-強キャラ】
＜ジョルノ＞ 徐倫 ジャイロ ナランチャ
【Bランク-平均を越える優秀な性能をもつ】
ポルナレフ ブチャラティ 老ジョセフ ミスタ ディオ エルメェス 音石 シーザー ジョニィ ＜エシディシ＞ ジョセフ ＜カーズ＞ ＜DIO＞
【Cランク-平均的な性能を持つ】
康一 定助 承太郎 アヴドゥル ジョナサン リサリサ アナスイ 吉良 億泰
【Dランク-上位を相手取ると苦戦を強いられる】
大統領 プッチ ツェペリ フーゴ バオー 露伴 花京院
【Eランク-幸せになってほしいものだ】
川尻 重ちー イギー
＜＞で囲まれたキャラは議論中
実際普通に安定して戦えるのはBのキャラだけど
Cになるとちょっと弱い
康一だけはランキング上位にいるし弱いとは絶対思わないし、むしろ中堅以上の強さあると思うけどな
＜【S+ランク-吐き気を催す邪悪】＞
【Sランク-現ver.の絶頂】
【A＋ランク-強キャラ】
【Aランク-平均を越える優秀な性能を持つ】
【Bランク-平均的な性能を持つ】
【Cランク-平均に一歩劣る性能】
【Dランク-上位を相手取ると苦戦を強いられる】
【Eランク-幸せになってほしいものだ】
リーチ火力ゲージ回収と基本はかなりハイスペックだしシール剥がれでの起き攻めのやりにくさとか攻撃の後隙の少なさとか良い面は結構見つかるの目立つ弱点が投げ間合いと飛び道具が無いくらいしか思い浮かばない
コンボが難しいとかそういうの考慮してのB中堅なのかな、そうじゃなけりゃ下手すりゃAもあると思うんだが
まあ相手してての体感なんで使ってる人程色々分かるわけじゃないから詳しくは分からんが…
見栄え的に
S、A、B、C、D、E、Fの七段階でCが平均
ただもうBも範囲広すぎて一番上と下じゃかなり性能差あるな・・・
少し上の方で誰も異論無さそうだし
太郎がBになってない
ちょっと平均が何なのか判らなくなってるよな
見直しをした方がいいと思うわ
＜ジョニィ＞ ホルホース ヴァニラ ディアボロ
【Aランク-強キャラ】
ワムウ 仗助 ＜ジョルノ＞ 徐倫 ジャイロ ナランチャ
【Bランク-平均的な性能を持つ】
ポルナレフ ブチャラティ 老ジョセフ ミスタ ディオ エルメェス 音石 シーザー ジョニィ ＜エシディシ＞ ジョセフ ＜カーズ＞ ＜承太郎＞ ＜DIO＞
【Cランク-平均に一歩劣る性能】
康一 定助 アヴドゥル ジョナサン リサリサ アナスイ 吉良 億泰
【Dランク-上位を相手取ると苦戦を強いられる】
大統領 プッチ ツェペリ フーゴ バオー 露伴 花京院
【Eランク-幸せになってほしいものだ】
川尻 重ちー
【Fランク-巨大な敵に立ち向かうノミ】イギー
＜＞で囲まれたキャラは議論中
Fになんて書けば良いかわからんから適当に書いたが
>>598
AとA+統合してEとFを分割するって風に受け取られるとは思わなんだ
F の表記は好きだが
＜【S+ランク-吐き気を催す邪悪】＞
＜バグジョニィ＞
【Sランク-現ver.の絶頂】
ディアボロ ホルホース ヴァニラ
【Aランク-強キャラ】
ワムウ 仗助
【Bランク-平均を越える優秀な性能を持つ】
＜ジョルノ＞ 徐倫 エルメェス ジャイロ ジョニィ ナランチャ 音石 老ジョセフ
【Cランク-平均的な性能を持つ】
ポルナレフ ブチャラティ ミスタ ディオ シーザー ジョニィ ＜エシディシ＞ ジョセフ ＜カーズ＞ ＜DIO＞ ＜承太郎＞
【Dランク-平均に一歩劣る性能】
康一 ジョナサン 定助 アヴドゥル リサリサ アナスイ 吉良 億泰 花京院
【Eランク-上位を相手取ると苦戦を強いられる】
大統領 プッチ ツェペリ フーゴ バオー 露伴
【Fランク-幸せになってほしいものだ】
川尻 重ちー イギー
すまんw
俺は今一理解出来てなかったみたいだから出来れば作り直してくれ
小学生みたいな議論を再開させそうな辺りが頭おかしい
＜【S+ランク-吐き気を催す邪悪】＞
＜バグジョニィ＞
【Sランク-現ver.の絶頂】
ホルホース ヴァニラ ディアボロ
【Aランク-超強キャラ】
ワムウ 仗助
【Bランク-平均を超える強キャラ】
＜ジョルノ＞ 徐倫 ジャイロ ナランチャ
【Cランク-平均的な性能を持つ】
ポルナレフ ブチャラティ 老ジョセフ ミスタ ディオ エルメェス 音石 シーザー ジョニィ ＜エシディシ＞ ジョセフ ＜カーズ＞ ＜DIO＞
【Dランク-平均に一歩劣る性能】
康一 定助 承太郎 アヴドゥル ジョナサン リサリサ アナスイ 吉良 億泰
【Eランク-上位を相手取ると苦戦を強いられる】
大統領 プッチ ツェペリ フーゴ バオー 露伴 花京院
【Fランク-幸せになってほしいものだ】
川尻 重ちー イギー
太郎太郎
納得した
斜に構えてやれやれと振る舞いつつも
自分の意見を言えないコミュ障のks
ちなみに俺は>>604で
承太郎も上なのかわかった
＜【S+ランク-吐き気を催す邪悪】＞
＜バグジョニィ＞
【Sランク-現ver.の絶頂】
ホルホース ヴァニラ ディアボロ
【Aランク-超強キャラ】
ワムウ 仗助
【Bランク-平均を超える強キャラ】
＜ジョルノ＞ 徐倫 ジャイロ ナランチャ
【Cランク-平均的な性能を持つ】
ポルナレフ ブチャラティ 老ジョセフ ミスタ ディオ エルメェス 音石 シーザー ジョニィ ジョセフ ＜エシディシ＞ ＜カーズ＞ ＜DIO＞ ＜承太郎＞
【Dランク-平均に一歩劣る性能】
康一 定助 アヴドゥル ジョナサン リサリサ アナスイ 吉良 億泰
【Eランク-上位を相手取ると苦戦を強いられる】
大統領 プッチ ツェペリ フーゴ バオー 露伴 花京院
【Fランク-幸せになってほしいものだ】
川尻 重ちー イギー
川尻はよく見るけどしげちーか犬をメインキャラにしてる人は見たこと無い
ロールちゃん的な存在
そこそこうまく戦ってるのみるけど
ただ既存とかなり代わってるから議論のやり直しがめんどいし他の既存に近いのでいいと思う
お前みたいな初心者が文句言ったから今回のイギーはオワコンになったんだろうな
そもそも下段始動にして一部妥協すればいいだけだろ
2L2M5Hとやって5Hが入らないなら削ればいい
妥協しても体力低いから火力的に負けることはないし
アルカプとかでコンボ入らないラクーンに文句言ってる奴見たことないし
正直イギーは本体があんだけ酷いんだし
スタンドモードが鬼の様に強くても良かったのになぁ
今のままじゃ辛過ぎだろ
明らか舐めプだしマナー違反だよね？
ここそういうスレじゃねーから！
だって失礼だろ
しかも3戦してすべて俺が負けた
俺が格下だってわかった上で舐めプしてるの確定
ツェペリ動き読めないからランクsにしろ
お前みたいなアホ大好きだぜｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前それで負けるってすげぇな
確かに奇襲性能は落ちたし、吸血量減ったけど、それ以外は弱体化点がないと思う
吸血受け身にはダッシュJMで十分起き攻めになり、吸う量もさして問題無し
冷凍二択は見える要素無くなり、ガードゲージ大幅削り＋逃げモンキーリスクが低下
モンキー着地硬直消えた？(ここだけ疑問)
らしいし、普通に優秀と思う
延々とプッツンコンボ食らって嫌になるキャラ
他は個人で勝手に変えてるのでスルーで
ディオよりもポルナレフのがBあると思うわ
ポルナレフは飛びからの奇襲でHHAキャンセルしてそっから馬鹿火力と起き攻めがくっついてくるのが強すぎる
リーチとか立ち回りも優秀だしな
他キャラと比較してどうこうという部分を書かないとランクは上げにくいだろう
それだけじゃあ徐倫と並ぶとはちょいと思えない
プッツンコンボ使ってやっとスタンド勢のSRコンに対抗してる感じ
1.03までの音石、電力がなければ雑魚みたいなもん
動けるけど穴がありすぎる
ディアボロ用にA+が作られた時にもワムウがおまけでついてきたんだし
ホルホースとヴァニラのコンビとの間に差もあるように思えるしワムウも上げてS内で不等号つけるかA内で不等号つけたらどうよ
ヴァニラはSトップ
ディオはSRコンないけど、代わりに基本コンボでゲージ消費もないし
状況に合わせてゲージ吸うかダメージ重視か選べるから今のAと並んでも違和感ないな
ディオは基本コンボでプラマイゼロだけどな
ディアボロとワムウは結構差があると思うがな。ディアボロのバーストはsランクと変わらないぐらい理不尽だろ
仗助と比べても頭一つ抜けてる。ホルホース相手でもいけるし対抗馬はヴァニラぐらいでは？
馬も先制したあとバクステ擦っとけば逃げ切れそう
一部のキャラはほぼ詰んでるだろ
ワムウとも頭ひとつ抜けてると思うが
自分のゲージが増える割合と相手のゲージほんのちょっとしか増やさないのも壊れだと散々提示されてきただろ
そしてそれは１．５ゲージバーストにも繋がるし
・大前提としてディアボロの「時を吹っ飛ばす」モードは1Pと2P側（位置ではなくそのまま1Pか2Pか）によって仕様が違います
原理は不明ですが1P側が時を吹っ飛ばした後、攻撃を出すと相手と同時に動き出す
2P側が時を吹っ飛ばした後、攻撃を出すとボスが1F早く動き出す
つまりディアボロは2Pのホスト側にいた方が強いんです。1Pと2Pで別のキャラです
またキンクリ中はSM後と同じくボタン押しっぱなしで最速行動が出るので後ろ入れはSMかガード、攻撃押しっぱなしは最速打撃に自動でなります
ゲージさえあればGHAボタン押し込みも強烈な選択肢に入ります
これによって
・1P側の地上のボスにはL押しっぱなしで打撃に相殺、投げに勝ちとなり全勝ちです
ボスに密着されたら1Lと入力しておけば相殺した後に追撃を貰うこともなく鉄壁です
ボス側の地上択としては距離をとって2Mなどがありえますが当然見てれば対処できます
・2P側にされたらLでは絶対に勝てないので
ガード（ボスのL系に自動SMで確反）か投げ抜け系行動で読み合いですが
投げの方が安いので打撃フルコンコースに負ける投げ抜けと垂直（地上喰らいで捕まる）はあまり推奨しません
地上からくる場合打撃or投げvsSMor垂直（投げ抜け）となり五分五分のジャンケンです
・どちら側にも共通することですがボスに飛ばれた場合
飛ばれても見てからガードできますが空中攻撃には5Fかかるので高さが合っていれば5Lで撃墜できます（ワムウなど高打点がやりやすく小足系のLではほぼ不可）
また見た目の着地より早く地上判定になるので詐欺気味に攻撃してきた場合そのままLや投げが当たります
ボスが降り際の時点で早めにLを押しておけるのでボスが1P側ならすかし投げor下段に付き合うことにはなりません
高めだとコキガSMされて不利（確反）の高度になったりもします
ボスの上りJ攻撃はしゃがんでいれば当たらないか当てて確反なので反撃しましょう
結論どっち側でもボスが逆択をくらってます
ディアボロが1P側なら基本L押しっぱ、飛ばれたらガードorコキガSMor打撃
ディアボロが2P側なら打撃か投げで二択、飛ばれたらガードorコキガSMor打撃
全てを拒否するGHA押し込みもキャラごとの発生によってはありえます
ボス側もこちらも安全をとるなら空中攻撃をガードかSMしてからの展開になると言えます
・ディアボロのバーストモーション（腕ぐるり）は23Fかかるので最速でそこからLを出して26Fとなり
バーストの瞬間から26F以内に動作が終わる攻撃には確反が取れません
具体的には全キャラのLMと当たってHの瞬間にバーストしてもHに反撃ができない程度です
ボス側が最速でLを出す、攻撃の瞬間にバーストというのは難しいことなので実質29Fぐらいまではセーフだと思われます
またボスのリーチは非常に短いので密着でなければ猶予はもっと伸びます
・バーストを挟んでも攻撃動作のキャンセルは効くのでプッツンやキャンセルHHA・GHAが出せることもあります
できないタイミングを攻撃されたりしますがとりあえずプッツン押し込んでおきましょう
ホルホース蹴るって誰かが強いって言ったから自分で調べもしないでそうしてるんだろうなあ。他のゲームでよくいる動画勢みたいな
予言するけどホルホースは今年中にランク落ちるから。そしたら反省してちゃんと自分で考えてプレイしろよ？
落ちませんでしたぁ
悔しいでしょうねぇ
てかそんな下らない事のためにずっと粘着してたのか。お疲れ様
取り敢えずホル下げ君は反省してもっと考えて発言しましょう
毎回この話題になると発狂してバカだのアホだの騒ぐから大変だった
彼には彼の戦いがあったんだろうな
これどういう事？？
粘着してたのはホル下げじゃないの？
たしかにポルポルはディアボロけっこういける（５分つけれるとはいってない）
ただほとんどのキャラやってて言えることだけどディアボロのJMの性能がクソすぎる。あれ１つでSonでの地上戦立ち回り封じないといけないくらい。
ディアボロのL先端付近の間合い維持して遅めJMくぐれる距離でも頂点付近で出せばJMがしゃがんでてもだいたいあたる。のぼりJMはさすがにされんがガード後やくらい後はコンボ食らうか至近距離での読みあいに付き合わされる。ディアボロにゲージ効率とバースト考慮したダメージレースで勝てるはずないし。
読みあい後や様子見のしゃがみしても垂直J攻撃がしゃがみにあたる時間が他のキャラと比べてめちゃくちゃ早いからSMも難しい。なによりディアボロ側は低空で出したり投げやJHの選択肢もあるし。
ポル使ってるけど分身中はディアボロは当身安定なのがつらい。投げてもおいしくなさすぎだし垂直Jの逆択まであるという。仕様よくわからんが当身の終わりの隙見えなさすぎ。
てか他のBラン以下で起き攻め弱いキャラはどうやってディアボロと戦うの？
きちんとした重ねないとステップ安定されるだろうし。
あとバーストされてる時近づかれたからコパ擦ってたら近づいた後ジャンプされたらもうコパ以外なにも出来なくて普通にジャンプ攻撃刺さるだろ
ジャンプを織り混ぜれば結局投げと打撃で読みあいじゃね？
これ何なんだろな？俺みたいな老害なら知ってると思うが20年前からチョイチョイ見かけるよね
あっちは立ち位置で変化だけどまさか2D以外でもこういう現象あるとは
エシディシのランクあげろや
血管芯の性能おかしいやろ
エシディシはせめてBにしろ
モードで1.5ゲージ始動450コンボもあるしこいつは厨以外のなにものでもない
ワムウ未満仗助以上だろ
ゲーム内の処理の順番とかのタイミングの関係らしい
冗談として言ってるんだろうが、ジョニィをバグジョニィと分けるんならディアボロも1P2Pで分けていいと思う
ジョニィみたいに本来できてしまうことを制限してまで分離評価してるよりはよっぽどマシ
擦らなくても押しっぱなしでいいから楽だぞこれ
SMとったあとも押しっぱなしで最速行動できるって書いてあるけど知らんかったわ
ランクスレでこんなまともな話するなんて億泰の詐欺飛び発覚の時以来だ
そうじゃなくてL押しっぱ入れてたらバースト中にジャンプされた時にガードに軌道修正出来ないからジャンプ攻撃刺さるから結局読み合いなのは変わらないってことが言いたいんだ
俺ディアボロもよく使うけどバースト使うのHとか必殺技とかの硬直デカくてLとかSMとかで逃げられないとこで使うことがほとんどだしな
ゲージある時にコンボを抑制させられるだけでも充分すぎるぐらい強いんだよ
L離して立ちガにするだけなんだから軌道修正できると思うが…
昇龍で対空するよりずっと簡単な話じゃね？
離した瞬間のLが受付されててLが出て立ちガにならないだろ
それは流石に離すの遅すぎだろとしか…
飛び見てからガードできないって言ってるのと同レベルの反応速度じゃないか
意識は全部ディアボロに割けるんだしそんなにシビアではないと思うが
根本的な認識が違うと思う
バーストされてから後ろ入れっぱでSM取れたりL押してるだけで最速L出るのは一度入力したものがもうバースト後の行動として決定されるからだと思う
なのでバーストされてからL押しておきました→飛ばれたので離してガードに切り替えました
としても最初のLが受け付けされてる為Lが出てしまう
はず
残念ながら帰省中で確認出来ないのだがな
自分自身Lや投げ抜け入れておいてあっ飛ばれたって思って慌ててガードに切り替えようとしてしっかりガード入れたのにそのままLや投げ抜け出てガード出来なかった経験はある為おそらくこういう仕組みのはず
そこはキンクリ中やSM中は入力を全て受け付けないってのが原理だった
押し続けだと受け付けない時間が終わった瞬間に押したことになるって理論でそういう暗転返しみたいな理論じゃないと思う
プッツンとHHAとGHAの暗転は入力受け付けてるゆえに押しっぱなしじゃ動けないんだったかな
実際にやられたっていうならわからん…このゲームそこんとこ怪しいから細かい調査は任せる
それに大前提としてLやSM間に合わない確反ポイントでディアボロ側も極力バーストしてくるしね
ジョニィを分けてるのはそれくらい冗談ってこてだよ
アブやDIOボロ、重ちーの絶頂期に分けたか？
あいつらだってバグとしか言えないような要素あったろ
ジョニィだけ特別扱いする理由がわからん
まあ別に両方あってもいいと思うけどね
買ったばかりのパッドの、なぐりぐあいをためさせろ。
＜【S+ランク-吐き気を催す邪悪】＞
＜ジョニィ＞
【Sランク-現ver.の絶頂】
ホルホース ヴァニラ ディアボロ
【Aランク-超強キャラ】
ワムウ 仗助
【Bランク-平均を超える強キャラ】
＜ジョルノ＞ 徐倫 ジャイロ ナランチャ
【Cランク-平均的な性能を持つ】
ポルナレフ ブチャラティ 老ジョセフ ミスタ ディオ エルメェス 音石 シーザー ジョセフ ＜エシディシ＞ ＜カーズ＞ ＜DIO＞ ＜承太郎＞
【Dランク-平均に一歩劣る性能】
康一 定助 アヴドゥル ジョナサン リサリサ アナスイ 吉良 億泰
【Eランク-上位を相手取ると苦戦を強いられる】
大統領 プッチ ツェペリ フーゴ バオー 露伴 花京院
【Fランク-幸せになってほしいものだ】
川尻 重ちー イギー
できる以上それを想定して相手しないといけないってことでS＋でいいだろ
Sでもいいと思うけど
ジョニィ使いがゴネるから分けられた
ログ読んだらまーた動画勢が分からん殺しされてる動画見て喚いてるだけなのな
上げるのは構わんが動画勢の意見で上がるのはちょっとなぁ
ジョニィ使いのネガが認識されてよかったわ
やっぱりコイツ蹴ってて正解だったわ
を知り合いと試すことできたけどマジだったわ。
そんな時間なくてキャラごとまではいかなかったがワムウとディアボロの１P２P両方ではできた。
ワムウ２Pだと５Lがあたらない高度でのJMには負けたけどそれとめくりや裏落ち以外のJ攻撃には負けなかった。JLもたしか大丈夫だった。
高めJM当てられてもディアボロ側は５L＞２H＞時ふた とかにしないとあたらなさそうだった。それ以前にその高さならガードいれ安定だし。
あとそこらへんの読み抜きでもJいれっぱしとけば最小限のダメージで抜けれる。
ワムウ１Pだと書かれてるとおり５分〜不利のジャンケン。とりあえず高くないJMとかはかわらずつぶせる。
リスク低くしたいなら投げられた方がいいかも。それか細かく投げられそうなタイミングで投げぬけしこむとか。
そういえば５Lの発生Fって全キャラ共通だっけ？
いい加減BとCのランク議論しろって。
どう見ても無茶苦茶だろこれ。
CとDランクね
議題増やすようであれだけどアプデ毎に強化されてるジョナサンが平均以下ってどういうことなの
万年ガス欠のネタコンボキャラって状態、強いのはJMめくりだけ
火力が上がったのは分かるんだけど、ティッシュジャンプで通常技も頼りないし、
億康、吉良より上とは思えないんだけど。
ご本人のゲージ効率が悪いのもあるしゲージを抑えた高火力コンなんて壁際限定タックルループくらいだし
LMH＞S連打＞M＞6L＞Hスカーレット
200ダメージでゲージ1割減
LMH＞S連打＞（M＞6L＞S波紋疾走）*2＞M＞6L＞Hスカーレット
300ダメージでゲージ5割減、安定しない、キャラによってタイミング変わる（入らない？）
ループコンはキャラ＆角度限定だし、難しすぎるので調査してない
SRコン持ってるキャラは大体ゲージ増やしつつ250前後は普通に減らすので
駄目キャラ認定でいいと思う
ツェペリもちょっとだけ調べたけど、こいつもどうしようもない火力＆ゲージ効率
ゲージ依存しなくても馬鹿みたいに火力出るから最多でも3,4回触ったら殺すウーマンだしおれは妥当だと思うよ
逆にこれでもＥランならどれだけ上方修正すれば平均に届くというのか
そっからHHA二連発で715出たことはある
上の方がスカスカな感じもあるけど細分化しすぎなんじゃないか？
ディアボロとワムウをAに置いて仗助下げてBラン四天王にしたらどうよ、ジョルノ入れて5でもいいが
2強＋2強と選ばれた強キャラがその下に数人ついてあとは団子
両方ともどっこいどっこいだと思うが
あ、コキガですか、そうですね
DIO使いとして、ちょっと気になる点が多いので反論
Soff時はJHくらいしかまともに使える技が無いと言うのが現状
コマ投げは出るのが遅いから、正直出るのが遅いガー不技。相手に意識があったらまず通らないと思う
ジョースター家相手の吸血も1Rに1回だけ25%増える程度
他の必殺技が極端にゲージが増えないので、無視できない強みとまではいかないんじゃないかな
Son時は通常技は確かに強め、挙げた技の他にJSも出っぱなしで空には鬼判定
ガー不はこっちのも意識してたらまず通らないと思う。Sでのフェイントが通じる相手なら振れるかなって程度
連続技の〆に使って運び技としては申し分無い強さ
起き攻め全開は、DIOの起き攻めにはコキガに投げ仕込めば安定だけど
SMしないってなら、中段になるタイミングでの全開にはバクステが有効。ささっても蹴り上げ部分があたらない事が多いので追撃受けない
また全開は強いがSRは必須。ゲージ効率はHHAを入れない連続技をしてちょっとマイナスくらい
なので全開を攻めに組み込むと威力が下がっちゃう。ましてDIOは体力低いので攻めで5-6回読み勝っても
守りで2-3回読み負けたら普通に負ける
ダメ押しはしゃがめば当たらないっていう性能がある段階で最強の牽制技とは言えない。DIOにはなぜか当たるけどｗ
HHAもその出の速さと前進があるせいで対空に狙って使うのは難しい。割り込みには強いかもしれないけどそこでゲージを吐いてたらダメージレースに勝て無いと思う
立ち回りの攻撃面はAの連中よりも強いって事は無い。B(今のC)の上位って所だろうと思う
その上で体力800という弱点が重なっているから、ランクとしてはDの上位って所じゃないかな？
Soffですら、Bのジョセフより通常技優秀だと思うけど
承太郎とまとめてB上位だと思うよ
仮に体力900あったらA+も余裕だろDIOは
現状Bが妥当だと思う
あほだろお前？
【Sランク-現ver.の絶頂】
ホルホース ヴァニラ ディアボロ
【Aランク-超強キャラ】
ワムウ 仗助 ジョニィ
【Bランク-平均を超える強キャラ】
ジョルノ 徐倫 ジャイロ ナランチャ
【Cランク-平均的な性能を持つ】
ポルナレフ カーズ ブチャラティ 老ジョセフ ミスタ ディオ エルメェス 音石 シーザー ジョセフ DIO エシディシ 承太郎
【Dランク-平均に一歩劣る性能】
康一 定助 アヴドゥル ジョナサン リサリサ アナスイ 吉良 億泰 花京院
【Eランク-上位を相手取ると苦戦を強いられる】
大統領 プッチ フーゴ バオー 露伴 ツェペリ
【Fランク-幸せになってほしいものだ】
川尻 重ちー イギー
ランクマ7000戦した俺が主観だけに頼らずランク付けしたぞ ジョニィはバグ警戒した立ち回りだとしてもこんなもん
あほだろお前？
あ、あと仗助とはタイプが違うので強化版とかそういう言い方はできんと思う
具体的になにも反論できない池発見
これいいじゃん
一番近いんじゃない
これは大晦日のイギー隔離ランクのが全然マシなレベル
これは大晦日のイギー隔離ランクのが全然マシなレベル
かねがね同意 花京院は今まで低すぎたからこんなもんだろ
つか連投できるのか
変わったところをもっとわかりやすくしてくれるとありがたい
簡単に見た感じではおかしいところはなさそうだけどな
これ今までのとどこが違うの？
アナスイ＞花京院＞リサリサだと思う
それ以外は同意
ジョルノはカーズと同じCでいいだろ
それしか強みがないからじゃないか？
正直数1000試合してれば表裏わかるしわかんなきゃコキればいいからめくり性能はそこまで重要ではない
しばらくは暫定はこれでいいわ
あとは気になるところをみんなでさわっていこう
中距離で丁寧にプレッシャーかけていくいいキャラになったと思うよ
ジョニィAがすごくいい！！バグに異様に騒ぎすぎたからここらで収まってほしいな
不快だけどヴァニラやホルホースより苦戦することはないし
上手いジョニィの人はバグ使わないからバグ使いジョニィは楽に狩れる
全キャラ1の超火力、ホルホースに次ぐ投げ間合い、対空かつ発生保障のおかげで切り返しにも使えるスピット、STG潰しで隙も全然ないモグラ
使い手少ないのが隠れ蓑になってるけどコイツかなりの強キャラだよ
昨日、ランクマでそれしかしてこないゴミ承太郎にあった
コキっても確反取れないのに何がコキればいいの？
バカなの？
数1000試合やってあのJMがGEOキックよりヤバイ理由も分かってないのかよ
音石は接近戦に弱すぎるのが痛い
あと嘘をさらっと書くのやめような
音石の投げ間合いは上から10番目だわ
投げ間合い二位はDIO、三位はディアボロ
ちなみに勝ちました もっと上手い承太郎と対戦していたおかげで
投げ間合いはすまんかったけどそんな接近終わってるか？
2Lはリーチ長い部類だと思うしスピットPCやらガードされて確反なしのHHAやら逃げJHやらいくらでもやりようはあるけど
アプデ前の印象引きずりすぎだろ。
ゲージ効率普通だし、火力だそうとしたら確実に1.25ゲージ支払う必要ある。
通常時も何回も読み勝たないとかてないから昔みたく独り立ちに甘える訳にもいかん。
最大ダメも600前半と大した事ない上、Soff始動。HHAが当て身だからこれも読み要素。
通常技は大体良性能だけど、JMが超絶弱体化を喰らってる。見た目に反して伸ばした足の部分にしか判定がなく、相手と空中で重なった時に同時出しするとこちらの判定が突き抜けて仕舞うんで先ず負ける(吉良で確認)。従って捲り判定も消失。使えない性能ではないが、正直空対空の要だっただけにこれも大きな弱体化に繋がる。
ぶっちゃけ、飛び道具無くしてリーチ下げた変わりに近距離と対応力を上げた強化版花京院な印象
電力も簡単に溜められるようになったしコンボ始動する分にはSonはMAXが維持される仕様上思ったより少ない電力で済むし
スピットが驚きの糞性能で膝崩れフルコン確定ついてきて遠距離殺しのモグラに屈指のHHAと投げ
混沌としてきたが現状まとめる
基本>>706
ジョニィがバグ込みでもS＋あるかどうか
S・Aの5人の審議
音石↑
承太郎↑
DIO↑
老ジョ↓
特にエルメェスとかブチャなんかよりよっぽど強いだろ
JM,JHは全キャラ中トップクラスで起き攻めのセットプレイの強さ
リバサ昇龍、殺しきり時止め Son中段崩し
今のBランクのキャラと対戦しているかなりきつい
Aで良いな
近〜中距離でしゃがみ徹底されたらどうするのか音石使いに聞いてみたい
全く電力をためられないまま終わる可能性が高い
キャラ相性がピーキーに出るキャラなので現状維持で良い
しゃがみ食らいでは火力が出ないという点も踏まえてな
バッタも落とせるしSTGにも打ち勝てるって万能キャラの部類のこいつにキャラ相性ピーキーって何いってんの？
ランクマで電力Maxにできない雑魚音石見たことないし2ゲージ使えばしゃがみ喰らいでも妥協コンで450、低空スピット拾いならもっと出る
あと君は>>772にもちゃんと返信しような
何戦やろうが今時コキガでOKとか言う奴は雑魚過ぎて意見参考にならないと思う
完全論破された雑魚の証明ってことだしね
馬鹿はスルーしてたら勝手に論破されたことになってるってやつか
上手いジョニィ使いはバグ使わないから(願望)バスジョニィはすぐ狩れる(根拠なし)
ネガ方法がすげーなジョニィ使いwww
ホル下げ君や久々先輩より荒いなw
どれだけジョニィ使いがネガろうが、対戦する側はバグジョニィまで想定して動かなきゃならないんだよ
バグジョニィ使う雑魚と使わない上手いジョニィ使い…はぁ？
なんでその二択しかいないっていいきれるの？バグ使用も視野に入れた自分の立場が危うくなるまでは紳士な上手いジョニィ使いがいるって発想はないわけ？
もう ジョニィはSランでいいから
ここはランクスレだろ？
意見議論する場ですぐお前みたいに馬鹿や荒らしはスルーみたいな体のいい言い訳で自分に都合の悪い事はスルーする奴がいるとラチがあかないんだよ
だからバグジョニィを想定して戦ってもsランクやつよりかは苦戦しないからAっていってるんだろ
そもそもバグジョニィに負けることなんてほぼないと思うんだが…
ランクマ7000戦したって・・・お前ランキング１位か２位の奴か
公式大会なんかでバグ禁止なら話は別だけどそんなもんASBにはないしね
ジョニィもほぼ結論出てるのに残り粕でウダウダ話てるから他のキャラのランクが定まらんのだろ？
お前らいい加減頭冷やしてジョルノ、ホル、ディアボロ、バグキャラって撒き餌喰らってスレ無駄に消費してる現状に気付かんのか？ここは爆釣確実の釣り場みたいになってるじゃん。
正直上位ランクなんざどーでもいい。
差し合いが無意味なゲームで単純に１ゲージちょいで600ダメ取れるキャラと3ゲージ600ちょいのキャラが同ランクとか普通におかしいだろ。
何が言いたいっていうと老ジョセフはCの最下位くらいの位置だってこと
また間違えたｗ
老ジョセフはB最下位かC上位が妥当
火力だけの問題じゃない
読み勝ち前提の性能のさして押し付け強いわけでも無いキャラがB上位とか言うつもり？
何回も読み勝てば圧勝できるが通らないとぼろ負けする事も多々あるんだが。
どう考えてもエシディシに劣るだろ。
ワムウと馬は絶望的に爺に詰んでる
ワムウは馬火力で挽回できるしジョニィはACT4になってから逃げSTGに徹すれば爺の方が辛い
ジャイロは知らん
ジョニィとワムウにL鞭が強いからって詰むかってのｗ
それ以外だとジョニィとワムウのが明らかに強い分それだけで封殺できる程甘くない。
第一それ当てた後の独り立ちがカスダメカス補正だから旨みも薄いっての。
ジャイロは本体でも十分強いしQ騎乗がコンボに組み込めるから論外だと思う
>>798
http://www.nicovideo.jp/watch/sm22556535
http://www.nicovideo.jp/watch/sm22565487
なんか言った？
2つ目は完全に馬詰んでない？見る限り相手も結構上手い
smできないし必殺技がほとんどPCできないし
徹底された老ジョに勝てるワムウいるの？
そもそもこの動画を挙げてる人自身が超ワムウキラーって言ってるしな
しゃがみを強制されて飛びも前ステも出来ないからワムウのがキャラスペック高いからなんとかなる論は通用しないと思いました（小並感）
それ以外の地上戦キャラには普通
上位キャラのバッタ陣に有利か五分付いてるならBで良いと思うが
今まで貼られたなかでは一番まともだな
これに文句あるやつはそもそもこのゲームのシステム理解してないんだろ
オナニーマンは黙ってろよ
対戦してる二人の力量にもよるけど
ジョニィsは違和感あるからこれでいいわ
実際ディアボロ使っててジョニィに負けたことねーわ
真の一位のディアボロ使いも対策しってれれば余裕で対応できるっていってるしな
でもお前はアホ以下じゃん
ジョニィの話の流れだったやん
頭いけるか？
スレ違いかもしれないですが
キャラランクって、理論上最高の人間性能の人同士が対戦した時の
キャラ差?を示しますよね。大体そんな感じですよね。
それは分かるんですけど
「Ａ」さんより人間性能が劣る「Ｂ」さんが
ＳランクとかＡ＋ランクのキャラを使用したとして
理論上最高に近い人間性能を持つ「Ａ」さんは、
それ以下のランクのキャラを使った場合、
どの程度まで互角に戦えるものなんでしょうか?
要は、このゲームのキャラランク差は、
どの程度プレイヤースキルの差を埋めてしまうものなんでしょうか って事なんですが、、
あれって自己申告じゃなかったっけ？
何か証拠があれば良いけど、言うだけなら何とでもなるよ
そんなもん想定する力量次第だと思うぞ
コマンド表も見たことない初心者のヴァニラなら中級者の川尻だろうと負けないだろうし
通常時は無視できない下段技から中段技に
スタンド時は跳び見た後でかなり遅めの反応でも間に合う対空にコマ投げもあるから
崩しはエシディシよりよっぽど恵まれてる
上級者同士が前提じゃね
中級者がジョルノ使ってもさして脅威でもないし
いいぞぉーもっとやれぇーやりまくれぇ〜
もしBがSランクを使ったとして、Aが使って互角に戦えるのはCランクまでなんじゃないか？
Dから下はこのゲームにおいてキャラ性能が平均よりも大分下にあるっていう評価だし
C迄ならキツくても何とか互角に持ち込めるんじゃない？
個々のキャラ性能より共通システムの強みが出てくるゲームなんで
下位キャラでも意外となんとかなるよ
ホルホース ヴァニラ ディアボロ ジョニィ
【Aランク-超強キャラ】
ワムウ 仗助
【Bランク-平均を超える強キャラ】
徐倫 ジャイロ ナランチャ
【Cランク-平均的な性能を持つ】
ジョルノ ポルナレフ カーズ ブチャラティ 老ジョセフ ミスタ ディオ 音石 エルメェス シーザー DIO 承太郎 ジョセフ エシディシ
【Dランク-平均に一歩劣る性能】
康一 定助 アヴドゥル ジョナサン リサリサ アナスイ 吉良 億泰 花京院
【Eランク-上位を相手取ると苦戦を強いられる】
大統領 プッチ フーゴ バオー 露伴 ツェペリ
【Fランク-幸せになってほしいものだ】
川尻 重ちー イギー
こんな感じやろ
前のJMは横も下も裏にも判定広かった。今でもめくりなくても垂直でのけん制や飛びとしては平均より強いんじゃないか？
あと何よりBランどころか全キャラ中でも地上戦強い方っしょ。
超広い２Hに昇竜の隙消し、優秀なLと５M、これら当てて締めに独り立ちで有利Fもって攻め継続だしこれは他のキャラにない強み。
HHAの当身は一部の相手には機能するだけ弱い発生やリーチ無いHHAよりはマシじゃないかな？PC絡めたコンボでゲージ回収しながらある程度の火力出してるわけだし。
使い手も始末コンできない人が大半だから弱いと勘違いしてる人が多いように思う
そもそも今の大統領の強みがわからん
ラブトレが弱体化した大統領に何の強みがあるんだ？
大統領は散々議論されてきてこの位置に居るんだろ
このスレの初めでも、前スレでも話題になってるし、そんなに大統領にボコられた奴が多いのかね
散々ってラブトレ弱体とかそんなんばっかで基本的な強さ分かってないようなのが殆どだった気がするけど
まずこのゲームにおいては通常攻撃、特にジャンプ攻撃が優秀というだけでかなりでかいし
火力も始末コンで悪くないでしょ
セットプレイの数と強さだけならB上位並みの攻め継続力はあるよ。ステップ優秀、投げも優秀だし。
ただ地上戦が２M以外振れる技ないし近距離垂直での空対空しか強みく飛び込みとしては弱いJH
しゃがみにはあたらないJM
上方向の判定と発生は全キャラでも屈指（最強はたぶんブッチのCmoon２M）の強さだけど横が微妙な５H
出し得のSRもない
って弱みもあるけど火力がかなり高いから吉良と同じくらいの強さはあると思う。このゲームセットプレイ大事っていうならもう少し上くらいで。
それとアナスイってなんでこの位置か疑問。買ってないから触れないが中距離なら出し得でJと軸移動で見てからじゃまずよけれない潜航SR、解き放つの固めと起き攻め、サスペンションでキャラの強さだけならBいくと思うんだが。
火力ないってのはわかるんだけど。
ジャンプ攻撃の優秀さはあるにしても
火力あるほうだと思うけどなぁ
瞬間火力はともかく少ないゲージでコンスタントにだめはいるやん
低体力だしガス欠に陥りやすいから逆にDじゃね？って言ったらその低火力を鑑みたCって回答された
下段から中段ってSoff6MLオーバードライブ？繋がらんよ。んでエシディシの血管はジジイの2Lより長く硬直も短い。
>>831
戦えるには戦える。
ただ、今Verは火力過多なキャラ多いんで一度読み違えたらおき攻めで封殺されることもある。んでもって昇竜と言われてる対空だがこれも発生速いが、飛び越えるようなジャンプでは取れんこともあるから所詮これも読み要素が含まれる。JMだが垂直牽制なんか真下に潜られたら当たらん。従ってこれも博打要素。空対空に至っては相手が足よりめり込んでたら当たらんから強いってのは無い。バオーのJMにも負ける。んで飛び込む際に相手がステップするか否かでHかM使い分けないといけない。
地上技で5MHは確かに強い。
その他に独り立ちコンのゲージ回収うんたらあったが、そもそもコンボのメインやステップ軸移動を狩るのにと一番世話になるMハミパの追撃部分で0.25ゲージ消費するんでプラマイ良くも悪くもない。
一番思うのが831以外はキチッと対戦で使い込んでからレスした方が良い
対空として相手の飛びを咎める技持ってるだけいいじゃん…対空手段持ってない哀れなｷｬﾗのことも考えてあげてください
中段技は基本的には繋がらないようになってるのは分かってる。あくまで崩しの択の１つとしてだ。
エシディシの血管長いってあれ単発じゃそこからコンボに繋げないし投げ一回くらうより安いんだが
同Cランクの面子見たら解ると思うが読み負けても挽回できる低燃費高火力か無くても飛び道具や変身あるだろ？
ジジイは飛び道具も火力も無いんだよ。
哀れなキャラとか言うが露伴とバオーをメインに使ってる身からすればイギー、重ちー、川尻以外どのキャラも恵まれ過ぎてるわ
血管伸ばされてるだけで足の遅いジジイは辛いんだって。起き上がりに当たるまでJMされるだけでもかなり辛いし。
第一エシディシこそ絞めにぶちまけてたらリスク低いだろうに。
この辺は距離によって入らないのでかなり辛い、SM取っても安く終わる場合がある
下位にいる理由でもある
バオーは立ちガが辛すぎるけど、攻め性能は良い方。
ところで老ジョって強制起し、コールタール、コマ投げ、昇竜、当て身って揃ってて単発ではあってもリーチ無いわけじゃないし、ゲージ自家発電も出来てどこが不満なの？自分の立ち回りが悪いのをキャラ性能のせいにしてるようにしか聞こえないんだけど
跳びはめっちゃ速いしJM超弱体化は認めるがJHはまだまだ使える方だし
通常カーズ様の昇竜なんてダメージ微小のヒット不利なんだぜ？そのかわり究極昇竜は超性能だが
書かれてる問題全部認めても下に行くほどとは思わない
同ランク内で下の方に置くのが妥当なところ
じつは対戦したことあるだけでほぼ触ってないのよね。
JMってそんな弱くなったのか。前は潜ってしゃがんでも裏までいっても当てられててたが今は両方無理なのね。
昇竜に関しては飛び越えられる距離では振らなくてもいい気が。全部のキャラに言えるが飛び読みとか無理に確認するより少し歩いてしゃがんでLかMでコンボすればいい。歩きディアボロ並に遅いなら無理だか。
そんで老ジョセフは昇竜の隙少ないから相手のMやHあたらないかつJで確実に飛び越えられる距離で昇竜けん制を徹底すればいいんじゃない？
５M広いワムウはめくりないし昇竜直あてあるからむしろ相手のが間合い管理に意識裂かなきゃいけない。上位キャラのディアボロ、ヴァニラもめくりは弱い、仗助は下への攻撃はそこまででもないから確認の猶予ある地上戦は知らん。
それ以下のキャラは相手が飛びたくなる間合い徹底的に調整して昇竜するかステップや歩きで潜る。遠めで飛びたくなる距離なら２Hが十分機能するし。
これで相手も地上戦してくるなら垂直JHや自身の飛びこみも混ぜればいい。
ここまで書いてあれだけど老ジョセフのステップと２Mって優秀だっけ？
まあ起き攻めの切り替えし弱いのは完全に同感だけど他のキャラも基本そうだしまあ多少はね。起き攻めの甘いJ攻撃に当身ワンチャンあるし。
>>797
ジョニィとワムウにL鞭が強いからって詰むかってのｗ
それ以外だとジョニィとワムウのが明らかに強い分それだけで封殺できる程甘くない。
第一それ当てた後の独り立ちがカスダメカス補正だから旨みも薄いっての。
>>801の動画を見てジョニィとワムウが明らかに老ジョより強い部分を詳しく
起き攻めされたときは反撃捨ててSMや投げ抜けからの仕切り直しに徹してるわ
ワンパターンでやってきたのが丸わかりの雑魚
ワンパターンでも勝てちゃうんだろうなーワムウは
立ち、前ステ、ジャンプ全部に引っかかる昇竜かいくぐってワムウが安定して近づく打開策は？
昇竜はワムウの2M2Hよりはるかにリーチ長いけど
しゃがまれたら終わりなんですが
その点についてはどう思われますか
>>859
あと馬はしゃがんでも無意味です
勝率9.5割以上のやつ以外発言すんなよ
しゃがみで昇竜スカらせても攻撃せずにバックジャンプしてるし
ジョニィは他キャラの昇竜でも落とせるし
どんだけ隙少ないと思ってんだ
ほんとやることない
他キャラ使ったことあれば分かると思うけどワムウが産廃ならほぼ全キャラ産廃だから
いい技だとは思うけどな
対爺限定だよ
他のキャラには当然ほぼ有利ついてるのは言うまでもない
まあ飛び抜けて相性いいのはワムウと馬だけだね
ただ昇竜の隙が少なくて当てた後のリターンもそれなりにデカイから対空性能はトップクラスだと思うよ
今よりランク上がるかは別として下がることは絶対ないかと
試してから言ってくれ
この距離はガード後に生贄も間に合わなかった
これ密着でガードするような状況あるか？
前ステは下から数えた方がいい性能だし対空してるだけで勝てそう
苦労しない
リア友もいなくオフ専で対戦したことないなら黙っていてもらおうか
このゲーム格ゲー未経験者が多いから対空出来ない人だらけなだけでは？
アニメから入った格ゲー未経験者は始めの一月で大半消えただろ
目が肥えてるとかネタでいってんのかもしれないけど寒い。せめて買ってから物言えや
ワムウがバッタしかしないキャラだと思ってる時点で話にならないから今なら1000円くらいで買えるから買っといで
そもそも昇竜拳みたいな技を持ってるキャラが少ないですし
久々先輩と同じと思っとけ
動画勢の俺よりゲーム分かってない君らは何かな？
地下鉄くん
ヴァニラ ホルホース ディアボロ ジョニィ
【Aランク-超強キャラ】
ワムウ 仗助
【Bランク-平均を超える強キャラ】
徐倫 ジャイロ ナランチャ
【Cランク-平均的な性能を持つ】
ジョルノ ポルナレフ カーズ ブチャラティ 老ジョセフ ミスタ ディオ 音石 エルメェス シーザー 承太郎 DIO ジョセフ エシディシ
【Dランク-平均に一歩劣る性能】
康一 定助 アヴドゥル アナスイ ジョナサン リサリサ 吉良 大統領 億泰 花京院
【Eランク-上位を相手取ると苦戦を強いられる】
プッチ フーゴ バオー 露伴 ツェペリ
【Fランク-幸せになってほしいものだ】
川尻 重ちー イギー
さっきまでの意見とか入れると暫定こんな感じかな？
個人的な意見も入れてる。ジョルノはBランク面子ほど安定して強い訳じゃないが強烈な強みもあるからCトップ。
あとホルもヴァニラも理不尽だけど、この2人を相手にしてチャンスが多いのはホルだと思う。
あと大統領だけど弱体化したとはいえ、ラブトレインはリスク無しで飛び道具無効化、被ダメ低下の単純に強くなるものだし、連れてきた、当て身、防衛からの一発とそこそこ良い性能の技揃ってるし、始末コン難しくなったとはいえ、Ｄランの面子は皆そんなもん。
まああくまで暫定なんで変な話を切る意味で
ジョニィ
【Sランク-現ver.の絶頂】
ホルホース ヴァニラ ディアボロ
【Aランク-超強キャラ】
ワムウ 仗助
【Bランク-平均を超える強キャラ】
ジョルノ 徐倫 ジャイロ ナランチャ
【Cランク-平均的な性能を持つ】
ポルナレフ ブチャラティ 老ジョセフ ミスタ ディオ エルメェス 音石 シーザー ジョセフ エシディシ カーズ DIO 承太郎
【Dランク-平均に一歩劣る性能】
康一 定助 アヴドゥル ジョナサン リサリサ アナスイ 吉良 億泰
【Eランク-上位を相手取ると苦戦を強いられる】
大統領 プッチ ツェペリ フーゴ バオー 露伴 花京院
【Fランク-幸せになってほしいものだ】
川尻 重ちー イギー
今の基本はこれな
リサリサ苦手なんだよね
派生技SMして殴ろうとしたら死の覚悟で投げられたりして
試そうにも有料だし
wiki書いてないし
三人ともC上位筆頭、B昇格有力候補だろ
ジャイロより強そうな奴ゴロゴロいる気が
ジャイロを下げちゃってもいいさと考えるんだ
Ａが２人だけなのをどうにかしろ
ちょっと言っている意味が分からないですねぇ
Aランクとか二人しかいないし、もうちょいバラけてもいい気がする
ワムウ 仗助>ジョルノ 徐倫 ジャイロ ナランチャ
【Bランク-普通or準強キャラ】
＜カーズ DIO 承太郎＞ ポルナレフ ブチャラティ 老ジョセフ ミスタ ディオ エルメェス 音石 シーザー ジョセフ エシディシ＜カーズ DIO 承太郎＞
例えだけどこんな感じでＡランクだったら上げたり下げたりするのに抵抗でてくるだろ
Ｂなら好き勝手にしてもいいみたいなのがあるんじゃないのか？
Sランク(ホルホース ヴァニラ ＞ディアボロ ワムウ)
Aランク(仗助 徐倫 ナランチャ ジャイロ ジョルノ)
ワムウと仗助が上下二つのランクから隔離されてる現状がこれでスッキリする
あとはCに平均キャラが来るように増えすぎた現Cから選抜してBを作るしかない
無理にバラす必要性を感じない
見栄えをよくしたいのか？
後、ワムウと丈助にそんなに差は無いだろ
ワムウディアボロとは別のベクトルでやばい
いなァァ〜い
差し合いはどっちもバッタ最強格で通常技のリーチも最強格だけど
仗助は基本コンボで起き攻めいけないし妥協してダウンとってもワムウほど強い起き攻めでもない
実戦での平均火力も仗助が低いことはないけど今のSランとワムウ全員に劣ってて回収が特別凄いわけでもない
ワムウと比較して降格ってのもおかしいけど最上位に居るには劣ってる感じ
徐倫ナランチャジャイロジョルノの頭に居ても強すぎってことはないと思う
パーツだけ見りゃそりゃ良いわな。
独り立ち〉補正がキツい。その後の展開も攻め継続できたとしてもガードかSMで確反。
コールタール〉発生激遅は変わらず、初段上段で液体は下段。ダウン中の相手に出すと判定なく消失するため死に技に近い。
コマ投げ〉露伴のSoffコマ投げの性能が良いと思うか？固まった相手には当たる時もあるがさして強くも無い。
昇竜〉発生速く対空性能も高い。だからといって事あるごとに振ってても意味無い。距離によっちゃ出したの見てから飛び込んでフルコン。いつぞやのジョルノや承と同じに考えるのやめろって。近距離でパンパン振れんしお願いブッパも無理だわ。
当て身〉所詮は当て身。待てる相手には機能するがコンボに組み込める訳ではない。体感で申し訳ないが川尻のよりは性能いい気がする。とは言っても当て身。
感想〉キッチリ使わずに議論するな。バオーも一通り並の下くらいでパーツ揃ってるが強いか？
JHだけで飛び込んでいけって？
下段判定普通で横範囲もそんなに広く無いまぁ弱くは無いがブチャのJHやこれだけでオッケーな性能でもない。ジョナサンのJHと酷似しているがあっちはJM優秀だし飛びが老ジョセフより速いからな。
因みに着地ギリギリでSonJH〉SoffLMHという他には無い事ができる。だから何？ってネタだが
次はだれを上げ下げするかだよな
ジャイロそろそろ下げていいんじゃあないか1.03で猛威を振るったのはわかるが1.04で誰も使わない程だし
DIOカーズあたり上がりそう
あのJHなら、それだけで飛び込んでいけるだろ
若ジョセフ見ろよ
どう考えても自虐できる性能じゃない
この読み負けたらフルコン理論だけはマジで頭がおかしいとしか思えない
技が揃いすぎてるのと、ゲージ溜め持ってて
コンボもGHAだけ使ってればいいんじゃないの感があるから難しいな
ただジョルノやブチャ辺りは0.6ゲージ消費で
3部ジョセフのLMG>GHAと同じだけ与えてくるしDで良い気はする
わかってないみたいだけど
いまの若ジョセフの飛び込み性能って下から数えた方が早いからね
そういうキャラと比較したらイカン
下への判定はそこそこながら、持続がクソカスなJH
空対空では上り入力じゃないと空対空として機能しない
しゃがみ相手に当てようとしたら、相当に遅らせて出さなきゃいけないほど
立ち相手はめくれるけど、しゃがまれたらフルコン確定
横への判定は強いが、持続がクソカスなJM
しかも下方向への判定が存在せず、どうやってもしゃがみ相手には当たらない
当然空対空専用の技となるが
持続が短すぎて上り入力じゃないと空対空として機能しない
唯一、糞シビアながら、しゃがまれてもめくれるのがJL
持続もジョセフで見れば長く、J攻撃の中で並キャラクラスはある
横にも下にも判定は不安でよろけも短いが、めくりにいくならコレしかないのが現状
他の飛び込みが並クラスあるキャラと違って
技を出す前から空対空なら空対空のタイミング、対地なら対地のタイミングでしか技を振れない
カーズジャイロ承太郎ポルナレフディアボロ大統領ヴァニラ(他多数)がどちらのタイミングでも振れるJ攻撃を持つ中、これはそうとう厳しいよ
>>917
いまのジョセフの飛び込みを「鋭い」と表現するのはポジっても無理があるよ
こいつにかかったらワムウの飛びも弱い扱いされそうで笑ってしまう
そもそもジョセフはブーメランあるから地上戦が主体
J攻撃は空対空と垂直飛びだけやってりゃいい
空中通常技の使い分けくらい大抵どのキャラでもやってる
お前が他キャラのことを全然よくわかってないことがわかった
ジョセフは他キャラに比べたら十分すぎる性能だから
兄貴の昇竜がトップクラス？
聞いたことがないけどそうなのか？
ジョセフが他のBランに比べて恵まれている点を箇条書きで頼むわｗ
ふと思ったんだがジョセフの件もジジイの件もポジってる方は何を比較対照として優れていたりとかって部分が希薄過ぎるんだよ。それで意見言われて納得しろってのも無理あると思うが。
ヒット確認からプッツンして高火力コンにいけるな
踏み込むから地上判定がデカイのも魅力
コンボ始動としてはマジで全キャラトップ
簡単に言うと承りの領収書の上位互換
確認からプッツンできるとかかなりマジキチ
C内の優劣はもっと議論されるべきだけど
投げ間合い以外弱点らしい弱点がない
昇竜当て身と拒否優秀
体力全キャラ最高でしかも覚悟持ち
小足長いJ攻撃も強い
火力もゲージ回収もトップクラス
使い手が少ないから過小評価なだけだと思う
その時はDランクだったかな。その時に強いけどその二人と並べる程ではないかもっていう意見が
何人かから出たのでその下の項目の最上位に一旦収まった記憶があるけどいつの間にか下がってたんだね
兄貴に関しては上げてもいいと思う。どこに上げるかはまた議論がいるだろうけど
優秀なところだけ並べてランクあげろってのは通用しねーよ？
ゲージがやたら早く溜まってぶっぱ昇竜PCしまくれるし
体力高めで数回読み負けてもまだ体力残っててさらに
覚悟モードでいられる時間、場合が非常に多い
けど、対戦してて95%〜98%ぐらいの人が対策練れてないなぁ〜と感じるから
なんとも言えないなぁ、、
対エルメェス用の立ち回り方とか踏まえてる人、全然いないですよね。
弱いとこあっても好きで使ってるならちょっとは我慢できるだろ。少なくても封印安定な性能では無いんだし。
攻撃＞コマ投げだってめくり無いキャラには位置によっては確反無し（ＨＨＡぶっぱは除く）、昇竜は隙消しに使えるのと見てから飛ばれてもガード可能な状況のが多いだろうし。ディオのモンキーみたいに打ちまくらない限り見てから反応なんてまずできん。
独り立ちだって補正入るのは当たり前。１ゲージ使って火力底上げとある程度のゲージ回収してるんだし何より繋がる場面が多い。補正や起こした後の状況がいやなら使うな。使った後のが明らかに状況いいけど。
Ｊ攻撃もブチャのＪＨ、ディアボロ太郎のＪＭみたいな最強性能な技と比較されてもこまる。それあれば老ジョセフは余裕でＡいける。
とりあえず老ジョセフは基本地上戦なんだしそこでの読み合いとか立ち回りできなくてそこまで酷くも無い技性能ディスってるならキャラ変え安定。
ジョルノみたいな確定場面が少なくてどれぐらい考慮したらいいかわからん
時止め勢じゃなくても相手が究極化阻止に理想的な動きをするとすればまず不可能だし
いやネガッてる奴らは中堅キャラで勝てる俺上手ぇwww、負けたらキャラ性能のせいで負けた…腕じゃないから、ってしたいだけだから、キャラランク上げられると困るんだよ
かといって本当の中堅や弱キャラじゃ勝てないから、老ジョセフみたいな際どいキャラを使う
そして大して上手くもないから、強キャラ使って負ける可能性も高いので、上位キャラには手を出さない
>相手は少し離れて投げ被せるほぼ投げ得だもん
日本語でおk
これが日本語に見えないてめーはチョンか？
日本の文字使ってんだなってのはわかるよ
君の持ってるASBは近づいたら投げしか出来ないゲームなのかな？
投げ重ねてくるの誘って垂直とかでもJHの判定が横に長い兄貴なら投げスカ狩り余裕だし
小足と垂直が強いから投げ間合いの弱点は余裕でカバー出来る
じゃあ意味もわかるだろ
つまんねー煽りしてんじゃねーぞガキ
冬休みの学生かな？
動画勢とかこういう馬鹿増えたね。
何がわからんかったのか
SM潰せる投げが距離によって死ぬから不利ってのは当然の話のように思う
言いたいことはわかるけど
例えば承りなんて攻めるJ攻撃は詐欺飛び以外全部JMでいいじゃん
バックジャンプでJHって逃げながら振るのは別だが
ジョナサンも飛び込みはJMだけでいいし
とりあえずジョセフのJ攻撃が持続に関して言えば全キャラで見てもそうとう悲惨なのは間違いない
同じように足伸ばしてキックしてる
音石ジャイロカーズ老ジョとかのJMと比べると顕著
そもそも飛び込むキャラじゃないけどね
うーん、投げ間合い狭いのは確かに痛いけども、リーチの長い通常技があるからなんともだなぁ
SMとったあとの行動で投げれない場面はちょくちょくあるが、それ以上に高い体力を活かして固めやEBにSMで割り込んでリーチの長い通常技から回収の優秀なコンボへってのが理想なんだと思うけど
どちらにしろ弱点が投げ間合いのみなら今のランクは過小評価っぽいね
トータルで見て兄貴が弱いかどうかは知らんから、そこは口出ししない
よって相手の投げスカ誘って垂直避けJHいれやすい
と私はこう考える
ちょっと投げ間合いが短い程度対して考慮しなくていい
エルメスは確反場面ならコンボ入った方がゲージ的にもダメージ的にも断然いい
崩しに関しても無敵昇竜や高速中段、リーチに恵まれた各種基本技と投げに頼らなくても十分以上の選択肢がそろっている
本当の弱点というならラグに弱いことかな。コンボに入れないと強みが全く生かせない上に、浮かせコンばかりだから割とミスる
ちなみにシールなくても十分強くなったのでそこは弱点とは言えない
ホルホースの投げ間合いがエルメスならランクはAに落ちる可能性だってある
垂直みてから下くぐってフルコンいただきまーす♪
いや、実際投げ読み垂直されたらそのまま下もぐって着地硬直にフルコンっておかしいか？
ある程度レベルあがると普通に垂直くぐられるんだが？
アスペ認定して議論から逃げるのは最高にダサいぞ
端から見てるとお前がおかしい
垂直くぐりも空中で技振らなきゃ着地でガードできる
弱点がそれだけなら強キャラなんじゃないの？
他はどんな弱点あるの兄貴
ラグに弱い
高速中段がない
HHAが受け身
めくり性能がそれほど高くない
いまみたら時間は開いてるが
俺が書き込む画面には>>963がなくて
>>961とIDだけみて煽ったつもりだったが
過去レス引きずって煽った俺が悪かった
すまんかったわ
弱点らしい弱点はなさそうだね
ランク上がるかどうかは微妙だろうけど
結局今のランクで文句ないと思うけどなぁ
使ってて楽しいキャラだけど上位陣みたいに壊れたものはない
レスが多いって適当に変えて突っ込まれてるだけだし
超火力と鬼回収
恵まれた基本性能
兄貴最強やで
ジョニィ
【Sランク-現ver.の絶頂】
ホルホース ヴァニラ ＞ ディアボロ
【Aランク-超強キャラ】
ワムウ 仗助
【Bランク-平均を超える強キャラ】
＜ジョルノ＞ 徐倫 ジャイロ ナランチャ ＜エルメェス＞ ＜音石＞
【Cランク-平均的な性能を持つ】
＜カーズ＞ ＜DIO＞ ＜承太郎＞ ポルナレフ ブチャラティ ミスタ ディオ シーザー ジョセフ エシディシ ＜老ジョセフ＞
【Dランク-平均に一歩劣る性能】
康一 定助 アヴドゥル ジョナサン リサリサ アナスイ 吉良 億泰
【Eランク-上位を相手取ると苦戦を強いられる】
大統領 プッチ ツェペリ フーゴ バオー 露伴 花京院
【Fランク-幸せになってほしいものだ】
川尻 重ちー イギー
そろそろ次スレだが概形はこんなもんか
カーズ以下3名は上げろ上げろって言われるんだけど旧ランクの話であって今のBにしろって話じゃないよな？一応Cトップへ
老ジョセフも下がりそうにないけどC最下位で置いておく
ついでにジョニィとエシディシ固定した
肯定のレスのが多いだろ
Bランクならハッキリ強キャラといっていもいいレベル。
覚悟持ち高体力、高火力、高ゲージ回収、優秀な通常技、無敵昇竜とシンプルな強さだから、
プレイヤーの腕次第で、上位キャラに対しても充分戦えるポテンシャルはある。
なんで？
老ジョセフはBでもやってけると思うが、荒れそうだしやっぱいいや
全体的に同意できるしこれでいいよ
あれから久々君がなんか喚いただけで反論無いし
Cの中でどの位置か決めて終わりでいいよ
老ジョセフ使う切っ掛けになったのは、自身の持ちキャラが弱キャラ多いんで限界を感じたから、アプデ後に(ランクで)丁度良い位置に居た老ジョセフを使ってみようと思ったわけだ。
んで使ってみたら同ランク内と比べて言う程強いか？という疑問が浮かんだ。んでもまぁキャラに慣れてない自身のせいだろうと思って暫く使い込んでるんだが、やっぱ言うほど強いか？って疑問が消えないわけよ。
一番思うのが同ランクに大半がワンチャンで持ってけるのに対し、ゲージフルワンチャンで630くらい。
得意距離維持できれば勝てるんだが、一度おき攻めになると切り返しが辛い(これは他もそうだけど)し、400越えコンボとか喰らってると取り返すのが苦しいよね。こうなるとやはりワンチャンで取れる取れないは大きい。
それ以外の細かい点は先述してるが、Bに押してる人は、キャラスレの勢い見ても全員現在の老ジョセフ使ってるかどうかってのも疑わしい。
自分も吉良を相手する事がよくあるけど使われた側からすれば余裕でCはあるだろうと思えるんだが使っては無いんで、キツい点やキツい相手がわからん分、それが解った上でならその位置なんだろう。
まぁ実際使用率3位になるくらいまで使ってみて、同ランクと比べて具体的な良い点、悪い点踏まえた上で同ランク内だとどうなんか考えてみてくれ。
小足とＪ攻撃の判定おかしいわ、コマ投げも見てからじゃ反応できねーくらいはえーしそこからさらにつながるしＳＲとＱＳｏｎ取り混ぜたら常に択せまれるしガードゲージ減りすぎるわ
潜行からのＪ攻撃が表か裏かも判断しづらいわ、体力の低さ云々抜きで強いと思う
攻めは強いがCランク以上の連中に攻められるとゲロ吐きたくなるレベルで弱い
offの性能とやっぱり体力がキツイ
得意距離を維持できないと弱いってのもみんな一緒
老ジョセフってワンチャン狙うキャラでもなければ狙われやすいキャラでもないし火力は弱点にはなりにくいんじゃないか
ここまでやられたら笑うしかない、、
ttps://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=ZtBkYAtbl4g#t=39
あとツェペリとかもそこそこ大変なことになるかな
殺しきれるときはゲージ効率とか気にせずPC入れて 徹底的にダウン追い討ちに徹する。
ランクに響くほどの弱点ではないとは思いますが
次スレ
今、この「次スレ」が基本となった。