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ウイングガンダムゼロ(カトル搭乗) part.3
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正式名称：XXXG-00W0 WING GUNDAM ZERO パイロット：カトル・ラバーバ・ウィナー
コスト：2500 耐久力：580 変形：○(ネオバード形態) 換装：△(ゼロシステム)
射撃：ツインバスターライフル
格闘：ビームサーベル
サブ射撃：マシンキャノン
特殊射撃：ローリングバスターライフル
特殊格闘：急速変形
バーストアタック：ローリングバスターライフル【最大出力】
■携帯用アンカー
>>100>>200>>300>>400>>500>>600>>700>>800>>900
■wiki
ttp://www4.atwiki.jp/arcgundamexvsfuvo/pages/326.html
■前スレ
part1 ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/54170/1390384835/
part2 ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/54170/1391596996/
次スレ依頼は>>950が行ってください
不可能ならば>>950付近でレスしないように
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zako4274
煽り通信、捨てゲー、地雷銅プレ
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立て乙
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>>1おつ
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(^q^)ｩﾀﾞｧﾒｪﾅﾝﾀﾞｵｫ!!
>>1乙です
本当触ってて楽しいんだけど弾数管理きっつい
ズンダしかとれない距離でメイン刺さる→ズンダからのダメ取れて美味しいんだけどこのあとの展開まずいですよね感がやばい
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ロリ不可避勢からSラン扱いされて草不可避
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弱点だらけなんだけどな
ばれてないのか弾が切れても放置されないよな
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こいつスレ立てする必要あったのかってくらいレスがないな
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メインがマジで足りねえ
でも覚醒技ぶっぱで逆転もあるあるだから恐ろしい
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マキブでこの機体出ないの？
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銃口光ってないのがいいのか、メインの弾数が心許ないときの若干空気な感じがいいのかわからんが、
なんかヒイロゼロよりロリバスがよく当たるんだよなぁ
まぁそれはともかく前スレでも議論あったと思うけど、覚醒はどっちにしてる？
リロ関係の問題と足回りの良さからB格安定だとは思うんだけど、A覚での覚醒技も捨てがたいと思ってる
A覚で使ってる人いたら意見ほしいな
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シャフならA覚醒で覚醒技ぶっぱが捗る
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シャフ勢なので圧倒的A覚
メインロリ→覚醒後生ロリ
ヒットしたら前格拾い
しなかったら横格ステ覚醒技
相手はだいたい死ぬ
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覚醒技はトドメにしか使わないからBだわ。やっぱメインのリロード上がるのは大事。
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使えば使うほどロリがもはやモーションだけ見せる武装となっていく
射程距離短すぎんよー
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ずっと使い続けてるけど固定だと結構やれる子だよなあコイツ
ロリの届く距離維持のせいでそこそこ事故るのが難点だけど・・・
ロリの届かない距離にいるコイツはもう見る必要すら皆無
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射程短い…？
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これ以上伸ばすのは流石にヤバイ
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これで短いとか後衛ニート丸出しじゃん
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>>10
出たらいい線行く気がするよね
弾不足はSドラで補い、Fドラ覚醒乗せはゼロシスで凌ぐ
コンパチ大量解禁とかしないかな
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>>16
こいつの機動性で事故ってちゃあかん
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マキブはサンドロックで来てくれるかな…
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耐久がx1と同じってのがやだな
もうちょい高くてもいいのよ？
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家庭用のキャラみんな低くね？
特に足回り良くない奴でも低いしよく分からん
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公式は狂ってしまったんだ……だから僕は、ゼロで全てをry
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コンパチってこいつが一番まともだよな
後はほぼ弱いしZザクなんて選ぶことが捨てゲーの域
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ハマッガイとこいつはまぁやること違うからな。一応選択肢が増えたってことで400円使ってもそんなに損した気はしない
でも正直紅白ザク、ジンクスみたいのを出してくれよなー
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ハマッガイよりはまだルナインパじゃね
遊べるって意味でならハマッガイとかジンクスのがいいけど
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ルナインパはやることは違うけどストライクさんと大体同じだとおもう
ゼロとハマッガイのほうが他に無い個性としても400円の価値があるってことじゃないのかね
黒幕さんが上がってないしな
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銀スモーも400円の価値あるぜ。あんだけいて3〜4機しか価格分の性能ないってのも悲しいが
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相方30より25どっちにしてる？
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ミスった
相方30と25どっちにしてる？
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覚醒技使いたいから25にしてる
耐久低いから怖いしね
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相手がガチ＆ガチじゃないなら25って時もある
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星2くらいまで使い続けたけど、機体コンセプトが迷走してる
ゼロの優秀な部分削ぐんだったら、せめてメインや変形にテコ入れしてほしかったな
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陀眼難駄世
祖例状血可塚名意出
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らぁめなんだよぉ＾ｑ＾
それいじょうちかづかないれぇ＾ｐ＾
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謝シェー！
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この機体をA以上評価してる人って>>13みたいに使った事無いのに騒いでる印象
目立つ上に補正劣悪なロリバス後に前格で拾いに行くのが当然の様に語るとか使ってる奴なら絶対に有り得ない
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でも良い機体だよな
弾数管理に無茶苦茶気を使うけど本当に面白いわ
欲をいうならCSでTXみたいに足止めて撃つ単発ダウン射撃できたら大分立ち回り楽になりそうなんだがな
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カトルゼロは足りない射撃を格闘で補いたい機体でしょ。
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本当は逆にして欲しかったけどな
低火力でも良いからメインはゲロビにして欲しかった
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それはちょっと
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試合終盤の相手が決めに来る場面で覚醒とロリバスで逆転狙えるとこは優秀だと思う
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カトルゼロってほとんど接近戦してなかったしなあ
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接近戦してもコンボ火力は全機体で見ても最下層だしなぁ･･･
判定が強いとかカット耐性があるとか言う訳でも無いのに580の25で格闘狙いはちょっと･･･
でも弾数の関係で格闘は振らざるを得ないし
確かに>>41の言う通り、射撃を格闘で補い「たい」機体だわな
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3020相手にロリ切らしてる時の放置が辛いなぁ
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調べてみたけど格闘の強い部分が軒並みマイルドに調整されてるから生じゃ格闘が振れる性能してない
下方調整されすぎた結果発生判定一番強いのがN格っていう悲惨なことになってる
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結局この機体をガチ扱いしてる人ってヒイロゼロの幻影を怖がってるんだよな
ヒイロゼロはロリバスのリロード中もCSという攻め手を持ってるけどカトルゼロは無い
攻め手が足りな過ぎる。機動性も25上位とはいえ所詮25上位。機動力で追い回して着地を取れる程じゃない
てか前派生の受身不可すらオミットする必要性はあったのか？格闘狙うだけ危険って感じが酷い
>>48
前格そんなに弱くなってたのか。なんか結構打ち負けるなと思ったらまさかｗ
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ロリと機動力による縛りと自衛が強みなのに攻め手と言われても困る
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25上位の足回りと各種拒否武装で自衛しながら、ゆっくり武装のリロ待ちながら立ち回れるから強いんだろ・・・
30上位陣との相性も悪くないし、万死ノワの後塵を拝するとはいっても3025で準ガチぐらいなら十分いける性能だと思うよ
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その発想じゃ前衛の負担半端ネェなｗｗｗ
負けた時に前衛のせいにしてないか？後衛の手数は前衛の生存性に直結するぞ？
wiki読み直して来いｗｗｗ後衛が何をすれば良いか全然分かってないだろｗｗｗｗｗ
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何この子…？
じゃあ手数が少ない万死も前衛負担でかすぎる弱機体って言いたいの？
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バンシィの手数が少ないってどういうこと？
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>>53
何この子・・・？
前に出ての自衛も効き、被弾もNTDを助長する万死とこの機体を同運用扱いするの？
ちょっと何言ってるか分からないですねｗｗｗ
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後ろに居て被弾してる万死とか要らないです
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wiki盲信とかどんなレベルの環境でプレイしてるんだろう
後衛の仕事なんてペアによって違うのに
後衛の弾幕がなきゃ被弾抑えない猪と楽しく銅プレ帯で戦ってるのかな
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後衛が手数出さないと前が死ぬようなレベル帯だとこいつはさぞ弱く見えるだろうね
初心者にお勧めする機体スレっていうのがあるからそこへ行きましょう。手数の出せる機体教えてもらえますよ
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>>49
伸びがガタ落ちしてるからダウン拾いキツくなってたね
まぁヒイロと比べると差がやばいけど充分ガチいける機体だと思うよ
ヒイロもそうだけど基本メイン始動で戦う機体だし
あとあんま意味ないけど変形時のブースト消費と足回りはヒイロゼロよりかなり強化されてる
ロリもヒイロゼロよりかなり強化されてるね
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変なのが粘着してるみたいだからageとくか
過疎スレ平日に単発が連続だし
単にホントに盛り上がってるならageてもよかろうし
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流石に後衛がリロ4秒ライフルだけで良いとか、後衛の手数が手数出さなくて良いとかいうのはネタだろ
半分片追い状態で、前衛の位置を維持するとか回避に専念してもなかなか厳しい。反撃の余裕すら危うい
だからこそこの機体は「25後衛でどれだけ前に出るか、アピールするか」がキモになる訳で
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ウイングゼロがなんで「待ちゲー」と言われるか分かってない奴が派生物たるカトルゼロスレで騒いでるとはなｗ
そりゃ上げられるわｗ
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ライン維持力高いよなこいつ
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とりま手数足りないって奴はこの機体向いてないよ
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ゼロシの時にどれだけメインを前BDで押しつけかかれるかだから、基本的に赤ロ内でロリ警戒させてるだけでもいい。
基本前衛が見て動かしたのを取る場面以外で、無為にけん制とかで撒いてなきゃそれでいい。
当たりもせん事故狙いで早々にロリぶっぱして、なお且つメインけん制で撃ち尽くさなきゃロックも集まるし仕事もできるじゃん。
求められてる事とか、機体にあった立ち回り出来ないとまともに試合出来ない
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ロリを当てることに2500コスト掛けて生きてる
相方はゼロクアだけどそれでいいと言う
勝つは勝つけど働いてる気がしない
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>>65
ゼロシスを攻め使用前提の奴がまだ居るのか。基本守り使用で、攻めで使うのは追い込み時だけだろ
コイツの自衛力・コスト調整力は25上位の機動性とゼロシスのみによって支えられてる訳で。無駄遣いは厳禁
てか早々にロリバスぶっぱとか、20秒近く放置安定じゃねーかｗ机上の空論過ぎるだろ
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文盲かな？
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上がったとはいえ自分の意見無しに頻繁に見て煽る奴が居る訳でもなく
手ぬきDLC売りたい社員だか粘着常駐だかが居るんだろうな。IDばらけつつコレは笑うしかないわ
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>>67
スルーしとけｗ
後衛バンシィが手数足りないとか言い出すがっかりさんが粘着自演してるだけだ
お忙しい筈の新年度の平日昼間の集中投稿を一々相手にするなｗ
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いやまあしっかり固定で使うならコイツ弱いは有りえない
シャッフルとか即席野良固定だと弱く感じるんだろうな
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シャフだと仕事しにくいよ本当
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固定でも火力無い、弾数無い、格闘も万能機相応
武装はロリバスとゼロシスは強みだけど、リロードは遅く、そればかりに頼って戦う訳にもいかないし
それこそ他の機体だってそれぞれ強みはあるわけで
どれだけ甘く評価しても自由より強いって事はない感
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せめてメインとサブの臭さに気付いてから書き込みしようよ
シャフで乗ってる初級者でもそれくらい気付けると思うんだけど
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こいつでよく使うコンボって何？
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格闘だけなら前N>前Nか横N前>前Nかな
射撃始動なら
メイン>メイン→特格→変格
メイン→特格→変格(>メイン)
メイン>BDNN
メイン>前N
かな
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俺は、
格闘生当て時
・前N>前N
・横N>前N>メイン
メイン始動時
・メイン>>BDNN
・メイン>>前N
ぐらいしか使ってないな
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前>前
横>横前>メイン
メイン>横前
メイン>>BDNN
状況良ければ適当に前〆してよくね？
ダメそんな変わんねぇし
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サンクス。とりま横格と前格始動覚えるか。後ろ派生やっぱ弱い？
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振りあいで勝ったら適当に前に繋いでメイン
メインからならBD格
変格入ったら様子見つつ前拾い
このくらいしかやらないな
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メイン〆は出来たらやりたくないんだよなぁ
状況にも寄るけど前格はカット耐性そこそこでサーチ変えできるからそこでなんとか補ってるが
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コイツのロリはヒイロのロリより威力も射程も太さも上でリロも短いという地味に嬉しい利点が
あとコイツの格闘が万能機相応って言ってるのいるけどそれはちょっとない
尖ってる部分ｶﾞﾘｶﾞﾘ削られてるから万能機に一歩劣る程度じゃないかと
発生判定一番強いのが性能据え置きのN格ってレベルに落ちてるし前なんかは伸びまで残念な事に
まぁ生当て狙うもんじゃないし変格も強いままだから別に良いけど
あと地味にBD消費が減ってと旋回が強化されてるネオバード形態なんかに活かせないものかなぁ
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たしかに
個人的に25万能機の格闘判定ってZのN格をイメージするけどこいつのはどれもそれに及ばないし
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万能機のクセに強い格闘持ち多いからこれもうわかんねえなあ
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自由とかジオとか万能機の癖に胡散臭い横持ってるしな…
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まあ振り合い拒否できるしな
最近の生当ては変格以外使った記憶無いくらい
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>>84
逆に言うと一つでも打ち勝てる格闘を持っているのが万能機相応なんだろ
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一応コイツの格闘を強い順に並べると
〜強い〜
変格 判定･伸びTOP、発生も2番目に強い
N格 判定･発生が変格と同じ、伸び普通
横格 伸びN格と同じ 発生TOP（変格N格と誤差） 判定ゴミ 回りこみすごい
前格 伸び3番目、判定変格と同じ 発生ゴミ
BD格 伸び変格と同じ 発生･判定ゴミ
後格 伸びN格と同じ 発生･判定ゴミ
〜弱い〜
なお全ての格闘が伸び以外ヒイロNと同等か劣ってると付け加えておく
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>>74みたくサブの当たり方がまばら過ぎて追撃が安定しないって事を理解して無い奴が普通に書き込んでるのがな･･･
コンボ表にサブ始動のが無い時点で気づいても良いもんだが･･･
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サブって1回で全弾撃ち切ってダウン取る運用が普通じゃないの？
これ始動でコンボっていつ狙うんだろう
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撃ちきってダウン取れる距離は相当限られてるぞ。特に動いてると
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ヒイロゼロだろうがサブ始動でコンボなんて狙わないだろ・・・
サブの強みは凄まじい速度で弾をばらまける上に5hitよろけ、20hitダウンっていう性質と
常時振り向き続けるために近接での格闘迎撃択にド安定ってとこ
おまけとして誘導切り武装への対策にもなるし、ミリ殺しにも使える十分に強武装だろうが
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すごいな
俺なんてサブで迎撃成功したこと一回も無いわ
ほぼ足止まるから射撃に潰される
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耐久ない実弾属性の武装でなんで射撃択を迎撃しようとすんだよ・・・
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ミリ殺しとゼロ距離で強いのは確かだが、格闘迎撃にド安定なんて事は全く無い
ダウン取れる距離だと既にステ横格で間に合われる
発生と、近ければ近い程よろけが早い関係で他の武装では間に合わない時も格闘迎撃間に合うのは確かだが
そんな場面はシールドでも良い訳で
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格闘すると見せかけて相手に格闘を振らせ、そこをサブで取る
迎撃行動の読みで使うのが個人的な運用方法だな
格闘距離に居たいけど振りたくないし一回ころばせばゼロシス起き攻めもロリバスも活きるし
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近接射撃を迎撃する奴とか、このサブ持っててステ横差し込まれる奴がサブ云々はちょっと
升の横取れるぐらいには銃口補正良いだろこれ、ていうかステ横ならこっちもバクステサブすりゃいいだろとい
う
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>>94
格闘の迎撃しようとしたら撒かれたBRに当たるってことなんだが
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それは相手が格闘を振ってるんじゃなくて格闘で釣ってるだけだよ
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もしかして相手がBR始動使わず格闘生で降ってきたりダブルロックも受けることない低レベル帯での迎撃の話？
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BR始動ならBR避けるだけでサブで格闘迎撃する意味がまずないだろ
なんだよこの池沼みたいな会話・・・
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サブで迎撃1回も成功したこと無い人がレベル帯とか言ってもカッコよくない・・
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もしかして釣り格BRとかに引っかかってる？
それはもう読み合いだろ…生格読みサブ迎撃だったり迎撃サブ読みのステBRをさらに読んでこっちがステ横振るとか
読み合い出来ないなら大人しく盾でもしとけや
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もういいよ、サブで確実に迎撃できる状況前提で話してる奴とは会話できない
相手がサブで迎撃されるのを想定して動けば(ほぼ)足が止まるそれを使うこと自体にリスクが生じるし迎撃の確実性も薄れる
その読み合いが発生しないレベルで「格闘なんてサブで迎撃余裕ｗ」とか苦笑ですわ
しかも敵相方から牽制の射撃もこない擬似タイ前提だろ？
一生そうやって過信してればいいと思うよ
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すねんなよｗ サブは格闘迎撃に優秀だから使ってみろ。
BRに撃ちぬかれてるのは、サブみてからBRとか無理だから完璧に読み負けてるだけ。
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撃っちゃいけない場面で撃って被弾するから頼れないとか言われても武装じゃなくお前が悪いだけだとしか返せないしなぁ
せめて一回くらい迎撃成功してからこい
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相方が格闘振りに行こうとしてるのに後衛がBR撃つとかｗｗｗ
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草生やさないで真面目な話
こっちが迎撃サブ使うような距離に相手が居たとして、その敵相方がBRだの射撃飛ばしてたら、仮に格闘当たっても相手同士で誤射してると思うんだが
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このレベルのゴミがいつもネガってたのかよ
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サブで格闘迎撃できない子で草
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相手がBR始動で格闘狙ってる距離でサブ生きないのは皆わかってる
んでダブロ受けるような状況でなんでサブ使って迎撃しよって話になってんねん
急にレベルがなんだって言い出したり怖いわ
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やっぱ平日昼間の単発はアレだな。今日は途中からPC足してまで必死にやってるみたいだがｗ
こんな過疎スレにそんなに常駐してるとでも思ってるのかねぇ？少人数の自演はゴールデンタイムとか無視していきなりレスが引くからよく分かる
遡って見ても前格のコンボで前N>前Nとか言う奴が複数湧く程に「使われる側」の発言ばかり
大方馬鹿みたいに突っ込んで読まれてサブ合わせられてるだけだろ
ロリバスにしてもゼロシスにしてもサブにしても完全に読み勝てばガンガンやれる武装なのは確かだしな
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家庭版勢「ロリが回避不可能武装だからSラン」
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サブ当てれないからって自演認定はよくない
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酷いレッテル張りを見たｗ
>>112の自演認定は一応典型的な理由が書いてあるが>>114のは自分の妄想だけで語ってる
こういう妄想だけの奴が機体性能語ってるとするとどうしようもないな
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元々「サブは追撃が安定しない」「ダウン取れる距離も限られてる」とかいう話だったからなぁ
一つ「迎撃経験無い」ってレスがあっただけで食いつき過ぎ
性能議論じゃなくて「言い負かせば勝ち」みたいな気持ち悪い奴が粘着してるっぽい
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もっと元を正せば、
サブ胡散臭い武装だよな（>>74）→いや追撃安定しないから弱いだろ勘違いすんな雑魚（>>89）→そういう武装じゃねえよ（>>90）
みたいな流れからのサブじゃ格闘迎撃なんてできないです＞＜君の登場だけどな
しかしサブ始動できないからサブ弱いみたいな書き込みする>>89が全ての発端なような気もする
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らぁめらんだよぉ〜(^ｑ^)それいじょう荒らさないでぇ〜
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>>117
随分偏った評価してるなぁ
元々攻め手がどうのとかの話の流れでいきなり>>74がメインとサブについて言い出してる訳で
それを受けて>>89とかが攻め手としてのサブについて語ってる訳だろ？
>>74まで遡って見てどうしてそういう評価が出来るのやら･･･
まぁ>>74は利点・用法も書かず、見るからに単に「カトルゼロ強い」って煽りたいだけのレスだし、
反応した>>89も相当問題だけど
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この不幸を繰り返さないためにも、ちゃんとテンプレとか作って
サブは迎撃に使っていこうとか書いておくべきだな。
このスレ、もう3スレ目なのにテンプレないし。
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戦略、戦術の違いは有るけど
武装の使い方は概ね30ゼロと同じだからなぁ、あっちの写すかね
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メインとかもかなり性能いいんだけど
リロード遅いからゴミとか思ってる人が書き込んでるんだろうな
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性能が良くても撃てなければ意味がない
3000の方は強みがCS当てて行ける上にメイン切り替えて使える
こっちは基本は後衛なのにメインしかないから弾が切れやすいしそれは弱味だろ
それが固定だと、相方と合わせて待ちで調整が効く
シャフだと待つ時間無かったりするしメイン枯渇待ったなし
評価の違いはここじゃないのかね。シャフだと固定よりランク落ちるわ
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ヒイロゼロと比べて見れば良くわかる
押し付けCSがあるわけでもなく、圧倒的な機動性があるわけでもなく、格闘すらかなりの弱体化
それでもカトルゼロが評価される点は25後衛としてのロリバス&ゼロシス体力調整
そういう立ち位置の機体なのに性能良いからメインの弾数少なくて良いなんて言ってる奴が居るのは違和感しか感じない
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ロリバスとゼロシステムがあるだけでいいって言うならケルディムのメインとシルビのが強い
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ケルがシルビを自分のためだけに使ってちゃダメだろ。それこそケル使う意味ない
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>>126 スレチだ
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>>126
ロリのプレッシャーとゼロシスの自衛だけで立ち回るくらいならケルのが強いってことだろアスペか？
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ゼロが好きな人教えてください！
私はゼロ使いたいけど、30コスはヘタクソな私が使うとすぐに2落ちしそうだからこっちのカトルの乗ってるゼロ原作知らないけどDLして使ってもいいかな？
ガンダム無双2で初めてゼロを見て、カッコイイから好きになったんだけど。
WはEW版OVAなら昔全部見た事あるんだけど。
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30のゼロのほうがいいと思うよ
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3000使えるようになればいいじゃんアホか
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>>129
この機体は良い機体だと思うが、弾数管理が出来る玄人向けだと思う
上の人の言う通り30の方が良いよ。2落ちも、ゼロなら生存力高いから大丈夫
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あ、上の人って>>130ね
質問を煽るだけの民度低い奴が居たとは
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>>130
>>131
>>132
ありがとう！
今日から30の練習してみる。
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前衛で使うなら30ゼロの方が圧倒的に強いほぼ完全な上位互換
後衛で使えるのが25ゼロの強みなのにメインが足りな過ぎて使い方が非常に難しい
30ゼロですぐ2落ちするようなら25ゼロじゃもっと落ちる。25での体力調整なんて夢のまた夢
そんな話だな
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30と組んで後衛で使うにしてもヒイロゼロの方が段違いで強い件
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30ペアとかないわー
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まぁ今回は25コの被撃墜覚醒溜めも少ないしな
最高の機動性とまともなリロードのメインにCS、自衛で差が出る格闘判定まで考えればそうもなるか
攻撃面で見ても体力調整面で見ても30ゼロの方が〜と
つーかそもそも全機で最強のゼロと比較するのが間違いという気もするんだがｗ
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こいつ戦い方わかると中々やれるじゃん
隠者に長く乗ってたからそのノリで戦ってたら弱く感じてたがメインは節約して機動力使って隙伺って闇討ち気味にメイン押し付けてく機体なのね
ロリバスだけじゃなくメイン押し付けてく形で使い始めたら随分勝てるようになったわ
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かなり窮屈なんだけど体にフィットしてなかなか立ち上がる気になれないソファーみたいな機体
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つまり人をダメにするカトルゼロ(無印良品\12000)
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それがバンナムなら400円で買えるなんて……
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実はバンナムのDLCは良心的だった・・・？
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立ち回りの拘束感が妙な快感に繋がってるのはわかるわ
狭い場所が好きな奴はハマる
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こいつBD8回できるよね？
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>>139
寄ってメイン押し付けていく戦法は25の580機にはリスクが大きいし、
機動性に頼って様子見する戦法は寄られれば狩れるだけの前衛能力があるか、高い後衛火力を持ってるかが前提
この機体は寄られれば耐久上距離をとらざるを得ず、後衛で見ればロリバス以外脅威がないので相方が高頻度で見られるだけ
せめて火力があればいいんだがな
弾数無くて、様子見してやっと闇討ちしても最大火力も時間単位火力も低い
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火力も出ず手数もないとなると要はメインに威力がないケルディムみたいなものだしね
せめて手数を増やすためにサブと半覚を最大限に使っていきたい所
一見悪手に見えるけど意外と前ブーサブとか良い。距離詰める関係でか結構追撃も入るし
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>>146
こいつで寄られて下がるのは違う
大抵の機体相手に寄り切られない自衛とライン維持力があるんだからそれを活かして定距離を維持して威圧をかけるのが仕事
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サブでさえ攻めに使っていかなきゃならないカツカツ具合
まああれは足止めずにやれば結構使えるけど
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覚醒の補正はヒイロと同じっぽいね
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今日こいつ使ってて序盤やらかして負け確だと思い覚醒技ぶっぱしたら敵を二体ともぶち抜いて一瞬で総体力を540減らして逆転して感動したわ
ワンチャン有りすぎる
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これだけ複数の相手に当てやすい覚醒技もないよね
単純な威力や銃口補正とかなら照射型の方が強いけどさ
これだけ味方に誤射しやすい覚醒技もそうそうないというｗ核系より酷いｗｗｗ
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>>151
これはある
地味に最初スパアマついてるのもあってぶっぱしやすいし使い所間違えなけりゃ強いよな覚醒技
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覚醒したらちゃんと警戒する相手にはそうそう無理だけどなあ
足止まるのに弾幕貼らないしぶっぱ当たってくれる奴の多いこと
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ゼロシステムで攻めきれなかった後に覚醒技は結構あたるかなって思う
特射を最初に見せておけば、分かってるやつならゼロシステムをいなした時点で状況は回避したって感じるようで結構ひっかかる
ゼロシステム使ってもｺｲﾂ押し付ける武装ないし、ロリバスか覚醒技の布石にゼロシステムのﾌﾟﾚｯｼｬｰを使えればｱﾀﾎﾞ稼げるよ
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やればやるほどロリバスに命賭ける機体だから、釣りロリバス（構えのみ）とかゼロシス→ロリバス釣りからの〜とか謎の読み合い択が増えていく・・・
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カトルらしいな
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カトルはヴァイエイトのトロワにバスターライフル打って殺してたかな
確か
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うーんこの知ったか
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テレビ見てたし
ヴァイエイトとメリクリウス出して欲しい
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こいつにアシストで付ければ良かったのにな
時すでに遅しだが
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仮に早くても付きません
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シャッフルだと弾リロードする時間ないくらい乱戦発動したりして辛すぎる
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覚醒不遇の25という位置づけがさらに辛くしてるな
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シャフで使うもんじゃない
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シャフならヴァサのが強い
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シャフでロリバスぶっぱマンしてるけど割と勝てる
雑魚大杉
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覚醒前覚醒後覚醒技の三連ロリ。相手は死ぬ
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実際に相手は死ぬから困る
明らかにこっち劣勢なのにロリロリロリで2機まとめて撃墜勝利しちゃったり
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覚醒ロリやけくそ適当ぶっぱしすぎて縦回転になってそれをみて冷静にしゃがむヴァサ見た時の悲しみ
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格闘火力簡単に調べてwiki更新したんだが前初段だけヒイロより威力上がってるんだな
設定ミスかこれ？
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>>171
むしろwikiの更新後の記載が間違いじゃね？
カトルゼロの前格1ヒット目は55だった筈
55(補正-20)→連続ヒット10(補正-2)*6→蹴り上げ70(補正-12)
試しなおしてみ？
あとN格闘の後派生3段目は42ダメだった筈
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こいつ、高機動じゃなかったのね。ずっと勘違いしてた
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変形上手く使えばそれなり
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旋回、慣性、落下、量良好だから十分高機動だが
ほんと速度だけで判断するやつ多いな
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変形時のブースト効率も他よりかなり良いしな
ヒイロよりも良い
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普通に使っても25上位
通常変形→変形解除をうまく使えば25トップクラス
確実に高機動の部類だわな
ただ個人的には赤ロックや武装の関係があるから
「耐久調整しやすい」「生存性が高い」とかいわれてるのはちょっと疑問なんだけどなー
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>>172
ごめん55だった
もしかして過去に格闘ダメージ出てたの？ダレも編集して無いからてっきり出てないものかと
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>>178
昔スレで出てただけだし編集してくれたのはマジGJなんやで？
それに昔のはたしかN格の方の数値が間違ってた気がするし
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覚醒補正どの程度か知らんがwikiの覚醒技1ヒットダメージ間違って無いか？
AとBで差がありすぎる
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>>180
多分B覚の1発目のダメだけが間違ってる
おそらく素威力140の補正-40%
A覚醒で1.10倍の1HIT目154、2HIT目93(計247)、3HIT目31、計278
B覚醒で1.02倍の1HIT目143、2HIT目86(計229)、3HIT目29、計258
すまんが俺は修正弾かれるんだよな･･･
だれか気が向いた時にでも修正頼む
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>>181
直しといた
ついでに考察欄に覚醒補正追記
俺はwiki最近めっきり弾かれなくなったが人によって違うのか？
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最近使いだしたけど、ロリバスとメインでしかダメがとれなくて格闘を振りに行けない……
格闘振りに行かなくてもいい機体なのですか？
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差し込める状況があるなら差し込んだほうがいいけど、
生当て向きの格闘はないし耐久も低いから自分から積極的に振りにいく必要は全くない
というか極論的にはメイン弾数節約用の武装と考えてもいいくらい
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基本ロリバスに命賭ける機体だしなぁ
格闘振るぐらいならサブ押し付けたほうが良いよ、どの格闘も伸び短すぎるし
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メイン→特格→変格は使えると助かる場面多いから覚えておくべき
格闘振れないのはダメだが格闘生あて狙いにいく機体ではないなぁ
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弾の節約も出来るしね
っていうかカトルの格闘って基本そのためにあると思う
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>>183のIDがWゼロ、00ライザー、oガンダム(？)で感動した
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この機体終盤一気に逆転狙えるし楽しい
ロリバス→よけられる→覚醒→ロリバス当てる→起き上がりに覚醒技で蒸発の流れ楽しすぎる
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当て易いしリターン大きいし、良い武装だよな
メインの段数がシビアだから依存度も高いけど
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結局のところこの機体は
1.ロリバスを押し付ける
2.メインを押し付ける
3.サブを押し付ける
4.ゼロシスで逃げる
5.ゼロシス中にメインやサブを押し付ける
それだけの機体だもんな
格闘はメインやサブへの追撃、ロリバス前の脅し用だし
上記に振ってある数字もプレイの比重に沿ったものにしたつもりｗ
ヒイロゼロはゼロの利点以外も全体的に並以上だったけど、カトルゼロは全体的に並性能にされて、
余計にゼロの利点をどう押し付けていくかって機体になったように思う
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CSに単発ダウンの射撃が加わるだけで超良機体になりそう
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CSに弾数消費0の普通のメインくれ。
CSのみ格闘C可能なら最高(妄想)
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CSに単発ダウンCSは本当にほしいよなぁ・・・
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カトルの上手いリプレイとか動画ないかな
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下手くそな俺が開幕フルボッコ食らって負け確ムードを醸し出すも覚醒技で敵の総体力に500ダメージ与えて逆転したリプなら上げてやるよ
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メイン足りなくてすること無い時間多いからとりあえずCSは欲しい
別に単発ダウンじゃなくて良いから欲しい
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変形サブ「ええんやで」
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こいつの機動力真面目に検証したけどBD初速､上昇慣性､落下速度､全部20の初代と一緒だった､つまり20平均レベル
ついでにBD7回できない25は合体ラファ､生エクガン､空中神空中進化ゼノンのみ
あれか、ほとんどの連中はF91早いとか言っちゃうのしかいないのか
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>>199
え・・・？どの要素取っても25下位って事？
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自分も検証してみた。
マジだった
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変形は速いから25下位レベルとは一口には言えんだろ
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ネオバード形態「」
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だぁめなんだよぉぉ
そんな絶望的な情報出したらぁぁぁ！
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>>202
変形活かしてる人を見た事が無い件
せめて変格以外の変形攻撃がマトモに使えればなぁ･･･
その変格も踏み込み速度と発生が微妙だから生当て狙える類じゃないし
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変形活かして戦ってる俺は出来る奴って事かやったぜ(白目7)
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こいつ遅いって言ったら叩かれてた人のこと思い出した
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>>207
高機動だって事にしたがる自演粘着だかDLC売りたい社員だかが居たんだろ
wikiの方も定期的に高機動扱いする編集がされてたし
つい今朝の編集履歴ですら「BD速度は速くは無いが落下慣性旋回が良好で〜」とかしつこく編集した跡がある
その後別の誰かかが再編集して折衷案的な「落下慣性旋回も25上位と比べると多少劣る」とかいう表現になってるみたいだけど
実際は「25上位に多少劣る」ではなく「20標準程度」と表記すべきなんだろうけど
粘着編集者に気を使った結果なのか、それとももしかしたらその人もここまで機動性が低いとは知らなかったのかもしれない
正直個人的にもガンダムと同程度と言われてかなりビックリしてるし
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>>175-177
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28 名無しEXVSさん sage 2014/02/05(水) 20:49:12 ID:i3rgP6Oo0
赤ロ
ステ回数
変形持続
上昇持続
全部ヒイロと一緒
特格回数は5回でやっぱり一緒
BDは初速も含めてヒイロと一緒
旋回はヒイロよりちょい下実用レベル
ええ機動やん
こんなデータあったけど>>199の方が正しいな
どんな調べ方したんだこいつは
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つまりガンガン変形活かして戦えって事か・・・
スモーみたくガショガショ変形してた俺が正しかったって事だな（白目）
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>>203
一応ネオバード形態に上方が入ってるのはマジだよ
ただ急速変形の消費BGは据え置きだからコンボの〆に使うとかだと意味無いけど
あと上がってるのはBG消費の効率と旋回のみで、速度が上がってるわけじゃなかったり
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変形中って誘導切れないから変形常用するにはブラビとかみたいに上昇降下横ロールみたいな特殊な移動技が無いと辛い
見られてない時や着地ずらしとかならともかく通常時は流石にちょっと危険過ぎる
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（スモーの変形ってまさにその着地ズラしのために使うものだと思うんだが・・・）
まぁ銃口補正鬼な機体の前じゃ変形なんて使えないしなぁ
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疑って調べたらマジで20レベルだった…
サイズに騙されてたのが恥ずかしい
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つまり
機動性は20、赤ロは20万能未満、手数は最低クラス、火力も低い
自衛については機動性云々言われてたのは誤りで、マシンキャノンとゼロシス頼り？
手数に大きな差はあれど、武装は強いが他が微妙という意味で空中型DVみたいな立ち位置？
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一応火力はあるからロリバスワンチャン機って言う方が近いかも知らんな
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結構前に検証スレかなんかに25下位だと投下されてた希ガス
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でも別に使っててそんなに遅いとも感じないという（体感厨）
なんでや
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まぁよくある小さいから速いって感じやすいんだろう
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武装の割に自衛力低いのは何でやって思ってたけどそういうことだったのかー感がすごい
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旋回性能はどうなんだ？
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旋回は調べるまでもない気がするが…
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X1といいなぜ25格闘寄りは遅くされるのか
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x1は弱くても格闘寄りという意図で調整してるんだろうが、こいつの場合手数足らなくて無理矢理格闘入れざるを得ないという
三秒リロード返せよ！
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弾数なんでこんなに減らしたんだろうね
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こいつ初段性能は死んでるし弱いし全然格闘寄りじゃないけどな・・・
弾数7ならべつにいいんじゃねーかと思うが耐久は600あっても良いだろと思う
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あ、>>227間違い
こいつ初段性能死んでるし全然格闘寄りじゃないけどな・・・
って書くつもりだった
カトルゼロ自体が弱いとは思ってない
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何故か普通に連勝出来るからな
ロリバスが高性能過ぎるのとなんだかんだ横幅大きいメインは押し付け力あるし特格キャンセルも便利。
サブの近距離拒否択にゼロシステム
特格に通常変形も駆使すればなんだかんだ高スピード。
まぁ、そりゃ元がゼロだからな。当たり前か
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>>218
そういや2ちゃんだったかで全機体のブースト性能まとめたもの上げられたとか聞いたがあれ嘘だったんかな
ちょっと調べても全然出てこない
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時限強化レベルじゃないと速度はそこまで重要じゃないってわかったってことでおk？
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でも正直自衛力あんま高くない気がするからやっぱ機動力は欲しい
火力と武装で押し切ってる感がある
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耐久580面白いわ
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ただでさえクソ武装のオンパレードなのに機動性（）とか今更わいてんのかよ。
武装押しきりが強いのは上位陣当たり前の話じゃん、むしろ押しきって戦えるかどうかなのに。
弾数云々言う奴シャフ勢多すぎ、X1みたいにけん制方法がメインだけってならまだしも。
弾足りなきゃロリちら見せし続けて距離取ってたらいいじゃん、撃たなくていい。
誘導切れるのとサブの性能、メイン自体の性能も含めてこれが不満なのに失笑もんだぞ
当たり前に弾数管理させられるだけじゃん、撃たないで意識させる事も出来ないのか
耐久に関してはゼロシで全て解決だろ、耐久にまで文句なのかここ。
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何で全部一人の発言みたいに混ぜ混ぜしてんのアスペなの
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ワロタ
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ｾﾞﾛシステム発動・・・→かわしてもぼくは構わないんだよ＾＾直撃→
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ヒイロにも言えるがオバヒでゼロシス使うヤツ多いよな
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ロリ見せ続けて距離とれるとか言ってる時点でお察し過ぎるレベルｗｗｗ
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一方的に狩られたんだろそっとしといてやれ
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新しいことが発見されると『上位陣では常識』って言い出すやつ、恥ずかしいよね
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大会でも封印される上位陣の常識（）とかよくあるよね
いつ使うんですかね……
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……今でしょ！
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この機体って
リロ4単発cs
リロ4移動うちゲロビcsメイン
リロ3cs無し
もし付けれるならどれが一番いいだろうか
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妄想勢のお通りだああああああああああああああああ
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全部いらない
メインの弾数+1とロリをヒイロCSロリと交換するだけで良い
耐久も600だと嬉しいっちゃ嬉しいが
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（単発ダウンCSがほしいなんていえない雰囲気・・・）
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（そりゃあったら嬉しいけどあったら強くなりすぎる気がするの・・・）
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というかメインのダメくれよ。ゲームサイトの高威力メインとかいう文は一体なんだったのか
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高威力ではある
30のBRと威力同じだしな
マグナムと比べると劣るのは当たり前
どちらかというと、普通のBRのはずのクシャやX2、ヴァサが80なのがおかしい
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メインダメ上げるとギスが泣いてまう
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自由の方がヤバい
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まともなBRで威力75じゃない25の方が少なくね
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メインの威力80より引っ掛けやすい太さの方が大事だと思うの。
リロ四秒なのがな…
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リボ「メイン4秒とかバンナム許し難いな」
まあそういう風にすることでバランス調整してるんだろうけど何でやねんって気にはなる
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暴れないように首を強めに締めたんだろうな
それでも中堅以上は有る辺り元が凄いというか…
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クシャのビームはビームサーベルを転用したビームガンだし
一応高出力だから残当
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>>257
ビームサーベル利用したら高出力とか決まってなくね？
ZZのダブルキャノンのイメージで語ってるのかもしれないけど、あれが強いのは直結のバックパック部のジェネレーター出力が高いだけ
そもそもサーベル兼用ビームガンが強いんだったら試作一号機なんてコアファイター時以外でもサーベルから撃ちまくるだろうし
キュベレイだってサーベル兼用のビームガンな訳で
まぁバスターライフルで一目瞭然なぐらい原作設定ガン無視で威力設定されてる訳だからどうでもいい話だけど
それなら尚更フルブのクシャの性能はおかしいわな。20であの武装はないわｗ色々犠牲に強武装を得たカトルゼロが泣けてくるレベル
家庭用フルブでのシャフバグなんかやらかすような最底辺レベルの連中だし武装(威力)についてもお遊び感覚で設定してるんだろうけど
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クシャはクィンマンサの後継機みたいなもんだから強くて当然だろ
コストがおかしいに関しては同意
カトルはコンパチだから仕方ない
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まとめて使ったら分かってくる辛い機体
これでいいよねこの機体のタイトル
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待ち望んでいたカトル君を手抜きコンパチで済ます…
一緒に戦争をバンナムごと根絶しようか！(半ギレ)
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＞クィンマンサの後継機みたいなもんだから強くて当然
そ、そんな強かったかクイン･マンサ？原作で？
戦闘能力皆無のドック艦にてこずったり
ザクⅢ改(要は量産期のカスタム機)相手にやられかけたり
ゲーマルク相手にドーベンラカン無しだと殆どタメだったり
重力区画みたいな場所でなぜかオールレンジ使えて(ZZ恒例だけど)Mk2とかの旧型に無双して見せはしたけどさ
正直強かったイメージ全く無いんだがｗ大型MAの中で一番微妙なポジションだったんじゃないか？
最後は単なるビームライフルでやられてたしさ
アルパと良い勝負
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原作性能云々はザク*鶚改が泣くからやめてさしあげろ
ぶっちゃけバンナムの気分と判断基準不明なバランス調整の結果だし
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コスト10000
髭、ターンX
コスト6000
ダブルオークアンタ(覚醒技で直径1000kmのビーム)、ゴッド、マスター
コスト4000
V2、ドラゴン、シュピーゲル、スモー
コスト3000
ユニシナ、灰乳、クロボン勢、リボガン、ダブルオー、ウッソVガン
コスト2500
乳、サザビー、マーベットVガン、ガンイージ、クシャトリヤ、バンシィ、クシー
F91、ベルガ、ストフリ、隠者、運命、ザク３
コスト2000
FAZZ、Z、キュベ、デルタ、フリーダム、エクシア
コスト1000
MK2、アレックス、カプル（ターンA）、Zザク、百式、ストライク、ガナザク
コスト500
初代、シャゲ
コスト200
省略
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わりかし相応のコスト配置やね
コスト無限でイデオンも入れよう
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僕のカプルちゃんはどこに入れてもらえますか？
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ユニは全身サイコフレームのとんでも機体だからコスト6000でいいよ
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F90の時代以降サイコ関係は機械でジャミングできるという設定があってだな。
ファラ機は特別という話
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一応カプルとボルジャーノンはくそつおい設定なんだよなぁ
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実はロケテのexvsでは>>264みたいなコスト構成だったんだけどね
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ユニは神コーン設定があるからコスト6000で
あと金枠ってコンピューターウイルスで相手の機体直接ハッキングできなかったっけ
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サンドロックいつ出してくれるのよ
マキブで出そう？
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正常時カトルのセリフこっちにありすぎてちょっと望み薄そう
まあバンナムマジックでTVゼロヒイロみたいになるかもしれんけど
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>>271 EP7のアンジェロ戦でサイコフレームの弱点を散々言ってたじゃないか。
ユニコーンはファンネルやサイコ系が廃れた経緯も描かれた作品
最新作だから推したい気持ちはわかるがV2からすればラプターとSBDくらい差があることを忘れちゃいけない。
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サイコジャマーの事だね！
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>>271
今はヘビアで我慢しとけ。マキブなら活き活き動くサンドロックが見れるぞ
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ミス。>>271は>>272ね
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>>270
BD中地面に対して斜めになったりとか連座スタッフ集めたってのがヒシヒシと伝わってきたな
あの頃のがそのままだったらもっとバランス調整大変だったろうな
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>>276
どういうこと？
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俺がスローネでエピオンと組んだ時は先落ちしないように下がって
エピオンが格闘決めたらステルス張ってるんだけど、これだけだとエピオン使ってる人の負担が
キツそうだから改善した方がいい?
教えてくれエピオン使いの人達
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やべぇ、スレ間違えた
すみません
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>>279
へビアのアシスト
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寧ろサンドロックのアシストがヘビア
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結局マキブでもアシストか
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シールド判定残ってるとはいえただの突進型アシストになってしまって特徴が無くなったのが残念
というかヘビアのコストアップでW勢が軒並み25になってしまったのもサンドロック参入を絶望的にしてるな
フルブまでならアリオスみたいに一定の特徴持って低コで出すって事が出来たけど
25格闘機で特徴付けるのは無理があるからな。マントもショーテル投げも25じゃ似た奴居るし
修正版カトルゼロを期待するしかないか
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20で鈍足マント持ち格闘機でええんでない？
アシストでマドロック隊出せば特徴も出せるって
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TV版で20アシスト豊富なマシ持ちマント格闘機でだせばいいやろ
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たった10分で同じ事を…？
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そういやロケテの話で思い出したが
稼動初期だとブメが盾されると消えたりゲロビを盾しても貫通してたりとネクストに近い処理がされてたがなんで変更されたんだろ
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ｻﾝﾄﾞﾛｯｸ〈EW〉と言う希望を持ち続けよう
参戦してもウイング〈EW〉のが先だろうけど
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>>290
＜EW＞って言うと
ビームサブマシンガン
ヒートショーテル(ナギナタ)
アーマーディロ(大型ブースター付き補助装甲)
多連装ミサイルポッド
みたいな全部乗せサンドロックかい？
デスサイズが空を飛んだり、ヘビアにキャタピラ付いたり、なんでもありだよね＜EW＞
あ、マキブにカトルゼロ参入決定おめでとう
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有料会員限定だけどな
ゼロシスはまあ確実に使い切りになるだろうからなんか強くしてほしいわ
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変形のことだけど、ガードしたあととか横特格で逃げたりしてるよ
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カトルゼロで敵が荒らし機体とEx-sとかだとすごいキツイ
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エクセスが無理ゲー
相方がエクセスダブルロック意識してくれないと死ぬ
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EX-Sに乗ってる時ロリに特射合わせられると楽しいです
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ランクはB下位やな
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それはない
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エクセスってなに？まさかイクスェスのこと？
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XS（エクセス） エナジードリンク 日本上陸！ - 日本アムウェイ!
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B中位？
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そんなに気になるならランクスレに行けよ
優しいおじさん達が教えてくれるぞ
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こいつ使ってると折笠さんが律儀に台詞ごとに演技変えててなんともいえない悲しさが
何で素のカトルの台詞入れたんだ
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サンドロックで使おうとした台詞をそのまま流用した可能性が
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格闘機にオラオラされると辛い
でも放置して相方ガン追いされるのも辛い
俺のカトルゼロは俺がゴミなのか、こんな感じ
格闘機に寄られた時と放置された時ってどうしてる？
放置された時はロリバスないと軸合わせてBR撃って格闘振ってがやっとなんだけど
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格闘機か万能機相手なら少し距離ある場合は変形して逃げる
近けりゃメインとサブでダウン取ってから逃げるかゼロシス使う、弾無いときはメインロリキャンもやる
格闘でｵﾗｵﾗしてくるだけならサブが便利よ
相方追われてるならメインメインサブかメイン変格でケツを刺すな
ロリもあれば積極的に狙ってく
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カトルゼロ配信日にニコ動になかじまって奴が機体性能の動画上げてたんだな。
その中でブースト速度はトップ、機動力は高いって散々適当な事書いてるから、勘違いする人が増えたのかも。
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当時はゼロすら速いと思われてた故致し方なしな面も・・・ないな
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先入観ってどうしてもつきまとうからねぇ
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>>307
動画観てきたけど素の機動力はともかくネオバード形態すら間違ってた件・・・
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さ、30分で作ったらしいし多少は、ね？
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マキブに来た！と思った矢先の25オールダウン調整、しかもよりによってブースト性能
果たしてあっちでやっていけるのか
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メッサーラのCSも解禁日に爆風ないって報告入って以来ずっとないと思われてて結局直されたのフルブ稼動頃だったし初期情報って大事だな
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>>312
無理だろうな（白目）
本機の調整と同等の調整を受けてしまってるならなお無理
ゼロシス取り上げないでくれぇ〜
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ヒイロゼロに合わせてゼロシ使い切りになるとまじで産廃の匂いがしてきそうなんだよなぁ・・・
使いきりになるならせめて他の部分にアッパーください
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ゼロシステムとロリに比重を置いた機体だしね
現状でもメイン+1耐久+20は欲しいなって思うくらいなのに
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>>316
その2つが奪われるであろうマキブはただのゴミって事ですね分かります
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流石にバンナムもそこまで馬鹿じゃ・・・馬鹿だったわ（
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ゼロシスはほぼ確実に使い切り
ヒイロ機にロリ調整入ったのでこっちも弄られる可能性が
機動力お察し
お先真っ暗だな
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機動力お察しとは言うが一応初代よりBG量と旋回上なんですけどね
それとネオバード形態は移動速度も初速もそのままに強化されてるし、高度保ったまま少ないBG消費で位置ズラしたり移動もできるネオバード形態スルーして低機動力ってのはちょっと無理がある
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そこだけじゃないんだよなあ
ぶっちゃけ足だけならまだいいけどゼロシスとロリ弄られたらヤバイだろ
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強さの殆どをゼロシスとロリに依存してるしね
もちろん他の武装も強いけど、その二つがないとあまりにもプレッシャーが
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>>320
お前どうせ買って無いんだろ？
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>>323
残念ながらDLC全部買ってるんだよなぁ
完全に養分である
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一応釘さしておくとWikiに25の中じゃ機動力低いって記述したの俺ね、変形も含めれば高機動！とか書いてた奴じゃないよ
変形含めればお察しって程でもないだろって言いたかっただけで、別に高機動だとは思ってない
それに前に話題出たときは旋回について誰も触れてなかったから、通常時の旋回についてちょっと補足しただけだったり、紛らわしくてスマンの
あと当たり前だけどゼロシスとロリとられるのは絶対嫌だし、そんなことになったらカトルが棺桶と化すことぐらいは理解してる（
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>>324
おぅ、同類の養分だったか
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俺達が手抜きDLCを買う程バンナムという木をどんどん育ててゆく…
例えるなら、ガノタの悲喜は終わらないワルツのようだ
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言葉よりわかり合えるまなざしがそこにあれば
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ジオングみたいにSドラメイン連射しか取り柄がない機体になりそう
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そこでﾌｧｲﾃｨﾝですよ
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烙印は中々性能底上げされたみたいだし、マキブで色々改善有るで！
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ラク者は10→15化による当然の強化だからアレ見て期待しちゃいかんよ。参考にするならジョニザク
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ジョニザクは据え置き参戦という…
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ジョニーはキャンセル周り強化されてるしメインサブくるんじゃね？
メインメインサブは今でもよく使うからメインサブきてくれるとすげー嬉しいんだが
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ごん太メイン→基地サブルート出来たらそれだけで飯食っていけるな。望み薄いけど
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ゼロシス発動中に味方のロリバスいてぇ
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F91「ほんとだよな」
死神「やめてほしいよな」
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固定相方が91使いだからよく誤射しちゃうんだよなぁ、申しわけぬぇ・・・
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一方誤射されてもダメージが増えない戦車
91はまだ分からんでもないが死神とかはなんだろうな
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設定では装甲が弱体化するのってF91とブリッツ位でしょ？
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>>340
まぁあんまり細かく言うとブリッツはBDすらできないって話になるけど
ネクスト死神はまだ誘導切り被ダメ倍が当たり前だったからいいとして
EX以降はドルブが被ダメ上昇ないもんな
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ドルブは最低コ、飛べない、タンクで盾できない、実弾のみ、と範囲攻撃にガッツリ弱いからしゃーないというか……
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wikiにカトルの機動力低いから低コでも追える！とか書いた人のせいか突っ込んでくる人増えて草
X1とかガナならともかく低コで追えるわけねーだろと
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まあ追いすがることはできるかも知らんが捕まらんよな
直線速度だけで判断してはいけない
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正確には「追えるがサブを無駄撃ちさせるブーストが残らない」だな
バックブースト補正で追い回すだけなら低コでも普通に出来る
ただ、攻め込むにはもう一回分ぐらいブーストが無いとサブか太いメイン、キャンセルロリバスにやられやすい
カトルゼロはブーストだけじゃなく格闘性能の低いし、マシンキャノンが1セットしかないせいで牽制射出来ない分随分楽なんだが
無理矢理ねじ込むにはやはりサブが怖い。メイン特射も迎撃用途のみなら以外と使える場面も多いしな
手間取ればゼロシスもあるし、「腕の差があれば」追って勝てる程度であって、低コで追って有利が付く訳じゃないわな
どちらかって言うとロリバス後に放置されるのが一番辛い機体な訳で
後衛25を低コが無理追いしてくれるならむしろ万々歳なんだよな。前衛30が戻ってくる事もあるだろうし
-
序盤のメインと闇討ちロリバズにさえ気を付ければ放置しちゃって良い機体
後は勝手に息切れしてくれる(涙)
-
そもそも手動変形ちょっと使うだけでそう簡単には追えんぞ？
変形時の消費ブースト持続はヒイロ機と同じなんでブーストで不利になることもそう無い
まぁ誘導か銃口強い武装持ってるなら話は別だけど、それも弾速が遅けりゃ変格フワステで避けれる
-
>>346
垂れ流したいときに弾が足りない！ってのはわかるけど殆ど空気になるほど弾が足りないってどんな戦い方してんのよ
メイン(メイン)サブかメイン(メイン)変格してりゃ言うほど弾枯渇しないでしょう
-
空気になる程一度に垂れ流すのは完全にミスだが
＞メイン(メイン)サブかメイン(メイン)変格してりゃ言うほど弾枯渇しない
25後衛時にコレを基本と出来る間合いで戦い続けるとか有り得ない
むしろ「無理にダウン取ろうとせず1〜2発でも満足する」が正解
間合いとブーストの管理上もそっちが正解かと
流石にメインの垂れ流しの話してて、実は安心して狙える場面の話だったって事は無いだろうし
-
なんで25後衛前提の話になってるんですかね・・・
-
>>350
元から>>346の「放置しちゃって良い」とかそういう話があるし後衛前提の話じゃね？
前衛なら普通にサブやら変形追いやらなんやらで放置は難しい
他にも話の大元の>>343の「低コでも追える！」という状況も基本的にカトルゼロ後衛時の話だろう
前衛なら普通にヒイロゼロ使えという事もある訳で、元々後衛前提の話題なんじゃないのか？
-
>>346って話繋がってるのか？
-
順当に読めば繋がってるな
その>>346は>>345の
＞どちらかって言うとロリバス後に放置されるのが一番辛い機体な訳で
＞後衛25を低コが無理追いしてくれるならむしろ万々歳なんだよな
の流れを受けて出た発言だろう
改めて>>346で後衛前提でない話をするなら普通ならそう前置きして語るかと
まぁどうでも良い話は置いておいて、
前衛なら>>348の言う通りメイン始動かつメイン節約した戦いをするのがこの機体の基本だよな
個人的にはメイン追撃には変格よりBD格の方がブースト消費も少なく、いつでもステップ踏めて火力も出ると思うんだが
変格の使い道は特格での急速間合い詰めを使った生当て奇襲用途のような気がする
-
メインからの追撃という用途だけで見るとBD格の方が自由度でも火力でも優秀
2段目を入れずにメインや前格に繋ぐカット耐性重視に動いてもダメージは7点しか下がらない
ただメインをBDでキャンセルして近づきBD格と入力して間に合わない場合でも
メイン即特格の高速移動で近づき変格をすれば間に合う場合もある
無論距離があるのにメイン即前特格なんて確信が無いと危険だが
メインが当たらず反撃される→変格フワステで回避→ブースト残量が・・・となる事請け合い
-
コイツこっちが劣勢でもロリ覚醒ロリ(ロリ)で勝ててしまうのが好き
-
火力とは違うワンチャン力があるな
ごく稀に覚醒技の二枚抜きが起きるの楽しい
-
ロリロリロリコン
-
3000と組んだ時仕事できなすぎ辛いほぼ負けちゃうよ。
3000となら味方に張り付く動きと闇討ち動きなら闇討ち動きのがいいの？
-
>>358
言わんとする事は非常に分かる
ただ、理解した30と組んでサブの威嚇が可能な程度の位置を維持させてくれれば最高の結果になる
30と組むならまず理解してもらう事(最早固定前提)。そして他機の時の3025と比べて一歩前に出る事
-
なるほどありがとう
-
相方30なら無理せず相方に任せてロリってるだけで自動的に勝てると思うけどなぁ
-
それ30の負担でか過ぎんよー
-
それで勝てるのは少佐帯まで
-
額面通りに受け取っちゃうおとこのひとって・・・
-
ロック取りつつ旋回で回避、ロリ当てられる距離うろうろしてれば勝てるってことでしょ
-
そもそも25ってコストを理解してない奴が多すぎる
このコストで無視してくれるなら30の覚醒と落ちた後に両前衛するだけでガン有利つくわ
対25の基本は削って前出れなくさせてから放置
-
足が遅い
何と組んでもこれが問題
-
変形使えよ
-
小まめに変形する事が定石な類の機体の変形と、この機体の変形
その差すら分からない奴が未だにこの機体ageしてるのは分かった
-
変形が前にしかいかないのがね、初速はいいけど変形中の旋回悪いし
マキブでメインリロや上昇性能が改善されるの期待しとく
-
カトルゼロがそんなに頻繁な変形に適した機体じゃないのは確かだけど
変形は別に前だけじゃないし旋回も変形の中では別に低くないぞ
-
そもそも急速変形を移動手段に使う機体じゃねーから
-
変形が前にしかいかないって、それカトルゼロじゃないんじゃないの
変形使えるキャラで、完全に変形が腐ってるキャラなんてほとんどいないからな？
むしろ変形できる方が得
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N特格即解除×3→A覚醒とかならよくやる
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変形中の旋回が悪いとかヒイロゼロと勘違いしてんじゃないのって思う
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固定相方とカトルカトルでロリロリロリバスゲー楽しい
画面制圧力ヤバイ
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カトルくんにカットを期待しないでください
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普通にカットするけど、メインメインBD格とかで
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むしろロリバスでのカットとかも多いぞｗステップも食えるしなｗｗ
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近くて軸合ってて射角大丈夫そうなら前BDサブでもカットする
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こいつのロリバス回転率いいしなー
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ほんと足遅いなこいつ
こまめに変形しないと距離稼げないわ
でも台詞とかロリバスが楽しくて使っちゃう
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移動には変形ばかり使ってるし足遅いと思う事は少ないかな
ただ高速弾持ちと高性能ファンネル持ちは死ぬほど嫌い
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バンブラビみたいな急速変形解除が欲しい
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わかる
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MBカトルはメインリロ3秒、前派生受け身不可、特射とゼロシスがヒイロ機合わせで調整って大体予想通りだったな
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無個性化が進んでしまったな・・・インフレについてけてない
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まず課金プレイヤー限定機体っての辞めてほしいわ。ロクにアッパーもされないし、アプデも期待できないし
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メイン3秒は羨ましいけど、あっちはあっちでゼロシスリロ羨ましがってるね
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機動力がないのと押し付け武装がない時点でゼロシスあってもなって感じだが
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こいつのゼロシスは変形とセットで生き残るのに使うもんだし
押し付けはロリが担当してるけどリロードあと1秒だけ短くなっても良いかなーって思う
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>>391
変形ゼロシスは確かに超有効だよな
ロリバスは確かに身内戦とかそういう「慣れた相手」に使うとコイツのは後一歩足りない感が出るんだよな
ロリバス以外も強いならともかくロリバスに賭けるこの機体だと「見られてたら絶対当たらない」レベルの相手にはキツいものがある
慣れてない相手には横ステや横ブーストを狩れて良いが、そうでなくなると銃口補正も射程も微妙な160ダメ+リロ15秒という武装に成り下がる
それでも格闘されてる味方のカットとかだとステが食えるのは大きいけど
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>>392
メインもサブも強いんだがメインは回転率悪いしサブは低耐久のせいで押し付けにくいからなー
で、そこでメイン+1&リロ3秒が活きるのに今度はゼロシスとロリ奪っちゃうとか・・・
バンナムはこの機体の性質と戦い方をまるで理解してないんじゃないか？って思う
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理解してないよ
バンナムだもん
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ゼロ、バンナムに教えてやってくれ！
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こいつの調整目的は8割方「ヒイロがこうだから」
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>>393
サブも強いんだけどヒイロ機の半分しか弾がないせいで必中の心がけで使わないといけないのがな
一度かわされると二射目の弾数では怯みまでも持っていけない場合も多いし
・・・メインってマキブで1発増えてたっけ？
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固定での選択肢として買おうか迷ってるのですが質問させて下さい
カトル版ゼロはBRから前格にキャンセル出来るのですか？
また、覚醒技はどの様な状況で使いますか？
覚醒技の強みは分かるのですが、長いし動かないのでA覚でもフォローしにくく非常にリスキーだと思えるのですが
宜しくお願い致します。
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CSが無いんだからルートもあるわけ無い
覚醒技はむしろBで使うもの
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基本B覚安定だよな
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A覚にした所で利点があまり無いしな
覚醒技だってキャンセル出来るわけでもないのにあんな長い時間足止めてゲージ減らすだけならBで使った方が覚醒落ちのリスクも無くなるし
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でも覚醒即覚醒技で300弱持ってけるのを考えるとついついA覚にしちゃう
メインのリロ向上は確かに強いんだがそんなバンバン撃っても結局無くなるだけだし、だったらAで威力高めても良くね？と。
リロ貧弱なメインとロリバスが主力だから火力が足らんのよな
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まあ25だから食らったらどっちにしろ終わりな状況も多いしな、それはそれで間違っちゃないな
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Bで即死防止しつつゼロシス待って相方に頼った方がチャンス掴めるシーン圧倒的に多いと思う
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この機体の勝利は7割くらい相方にかかってるしな
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そこまでは言わんけど単機で勝てる機体じゃないな
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ちょっと練習しようとwiki見たら変形メイン110とかマジか
変形全然意識してなかったけど重要だったのね…
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あたんの？
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メインメイン特格メインならあたる
けど弾の無駄だしBD格かサブで〆た方が遥かに良い
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今回のアプデからなのか？
変形中ゼロシスのエフェクト消えるバグあるな
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既出やな
かっこ悪くてかなわん・・・
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この機体使おうかなと思ったけど機動力低かったのか…
てっきり高機動やと思ってたわ
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低いってーか遅い
動きにくいわけではないが
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変形使いまくればいい
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変形は速い部類だからそこまで問題に感じない
変形ゼロシスで敵陣に突っ込めば簡単にダメ取れるし
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どんな環境だよwww
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この機体敵陣に突っ込む機体ではないでしょ
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相手になんていわれようがゼロシステム、ロリバス、メインのリロのために徹底的に時間稼ぎする機体だしなぁ
にしても本当に単発ダウンCSかロリバスのリロ軽減かマキブのメインリロ３秒くれ・・・煮詰めれば煮詰めるほどしんどい
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マキブのカトルゼロ見たらリロはええええってなったけどあれでも一応遅くなってんだよな
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変形サブをヒイロCSメインにすればいいんじゃね？
そうすればより可変機として輝ける希ガス
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しんどいけどそんなに弱いわけじゃないし満足だわ
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リボとこいつ使ってたら3秒BRが余るようになった
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わかる
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こいつ使ってたらロリバズを当てる訓練が凄い出来たと思う。
ヒイロに乗ってた時はCSとゼロシスのセットプレーに目が行き過ぎてたわ。
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コイツの勝利台詞が1度だけヒイロになってたんだけど・・・
変形ゼロシスバグとなんか関係あんのかね
つか地味に変形ゼロシスバグ便利だな
堂々と近寄ってみても敵が逃げてかない
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またメインの幅で勝てた
自分でも今の当たるのか？
と思った
カトルゼロだけの特徴ではないけど
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近くで撃つとかなり強引に取れるよな
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ノルンと立ち回り噛み合うかなと思ったがやはり噛み合った
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前衛ができて弾切れを気にする必要が無くて自衛が強くて……そうだな噛み合わない訳が無いな
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>>425
俺は覚醒時の台詞がヒイロになったわ
いきなり俺は死なない！とか言ったからビビった
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>>430
上手く使えば(主に相方を)混乱させられそうだな……
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行くよ！ウイングゼロ！！
逃れることはできない！(スカ)
相方「お、手堅くダウン拾いか 方追いするか」→ダブルロック
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結構コイツ使い込んだけどメロキャンかなり強いと思う
盾が間に合っちゃうのが難点ではあるが
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こいつの変形メインかなり誘導強い気がする
リスク高いけど斜め前に打てば普通に相手の横BDにあたる
リガズィのBWS時メインによくにとる
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初速速いから撃つ頃にはもうすぐ近くなんだよな
リスク高過ぎ
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>>435
そうなんだよね
俺は横で変形とか、逃げる相手にとか少しでもリスクを減らして撃ってる
昨日は後ろに高飛びしたローゼン喰ってワロタw
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変形メイン今まで全く使ってなかったけど思ったより誘導強くてワロタ
逃げる相手には普通に使えるような
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変形メイン強いけど射撃後の変形解除までの間が気になる
横変HD変形メインとかいいな
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カトルロリバ プラクティス約5.5マス分
ヒイロCSロリバ プラクティス約6.5マス分
カトル覚醒技 プラクティス約7.5マス分
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やっぱ覚醒技長いよな
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変形時を強化してくれればやれそう？
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>>440
ダウン復帰即BD格振ってきてもう一発当たってくれるアホがいて笑ったことあるわ
相方だったら絶許だけど
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耐久低いからどうしてもリスキーだけど、本当に優秀な覚醒技だよなぁ
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なんか1回転目外したのに2回転目が回転軸曲がったのか当たったのを思い出した
あれなんだったんだろう
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>>441
変形時も即ロリバスを撃てるようにしよう（提案）
>>444
稀に回転方向が途中で逆になったり撃つ角度が変わったりする
たぶん超誘導系のバグの一種じゃないの
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変形時特殊射撃で進みながらロリバスするのか……？
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フルブのリロ有りゼロシスとマキブのリロ速度があればそこそこやれるんだけどなぁ
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後は射撃CS貰って30コストにしよう
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>>448
それただのタンクトップや
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ハッハァ！この射撃CSなら！
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カトル声で3度再生した後ひろしが割り込んできた
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カトルとひろしの声を逆にしてはどうだろう
ガキは好きだぜぇ、メシの種になるからなぁ（ゲスショタボイス）
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再生治療のツケを払え！(黒落ちカトルボイス)
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メッチェ・・・今行くからね（カトル声）
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僕のサンドロック…
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>>452
昔どこぞの洋画で黒ショタの吹き替えやってたの思い出した
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>>451
ワロタ
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HP低すぎる上にズンダが悪手になる射撃より万能機…。
速度低下したこの機体でもゼロシステムは３秒だけの誘導切り。
ぶっちゃけ２５００とは思えない機体だよね…。
ノルンとの間の５００コストに何があるのか…。
ﾛﾘバスと覚醒技は優秀だけど…継続戦闘力の無さは致命傷だ。
隠者みたいなCSがあればもう少しは使えただろうに…。
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500コスト差があるだけ良いだろ
中堅どころの3000コスト見てみろよ
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つかコンパチに強さ求めるなよ
同期の奴等ほとんどおしゃかな機体ばっかりなのに
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気持ちはわかるけど、10コスで出されなかっただけでもありがたいと思いなさいな。
ZZ枠を見ろよ。４機も機体数は増えたのに２機は10コス、あとの２機は20っていっても下位なんだから。
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>>458
こんなのでも実装から数ヶ月はS-だAラン上位だとか言われてたんだぜ？
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コンパチの中ではマシな部類だわなｗ弱いとは言え他の機体と差別化は一応できてるし
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コンパチの割に、ゼロシス回せる待ち戦法使えるのは明確な強味だと思うよ
その戦法を取りながら太いBR持ちなのと、ロリバス持ちなのは評価できる
まあ25中堅〜せいぜい準強ってとこだろ、どう頑張っても
弱くはないけど強くないし、強くはないけど弱くないという微妙なのか絶妙なのか分からんポジション
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公式が迷走してこいつのBRカートリッジ式にしてくれないかな
強機体の仲間入りやで
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バンナム「25バンシィの生メインNTDメイン共に撃ち切り手動リロードに修正しました」
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BMはともかくBSはどうやって…
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>>455
ロリバスをガンネク仕様に修正しました
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メイン無限でガンネク仕様のロリバズなら一生付き合えますわ
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ロリバズじゃなくてロリバスな
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ローリングバズーカかよ怖いな
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セラのならロリバズだな
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5発もロリバズ撃てるシナンジュはSランか
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フルアーマーユニコーン２も強キャラか
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念願の実弾を手に入れたぞ！
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マシンキャノン「着 キ ャ ン」
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CSでトーラス投げれば良い
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こいつの原作モーションってロリバスと横格の盾部分以外に何かある？
ノベンタ切りとかヒイロ系抜きで。
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>>478
細かく覚えてないがないんじゃないかな
勝利ポーズのアレは取られてるし
CSにでも足止めて照射入れればよかったのにな
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マキブにいる分身の巻き込まれ事故の受けっぷりには流石に同情するわ
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何か30と一蓮托生みたいな修正ばっか受けてるもんな
差別化してくれよー頼むよー
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ロリバスをCＳにして特射をゼロシスにすれば差別化できる
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覚醒技を特射に持ってこよう
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メイン 半回転ロリバス
CS 一回転ロリバス
特射 1.5回転ロリバス
覚醒技四回転ロリバス
これでいいだろ
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メインのロリバスは足が止まらない
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リガのBWSサブみたいな挙動を想像した
当たらねぇ
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当て方覚えればあれ強いんだよなぁ
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むしろリガサブは主力だろ
カトルサブも照射にしてくれませんかね…
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サブが照射かー、ちょっと迷うなー
メイン3秒ならバルカンの方が欲しいかな
メイン4秒の現状なら、威力115で銃口補正や弾速が少し弱くても良いからゲロビほしいな
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久しぶりに使って思ったんだが、こいつのメインって下方向の銃口補正悪くないか？
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>>490
俺は下だけじゃなくて左右も微妙に悪く感じるがどうだろうな
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下への銃口補正の悪さは分かりやすいな。他機の並メインなら着地を刺せるタイミングで入力すると敵頭上を通り過ぎていく
素ゼロを殆ど使ってなかったせいで「素ゼロもそうなのかな？」「素ゼロと同じならわざわざ言うと恥かきそう」的に思って今まで言えなかったｗ
左右もなんとなくだが良くない気もする。こっちは自信ないが
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Ζや百式に比べたら屁みたいなモンよ！
…カトル君のライフルもカートリッジ式にならないかなぁ
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>>493
百式は銃口補正普通で誘導弱いだったと思ったが
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メイン変形メイン(確定ダウン)とか使えるようになりたいけどCPU相手でも出来ん
あんま使ってない？
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カトルゼロのライフルが無限になったらAラン余裕かも
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メインメインBD格でいいやってなる
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>>495
敵相方に対して無防備過ぎるから全く推奨されない
近い相手には格闘追撃でいいし、
遠い相手にはメインHIT確信から先行で入力する事になるから尚更使わない
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メイン無限か、25上位の機動性か、ゼロ据え置きの格闘性能か
どれか一つぐらいあってもまだ強過ぎはしないよなぁ
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Zかな？
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25でって考えると格闘を振る場面自体が少ないから機動力かな
前派生の受身不可は欲しかったなー
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その内どれか二つあればバンシィ並にはなるかもな
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機動性と3秒リロでいいよ
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うんち
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メイン3秒85
特射15秒
機動力天と同等とかで良いんじゃない(適当)
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CSで単発ダウンがほしい
エクリプスの進化CSみたいな
そんで覚醒すると爆風つきのゲロビになるみたいな
-
いっそメインをダウン値そのままでダウン属性にしたらええんちゃう？V2アサルトみたいにさ。あと威力を多少上げて
近距離で当てたら前格で拾っていく感じで。ダウン取り能力高い25というポジションで売ろうぜ
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無修正バンシィかな？
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ゼロの覚醒技最終段から照射モーション持ってきてNPゼロカスCS付けよう
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メイン3秒 機動力隠者くらいだけでいいと思う
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ヒイロと組んでノルンに勝つとテンション上がるわ
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慣性乗る2秒単発ダウンCS120 特C有とかにして変形をDXのような高効率BDGで旋回良好にしてくれれば今の状態でもそれなりの機体になると思う
-
特格メインキャンセル貰えるだけで捗ると思う
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変形サブをリガズィのサブみたいにして欲しいわ
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カトルゼロがもうすぐ熟練度☆４です。
3000の方はまだ20試合ぐらいしか触ってないです。
褒めてください
-
何を？
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脳みそのシワが少なくて綺麗だよ
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3000に乗れないことをかな？
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リガズィのが足良いのが解せん
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カトルから隠者乗ると機動力が快適すぎる
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隠者と比べるなら大差ないっていうか総合的にはこっちが勝ってる希ガス
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落下初速がこっちのがいいのと旋回性能一緒で他はほぼほぼ負けてたはず
変形はこっちの方が使い勝手いいけど
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カトル機の変形性能良いってあったけど以外と普通だよな
まあフルブには変形時に機動力と旋回で強引にメインぶち当てる様な機体いないが
リガはちょっと近いけどあれだし
-
特格はもちろん変形即解除も結構滑るから優秀な方だと思うけどね
武装がアレだが...
-
連座の頃のガイアとか変形機動が使っててとても楽しかったがもうあんな機体は出てこないんだろうな
まあスレチか
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>>523
まぁ単に30ゼロと比べて
「旋回が微強化」「25なのに30とブーストが同じだけ持続する」
だけだからな
それだけなのに「30以上のMA形態を持ってる！」「カトルゼロは変形強い！」なんて勘違いして過大評価されてるだけ
別に30ゼロのMA形態自体、20優良MA達より優れてる訳でもないのに
ましてや武装があれじゃなｗ
一応変形格闘で素早くステップ踏めたり、変形解除モーションで大きく滑るのは良いけど
後者の方は内部硬直が長いって意味でもあるから弱点にもなるから注意
だけどまぁ変形無いより随分マシではあるから、この機体使ってるなら変形や変格ステは使えるようになっておきたい
-
そも20優良MA組みたいなMAで戦うようなコンセプトで作られてないからな大抵の変形機も
変更は攻めとしては変格ぶち込むくらいだが立ち回りに組み込む守りとしては
端から封印は勿体ない性能で隠者よりはるかに有能
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ヒイロのほうがゲロビあるから
実質ヒイロのほうが変形も強い
-
それは皆知ってる
-
結局のところ変形がどれだけ有用か、どれだけ使うべきかって話なんだよな
変格最速フワステが出来る事は大前提として
実際移動方向の自由度とすぐ使える武装の関係でそこまで使うべき場面を感じないんだが…
射撃の貧弱さ(MS時含む)やロリバスの範囲(W三機で最短(CS含む))も考えれば「大きく動くためにMA」というのも微妙だし
放置時の距離詰めと、着地ずらしぐらいにしか使わない感
それこそどんなMAでもやれる事であって、カトルゼロの特別な利点じゃないと思うわ
あとは変格放置する為に変形するぐらいかな。変形の利点っていうより変格という武装の特性だけどさ
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無くなるとちょっと困るけど特筆するような変形かと言われるといや別に
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やはりCSに別の武装を何かつけるしかないな(メイン照射変更以外)
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縦回転ロリバにしよう
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それはレバ入れ特射でええやん
もっとオリジナリティが欲しいの！
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ロリバしながら上昇しよう
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ゼロシス使ったら弾全部リロされるようにしよう
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一発限りでトロワ核爆散させるか
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相手撃破したら1分間爆散しないようにしよう
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ロリバふとくして回転速くするってのはどう
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ヒイロにも言えますけど特格って結構自衛に優秀ですよ。
格闘間合いに詰められた時に相手に向かって特格を使うと相手を飛び越えて相手の背後に行けます。
ただ相手より高度が少しでも高くないと避けきれず攻撃されてしまいますが。
トラクアBD格やトラスサ格、覚醒２号機横でも避けれます
-
生格狙う相手にロリバスすると以外と自衛出来て楽しいね
まぁサブ使った方が良い事多いけど
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強化案ばっかきてるけどマキブでは２５最低になってるから
今のうちに今の相対的強さを堪能しとこう
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他のコンパチはかたっぱしから強化もらってる気がするのに
何故この子はこんな目にあってるんですかね…
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コンパチ組の中で最初のほうに解禁されたうえにヒイロ君の下方修正の巻き添えでさらに弱くなってほんとかわいそう
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確かマキブだと皆欲しがってたメイン3秒リロなんじゃなかったか？
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他のコンパチはもっとたのしくなれるような修正されてるけどな
まぁ武装がシンプルだからカトルは仕方ないか
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マキブでも武装単体でみたら強いんじゃない
リロとか機動力とかがコスト相応かというと…？
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メインと特射だけ見れば25の中でもずば抜けてるよ
他が全てダメだけど
-
メインのリロと機動力が上方修正されるだけでフルブならそこそこ強くなりそうなんだけどな
低体力なのに機動力も悪く最低限の援護もし難いってんじゃ話にならないし
-
>>549
これ
結局元からFB時点でMB以上に弱かったのに過大評価され
MBで強化後が再評価されて正しい評価に落ち着いただけだと思われ
FB販売初期とかAラン上位云々言う馬鹿すら居たしな
-
ロリバスゼロシスがトラウマすぎたんだよな、仕方ないわ…
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マキブで強化されたのに、マキブで実質弱体化したアルケー(Cラン)と同格だしな
要はフルブでも25単独Cラン疑惑がある機体って話だわ
少なくともBラン上位って現状の評価はロリバスに対応できてない素人家庭用勢前提の評価だな
アーケードしかないマキブで実装された強化版の方との評価に差があり過ぎる
-
ロリバスさえ見てれば特に驚異でもなんでもないしな
闇討ち狙ってもレーダーみられればバレるし無理にねじ込んで返り討ちにあって体力調整崩されてもアレだしこいつはもっと体力あってもいいと思う
-
ランクスレってそう言えば今無いのか
最後に見たのかなり前だけどその時はB上位あたりだっけ
-
ランクとかどうでもいい
使って楽しいか楽しくないかだ、つまんない上に弱いのがカトルゼロ
-
マキブで強化とか最高にエアプなんだよな
強化面より弱体面のほうが大きいってのに
-
アケでフルブCラン単独おもっくそ笑われてたんだが
真面目に強化点どこよ
あいつこそ絶対的弱体に周りの強化においてかれる相対的弱体かさねてるんだが
-
>>552みたいなランク民の鑑が見れて楽しい
マキブは他機体の性能↑とゼロシスリロ無くなった上での評価だからね？
-
使ってれば分かるだろうけカトルゼロはどマキブでの方が明らかに強いぞ
他機が強くなってる事を含めても明らかに働けるようになってる
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ねーよ本気でエアプばっかだなw
-
ヒイロに合わせてゼロシス使い切りだし低耐久、低機動力は相変わらずだし回りは強化された中こいつの強化はメインだけだしで散々だよね
-
耐久は最低ちょっとマシになったよ
だからどうしたって感じではあるけど
-
平均の720あげていいよね
まあメインリロ改善されてもどのみち後衛としては弾幕がほぼメイン一本だから圧力不足で弾不足
前出ても低耐久低機動に格闘も貧弱であまりにプレッシャーが足りない
サブまで弱体化されて全機体耐久上がってるのにロリバスまで火力下げられて
相対かつ絶対的にも火力インフレから置いてきぼり他機の強化に置いてきぼり
ゼロシス開幕からやれてもリロなしで失ったもののほうが大きすぎる
マキブ25死に体なのも合わせてフルブのが明らかに環境的にも性能的にもやれるんだよね
Cラン単独あるかもしかもその理由付けがエアプランク民のそれで最高に草
-
いくら話題ないとは言え、
貴重なカトル使いの間で叩いたり煽ってるのは切ないから止めようぜ
-
このスレ内の上と下での評価の違い
-
ぶっちゃけフルブだとさすがにアルケーなんかよりは全然強いけどな
-
まぁアイツはな…
-
なんか伸びてると思ったらランク議論し出した奴が出たのかｗ
そりゃ平日昼間でも単発が集中的に書き込みだすわなｗｗｗ過密の筈の時間帯は過疎るけどｗまさにランクスレ状態
-
サンドロック出るの見て本当にこいつ出す必要あったのかと思う
-
折笠さんの声のウォーミングアップにはなったね(白目)
-
既に過疎ってて日またいでるのに単発()集中的()とか大したゼロの予想だな
-
>>570
らぁめなんだよぉ〜(^q^)を生み出した功績は大きい
-
ロリバスで差別化するなら太くして回転速度アップして
２、３回ヒットするようにしよう
-
覚醒技じゃねそれ
-
>>571
平日昼間って書いてあるから金曜の事じゃね？
-
真面目にカトルゼロ乗ってる人ってどの位居るんでしょうかね？
-
俺
-
俺（マキブ☆５）
・・・きついっす
-
俺も乗ってる、勝率は高くないから普通のキャラなんだろうけど楽しいからね
短い赤ロと足りない弾数、平均的な機動力で後衛しつつ
強力なロリバスと、このゲーム最強クラスの強武装であるゼロシスを回して勝利を掴む
機体性能は微妙だけど最強クラスの武装を持ってるピーキーな機体よね。好きな人は好きかも
-
俺以外にも真面目に乗ってる人って結構居たんですね。
正直意外でした。
-
ゼロ使いたいけど叩かれるからって言う理由でカトルゼロ使ってる人とか多そうだがな
まあ、俺もたまに使ったりするけど
-
>>581
これはある
固定だとちょっと頑張らないといけないけど、シャフなら普通に遊べるしロリバス狙うのは楽しいわ
-
機体もセリフもこれじゃない感があるな。
もっとトチ狂ったカトル君が見たかった。
-
カトルゼロ選んで負けたからってゼロ使うやつはどうかと思う
-
カトルよりも武装がふつうすぎて狂気が感じられないだけでは
-
ゼロが最善の動きさせてるだけだから…
-
カトルゼロも使っているのでＴＶゼロでもズンダとロリバスでダメージ稼いでます。
なおＣＳの命中率は低いもよう
-
そもそもカトルゼロ上手く使えるようになりたいならまずヒイロゼロ乗るのが
良いと思うけどな
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ヒイロゼロと違ってロリバス当てるのに本当に神経使うのがな・・・
当たらなきゃ１５秒無視ルート確定だし
-
機動力と格闘の伸び悪いからロリバス無い時の放置きっついんだよなぁ
メイン有る時は余裕なんだけど、弾絶対に持たないし
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ロリバスのリロードはCT込みで考えると20秒くらいでしょ
残りカウント30で脱いだ00がライザー取り戻し、ノルンの青玉が三回くらいリロされるくらいの時間
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けどロリバスは事故要素がいい意味で強い
ジャマーやメペ、ゼロシスとか潰せるし２体に当たることもある
それ以外は…まぁお察し
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カトルゼロ使ってみると案外悪くないけどやはり特射のリロが遅すぎるな
というか他の性能据え置きで特射の弾数2に増やすだけでも結構いける気がする
-
ゼロシス使い回せるのって大事なんやなって
マキブじゃもっぱらドライブ覚醒凌ぐのに使うからこっちは攻めにも回せて助かる
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この武装で攻めに使ってもなぁ…まだ20の某MEPEさんの方が攻めれるぐらいだし
まぁ味方の時限強化や覚醒に合わせて前に出る時の保険としては助かるけども
この機体のポジションから考えればメインのリロードが速くなって後衛からでも少しは働けるようになって、
コスオバ後にも即ゼロシスが使えるってMBの方が合ってると思うわ
結局この機体の強みって要はロックが外れやすい後衛でロリバス使える事でしょ？
-
機動力が高い訳でもないからメイン押し付けもそこまで驚異じゃないからね
実際逃げの方が使いやすくはあるね
-
マキブは巻き添えお仕置きと周りの強化と25の辛さでリロ3秒程度じゃどのみち無理
というか余計後衛として働くのしんどい
-
双方で☆4以上使った実感としては弾数無い後衛よりは弾数ある後衛の方が圧倒的にマシなのは確かだと思うぞ
勿論どちらにしろ産廃だし、前衛に立った時の強さはゼロシス有りの方が僅かにマシなのは確かだが怪しいが
フルブ板として前衛カトルゼロを語るならとにかく敵を誘い込む事だな
30発のマシンキャノンにしてもゼロシスにしてもメインキャンセルロリバスにしても
相応に敵のブーストを使わせてからが本番
-
リロ早い分後衛としてやりやすくなっても元より弾数少なくて他に弾幕出来るもの無くて
周りの強化とこいつの弱体でマキブのが戦果挙げるのしんどいなぁ
-
>>573
一応カトルのロリバスはヒイロのロリバスより太いし長いし威力も高いし回転率もいいんだぜ…
-
まだ買って無いんだけど、こいつのサブって弾数以外の性能はヒイロゼロと同じなんですか？
-
うん
-
よくこいつのロリバスはヒイロより性能良いって言われるけど回転率とキャンセルルート以外はCS溜めた状態のヒイロの方がいいっていうね
-
上位コストが強化して撃ってんだからそらそうよとしか
-
所詮劣化なんだよなぁ…
-
>>600
特射はどれだけ強くてもリロードが長過ぎるのがな
軸に据える武装ならそれなりに回転率も良くないと
-
ヒイロゼロにとってロリバスはオマケ的な考えかな。基本CSメイン使って火力取るお仕事やし
カトルに関していうと、これ使っても火力出すのは厳しいから必中させてくつもりでって感じかな
-
力強く叫んでもなんか気の抜ける声なカトルくん
-
固定ランクマでカトルゼロと金スモーコンビで連勝してた人いて普通に強くて凄かったわ
-
つーか回転率も22秒が20秒になっただけだしな
そんな撃ち得武装でもないから誤差の範囲
それより問題なのは上でも出てたけどメインの性能の劣化が酷いだろ
上では銃口補正について語られてるけど、どちらかって言うと誘導が顕著に悪いと思う
百式メインが太くなったみたいな性能になってるぞｗ勿論TVゼロの方は普通に誘導しますｗｗｗ
-
>>609
荒らしてなんぼのペアだけど連携取れないときつそうだな
あとそういえば金スモのサブとロリって似た性質の武装なんだよな
-
どこがよ
ステ対応してないし、振る方向変えられるが
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面制圧って意味では十分すぎるほど共通点があるが
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スモーのサブは面制圧というより、中近距離で押し付けで使う武装だから全く別物な気が
制圧はポゥのが使うかもね、どうでもいいけど
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範囲武装ってとこと発生ぐらいしか共通点無さすぎるだろ
射程・hit属性・hit数・威力・補正率・虹ステ・レバー入れで方向・リロード時間
これでも似てると言えるか？
スモーサブとロリバスの決定的な違いは射程とリロード時間だろ一緒にするなよ
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一応クアンタBD格みたいな普通の射撃だと取りにくい場面でのカットにも使える位銃口補整の強い射撃って共通点はある
だからこそ金スモ・カトルゼロ双方にとっては肝になる武装だし
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？
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カトル機のロリバスは面制圧より闇討ち武装ってイメージかなぁ
似てなくも無いけど全く別武装だよ
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ヒイロゼロはともかくカトルゼロだと面と向かって撃って見せても(撃つように見せても)その後有利取れないからな
ただ、単なる闇討ちだったら単純に射程がもう少し長くて射撃火力高い奴の方が強いんだよなぁ…
コイツの短いロリバスの射程まで近づいたのにこっちガン無視で真横移動続けてる奴限定で他射撃武装より効果的
うーんこの
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硬直取りならゲロビやズンダ、セカインの方がマシだし
大きく動く格闘カットの時に当てやすいのは良いけど、フリーになってる敵相方無視して足止めてぐるぐる回るのもちょっと
分からん殺し出来る相手には有効なんだろうけど
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威力８０ぐらいで前格キャンセルなしのCS付けてもらうってのはダメっすか？
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もう20で良くない?
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そしたらもっと弱くなるな
メイン三秒になるだけでかなりやれるレベルになるのが悔やまれる
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砂岩とコスト交換しても許されるレベル
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いやあ、それはちょっと許されないかな
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サンドのゼロシスをリロード式にして、こっちを使い切りにすればコスト逆でも納得
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チャージショットでEW版の特射下さい
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ワンマッチでGP溜まったら使ってるけど覚醒技が楽しすぎる
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エンジョイ部屋で出すにはほんとグルグルして楽しい良い機体だよね
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一カ月放置されるスレってどうよ
てかクソビー大杉吹いたわもうあれだよね
２５より鰤砂岩シャアザクのほうがいいよね
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マジでそのまま20にしても誰も文句言わないと思う
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病みカトル好きで乗ってるのに「TVゼロでよくね？」って言われた時が負けた時よりも悔しいのは俺だけなのか
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砂岩の格闘の伸びと比べると伸び良くしてもいい気がするんだよなぁ…
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>>631
流石にそんな弱くない
マキブDLC組と比較してはイカンのだ
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壊れと比較する馬鹿
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この程度で放置されすぎってのは違うでしょ
もっとうもれてるやつらいるぜ！そこにいってやれ
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こいつが性能そのままで20にきたら普通に強いとは思う
戦い方や武装でブリと少し被るだろうけど
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前衛でさっさと覚醒するほうがいいなこいつ・・・
それにしてもパワー不足なんだがな
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>>637
この性能のままで20にきたら、流石に砂押しのけて一役厨機体に踊り出るわｗｗｗ
……出るよな？いや、継戦能力弱いけど流石に……。
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序盤はいいかもしれんが後半がなぁ…
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メインが足りなさそう
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このまま２０きたら十分強機体でしょ
ロリバス１５秒くらいにならないかな・・・
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砂はコスト2700なんだが・・・
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ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ＷＷＷｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ？？？ ？ ？ ？ ？ ？ ？ ？？？？？ ？？？？？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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バンシィはコスト4000の時代があってだな
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ダントツ一強だったことを考えればケルマスノルンよりやばかった
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流石にあのノルンはやり過ぎだったな
というか一目見て作った奴が正気か疑うぐらい酷かった
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覚醒特射したところにフルコーン(第3)が飛び込んできたと思ったら向こうが即ダウン
何かごっそりゲージ減った気がしてリプ見たら、半分近くあったフルコーンの耐久が一瞬でミリに
ダメージ量は335
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左右本体同時ヒットの奇跡でも起きたか？
そもそも起きうるのかは知らんが
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お互い覚醒中(こっちB覚フルコーンA覚)
ほぼ密着した状態でこっちが特射
フルコーンはロリバスの片側、ゼロ本体の片腕に密着してる状態で、ダウン復帰後の無敵が丁度切れたところでヒット
そして耐久が357から22まで一瞬で吹き飛んでる
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>>650
前作でゼロカスのCSが片側だけでなぜか同時2ヒット起こした動画とか昔上げられてたからその類かも
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>>651
なるほど
発生した時は起き攻めとしてやってみたけど、再現は難しいな
出たらラッキーな感じか
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1hit照射なのに複数回当たれるんだよなロリバス
それとも実はヒット間隔がクソ長いだけ？
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本体の当たり判定とビーム部分の同時ヒットなんじゃね
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機動力だけでいいから何とかしてくれ…変形で立ち回るしかないじゃないか…
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ヒイロゼロとBD量以外全部同じ（変形は今のまま）にすれば間違い無く良機体だったと思うの
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細かいけどBG量だ
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マキブに至ってはヒイロと同じ武装だからってサブすら下方食らったし…おぉ…もう…
それでも病みカトル好きだから使うけどさ…
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でも基礎力と無駄弾使わない立ち回りは覚えられるから悪い機体では無いよね
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この機体のメイン凄い当てやすく感じるんだけど、太い以外にも性能良かったりしないのかな?
ただ単にリロードの関係上他機体より集中して丁寧にBR撃ってるからなのか
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無駄撃ち出来ないから神経質になってねちっこく着地とか狙ってるからじゃない？
メイン優秀なのはいいけど攻める手段がメインぐらいしかないのが辛いわ。TVゼロは機動力あるから動き回れるのを強みにしてるけど、こっちはそれをもぎ取られたからブーストが常にカツカツだし
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最速以外でもロリ当たってくれる相手としたら本当に楽だわ。
格下とやる専用機になってる…
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覚醒技が快感すぎて300回乗ってしまった……もう戻れねぇ…
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損傷軽微のフルコーンがロリ覚醒ロリロリで蒸発して逆転勝利した時には変な声が出た
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時々無性に使いたくなる
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人気出て欲しい
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覚醒技がステふまないと超誘導するとか
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メインのリロさえ弄られなければマシだった
CSにNEXTゼロカスとかマキブZZみたいなゲロビくれ
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機動性・格闘性能・サブ弾数の関係で闇討ちどころか碌に近距離メリット無いからな
挙句メインの弾数が無いとかいう意味不明機体に仕上がってしまってる
能力全体的な大幅底上げか、遠距離での大技(ゲロビ等)追加するかしないと産廃からは逃れられない
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まぁそれでも25では中堅下位くらいってゆうね。
他の25が産廃多すぎるだけだが
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>>670
ぶっちゃけ中堅下位もない。単にロリバに弱過ぎる奴が過大評価してるだけ
アルケーと同格ってレベル。むしろアルケーは合う相方と組めばまだカトルゼロより上なぐらい
言うて25産廃シリーズは相方機体とその戦い方によってはまだやれる子が多い訳で
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確かにそう言われたらそんな気もする…
アルケーX1とかもリガとかと組めばまだマシだろうしラファは前衛機と。
ゴトラキュベZ辺りには流石に勝ってると思うが
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ゴトラキュベは言うまでもないぐらいカトルゼロより圧倒的に25後衛力あるし機動力も当然ある。アルケーやX1より活きやすいぐらい
Zはギリギリ危ういが、低誘導とはいえ無限弾幕と特射、アシスト誘導もあれば射撃シールド対策もある
覚醒さえ溜まっていれば「いつでもSAから高火力コン叩き込める」という脅し力もちゃんとある。勝ってると言い切れる程じゃない
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格闘寄りというわりには機動力なり火力なりに難があるし、射撃戦するにはメインが太い以外どうしようもない。ロリバスワンチャン機体として乗っていくしかないと思えてくる
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射撃するには手数ないし、相方といっしょに荒らす性能も25としては？だし
ゼロシスだけでコスト単独最下位逃れてる機体だと思う
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>>672
ラファはリガ以外とは無理
そのリガも弱体化した上に、サンドロックという天敵が増えたからラファ自体がもう無理
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>>675
そのゼロシスすら相手が理解してると攻めにも守りにも効果が薄いのがな
なににつけても機動性の低さが足を引っ張ってる
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やたらゴトラタン低くみてるやつはなんなんだ
さすがにこいつとかアルケーＺよりは強いよ・・・
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本家ゼロとかサンドロックと違ってこいつの場合のゼロシスは攻めようにも武装怖いもんないしなぁ…
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アルケーとΖは見るけどゴトラなんかもうシャフでもみないぞ
サンドによわすぎる
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ゼロシスは相方撃墜時の凌ぎに使うかロリバスのための位置取りに使うくらいだな
ゼロシスと合わせて攻めに使える武装なんて他に無いし
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サンドロックとコスト交換しようぜ！
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すぐそれ言われるけど、交換したら強すぎだからね（マジレス）
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>>680
確かにゴトラはマシンガンやアシストで絶え間なく撃たれると碌に何もできないが
それは大半の後衛機にも言える事なんだわ…
ゴトラが弱いんじゃなくて単にサンドが強いとか、相方間の連携が取れてないとかの話だと思われ
コイツは武装がセカイン溜めに向かない関係で、ゼロシスは事前に溜めておく必要があるけど、
それを理解してる相手にはコイツの機動性じゃいくらでも付け込まれ放題になるんだよな…
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>>684の発言が下二行全く理解できないんだが俺だけ？
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大丈夫、誰も理解できてない
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>>685>>686
すまん。凄く分かりにくかったかな
えっと、まずゼロシスはCSだから、溜めきったら直ぐには格闘もサブも撃てない
だからといって全くチャージしてない状態からじゃ、敵の覚醒攻めとかに対してゼロシスが間に合わない場合もある
だからセカインと同じようにホールドしてる格闘ボタンを適宜離してゲージが溜まりきらない程度に調節したい所だけど
メインが無駄撃ち出来ないし、ロリバスやサブは使う場面が限られるから格闘ボタンの押し直しが困難→セカイン溜めに向かない
だけどゼロシスをそういう風な溜め方をせず、事前に溜めておく使い方or使いたい時にやっと溜め始める使い方だと、
敵からもバレバレだし、機動力が上の敵機からすればどうとでも付け込めてしまうって話
-
いや別に覚醒とかこっちくるとかだいたいわかるからそのときはやめにチャージの準備しとけばいいじゃない
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>>688
野良シャフだとそういう「ゼロシス機に対してあからさまな動きする相手(距離あるのに覚醒する等)」も居るけど
慣れた相手だと格闘ホールドしてて近距離で全く怖くないカトルゼロに対して先に覚醒振るとか有り得なくなるよ
勿論鈍足機や10コ相手ならコイツの機動性でも大丈夫だけどさ
確かに味方が落ちそうな時や覚醒でなら攻め切られそうな時にゼロシス溜めておく事は出来るけど
ただでさえ貢献度の低いカトルゼロで、そのゼロシスを使うべきタイミングまでずっと格闘ホールドで大丈夫な立ち回りするとどうなる？
猶更貢献度下がる訳で。それなら射撃機で一歩下がった射撃戦をしてた方が役に立つ
結局カトルゼロは「ロリバスが特に苦手」な相手や「ゼロシスに無配慮で分かりやすく攻めてくる」相手にしか通じない機体だと思うよ
一応相方との連携によってはロリバスを当てていく事は出来るし(ロリバス自体は十分強い武装)、
ブリッツ同様にロック集め→誘導切りというサポートが出来る事が救いだけど
根本的に機動性や格闘性能、リロード等の基礎スペックが足りない訳で…
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アルケーラファより一回り位弱いよこいつ
ゼロシスで攻めようと思った頃には武装真っ赤だから活かしようがない
20に落としてようやくスローネにいい勝負できるかなーレベル
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このまま20だと絶対ブリ越えるわ
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>>690
ないない、普通に２５ド中堅だよ
アルケーやラファより弱いってのは明らかに使い方解ってない
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３０２５のコスオバを一撃で倒すの
楽しいなグルグル
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25中堅ってスサノオあたりの機体じゃないの？？
それらと比べるとカトルゼロはバルカンをフル回転させたりしても、どうあがいても手数不足が如実に浮かんでくるんじゃないかな
この機体乗るとなったら相方負担は尋常じゃないと思うし
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姿形は最強なんだけどなぁ…
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アルケーより弱いは流石にネガり過ぎだわ
あんたが立ち回れてないだけだよ
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アルケーの方がワンチャン火力あるし強いと思うけどな
立ち回りうまくても手数足りなくなってプレッシャーなくなるのがこいつだし
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アルケーの火力って絶望的に低いだろ
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あれで絶望的ならこいつはどうなるんだ
まあ当たらないし完走できないが
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アルケーはカット耐性とダメの両立、更にコンボ用ブーストの確保が出来ないから…
高耐久高機動を糞武装で駄目にしてる機体と、低耐久低機動を武装で補う機体って考えると正反対だね
-
アルケーはブースト難と、特に昨今の射撃択まで豊富な近距離寄り連中との射撃戦がな…
格闘のカット耐性に関しては言う程でもないと思うが。ステサブ離脱やN特N、前派生放置まであるし
昨今のDLC無しなら明らかにアルケーの方がカトルゼロより上だったと思うけど、
DLC機相手前提だとアルケーは余程相方と噛み合わないとカトルゼロより何もできないのは確かだと思うわ
単なる相性的な要素も大きいけどさ
-
マキブならボロクソ言われるのわかるけど、フルブカトルそこまで弱いかなぁ…
-
>>702
弱くないよ、ただ絶望的に組む相手が居ないだけ
ただ上で騒いでるみたいな事はシャフ限定の何かとしか思えないがね
下手な25の中堅より
一人で完結させれるノルンリボあたり置いて、援護とかそういうの無視したングと同じ立ち回りしたらいいだけ
ロリこすってメイン必要な時だけうって、ゼロシでサブかメイン押し付けるか覚醒対策に回すかってだけ。
そうしたらそこいら中堅と組むより勝てる、上位上位ペアに負けるのはしゃあない。
シャフじゃ息切れ低火力存在感無しであの産廃アルケーなんかの方がマシだろうね
-
>>703 基本的にほぼ書いてるその通りの立ち回りで乗ってるわ。
ゼロゼロが一番ネタ的な意味でもまだ相性良くてやれる気がする。
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>>704
敵が理解してたら足の遅いカトルゼロ側が狙われるだけだろ
ヒイロゼロの方は別にライン形成力が高い訳でもないからな
結局分からん殺し…殺せる程のものでもないが、要は分かってない相手に甘えてるだけだぞそれ
-
ゼロと組んでも何もできやしないよ
どちらも弾幕形成力に欠ける上に
ゼロシステム同時使用もヒイロ側しか驚異ではなく
カトルからなんて距離はなせばいいだけだからね
後ろにいても弾幕はれず、前衛させても無視されヒイロ常時ダブロ不可避
フルブでも結構過大評価されてる感じ
-
多分ノルンが相性良いんだけど、あいつと組んで仕事出来ない低コなんて殆ど居ないっていうか
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そんなこと言ったら強い弱い語れないがな
そのなかでどれぐらい仕事できるかが問題なんだし
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この機体を理解してない相手に対してだけ戦えるってだけで、実際は相当弱い
本当に20で良い性能。むしろ20上位機よりは確実に弱い
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言われてるほどには弱くないと思う、まぁ相方選ぶが
ゼロリボノルン辺りは組みやすい
逆に近接機と組むのは大分弱い、それならアルケーのが良い
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BD7回の時点で20にしたらおかしいだろ。
全盛期ほどではないが亀頭の再来
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どうせガンダム並の足回りだしヘーキヘーキ
変形も上方が微弱過ぎて強みにもなれてねーし
-
旋回、慣性、落下、量良好だから十分高機動だが
ほんと速度だけで判断するやつ多いな
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慣性も落下も初代レベルなんじゃないの
20に落ちるならブースト量は当然20相応の６回に落とすとして…メイン４秒がやっぱだめだわ
-
旋回がちょっとだけいい程度でそれ以外はほぼ並かそれ以下、特に初速が遅いって感じだから高機動ではないな
-
>>713
どこの世界の話なんですかね
-
この機体使った後に30のW0使うとやりたいことが全部出来て楽しめる
ただそのためだけの機体
-
A覚の高火力ロリバスたのしい
B覚ロリ→覚醒→ロリ→覚醒ロリもたのしい
でも一番楽しいのは特格変形格闘で殴ることだわ
-
結局機動性については20と大差ないからなぁ。ブースト回数あってすら20高機動機と比べると下手すると負ける
特に追う動きや近接戦が得意な訳でもないから自ずとバックブースト大目になるし
まぁ、機体が小さいし、碌に射撃を撒けない分足が止まらないし、
今時使ってる人は習熟してるしで素人が見たら高機動と思うかもだけどｗｗｗ
>>718
特格もせめて消費がヒイロゼロの修正前程度ならね…
ただ確かに特格で敵の射撃かわして変格決めた時は脳汁出る
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なんで25なんだろうなこいつ
20ならX291よりちょい下位のポジションになれたのに
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まぁ上でも出てる覚醒絡めたロリ連発だけは20がやって良い行動じゃないと思うよ
-
>>721
後衛でまでロリバス撃ってくるのは実際脅威だけど
ロリバスの中では射程は短い方だし(ラファとかのは除くｗ)
その射程でロリバス狙えばコスト調整を崩される恐れもある訳で
更に言えば見合っての武装ならロリバスより>>720の言うようにF91の各種武装＋横サブ2発の方が余程効果的と言う事実
勿論、事前牽制射や盾も出来ないロリバス狩られ勢にとっては銃口補正等に優れる横サブよりロリバスの方が脅威だろうけど
-
20と組むとゲロ吐く
-
それ、組んでる２０の方が余計感じてるから
-
20「ロリバス使わせてやるためにロック取らなきゃ…でも後落ちしなきゃだし、なのにカトルゼロからは援護射撃も期待できないし…あ、ブースト足りない…」
-
こいつの25力はロリバスとゼロシスにしかないからな
いかにこの2つをうまく使えるかだ
-
前格のダウン拾いも入れてあげて
ぶっちゃけそこまで用途ねぇけど。
-
ダウンさせる武装ないのにこいつ単体でどう生かせと
あってもオバヒ変格、ブースト回復からの前格ぐらいしかない
-
サブは近距離において25あるわ
コスト500上がると弾数二倍になってるけど
-
サブは強いけど30発じゃ25の性能とは言えんわ
メインからキャンセル出来ればなあ
-
それ自由落下できて違う意味で強くなるから
-
覚醒技もまぁ強いぞ
25ってコストと噛み合ってねーけどな
-
コイツのサブじゃ格闘相手にすら有効射程で撃っても虹踏まれるともう完全に不利しかないからな
本家ゼロは60発あるからバックブーストから再発射でダウン取りが間に合うし、格闘性能が高いから相互で択迫れるから良いんだけど
-
メイン撃てばいいんじゃ
-
>>734
近距離での振り向きメインのデメリットは分かるよね？
-
〜コストの武装って正直バカらしくね？
-
>>734>>735
このお互いに脳裏に描いてる想定が噛み合ってない感よ
-
30のゼロしか乗らんが、サブとBRの使い所は以外と違うんだよなぁ
-
本家はＣＳのお陰で弾切れとかほぼないしな
-
ん？
-
なんか会話噛み合ってなさすぎじゃないですかね…
-
みんな壊してあげなきゃ……ゼロが言うんだ…
-
この場合の>>739は何に対して同調したんですかねぇ…？
-
>>9でしょ（名推理）
-
こいつサブ60あればまだマシじゃね
-
マシンキャノンはある種撃ってる側も敵がいつ怯むか分かりづらい武装だからな
60発あれば撃ち直す事でほぼダウンまで持って行けるけど
30発だといつ怯むか読み違えれば近距離で隙を晒す事になる
この差を分かってない素人相手にはサブ迎撃が安定するけど
理解してる相手には近距離サブを誘われて虹虹されて簡単に相手方有利を作られる
射撃が貧弱な相手にはメインロリバス迎撃の方が良いぐらい。勿論虹にメインを簡単に混ぜれる機体相手にはそれすら不利だけど
ホント60発欲しかった
-
25最弱機体
-
アルケーよかマシ
多分ね
-
>>748
アルケーは射撃が足が止まる関係で、攻め込む際の択がブースト消費が多い横特に偏ってるのが弱点なだけやで
結果として単機では絶対切り込めないし、引き撃ちする高機動射撃機には手も足も出ないけども
逆を言えば寄って来る相手にはそこそこ手はあるし、相方との連携によっては十分活躍する
近距離でしか使えないけども、ステサブからの特格行動は全機体で見ても強力な択だし
一定の敵には極端に弱く、相方を選ぶのはアルケーだけど
カトルゼロはどの相手にも、どの相方でも万遍なく弱い
トータルで見るとアルケーの方が活躍する場面はある、存在意義はアルケーが上だと思うぞ
どっちもパイロットは魅力的だしな
-
DLC発表時が一番輝いていた機体
ゼロ好き→3kゼロどうぞ
カトル好き→砂どうぞ
-
25最弱はX3じゃね
アルケーみたいにダウンとれば勝ちに近いセットプレイもできないし、実質１コン分しかできない解放も短すぎる
-
フルブで固定ならアルケーX3よりマシ、逃げ特化でゼロシス回して、メインサブ変形でそこそこ自衛出来るし
マキブ？知らん、最弱
-
それでもダメなんだよぉ！を聞きたいから使わざるをえない
-
カトルゼロが2000コストならフォース書います
-
カトルゼロで自己中、これ最低
-
言うてカトルゼロで味方に合わせるとか出来る事は限られてるけどな
味方の覚醒に合わせて格CSキープして前に出るぐらい
体力も低くて援護力も低い訳で。味方に合わせようにも弾と体力調整上限度がある
どちらかというと合わせて貰う側。25格闘機よりも味方に合わせられない類
-
特格をブラビと同じ形式にしたら一気に中堅くらいまでは行きそうなんだけどな
-
>>757
プラスロール撃ち位出来ないと意味無いでしょ
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管理人…
-
管理人が言うなら間違いねえな！
-
すまん、マキブしたらばのパス間違えて使っちゃったただの一般人なんで管理人への風評被害はやめて
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Z管理人の誤爆ならたぶん名前欄Z管理人やろ
前に誤爆してた時はそうやった
-
>>752
自衛力で見てもゼロシス以外はアルケーやX3が上だと思うが
-
何でカトルゼロの強みであるリロードするゼロシスを抜いて考えるんですかねぇ…(困惑)
-
ゼロシス使っても敵を撃退出来る程の性能じゃないからしゃーない
覚醒使わずともカトルゼロ相手なら攻め放題だし、ゼロシス使われても距離を取るまでも無いし
-
これはまた各々考えてる自衛の状況が違いそうですね…
-
どの自衛の状況でも基本的にカトルゼロ不利だと思うぞ
敢えて言うなら味方のリスポンまでの状態や、それに類似する一瞬凌げばいいだけの片追い状態ぐらい
確かにX3は小まめにブースト有利作っておくぐらいしか自衛での強い利点は無いけど
アルケーは格闘性能はもとよりN特ステサブの使い所を覚えるとダブロ耐性すらかなりある方
結局アルケーは自分で攻め込めないだけで防御面は言う程悪くは無い。連携無しだとジリ貧確定の酷さだけど
-
旋回と格闘の伸びが30ゼロのままだったらいい機体だったのに
-
まぁ家庭用の9割はロリバスなんか絶対反応できないし全然やれるけどな
-
まるでコテが絶対回避や盾でロリバスなんか
全く当たらない残念武装のような書き込みあるがそんなことはないからな
見てても反応〜やら野良のほうが当てやすさはダンチだが
ヒイロゼロカトルゼロ共に当てにいけてるし当たらないのは使い方悪いよ
-
変格に伸びくれ
-
あと前格返せ
-
>>770
ロリバスは「雑魚が狩られ過ぎてる」のも確かだし
「横移動を食えて遠距離でも比較的着弾早めな強武装」なのも確かだからなぁ
ただリロが20秒もあるし、性能上ヒイロゼロのように他の攻めとの絡ませるのも困難だしで
「ロリバスがあるから強い」「ロリバスあるから攻めは十分」なんて事は全くないというのが現実なんだよな
メインを気軽に撃てないせいでロリバスも活かしづらい。ロリバスの射程もW3機で一番短い事も25運用的に意外と痛い
-
確かにヒイロゼロ乗るとCSロリ長すぎてビビる
超甘えかもだけどCSロリと射程同じにして欲しいなって
-
>>773>>774
よく「ロリバスと変形はヒイロゼロより強化されてる」とか言うけど
最大射程＆最大火力も落ちてるし、それを叩き込むまでの布石も碌に撃てなくなってるし
明らかに弱体化でしかないんだよな
実装直後には社員か何かが「カトルゼロ超強い！Aラン上位以上！高機動だし武装も強い！」とか騒いでたけど
変形もあくまで「ヒイロゼロと同じだけ持続する」だけであって全く強化されてはいないんだよな
変形時の旋回が強化されてるとかも言われるけど、実感はそう無いっていうか、運用が変わる程でもないし
どんだけ過大評価され続けた機体なんだよコイツはｗ
-
産廃なのにナリだけで一時はAラン上位まで登り詰め、今でも乗り手以外の大半には中堅くらいはあるなんて思われてる機体先にも後にもこいつくらいだろうな
-
>>776
ほんとそれ
過去ログ漁ると笑いしか出ない
この機体が高機動？え？
逆に言えば使い手以外が勘違いしてくれてるから付け込みようもある訳だが
ヒイロゼロの幻影様様状態。現実には25最弱を競う機体
-
中堅はあった気はしないでもないけどMB組に蹂躙される今となってはどうでもいいな最早
-
メインが誘導しない産廃なのに稼働から一年ぐらいコスト帝上位に評価されろくに修正もらえなかった機体ならΖがいるぞ
-
>>778
砂岩がフルブ25の強さも相方の選択肢も蹂躙し過ぎ20もだけど
25底辺争ってた黒本組とかアルケーとかキュベとかその辺が本当にどうしようもない
鬼の近接迎撃に25で冷遇されてる覚醒を攻めに回せてもゼロシス
キュベはプレが機能しづらくデカさとふわふわで刺さらないようにするのが大変
砂岩が特化機なら差別化で生きれる機体もなきにしもあらずだったのに
万能というか全能みたいな感じで色んな領域侵食し過ぎやで
-
いやマキブ組が来なくたって25なんかほぼ死んでたやん
-
それでも今より遥かに生きてたんだよなぁ
-
>>776
すまん実態知るまで
「役割考えると３０より２５のゼロのが強いじゃねえか、なんでこんなの出したんだ」
ってＳラン出して対抗してたわ
マキブ組きた辺りからようやく察した
リロするゼロシスと普通に止まらないＢＲあるだけで２５としちゃ優秀に見えるのにな
-
>>783
実際このスレすらそれに近い意見だったから仕方ないｗ
弱さがバレるのも徐々にだったからな。格闘、機動性、サブ→あれ？それだとゼロシス中も微妙じゃね？という具合
最近やっとロリバスも「別に強化とは言えないよね？」的な評価になって来てる
個人的にはメインキャンセルロリバスは一定の相手への自衛には効果的だと思うけどね
ヒイロゼロには元々そんな自衛択は必要無いけども
-
ゼロシ5秒とかならおもしろそう
-
初期ヒイロゼロの話はやめろぉ
-
まるで憑き物が落ちたようなスレだぁ…
エンジョイ部屋なんかだとすっごい良い感じに使える機体だと思う
-
>>787
むしろエンジョイ部屋だと未だに強いと勘違いされてるからゼロシス使えば敵は怖がってくれるし
ロリバスはガンガン当たるしで大活躍したりもするよね。…時々は
覚醒技も射程が理解されてないからかなり当たるし
-
こいつはロリバスでダメとってかないと絶対勝てない機体だもんなぁ
ゼロシスフルブ仕様 メインリロ3.5秒 HP+40 覚醒中ロリバス2発
くらい強化してもいい気はする
-
もうロリバス撃ちながら移動したい
-
>>790
それだ
ロリバス撃つ時に大きく慣性が乗れば良い
-
ロリバス取ったらその他の調整一切しなくても２０中堅下位程度なのがつらい
低コと組む→前に出なきゃいけないのに前に出たら弾飛んできてロリバス打つ暇無い→ただの2020、ていうかそれってｆ９１でよくね？
高コ前衛と組む→ロリバスは頑張って当てるけどそれ以外の援護がほぼ無理。いざという時の自衛用にある程度弾を残しておく必要があるのでズンダもきつい。疑似タイになったらロリバス打つ暇無い。それってｆ９１で…
まぁロリバスとか残弾管理とか腕で補えるところはあるけどリロード中とかΔ＋みたいなばら撒きに見られてるときとか、ロリバス当たるけど撃ったら確実にこっちも貰う、もしくは当たる前に貰うから無駄撃ちになるとかってなると撃てないし。そうなると結局ｆ９１でよくね？ってなるし
ちなみにｆ９１引き合いに出したのは20誘導切万能っていうだけで深い意味は無いです。そもそもロリバス無いカトルゼロにできることは大抵の２０万能の下位互換なので…
-
>>791
慣性かかるときに回転方向にカーブすれば完璧だな
-
半回転ごとに銃口補正もかけなおそう
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91ならまだ旋回…って言えなくはないけど、ブリはもう完全に何もかも負けてるから笑える
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>>792
大体それだな
低コと組むと前に出なきゃだからロリバス狙えず(CSや格闘での圧力込みで撃てるヒイロゼロとは違う)
高コと組むと体力調整と位置取りの関係上総火力が壊滅的。ロリバスも射程短めだから無理に狙うと危険
ゼロシス使ったところで正面から当てに行ける武装が無い。メインぐらいか
結果20誘導切り機以下って話に落ち着く
個人的には>>789>>791の複合を希望かな
足回りや弾数、格闘性能等に難を抱えるカトルゼロの特徴を残しつつ強化されると思う
ロリバスに大きく慣性が乗れば見合ってる状態でも撃っていけるし
覚醒中2発なら「覚醒で大逆転」というカトルゼロらしさが明確になる感じ
まぁマキブですら調整放棄されてるし単なる妄想話だな…
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変に調整するとヘイト集めるからこのままで良い
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個人的にはCSにニューみたいな単発ダウンビームが欲しい
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このゲームちょっとヘイト集めるぐらいの性能ないと試合ならんがな
こいつは外見とパイロットだけ
しかも両方別機体でな
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まぁヒイロよりロリバスが強化(笑)変形が強化(笑)されてるから大丈夫てしょ
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ロリバスの射程限界ぐらいに爆風追加でok
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変形時はブーストがどうの旋回がどうのと言って無理矢理に強化強化と騒がれてたけど
ブーストは要は据え置きなだけだし、回避は結局変格フワステが基本だから当然ヒイロゼロの劣化だし、CS薙ぎ払いも無いしで
最初に変形が強化されてるとか言い出した奴って本格的に頭悪いと思うわ
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変形強化とか言い出したの社員でしょ
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>>799
こいつって機体もパイロットもSランなんでしょ？さぞかし強いんだろうな〜
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ヒイロが砂岩に乗れば最強やな
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この機体は、自らを器と規定している。TVゼロと砂岩に狩られた者たちの思い、狩られる者たちの宿願を受け止める器だ。彼らがそう望むなら、私はゼロにもカトルにもなる。この機体はそのためのものだ
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こいつエンジョイシャフで使ってるけど覚醒どっちがいんだろ…
所詮エンジョイだしAで楽しんだ者勝ちなのかな
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>>807
楽しむならむしろBかなぁ
Aだろうと切り込んでリターン取れる性能でもないし(相手がド雑魚ならともかく)
むしろ覚醒技を撃てる状態が長く続く方が楽しみは大きいと思う
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>>807
Bだなぁ
Aは短すぎて覚醒技狙いにくい
どうせぐるぐる回ってるうちに覚醒終わる
特射して覚醒して特射して覚醒技こそ最高の楽しみよ
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コイツの覚醒技は注意してさえいればそう当たらない
火力も25覚醒技としては並以下だし、実用的な確定コンボもないし、後隙が大き過ぎる
理解してる相手に対してこれで逆転しようなんていうのは机上の空論
ただ、本当に範囲が広過ぎるんだよな
遠距離でも横移動を食って来るし二枚抜きもザラ(片方or両方がガードしてるとかも良くあるが)
結果として敵はコイツを必ず注意しなければならない。覚醒中の注目度は全機でも有数のものになる
その状態で
B覚での素ロリバス撃つ撃つ詐欺青ステでのおちょくりが本当に楽しいｗｗｗｗ
普段はカトルゼロを理解してる相手には苦戦を強いられる事確定だけども、この時ばかりは理解してる奴ほど踊ってくれるｗｗｗ
だからB覚の方が楽しいぞ！
B覚だと「こちらを見ないが上下移動を多用してかわそうとする」奴の着地も待てるしな
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長い
3文字で
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絶対B
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どう考えてもこいつに未来は無い
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こいつ以前にフルブのほとんどの機体に未来なぞ無い
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カウンター即ブッパも可能、固定では実用的じゃ無いけどね
ヒイロ君がすでに、お前達に未来は無いと教えてくれたんだよなあ
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いまだにこれ乗ってるやついるんだな
ロリバスは弾数増加よりもリロード時間短縮がいいな
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>>811
ロリ詐欺でゆすれる
ショボいのに早いのはいただけない
じゃけんカトルきゅんは持続で前後ぉ〜んぐ〜るぐるしよう
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だぁめなんだよぅ
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ごめんロリ詐欺とカトルきゅんですごい卑猥に聞こえた
ついにロリショタの時代がやってきたか
…病院行ってくるわ
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それ以上近付かないで！
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とりあえずロリバスそのものをヒイロのｃｓロリバより強くして良いだろう
あとメインの弾数増加、もしくはリロード短縮
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いっそメインはリロそのままでV2Aメインみたいな非強制ダウン属性にしようぜ
更に前格キャンセル出来るとかそういう
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もうメイン無くしてサブの弾数
300発にしろよ
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体力620
機動力ヒイロと同じだけで良い
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射撃：ローリングバスターライフル(拡散)
サブ射撃：ローリングバスターライフル(照射)
特殊射撃：ローリングバスターライフル
バーストアタック：ローリングバスターライフル【最大出力】
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いみわからん
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特殊格闘：ローリングバスターライフル(アシスト)
レバー入力によって性能が変わる、メインからキャンセル可能な本機の生命線。
N：相手に向かってライフルを3連射、フルヒットで強制ダウン
レバー：ロリバスが突進して切り抜ける、格闘属性
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切り抜けってなんだよw
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タイフーンでしょ
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進化ゼノンのBD格のような感じでライフルが特攻か
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忍者が回転しながらバスターライフル放出し続けるんですね
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アシスト欲しいなぁ
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プロレスラーみたいに回ってる間はＢＲすり抜けるとか
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来るなって言ってるだろー！
と言いながら回転移動
射撃追加入力でロリバスに移行
挙動とレバ入力は忍者のアレと一緒
変形時の特格にアゲ2の特格の様な回転切りをロリバスで挙動と範囲は一緒
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ブーストとメインのリロをヒイロ並にしても未だ25Bラン中堅だろうなぁ…
結局はヒイロのはCSと格闘性能とマシンキャノン60発での圧力があってこそのロリバスなんだし
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こいつはロリバスという一芸があるけど他の全ての要素が面白いくらいにロリバスを生かさないように調整されてるんだよなぁ…
もうひとつの強みであるゼロシスですらロリバスの相性最悪だし
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短赤ロ
低耐久
低機動
低火力
低回転率
低格闘初段
このゲームに必要な全てを捨てて手に入れたのが捨てたおかげで生かせなくなったロリバスとゼロシス
25というコストが更にそれを助長している
流石にsage評価過ぎたかな？むしろそういわれたほうが助かるが
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残念ながらその評価であってるよ
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雑魚機体スレの中でも一際自虐ループに余念のないスレだなぁ
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量はともかくこういうのは弱機体スレの病理みたいなものだ
酔ってるというかゼロに呑まれてる奴が多いので
妄想自虐長文生暖かい目で見てやってくれ
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>>840
他のコンパチと違って比べる対象がＳランだから
「こんな可愛そうな機体使ってる俺凄いでしょ？」
っていう思考のマイオナ厨とかはいるだろうからな
はい、僕です
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>>840
弱いのに未だに強機体扱い、高機動機扱いする奴が定期的に出るからだと思うぞ
DLCだから誤解も多いんだろうけど、だからこそ「そんな事ない」ってレスも定期的に出るだけだろ
病理とか酔ってるとかなんでそんな攻撃的なん？
>>841
ひねくれ過ぎだろｗｗｗ
むしろ普通は黒いカトルのキャラ人気で使ってるんだと思うけどな
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定期的に強機体、高機動扱いってどこの何ヵ月前の話やねん
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>>843
普通に9月にはあった話やん…
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そんな稀に出た定期的に対して随分長いツライワーが続きまくるから
病理言われるんだよなぁまさに弱機体スレにありがち
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あれで攻撃的とは繊細な
むしろ愚痴とフルブで来るわけもねぇ修正案()でグダまかれるほうがウザったいがw
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フォースなら、フォースならきっと輝ける
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いるのかねぇ？
削除される機体あると思うしそうなればまずコンパチが
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そもそも機体スレなんだから強い機体スレには強いって書き込まれるもんだし
弱い機体スレには弱いって書き込まれてるのが普通だろう
つーか未だに某機体ランクではBラン上位に扱われてたりする訳で
そういうこのスレ外の対外評価の反発がこのスレに来るのも仕方ないのでは
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>弱い機体スレには弱いって書き込まれてるのが普通だろう
そして自虐と修正案の数々
まさに弱機体スレ特有の病理じゃないか(絶望)
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>>848
黒幕とかいう誰得ゴミキャラが参戦してたからまさかのワンチャンある
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黒幕は望んでるやついるでしょ
いらんのはルーZザク頭カトルゼロとかのモーションも武装もほとんど変わってないやつでしょ
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ゼロシスついてるしサブも優秀だし
俺が使えばかなり勝てる機体だろうなwww買うかwww
･･･なんやこれ、弾全然足りんやんけ･･･
リロ遅い上にCS無しで普通にRDより継戦能力ないとか舐めとるんか
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>>850
機体性能について順当に語ったら病理扱いとかｗ
単にお前が攻撃衝動有り余ってるだけじゃね？
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その程度が酷いから病理言われてるんだろうよ
というかいち話ぜ出た病理程度でどんだけ深刻に攻撃的に捉えて引っ張ってんだよ
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いつまで続けんだよ攻撃的だの病理だのくだらねぇ争い
口火も一週間前のことに食いついたからとかくだらねぇ
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メサキャン付けてくれないかなー
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>>853
敵に行ったらクルクル以外怖いこと無いし、ゼロシスで突っ込まれても被害の記憶が無い
味方になったら体力減るの早いなーとかダメ取れてないなーとか・・・赤ロ短く低機動だったんだな
何これ強そうなのに詐欺だろｗｗｗ
当時はこんな感じだった
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落下についてはサブで硬直軽減あるしいらん
それよりメインもしくは特射
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よく弾足りないって言われるけど別にそうは思ってなかったからリプレイダウンロードして観て色々と察した
メイン無駄撃ち多かったりサブの回転率活かさなかったり変格〆使わなかったりでなるほどなーと
あと格闘もこいつの場合リスキーだから、振るなら最後サブで〆た方がいいゾ
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後衛しか出来ない25のくせに中距離以遠の援護力が無さ過ぎるって意味での弾が足りないだと思うんだけど。
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オワコン機体
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>>860
こいつで弾足りると思ってるならほとんどの機体は弾余りまくりだな
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というか格闘がリスキーだからサブでしめた方がいい
の意味が頭悪い俺にはわからん
別に格闘のカット耐性や当てた後のフォローに問題ある機体じゃなくない？
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無理にサブ使っていかなきゃいけない時点でもうツライよね
無駄撃ちしないってことは結局牽制も出来ないってことだぞ
牽制も出来ない戦闘距離近いって25としては色々致命的
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こんなにクソ弱いのに未だに強みある風な事言う奴って別の次元にでも生きてんのかな
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姿形がウイングゼロだっていう強みはある
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ロリバスがあるって強みもある
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ロリとゼロシスぐらいだな
ロリは強いが主力にしていくには回転率が悪い
ゼロシスはリロあるし守りには優秀だけど攻めには使いにくい
がゼロシス時くらいは攻めにいかないと放置されるわダメージレース負けるわで散々
総合的に見て相当弱い機体なのは間違いない
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というかリプレイダウンロード()見ただけで
ドヤ顔指南してる>>860って頭悪くないか？
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>>867
んだよゼロかメンドクセーな・・・って25ｗｗｗ
というのはたまにある
しかし見事にネガレスしかないんだな、気持ちは分かるが
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なんか勝手に強みがあるみたいに言ってるってことにされてるけど、誰も強みがあるなんて言ってないんだよなぁ
ちょっと工夫すればメイン枯渇とかそんなせんぞってだけの話
>>864
隙がかなり少ない
格闘火力低いのもあるし早めに〆れるからかなり便利よ
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このゲーム当たる見込みが薄くても足止まる武装や移動の抑制に
牽制弾撃つ機会なんていくらでもあるのにメインの弾数十分とかイミフ
基本的に後衛する機体で６発リロ４秒でCSもないんだぞ･･･?
せっかくリスク冒して格闘当てたのに火力が低いからサブで〆てもっと安くしますってのもな
カット耐性もいいほうだしサーチ変えにも対応してるし
余程カットが怖い場面以外ならステBRや前落下で〆たほうがいいでしょ
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工夫しなきゃ弾切れする事が重大な弱点だという事にいつ気付くんだろう
他に間を持たせる武装もないのに
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アラートも慣らさずロックも散らさない後衛なんて絶対嫌だよな
20ならともかく25の場合、自分から目を離したら弾幕飛ばすよ？闇討ちするよ？って位の圧力が無いと
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どのコストと組もうが、諸々の理由で両前衛でしか機能しないってのが終わってる
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こいつより接近戦向けのX1がBRのリロ4秒で、それでも弾足りないとよく言われるし実際切れる
カトルゼロは圧倒的に弾足りてないのは間違いない
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最後の局面で中距離でギス3が覚醒技パナしてきたから変形サブで初めて試合決められて凄い嬉しかった。
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アルケ Z ラファよりは戦える
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それはない
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まーたいつもの流れかw
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互いに使った事ないのに喋ってるからな
実際はＺ＝ラファ＞カトルゼロ＞＞＞アルケー
ラファは合体時絶対ボコられるとか前作イメージ大きいけど普通にやれる。
乙も自衛に決め手がなくメインはゴミだけど、取れない事ないしハイメガもある。
カトルゼロは相方前衛が攻めず退かず耐えれる系キャラだったり、相手がワンチャン機体ならやれる
アルケーはなんも出来ないぞマジで。
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さすがに低すぎるよ
フルブサブは強いし
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完全空気と化した白キュベとかいう機体
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真になんもできないのはX3
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X3は射撃戦には不自由しないから…(震え)
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煽りじゃなくメイン足りてる動きできるなら参考にしたいからリプあげてくれ
折角勝ったからもうちゃんと少し使いたいんだ
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アルケー低すぎ
というよりはZ過大評価しすぎ
ハイメガもある、じゃなくてハイメガと覚醒しかない
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前衛後衛どっちも出来なくはない時点でカトルゼロやアルケーよりは安心出来るからな
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前衛？乙が？
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このスレで最下位機体決定戦しなくてもいいだろ
みんな違ってみんな雑魚
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>>888
ハイメガと覚醒もあるのかよすげえな
アルケーはド底辺だよ、サブ強い（）とか言ってる雑魚もいるけど
サブが比較的マシな武装でそこに頼らざるおえない上小出し出来ないのにリロも遅い
近距離よらなきゃ仕事出来ないのに近距離でもお世辞にも強くすらない。
っていうか使ってりゃわかるけどフルブサブすら格闘コンボ途中横虹サブ降り当たらないとかあるからな。
2000の金枠の性能がアルケーの求めてる物だしな。
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金とアルケーじゃ全然やること違うわ
アルケーは金みたいな中途半端な機体じゃなくて起き攻め機体だぞ
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なんか最近いくつかのスレでアルケーとZの話に持っていこうとする奴いるけどやめてくれないかな
完全にスレチだしね？
先人が出したランクに大人しく従っとけば平和でいいじゃん
どっちも底辺だよ
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カトルゼロは前衛はれる性能でもないのに、各武装が足引っ張った結果
前衛ポジでジリ貧な戦いをせざるを得ないって感じ
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>>893
起き攻め･･･？
個別スレいって言ったら失笑されると思うよ、起き攻めが強い方では決してない。
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アルケーから起き攻め取り上げた結果がマキブの修正前のゴミクズなんだが
使い込んでないのに論評するのはやめよう
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だから使いこんでる人らに聞いてきなよ、失笑されるから。
無い武装組み合わせて起き攻め通さなきゃ有価値無いのでやるだけ
アルケーが近距離強いと思ってるなら馬鹿にされるし、近距離強いキャラしか起き攻めは強くないぞ。
決して弱くはないがな。
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こういう自分が常駐するスレを動かしたいがために他で騒ぐ輩ってほんとゴミだと思う
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『起き攻め機体』と言っただけで『起き攻めが強い機体』になるとかアスペかよ
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もういいだろアルケーは・・・ここカトルゼロスレだし
>>882や>>892がＺより弱いと騒ぎ出したのが発端ぽいけど
そもそもこいつら自演だろ、句読点使う奴とか普通おらんし
Ｚもアルケーも同レベルで弱い、終了
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病みカトル可愛いから何でもいいよ
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起き攻め強くないのに起き攻め機体なんすかｗｗｗ
矛盾してますぞｗｗｗ
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何も矛盾はしてないが
乙寺の熊も格闘機体と言われてたし
草生やす奴って馬鹿ばっかだな
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シャフで組むならΖキュベアルケーX1X3より強力な武装が有るだけマシかな
固定じゃなければ強い武装押し付けりゃ勝てる
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こいつの武装が強力と言えるなら
X1の横サブも強いんじゃないかなw
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Ｘ１は☆5以上、カトルゼロは☆４くらいまで使ったが
ぶっちゃけシャフならＸ１の方が圧倒的に勝てるな、少なくとも俺は･･･
シャフに重要(?)な自己主張や擬似タイはＸ１のほうがかなり上だし
覚醒から1コン→核起き攻めで一気に試合動かせる事もある
カトルゼロは早い展開が苦手だし、守りに使う分なら優秀なゼロシスあるし固定向けじゃね
固定でカトルゼロが強いとは言ってない
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同じカトルが乗ってるサンドロックとかいうやつに乗り換えるんだ！
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コストも安くて三倍位強いよ！！(涙)
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このカトルは嫌いだなぁ
弱いからじゃなくて
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旋回BD速度が元のゼロ並で、耐久600だったとして強かったのかと考えるがよう分からん
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それで淫者くらいだと思う
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隠者レベルになれるなら土下座して懇願するわ
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今の状態で単発ダウンのSCかヒイロゼロのSCでもついてくれればなー
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てか産廃一歩手前の性能でもいいからCS欲しいな
なんで弾こんなに少ないのにCS無いんだよ･･･
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>>892
カトルゼロのサブの話なんだが
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ほ じ く り 返 す な
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エクガン素体のCSくれや、あいつ弾不自由してねぇだろ
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いっそメインCSもロリバスにしようぜ
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>>919
割とマジでそれぐらいやってもいいと思うわ
ロリバスのプレッシャーで放置しにくいウザ25としての地位を確立出来る
これでも強すぎる事はないだろうが･･･兎に角ウザくて嫌われそうだｗ
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第２のマワール化とか嫌だな
つか普通にメイン３秒リロでいい、格闘機でもないのに何で４秒なの
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弾が太いからとかコストダウンしたからとかアホな理由なんだろうな
でも、マキブだと3秒だよやったね！
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ロリバスとゼロシスとサブ弱体化して周りは皆インフレしたけどね
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マキブ板だとフルブカトルがすごい良機体って感じで言われてるからなぁ…
まぁマキブカトル乗ってたらそう感じるのも無理ないと思うけど
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>>918
エクガン君は進化すれば武装変わるから弾切れにくいだけで、あのままならさすがに弾切れるぞ。
実際あのレベルでも貰えたら歓喜するけど。
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進化(しかも自動)あるから弾切れに悩まされる事はないのが現実なわけで
>>918は何も間違ってないでしょ
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いや、エクガンからCS没収してこいつにくれってことだろ
素体からCS取り上げられたら弾切れやばいんだが
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まあ、エクガンはともかくBR3連も良いけど、ニューやストフリのCSみたいな高弾速BRが欲しいかな
非強制ダウンにして前格で拾えるようにしてくれてもいい
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プロビCSとかでも大分変わるよね
後覚醒中限定射CSでコロニー破壊砲
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メイン無駄撃ちしなけりゃ弾足りないとかないわｗ
とか言ってた人は結局消えたのか
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無駄撃ちしないつっても着地や足止め武装への牽制、相方への格闘カットは必須だし
こいつの問題は着地と相方カットに絞っても武装が真っ赤になる酷さって事なんだよな
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武装欄真っ赤サンドロック「弾切れを気にする必要は無い」
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くっさ
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メインでちまちまよろけだけ取ってゼロシスたまったら変形ゼロシスで一気に接近して極太♂メイン接射して逃げるの繰り返し
メロリキャンかゼロシス時しかダウン取れないのがつらい・・・
ロリバス常時リロの2発にして欲しいわ、あとロリバスの射程ももちっと伸ばしてくれよと
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覚醒技的にもバンナムはロリバス推したい?んだろうからロリ射程ヒイロCSロリと同じにしてくれてりゃ大分評価変わったかもなのにな
ほんと残念
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べつになにも考えてないでしょ運営は
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>>930
もっとひどいメインしか依存する武装ないのに4秒な黒本とかいるしな
固定で勝てる流れ作れてる時は足りないなんて事ないし
負ける流れの時はとにかく足らなくて何も出来ずやられる。
勝ってる視点で話すか負ける視点で話すかじゃないかな、最近はみんな底辺争いか負けの言い訳だけだから負け視点だし
最早乗り換えた人らの愚痴・妄想スレ化してきてる
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結局弾は足りる、とのことでした
黒本とかＣＳあるしＢＤ格と横鞭が主軸だから話が違う
愚痴、妄想はこの機体の話してるんだから何でもいいんじゃないか？
その勝ち視点の話しても、性能なんて皆知ってる
ふーん、それで？で終わるぞ
-
勝ち視点の話とか後衛でロリ撃てるのは強いとかロリ覚醒ロリ覚醒技の流れだけはマジで強いとかしか出てこないだろうね
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ただただ愚痴りたいだけの機体の愚痴もここで長々やられちゃ迷惑だから程度は弁えとけ
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愚痴すら書き込まれなくなったらゴーストタウンになるよ
その辺の下がってる機体スレ見たらゴロゴロしてる
別に迷惑にもなってないだろ、他に建設的な話も無いし見なきゃいいだけ
-
このままだとX2 ヴァサ TXスレ並みにくさいマイオナ野郎どもが蔓延するだろうな
まあ手遅れかもしれんが
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さらっと見てきたが、ぎゃあぎゃあ騒ぐのも居ないし何か問題でも？
臭い書き込みあるにしろ、気に入らないなら見なきゃいいだけだって
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愚痴で蔓延して新しく使おうとする人が迷惑する可能性よりゴーストタウンのがまし
愚痴スレ行けだの徹底しろとは言わんが愚痴を正当化してんじゃねぇよ
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何だその迷惑って
ゴーストタウンはレスすら返ってこないぞ、そんな所誰が新しく使うんだよ
正当化じゃなくて、そのくらいいいだろって言ってる
スレ民気取ってるのか？何度でも言うけど見なきゃいいだけだって気に入らないなら
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ageりゃあゴーストタウンもまともな質問なら答えられてるし
俺ぁ愚痴まみれのところのほうが新しく使わんがね
まぁお前のそのくらいがどの程度か知らんがほどほどにしとけよ
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嫌なら見るなってまともな所なら稚拙な排斥される弁論だけど
ここもう愚痴塗れで元よりまともじゃなくなっちゃったからね
普通に話そうと思っても流れ見れば辟易するし適当に流れ変えてもすぐ元に戻って
意味ないから大半は諦めてこのスレぽいよ
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>>942
そこらもここもなんかパイロットとスレのテンションがリンクしてるな
-
というかほとんどパイロットが喋ってるキャラスレだな
まぁ一応ちゃんと機体のことについても話してるけど
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>>937
カトルゼロにX1のサブやBD格があるのか
本当に馬鹿でしょ君
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一応依頼しときました
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メインは接射できりゃ強いんだけどそのための機動力がないんだよな、こいつ
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弾足りるマンはマジで思考能力が著しく欠如してると思う
>>873や>>874には何も反論出来てないし
そもそもリプレイダウンロード見てドヤ顔しちゃうくらいだからな
-
弾足りなくても勝てる奴は勝てる機体
-
具体性ゼロｗｗｗ
-
× 勝てる奴は勝てる
○ 勝てる奴には勝てる
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強くない機体使えば究極的には全てそう言えるもんだ
強い奴が使えば範囲が広くなるだけで
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>>956
こういう感じの思想でランクスレは○×入れ替わりのレッテルの貼りあいだな
他人の確固たる何かの結果でるまで
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飽きずに水掛け論してて結構なことだな
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ランク病人は隔離スレに戻って出て来ないでね
-
ピリピリしてんねぇ
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カトルゼロが解禁時以外ランクスレで話題になった事があるんですかねえ
レッテルの貼り合いする程の機体でもない
-
アスペ
-
なんだかんだ言ってこのスレもpart3である
-
この機体遅すぎ
-
るぅあうめぇなんらよおぅ(^-^)
-
シャッフルでマスター使ってて相方にカトルゼロ来たんだけど、カトルゼロの覚醒技が敵相方を拘束してくれて自分はNJ発生を完走し勝てた。
カトルゼロ使ってないからよくわからないけど覚醒技って結構性能いいのかな？
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見た目通り巻き込み(事故)性能は高いと思う
とは言っても覚醒中に相方が注目集めてくれないと機能しないことも多いが
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覚醒技単体の生当て能力は最高クラスあるんじゃない
出し特では無いけど特射見せ覚醒技の流れは本当に強い
硬直長すぎなのと低HPのせいで覚醒落ちと隣り合わせだけど
-
覚醒技自体は強いよな
でも30と組まないと話にならん機体だし
25で硬直長い覚醒技なんてリスキーすぎて噛み合ってない
-
当てたら勝ちならいいんじゃない？
-
こいつが覚醒技撃つ状況って当てたら勝ちでも外したら負けだからなぁ
博打要素強すぎるし外したらぶっ放して負けの戦犯コースだからやりづらいわ
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ギスⅡか砂と組んでやるなら許されるんじゃないか
向こうが組みたいかは知らんが
-
覚醒技は範囲の広さと遠距離での横移動狩り＋着弾の早さがポイント
25覚醒技としては威力は微妙で後隙が大き過ぎてリスクとリターンが見合う場面は実は少ないが、
上記のように遠めでも十分狙っていける性能のお陰で、覚醒中は遠近問わずロックを集める力が半端ない
そのロック集め力こそがこの機体の覚醒技の本領かと
逆に覚醒技を理解してない敵相手なら2枚抜きも狙えるが
-
あのロリは闇討ちに来た敵に気づかないフリしてカウンター気味に撃つのが好きだわ
大抵そういうときってもう一方の機体の相手してるし、二体まとめて消し炭にできる
-
特射の射程読み間違えて
「あ、お前今のヒイロCSロリなら当たってたからな！」
って言いながら覚醒技で勝つ。ｷﾓﾁｲｲ
-
これヒイロだったら当たってなかったなって場面も割とあるけどね
特にメロキャンした時
-
この機体でサンドロックにどうやったら勝てますか?
-
覚醒技含めロリ必中
-
>>978
いいIDしてんねえ
-
サンド2500でゼロ(カトル)2000でも違和感ない
-
ロリの射程CSヒイロと同じにして弾数2の常時リロにすればそれでいい
ついでに覚醒技は一周ごとに銃口補正かかるように←鬼畜
-
ネクストの鬼畜ロリにスピードまで加わると回避不可過ぎる
-
いうてカトルのロリヒイロのCSロリとそんなに射程の差ないぞ
太さは同じだし
弾数2の常時リロは欲しいな
リロード2秒の短縮が活きるようになるし
-
>>984
フリバでカトルゼロとヒイロゼロのロリ比べてみ？全然違うから
緑ロギリギリでも当たるヒイロゼロと緑ロギリギリで立ってると「あ、これ絶対当たらない距離だわ」って余裕ブッこけるカトルゼロ
実際僕はカトルゼロ乗ってて緑ロだったのにヒイロロリに吹っ飛ばされたことあります（半切れ）
-
割と気になってたんだけどコイツの格闘のかち合いが良くてヒイロゼロのＮ格闘レベルってのは知ってるけどまずヒイロのＮ格闘がどんくらいなの？
万能機レベルでは上等な方なの？
-
>>986
ぶっちゃけヒイロ機のNは強くないってか、30万能機のNとしては最下層
ヒイロ機は前格が十分強いし、CS前キャンやサブ小分け撃ちが近距離で強択だし
機動性も十分だからNが最下層でも全然問題ないけどね
-
こっちは知らないがヒイロゼロの前と横は発生遅くて判定強いタイプ
具体的に前も横もデルタ横と発生同じ、判定はジオ前と同じ
2コンあるなら自分で試してみるといい
-
あ、因みに判定は見かけによらず横>前
まぁ突進速度や伸びもあるから前のが差し込みやすいのは確か
-
>>985
一周目はほぼ変わらんけど一周終えると射程がすげー伸びるのな、ヒイロCSロリ
-
>>990
回転してる間にちょっとずつ延びてるんだな
ネクストロリも最速やろうとして届かないってことあったけどそれと同じかね
-
へえ、あの横格そんな判定強かったのか
なんか負けてたのは発生のせいだったのか
-
なおカトルの横はヒイロと比べて発生ガタ落ちしてる模様
-
距離とっても先出ししてもヒイロ横に潰される辺り判定も劣化してるよねこれ
-
自衛力だけならかなりあるんだよな、メインサブと特格で。
ゼロシスでの攻めもそこまで弱くないし
３０２５が安定する
-
いや自衛はメイン特射とサブくらいじゃないか
メインは太いから悪くはないけど弾少ないしちと心許ない
攻めが案外悪くないのはわかる、変形中ゼロシスで飛んだ相手の下にもぐりこめばワンコン入れられるし
-
この機体は弱くないだいたい使ってるやつが弱い
うまいやつ乗ったらそれなりに仕事と体力調整はしてくれる
好んで使うやつは弱い
-
上手い奴乗ったら強いのは当たり前なんだよなぁ…
-
特にいうことない普通位の強さだと思う
ガチ戦はちょっと無理かなって程度
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弾数無い時点で敵の位置取りの自由度が跳ね上がるから防御面も明らかに弱いけどな
ゼロシスでの攻めも、明らかにMEPEのF91以下だし
ヒイロゼロの幻影に怯えてる相手に付け込んで戦うぐらいしかない機体だよ
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