ラファエル　スレpart2

1：管理人★：2012/04/26(木) 00:47:07 ID:???0: ラファエルに関するスレpart2。

前スレ「ラファエル　スレ」
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/53484/1316417936/
2：名無しの野良さん：2012/04/30(月) 01:10:15 ID:JGqFPZRE0: 乙

ヴォルドのBT：2A+Bに3Bがすかるって話だが
ナツの1Aなんかも3Bがすかるよね
3：名無しの野良さん：2012/04/30(月) 01:39:59 ID:KmK.LNVs0: >>1
乙
わざわざ、管理人さんがスレ立てんでも・・・

キャラ別スレで2スレ目に移行したのはラファエルが初か。
4：名無しの野良さん：2012/04/30(月) 03:29:29 ID:F33U/5X20: 乙

エロ様は打点が高いからなあ
4だとセラフィムストライクに為す術なかったｗ
5：名無しの野良さん：2012/04/30(月) 03:43:05 ID:KmK.LNVs0: 44A、B(H)の発生前の回転中のところに上段回避つけてくれないかなｗ
発生遅いんだしそれくらい付けてくれてもバチは当たらないと思うんだ。
6：名無しの野良さん：2012/04/30(月) 04:10:29 ID:KmK.LNVs0: 4Aは、至近距離の投げと縦切りの択に強そうだね。
クイックムーブで避けられない投げに勝てることが多い。
4Aの発生は20Fだけど、五分の状況からなら投げに勝てる。
7：名無しの野良さん：2012/04/30(月) 05:46:27 ID:JGqFPZRE0: 4Aも何気に持続が長い
良い生かし方が見つかるかも知れんが
もう少し不利が少ないとかなり実用的なんだがな
8：名無しの野良さん：2012/04/30(月) 20:40:14 ID:YuLzWKUI0: アルゴル背向けA+BをエロB+Kで避けられるかと思ったら取って正面に回ったのに謎ヒットして倒れるぅ
インパクト技にするかこっちの攻撃判定でるまで無敵とかにしてｗ
9：名無しの野良さん：2012/04/30(月) 21:36:36 ID:2Z1m1aKc0: カンタレッタニードル(十字キー+B+K)が狙えそうな軸のずれる技を探してみた。

4Aが近い距離でヒット(キャラ限アレクサンドル家の人とか)、1Kノーマルヒット後は、軸がずれるから2B+Kが狙えそうなんだけど・・・・
どっちも当てて不利な技なので微妙。

近い距離で22ｋノーマルヒットから8B+Kって連携は悪くなさそう。
10：名無しの野良さん：2012/04/30(月) 23:23:00 ID:Dp7.fTBM0: >>8
ジオダレイを取ったときもおもしろいぞ！
11：名無しの野良さん：2012/05/01(火) 01:11:32 ID:3r.snxQI0: H男さんのボウガンを遠くでとったときも面白いぞ
12：名無しの野良さん：2012/05/01(火) 09:24:07 ID:ut8CMJXg0: 44A+BのGキャンセルって、プレパラ移行前に、相手が大きく横移動すると
プレパラ移行せずに普通にキャンセルして終るっぽい。
13：名無しの野良さん：2012/05/02(水) 21:04:35 ID:9NTjeWnI0: ツイッターにて
以前に **** さんが発見した、プレパラA+Bが通常構えから出るネタ。
8WRでの議論を参考に試してたら入力条件が判明。
何らかの硬直中に3方向を入れておき、硬直が切れたらA+Bを押し、すぐさまレバーを3から5に戻せば出る。
http://t.co/fFXpJNrM

ttp://www.youtube.com/watch?v=jcuVbS9HjjQ&feature=youtu.be

自分は今試せないけど、どうだろうか
ようつべのアドレスの貼り方が分からないからそのまま張る
14：名無しの野良さん：2012/05/02(水) 21:28:02 ID:.9uc.Bss0: 何回か出たけど、入力がむずかしい・・・
15：名無しの野良さん：2012/05/02(水) 21:52:07 ID:.9uc.Bss0: A+Bを1ボタンに設定すれば、少し出しやすくなるけど非常にムズいなぁ。
3Aカウンターで、しりもちつかせた後に出せたら結構よさそう。
16：名無しの野良さん：2012/05/02(水) 21:58:31 ID:.9uc.Bss0: というか、こんなややこしい入力させんと
初めからサイフォンブラッド(従来だと2A+Bの技) を入れとけと。
17：名無しの野良さん：2012/05/02(水) 22:10:37 ID:.9uc.Bss0: 実戦で狙うなら、22Bの後がよさそう。
失敗しても3Aが出ることが多いから、そのまま攻めを継続できるし。

まぁ、22Bのあとにエイミングシャフトだしても受け身取られるとかわされるんだけどねw
18：名無しの野良さん：2012/05/02(水) 22:46:26 ID:tgTo9Gig0: >>16

まったくだｗ
なぜあの技を削ったのか理解できん
19：名無しの野良さん：2012/05/02(水) 22:50:24 ID:6kKegUEY0: >>13
試したけどコレ、硬直中じゃなくて生でも出るな
入力は「3を数フレーム（ランが見えないくらい）入れっぱにしてからA+B⇒5」って感じ
20：名無しの野良さん：2012/05/02(水) 23:12:43 ID:6kKegUEY0: 違った
普通に「3A+B⇒5」で出るわｗ
21：名無しの野良さん：2012/05/02(水) 23:14:15 ID:.9uc.Bss0: まじだｗｗｗｗ
22：名無しの野良さん：2012/05/02(水) 23:17:58 ID:6kKegUEY0: 感覚的には「3A+B⇒5」よりも「3⇒5A+B」が出やすい感じだな
まあ、個人の感覚には差があるから、俺だけの話かもしれんが
23：名無しの野良さん：2012/05/02(水) 23:19:55 ID:.9uc.Bss0: 気持ち3入力早めだね。

もし、この簡易エイミングシャフトを次の修正パッチで直すなら
削除じゃなくて、銀色に光るようにしてほしいなｗ

削除するかわりに、サイフォンブラッド追加なら、それでもいいけど・・・
24：名無しの野良さん：2012/05/02(水) 23:21:36 ID:SBtjGUHk0: とてもじゃないが安定しねぇw
安定できたらRUN挟まないダウン取れる下段でダウンにもヒットして絶対重宝するのに
25：名無しの野良さん：2012/05/02(水) 23:27:51 ID:6kKegUEY0: トレモなら3回に1度くらい出るようになってきた
最風連発できる人なら安定しそうだな
26：名無しの野良さん：2012/05/03(木) 00:04:43 ID:VWEEWcME0: 良いバグネタだな
とりあえず最速エイミングシャフトと命名しようｗ

コマコンあれば入力法を詳しく検証できそうなんだがな
サブでアルファパト使ってるけど
ファストツイスターを生だしするよりむずいかも
27：名無しの野良さん：2012/05/03(木) 00:07:30 ID:caX49NoM0: 最速エイミで
28：名無しの野良さん：2012/05/03(木) 00:12:01 ID:wRHa4nzc0: 何かの追い打ちに安定して入ったりするのかな、これ
ノーモーションから「ハーッハッハ！」は楽しいけどさ！
29：名無しの野良さん：2012/05/03(木) 00:16:29 ID:VWEEWcME0: 発生が33Fだから追い討ちは無理くさいな66B～プレパラ移行なしでも追い討ちできそうだけど
30：名無しの野良さん：2012/05/03(木) 00:37:58 ID:VWEEWcME0: 3A+B4を高速で入力すると出しやすいね
31：名無しの野良さん：2012/05/03(木) 01:06:54 ID:wRHa4nzc0: これどさくさで間違って他のプレパ派生技も直で出たりしないのかな…
32：名無しの野良さん：2012/05/03(木) 02:07:52 ID:IOLpo3fg0: 確かに生で出せるし面白い事できそうだけど俺レベルだとこれ安定させる前に
もっとやるべき事有るような気がしてきたw
33：名無しの野良さん：2012/05/03(木) 02:32:36 ID:VWEEWcME0: 動きも面白いから是非安定させたいんだがな～
高笑いしながら地面をグサグサさすのは面白いｗ
34：名無しの野良さん：2012/05/03(木) 02:38:27 ID:yj4WorHk0: 44Bほどでは無いにしても、そこそこ回避力も高そうな技だしなー。
35：名無しの野良さん：2012/05/03(木) 15:07:49 ID:7XtZ4tdU0: >>27
生出しエイミ
もしくは生エイミで
36：名無しの野良さん：2012/05/03(木) 17:28:53 ID:c/Uzf4L20: バグエイミ
37：名無しの野良さん：2012/05/03(木) 18:12:33 ID:Yp5u129E0: 最ミ
38：名無しの野良さん：2012/05/03(木) 18:28:13 ID:jw524Ddk0: エイミは最低限いれたい
最エイミ
39：名無しの野良さん：2012/05/03(木) 18:42:05 ID:HSZGLxls0: じゃあエイミで
40：名無しの野良さん：2012/05/03(木) 18:44:55 ID:wP1VG7Xo0: どうせ、7月だかの次の調整で修正されるってｗ
41：名無しの野良さん：2012/05/03(木) 19:15:37 ID:VWEEWcME0: ほかの部分で良調整がたくさんあるなら我慢するが
そうでないならそのままにしてほしいな

っていうか、残念だけど7月調整は確定事項じゃないよね
42：名無しの野良さん：2012/05/03(木) 19:42:09 ID:wP1VG7Xo0: 確定事項って訳じゃないのか。
まぁ、でも、バランス調整が入ると活気が戻るし、EVO後くらいに再調整してほしいところ。
容認してくれるなら、ジャスト入力仕様にしてほしいねｗ

後は個人的に直して欲しいのは
・フラッターパリング(4A+B)GI成功後の追撃ヒット時の相手ゲージ増加量。
・B+Kの無敵時間伸ばすか、追撃の発生速度を上げるかして読み勝った時のリターンがちゃんと貰えるように。
・カンタレッタニードル全般の強化。挙動が面白いし、ラファエルを代表する技くらいまで強化してほしいところ。
・プレパラ移行後、相手がしゃがんで様子を見るって言う選択肢に対して、もう少しリスクを追わせられる様にしてほしい。
現状だとプレパラBBB出しきるか、プレパラKノーマルヒットで、どっちもダメージも低いし当てた後もおいしくない。
43：名無しの野良さん：2012/05/03(木) 19:50:09 ID:8E1n880A0: しゃがみや横移動なんかを読んでプレパラｋＢＥ入った時は快感だよ
44：名無しの野良さん：2012/05/03(木) 19:53:48 ID:wP1VG7Xo0: あのBEは、プレパラ移行技がヒットしてる状況なら、かなり出し得な技だよね。
45：名無しの野良さん：2012/05/03(木) 21:03:56 ID:VWEEWcME0: ｐＫＢＥは一段目ガードで2Ａで割られるんだ
2Ａよりしゃがステ移行の早い技はかなり簡単に割り込める
さらに発生が18Ｆ以下だとＢＥでなくとも確定反撃になる…

個人的にはプレパラからドレッド的な技が出るのがラファエルらしくていいと思ってる
46：名無しの野良さん：2012/05/03(木) 22:48:21 ID:7XtZ4tdU0: プレkBEからの壁コンで最大１５０減らせるのが魅力だよな
まあよっぽど良い角度でないとそこまで伸びないけどｗ
47：名無しの野良さん：2012/05/03(木) 23:26:42 ID:VWEEWcME0: 生エイミングの発生は34Ｆっぽいな～
プレパラからの発生と1Ｆずれるのは
3Ａの2Ｆ目をキャンセルしてるせいかもしれない

コマンドは3Ａ+Ｂニュートラルで3Ａの1Ｆ目にニュートラルになっていると発生って事かな
１フレでニュートラルに戻すのは思いのほか難しいからな
Ａ+Ｂの部分を先行入力するのは無理っぽいし
安定は至難の技だな
48：名無しの野良さん：2012/05/03(木) 23:32:03 ID:cby8xXoU0: プレパラ関係はやっぱ直して欲しいよな
エロ特有の技なのに、ワカラン殺しにしか使えない死に技ってのは悲しすぎる
最低でもプレパラKで横移動は両方狩れるようにして、プレパラ＞４のインパクト受付時間を延ばすとか
49：名無しの野良さん：2012/05/04(金) 00:08:31 ID:r4iSfje.0: 最速エイミは岩戸とかと違って面白いバグだから残して欲しい
昔の格ゲーであった様なバグから仕様になるみたいに
開発もガチ格ゲーマーだから分かってくれてると信じて・・
というか今回ラファエルキツいからこれくらいいいんじゃないかと・・
50：名無しの野良さん：2012/05/04(金) 00:08:57 ID:EfYvxO8k0: プレパラ4はインパクト対象が限定過ぎるのもなぁ
構え経由しなくちゃ出来ないんだし、もっと弾けても言いと思うんだ
51：名無しの野良さん：2012/05/04(金) 00:15:46 ID:Gla82hTY0: あの手の構えはちょっと強化したら手がつけられなくなる可能性があるからな
自分がされる立場になって慎重に考えないと
52：名無しの野良さん：2012/05/04(金) 00:27:24 ID:ivAmRlcI0: 実のところリーチとスピードは結構高い領域のキャラだから
通常技ひとつ取っても調整難しいキャラだと思う
53：名無しの野良さん：2012/05/04(金) 00:51:04 ID:hsTh/Fhc0: 17～19Ｆあたりでメインになる攻撃が少ないんだよな
6Ｂ+Ｋなんて何の意図があってあんな調整にしてるのやら
54：19：2012/05/04(金) 01:34:34 ID:2u5HWp020: 6B＋Kは11Kと投げの裏択で使うもんだと最近気付いた。
プレイヤースキルの問題だけど、真剣に投げが通らなくて行き詰ってる。
55：名無しの野良さん：2012/05/04(金) 01:45:53 ID:hsTh/Fhc0: 確反がないのは評価できるんだがあまりにもうまみがないのがね～ｗ
+8Ｆくらいとれるか、吹き飛ばせるとかがあれば良いんだが
56：名無しの野良さん：2012/05/04(金) 04:40:17 ID:t729EhsU0: 背面に出る奴が、カウンターヒットで吹き飛ぶよ。
どんな状況で当てろというのかと・・・・
57：名無しの野良さん：2012/05/04(金) 07:07:40 ID:t729EhsU0: 生エイミは、ジャスガみたいにボタン弾いた方が出やすい気がする。
58：名無しの野良さん：2012/05/04(金) 17:59:27 ID:hsTh/Fhc0: ボタンは押しっぱなしでも、チョン押しでも出るよ。
多分3に入れたレバーを2と6を経由しないで1フレでニュートラルに戻せるかが肝だとおもう。
59：名無しの野良さん：2012/05/04(金) 21:33:44 ID:Aw0NrvBg0: 3A+Bやってるつもりでも下のキーレコード見ると2や6が挟まってる事多いしね
成功した時はしっかり3A+Bになってる時だけだし
60：19：2012/05/05(土) 08:51:06 ID:.InNPH/A0: カンタレッタニードルの新しい使い方。
・ドレッドバレルがヒットする。
・前ジャンプする。
・相手が左右受身してたら、そっちにむかってドワまたはゴーシュ

３３KBをヒットさせる
・前ジャンプする
・６B+Kを入力しておく。めくれなかったら正面６B+K、めくってたら背向けB+Kになる。
61：19：2012/05/05(土) 08:58:09 ID:.InNPH/A0: ごめ、左右受身に、背向けB+Kが発動だった……
62：名無しの野良さん：2012/05/05(土) 23:27:54 ID:59fH8JbQ0: いぐにすさん、早速、週末大会で上のネタ使っててワロタｗ
63：名無しの野良さん：2012/05/05(土) 23:29:30 ID:DQq5bXac0: 乙、あのピュラ強いな
ってか箱版も持ってたんですか
64：19：2012/05/06(日) 01:08:22 ID:lwaV7qlI0: >>63
GWに合わせて買いました。

ジャンプから６B＋K、投げと二択するつもりでやってるんですがフレーム的にはゴミです。
初見でジャンプ見ちゃうとターンが取れるんで、固まってくれました。
実力的に自分はションボリなんで、ネタに走ったんです。
うーん、精進あるのみ。

ホントに投げが通せないのが悩みで。
ジャンプで6B+Kすると、めくっても自動的に背向けB+K追尾になるんで、起き攻撃の空振りを防ぐのが狙いです。
65：19：2012/05/06(日) 01:10:35 ID:lwaV7qlI0: あ、ネタカキコすんの忘れてた。
6B+Kカウンターで、近距離２B、通常２K確定。
その場立ちと前後受身にフェネラルドレッド刺せます。
66：名無しの野良さん：2012/05/06(日) 06:16:35 ID:tQGKBL920: 投げ通せない、がどのレベルなのかわからん

a 間合いに入れない
b 投げうつとしゃがまれる
c 投げ入るけど抜けらる
d ほか

どれだ？

投げ無しで勝てる研究したほうが有意義だけどね
67：19：2012/05/06(日) 07:21:37 ID:lwaV7qlI0: b 投げうつとしゃがまれる　なんで、自己対策をしてるとこ。

攻めにいったとき、間合いを見られてるんで、同じ間合いで中段択を出す（めりこんで66B）。
同じタイミングの中段を出す（6B+K）。
相手の側面や背面とったとき、脊髄反射で投げを出す癖を直す。
確定反撃のない場面で投げばかり出す癖を直す。
攻め以外のタイミング（相手が牽制対策でステップインガードする）で投げる、いわゆる置き投げ。

こんな感じで矯正中。
>>66のいうとおり、投げなしで勝つってのを徹底するの面白そうなんでチャレンジしてみるよ。
68：名無しの野良さん：2012/05/06(日) 10:28:45 ID:d0xN.w4.0: 投げと同じタイミングなのはB、3Bや6Kだとお思うが
69：名無しの野良さん：2012/05/06(日) 12:56:37 ID:6b9eA.0Q0: 今日はじめてラファエル使ったがヴォルドの背向けしゃがみにＢＢ当たらないんだな
その後ひよって負けて思わずコントローラー投げた

エロのＢＢを信頼して迷わずだしてたけどヴォルド以外にもスカる状況とかあるんかな
ヴォルドの背向け技をガードしても２Ｂくらいしか出せる技が思いつかないし逆択かけられてる気分
70：名無しの野良さん：2012/05/06(日) 13:15:44 ID:igqdF8Ls0: ほんとだ。背向けでしゃがんでるヴォルドが、左側に体をよじってる時だと
至近距離のBBはスカりやすいね。

右側に体をよじってる状態だと平気そうだけど。
71：名無しの野良さん：2012/05/07(月) 22:39:05 ID:HubwysBQ0: A+G投げの後に相手が左右の受け身を取ると、カンタレッタニードル左右を起き上がりに重ねることができるね。
もう少し発生が早ければ、受け身確定になりそうなんだけど・・・
72：名無しの野良さん：2012/05/08(火) 00:06:23 ID:sW19jpj20: シャドウシンク派生のAとBのリーチを、改めて調べてみたんだけど
びっくりするくらい遠い間合いからでもとどくのなｗ
73：名無しの野良さん：2012/05/10(木) 14:19:38 ID:77FxZUUk0: 44ABってSC3あたりまで上段回避性能あったと思うんだけど
なんで削除したんだろうな・・・・

遅めの下段並の発生じゃ、回避性能無いと当てるのもキツイと思うんだけど・・・
74：名無しの野良さん：2012/05/10(木) 23:49:37 ID:H90d7phY0: 体を回転させる系の技(4a,1k,11k,22k,66B+kSS中Kとか)の硬直中にカンタレッタニードルのコマンドを入力すると
攻撃方向の補正が少し入るっぽい気がする。

上記の技の硬直中にコマンド入力した場合と、硬直が切れた後にコマンドを入力した場合だと
明らかに攻撃が発生する向きが違う。技の硬直中の軸がずれてる状態で攻撃の方向がきまるのかねぇ。

まぁ、それを知ったところで積極的に狙うような技じゃないんだけどね・・・
75：名無しの野良さん：2012/05/11(金) 00:12:51 ID:yKjWIBBE0: 最速でない場合はきちんとレバーとボタンは動じ押しになってる？
少しでもレバーが長く入っていると位置関係にずれが出るよ
76：名無しの野良さん：2012/05/11(金) 02:44:08 ID:lDSAuRUk0: なるほど、1Fでも先にスティックに触れちゃうと向きが少し変わっちゃうわけか。
厳密に検証しようと思ったら、硬直に切れた後にスティック+B+Kがジャスト入力じゃないと駄目なわけね。
77：名無しの野良さん：2012/05/11(金) 03:34:09 ID:yKjWIBBE0: 俺も検証してて、最速じゃないときの結果にばらつきが出たから気づいたんだ。
最速入力だと補正が入るって言うよりは、むしろ逆に最速入力だとエロの向きの補正が入らず、
最速じゃなく、かつレバーの斜めに入れボタンを押すまでの数フレームで位置と向きが修正されるような印象だった。

有利が取れて軸ズレがおきる技があれば使えそうなネタに化けたんだがな～ｗ
78：名無しの野良さん：2012/05/11(金) 22:20:28 ID:lDSAuRUk0: 4Bの上段回避ステータスの発生フレームってやたら速いな。

ラファルはしゃがみからコンボに持って蹴る技ないし
中段 > 上段って言う連携の技に割りこむのにかなり使えそう。

例えば、プレパラK(BE)とか、メアの4KKとか、ティラGSの3BBとか。
79：名無しの野良さん：2012/05/11(金) 22:53:30 ID:yKjWIBBE0: 3F目から上段回避だぜ
何気に1Kも4F目から上段回避なんだぜ
80：名無しの野良さん：2012/05/12(土) 19:50:27 ID:LFOisDwM0: しかしピュラ戦きついなぁ、みんな主に何振ってる？
いつもと戦い方変える必要があるのは分かるんだが、ダメージ取りに行くのキツい
81：名無しの野良さん：2012/05/12(土) 20:21:09 ID:8gDc/Q920: 技を振ってはいけない
82：名無しの野良さん：2012/05/12(土) 21:32:35 ID:9mxONCa.0: つまりK+Gですね
83：名無しの野良さん：2012/05/12(土) 23:37:26 ID:r1UfX6zU0: 走りで横斬りを誘ってfc3Bでダウンを取る
後は起き攻めで頑張る
84：名無しの野良さん：2012/05/13(日) 09:46:23 ID:Bhr.RGG.0: ピュラの66AやBBが届かない間合いだとピュラもやることが少ない。相手の技をスカして確定を当てたいところ。
22Aや66B、6B+Kとか、ステータス技もよく飛んでくるので気をつけて。
近寄られたら非常に不愉快なので、ガマン。6BB程度の確反が取れるくらいの状態でも、あえて下がるくらい間合い取り重要かも。
振る技は3Kや3A、6B+Kとか、あまり前進しない技がおすすめ。ピュラはしょっちゅう横移動してるので、B系は単発でも振るのが怖いｗ

エロは軽量級キャラが苦手だけど、ピュラ相手にするのはナツやレイシャ相手するよりまだマシに闘える気がする。
そんなことより、アスタロスが怖すぎて今だにガクブルです。
皆さんはアスタロス相手にどう闘ってますか？どの間合いでも勝てる気がしない…；；
85：名無しの野良さん：2012/05/13(日) 10:09:00 ID:qp3bmg3A0: アスタはアホみたいにダメ喰らうけどその分物凄い勢いでゲージを貰える
４［B］BBB＞A+BAが安定する事もあってゲージには不自由しないから
ゲージガンガン突っ込むかな。GIから４B入れれば25%くらい回収出来るし
ゲージ溜め込んだまま最終ラウンドになってブースト無駄になるのと
リングアウトでゲージ貰えずに死ぬのが俺の定番負けパターンな訳だがｗ
86：名無しの野良さん：2012/05/13(日) 17:53:27 ID:T2JVtWxA0: あれ、ブラッディーヒム強くね？

ただ残念なのは捌きじゃなくて弾き属性と言う事
87：名無しの野良さん：2012/05/13(日) 17:55:01 ID:R7hc8Zdk0: あの技、クリーンヒット率やたら高くない？
88：名無しの野良さん：2012/05/14(月) 07:36:05 ID:T2BtziY20: 8A+Bはエロの横切りの中では実用性が高いよな
威力高いしヒット時の有利も長め
インパクト部分で突きもはじけるのが何気に便利
初段のリーチが短いのが気になるが
89：名無しの野良さん：2012/05/14(月) 09:29:42 ID:Oqdw2CmUO: アスタロス戦では２３６ｂをタックルに合わせたり６６ｂのスカに合わせたり、投げに４ｂコンボ、タックルブレイブは二段目を横でかわして２２ｂや２２ｋブレイブ、とか狙ってる。
90：名無しの野良さん：2012/05/14(月) 11:02:53 ID:8VXfhALw0: >>88
でも、リーチが短いのと全体フレームが長いから
バクステですかされると死ねるんだよねぇ。
91：名無しの野良さん：2012/05/14(月) 12:11:27 ID:8VXfhALw0: 今の所、日の目を見てない11or44ABの使い所を考えてみた。

ラファエルには貴重な横斬り中段とは言え、リーチが短め( それでも単体Aと同じくらい )なのと発生が致命的に遅いんで
立ち回りの中で、この技を振ることなんて殆ど無いわけだけど

振りの大きい縦斬りをRunでスカせた後の反撃に使う技だと思えば悪くない性能だと思う。
当たれば、そこそこのダメージ + 9F有利 + プレパラ移行 + 相手背向けと、結構おいしい。

同じ状況でよく使われてる、22B、11KBよりダメージの期待値が大きい気がするんだよねぇ。
まぁ、ゲージが余ってるなら11K(BE)が一番いいんだろうけど。
92：名無しの野良さん：2012/05/14(月) 13:57:28 ID:T2BtziY20: 8F以上の有利をもらえてれば44Aもそれほど悪くはないと思うが
やはり28Fの技を出すのは根性がいるよな
威力も4よりだいぶ減ってるからディレイが掛かるとか
一段目カウンターでスタンして6Bが連続ヒットとかくらいしてもいいきがする
93：名無しの野良さん：2012/05/14(月) 19:38:27 ID:5RvbY2ag0: 某動画で「エロの横ステ性能はあれヤバイ。マジATフィールド」
とか言ってたから試したらピュラの２３６Aを普通に避けやがるのな
スカスカ避けられるのはもう終りだ。これからはエロ様が避けるぜ
94：名無しの野良さん：2012/05/14(月) 20:07:43 ID:3U/8C5iU0: 某動画って言われてもわからんわ
95：名無しの野良さん：2012/05/14(月) 20:53:35 ID:eZ4kbYNco: ステップ？クイックムーブ？
96：名無しの野良さん：2012/05/14(月) 21:35:07 ID:5RvbY2ag0: 密着すればステだけで避けれるね
反時計クイックなら先端でも避け切るし凄いな
97：名無しの野良さん：2012/05/14(月) 21:35:55 ID:8VXfhALw0: >>92
発生の遅さの割には、性能が微妙だよねぇ。
旧作だと上段回避がついてて、2ヒットで50近くダメージが出てた気がするんだが・・・
Runで縦切りをかわしてから、プレパラに移行できる技って他にないからもうちょっと使いやすくして欲しい所。

>>94
顔TVのかみちゃんのキャラ評だったかな。
98：名無しの野良さん：2012/05/14(月) 22:53:22 ID:T2BtziY20: RUNでかわしてプレパラ移行技なら66Bがあるでｗ

開発はプレパラ移行技の性能をかなり丁寧に弱く作ってるんだよな
多分横切りからプレパラにいけることを重く見てるんだろうけどね
マキシなんかも横切りからの構え技は大体ガードされると大きめの割り込みをうける傾向にあるし

割と手がかけられてるキャラなんだけどうまみを削りすぎて使う意味を見出せなくなってる技が多い印象
ツヴァイなんかも同じ印象を受けるな
99：名無しの野良さん：2012/05/14(月) 23:54:48 ID:pJtRwkxs0: A、6B、3A、22_88Kなんだが、wikiにはガード時-9Fと書かれてるけど、調査したらナツのAAが間に合ってるっぽ。
もしかするとこれらは-10Fかもね。自分だけだと不安なので、他にも誰か調査してもらえるとありがたい。
ちなみに、66Kと6B+Kは上と同じく-9Fとあったがガード間に合ったから正しいかも。
44Kは-9Fだったけど、強制しゃがみガードになるんで未調査っす。
100：名無しの野良さん：2012/05/15(火) 00:01:40 ID:Vg7uINvE0: >>99
A、6B、3A、22_88Kはもしかしなくても-10Fだ
っていうかこの1スレ目の初期くらいにすでに判明してる
101：いぐにす：2012/05/15(火) 00:05:54 ID:LpCGitJ60: よく考えたら「19」って、前スレの19でややこしいので、コテハンはいぐにすにしとく。
ウザくならない程度に発言するようこころがけるよ。

>>99
自分とこの調査でもA、6B、3A、22_88Kは－10Ｆ、ほかは－9Ｆの結果になってるよ。
22_88Kは判定の持続で変化しやすいんで、相手が左歩きなら－9Ｆとかになんじゃないかな。
102：名無しの野良さん：2012/05/15(火) 00:15:00 ID:Vg7uINvE0: 22Kは3Fくらい持続があるから後半が当たればその分不利は小さいね
3Aなんかも実は3Fくらい持続があるっぽいリーチが短い割に妙に強い印象があるのはこのせいなのかも
4A、66A、22Aなんかも持続が長め
103：名無しの野良さん：2012/05/16(水) 03:06:48 ID:WcDoWdyo0: おまいら勝率どれくらい？
あまり自虐したくないけど今回のエロ様きついよorz
ピュラとかナツ、ヴィオラ、レイシャは言わずもがなだし
ヴォルド、アイオーン、ダンピの姿勢が低いヤツも苦手だし、
ジークが得意って単に相手が甘えてるだけじゃん
軸ずらし系のαとBBAもきつい
勝率5割維持とか相手の何倍読み勝てばいいんだよ
縦切りもそんなに強い訳じゃないし
横に至ってはフレーム、範囲共にうんこってあんまりだよ
挙句にプレパラも移行しない方が良いってなんだそれ
せめてもう少し攻撃力つよくてもよくね
いくらなんでも上位キャラと比べて弱すぎる
深夜だから滅茶苦茶な文だけどとにかく強化プリーズ、キャラ愛も限界だ
104：名無しの野良さん：2012/05/16(水) 03:48:50 ID:h635XwrU0: >>103
前スレで2A+B復活、2A+B復活言ってた人の臭いを感じるな
前作ラグ下段多様で勝ったつもりになってたクチか？

今回のがキツイは無いわ…

ヴィオラは距離取れる分、ほかキャラより楽
ジークは技遅いし確定反撃あるしでいろいろ楽
ヴォルドは技遅いし全体的に弱体化して４に比べりゃ凡キャラもいいとこ
ダンピ相手に愚痴るにしてもポイントが謎

勝率なんて相手次第な上、キャラ別の勝率なんて出ない
愚痴スレか雑談スレにでも行ったほういい

以上がランクマ７００試合で勝率７割程度の凡夫からの見え方となります。
105：名無しの野良さん：2012/05/16(水) 04:06:54 ID:IEPhVI9I0: 俺は５００試合で６割強かな
火力に不満は無い・・・てかトレモで他のキャラ触ってる？
BEの威力なんかは高い方だぞ、エロは
106：名無しの野良さん：2012/05/16(水) 12:34:14 ID:1M6FW9wY0: シリーズ通して中途半端なキャラだからなぁ。
それでも、今回はかなり良い調整だよね。

こいつにアッパー調整期待するくらいなら、他のキャラ使ったほうがいい気がする。
107：名無しの野良さん：2012/05/16(水) 13:13:12 ID:CvOGYhVg0: 強いて言えばプレKと3Aがちょくちょく横移動にスカるのさえ無くなれば言うことは…色々あるけどとりあえず満足はする！
108：名無しの野良さん：2012/05/16(水) 13:52:57 ID:id.gb87E0: 軸ズレによるスカりがなくなるだけで結構変わるよね。自分もそれ以外は不満はない。
22BやプレKカウンターからのCEも結構スカっちゃうし、7月に予定されてる修正では、プレK、3A、CE辺りの横強化はしてもらいたいところ。
109：名無しの野良さん：2012/05/16(水) 14:48:17 ID:1RWLrzeQ0: カウンターが楽しすぎて狙いまくって負けます。どうしたらカウンター取れますか
110：名無しの野良さん：2012/05/16(水) 15:23:55 ID:KLoEeOBU0: 横移動にスカる回し蹴りや横斬りをなんとかスカら無いようにして
微妙な軸ズレでも追撃がスカるのをなんとかしてくれれば俺的には満足

まぁ他にも愚痴吐きたい部分や強化してもらいたい場所も沢山あるが、まぁ言わないでおく、、うん
それでもキャラ変える気が全く起きないのはやっぱりラファエル様への愛が溢れてるからですかね！！！

しかしダンピ苦手ってのは始めて聞いたな、分からん殺しされてるだけじゃないの？
とりあえずブラフ安定して潰せるようになれば脅威は大分減ると思うんだけど
111：名無しの野良さん：2012/05/16(水) 16:37:26 ID:id.gb87E0: 自分も実はダンピは少々やりにくい気がする。対策は出来ない程きつくはないけど。
ダンピの足の速さと、「話し合おうっ!!」がバクステによく刺さって意外に牽制しずらい。
ダンピの技の多くが技後ダウン状態になるものが多いのもあって、ダウン状態に痛いものを入れにくいエロだとダメージ負けしちゃうことも多々あるかな。
112：名無しの野良さん：2012/05/16(水) 18:02:27 ID:CvOGYhVg0: ブラフに対してローキックか2Bでしか咎められないのは寂しいよね
対ダンピ不利とは言わないけど、ダンピ側にとってこれは有難いんじゃないだろうか
113：名無しの野良さん：2012/05/16(水) 18:33:40 ID:KLoEeOBU0: いや、2Ｋでも2Ｂでもブラフ安定して潰されるだけでダンピ側としては厳しい
ブラフ投げは連打頑張れば大体40～50、運がよければそれ以上行くから、それ潰されるのは正直言って辛いよ

連打があまり得意じゃない自分からしたら自分の指もかなり辛いけど

偶にジーク66Ｂとかメア22Ｂとかの大技でブラフ潰そうとしてくる人が居るけどダンピ側としてはブラフＡorB+Ｇで相手大技の発生前に大体掴めるから
変に大技狙うより小足とかで確実に潰す方がベストだと自分は思います
114：名無しの野良さん：2012/05/16(水) 18:38:03 ID:k2hNHDr20: 66Bなんかのスカりからもブラフにいく技がうっとおしいな
エロで横移動からのスカ確で意識して66A＋Bとか使っていかないとだめかもしれん
115：名無しの野良さん：2012/05/16(水) 18:44:13 ID:h635XwrU0: そう、確実に拒否できるというのは強い。
博打で体力半分もっていけるよりも強い。
読みも不要。

ある意味ダンピ戦とヴィオラ戦は対処近いかもなぁ
徹底的に相手の得意を拒否して立ち回りで完封していく感じ
116：名無しの野良さん：2012/05/17(木) 23:17:29 ID:VeDveTHA0: プレパラの自動回避はプレパラの後半では発動しないみたいだな
6ABヒット時は22Fまでの技を自動回避で取れるが
6BBヒット時は21Fの技までしか自動回避できない

6ABヒット時は32F以降の技をガードでき
6BBヒット時は31F以降の技をガードできる
どうやらプレパラの終了10F前は自動回避が発動しない隙のようなフレームが存在するようだ
117：名無しの野良さん：2012/05/18(金) 07:42:20 ID:b8zPMa0Y0: 今更だが変なネタ見つけたぞ
CE暗転中は一切操作出来ないと思ってたが
BE発動だけは出来るみたいだ
CEブッパ読んで横ステ３３K仕込んでたなら
暗転中にヴィシャスムーン発動でき・・・だからどうしたｗ
118：名無しの野良さん：2012/05/18(金) 09:36:51 ID:P..W88OU0: 暗転中は特殊な処理をしてるっぽいよね
フレームを巻き戻してるのかとも思ってたんだけど
CEの優先順位が高すぎて何が起きてるか調べられんｗ
119：名無しの野良さん：2012/05/18(金) 16:41:02 ID:zmPEwBXs0: 4B⇒プレパラBBB⇒A+Bのコンボは
120：名無しの野良さん：2012/05/18(金) 21:56:59 ID:IpcWH6S.0: そのコンボに何があったんだ…
簡単かつ確実に入れるタイミングか手段が見つかった事を俺たちに伝えようとして、
書き込んでる途中で>>119が当局に襲撃されつつ最後の力で送信ボタンを押したという事でいいのか!?
121：名無しの野良さん：2012/05/18(金) 22:52:28 ID:P..W88OU0: 相手の右側面から4Bを当てるとヒットしやすいってのなら既出だが

重要なのはｐBBBの三段目がヒットしたときにエロの右手前に倒れこむこと
右側面でなくてもスタン中に相手がいきなり向き直ることがあるので
向き直った方向を確認できるならA+BAを追い討ちに使うのは悪くない
122：名無しの野良さん：2012/05/18(金) 23:26:06 ID:zmPEwBXs0: ４Bをちょっと遠間から当てたら入りやすい
プレパラBBBの3発目が持続当てになってるからじゃないかと思うが
遠すぎても届かなくなるから困る
123：名無しの野良さん：2012/05/19(土) 00:09:53 ID:WaKw.BWM0: ちょっと調べてみた感じだと4B先端当てだとエロと相手の間に隙間ができてそこにちょうど倒れこむ感じになる
そうなるとA+BAで追い討ちがしやすい感じだ
相手に壁を背負わせた状況でｐBBBを最先端で当てても13Fの2Aが連続ヒットしないし
持続が当たっている気配はないな
124：名無しの野良さん：2012/05/19(土) 00:27:17 ID:QpgmXUmE0: 倒れ込む方向の法則はよくわからんよね
右に倒れてくれても距離もちょっと離れていればーアンの２発目スカるし
結局見て追い討ち選ぶしか無い気がする
125：名無しの野良さん：2012/05/19(土) 00:55:48 ID:h0lMQTQ60: その辺はよく分からんなぁ、相手の右斜めから当ててこれはルーアン入ったなって思ってルーアン出したら
何故かエロの左方向に倒れてスカルとかあるし
126：名無しの野良さん：2012/05/19(土) 01:14:25 ID:UXsGLxII0: ここに書くのはお門違いだがあえて書く
おい、今回線切断したお前・・いまエロつかってたお前に教えてやる
いいかラファのプレパラBB出し切りはメアの4KKで確反だ
プレパラの各種派生技はメアの3B、もしくはBBが間に合う
しっかり覚えて次は回線切断なんぞという恥ずかしい真似はやめろ
127：名無しの野良さん：2012/05/19(土) 01:28:26 ID:WaKw.BWM0: ルーアン追い討ちは回数をこなして判断力を養うしかないかもな
稀にCEがすかる方もどうにかしてもらいたいがｗ
128：名無しの野良さん：2012/05/19(土) 01:38:31 ID:lQEtmTTk0: >>126
直接、メールを送ればいいじゃん。
それが出来ないなら、せめてもうちょっと文面考えなさいな。

ここを見てる人は、君とは関係のない人の方が圧倒的多数なんだから。
129：名無しの野良さん：2012/05/19(土) 03:58:14 ID:BU3x1/vc0: 最近ラファエルのAは悪くないんじゃないかと思い始めた
良くも無いが・・・でも悪くない技って貴重だｗ
130：名無しの野良さん：2012/05/19(土) 05:14:31 ID:WaKw.BWM0: 横切りと思わなければ悪くないよねｗ
一応二段目は両横対応だし下段派生もあるから一段目ガードしても動きづらい
何気にリーチも長いし

でもせめて根元でも反時計に当たればよかったのにな～
131：名無しの野良さん：2012/05/20(日) 20:07:08 ID:tzd/H5Ro0: 【速報】ZICさん御剣にキャラ替え　
週末大会エントリー100番目
132：名無しの野良さん：2012/05/20(日) 20:12:07 ID:xpTH4Tic0: 非常に駄目だな
133：名無しの野良さん：2012/05/21(月) 03:45:27 ID:1gTbb/Sk0: 週末大会で、いぐにさんが結構つかってた
起き攻めの空ジャンプ>投げor6B+kってなんだろ？

66B+K、空ジャンプ投げ、空ジャンプ6B+Kで3択になってるってことだろか？
相手が寝っぱを選択して、飛び越せた場合は背面B+Kで意表をつけたりするのかな・・・
134：いぐにす：2012/05/21(月) 19:23:38 ID:IhzrsonA0: 単純に、自分が二択が下手なんで、ステップイン以外の移動方法を使ってるだけだよ。
どうも自分は、6☆や66～で近づくと読まれやすいんで。
あと、66A＋Gのコマンド入力がジャンプ中に先行入力できるんで楽。
起き上がりのタイミングずらしに投げを合わせるのにも使ってる。
横転で背中に回られたら、背向けＢ＋Ｋと投げの、そこそこ太い択に化けるんで逆に美味しい。

ジャンプ動作に慣れてない人は、ジャンプを見ちゃうので固まってくれる。
そうすひオフで上級者に試してみたけところ、効く人には効くかんじ。
口プレイで「飛ぶよー」って宣言したのもあるけど、トップの人もうっかり固まってくれてたな。
初見では固まるけど、何度もやったら後ろ受身や寝っぱ、無視して暴れとかやってこられたんで、
ものすごく便利ってわけでなく、実際はあくまで手札のひとつって程度だと思う。

ドレッドヒットに対する左右受身、33KBヒットのキャラ限定、4BホールドBBB後にジャンプするとめくれる。
このときは6B＋K入力で中段択に背向けB+Kが出せる。
背向けB+Kはダメージ30でラファエルの中段択の中では優秀。
他キャラであればBBで取れるダメージ30がラファエルには難しいんで、それなりに意義があるかと。
あと、4BホールドBBBで相手が左右受身すると、ジャンプめくりから背面投げができる。
ほか左手崖で4BホールドBBBからジャンプでめくって、右手崖にしてＡ投げ狙うってのもアリかなぁと。
予想外の動きを見せるってのは大事だと思う。
振り向きの入力間違いで、振り向き動作中を掴んだりと、システムを利用した事故起こしやすいし。

応用が効く他キャラがあると思う。アスタでやられると怖いんじゃないかな。まぁ、試しに飛んでみてくれ。
大会で有効に使えてるとこを見せれたら良かったんだけどなぁ。
オイラまだまだ未熟だよ……。
135：名無しの野良さん：2012/05/21(月) 19:59:34 ID:1gTbb/Sk0: わざわざ、解説ありがとうございます。
なるほど、相手が慎重なタイプなら結構有効そうではあるよね。
136：名無しの野良さん：2012/05/22(火) 20:49:51 ID:WdHgA2L60: なんか>>134のネタに9Aとか混ぜるといい気がしてきたがどうだろうか？
137：名無しの野良さん：2012/05/22(火) 22:16:36 ID:u5/FTmzM0: 9Aは中段の割には、しゃがみ系の技ですかされることが多いし
ジャンプの軌道が真上っぽいから、微妙そうな気も・・・・

ところで、11kってカウンターでダウンでもいいよねぇ。
ほんとラファエルはダウンを取れる技が少ない。
138：名無しの野良さん：2012/05/22(火) 22:46:11 ID:WdHgA2L60: 9Aすかりやすいのか、それは知らなかった。

リーチが短いのは確かにそうなんだが、ジャンプ着地～だと結構時間掛かるから
ジャンプの初期に反応されてると対応されやすいと思うんだよね。
9Aを見せておけば相手の出足を鈍らせる気がするんだ。

11Kはノーマルで有利にしてほしいわｗ
こける技が少ないのも同意、6B+Kでダウンが取れるようになれば結構注目の技になるんだが…
139：名無しの野良さん：2012/05/22(火) 23:50:26 ID:gF2NClL.0: 11Kがダウンしてしまうと困る
あれ当てた後密着で五分なんだが
このシーンでこそエロのATフィールドが発揮されるんだ
避ける、避ける、避けるぜ横斬りをｗ

ダウン欲しければｆｃ３B振れば良いよ
上・中の突き・横斬りを潜りやすく
時計にそこそこ厚くガードされても反撃はほぼ不可能
立ちからでもスムーズに出せるようにしておくとかなり役立つ
140：名無しの野良さん：2012/05/23(水) 00:06:46 ID:TmHOb6Bc0: FC:3Bは中段を潜るって言うか引きモーションで避けるという感じだな
33Bとかノーマルでスタンとかでも良いと思うけど
141：名無しの野良さん：2012/05/23(水) 00:25:56 ID:UsHbOEKg0: ダウン取れる技も少ないし、ダウン追い打ち向けの技も微妙だから
意図的にダウンからの択が、苦手なキャラに作られてるよね。

プレパラからの択が過大評価されてるのか
それとも、レイピアみたいな細身の剣でダウン取るのは無理がない？
みたいに思ってるのかはよく分からんけど。
142：名無しの野良さん：2012/05/23(水) 00:28:00 ID:V1JN8b7U0: キャラコンセプトにこだわるあまり性能的に冷遇されてるのは2以来ずっとですし
143：名無しの野良さん：2012/05/23(水) 00:39:11 ID:TmHOb6Bc0: ダウン技が少ないのは意図的にしてるね

当てたときの有利が少ないのも2のときから伝統的な感じ
有利が+8Fあると6Bがよけられなくなるからか？

多分長さとスピードで先手を取れる分リターンを殺いでるんだろう

キャラ単体で見ると良心的で良調整なんだけど
比べてしまうと？？？？な部分が多い
144：名無しの野良さん：2012/05/23(水) 00:39:28 ID:UsHbOEKg0: まぁ、そうなんだけどねｗ
でも、コンセプト通りにいくなら2のロケテ仕様になると思うんだw
145：名無しの野良さん：2012/05/23(水) 00:44:40 ID:YogF1QvA0: とは言えそこまで弱くもないだろ
ヴィシャスムーンに限れば全キャラ屈指の強BEだぞ
当たれば８０ガードで有利、RUNでかわせず発生は１９（RUN中なら１６）
この手のBEは他のキャラも持ってるけど基本ジャスガの的になるから封印推奨
でもヴィシャスムーンに限ればジャスガ割り込み不可能という
146：名無しの野良さん：2012/05/23(水) 00:47:39 ID:TmHOb6Bc0: 発生19F？
26Fじゃなくて？
147：名無しの野良さん：2012/05/23(水) 00:49:16 ID:YogF1QvA0: それ横ステから出してないか？
６６３Kから出してみ？
148：名無しの野良さん：2012/05/23(水) 00:51:08 ID:TmHOb6Bc0: 663でだしても10Fは8WAYが出てしまうはずだが
ちょっと試してみるわ
149：名無しの野良さん：2012/05/23(水) 01:01:21 ID:V1JN8b7U0: >>144
調製ミスると2ﾛｹﾃになるから
開発側が及び腰になってるのかも知れんね
150：名無しの野良さん：2012/05/23(水) 01:01:36 ID:TmHOb6Bc0: やっぱり何度やっても26F以下にはならないな
151：名無しの野良さん：2012/05/23(水) 01:08:48 ID:YogF1QvA0: スウェーBから６６３Kヴィシャスが余裕でつながるはずだが？
試してみたか？
152：名無しの野良さん：2012/05/23(水) 01:11:03 ID:TmHOb6Bc0: >>151
試したよ
五分の状況では26F
+1Fの状況では25Fのわざと相打ちになる
スウェーBは26Fくらいまでが追い討ちになる

どの状況で相打ちになるか教えてくれないか？
153：いぐにす：2012/05/23(水) 01:20:06 ID:6uRVftRQ0: 33KBは発生16Fだよ。キャプチャーで見てるので、この数字は絶対。
先行入力から22とか33とかを出すと、システム上9～10Fのクイックムーブが必ず挟まるんで、
発生が26とか27とかになる。
ラン中にスカで出す場合は発生16Fになってる。
663入力はよくわからんが、理屈では先行入力経由で発生17Fにできるんじゃないかな。
先行入力で66入れて、硬直解除と同時に3を入力するかんじで。
154：名無しの野良さん：2012/05/23(水) 01:21:09 ID:YogF1QvA0: そりゃすまん
２２ｆが限度だと思ってたわ
１８ｆには間に合わなかったし
走る余裕がかなりあったから１９～２２で考えてた
１ｆ走って１ｆ３入れてと逆算で１９ｆの認識だったわ
155：名無しの野良さん：2012/05/23(水) 01:26:01 ID:TmHOb6Bc0: 多分斜めを含む技は必ず8WAYが10F出るはずだから。
発生自体は早くても何かの硬直から出すには最速でも26Fになる。

19F出れば確反が強くなるネタだったんだがｗ
156：名無しの野良さん：2012/05/23(水) 01:35:18 ID:YogF1QvA0: んで相打ち調査してみた
エロ対エロ
１１Kヒット後（±０）に６６３K・相手エロ６６A+B（２６ｆ）
６６３Kの勝ち

１１Kヒット後（±０）に６６３K・相手エロ６６B（２２ｆ）
相打ち

たぶん２２ｆ？
スウェーBからの追い討ちは６６Bよりかなり余裕ある感じだったんだが
気のせいだったか
157：名無しの野良さん：2012/05/23(水) 01:43:08 ID:TmHOb6Bc0: >>156
66Bは23Fじゃないか？

すまんが66A+Bと66Bはきちんと最速で記録できてるのかな？
-8Fの技をガードさせて3Kと相打ちになれば66Bは最速で登録できてる。
あと縦系のわざと打ち合わせるときは軸ずれで勝ち負けが変わるときがあるので注意
158：名無しの野良さん：2012/05/23(水) 02:18:40 ID:YogF1QvA0: おおう、今度は６６A+Bと相打ちになったから最速で２６ｆが正解みたい
騒がせてすまん
代わりと言ってはなんだがこの調査中に変なネタ見つけたからそれ上げさせてくれ

QMの出係りをGでキャンセルするとQMのエフェクトだけ出てGモーションに戻るんだが
この後２や８に入れるとそれだけでQMが出る
このQMはほんの少しだけ本来のQMより移動距離が落ちてるみたいなんだが
（Gでキャンセルした時少しだけ動いてるんだけど、たぶんその後の残りのQMが出てると思われる）
このQMはなんと一切の硬直が無いらしく何時でも攻撃やガードに以降できるようだ
これを利用して３３ｋの発生を早められないかと試したけどこの場合でも１０ｆのRUNが必要みたいで無理だった
159：名無しの野良さん：2012/05/23(水) 02:53:35 ID:TmHOb6Bc0: 時々クイックムーブがキャンセルされた感じになってたのはそんな効果があったのか
避け性能が落ちてるのは普通のステップ扱いなのかな？
160：名無しの野良さん：2012/05/23(水) 03:07:29 ID:YogF1QvA0: いや・・・うんそうだなｗ
何だこれ
色々試してみたら確かにただのステップだ、なぜかQMのエフェクトだけ出てる
そして前ステやバクステでもQMのSEだけが出てるぞｗ
161：名無しの野良さん：2012/05/23(水) 13:25:40 ID:HlT2vMHo0: 先行入力で663Kまで入力するとダメ
66だけ先行入力して3kを硬直が解けてから入力する
162：名無しの野良さん：2012/05/24(木) 00:11:35 ID:166RWHjw0: >>161
？？
163：名無しの野良さん：2012/05/24(木) 03:52:06 ID:KhVsGd5o0: 33ｋBって言えば、壁際で決めるとダメージ落ちるよね。なんか納得がいかん。

今ひとつ壁コンに持ってきづらいから、Bまで入れ込んじゃうんだけど
蹴りがヒットして壁に当たってると、その後の追撃が補正受けてダメージが減る・・・・

もう少し壁コンに使いやすくしてくれるとうれしいんだけどねー・・・
164：名無しの野良さん：2012/05/24(木) 04:29:37 ID:j5WAsT8Q0: ３Aにしても３３KBにしてももう少し壁コンをやりやすくして欲しいとは思うわな
せっかくだから33kBE関連のネタ
ピュラ２３６AA・パトロ２３６AB
どっちもある程度近ければQMでかわせるんだけど
かわしたあと空中の相手に33kBE当てると浮きがかなり高くなる
この場合タイミング次第だけど２３６Bが入る
あと33kBEは背後から当てると３BやBBでも追撃できるっぽい
狙って出来るのはヴォルドくらいだが
165：名無しの野良さん：2012/05/24(木) 07:43:15 ID:166RWHjw0: 3Aとかはさんじゃうとかえって総ダメージが落ちたりするよね
66Aとか6B+Kが吹き飛ばしにならないかなとは思うけど
壁コン云々は前作を思うと贅沢な話なのかもな～
実用的な技から壁コンいけるし
166：名無しの野良さん：2012/05/24(木) 08:59:58 ID:KhVsGd5o0: でも、3aはさむと、A+B、Bがダウンヒットじゃなくて
立ち状態でフルヒットして、66A+Bで〆られるようになる。
B+G投げ、66ｋ始動で、3aが当たる角度なら俺は使うけどなぁ。
167：名無しの野良さん：2012/05/24(木) 14:08:51 ID:166RWHjw0: 1Bなんかで壁ヒットをとってゲージ使うときは3Aはさまない方がダメージが高かったはず
壁ヒットの回数に余裕があるから何かはさみたいんだが他にいい技も無いしね
ノーゲージだとA+BB＞66A+Bのコンボの方が減るようだから3Aはさんだほうが良いかもしれないし
そもそも3A使わないとコンボにいけないから使わないわけにはいかない

相手の崩れ方にもよるけど2、8B+Kが壁コンにつかえることがあるみたいだね
安定は無理だけどｗ
168：名無しの野良さん：2012/05/25(金) 12:29:55 ID:vWoG6skY0: プレパラからカンタレットニードルが出るネタが発見された！

という夢を見た。
169：名無しの野良さん：2012/05/25(金) 19:47:17 ID:VI.vuakE0: プレパラは、4入力のインパクトにG入力で
その後のプレパラ移行をキャンセル出来れば良かった。
170：名無しの野良さん：2012/05/25(金) 20:22:06 ID:mngG4a4g0: 色々と他キャラを弄ってみると
改めてエロの機敏さを実感できる
てか他のキャラ挙動が重すぎて
俺にはまともに動かせねぇww
171：名無しの野良さん：2012/05/25(金) 21:11:39 ID:EF744amwo: 確かに、足捌きは一級品だよね
これで間合いを制圧して、
スカに速くて長い縦斬りを差し込む
これぞエロ様！って思える瞬間
172：名無しの野良さん：2012/05/25(金) 21:26:05 ID:vWoG6skY0: スカ確とった！と思ったら軸ズレで盛大にすかっても
これぞエロ様！と思える瞬間
173：名無しの野良さん：2012/05/26(土) 11:52:19 ID:2pKkpqE60: >>172
流石に錯覚だとは思うが時々エロ様自分の足裁きにBのホーミングが
間に合ってないように感じるwww
174：名無しの野良さん：2012/05/26(土) 12:40:23 ID:JanXaMEo0: 繋ぐとこ繋がないフォックスギコやワンパなゴキイグニスより的確に刺してくる>>104のほうが強いし参考になる
175：名無しの野良さん：2012/05/26(土) 21:40:19 ID:nUZ7/Yu60: 技後も突進が続いたり、技後のモーションで身を引く動作が入る技は
側面に回って交わしたときにエロ様から見たら大きく横に動いてる状態になるんだろうな
そこの横にペラい技でスカ確取ろうとして技が空ぶるって感じで
ドワとゴーシュを狙うときはこのズレを利用できるけどドレッドとか4B狙うときは
相手の脇をかすめってったりすることが良くある
176：名無しの野良さん：2012/05/27(日) 07:43:45 ID:VHYSAdR6O: ラファエル関係でどうでもいい質問なんだけど､ヴォルドと対戦したとき負けゼリフ変わるけど､何て言ってるかわかる人いる?

｢何たる侮辱･･･!｣だと思ってるけど､侮辱って言ってるようには聞こえないんだよね･･･
最近は｢何たる部族･･･!｣だと思ってるんだけど､正確に何て言ってるんだか･･･?
177：名無しの野良さん：2012/05/27(日) 08:08:39 ID:vAVCyG9g0: 何たる侮辱であってると思うが
178：名無しの野良さん：2012/05/27(日) 09:37:35 ID:VHYSAdR6O: >>177
何たる侮辱であってるのね｡
ありがとう｡スッキリした～
179：名無しの野良さん：2012/05/27(日) 10:15:05 ID:Ajhexd1c0: お別れだ、番人よ
なんて言ってる辺り
前作の最後にヴォルドがソウルエッジを回収して
それをエロが　ニア　ころしてでもうばいとる
してメア化したのかねぇ？
６でのヴォルドの生死が気になるわ
180：名無しの野良さん：2012/05/27(日) 11:06:43 ID:NWPMAS760: エロ様はインパクトしたら何の技を出すのが良いんだろうか、CE以外で
投げは距離次第ですかるし、自分じゃ掴めるギリギリの距離を見極められないし

皆のオススメとかよく使う技を教えて欲しいです
181：名無しの野良さん：2012/05/27(日) 11:40:32 ID:1tZvO.xs0: ヴォルドは滅びぬ。何度でも甦るさ！
182：名無しの野良さん：2012/05/27(日) 12:53:54 ID:Ajhexd1c0: ６６K
落とせる時くらいしか狙わないかな
183：名無しの野良さん：2012/05/27(日) 13:30:18 ID:vAVCyG9g0: 壁とかが近くなければ4Bとかで良いんじゃないかな
壁が近ければ1Bで壁ヒット狙えるけど
184：名無しの野良さん：2012/05/27(日) 13:56:59 ID:vAVCyG9g0: 使えないけど相打ちネタ
1KとBや3Kなどが相打ちになったとき3Bまで追い討ちでコンボにできる
1Kと2Kが相打ちになった場合はしゃがみ状態でドレッド確定
相打ちになった技のヒット硬直によって追い討ちが変わるから
すべてに反応して最大追い討ちを決めるのはむつかしいけどねｗ
185：名無しの野良さん：2012/05/27(日) 23:23:47 ID:NWPMAS760: 4Ｂという手があったか、壁狙いの1Ｂもアリか、ありがとう、それ出すようにするよ
186：名無しの野良さん：2012/05/27(日) 23:50:34 ID:2p1ExWxk0: マクさんがやってるリーグ戦、久遠寺さんのやってるSCOL
どっちもエロ様の勇姿が見れなくてさびしい・・・
187：名無しの野良さん：2012/05/28(月) 00:47:03 ID:O9/x9u1s0: >>186
代わりにゃならんかも知れないけど
白エロの人が久々に動画上げてるよ
188：名無しの野良さん：2012/05/29(火) 21:09:30 ID:aeXn/nHQ0: 被起き攻め時のCEぶっぱを卒業できない
たいかんwだけど8割ぐらいの確率で通るから
義光や御剣、ピュラみたいな相手だと我慢出来ずにだしてしまう
ゲージ効率考えると33kBEとか壁ぎわでのプレパラkBEに回すべきだと思うけど
なかなか安全に起き上がれないからつい
みんなはゲージ何に使ってる？
最近、GIからの4B始動コンボが使う機会も多くてゲージ効率、回収率も良いのではないかと
4B繋がるよね？
189：名無しの野良さん：2012/05/29(火) 21:15:52 ID:iLJldGt60: ゲージはGI以外に満遍なく使ってるな

GIから可能な一番遅い追い討ちは26Fの66A+Bまでっぽいね
持続の後半だろうと前半だろうと同じみたいだ
190：名無しの野良さん：2012/05/29(火) 21:53:12 ID:XKsPmBJo0: ゲージ回収は６６B　＞　６６B+Kが一番良いけれど
それでも２５％だからなぁ
エロは壁コンかリングアウト出来る時以外はGIするべきじゃないよ
191：名無しの野良さん：2012/05/30(水) 19:32:01 ID:47CoMBVE0: 自分も普段GIする方じゃないけど、相手にゲージがない状態であったら、GIってのも悪くないんじゃないかと思う。
後手に回るときついラファエルだからこそ、GIから25％回収出来るコンボを当てられる＝劣勢状態から25％減らして70～80ダメ与えられる、と思えばあら不思議。悪くない気がしてきたぞｗ
192：名無しの野良さん：2012/05/30(水) 20:10:22 ID:Ca.55EmU0: 66B＞66B+Kは49くらいしか減らないっす
193：名無しの野良さん：2012/05/30(水) 20:59:39 ID:47CoMBVE0: 4Bプレ→プレBBB→66A+B（A+BA）でも確かゲージ25％回収でダメージもそれくらい行ったと思ったけど、間違ったかな？ｗ
194：名無しの野良さん：2012/05/30(水) 21:47:29 ID:/Q1LP7p60: それGIからだとアスタくらいにしか入らない
まあアスタ相手ならGIは選択肢に入るかな
投げが怖いが
195：名無しの野良さん：2012/06/01(金) 01:01:36 ID:.0ZmOo5s0: ｓｃ3のラファエルのBGMを買ってみたんだけど
他の曲と比べてすごくボリュームが小さくて泣ける・・・・
196：名無しの野良さん：2012/06/02(土) 18:46:15 ID:KKk3YawcO: >>195
DLCのBGMは小さいの多いよ｡まだラファエルのは大きいほう｡
キャリバー3のザラメさんのBGMめっちゃ音小さいでw
197：名無しの野良さん：2012/06/03(日) 19:16:39 ID:CO3ohTko0: 今更ながらだけどプレパラってもう少しなんとかならないかな
レイシャとかピュラ相手だと全然機能しなくてマジしんどい
せめて読み勝ったらスタン取れる余地を残して置いて欲しかった
スカ確だけだと結局ダメージレース負けしてだめだし
198：名無しの野良さん：2012/06/03(日) 20:05:39 ID:RePCoIjo0: プレパラｋは、ノーマルヒットでもスタンで良かったよねぇ。
あと、もう少し横に強くてもいいような。
199：名無しの野良さん：2012/06/03(日) 20:12:02 ID:fHOPpOYY0: 横斬りを横移動で避けられるのは何とかならんのか
プレパラＫはガード時の不利フレームとヒット時のリターンが合わない気がするぜ、カウンターヒットすれば22Ｂ見たくＣＥ当たるからこれ位でいいてっこたぁ！？
そりゃねぇぜ
200：名無しの野良さん：2012/06/03(日) 20:24:45 ID:y5s2/Llk0: プレパラ、通常構えともに発生そこそこでダウンが取れる中段がほしいな
あとワンコマででる確反の無い全回転横切り
そんなに贅沢な願いとも思えんのだが
201：名無しの野良さん：2012/06/03(日) 20:37:44 ID:CO3ohTko0: やっぱ、みんな同じこと思ってたかw
エロ様単品で見れば、まあ納得の性能だけど
上位陣の技性能を前にすると偉く冷遇されてる気がする
202：名無しの野良さん：2012/06/03(日) 21:27:30 ID:fHOPpOYY0: そうだな・・・ラファエル単品で見れば軸ズレで外れたり、横斬りを横移動で避けられたり
ハイリスクローリターンな技も「あぁエロ様だな」で済むけど

他のキャラと比べると凄く差を感じる
203：名無しの野良さん：2012/06/03(日) 21:35:49 ID:CO3ohTko0: でも、キャラランクスレだと中堅扱いだよね
下には下がいると思って頑張らなくてはいけないか
また、横切りをRUNで避けられるお仕事が始まるおorz
204：名無しの野良さん：2012/06/03(日) 21:58:05 ID:y5s2/Llk0: 立ちAは横切りと思ってはだめだな
ランカウンターとれる上段縦切りくらいに考えておいたほうが良い
派生が優秀だから使わざるを得ないが
WS:Aがエロの横切りとしては優秀なんだが
立ちから出そうとすると最低でも22Fくらいになるっぽいんだよな

上段縦切で思い出したけど6BBとpBBって突きじゃなくて縦切なんだな
突きの取れない縦インパクト技に取られるしエロの8A+Bで取られない
205：名無しの野良さん：2012/06/04(月) 02:58:01 ID:anbVlaVg0: 6BBは確かに突いてるんじゃなくて叩いてるモーションだもんなぁ
206：名無しの野良さん：2012/06/04(月) 09:45:37 ID:4/Z5Mr8g0: >>203
エロでやってると横斬りを横移動で避けられるのは珍しい事じゃないから気にならないけど
他キャラでやってるとエロに横斬りを避けられた時には結構衝撃を受ける
その辺じゃないかなぁ、弱いとも言い切られないのは
207：名無しの野良さん：2012/06/04(月) 18:41:14 ID:anbVlaVg0: キャラランクスレでエロ様のQMの話題出したら何か発見がありそうな気配だったんで、
今後の検証はこちらのスレに委ねてしまっても構わないだろうか？
セットプレイの幅がちょっと広がりそう
208：名無しの野良さん：2012/06/04(月) 19:31:47 ID:Dt7wHsiE0: 一番、見てる人が多いのがランクスレだろうからなぁ。
でも、あれ以上話は膨らまないような気もする。
209：名無しの野良さん：2012/06/04(月) 20:16:46 ID:Pb1QwoT60: 特定のタイミングで特定の技を避けることがあるね
っていう程度で終わりそうではあるな
一応ひまを見て自分も検証してみるけど
多分しゃがステがつくとかではなく判定をすり抜ける感じだと思う
攻撃判定の幅が狭い技と移動速度の速さで云々って言う現象は
3Dゲームに稀に見られる現象だからね
210：名無しの野良さん：2012/06/04(月) 21:18:21 ID:vu8HndYQ0: 穴だらけで使いものにならないと言われてるプレパラだが、
初心者相手だとわからん殺しが通用してしまうからな
ランクスレもその程度
211：名無しの野良さん：2012/06/04(月) 21:40:19 ID:Pb1QwoT60: ランクスレではプレパラが強いことになってるのか？
212：名無しの野良さん：2012/06/04(月) 21:54:55 ID:Dt7wHsiE0: 穴のない構えがあったら、それこそバグレベルでしょ。
213：名無しの野良さん：2012/06/05(火) 06:21:13 ID:SCOJs11U0: すぐ極論を書くなってｗ
214：名無しの野良さん：2012/06/05(火) 06:49:56 ID:CG.2Hvn.0: ジーク３Bチーフはバクステで対処余裕だけど
リング際に追い込まれた時にやられると殆ど対処法が無いようには感じる
おまいらはどうやって凌いでる？
215：名無しの野良さん：2012/06/05(火) 07:12:01 ID:SCOJs11U0: 時計ステップ4B
チーフからの攻撃をすかしつつ4Bが刺さるし
4Bの入力をチョビット引っ張ると最速クルクル＞チーフ維持にも刺さる
216：名無しの野良さん：2012/06/05(火) 10:46:22 ID:4gCsv1IE0: チーフB読みでジャスガ仕込んだりしてるけど試してみるわ
217：名無しの野良さん：2012/06/05(火) 11:04:25 ID:SCOJs11U0: もしかしたらディレイチーフB、Kに4Bが負けるかも知れないけど試してない
あと相手がディレイクルクルしたら4Bがすかされるがパリングとかシンクで悪あがき
218：名無しの野良さん：2012/06/05(火) 12:01:56 ID:CG.2Hvn.0: やっぱCEしかないのかね
まあCEで行ける分エロはまだ対処し易い方なのかも分からん
219：名無しの野良さん：2012/06/05(火) 12:38:10 ID:SCOJs11U0: 追加で調べてみたが
チーフからディレイB,Kを出してもステ4Bを追うことは無い

ディレイクルクルでステ4Bを避けた場合チーフ技がスカ確になりそうだが
軸ズレでうまく決まらないことがある
シンクでチーフAを交わせる
Kは距離と軸ずれ具合によるが基本的には食らうと思ったほうが良い

ステ4Bに対してジークはディレイクルクル以外に
構えキャンセル横移動でステ4Bに対応可能
構えキャンセルはおそらく-20F

上記の対応に対してエロは6BBや6ABで対応可能安いけどね
あたり前だがチーフKに負けるが他のチーフ技にはカウンターが取れる

ジークにしてみれば非常にウザいはずだ
ゲージがあればCEが確定
ただ3B先端ガード時はCEが届かないので注意
220：名無しの野良さん：2012/06/05(火) 14:07:46 ID:4fVxxFVY0: ６BBBのモーション見てたら、エロ様の武器にピコピコハンマーが欲しくなった
221：名無しの野良さん：2012/06/05(火) 17:12:00 ID:u7vaqtSs0: 立ち状態から出せるプレパラA+Bって、結局エロの強さ向上になるのかね。
週末大会で使ってた人いたけど、俺は対戦で使えるほど成功しないんで実践には投入できないけどｗ
222：名無しの野良さん：2012/06/05(火) 20:01:55 ID:0Wc9W3q20: 基本、エロ相手のときはみんなスナイポを警戒して中距離は横RUNだから
あまり使いどころないよね
接近戦ではフレーム的に厳しいし
相手をガードで固めた時の一発ネタぐらいにしかならなさそうだけど
下段ノーマルヒットでダウンというだけで
魅力的に見えてくるからエロ様はやめられない
223：名無しの野良さん：2012/06/05(火) 20:56:41 ID:SCOJs11U0: 微妙な回避性能を生かして相手の小技を交わす感じで狙うといいんじゃないかと思う
下段っていうのはおまけ程度に考えて使う感じ

しかしαパトロをサブで使ってるが下手なジャスト、ファストより出すのが難しいよｗ
224：名無しの野良さん：2012/06/07(木) 12:59:51 ID:0Ny4o29M0: 4BプレBBB後に33K[BE]で全方向受け身確定しそうなんだけど左受け身に対して安定しないな…
225：名無しの野良さん：2012/06/07(木) 23:58:00 ID:W88y2a460: プレパラA+Bってプレパラ見たら最速反撃してくるやつに面白いように
刺さるのなｗ
3「B}がギリギリあたる間合いで出すと良い感じ。

66A+Bガードさせた後、
バクステ立状態プレパラA+B決まると気持ちいいです。
226：名無しの野良さん：2012/06/08(金) 10:45:47 ID:b8jOvT820: 6ABとプレパラABはガードバックが大きいから
プレAB後シンクとかすると大半の2Aが届かなくてシンクBが刺さったりするぜ、ただプレABをしゃがめる人に合うと死ぬ
227：名無しの野良さん：2012/06/08(金) 17:37:22 ID:TlXgwWqY0: 6ABのあとのシンクBは相手の2Aが最速だとスカ確にならかったりする
シンクAならきっちりスカ確になる
228：名無しの野良さん：2012/06/11(月) 18:55:22 ID:M9E0KppE0: もし、もう一度バランス修正のパッチがあったら
せめて大規模な大会でもラファエルを見かける程度には強化して欲しいな・・・・
229：名無しの野良さん：2012/06/11(月) 19:47:48 ID:zV98vI6Q0: 7月にバランスパッチがあるのは確定してんじゃなかったっけ？
でももう2回も3回もやってるし恐らくそれが最終パッチになるだろうから
せめて今より弱くならない事を祈るのみ
230：名無しの野良さん：2012/06/11(月) 20:01:42 ID:zz/7ygWc0: 発売日から二ヶ月遅れでグラコロ東京をエロ様一筋で始めて
つい先日、勝率50%を超えたので色々と気づいたことを書いてみる

まず既出だけどプレパラは現状、穴がありまくるので
相手が上級者だと殆ど機能しない
逆にシンクB、Kの二択に素直に付き合ってくれる人は
あまりエロ様のことを知らないのでどんどん使う
但し、壁ステージで角に追い込んだときはたとえ上級者相手でも積極的に使い、
シンクB、Ｂ投げ、kBEとかで択り、そのまま殺し切るぐらいの気概でがんばる
231：名無しの野良さん：2012/06/11(月) 20:02:01 ID:Mvx8BiT.0: 7月までは今回の調整でやるとは言ってるが
7月以降に必ずアップデートするとは言っていないんだなこれが
232：名無しの野良さん：2012/06/11(月) 20:03:26 ID:M9E0KppE0: evoまでは現バージョンで行くって話だけだったと思うよ。
再度、調整するのかしないのかまでは言って無かったかと。

ｄｌｃの売上げとか、バンナムのふところ次第なんじゃない？
233：名無しの野良さん：2012/06/11(月) 20:04:53 ID:zz/7ygWc0: エロ様使う上で一番大事なのはドレッド
とにかくドレッドを当てる嗅覚を磨く
色々と不憫な技か多い中でこの技だけはチート級に強い
上級者だと前ダッシュ即ガとかで釣ってくるけど、折れずにあてる
極論言うとガード以外の行動の出始めにパナせれば全ての行動を遠距離から狩れるのでとにかく集中する
234：名無しの野良さん：2012/06/11(月) 20:07:02 ID:zz/7ygWc0: なので、基本的には遠距離でカサカサ動く
ぶっちゃけ、タイムアップで勝ってもいいやぐらいの勢いで引く
但し、ワンパだと相手も対応して来るので要所要所で詰める
スナイプやプレパラ、33B、ABとかで誤魔化しながら攻める
エロ様使う上で大事なのが、遠近切り替えのタイミングだと思う
常に相手に窮屈な思いをさせ好き勝手に動かせないようにする
てか好き勝手動かれると大体はそのまま押し負ける
体感的には7対3ぐらいの割合で遠距離をキープする
235：名無しの野良さん：2012/06/11(月) 20:09:12 ID:zz/7ygWc0: ゲージは主にプレパラbBEとCEに使う
特にCEは発生が優秀なので被起き攻め時や連携に対する割込みに重宝する
その他33kBEも高ダメージ&ガードさせて有利なので起き攻めや最後の削りにパナしていく
当たればラッキーぐらいの気持ちで最初からガード後の展開を考えておくのが大事
プレパラkBEもリング端だと強力だと思うんだけど、自分はまだゲージに未練があってパナせるだけの強い心を持っていない

エロ様はどの行動にもリスクがあるので
相手に合わせて柔軟に戦い方をシフトさせる
プレパラ後、毎回RUNする相手にはショボ技なのを承知でプレパラKをパナす心を養う
236：名無しの野良さん：2012/06/11(月) 20:10:05 ID:zz/7ygWc0: 以上、思うところを適当に書いてみた
たかが勝率50%が調子に乗るなとか
全然的外れなことを書いてるかもしれないけど
スレが賑わってくれると嬉しい
237：名無しの野良さん：2012/06/11(月) 20:59:18 ID:Mvx8BiT.0: 相手によるけどドレッドバレルは遠距離で歩いてる相手に引っかかりやすいよな
距離が遠いとエロからの見かけの移動距離が小さくなるせいだろうか？
もちろん過信はできないから当たればラッキー程度に考えるべきだけどね
ドレッドを使い対距離は66Aとかも狙いやすいから良いけど
問題はやっぱり3Bを使いたい間合いだな
Aが今回はほとんど横対策として機能しないのは痛い
無理やりWS:Aとか使ってるけど暴れに弱いから
間合い調整にターンを使うのも良いかもな
238：名無しの野良さん：2012/06/11(月) 22:07:53 ID:6Jh2/rGY0: 横はブラッディーヒムでなんとかやってるよ
バクステで避けられると痛いから密着時専用になってるけど
239：名無しの野良さん：2012/06/11(月) 22:41:05 ID:nZsZHx8g0: あえて自分の横に壁を置くと、相手の横移動方向をある程度制御することが出来るから面白いよ。
自分の左に壁がある場合は1Bが横移動抑制になったりするし。
240：名無しの野良さん：2012/06/11(月) 22:41:17 ID:98Hey7o20: 遠近は相手に応じて使い分けるのも大事よね
個人的には至近距離では無理に立ち途中Aとか捻らず素直に2Aからの二択を大事にしてるわ
発生17のガード不能横と考えれば投げも気軽に振れるし、しゃがみ3Bもガードされてもやや安全だしね
241：名無しの野良さん：2012/06/12(火) 00:47:18 ID:45I54Od.0: 壁のプレッシャーを利用して2or8B+Kをぶち当てるのはたまに狙う
242：名無しの野良さん：2012/06/12(火) 03:58:01 ID:AknnTMAo0: 相手の横移動に4ｋって結構使えるよね。
発生するまでに少し前進するから、実は見た目よりリーチ長いし。
243：名無しの野良さん：2012/06/14(木) 04:13:46 ID:FLmQG2vM0: 横対策はAAと33kBEに頼りきりだね
AAは普通に使えると思うんだがそんなにダメか？
他キャラの６Aみたいな感覚で振る分には悪くない
まあメアAAがほぼ上位互換（エロ２０ダメ・メア３５ダメ）
だからメアには振れないがｗ
244：名無しの野良さん：2012/06/14(木) 08:48:33 ID:pbn966tY0: 今回のA一段目が反時計に強いの極限られた範囲なんだよ
密着と先端でQMで左右に避けられてしまう
二段目は全回転のようだが発生は35F前後
これでは射程内にいてもQMを捕らえるのは無理
それだったらWS:Aを無理やりでも使った方がましとも思えるのはわかる
ただA自体は割とコンパクトな振りだし派生も優秀だから使えない技ではないと思う

発生18くらいで良いから3Bを使う間合いで機能する確反のない全回転横切りがほしい
245：名無しの野良さん：2012/06/14(木) 09:02:04 ID:froT5sYw0: 単発含めたA派生の技は横牽制などには必要だけど、やっぱり牽制であって大ダメージに繋がらなくて、結局相手の横移動させなくするようなプレッシャーがないのが痛いよね。
いくらこちらが数回AAや4Kで横移動を止めても、いざ回避されてコンボに持ってかれるとそれだけでおじゃんという。
それに、相手の横移動→しゃがみ、に対して上手く止められる技が少ないのもなぁ。
22Aは微妙に発生遅いから横移動→しゃがみに引っ掛かりにくいし、1Kも横移動回避される可能性あるし。
そこを考えるのもラファエルの面白いところでもあるんだけどね。
246：名無しの野良さん：2012/06/14(木) 17:05:57 ID:nr9qUCDM0: あれ？22Bの後、2Aって結構よくね？
何か立状態でスタン継続見たいな感じになるし今まで66A+BかCEしか
やってなかったから
22B＞2A＞投げとか22B>2A＞3Bとかできて良いな
247：名無しの野良さん：2012/06/14(木) 17:15:28 ID:pbn966tY0: スタン継続にはならないよ普通に+8Fで相手しゃがみ状態なだけ
248：名無しの野良さん：2012/06/14(木) 18:59:11 ID:froT5sYw0: でも+8F取れて二択とれる状況ってのなら悪くなぁい、かもしれないね。
しかも相手しゃがみ状態。つまり相手の技の選択も限られてくる。
2Aも赤ヒットするから相手もびびって動きづらい。たまにやると効果ありそう。
249：名無しの野良さん：2012/06/14(木) 19:06:32 ID:QONbC1fU0: 22 or 88 B > 3Aで11F有利 + こちらの間合いになるじゃないか・・・・

距離が近いとスカりやすいけどね。
250：名無しの野良さん：2012/06/14(木) 19:48:09 ID:pbn966tY0: 3Aだと投げが届かないが3Bがかわせない
2Aだと3Bはかわせるが投げが届く
22Bが先端ヒットだと2Aが届かない
22Bが密着だと3Aがすかりやすい
使い分けると良いかもね
251：名無しの野良さん：2012/06/14(木) 20:11:53 ID:O3EC4MI20: 投げたい時は２Aのが良いかもね
単純にダメージ取りたいなら11BBが最大ダメージになる
右側面から当てた時限定だけど１Bも入る
ダメは同じだけどこっちはゲージが稼げる
まあこの辺はお好みでって所じゃない？
252：名無しの野良さん：2012/06/14(木) 21:20:27 ID:QONbC1fU0: ws kって何の意味があるんだろうなぁ。
しゃがみから4ｋでも上段で横に強い蹴りでるし・・・
253：名無しの野良さん：2012/06/14(木) 22:47:45 ID:pbn966tY0: 現状ではあんまり意味を見出せないよね
硬直差は4KよりWS:Kのほうが優秀だけど
WS:A、B、FC:3Bも優秀だしますます霞むｗ
254：名無しの野良さん：2012/06/14(木) 23:15:07 ID:QONbC1fU0: ws kが中段横の蹴りとかだったら良かったのにね～。
255：名無しの野良さん：2012/06/15(金) 00:38:07 ID:JLw.H1xM0: むしろ上段でもいいからスタンかダウンしてほしいなｗ
ガード時の硬直差が-2くらいになるとかでも面白いかも
256：名無しの野良さん：2012/06/15(金) 02:11:10 ID:DGII0YJ.0: 中段横蹴りと聞いてプレKを連想した

生エイミが生プレKだったらみんな必死に練習しただろうか？
・・・いや、無いなw
257：名無しの野良さん：2012/06/15(金) 11:46:36 ID:gpcgdo0c0: プレKが生で出たとしても、
中横はとても有難いがリターンなしの被ガード-18はさすがにw
258：名無しの野良さん：2012/06/15(金) 11:48:18 ID:JLw.H1xM0: ブレイブエッジの部分だけでるなら使えるけどなｗ
259：名無しの野良さん：2012/06/15(金) 13:50:19 ID:geSum9HY0: あの「きょえええええええええええ」が聞き放題になるなら
指を潰してでもマスターするわｗ
260：名無しの野良さん：2012/06/15(金) 14:06:12 ID:xya2JEuY0: それなら俺も何時間かけてもマスターするわｗ
261：名無しの野良さん：2012/06/15(金) 14:08:53 ID:Dg71/wzo0: 立ち状態で出せ、中距離で相手の横を潰せてカウンターでおいしい中段とか、エロには贅沢過ぎたのだ…。
262：名無しの野良さん：2012/06/15(金) 16:30:32 ID:JLw.H1xM0: プレKブレイブは上段だと何度言えば
しかも一段目ガードで2Aでも割り込めちゃう連携速度
263：名無しの野良さん：2012/06/15(金) 20:57:38 ID:JLw.H1xM0: 相打ちネタ
22,88Aが6B、6K、Bなどと相打ちになった場合3Bがスタンカウンターで連続ヒット
Kなどと相打ちになった場合は6Bがスタンカウンターで連続ヒット

あとドレッドバレルからCEが右と前受身に受け確になるのは既出だっけ？
264：名無しの野良さん：2012/06/15(金) 23:40:50 ID:ZZmLdSgw0: ナツ、ピュラ、レイシャの三人娘が
ゲロ吐きそうなくらいに辛いんだけど
みんなどんな風に戦ってる？
間合いもあっという間に詰まるし
確反ないし、軸ずらしやしゃがステばっかだし
どうやってもじり貧で負ける
265：名無しの野良さん：2012/06/16(土) 00:34:54 ID:mNoMU8w60: 切断安定！

確反はあるんだけど意外と取るのが難しかったりするんだよね…
ピュラ66Kとか3Bとかいまだになかなか最大確反とれない
レイシャは個人的には天敵だ
266：名無しの野良さん：2012/06/16(土) 00:52:35 ID:3v8FwGe20: もうちょい火力が欲しい。
267：名無しの野良さん：2012/06/16(土) 01:05:29 ID:royIb8gE0: やっぱ上位キャラ相手だときついな
東京で80%くらいのピュラだと
マシでやることがない
たんたんと処理されてる感が酷くて心が折れる
268：名無しの野良さん：2012/06/16(土) 03:28:06 ID:A1hSugxc0: ピュラ対はトレモでCPUベリハ攻撃重視にしてサンドバッグにされながら
個々の技を見切って対処出来るようになるまでトレモヒッキーになるのオススメ
２３６AAの二発目に対して間合いに応じて
４４Bと２２Bでスカ確取り分けたり出来るようになると大分楽になるはず
２３６Aを振れなくなれば後は６６Aくらいしかないし
６６Aは密着で振られても４４Bでスカせる

正直ピュラはまだ楽な相手だと思ってる
メアよりはｗ
269：名無しの野良さん：2012/06/16(土) 06:12:25 ID:45DMeFoo0: 対応できるようにしておくことに損は無いけど
上級者のピュラは236AAをまず使わない
270：名無しの野良さん：2012/06/16(土) 07:41:11 ID:ngAJFd2c0: 上級者のピュラでも、236A単発なら結構使ってくるかもね。

6BBや3Bからのプレパラ移行は極力減らす。
敗因の多くは、プレパラ移行中にコンボ食らってるのが主だと思うので、まずプレパラ移行しないけん制で相手がどう対応するかを見極める。

・様子見多い→プレパラやシンク移行を多めにしてもいいかも
・横移動からのコンボ狙い多め→プレABやプレKを多めにしてもいいかも
・6BBにすらAAで反撃してくる→6BBBやプレ6BBB出し切りを多めにしてもいいかも（ちょっとリスキー）

毎回プレパラ移行すると確実に対応されてくる。
ダメージは少ないけど、まずは単発3Bなどで相手の癖を見るといいよ。
BBBや6BBBや6BbBEのカウンター確認をしっかりする。結構難しいかもしれないけど、意識は重要。
特に6BbBEは結構受け付け時間が長いので、トレモでカウンターランダムにして練習してみよう。
横移動防止で確反のない中段の8A+Bや3A（時計抑制）、1B（半時計抑制）、A+BA（半時計抑制）でのけん制は結構重要。
A+BAはちょっと確反ありだけど、出し切りと2段止めを混ぜれば的を絞りにくいし、カウンターなら大ダメージ。
あとは相手の間合いは極力避け、近距離は確実に追っ払う気持ちで。
他、2KからのCEぶっぱも結構おすすめ。素早いキャラだとよく割り込もうとする人多いので。

対策しても大変だけど、対応によって動きを変えるラファエルは最高に面白いと思う。
271：名無しの野良さん：2012/06/16(土) 07:44:29 ID:ngAJFd2c0: ＞3A（時計抑制）、1B（半時計抑制）、A+BA（半時計抑制）
ごめｗこれ全部逆だったわｗ
3A（半時計抑制）、1B（時計抑制）、A+BA（時計抑制）
272：名無しの野良さん：2012/06/16(土) 07:52:11 ID:3v8FwGe20: プレパラって、移行技のヒット確認が肝心だよね。
ここの書き込み見てると、ヒットかガードかの確認もせずに穴だらけだって嘆いてる人が多い気がする。
273：名無しの野良さん：2012/06/16(土) 08:08:41 ID:A1hSugxc0: ６ABはディレイも掛けられるから確認が楽だね
見た目よりはリーチ有ってリターンもそこそこだから割と使える
ディレイするとしゃがまれ易くもなるがｗ
274：名無しの野良さん：2012/06/16(土) 12:16:23 ID:mNoMU8w60: プレパラは移行わざガードさせえてオラオラするためのものじゃないもんな
パリング、シンクの後退力や回避性能を生かして一定の行動をつり出すために使うべきものなんじゃないかと思う

問題なのはアスタのタックルみたいな全対応できる技だ
こればかりはプレパラを封印せざるを得ない
まじウン○
275：名無しの野良さん：2012/06/16(土) 14:56:18 ID:3v8FwGe20: 全対応って訳でもないでしょ。

移行技がヒットしてるならKでカウンター取れるし
ガードされてたらプレパラ移行しなければガードが間に合う。
相手がひたすらタックル入れ込んでるって分かってるなら、ラピッドタック出しきっちゃうって手もあるし。

ただ、ヒット確認してプレパラ移行後の行動を考える事はできても
ヒット確認して、移行するorしないの選択は出来なさそうだね・・・・
276：名無しの野良さん：2012/06/16(土) 15:05:45 ID:mNoMU8w60: ヒットしてたら割り込めないのはあたり前じゃないか

最速なら全対応だよタックルは18Fだからね
距離があると最速部分が届かなくて相打ちになることはあるけど

プレパラ移行なしを選択していた場合でもタックルは避けられないのも地味につらい
277：名無しの野良さん：2012/06/16(土) 15:51:24 ID:3v8FwGe20: えー・・・・

ヒット確認が大事だよね。
↓
アスタのタックルが全対応で辛い(ネガキャン)
↓
ヒット確認出来れば、手が無いこともないよね。
↓
ヒットしてたら手が有るのはあたり前じゃないか！(議論のすり替え)

特定アジアの人にありがちな話の展開の仕方だね・・・・・
278：名無しの野良さん：2012/06/16(土) 16:00:35 ID:qIG3tH0Y0: 自分もアスタ相手にはタックルにすごく悩んでる。個人的にはラファエルだとアスタが最も怖いと思ってるくらい。
ラファエルにとってBE版タックルも厄介。接近戦での技のダメージが低いから潰しにくい。
ということで、タックルには2Kがお勧め。リベンジは下段に対応していないので潰せる。
2Kヒットしたら立ち途中Bに連携しやすいんで、そこから自分の間合いに持っていくのがいい。

アスタ相手にはダメージでは話にならないくらい置いてかれるが、一気にダメージ奪おうとするとタックルや投げ、横回避からの22Bで逆に返り討ちされちゃうのが怖い。
近寄られたら3Aで追い返す。
基本大ぶりの技をすかしてドレッドや66Bを当ててくようにしている。

あと、アスタに対して6BBや3Bからのプレは確定反撃以外では使わないようにしているかな。
アスタの多くの技は-12F以上のものが多いから、確定から構えられるチャンスは多いはず。
279：名無しの野良さん：2012/06/16(土) 16:25:35 ID:mNoMU8w60: なんか、怒らせちゃったな。
俺の書き方も悪かったから謝るよ。
280：名無しの野良さん：2012/06/16(土) 16:49:38 ID:3v8FwGe20: いや、別に怒ってないよー。
ちょっと、煽ってみようかと思っただけ・・・・

そういえば、アスタはタックルBEがあったっけ・・・
281：名無しの野良さん：2012/06/16(土) 17:02:03 ID:A1hSugxc0: ＞リベンジは下段に対応していない
お、これは知らなかったthx
アスタは確反が苦手だから3B移行無しが
選択しやすいのが地味にポイントだと思ってる
3Bにチンパンタックルしてくるならジャスガでお仕置き

・・・Ｍ属性が垣間見られるエロ様にもリベンジ欲しいよね
ゴミ性能でもいいからさ
282：名無しの野良さん：2012/06/16(土) 17:12:10 ID:mNoMU8w60: タックルBEはプレK一段目に耐えて二段目に割り込むからね～…
66Bガード時にプレKでタックル潰してCE！とか思ってると
エロ様の方が轢かれてるいう

3Bガード後は先端をガードさせていればタックルの最速部分が届かなくて
QMでかわせる事もあるようだ
ただフレーム的に44AがQMに刺さるから仕込みJGで様子見が安定？
283：名無しの野良さん：2012/06/16(土) 17:35:05 ID:A1hSugxc0: あと補足だけどタックルをガードすれば
アスタはエロのＢをＱＭでかわす事が出来ない
これはチンパンでも良いと思う
タックル持続部分だとＢをかわされるけど２２Ｂはガードが間に合う
というかジャスガ仕込んでおけばウマー出来る
4B後のQMでもＢをかわされるけどやっぱり２２Ｂはジャスガ可能
B6BだとQM後の22Bが確定しちゃうから
B6Bの二段目を反時計ステで避けるのが良いと思う

まああれこれキャラ対しなきゃならないくらい厄介な相手では有るわなｗ
284：名無しの野良さん：2012/06/16(土) 18:04:04 ID:mNoMU8w60: エロ4F～8、9F有利な状態で3Bをアスタの22Bでかわされると
ちょうどパリングで22Bを捌けるね～
エロの有利が大きいときに3Bを避けられたときほどパリングのあとに
A+Bが確定しやすくなる

タックルつらいからプレパラ使えねーといっておいてあれだがｗ
285：いぐにす：2012/06/17(日) 02:26:36 ID:Tgw0sK5w0: タックルＢＥなら、2A、6B+Kでも問題ないな。
ガードが間に合う。できればジャスガしたい。
286：名無しの野良さん：2012/06/17(日) 11:55:22 ID:qBIXBo5E0: 単発の小技ならリベンジで耐えられてもガードが間に合うようだな

タックルはノーマル、BEともに持続が長いからJG時確反は気をつけたい
最速部分をガードすれば最大で23F程度の有利があるが
持続部分をガードすると4Bすら安定しない
3B～ｐＢＢで安定しておくのが無難そう
287：名無しの野良さん：2012/06/20(水) 09:35:28 ID:hlj2pRuE0: ティラをずーーーっと使ってて、もちろん今後もメインで続けるけど、エロ様にすごく興味が湧いた。
強い弱いは置いておいて動かしてて面白いキャラってのは魅力的だよね。
ティラはｻｲﾄﾞﾁｪﾝｼﾞや自傷が他キャラとは違う癖持ちキャラで惹かれて、エロ様も同様に立ち回りの難しさや、プレパラ等の特殊性が魅力的。
今日帰ったらさっそくエロ様練習しまっせ。
トレモ籠るにあたって、これだけは覚えとけってのあったら教えてもらえると高笑いしながら地面グサグサやっちゃうくらい嬉しいです。
288：名無しの野良さん：2012/06/20(水) 10:09:38 ID:MS4PtT9ko: エロ様最強の武器はズバリ、足捌きだと思う。
よって、一通り技覚えたら即実戦がオススメ。
ティラ使いの人ならｽﾃｯﾌﾟの使い方は習熟してるだろうから、
スカ確からの有利なﾌﾟﾚﾊﾟﾗ択とかでエロ様堪能して欲しい。
289：名無しの野良さん：2012/06/20(水) 13:43:37 ID:Zc5EgJns0: これだけは覚えとけっていうのがあんまり無いよね
細かいことの積み重ねが重要で
出すだけで強いっていう要素が無い
そこが面白さなんだけどね
290：名無しの野良さん：2012/06/20(水) 15:02:30 ID:1mb/LUOU0: ＡＡやＢ、３Ｂ、２Ｋで刻みつつ
６ＢＢＢやＢＢＢでのカウンターやスカ確を狙うのが基本だと思う
あと投げ間合いの広さとステ性能の高さから
面白いくらい横投げが狙えるのも売りかな
一応右側面投げはリングアウト能力付き。・・・凄く落ち難いけどｗ
291：名無しの野良さん：2012/06/20(水) 16:42:15 ID:PiQ7NYT60: でも、最終的にはいつも通り、キャラ愛がある輩しか残らないと思うけどね・・・・
292：名無しの野良さん：2012/06/20(水) 17:01:39 ID:hlj2pRuE0: >>288-291
詳しくありがとう
さすが紳士スレは人柄が違う。
あと３時間後には自宅にいると思うから、そっから頑張ってみるです。
>>290さんの刻み技を基盤として実戦に出てみます
それから自分なりにアレンジしていけたら理想的ですね。
スレを一通り見ましたけど、横抑制出来る技が少ないとのことなので、ｽﾃ使ってB系を正面やスカ等に叩き込み、有利からﾌﾟﾚﾊﾟﾗ択や投げやCEで攻める感じですね。
スタイル的にはゴリ押しは向かなくて、基本スカ待ちになると思うので、些細な隙を見逃さないようにするのが鍵になりそう。
293：名無しの野良さん：2012/06/20(水) 17:19:14 ID:c8ceNiwA0: プレパラッションの対策を知らない人にはプレパラッションをガンガン使えるけど、対策を知ってる人には逆に隙を見せることになるので注意が必要。
使い始めは毎回プレパラッションに移行しちゃいがちだけど、上手いラファエル使い程プレパラッションを控えている気がする。
基本は相手の技が届かない中距離でBBや6BB、3B等でチクチクやる感じ。
スカ硬直の少ない置き技の6B+Kや、他キャラのAAに近い性能の4K等、細かい技も結構光るよ。
294：名無しの野良さん：2012/06/20(水) 17:26:38 ID:LFyq8yG.0: >>293
ありがとう
ﾌﾟﾚﾊﾟﾗはわからん殺し要素が強い感じですかね。
自分ティラで1000試合程度ですけどそんなにエロ様と当たらなかったってのもあって、対策がまだまだなので勉強になります。
それにしても4Kってそんな速い速いのか！いい暴れ潰しになってくれそうですね
295：名無しの野良さん：2012/06/20(水) 17:30:02 ID:LFyq8yG.0: なんかスマホ再起動したらID変わってるし速いが一個多いしもうやだ
296：名無しの野良さん：2012/06/20(水) 17:41:28 ID:Zc5EgJns0: 発生14　G-6　H+4　対時計避け　全体硬直41
わりと気の効いた技な気がするな
297：名無しの野良さん：2012/06/20(水) 17:54:15 ID:1mb/LUOU0: 余りいいところばかり言ってると悪いところで躓いて絶望するぞｗ
まず第一に横移動が捕らえられない
リーチと発生を兼ね備えるのはＡＡだけだけどこれが結構空振る
中段横は３Ａくらいしかないがやたら短い
ＲＵＮを捕らえる中段なら３３ＫＢがあるけどＢＥ版以外は確反アリ

第二に、ゲージ技抜きではダメージが稼げない
とにかく安い。ワンチャン５０すら難しい。せいぜい４５
０．５ゲージコンボや１ゲージコンボの威力は他に引けを取らないけど
ノーゲージは本当に安い

この二点は重々覚悟してくれｗ
298：名無しの野良さん：2012/06/20(水) 18:10:02 ID:c8ceNiwA0: ラファエル使いが聞いて誰もが頷くテキストだねｗ
あとは実際に使い込んでみて、ラファエルの弱点を身を持って理解するのがいいと思う。
ノーゲージでも痛いコンボはあるけど、多くはシャドウシンクB絡みだし。

あと、意外にもA投げB投げ、どちらでもリングアウトさせることが出来るよ。
Aは自分の右側にリングアウト、Bは有名な正面落としで壁があれば3AやA+BA、CE等で追撃可能。
299：名無しの野良さん：2012/06/20(水) 18:58:57 ID:LFyq8yG.0: >>297-298
ごもっとも…w
でもなんか楽しそうに書いてるからみんなエロ様好きなんですなw
今日のグラコロはティラの出番はなさそうだ！
300：名無しの野良さん：2012/06/21(木) 02:14:33 ID:qJZ.eC760: エロは自身の横切りが薄くて相手によくかわされるが、
横ステが前キャラ最速なので他キャラの普通の横切りも密着近くだとかわせることが多い
一人だけ別ゲーになってる
301：名無しの野良さん：2012/06/21(木) 02:49:19 ID:LS2cVOqw0: おかげでエロ様vsエロ様がとてもやりにくい相手になるという謎現象がw
302：名無しの野良さん：2012/06/21(木) 18:36:10 ID:6.o56AeY0: ぶっちゃけエロ同キャラ対戦って、ひたすら横移動しての後だしゲーになっちゃうよねｗ
エロは大好きなんだが、どうもエロ同キャラ戦だけは好きになれない＆苦手…。
303：名無しの野良さん：2012/06/21(木) 20:11:18 ID:KEo6hcb.0: 後だしが有利気味なのはその通りなんだが
純粋にキャラに対する理解と人読みと自力全部が試されてるって思うようにしてる

実用度の高い横切りがあればな…
っていつもの話になるなｗ

ピュラの3Aとか寄越したまえ！
非常に不愉快だ！！
304：名無しの野良さん：2012/06/21(木) 20:34:29 ID:CxBenrT20: んなもん実装されたら即他キャラに移るわｗ
コンセプト崩壊させてどうすんのよ
305：名無しの野良さん：2012/06/21(木) 20:36:21 ID:QeWMLp.g0: 強い横切りより、横移動を突ける2or8B+Kの強化はよ。
306：名無しの野良さん：2012/06/21(木) 21:06:59 ID:CxBenrT20: まあ一つだけ願えるならフラッターパリングを
３AE仕様にしてくれたら何も言う事は無い
糞ホーミングの突きバリアは楽しかった
出すまでに時間掛かるから相応のリスクも有ったし
ディレイ掛けたりプレパラ派生チラつかせたりしながら
クルクルレイピア回すのが面白かった
307：名無しの野良さん：2012/06/22(金) 01:37:10 ID:qDzYRi4A0: 横斬り弱い、ダメージショボい、それはいい
得意なはずの縦切りとリーチまで微妙な事が多いのがなあ
308：名無しの野良さん：2012/06/22(金) 03:48:56 ID:qKU.9sYI0: 縦斬りのリーチはまだ長いとは思うが、膠着差がガード不利～微不利、当ててやっと五分か微有利ってのが納得いかん
横が弱い分縦が強いのが売りなんだから、ガード五分～微有利くらいを基本にしてくれ
309：名無しの野良さん：2012/06/22(金) 08:36:42 ID:ObCMLRw20: 単発Bも発生16F当て不利だもんなぁ
ピュラ・レイシャあたりに得意なはずの縦の戦いで普通に押し負ける…
310：名無しの野良さん：2012/06/22(金) 10:06:54 ID:wMI45YJ60: エロのリーチと発生でガード五分とか微有利はやりすぎだけど
もうちょっとヒットの有利が大きくてガードの隙が大きくても良いとは思うな
それだったら横切りの弱さも納得できるし
311：名無しの野良さん：2012/06/22(金) 10:12:15 ID:TQPiGlic0: エロ様は「縦押しが強いキャラ」ではなく「横移動に弱いキャラ」というのがしっくりくる。
ぶっちゃけ、縦性能はドレッドと66Bの威力とリーチ以外はピュラに劣る。
しかしどこか憎めず、ついつい使ってしまう。それがエロ様。
312：名無しの野良さん：2012/06/22(金) 10:49:09 ID:Wvk1YOkE0: ＞横斬り弱い、ダメージショボい
これは無い
６ABは発生１５ｆで２８ダメ
８A+Bは発生１８ｆ（＆１２ｆ横インパクト）で３５（４０）ダメ
横でこの発生でこの威力は普通に優秀
３Aもリターンの少なさに目をつぶるなら
１４ｆ中段横なんて持ってるキャラは殆ど居ない
この三つは他キャラだったら主力にされてもおかしくない程
ただ縦の間合いと噛み合ってないだけ
313：名無しの野良さん：2012/06/22(金) 12:55:06 ID:qDzYRi4A0: 6Aも3Aも横ステで回避できる横切りだけどなあ
314：名無しの野良さん：2012/06/22(金) 12:59:37 ID:wMI45YJ60: お互いの苦手方向を補い合う形だけどね
+10あれば両方とも避けられないけど
315：名無しの野良さん：2012/06/22(金) 13:29:17 ID:A5zZOEzU0: +10Fも猶予あったら、6BBすら左右ステップ潰せるよ。
316：名無しの野良さん：2012/06/22(金) 13:34:53 ID:wMI45YJ60: +7,8Fあたりから6Bは左右ステップでかわせなくなるね
+4以上あれば2Aで6Bもぐれないし

それを思うとエロのヒット時の有利フレが少ないのもなんとなく納得できる部分もある
317：名無しの野良さん：2012/06/22(金) 20:54:08 ID:LwRk/aDs0: 3Aは思ったより避けられたことないな。
大体割り込みで出すときのが多いからかもしれんが。
リーチの短さとリターンの少なさは目をつぶってる
318：名無しの野良さん：2012/06/22(金) 21:44:34 ID:A5zZOEzU0: 3Aカウンターヒットのリターンは結構おいしいでしょ。
319：名無しの野良さん：2012/06/22(金) 21:47:26 ID:wMI45YJ60: 3Bが相手に届く距離でしかもフレーム的に避けづらい

しかし同キャラだと3Aカウンター＞3Bを44Bで避けられるｗ
もしかしたらミツルギやレイシャの後退技で避けられるかもしれん
320：名無しの野良さん：2012/06/22(金) 22:29:43 ID:Wvk1YOkE0: ぶっちゃけ６Aや３Aが機能する間合いで使える
強力な縦が無いのが問題なんだよなｗ
他キャラの３Bの間合いに入るとダメージ負けしてしまう
短くてもいいから強力な縦が一個くらい有れば大分話が違うんだろうけど
それはそれでエロが近距離型になってしまう
321：名無しの野良さん：2012/06/22(金) 22:40:38 ID:qDzYRi4A0: 正直、横切り弱くてダメージも低いが、リーチは長くて発動も早い、
というコンセプトそのものがゲームシステム的に不利なんだろうなあ
322：名無しの野良さん：2012/06/23(土) 18:23:04 ID:qTNX5g/so: でも、エロの調整はよくできてるなー、と感心する。
かゆいところに手がギリギリ届かない、が
格ゲのキャラ調整としてはベストだと思うので。
みんなこのくらいに出来りゃいいのにｗ
323：名無しの野良さん：2012/06/23(土) 21:19:12 ID:Zc82FN.A0: ぎりぎり届かない部分をどうにかして
補えないだろうかと足掻きたくなるんだよな

まあアレだね
隙の無い奴はモテないと言うヤツだろうかｗ
324：名無しの野良さん：2012/06/23(土) 21:52:44 ID:V5RkrxHk0: 欠点があった方が可愛いものだ
325：名無しの野良さん：2012/06/24(日) 09:45:13 ID:pJqDVxHM0: 御剣、レイシャ、パトロクロスと比べて
見つかったバグ技の中途半端さも、このキャラらしいよね。
326：名無しの野良さん：2012/06/24(日) 10:01:30 ID:qPOpxJeg0: 中途半端でも何というか、すごく楽しくなるｗ
でも生で出すよりプレパラから出して相手の技を交わしながら当て時が一番楽しい。
変な汁がでる

股間から
327：名無しの野良さん：2012/06/24(日) 10:07:10 ID:o.NvUsbE0: 色々技見るといけなくはないからそこが楽しいｷｬﾗだな
328：名無しの野良さん：2012/06/24(日) 11:08:05 ID:P.iW.cAM0: お前らエロエロだな
329：名無しの野良さん：2012/06/25(月) 00:13:47 ID:kQl8n9gM0: 6B+Kは全体硬直もコンパクトだけどJGされても-14でそれほどリスクが無いんだな
WS:AなんかもJGされて-9とからしい
330：名無しの野良さん：2012/06/25(月) 02:08:41 ID:XY6PaBPc0: でも、リーチ、発生、ダメージ、ヒット後の状況、どれをとっても中途半端で
わざわざ使わなきゃいけない局面ってないよね。

発生19Fならコンボ始動技でもいいはずなのに・・・
331：名無しの野良さん：2012/06/25(月) 05:19:15 ID:Tjycw9Ko0: コンボしたいのなら１Kがある
一応だが早い横のコンボ始動技なんて
どのキャラでも確反有りが普通
332：名無しの野良さん：2012/06/25(月) 11:36:47 ID:BBQ04tk.0: まあコンボとまで贅沢は言わないけど6B+Kはノーマルヒットでもうちょっと有利貰えませんかねぇ
+1くらいだと逆にどう動くか悩ましいのがエロっぽくて素敵とも言えるけどw
モーションがコンパクトだから投げをしゃがみで警戒してくる人に使うと楽しいよね
333：名無しの野良さん：2012/06/27(水) 01:31:51 ID:DpCyDn.Y0: なんかevoのプール割が発表されたみたいだけど
evoの舞台でエロ様を見ることは出来るのかな・・・
334：名無しの野良さん：2012/06/28(木) 16:40:19 ID:ys2SHJYg0: みんな、44Ｂヒット後ってなにやってる？
俺は、2Ｋ当てた後に66Ａ+Ｂ（避けられない限り）
これをガードしてくれると丁度、66Ａ+Ｂが先端ヒットして
その後の攻めがやりやすいんだが、どうだろうか？
335：名無しの野良さん：2012/06/28(木) 16:54:29 ID:B9N9P5Po0: 44Bヒット後は、直接66A+Bや33Bとかのダウン中にヒットする技で二択をかけたり、同じく2K追撃からの二択かな。
ちなみに、6B+Kカウンターヒット時と44Bヒット時はわりと同じ状況。
336：名無しの野良さん：2012/06/28(木) 16:56:44 ID:gLeznvZ20: ということは受身確定も同じ技で取れるのかな？
337：名無しの野良さん：2012/06/28(木) 18:11:22 ID:B9N9P5Po0: そこまでは分からないかなｗ
66A+Bと33Bはどちらも発生遅いしね。あくまでダウンからのお気攻め的な感じでｗ
338：名無しの野良さん：2012/06/28(木) 19:59:05 ID:gLeznvZ20: 調べてみたけど44Bから2Kは前、右受身に確定
後ろ、左でかわされる
ダウン追い討ちには確定しないようだ

ちなみに44Bヒット後に前受身を取ったときだけ3Bが確定する

6B+Kカウンター後は66A+Bや1Bが受身確定になるので
スタンする距離が似た感じになるだけでスタン硬直差は随分違うようだ
339：名無しの野良さん：2012/06/28(木) 20:08:56 ID:gLeznvZ20: プレKBEヒット後ドレッドバレルが右受身以外に確定になるっぽい
とりあえず同キャラで確認
ダメージが117とすさまじいｗ
340：名無しの野良さん：2012/06/28(木) 20:17:16 ID:gLeznvZ20: プレKBE＞ドレッド（受確）＞CE（受確）
で190ダメージ！
エロ様の時代が来た！！
341：名無しの野良さん：2012/06/28(木) 20:30:28 ID:22UG4nW20: 受け身確定って、使う？
対戦してても、受け身を頻繁にする人ってほとんど見かけない・・・・
342：名無しの野良さん：2012/06/28(木) 21:16:37 ID:VE0rdYlE0: 受確・・・入る？
タイミングがよくわからないね、トレモだと普通にガードされたりＣＰＵにやらせると右受身にのみ入ったり入らなかったり
間合いと角度も関係してるのかしら
343：名無しの野良さん：2012/06/28(木) 21:24:17 ID:gLeznvZ20: ヒット時の間合いも角度も受身方向も関係するから
メアの1Aみたいにねっぱ全受確にならないなら
よほど相手が同じ受身を取らない限り狙わないほうがいい
失敗すればスカ確取られるし
344：名無しの野良さん：2012/06/29(金) 20:13:14 ID:9htRUdPco: スタンコンボからCEで勝ち確！
→CEスカ、動揺してそのラウンド落とす
→どころか試合自体捲られる
昨日だけで二回もやっちまったぜぇ…
ココロが弱いのはそのとおりなんだが、
さすがになんとかしてｗ
22Bからに至っては、当たる気しなくてCE自体狙ってないよ俺ｗ
345：名無しの野良さん：2012/06/29(金) 22:12:31 ID:WPLp7zgs0: CEは33KBbeか4Bフルコンボ後なおかつ。人を超えたい気分のときしか使わない
うまい人のラファエルってホント絵になるよな
すかしやカウンターが豊富なのもあるかもしれないけど
当たる距離に居るのに当たらない！っていうニュータイプみたいな格好良さ
346：名無しの野良さん：2012/06/29(金) 23:47:32 ID:x5R03VN.0: CEって微妙に左側に技を出してるから、ラファエルに対して右側に倒れこまれるとヒットしにくいんだよね。
その分、そういう状況の場合はA+BAがフルヒットしやすい状況でもある。
この辺を見極められるようになるとますますラファエルの勝率が安定してくる…はず！！
347：名無しの野良さん：2012/06/30(土) 00:08:41 ID:f1BdPaWw0: 当てたときの角度によって技後の角度が向き直ることがあるのがややこしくする要素なんだよね
あと壁を斜めに背負わせてるときなんかもズレがおきて追い討ちが空振りしやすい
A+Bが角度によって当たりやすさがあるのは不安定な反面面白さにもなるんだけど
CEがすかるのは勘弁していただきたい
アップデートで根元の判定を強化とかできないだろうか
348：名無しの野良さん：2012/06/30(土) 00:56:20 ID:fYupUMtM0: 不安定を面白いと捉えられて羨ましいよ・・・不安定要素はダンピだけでいいぜ・・・
349：名無しの野良さん：2012/06/30(土) 23:37:22 ID:JuKpdKnw0: プレパラKbeをどうしても当てたくて、どうにか当てられる状況作れないか考えた
66A+B>G>6BBプレパラA+B（後ろに制御されると当たらない）
を見せておいて、A+Bガードし始められたらKbeっていうのはどうだろう？
まぁ見てからしゃがむ奴には効かないけど
350：名無しの野良さん：2012/07/01(日) 00:12:21 ID:8O7vl1w.0: パリング後なら確定だけどそれ以外だと工夫がいるよね
66B後以降なしからの攻めを見せておいてから狙うとかなら
フレーム的にも良いと思うんだけど
351：名無しの野良さん：2012/07/01(日) 20:54:26 ID:8O7vl1w.0: ふとエイミングシャフトフェイント～プレパラが欲しいと思った
352：名無しの野良さん：2012/07/02(月) 05:07:10 ID:VItPO.2w0: もうちょい、プレパラ移行技とコンボパーツが欲しいよね。
キャラコンセプト的に、空中コンボがダメっぽさそうだからスタンコンボのパーツが欲しい・・・
353：名無しの野良さん：2012/07/02(月) 07:28:02 ID:yPbZXuvI0: プレBBBやら２２BやらからのCEの空振りが無くなればそれでいいや
アレは一気に萎える
354：名無しの野良さん：2012/07/02(月) 21:45:50 ID:YAzd2K7gO: お見せしよう

ポロロロロ～ン

スカッ！

萌えたわ
355：名無しの野良さん：2012/07/02(月) 21:52:22 ID:2ud.2iVA0: ＣＥ潰されてエロ様専用SEだけ流れた時が一番悲しいぜ
356：名無しの野良さん：2012/07/03(火) 16:35:45 ID:67dCSxjA0: アップデはよ
357：名無しの野良さん：2012/07/04(水) 19:46:18 ID:muYh61sk0: エロwikiの主力技カテゴリを埋めときたいんだが、文字制限やばそうだな。
備考欄で重要なところ（上段回避やスタン効果とかの特殊性能）を消してOKかなぁ。
やったあとでいろいろ言われると怖いから、意見聞きたいお・・・。
358：名無しの野良さん：2012/07/04(水) 19:49:47 ID:muYh61sk0: ×　重要なところを消して
○　重要なところ以外を消して

ですた・・・。連カキコすまぬ。
359：名無しの野良さん：2012/07/04(水) 20:11:58 ID:SlvVJepM0: 最近過疎気味だし、聞いてすぐ返事が有るとも限らないから
とりあえず、現状をメモ帳あたりでバックアップしておきながら、好きに編集したらいいんじゃない？

ページを分けられるなら、客観的なデータ部分と、編集者の主観的な攻略部分に分けたいところだねぇ。
360：名無しの野良さん：2012/07/04(水) 20:45:33 ID:NNiwnNuk0: 誰でもすぐに確認できるような情報は消してもかまわないと思う
361：名無しの野良さん：2012/07/04(水) 20:52:34 ID:tWvtnjk.0: 正直エロのページは情報過多に思う
362：名無しの野良さん：2012/07/05(木) 10:20:29 ID:FIIn1Hhk0: 前にも出したネタだけど
煮詰まってきた今もう一度上げてみる
ショートバクステ

何のことはないＫキャンセル
でも地味に下がる
大体バクステの1/10くらい
微妙な間合い調整にどぞ
363：名無しの野良さん：2012/07/05(木) 10:59:21 ID:c1e4Xn3E0: 357で書き込みした者ですが、主力技カテゴリ追加して技毎の備考を整理しました。
一応バックアップはあるんで、こちらで復帰可能です。

…追記してて思ったけど、11_44_77ABのとこで「使いどころは難しい技」とありながら主力技として挙げられているのがなんか違和感ｗ
364：名無しの野良さん：2012/07/05(木) 11:37:42 ID:EzuPkgUw0: 守りがちな相手に使えないことも無いって技だからね
ノーマルで連続ヒットは良いんだがダメージ減らしすぎてて使う意義を俺としては見出せないよ
365：名無しの野良さん：2012/07/05(木) 18:04:23 ID:LkS9wzhw0: 6ABとダメージの差が無いんだよね。
あの発生の遅さでそれは無いだろーと・・・
366：名無しの野良さん：2012/07/05(木) 18:32:21 ID:EzuPkgUw0: 開発的には全回転な上に中段で尚且つプレパラに移行できるじゃないですかやだー
って事なんだろうな～
367：名無しの野良さん：2012/07/05(木) 20:00:55 ID:FIIn1Hhk0: それでプレＢＢが繋がるならな
繋がったとしても多分使わないけど
368：名無しの野良さん：2012/07/05(木) 20:14:52 ID:BFBws3OI0: 横が弱いからってそこまでせんでも・・・
369：名無しの野良さん：2012/07/07(土) 09:49:27 ID:njXoL4xc0: WIKIの1Kと2Kの名称が逆になってるな
370：名無しの野良さん：2012/07/08(日) 05:32:25 ID:1qP3gz0g0: B+Kで技をとれても確定せずガードされる場合があるんだね
エロの2Bなんかはこれに当たるようだ

二段目ガードされても+2Fだが二段目は上段で一段目を
ガードされるとしゃがステの発生が早い技で割り込める
371：名無しの野良さん：2012/07/08(日) 05:40:42 ID:1qP3gz0g0: 他にもWS：B、FC：2B、6B+Kなんかのヒットガード後のモーションが短い技ががとられてもガードできてしまうようだ。
372：名無しの野良さん：2012/07/08(日) 14:14:58 ID:M3OTeRT20: ほんとB+Kはテコ入れして欲しい技だよね。

最近気がついたんだけど、4A+Bインパクト後Bは何回か見せとくと
追撃入れずに即投げが割と決まる。初見だけだけどねｗ
373：名無しの野良さん：2012/07/08(日) 17:15:27 ID:1qP3gz0g0: 現状の性能だと発生が5F以下じゃないと存在価値が無いよね
9Fからだとスナイポすれば良いじゃんって事になるし
374：名無しの野良さん：2012/07/10(火) 15:30:00 ID:dJjkSa2oo: 発生4F、持続1Fとかだと…
たのしそうｗ
375：名無しの野良さん：2012/07/10(火) 20:58:56 ID:koF1dQSQ0: とった後背後に回ってから攻撃とかにすれば派生に潰される可能性は減る
硬直短い技に確定しないのはそのままなら過度に便利にはならないだろう
376：名無しの野良さん：2012/07/11(水) 08:43:53 ID:Sj84uhis0: 中段でリングアウトとれるのって33kbeだけだよね？
377：名無しの野良さん：2012/07/11(水) 08:46:57 ID:JAXS/2g60: プレKBEも一応リングアウトするね
378：名無しの野良さん：2012/07/11(水) 09:50:46 ID:qmIVandA0: 一応66A+Bでギリギリ背後に落とせなかったっけ、ギリギリすぎてリングアウト狙いには全然使えないけど
379：名無しの野良さん：2012/07/11(水) 12:23:27 ID:d3RcY1460: 普通にランダムマッチした方なのに何故かエロ様同士で2・4・6・8B+Kを出し合った。
駄目だな！酔い知れろ！馬鹿め！酔いしれろ！
大爆笑してしまった。
380：名無しの野良さん：2012/07/11(水) 14:12:38 ID:qmIVandA0: 発売初期の頃同じ事やったぜｗ
自分の場合はこないのかね？も混じってたけど
381：名無しの野良さん：2012/07/11(水) 17:25:22 ID:xBDixR/60: ニコ動で4B＋Kのヴルコラ？後にCEが決まってたんだけど、確定だっけ？
見た目もカッコいいし無理やりにでも使いたいけど
みんなは使ってる？
382：名無しの野良さん：2012/07/11(水) 17:38:33 ID:JAXS/2g60: 4B+K？？
B+Kじゃなくて？
383：名無しの野良さん：2012/07/11(水) 17:52:03 ID:xBDixR/60: ごめん、B＋Kだ
384：名無しの野良さん：2012/07/11(水) 19:40:08 ID:d3RcY1460: B+Kはヒットすれば12F有利で、CEは発生12Ｆだからちょうどコンボになるのね。
一応６ＢＢとかも入るね。
385：名無しの野良さん：2012/07/11(水) 20:18:51 ID:JAXS/2g60: 上中下に対応なのは良いが発生が遅すぎて
22Bで良いやって感じだな
パツカみたいに全体硬直が短いわけでもないし
使いどころは無いと言って良い
386：名無しの野良さん：2012/07/11(水) 20:25:10 ID:qmIVandA0: CEが確定するけど失敗した時が怖いし連続ヒットするようなのには取れても逆にカウンター貰って危ないし
それなら横移動で避けて22Bの方がよくね？ってなるな

取れたときの「どこを見ている？」は格好良いんだけどなぁ・・・
387：名無しの野良さん：2012/07/12(木) 05:55:36 ID:Zr11OC9Y0: コウモリを纏って瞬間移動するのは人外らしさ満点で良いんだけどね
388：名無しの野良さん：2012/07/12(木) 20:11:27 ID:XG8Vl/i20: もうちょっと吸血鬼設定を前にだしてもいい気がするよね。
それっぽい技が殆ど無いし。
389：名無しの野良さん：2012/07/12(木) 21:43:43 ID:vylWuxU.0: B+Kをよく狙うのは船長のBEジオダ後。相手が背向けなら単発の縦斬りが来る可能性が高いんで狙いどころかも。
投げ抜けの用意は忘れずに。遅らせて楽しませろが来たら諦めてくださいｗ

アスタの背向けB+K辺りにも狙えるかは未確認ｗ
390：名無しの野良さん：2012/07/12(木) 21:56:09 ID:XG8Vl/i20: ゲージが1本溜まってるor右側がすぐ崖、尚且つ、自分が若干フレーム的に不利で相手が縦切りを振ってくるって読めている状況じゃないと
B+Kを使う場面なんて無いよなぁ。

普通にサイドステップでいいでしょ。
391：名無しの野良さん：2012/07/12(木) 22:10:07 ID:XG8Vl/i20: どうでもいい事に気がついた。
ルーアンボナパルトプラス(A+B,A)って、初段すかして2発目からヒットさせるとゲージの増加量がすごく高くなるね。
1発目と2発目はカウンターじゃないと連続ヒットにならないからコンボ、補正が付いてるわけでもないと思うんだけど
どういう理屈なんだろうか・・・
392：名無しの野良さん：2012/07/12(木) 22:29:39 ID:oh4hBwEg0: ルーアン二発目からのヒットはダメージも高いよね
ゲージ増加量はコンボ補正が掛かるみたいだよ
393：名無しの野良さん：2012/07/15(日) 19:33:10 ID:Y0j1Zdo60: 6ｂ+ｋをノーマルヒットでダウン、カウンターで背面B+Kカウンターを同じ吹っ飛びにしてくれないかなぁ・・・
394：名無しの野良さん：2012/07/15(日) 20:23:37 ID:vZbiordk0: そして威力を30固定にしてくれると大注目な技になるよな
395：名無しの野良さん：2012/07/16(月) 10:25:20 ID:cUlJkQus0: プレｋのリーチって見た目以上にあるね。
たぶんシャドーシンクBと同じくらいある。

しかも、距離が離れてると時計回りステップにも当たらなくもない。
さらに、ガード時のノックバックも大きいからガード時の不利フレームもさほど気にならない。
396：名無しの野良さん：2012/07/16(月) 12:27:48 ID:7b1oOtE20: その表現だとかなり長いな、認識改めよう
プレパラKは出掛かりに踏み込むモーションがあるせいでスカる
あので横移動に対しては遠いときに使うのが正しい
近いときはプレパラA使いましょう
397：名無しの野良さん：2012/07/16(月) 13:16:55 ID:Xzp/nK1c0: 距離が近いと自分が踏み込みすぎて相手が側面より後ろに回っちゃったりして
対横性能を発揮できない技はあるよな
66Aとかはそんな感じで当たらないことが在る
398：名無しの野良さん：2012/07/17(火) 19:02:45 ID:5yxLq8KU0: ６ＢＢ、プレパラＢＢからのＢＥ、ノーマルで繋がれや！
399：名無しの野良さん：2012/07/17(火) 19:52:27 ID:Zi7wkg860: むしろBB：BEを追加してノーマルで連続ヒットとかのほうがいいかも
400：名無しの野良さん：2012/07/18(水) 11:02:15 ID:JUR7vs/g0: 試すが>>399をミテルヨー
6BB:Beが繋がったら3Bがえらい事になるし
16F中段77点で実質的な消費も３０%強くらいか
・・・アレ？それぐらいの連中ならゴロゴロ居るなｗ
401：名無しの野良さん：2012/07/18(水) 14:52:26 ID:VxtFAmaM0: 略すのはよせ
402：名無しの野良さん：2012/07/18(水) 15:12:01 ID:m8IKPYiM0: 流石に12F、16F確反が強すぎるだろｗｗｗ

とか思ったけどαとか基準に考えると普通だったでござる
403：名無しの野良さん：2012/07/18(水) 16:43:27 ID:GHG9odOU0: そのかわり、6BB BEの連打部分&最後のドレッドバレルはジャスト入力になりそう。
404：名無しの野良さん：2012/07/18(水) 22:33:31 ID:oMfqCW/20: それだと最強のトカゲキラーになってたな
405：名無しの野良さん：2012/07/19(木) 17:50:32 ID:42ewfAmM0: アプデはよ！

はよ…
406：名無しの野良さん：2012/07/19(木) 18:02:15 ID:/OHXovic0: DLCも中途半端で打ち切りになったんだし、ある分けない・・・
407：名無しの野良さん：2012/07/20(金) 15:52:37 ID:AqQI5//g0: そんなんどうでもいいからはよ！
408：名無しの野良さん：2012/07/22(日) 11:49:32 ID:mSlW3jP20: バージョンアップして、プレKBEの初段のダメージが落とされた訳だけど
そこはいじらずに元のダメージのままだったら、アスタロスのタックルBE潰せたよね・・・・
409：名無しの野良さん：2012/07/22(日) 12:18:29 ID:30ijdCGE0: メアのA+Bも潰せなくなったな
410：名無しの野良さん：2012/07/22(日) 12:29:38 ID:mSlW3jP20: 33KB beは初段のダメージあげてくれたんだから、そのあたり気がついてくれても良かったのになー。
411：名無しの野良さん：2012/07/22(日) 12:31:58 ID:gB3lHLH20: アプデはよ！
412：名無しの野良さん：2012/07/22(日) 12:33:54 ID:mSlW3jP20: あきらメロン！
413：名無しの野良さん：2012/07/22(日) 19:15:05 ID:YBWVgOb60: ダメだな！
414：名無しの野良さん：2012/07/23(月) 11:49:16 ID:7QItkuE20: アプデが来ることに期待してるなど、思い上がるな！愚か者めが！
415：名無しの野良さん：2012/07/24(火) 20:31:58 ID:vA8uWBp.o: 言うのはタダである！
エイミ版ドレッドをファスト対応にして！
ノーマル40とか哀しいよ！
416：名無しの野良さん：2012/07/24(火) 20:33:47 ID:j/1NheTA0: アプデはよ！
417：名無しの野良さん：2012/07/25(水) 11:51:47 ID:r0niQBc.0: 若干亀だが至宝のブログでもエロ様が取り上げられてるね

＞ラファエルはキャリバー力が問われるからおもしろいですね～。

ほんとこの一点に尽きる
まあお手軽キャラもご新規誘致に必要だから良いけど
もう少しエロ様基準に近いバランスに調整して欲しい

アプデはよ！
418：名無しの野良さん：2012/07/25(水) 16:06:03 ID:YH4rZ7qA0: はよ！
419：名無しの野良さん：2012/07/25(水) 16:16:20 ID:phYbTwjA0: もう、うざったい。
こんなところで管巻いてないでバンナムにでもメールしなよ。
420：名無しの野良さん：2012/07/25(水) 21:09:41 ID:9suCLhC.0: 話変わるけどいつからエロ様は変態化したのだろうか・・・
２は結構マトモだった気がするけどなー
３もまあ平気だったのかな？見た目ダサくなったなーと思ったけど
やはりワープしだした４からなのか・・・？
421：名無しの野良さん：2012/07/25(水) 21:50:54 ID:HvUskFwo0: >>420
今のエロ様も好きだけどな俺は
確か「2」の時はまだ人間だったんだよ。この頃にエイミたんと出会った
「3」でイヴィル化して吸血鬼になり始めた。ちなみにこの頃から吸血投げ(メルトヴェク)を使い始めてる
「4」で本格的に吸血鬼化して、あげくにCFは吸血フィニッシュだし吸血投げには女性相手にのみ専用モーションついたし
そして現在に至る。「4」プレイし始めたばかりの当時エロ様でいろんな女性キャラにメルトヴェクとCF当てては興奮してたのは良い思い出
422：名無しの野良さん：2012/07/25(水) 21:54:41 ID:phYbTwjA0: 今回、言われないと吸血鬼だったって思い出せないくらい設定が希薄だよね。
『人を超えた力』 = レイピアで空中コンボだしなぁ・・・・
423：名無しの野良さん：2012/07/25(水) 21:54:46 ID:2EtmB0Y60: 歪んだ精神構造＋愛情に飢えてたって意味ではエイミと出会った瞬間に変態化は完成してたんじゃないかな
え、そういう意味じゃない？
424：名無しの野良さん：2012/07/25(水) 22:06:01 ID:HvUskFwo0: >>422
一部モーションはエイミのCFの使い回しでも良かったから
「CE発動後の突きがヒットしたら発動。残像が残るほどの高速移動をしつつ四方八方から対象を神速突きで切り刻み、ラストは渾身の一突きで締める」
みたいなぶっ飛んだCEでも良かったのにね。え？中二病？サーセンｗ
425：名無しの野良さん：2012/07/25(水) 22:53:00 ID:r0niQBc.0: いっそ無数のコウモリに分裂して
コウモリの竜巻で巻き上げるとかでもいいかも
どこぞのロリ夢魔じゃないがｗ
426：名無しの野良さん：2012/07/25(水) 23:00:43 ID:YH4rZ7qA0: こうもりよりバラを散らせながら華麗に瞬間移動してくれると屈辱度があがって嬉しい。
427：名無しの野良さん：2012/07/26(木) 03:21:36 ID:KG7mcCGI0: 今回大して吸血鬼らしくないのに
メア化しても蝙蝠デザインで一生懸命アピールするエロ様
428：名無しの野良さん：2012/07/26(木) 20:40:17 ID:G1pG4u.so: CEはⅣのやつにして欲しかった…
どうも人を超えて無い気がする、他とくらべてもｗ
429：名無しの野良さん：2012/07/26(木) 20:54:22 ID:LzgmqjE.0: レイピアみたいな細身の剣で、空中コンボを決めるってことが人を超えた力だってことでしょ。
現に普通に浮かせる技無いしさ・・・
430：名無しの野良さん：2012/07/27(金) 13:58:36 ID:l5gW6Wvo0: 人を超えた部分は主に花びらに還元されています
431：名無しの野良さん：2012/07/27(金) 15:47:28 ID:E1XXuqis0: 12Fで中段なところがエロ様的に人間を超えてるんだよ！
432：名無しの野良さん：2012/07/27(金) 23:21:08 ID:xDaMCHG60: 遠距離で1Aを置き技として使ってると、立ち途中AとBって結構強いんじゃないかって気がしてくる。
433：名無しの野良さん：2012/07/28(土) 00:31:18 ID:k9pgjuCw0: 普通に強い技だよ、全然痛くないけどねｗ
相手からしたらウザイことこの上ないだろうな
434：名無しの野良さん：2012/07/28(土) 00:41:44 ID:0OD3jfmk0: 苛つかせて、暴れを誘えれば6BBでカウンター取れる機会も増えるしいいじゃないかｗ
435：名無しの野良さん：2012/07/28(土) 19:07:33 ID:z.KnX14g0: 2みたいな縦にピュンピュン動くプレパラまた復活できないかなー
Ｂ技強いエロ様なのにA技ばかり振ってたら思いのほかバシバシ当たるね。
22_88とか楽しいね！
436：名無しの野良さん：2012/07/28(土) 19:17:43 ID:0OD3jfmk0: >>435
プレパラ系の技ってシリーズを追うごとに削除されてるよね・・・・
437：名無しの野良さん：2012/07/29(日) 06:04:28 ID:5YXtKZ8c0: 2のころは色々詰め込もうとしてる感じだったよね
それはそれで楽しかった
KOした後プレパラ横移動連発で「思い知れ！思い知れ！」って動くのが好きだった
そんなの今やったら切断されそうだがｗ

今は色々整理されて練られてる印象がする
438：名無しの野良さん：2012/07/29(日) 18:31:40 ID:AYI4oPrE0: 夢の中で何故かキャリバーやってて何故かエロ様使ってて
そしたら何故かエロ様薔薇投げてワープして斬っていた。
こんな夢を見たのだが、俺はもうイヴィル化でもしてしまうのだろうか・・・・
寝る前に３～４時間エロ様使ってたのが原因なのか・・・
439：名無しの野良さん：2012/07/29(日) 18:32:28 ID:VnLxqZfI0: >>438
エロ様「我が眷属に加えてやろう！」
440：名無しの野良さん：2012/07/29(日) 19:06:05 ID:mxbzV9Z20: バグ技で直接プレパラ移行出来る技とかみつからないかなぁ・・・
441：名無しの野良さん：2012/07/29(日) 19:26:02 ID:VJRqMx2E0: 真夏の夜の○夢……
442：名無しの野良さん：2012/07/29(日) 19:31:28 ID:AYI4oPrE0: 生エイミングしか見つかってないしなー
生プレパラＢかＡ出せたらエロ様が神々しい存在に！
443：名無しの野良さん：2012/07/29(日) 22:15:44 ID:.cKQg.D20: ラファエロの変態めが！って台詞が好きすぎてヤバイ
女になら罵られてもいいと思ってたけど。男に言われてといいと感じたのははじめてだわ
声優ってすげえ
エロはもうちょい派手な技ほしかったよね。
いかにも愚弄していますって感じの
444：名無しの野良さん：2012/07/29(日) 22:28:49 ID:MDrpfo9k0: 変態めがは任意で言えるようにしたかったな、変態クリキャラに対しても「フッ・・・」しか言わないからつまらない
もっと罵ってやりたいわ
445：名無しの野良さん：2012/07/29(日) 23:14:17 ID:5YXtKZ8c0: BDのCE始動技のモーションが屈辱的で良いんだがな～
446：名無しの野良さん：2012/07/29(日) 23:32:16 ID:5YXtKZ8c0: CEじゃなくてCFだったな。
コマンド結構あまってるから技は色々追加しやすいと思うんだけどね。
447：名無しの野良さん：2012/07/29(日) 23:41:09 ID:MDrpfo9k0: 回転からの独特なポーズで突きのアレか、屈辱というか貴族的な格好良さを感じるのは俺だけか
448：名無しの野良さん：2012/07/31(火) 15:58:30 ID:LqOv7wgk0: 2にあった214Bホールドとか復活して欲しいな～
あと4の44Bの打撃投げ部分
449：名無しの野良さん：2012/07/31(火) 20:34:00 ID:30rGGOSA0: 6BB～プレパラ後、少し構え維持して前進してからのプレパラBBって、意外と横移動後に攻撃する相手にカウンター取りやすいかなって感じがする。
最近はプレパラ移行後はただ単最速でプレパラBBやシャドウシンクに移行したりしないで、様子見するのも大事なのかなって思い始めてきた。
450：名無しの野良さん：2012/08/01(水) 06:29:40 ID:NlmbUA/g0: >おおさか ‏@oosaka_twt
>仮にパッチをあてるなら・・・ラファエルさんをちょっとのばしてあげたい

至宝に同情されててちょっと泣いたw
そろそろ新しい引き出し見つけたいトコロではあるのよねぇ
プレパラからの遅らせは6BBの際どいプレパラより、3Bから確定捨てての大幅有利パラからやったりすると相手をコントロールしやすい気がする
451：名無しの野良さん：2012/08/01(水) 07:59:22 ID:eQ51T1KA0: AB～プレパラとか11B～プレパラとか追加して欲しいな
452：名無しの野良さん：2012/08/02(木) 19:31:04 ID:mw9vzFUM0: 小ネタ。
ダウン中の相手に66A+Bで追撃後、3Bプレパラを出す。
それを見た相手が起き上がり攻撃をしようとするところにプレパラKでカウンターを取る。
微妙に間合いが離れてるのがミソで、慣れてない人は意外とひっかかりやすい。
起き上がらないようならシャドウシンクに移行するなどしてシンクKなどを狙う。
453：名無しの野良さん：2012/08/02(木) 20:45:36 ID:kv17/5uw0: 最近俺のエロ様変態チックな動きしてないなーと思った。
ちょっと前はプレＡ＋Ｂで笑いまくったり、プレＫbeで叫んでたり
開幕後ろＢ＋Ｋとかやってたけど、Ａランクの人とか当たるとそんな余裕も無くなって来る。
なんか皆変態チックな動きしてる？
454：名無しの野良さん：2012/08/02(木) 23:24:47 ID:iaolWmGE0: 気が付くとひたすら４Kでぺしぺししてる俺のエロが居る
455：名無しの野良さん：2012/08/02(木) 23:41:10 ID:nN9LuMsc0: ドワとゴーシュは積極的に狙ってる

シリーズが進むごとに
変態ムーブがだんだん減ってるきがするな～
456：名無しの野良さん：2012/08/03(金) 10:36:26 ID:TxsrEi8U0: 変態的といえば、挑発が意外と前進するぞ。ラウンド開始時位置から、挑発→3Aが届く！
そこから投げや3Aを出すと意外に効果的。コマ投げ仕込めばステップモーション出さずに出るから意外とバレない。
挑発全ての技を使いこなしてこそ、エロの真骨頂と言えよう。多分ｗ

ほぼネタでサーセンですｗ
457：名無しの野良さん：2012/08/03(金) 15:14:41 ID:MhiE2FBo0: 挑発キャンセル３Ａとか投げとか俺もたまにやるぜ
あとは定番の挑発キャンセルＢ＋Ｋ
台詞がちゃんとつながるようになってるのがいいよね

まあ対戦相手が知り合いの時以外はあまり使えないがｗ
458：名無しの野良さん：2012/08/06(月) 02:47:51 ID:Y8pOFvp.0: 太田ゆうきのプレパラいいねぇ
459：名無しの野良さん：2012/08/06(月) 05:10:51 ID:gkQ8HpXI0: あれはリアルでも嫌がらせになるんだなｗ
460：名無しの野良さん：2012/08/06(月) 19:46:41 ID:EsxdNPpA0: 横移動さえなかったら、エロももうちょっと上ランクに行けるかもなｗ
461：名無しの野良さん：2012/08/06(月) 19:52:55 ID:gkQ8HpXI0: メダル効果でエロ使いが増えたりしてｗ

オリンピック見た後でじかにプレパラ行けたら良いなと思ってしまった。
462：名無しの野良さん：2012/08/14(火) 00:08:50 ID:rBDEQJ6o0: 小ネタ投下。
1B、WSAヒット後は、BBが横ステ関連でかわされない。
何故か3Bだとダメ。
どっちもクセのある技だけど、
当てたあとに速い縦斬りを安心して振れるのは嬉しい。
463：名無しの野良さん：2012/08/14(火) 00:55:31 ID:XvkBNS..0: おお、フレーム的には避けられる筈なのに何でだろうな？
同じ状況でAも本来避けられる筈なのに避けられない
464：名無しの野良さん：2012/08/14(火) 03:27:54 ID:deqCFusU0: いぐにすさんのサイトに載ってたんだけど、ラファエル側に5f以上有利があれば6Bはｸｲｯｸﾑｰﾌﾞで回避されないんだってさ。
調べたらwsAも1Bも当てて8f有利だから、横に避けられないんだと思う

2Aにも勝てるし、こういうの探していけば横抑制になっていいね
465：名無しの野良さん：2012/08/14(火) 03:37:12 ID:XvkBNS..0: ところがほかの+8Fの状況ではBは避けられたりする
Bの発生は16だからBの発生まで8Fある、フレーム的には回避可能なはずなんだ
ガード、ヒット後に軸ズレが起こる場合避け猶予が変わることはあるけど
両横に避けられないのは謎だな
466：名無しの野良さん：2012/08/14(火) 03:39:49 ID:jVeqZ8lw0: 6Bは反時計回りに厚くて、相手のステップ方向で潰せる有利フレームに1Fほど差があったような。
あと、相手の体格、ステップ性能でもちょっと差がでるよ。
467：名無しの野良さん：2012/08/14(火) 05:01:59 ID:deqCFusU0: ごめん、ちゃんと読んで無かった……お恥ずかしい。ＢＢだったのね　そりゃ確かに不思議だわ
468：名無しの野良さん：2012/08/14(火) 13:24:41 ID:pkr04WgA0: ttp://www.youtube.com/watch?v=ijoQT9mVfEs

このラファエルは上手だ。参考になるお。
※ラファエル戦は2試合目から
469：名無しの野良さん：2012/08/14(火) 21:27:03 ID:7HhZJlKk0: 最近キャリバー始めてラファエルを使おうと思うんですが
このキャラでずっとやっていくことはできますか？
470：名無しの野良さん：2012/08/14(火) 21:29:41 ID:XvkBNS..0: 挫けぬ心があればあるいは…
471：名無しの野良さん：2012/08/14(火) 21:46:37 ID:bbL3k2/E0: よっぽどキャラに愛着がないときついかと・・・・
472：名無しの野良さん：2012/08/14(火) 22:35:38 ID:VSaN8zik0: まぁ愛が必要だな
473：名無しの野良さん：2012/08/15(水) 00:49:26 ID:gcmF5DnM0: みんな冷静すぎワロタｗ

「キャラが気に入った」「技が気に入った」等の理由であれば、まずは使ってみてもいいと思います。
ただし、現状だと「勝ちに行く」となると結構苦しい戦いを強いられる事になります。
勝ち負けよりも操作してて楽しくストレスが溜まらないのであれば、あとはキャラ愛でカバーしていきましょう。
474：名無しの野良さん：2012/08/15(水) 01:41:49 ID:A1MLiduA0: >>468
動画教えてくれてありがとう。22Bって牽制に使えるのか。
しゃがみ3Bもそうだけど、スカが入れられないほど隙がないんじゃなくて、
出して体が前に進まないんでスカがいれられにくいのな。
475：名無しの野良さん：2012/08/15(水) 07:41:01 ID:dA9y3doY0: >>469
クイックムーブやらステップやらが滅茶苦茶速いので、思い通りに反応してくれて、個人的にはエロが一番使いやすい
愛情がないと続かないのはなんにでもいえる、飽きる速さの問題だし。べつに愛で補わないといけないほど弱いわけじゃない
476：名無しの野良さん：2012/08/15(水) 13:06:57 ID:VtV9hQdE0: >>470-473,475
動かした感じがしっくりきたんですが厳しい部分もあるみたいですね。
それも踏まえてしばらく使ってみようと思います。
477：名無しの野良さん：2012/08/15(水) 13:28:32 ID:3rVQPFLk0: >>474
22B牽制は、安全な超遠距離での横移動から、相手のロングリーチの横斬りや前進を誘って出鼻に当てる感じで使っているみたいだね。
迂闊に長くて遅い技は振れなくなる。
スカ狙いだけだとつけこまれる部分だから、これは参考になるなあ
478：名無しの野良さん：2012/08/16(木) 17:57:50 ID:B4pk14RQ0: >>476
ラファエルは防御手段はなんでも揃ってるけど攻撃面で他キャラと比べて突出したものがないので
逆に長い目で使う分には一番楽しいと思うよー
プレイヤー毎の工夫の余地がいっぱいある良キャラ
479：名無しの野良さん：2012/08/16(木) 18:48:59 ID:Uhs/TToY0: キャリバーの基礎ができてるプレイヤーにすすめる分にはいいけど
もう、初心者も絶滅危惧種になってて、必然的に対戦相手が自分より技量が高い事が多い状態で
初心者に進めるべきキャラでは無いと思うのは、俺だけ？
480：名無しの野良さん：2012/08/16(木) 19:09:34 ID:7pF5bxDU0: 特に使用するキャラが決まっていないでラファエルをお薦めするのはいじわるかもしれない（エロ様すまぬｗ）けど、使ってみたいというのならアドバイスをする分にはいいんじゃないかな。
ラファエル使いが少ない中、一人でも使い手が増えるのは嬉しい事だよ。
個人的には、操作に難しいものが少なくて快適に動かす事が出来るし、単純な戦略では勝てないから対策を考えるのが楽しいキャラだと思ってるよ。
481：名無しの野良さん：2012/08/16(木) 19:19:57 ID:Uhs/TToY0: 殆ど中級者以上しか残ってない上に、グラコロは修羅ばっかり集まってる現状で
初心者にラファエル進めて楽しいよって、かなり残酷な事を言ってると思うんだけどなぁ・・・・
482：名無しの野良さん：2012/08/16(木) 19:38:27 ID:CynZY3Tc0: 興味をもって使おうとしてるなら歓迎してあげるべきじゃないのか？
わざわざ難しい難しい言ってやる気を削る必要は無いんじゃない？
483：名無しの野良さん：2012/08/16(木) 19:55:30 ID:Uhs/TToY0: だから、初心者に進めるのはどうなの？って言ってるわけ。
サブキャラに使うなら、俺も楽しいと思うよ。

ちょっと、キャラ愛補正を切ってから、初心者目線で他のキャラと比べてみなよ。
初心者が中堅以上のプレイヤー相手に、ラファエル使ってまぐれ勝ちする絵が浮かびますか？と。
旬が過ぎた現状で、初心者がこのゲームをやるなら、継続して遊べるモチベーションを保ちやすいキャラを選ぶべきだと言ってるんだよ。
484：名無しの野良さん：2012/08/16(木) 20:07:48 ID:buaZxnYU0: すすめるもなにも本人が使ってみようと思うのでアドバイスくださいってだけだろ
エロ使ってまだ日が浅いですが～ってやつがきたらミツルギ使っとけって言えばいい訳か？
485：名無しの野良さん：2012/08/16(木) 20:12:05 ID:adXUiHLk0: よし、プレマで決着をつけろ。
486：名無しの野良さん：2012/08/16(木) 20:17:51 ID:Uhs/TToY0: 御剣いいんじゃない？
キャリバーのイロハ覚えようと思ったら、触っておいた方がいい。
487：名無しの野良さん：2012/08/16(木) 21:39:29 ID:adXUiHLk0: しかしエロスレには珍しく喧嘩腰だな
煽りはあっても華麗にスルーな人が多かったのに
488：名無しの野良さん：2012/08/16(木) 22:17:55 ID:W/A7dgDc0: ID:Uhs/TToY0 が的外れすぎてひどいな。

>>469
勝ち負けに拘るならやめとけ。
パッチ来るなら上方修正期待されてるレベルのキャラだ。

あとはキャラ選び相談スレあるからそっちでやれば良いんじゃね
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/53484/1339084000/
489：名無しの野良さん：2012/08/17(金) 02:12:04 ID:zQ1s2bqA0: 2Ａや2Ｋ長いしＢも長い
足も速い
6Ｂや3Ｂで意外に確反もいける
強キャラではないけど使い手が成長すれば十分やっていけるよ
勝率の高い人もいる
490：名無しの野良さん：2012/08/17(金) 07:59:30 ID:jHNl1lo.0: 4Ａを上手く使いたいんですが、どういう時振るのが良いでしょうか？
491：名無しの野良さん：2012/08/17(金) 08:07:38 ID:528dqvRg0: 4A振るくらいなら、普通に横移動からの攻撃の方がリターン高いんだよね。
せめて、カウンターヒットでスタンする技だったら、使い所はあると思うんだけど・・・
492：名無しの野良さん：2012/08/17(金) 09:06:21 ID:dY/6CALo0: 4Aは封印推奨
エロは普通にステップが早いから避けたければステップの方が良い
横斬りが欲しいなら４K。６AB。３A。AA辺りがオススメ。どれも過信は禁物だが
493：名無しの野良さん：2012/08/17(金) 09:21:12 ID:jHNl1lo.0: 封印推奨されるくらい弱いとは･･･
4Ｋが横切り変わりになるとは知りませんでした。

4Ａに縦切り無敵でもあれば避けながら切れて面白いんですけどね

オススメあたりを使ってみます（やはり3Ａに頼るしかないのか～
494：名無しの野良さん：2012/08/17(金) 09:48:07 ID:fvbIXTBk0: 3A、4Kは早いから横に強い印象が強くなるけど
対時計性能しかない

6A、Aは対反時計
495：名無しの野良さん：2012/08/17(金) 10:42:46 ID:wFhsrRI20: >>493
至近距離なら8A＋Bもオススメ
ダメージ高めで二段目中段で確反無し
おまけでインパクトつきだから、微有利～五分くらいで強い
バクステされると酷い目にあうけどw
496：名無しの野良さん：2012/08/17(金) 11:57:19 ID:7sRu3JAc0: 4Aは画面端に追い詰めらた時に時計横移動→4Aとやると一気に位置が逆転するくらい動いてくれるよ。
隙はあるけど、画面端から逃げられるなら多少のダメージは仕方ないかなと思って使ってるけど。
497：名無しの野良さん：2012/08/17(金) 12:15:38 ID:N9jq0fr.0: ピュラの66bBEを4Ａで避けられるらしいからそれ位にしか使って無いな・・・
似たような性能のジーク22ＢＢなんかも避けられるのかな？
498：名無しの野良さん：2012/08/17(金) 12:43:35 ID:f0OdBR/M0: 当てて-2だから4AからCEとかトリッキーでいいかと思ったけど、
あれが当て不利技だって相手に理解してもらってないと無理だなw
499：名無しの野良さん：2012/08/17(金) 14:54:34 ID:fvbIXTBk0: 相手の心理からしたら6BとCE早いしここは様子見で…
っていうことになりがちなのかとｗ
500：名無しの野良さん：2012/08/18(土) 05:12:59 ID:pW3Y./Dw0: 4Aは、カウンターでスタンになるか、発生が投げと五分だったらなー。
501：名無しの野良さん：2012/08/18(土) 13:56:33 ID:5N17q1Rc0: SC3HEがCHスタンだったな
あの時点ではエロが横に弱い印象すらなかった
502：名無しの野良さん：2012/08/18(土) 19:31:43 ID:rtxwfwZc0: HDってホームエデション？
503：名無しの野良さん：2012/08/19(日) 01:36:27 ID:ilNgjqz20: そう、分かりにくかったみたいですまん
504：名無しの野良さん：2012/08/20(月) 19:44:56 ID:RhWXN.VU0: 4Aはガード不利が一番のネックだな
たかが上段横をガードされたくらいでBB確定はきつい
505：名無しの野良さん：2012/08/20(月) 19:48:15 ID:LHVSgcec0: 中段、ノーマルヒットでダウン、ガードされても-11F、ダウン中にヒット、当たればCEが入る、という横回避系の技を持つキャラもいるというのに…ｗ
506：名無しの野良さん：2012/08/20(月) 19:57:05 ID:RhWXN.VU0: そんな技持ってるやついたっけ？
507：名無しの野良さん：2012/08/20(月) 20:36:22 ID:czVnU8rw0: エロ様は何気ない技でもガード不利キツいのあるよなぁ
33Aの-16とかプレKの-18あたりもちょっと理不尽感あるわ
508：名無しの野良さん：2012/08/20(月) 20:51:50 ID:RhWXN.VU0: 33Aはもはや使いう意義を見出せないレベルのガード不利だね
コマンドが6A+Bとかなら納得できるけど33Aでこの性能はちょっと選択肢に入らない
509：名無しの野良さん：2012/08/20(月) 21:12:09 ID:D4dT9go.0: 22Ａはまだカウンター有利が言い幹事だからそこそこ使うけど33Ａは・・・
ジーク3Ｂからのチーフ対策以外の使い道が浮かばん
510：名無しの野良さん：2012/08/20(月) 21:28:07 ID:CWVUk3jw0: >>507
33aはガードバックが非常に大きい。
先端で当ててる分には、反撃を入れられるキャラってかなり限定されると思ったけど。

フレームの数値だけじゃなくて、ヒット、ガード時のノックバックも考慮しないと
各技の性能って見えてこないと思うんだが。
511：名無しの野良さん：2012/08/20(月) 21:56:08 ID:RhWXN.VU0: 先端でエンストが届かないとかなら考えを改めるけど
それほどガードバックが大きい印象は無いな
ヒット時のリターンが無いのも使わない理由の一つだし
512：名無しの野良さん：2012/08/21(火) 10:29:27 ID:WjlXF5ho0: 33Aは頻繁に使わなければ意外と反撃されにくいぞ。自分もエロ同キャラでやっても、33Aの反撃の3Bが意外と反応出来なかったりする。
ラファエルで横に強い中段が少ないから、とりあえず横移動→ラファエルが何か技出したらしゃがんで反撃、という行動をする相手に対して有効。
他の技に比べれば強い技とはいえないけど、利用価値を探す事が出来れば戦略にも幅が出るよ。
513：名無しの野良さん：2012/08/21(火) 14:01:57 ID:d/TR/0qM0: 痒いところを撫でられるけど
痒みを抑えるほど掻けない

そんな感じの技が33A
514：名無しの野良さん：2012/08/21(火) 19:11:20 ID:oWUzEnqk0: アイヴィー戦とかだと他に振る技なくて結構振るわw
515：名無しの野良さん：2012/08/21(火) 22:01:34 ID:qGLqv3Lo0: リターンが無さ過ぎる上にリーチも微妙だからなぁ
33Kと33KBで撃ち分ける方がまだ反撃され難い印象
516：名無しの野良さん：2012/08/23(木) 06:51:37 ID:JDXObb7g0: リターンは少ないけど、上段回避付きの中段横切りってだけでもラ
ファエルには存在意義のある技だと思うが。
517：名無しの野良さん：2012/08/23(木) 11:29:09 ID:R/D4EAq.0: 22Aって、間に3や6挟むと一歩分進んで距離が延びるんだね。
そりゃ、ぼったちなら662Aとか入力した方が長く振れるのは分かる
けど　

ステップやクイック後に232とか262入力でギリギリ届かない距離が
届いたりすることもある。

あと66Aって236Aでも出るんだね。自分見たいに立ち回りで咄嗟に66A
って入力が苦手な人にはありがたい
518：名無しの野良さん：2012/08/23(木) 14:03:34 ID:sHLJVr4A0: 言われてみれば！>>66A
今までスムーズに出せなくて難儀してたから、これは助かる。
情報超サンクス！！
519：名無しの野良さん：2012/08/23(木) 19:16:40 ID:R/D4EAq.0: 236Aは6部分を押しっぱなしにした方が良いみたいです。
また、一瞬でもラン状態にならないと出ないようなので、
攻撃していないorされてない状態からの攻撃でしか最速で出ません

自分の攻撃がヒットもしくは相手の攻撃をガード後から出す場合は、
ランが出る状態までまってからだす必要があるため、
反撃では66Aとだした方が早いと思います。
　長文申し訳ありません
520：名無しの野良さん：2012/08/24(金) 01:23:07 ID:LBzcsSAM0: 4のときみたく4Bノーマルヒット、プレパラ移行なしで6BBBが連続ヒットすればよかったのにな～。
4B～プレパラ移行した場合はプレKが連続ヒットするとかになってくれたら面白かったかも。

いかん、最近無いものねだりばっかりしてるわ。
521：名無しの野良さん：2012/08/24(金) 20:34:58 ID:xV2i0oSgO: ラファエルってコイツは苦手やなってキャラいるの?
スレチかもしれないけど少し聞いてみたくなった｡
522：名無しの野良さん：2012/08/24(金) 21:08:38 ID:LBzcsSAM0: ジーク、マキシ以外の一通りのキャラが苦手ですｗ

個人的にアイヴィが非常に厄介
523：名無しの野良さん：2012/08/24(金) 21:23:07 ID:npxM/bYc0: 俺はぶっちゃけ同キャラ戦。自分で使うとアレなのに使われると非常に厄介
あとセルバンテス、B+K(縦カウンター)とaB(プレパラの天敵)が嫌

アイヴィーはエロ様とか関係なく苦手だな
524：名無しの野良さん：2012/08/24(金) 22:45:18 ID:LBzcsSAM0: アイヴィ以外でもステ技が充実してるキャラは苦手感が強いかな

苦手キャラを数えるより得意キャラを数えたほうが早そうな予感
525：名無しの野良さん：2012/08/24(金) 23:52:37 ID:hUjdDu2w0: ジークメアは大振りだから当て身しやすくて好きだけどなぁ。B+Kとか初段すかしてもにはつめで潰されにくいし
526：名無しの野良さん：2012/08/25(土) 00:48:26 ID:0Bv5tYOw0: 実際苦手キャラの多さなら誰にも負けない気がするw
ピュラピュラを筆頭に潜り勢とか、それ以外にも22B一発大事故リベンジアスタとか怖いw
527：名無しの野良さん：2012/08/25(土) 03:51:32 ID:65teMfzQ0: 皆知ってると思うけど、44Kの後そのまま後ろ押しっぱなしにしてラファエル
が振り返ったら方向キーを放さず1BBって入力すると11Bが最速で出て抜けられ
ないんだね。

私は今日まで背向けしゃがみBが最大ダメージだと思ってました。
（ﾀﾞﾒｰｼﾞ１０しか変わってないけど）
528：名無しの野良さん：2012/08/25(土) 05:54:51 ID:aPDPZcSo0: >>527
横受け身で余裕でかわせね？
529：名無しの野良さん：2012/08/25(土) 14:48:23 ID:GdVs62MY0: >>527の件　ごめんなさい、勘違いでした。
530：名無しの野良さん：2012/08/25(土) 23:26:47 ID:l60eKejQO: 521だけど参考になりました。
俺もアイヴィーはかなり苦手なんで共感してくれる人がいてなんか少しホッとした…
531：名無しの野良さん：2012/08/26(日) 00:07:11 ID:w7AY/RzQ0: 個人的にはラファエルvsアイヴィーはとても楽しいと思う。
3Bやノーブルに気をつけながら近距離戦を横移動で翻弄するラファエル、リーチが長く横に強い技を振って追っ払うアイヴィー。
アイヴィーの3Bのおかげでなかなかラファエルが縦斬りを振れない反面、ラファエルのリーチのおかげで確定反撃をくらいやすい横中段を下手に振れないアイヴィー。
お互いが上級者レベル同士だと、かなり熱いぞ。
532：名無しの野良さん：2012/08/26(日) 11:40:36 ID:x8T1BZ360: アイヴィー戦は遠距離たけのこをB+Kでとって目の前までワープするのが楽しい
533：名無しの野良さん：2012/08/26(日) 13:45:35 ID:1K8Cte2M0: 変なところに楽しみを見出すのもエロ使いの特徴ではないかと思う
自分はプレパラートパリング＞エイミングシャフトが成功すると楽しい
534：名無しの野良さん：2012/08/27(月) 17:40:42 ID:A1bPq4wU0: きょええええええええええええええええええええええ

今回もHENTAIボイスを有難う。エロ様
それだけで僕は幸せです
535：名無しの野良さん：2012/08/28(火) 03:59:05 ID:9x7/CpfE0: 執拗に横移動する相手には何が有効？
２Ａ・２２Ａ・４Ｋとかで横移動しないで下さいアピールしたけど
ラファエルの横なんて蚊に指されるようなもんだぜ
くらいの勢いで横移動されてつらかったです
536：名無しの野良さん：2012/08/28(火) 09:00:37 ID:axuC1SMs0: 22Kとか方向がばればれならドワ、ゴーシュ。
537：名無しの野良さん：2012/08/28(火) 14:04:06 ID:ISa2ljNM0: 相手が横移動を待っているなら、こちらも技を出さなければいいかな。
そういう相手はこちらが動いたら横移動の攻撃を条件反射で出す人が多いので、生ＡやＢをキャンセルしてフェイントしたり、前ダッシュ→下がるを繰り返して、相手をの技を誘う。
相手の技を6ＢＢや3ＢプレＢＢで反撃を取れたら、プレパラからの二択。それでも横移動するようならプレＫでカウンターを取る。
近距離でも横移動するようなら、わりと8Ａ+Ｂが機能する。反撃もなく、どちらの横にも強い。
リスクは高いけど1Ｋ辺りがリターンでかいけど、これまた横にスカりやすいから不安定ｗ

試合中に1Ｒだけ「確定反撃以外Ｂ始動技を完全に封印」というのをしてみると面白い。
ＡとＫ技は意外とスカ硬直がなく、いかにラファエルのＢ全般の技はスカ硬直がでかいかがよくわかる。
横移動を減らしてくる相手もいるし、パターンを読まれにくくなる。
538：名無しの野良さん：2012/08/28(火) 14:36:23 ID:axuC1SMs0: 全体硬直は
A　45F　
B　45F
K　42F

でほぼ変わらない

以下参考値

6A　43F
3A　45F
2A　38F
1A　56F
4A　59F

3B　53F
6B　41F
2B　43F
4B　59F

6K　49F
3K　40F
2K　43F
1K　56F
4K　41F

8A+B　62F
6B+K　47F

大技やコンボ始動、連続ヒットする技は硬直がながいけど
小技レベルだとA、B、K、ほぼ横並びの硬直だったりする
539：名無しの野良さん：2012/08/28(火) 14:39:03 ID:axuC1SMs0: ついでに投げの全体硬直は　52F程度と結構長め

発生17F
持続はおそらく2F程度
540：名無しの野良さん：2012/08/28(火) 15:57:43 ID:cmTNZB4I0: >>535
何よりも有利になったら即攻撃とかしてるならそこを直す方が先
下手に攻撃するより足を使う方が強い事が多いキャラだから
バクステで仕切りなおしたり横ステで横投げを狙える位置を取ったりしていけばいい
横移動一点読みできる時は33kA+B+Kで3割5分～5割取れるからそれでおｋ
541：名無しの野良さん：2012/08/29(水) 10:24:13 ID:XaARf4yI0: 33Kって両横に強いわけじゃないよね、時計に強い印象はあるけど。
542：いぐにす：2012/08/30(木) 00:31:37 ID:xXSK.BSQ0: ひさびさのネタ投下。
33Aを先端ガードさせる。
遠距離で、66走って～3A。他の状況だと先端制御が失敗しやすいので注意。

6B+Kの使い方。立ち状態で出すしゃがみ３B。
どういうことかというと、２K、２B先端でしゃがみ３B暴れをするように、
３３A、B、３B、６K先端ガードで使う。
しゃがみ３Bと同じく、モーションで前進しないんで、
ガード最速反撃のリーチが短かったり、ダッシュ投げに対してカウンターで機能する。
……まぁ、これだけではくってけないので、選択肢のひとつとして。

あと、しゃがみ３Bだけど、最速で出すより待って出す方がいいよね。
543：名無しの野良さん：2012/08/30(木) 15:29:38 ID:4qGQxfAQ0: fc：3Bは身を引くモーションが最初の方にあるからね
不利が小さいときに出してもそのモーションを生かせない
しゃがステは身を引くモーションが終わってからだから
生かせる状況が違うんだよな
544：名無しの野良さん：2012/09/01(土) 11:02:57 ID:LdkwbBTw0: QMは無理だけどRUNなら刺せる袈裟斬りってのも有る
相手が時計移動しそうな時は取り合えずしゃがんでQM見てから３Bするな
545：名無しの野良さん：2012/09/01(土) 11:52:43 ID:Xtf9YQpU0: 1Bやfc：3Bって距離によって横に対する強さが変わる気がするんだよね
判定の出方がそういう印象を与えてるんだろうけど
546：名無しの野良さん：2012/09/01(土) 19:21:23 ID:p41IXBmk0: 対反時計だと、WSBも相当強い。
立ちから出してもおそらく19Fくらいで出せるので、単純に牽制としても強い。
是非お試しあれ
547：名無しの野良さん：2012/09/01(土) 20:07:25 ID:Xtf9YQpU0: WS:Bは2Aヒット時から出すとフレーム的に避けづらいし便利だよね
全体硬直が少なめなのもリベンジ対策に使いやすいし
548：いぐにす：2012/09/02(日) 20:35:37 ID:8iK1dkwE0: ナイトメア対策の小ネタ

■スカにガード不能を刺す
フェネラルドレッド（４４A+B）は発生54、リーチ長い。
ノーゲージで80、近距離だと６６B+K、遠距離だと走って２Kの追撃可能。
理論上は全体硬直70F以上の技にスカではいるんだけど、メアはこの条件を満たしやすい。
・グリム移行技
・デキスター移行技　デキAの間合いに注意
・CE
・２２B
・グリムB
特に２２B、CE、デキ移行が特に実戦で狙いやすい。
２２Bの出しどころは３３KBEや６６Bのガード、プレパラ派生ヒット後。
ひきつけて時計に歩いて、８～７入力で出すといいかんじ。
起き上がりも２２Bの出しどころだけど、これは立ち途中Bに引っ掛けられるので難しかった。

■３３Bグリムの割込みにルーアンボナパルトプラス（A+BA）
正攻法だと２AとCEくらいしか割れる技がないんだけど、ルーアン使うと
グリムAを潜り、インパクトのタイミングの後に、カウンターでヒットする。
グリムBやグリム～しゃがみからの攻撃に対しても有効。
ただ、グリムCE、グリムKに負け、グリム～何もしないにはカウンターにならない。
応用で、１Aグリムは６６☆（タイミング合わせ）、２２Aグリムは見て反応できたら、同じくA+BAでいける。

あと、６６Kヒットグリムに対しては、時計移動でグリムがスカせる。
549：名無しの野良さん：2012/09/04(火) 21:29:51 ID:1g3VZGko0: >>548
いつもいいネタをありがとう
せっかくなのでこっちもネタ投下
3BプレBBヒットからのプレA止め
横移動と2A等の暴れを刈れるのは当然として、ガードされた後の間合いがとても良い。
クイックムーブがギリギリ2Aに引っ掛からないくらい。ここからスカシ狙いや、横移動からの投げが強い。
さらに、プレAB出しきりがあるので、相手はしゃがんだり固まりやすく、わりと自由に動ける。
ただし、プレパラの弱点のひとつである、痛い上スカシぶっぱで死ねるので、
550：名無しの野良さん：2012/09/04(火) 21:33:22 ID:Hj.s5ND20: 途中で送ってしまった…

～ので、プレBB止めと使い分けるといいよ！
551：名無しの野良さん：2012/09/05(水) 11:50:36 ID:QrYkep8c0: プレBBヒット～プレAは5F以内にしゃがステになる技でしか割れないから
あいてキャラによってはそれほど神経質にならなくても良いかと
しゃがステで割り込みを狙う相手にはプレK絡みで美味しくいただけるし

むしろプレBBや6BBガード時に皆どうしてるか気になるな
出し切りやBE、プレ移行からパリングやシンクと展開が多様なのはわかるんだが
安パイってあんまり無いよね？
552：名無しの野良さん：2012/09/05(水) 14:15:06 ID:xdeqz53Q0: ヒット確認でプレパラ維持、ガードでプレパラ以降せず、とかできりゃ良いんだが俺にはできん・・・
553：名無しの野良さん：2012/09/05(水) 14:19:40 ID:QrYkep8c0: 6BBプレパラ移行選択でカウンター確認BEなら出来るんだけどね
ヒット確認して移行選択は無理だ

6ABならヒット確認して移行の有無を選択できるけど
554：名無しの野良さん：2012/09/05(水) 14:22:39 ID:xdeqz53Q0: あ、元々できんのね、誰かやれるとか言ってたからできるのかと思ってたぜ
555：名無しの野良さん：2012/09/05(水) 14:36:13 ID:QrYkep8c0: 流石にむりだと思うなｗ
556：名無しの野良さん：2012/09/05(水) 16:03:34 ID:8bwKQWj20: >>551
6BB、プレBBがガードされたら、こっちが微不利になる訳だから
分かってる人には、相手の行動次第で、こちらも動きを変えないとだめだよね。

キャラにもよるけど、プレパラートパリングで仕切りなおしってのが安牌な気もするけど。

ところで、ガードが硬い相手に、タック1発止で投げってどうだろう？
557：ｷｴｰ：2012/09/05(水) 16:19:46 ID:KWeeH6sk0: ｷｴｰｷｴｰ
558：名無しの野良さん：2012/09/05(水) 17:17:26 ID:Ca3aEaYQ0: >>551
基本はガードされる前提で、プレ移行しない、がいい気がする
カウンターからBEや出しきりを出すにはそれで問題無いしね
出しきりやプレ移行をちらつかせつつ、止めて動けるフレームを貰う
559：名無しの野良さん：2012/09/06(木) 10:33:27 ID:1gFdDQ2Y0: 確定反撃時にプレ移行して、それ以外は二発止めか出し切りかにしてる。
端に行ったときはガードされてもたまにプレBBプレBBとかやって、プレッシャーかけてるけど。
あとは、6BBカウンターヒットを意識して、カウンターならBEに行くように努力してる。なかなかできなくてくやしいｗ
6BBカウンター確認が出来るだけで、ラファエルのプレッシャーはかなり増えるんじゃないかな。
560：名無しの野良さん：2012/09/06(木) 10:52:13 ID:mU7D70/60: 割とエロ様ってゲージ配分悩むよね
6BBカウンターからのBEは安定したダメージ源でありがたいけど、ゲージ全部割いてしまっていいものかどうか
12F確反と割り込みの抑止力に1ゲージ残したいし、
二段目ジャスガがかなり困難でガードさせて有利当てて大ダメージの33KBEもあるし、
プレKBEは壁が絡めば一発大逆転まであるという贅沢な悩み
561：名無しの野良さん：2012/09/07(金) 12:08:43 ID:BDBl/i520: プレｋBEにはロマンが詰まっている
主にボイス的な意味でｗ
562：名無しの野良さん：2012/09/07(金) 13:58:01 ID:kVP1Z.Zc0: パリング＞ｷｮｪｪｪｯ!!!
が決まったときは変な汁が出る
563：いぐにす：2012/09/07(金) 22:03:57 ID:MR2whPzU0: エロのＣＥ、発生2Ｆまで無敵だったんだな！
確認方法。２２ＢガードさせてエンストにＣＥ。
人を超えた力……！
564：名無しの野良さん：2012/09/07(金) 22:25:45 ID:kVP1Z.Zc0: ほんとだ
でも3F目くらいまで無敵がありそうだね
持続の長いエロの4Kだと無敵が終了するのか食らっちゃう
565：名無しの野良さん：2012/09/07(金) 22:51:03 ID:QQd3sp2k0: ceは全キャラ固定で2F無敵じゃないっけ?
566：名無しの野良さん：2012/09/09(日) 12:33:10 ID:XH0Sra8Y0: この無敵でなにか新しい割り込み作れないかなw
ピュラCE初段ガードから二段目までの間に割り込めるのは楽しいw
567：名無しの野良さん：2012/09/09(日) 13:08:11 ID:4dbVHEH60: エロのABに割り込めるねｗ
568：名無しの野良さん：2012/09/10(月) 17:04:04 ID:Qwa4aFV20: 中央でピュラに3B密着でガードさせてPP移行時、最速エンジェル派成はﾌﾟﾚﾊﾟﾗーﾄﾘﾝｸﾞから対応出来るね。
236AA　最速ﾌﾟﾚﾊﾟﾗーﾄﾘﾝｸﾞからA+Bで確定、236Aにも確定。　出し切り読んでるなら二回下がってPPK[BE}でもいいか
236K,236B ｴﾝｽﾄ弾けるﾀｲﾐﾝｸﾞで下がると236Kもｽｶる　236KにはA+B確定しないので注意

236Kは自分が壁にくっついてる位の状態じゃなければｽｶせる。
逆に236AAはちょっとでも詰められてると当たってた。
下がってる時にくらい判定後ろいってるのかね？

後ちょっと難しいし一点読みになるからｱﾚだけど、最速の3Aにタイミング良くPPA,Bすると相殺で確定する。

既出だったらごめんね
569：名無しの野良さん：2012/09/10(月) 17:13:10 ID:Qwa4aFV20: ごめん、236Kｽｶすタイミングはｴﾝｽﾄ弾くのよりちょっと遅かった
570：名無しの野良さん：2012/09/11(火) 03:30:22 ID:gsk3AeJc0: パリングって突きも弾けるの？それともエンストが縦扱い？
質問厨ですまんがエンスト弾けるのは嬉しい情報です
571：名無しの野良さん：2012/09/11(火) 07:09:51 ID:Id85agRo0: 上中下、縦突き対応。っていうか既出。
572：名無しの野良さん：2012/09/11(火) 20:04:39 ID:A4u4Wov.0: プレパラパリングと言えば、たまに上段を引っ張りこむよね
自動上段回避が発動したと同時にコマンド成立とかが条件かね？
573：名無しの野良さん：2012/09/11(火) 22:59:42 ID:Id85agRo0: いまいち発動条件が不明なんだよね
引き込みと相手の攻撃が相打ちになることもあるし
上段横だけに起こる現象でも無いっぽい

引き込みに成功した場合はプレKまで確定
おそらくパリングのインパクト判定の持続前半で
はじいたときと同じフレーム状況だと思われる
574：名無しの野良さん：2012/09/12(水) 13:31:49 ID:tOCYe1vA0: 引き込みについてもう少し詳しく調べてみたけど
プレパラートパリングのモーションの最後の数フレーのときに相手の上段が発生して、
尚且つもう一回プレパラートパリングのコマンドが先行入力されていると起こる事までは突き止めた

例
エロ　　　　3Bヒット～プレパラ～パリングと行動
ミツルギ　　3Bヒット後最速で4A

3Bプレパラは+15F、パリングの全体硬直は35F
ミツルギの4Aは19F発生で21Fまで持続なので
パリングのモーション最後の数フレームにミツルギの4Aの攻撃判定が重なることになる
このときにエロ側がパリングのコマンドをもう一度入れていて、距離が近ければ引き込みが成立する
パリングのコマンドが入っていないと4Aを自動回避する

ただ同フレーム帯、同じくらいの判定の持続、技の移動距離等によって似たような性質でも起きたり起きなかったりする
細かな違いによるもの何だろうけど良くわからんｗ

ここからは推論で未確認だけど
プレパラートパリングはパリング＞プレパラという行動を自動で行っていると考えられる
パリングのモーション後半に上段が重なると自動回避が発動するのがその根拠
なので3B～プレパラの空振りなどにパリングを選択していた場合にも引き込み現象が起きるのでは無いかと考えられる
575：名無しの野良さん：2012/09/12(水) 13:39:45 ID:tOCYe1vA0: 引き込みが確認できた技

状況
3Bヒット～パリング～パリング
キャラ　　技　　　発生、持続
シバ　　 A　　 17~21
ジーク　 A 18~20
メア　　 A 17~20
アルパト 44K 19~21
ミツルギ　4A 19~21
ピュラ　　4A 19~21
ツヴァイ　4A 17~19 *一回しか再現できなかった

4Bヒット～パリング～パリング
エロ 66K 20~21
ツヴァイ 6K 20~21
ツヴァイ 6A 20~21

6BBヒット～パリング～パリング
マキシ　　4A　　　 23~26

いずれも壁相手を壁に押し付けた状態で3Bをヒットさせて確認
576：名無しの野良さん：2012/09/12(水) 13:40:19 ID:tOCYe1vA0: ゴメン、盛大にずれた
577：名無しの野良さん：2012/09/12(水) 18:29:39 ID:tOCYe1vA0: 更に追加

双方エロで
相手エロに6B+K＞22Aと記録
6B+Kガード後に3B＞プレパラ＞パリング
で引き込みを再現できた

3Bプレパラは以下のように構成されている模様

1～15F予備動作＞16,17F攻撃判定持続＞18～28Fプレパラ予備動作＞29F～自動回避受付開始

で、おそらく受け付け開始から8F目前後、3B発生から数えて37F目前後で引き込みがおこっているのではないかと思う

自動回避開始と同時に引き込みが起きてるのかと推測していたんだが、ちょっと意外な結果だった
578：名無しの野良さん：2012/09/13(木) 16:08:15 ID:AtW6xDYk0: おお、俺が思いつきで振ったネタをばっちり調べてくれてありがとう
実戦で起きてもなかなか反応できないんだよね、インパクトのエフェクトでないし。
579：名無しの野良さん：2012/09/13(木) 17:36:55 ID:urpMox1s0: 4B、6BB、6ABも調べてあるので後ほどまとめておきます。
っていうかあんまり実践できるようなデータは取れなかったよ。
580：名無しの野良さん：2012/09/13(木) 21:15:29 ID:urpMox1s0: 3B全体硬直
15+2+37　=53
3Bpp行動可能
15+2+21　=38
3Bpp自動回避
15+2+12　=29

4B全体硬直
21+2+36　=59
4Bpp行動開始
21+2+24　=47
4Bpp自動回避開始
21+2+15　=38

6BB全体硬直
11+2+11+2+30　=56
6BBpp行動開始
11+2+11+2+20　=46
6BBpp自動回避開始
11+2+11+2+11　=37

6AB全体硬直
14+2+18+2+3　4=68
6ABpp行動開始
14+2+18+2+19　=55
6AB自動回避発生
14+2+18+2+10　=46

66B全体硬直
22+2+39　=63
66Bpp行動開始
[22+2+33　=57?]　*予想値
66Bpp自動回避開始
[22+2+24　=46?]　*予想値

全体硬直
：プレパラ移行無しの場合の全体硬直。

～行動開始
：この１フレ程度前に相手の上段が発生していればバグパリングが発生する。数値の次のフレームからプレパラ技が発生。

～自動回避開始
：数値のフレームから自動回避開始

トレモだと木偶のプレパラの自動回避が発動しなくて苦労した。
出来るだけ計算上の予測と実測が合うかは確認してるけど、どうしても66Bがらみの値を確認する方法を思いつかなかった。
581：名無しの野良さん：2012/09/14(金) 13:43:45 ID:oKjDTSoc0: イグニス乙
582：名無しの野良さん：2012/09/14(金) 15:34:24 ID:xPynFsak0: もうラファエルはイグニスさん一人でいいんじゃないかなｗ
583：名無しの野良さん：2012/09/14(金) 16:12:39 ID:Ya.BjRHk0: 583はイグニス氏ではありませんｗ
584：名無しの野良さん：2012/09/14(金) 19:00:09 ID:/FHPq2Ao0: 俺がラファエルだ
585：名無しの野良さん：2012/09/14(金) 19:11:14 ID:MzzLD1/EO: 俺達がラファエルだ
586：名無しの野良さん：2012/09/14(金) 19:17:34 ID:G7BPHoGk0: いいや、俺はエイミだ。
587：名無しの野良さん：2012/09/14(金) 19:21:05 ID:B6ghpfdU0: じゃあ俺はエイミのペットだ
588：名無しの野良さん：2012/09/14(金) 19:47:04 ID:xPynFsak0: っ ttp://hiki.cre.jp/GUNDAM/?CB-002_RAPHAELGANDAM
589：名無しの野良さん：2012/09/18(火) 12:30:27 ID:QPdIdMXg0: 3Bプレ～プレABについて、3BからプレAの繋ぎやすさがキャラによって違うね。
自分の調べた感じだとナツ、マキシ辺りは繋ぎやすく（とくにナツはかなり当てやすい）、御剣、ピュラは当てにくい（ほぼ密着）、船長は画面端以外だとまず当たらない、みたいになった。（軸ズレは除く）
気になるキャラを調べただけで全キャラやってないけど、身長による判定で違うのかと思いきやそうではないようだ。
プレABとプレBBよりダメージが10大きいから、確実に当てられる時はプレABにしたいけど、結構神経使うなぁ。これもエロ様の運命かｗ
590：名無しの野良さん：2012/09/18(火) 19:43:10 ID:T0f.16/c0: >>589
当てた後も離れるから、プレABのほうが状況的にも良い場合が多いしね、止めると微不利だけど
当たりづらい相手はそのくらいじゃない？
ノーゲージで中段から50弱は、エロ的にはかなり魅力w
591：名無しの野良さん：2012/09/18(火) 20:44:36 ID:mPu972U.0: ノーゲージ50で魅力ってのがまた悲しいぜｗ

それよりそろそろ軸ズレで色々外れるの直してくれないかな・・・
592：名無しの野良さん：2012/09/18(火) 21:01:08 ID:dnozb.RY0: ノーゲージ、ノーマルヒット、中段、確反事実上無しの読みあい、16Fで50ダメならかなり高性能じゃん。
距離が遠いとダメージが落ちるのはクローズヒットがあるとと思えばいい。
593：名無しの野良さん：2012/09/18(火) 22:03:58 ID:5xazkpZQ0: 16Fで48点はすごいおいしいよね
問題はそれ以上のフレームを貰ってもほとんどダメージが伸びないというw
594：名無しの野良さん：2012/09/18(火) 22:22:31 ID:dnozb.RY0: 4B、66Bが入ってもゲージ使わなければ55点あまりだからねｗ

やっぱり6B+Kはノーマルでコンボにいけても良かったのではないかと思うんだが、贅沢だろうか？
595：名無しの野良さん：2012/09/18(火) 22:46:20 ID:ldwhXCeQ0: 発生19Fだったら普通はコンボ始動技だよねぇ・・・・
せめて、ノーマルでダウン、カウンターでスタンなら良かった。
596：名無しの野良さん：2012/09/19(水) 00:46:24 ID:Cyh5/NmY0: 4の立ち途中Ｂ～2Ａ+Ｂは格好良かった
597：名無しの野良さん：2012/09/19(水) 11:16:36 ID:AOOl4lK.0: ダメージソースがほぼアレだけだったけどねｗ
598：名無しの野良さん：2012/09/19(水) 12:50:21 ID:VyPvZvaI0: 4は移動の性能が全体的に残念だったからエロにとってはある意味天国だったｗ
599：名無しの野良さん：2012/09/19(水) 19:43:31 ID:VyPvZvaI0: >>580
ちょっと補足
プレパラ移行技からパリングを先行入力すると
自動回避可能時間からインパクト発生手前まで上段無敵になる
インパクトが発生すると上段無敵は切れるから中段縦と上段横の両対応になることは無い
600：名無しの野良さん：2012/09/20(木) 20:59:53 ID:ZGitDj7k0: ラファエルはキャラへの反撃有無による相性で結構対戦しやすさ、しにくさがあると思う。
個人的に12Ｆ、16Ｆへの反撃が可能な技が多いキャラは対戦しやすいかな。

・ナツ、Ω、船長、ナイトメア
主力技の多くが「間合いが離れるが一応12Ｆ、16Ｆ反撃できる」技なので、反撃がしやすい

・ピュラ、御剣、アルゴル
主力技のガード硬直が12Ｆ以下が多く、16Ｆ反撃可能な技でも他キャラで届くものが多いので、結果反撃単価が安い

・アスタロス
大幅な火力差、脚を使いたい

相手によって使用技や戦略を大きく変更するのもラファエルの面白さでもあるけどねｗ
601：名無しの野良さん：2012/09/20(木) 21:32:33 ID:Y3fPkKMY0: そこでジャスガですよ！
602：名無しの野良さん：2012/09/20(木) 23:23:13 ID:jp2LA2r20: ジャスガはフレーム云々てより多段技に対する割り込みだろ？
初段JGとか初心者の発想
メア２２AAなんかは取りたいが他は余り狙い目ないなぁ
エツィオは狙いどころ多いんだけど
そもそも遭遇率自体が少なくてキャラ対生かす機会が無いｗ
603：名無しの野良さん：2012/09/21(金) 10:30:28 ID:/KGJp1/I0: 対アスタ戦は序盤で４B何度か見せとくと投げがしづらくなるから
結構ラファエル有利だと思うけどどうだろ
604：名無しの野良さん：2012/09/21(金) 12:12:50 ID:5AxDi5bk0: 上段+縦主体だからどうしても対アスタは事故率高いね、タックルBEも怖い
事故時の圧倒的な火力も踏まえてエロ側有利はつけづらいと思う
605：名無しの野良さん：2012/09/21(金) 14:02:08 ID:Cuz7GS8w0: >>603
だが4Bにはタックルがあるというジレンマ
606：名無しの野良さん：2012/09/21(金) 17:18:39 ID:j4Eo0Zgs0: タックルBEを見てからJG割り込みすれば大分楽
向こうも流石にあれを封印は出来ないし
607：名無しの野良さん：2012/10/02(火) 00:06:59 ID:DhXjxIig0: ここで無駄ネタ投下。
ＣＥが相手の技と相打ちになったとき、相手はシンクＢと同じ腹崩れスタンになる。この場合、3Ｂなどでさらなる追撃が可能。
打撃レベルが高いＣＥでは滅多に相打ちにはなりにくいが、覚えておいて損はないかも。
投げだと相打ちになりやすいような気がする。

トレモでこの相打ち状況を再現したい場合は・・・ＣＥの発生は12Ｆ、投げの発生は17Ｆなので、相手が+5Ｆ有利になる技を当てた後に投げをするようにレコードすればよい。
ちなみに、ラファエルで5Ｆ有利取れる技はパリング成功時Ｂだけなので、同キャラでのトレモ上再現は少しコツがいるかもねｗ
608：名無しの野良さん：2012/10/02(火) 03:56:58 ID:scV2YQQs0: リプレイのトロフィーあるけど上げてる奴全然いないな
609：名無しの野良さん：2012/10/02(火) 03:57:44 ID:scV2YQQs0: 誤爆です
610：名無しの野良さん：2012/10/03(水) 20:38:25 ID:885.IsWg0: 打撃レベルが高いってなんぞ？
単純にCEには無敵が数フレ付いてるだけじゃない？
611：名無しの野良さん：2012/10/03(水) 21:03:39 ID:ZC.mglyQ0: 打撃レベルが関係あるのは相殺するときだよね
612：名無しの野良さん：2012/10/08(月) 16:09:23 ID:QDG24Mh.0: ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm6904886

ここのコメでエロ様の腹巻に意味がある事を初めて知ったｗ
てかめっちゃかっけぇ
613：名無しの野良さん：2012/10/09(火) 11:12:41 ID:7I9zP3YI0: 俺のエロ様こんなに格好良くないよぅ・・・
614：名無しの野良さん：2012/10/09(火) 15:37:33 ID:FCdMBf7s0: かっこいいなぁ。ラファエル使いでよかったわ、俺ｗ

この動画みたく、プレパラートパリング以外でもプレパラ維持で下がって間合いを微調整出来るようにしてもらいたかったねぇ。
615：名無しの野良さん：2012/10/09(火) 15:38:43 ID:5bHvWl7Q0: 今更だけど、斜め後ろQM強いなー
若干間合いを取りつつ高速横移動とか、エロ様のためにあるようなアクションだぜ
616：名無しの野良さん：2012/10/10(水) 17:10:46 ID:qiCAnddI0: 距離はキープしつつくらいな感じじゃないかな

自分はすごく入力が苦手なんだよ
617：名無しの野良さん：2012/10/10(水) 19:33:46 ID:9KFxSZ0.0: わかる、自分はこれの為にコントローラー幾つか買って試したw
間合いは、少しだけど離れるよ、連発してみると分かる
618：名無しの野良さん：2012/10/10(水) 19:56:11 ID:qiCAnddI0: 自分はスティックだけどきついや
バーチャ勢は得意そうなコマンドだよね

斜めQMって避け性能は真横と違いはあるのかな？
ちょっと調べてみたほうが良いかな
619：名無しの野良さん：2012/10/10(水) 20:45:34 ID:DxN8W14M0: スティックは入力のしやすいように、持ち方を変えればおｋ
620：名無しの野良さん：2012/10/17(水) 03:07:39 ID:5zrGNUJo0: 11と33は楽勝なんだけど

99がクソ難い。次に77。
ここら辺はバーチャでもやらん入力だわ。
2Dで低空ダッシュするのに使うかな？くらいの出現頻度。
621：名無しの野良さん：2012/10/17(水) 11:47:56 ID:R.jv5amM0: とっさにレバーを持ちかえるとか無理な話
622：名無しの野良さん：2012/11/01(木) 15:12:08 ID:.pIW0O1s0: とても今更なんだが、エロ様のB+Kを挑発に間違われる事って今ある？
なんかB+Kスカした後から動きが乱暴に感じることがある…
新規さん等は仕方ないだろうけど、ある程度やってる人で感じることがある。
Ⅱ時代のフォーム戻ってこないかな……今のフォームも好きだけど、下段避けてからのドレッド3段が懐かしい。
623：名無しの野良さん：2012/11/02(金) 10:47:02 ID:aRaoZZI20: 他のキャラの挑発や技を全部把握していない人なら誤解するかもしれないが
今さら知らないが通る状況じゃないからなｗ

Ⅱの自動回避技は面白かったよね
縦避け～B＞ドレッドとか良く狙ってた
624：名無しの野良さん：2012/12/14(金) 02:18:19 ID:srwi4bH60: 流石にネタ切れか～ｗ
625：名無しの野良さん：2012/12/15(土) 18:03:27 ID:pOqDw9Js0: ネタがないなら、エロを使うときに知っておくと便利な豆知識や心得をつらつらと。

・立ち回りでは基本、縦斬りは当たらないものと考える
・6BbBEのカウンターヒット確認ができるようになると心強い
・立ち途中Aは、ガードさせた後の展開が意外と早い
・シンクBは、ジャスガされてもAA等の基本技程度では反撃されない
・44AB～プレをガードされた後のプレBは、相手の12F技以上の技を潰せる
・8A+Bの二発目は、意外と相手の横移動を追いかけやすい
・33Aは、ラファエルの貴重な両横対応横中段+上段回避性能がある
・プレK、は「相手の横移動に強い技」というよりは「相手が横移動から技を出すと追尾してくれる技」という認識の方がよい
・3BkBE、は一段目が空中ヒット、もしくは地上背後ヒットすると、3B等で空中追撃が出来る
・6B+Kは、ラファエルの技の中でも前進距離がかなり少ない方なので、中距離けん制に有効
・2_8B+Kは、ラファエル自身が左右どちらかにリング際を置いておけば、相手の横移動方向を制限しているため少しは当てやすくなる
・1Bは相手の時計周りRUNにかなり強い。ラファエルの左側にリング際を置けば、相手の横移動を制圧しやすい中段技になる
・ジャンプKは、8入力だと相手を飛び越したりしにくく、密着時は9入力より結果が出やすい
・このご時勢、プレA+Bが意外と当たる。使い過ぎはだめだけど

でも、ネタはないｗ
626：名無しの野良さん：2012/12/15(土) 18:36:44 ID:AmpNVBJY0: ネタ、ね
6ABはディレイ掛けるとガードバックがデカくなる（6Aのガードモーションを派生Bでキャンセルせずに済む為）
プレ挟んで2回もできればほぼ確実にリング際まで押し込める
まあ初見で一回くらいなら引っ掛かってくれるね、一発ネタｗ
627：名無しの野良さん：2012/12/15(土) 18:57:49 ID:oRyMN1VU0: 自分もマメ知識まとめ

6BB、プレBBはプレ移行を選択していても３段目やBEを出すことが可能

6BBは7F以上有利だと横に避けられない

1B、WS:Aヒット後は何故か16F技の中でBBだけ横に避けられない

66Aは持続が長くエロのやや右後ろぐらいまで判定が出ている
持続最後を当てるとBT:B+KでナツのAに勝てるくらい有利

プレAはディレイで出すと時計回りを捉える、6Aも自分が有利フレームを消費すれば時計回りを捉える

プレKの持続をカウンターヒットさせると2Aが連続ヒットする

プレパラートパリングは早い段階で先行入力してるとインパクト判定が出る直前まで上段無敵

3A、1Kや22Aが小技と相打ちになるとコンボに行ける事がある

22Bの持続を当てることが出来ると3Bが連続ヒットする

11Kは技後にジャンプステータスがある
628：名無しの野良さん：2012/12/15(土) 19:51:30 ID:pOqDw9Js0: おまけ

・プレBBB3段目カウンターヒット後のスタンに対する完全確定技は、実は2B、2K、CEのみ。他は軸ズレや受け身失敗にて確定したり回避しにくいだけ
・22_88Bヒット時の追撃11_77BBは、密着過ぎると当たらない事が多い
・CEは、ラファエルの左側寄りに攻撃判定が出ている。ラファエルの右側に倒れこむ状態への追撃だとスカりやすい

あと、>>625の補足
×3BkBE、は一段目が空中ヒット、もしくは地上背後ヒットすると、3B等で空中追撃が出来る
○33KbBEは、一段目が空中ヒット、もしくは地上背後ヒットすると3B等で空中追撃が出来る
629：名無しの野良さん：2012/12/15(土) 20:07:17 ID:oRyMN1VU0: プレBBBカウンター後のA+BAの追い討ちは双方の体格や当てた角度によって成否が決まる
体格が大きめでエロの右側に倒れこむ場合に成功しやすい
CEが空振りしやすい角度ではA+BAが狙いやすい角度
630：名無しの野良さん：2012/12/16(日) 03:01:18 ID:ELiKPw.o0: 全キャラ共通だけど、挑発は攻撃(投げやCE含む)やガードでキャンセル可能。ラファエルの挑発は前に進んで戻るので挑発>投げで怪しいモーションで間合いを詰めて投げる、みたいなことも可能。でもまあ、普通に歩いたほうがいいね。
631：名無しの野良さん：2012/12/16(日) 12:58:59 ID:yyVyG7wU0: 見慣れないモーションを見ると固まる人なんかには有効かもしれない

ネタ追加

プレBBBカウンターからのA+BA追い討ちは相手が壁を右後方に背負っている場合は
結構安定して追い討ちが出来る
632：名無しの野良さん：2012/12/17(月) 12:21:36 ID:QmdVra220: 情報探しやすくて助かる。
ありがとう。

ネタでもなんでもないが、ヒルダのBE投げで止め刺された時、エロ様「エイミ…」って言ってダウンした。
ずっとエロ様触ってたけど初めて聞いたよ。
既出だったらスマソ。
633：名無しの野良さん：2012/12/17(月) 17:12:59 ID:k/Y09zKY0: 豆知識。

・6BBやプレBBのBEは、6BBBやプレBBBと違いかなりディレイがかけられる。
　初段カウンターヒット時ならどんなにディレイをかけても繋がるので、意識すれば意外とカウンター確認はしやすい、はず。
　全段ヒットで60近いダメ+ダウンを奪えるのは、ラファエルにとって相当大きいはずなので、戦力アップになる。

・プレ移行技からのプレBは、少しタイミングを遅らせると相手の技をホーミングしてくれやすい
　毎回最速で出しているともちろんダメ。横移動してからの浮かせ技をしてきやすい相手（上段回避系技には注意）にはあえて遅らせプレBも選択肢として入れてもいいかも。
　潰される事もあるが、コンボを食らうよりマシと思えば、様子見の選択肢として考慮する事も出来る。
634：名無しの野良さん：2012/12/18(火) 21:34:51 ID:R2r0LvYA0: 6BBとpBB：BEはディレイが掛かるわけじゃなくて入力受付が長いだけでは？
635：名無しの野良さん：2012/12/19(水) 22:00:37 ID:dsX5d7SA0: プレA+Bって相手が右後ろにリング際を背負ってると落とせるんだな、今さら気付いたよ。
636：いぐにす：2012/12/20(木) 05:44:59 ID:HotHI79s0: ひっそりとレスが増えてたのに気付いてなかった……。
よし、最近の研究成果をいくつか出すぜー。

■11Kはリーチが長い
いわゆる中距離でヒットする。同じような性能の技は、ほかにアルゴル11Kくらいで
地味なカテゴリ限定だけど全キャラでも優秀な下段。ただしガードされなければ！
二択をかけるとき、ついつい投げ間合いまで密着してしまいがちだが、
これは読まれると相手しゃがみで、投げのしゃがみスカ＝１１Kガード－16Fの共通で
手痛い反撃をもらってしまう。
そこで、下がりながら１１Kを出してみよう。（441K）
相手の脳裏から「二択がくるかも？」って発想が消えるので１１Kを通しやすくなる。
「1/2で投げ抜けされ、スカされると痛い」投げより、「確実に通る下段」の11Kの方がリスクリターンで優れた結果が出るかもよ。
まぁ、これは知られると防がれるけど。
遠距離から66～321K先端当てとかも、あるよね。

■真ルーアンボナパルト
コンボパーツでしか使いみちがないと思ってたけど……。
ルーアンボナパルト（A+BA）は「フレーム有利で相手の横移動入れ込みに遅らせて出す」技でいいみたい。
具体的には「ピュラBB（ガード）＞２２K」みたいな連係にカウンターが取れて、ノーゲージ63点くらい取れる。
ピュラ22Kはしゃがみステータスがあるから中段のA+Bを使うけど、
しゃがみステータスがない横入れ込み（ミツルギ２２Bとか）なら、フレーム有利で遅らせ４Bや２２Kが使える。
あと、ゲージがあるなら６６３Kブレイブ使えば、二択中段と横入れ込み対策を兼ねた択になる。
ルーアンは横入れ込み１点読み＆ゲージ節約で使える技ってことね。

■接近戦の中段にドレッドを使う。
リーチの短いキャラに対して、二択中段でドレッドバレル（236B）を出す。
横移動で避けられた場合、軸がずれてはなれるのでスカを入れられにくい。

■ドレッドの確定反撃をなくす。
ドレッドバレルはガード硬直－12Ｆで、だいたいのキャラはしゃがみＡで確定反撃が入る。
けど、横移動で軸をずらしてドレッドをガードさせると、先端ヒットと同じようにしゃがみＡが届かなくなりやすい。
ので、きっちり確定反撃を入れてくる相手に、横移動～２３６Ｂ＞６６Ｂ（入れ込み）という連係が通る。
637：名無しの野良さん：2012/12/22(土) 12:25:53 ID:zSaT/C3s0: ネーミング…真～は無いわ。
コンボ確定なんてごく一部
ルーアンは前作から変わらずぶっぱ置き技
ワイバーンと対の起き攻め技

小ネタ

実はドレッドバレルは走りこんでめり込んだ超密着から出すと2A届かない状況作れる
アスタの投げも届かなかったはず。

preBBBのスタンに2K追い討ちすると…
638：名無しの野良さん：2012/12/22(土) 13:43:23 ID:fGctOueU0: 追い討ちすると何？
639：名無しの野良さん：2012/12/22(土) 19:13:26 ID:Tu.X7tYM0: 2Kって言えばプレkBEから2K繋がるよね
50%78ダメはエロには貴重
安定しないけどｗ
640：名無しの野良さん：2012/12/29(土) 23:03:15 ID:eHwZEQB2O: 反応してくれるかわかんないけど、質問いい？エロ様メインでやっていきたいんだけどジャスガって必要かな？してる人あんま見たことないし、3Bとか6BBで大丈夫なのかなって思うんだけど。
641：名無しの野良さん：2012/12/29(土) 23:48:15 ID:tUAtf8To0: ジャスガできない俺が言うのもなんだけど
他のキャラみたいに素早く打ち上げたりしてガッツリ削れないから別に・・・ってのが俺のイメージ
でも本来反撃できない技に反撃入れられるからできるに越したことは無いかと
642：名無しの野良さん：2012/12/30(日) 02:22:03 ID:42zqz0mk0: ガードバックにより反撃しにくい技に対して反撃出来るのが大きいので、決して必要ないわけではないが、ダメージが大きいわけではないので恩恵は他キャラに比べて少ない印象。
しかし、ジャスガして12FのCEが毎回出せるのであれば、相当大きいと思う。この辺は好き好きかな。
対レイシャ、御剣あたりはジャスガすると反撃出来る、って技が多いんで、キャラに応じて変えるといいかもね。
643：名無しの野良さん：2012/12/30(日) 02:25:11 ID:hy4vfbkgO: レス早くてビビったｗありがとう！反撃と言うよりはガードして相手が有利な技対策って感じかな？練習してみるよ！関係無いけど段位戦とかでイグニスさんの強いエロ様見たいな！！
644：名無しの野良さん：2012/12/30(日) 02:47:17 ID:OR/mGsY20: ジャスガは出来たほうがゲージ効率が全然変わる
確反無しで3BやBがステップで避けられるような状況になる技でも
避けられなくなるくらいの状況になるのは大きい
645：名無しの野良さん：2012/12/30(日) 10:59:37 ID:pLXx.BVw0: >>640
ジャスガするべき技を覚えてそれを一点読みで取るなら必要
というか多段BEを見てから取る専用と思って間違いない
無意味に狙うと足が止まって自滅する
位置取り＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ジャスガ
これは絶対
646：いぐにす：2012/12/31(月) 07:40:05 ID:aBY5ddFE0: >>643
ごめんよ、弱いから段位戦がんばれない。・+゜（つД｀）゜+・。忙しいしね。
ネタは出すけどね。

1Aとかのしゃがみ帰着から、相手の横移動が読めているなら。
ステップで無理やり立ちにして1Kを出すとかできる。
入力は6☆１K、8☆１K、2☆１Kとかとか。
しゃがみの強制立ちは、ヨシミツがしゃがパンのスタンから３B出すのと同じ要領ね。

２２B＞２Aのコンボすると、相手は強制しゃがみ。
＋8F有利だけど、システム的に強制しゃがみはステップするのに立ち移行で8F消費するんで、
横移動やバックステップするときは＋8＋8＝＋16F有利と同等になる。
ので、しゃがみ３Bやドレッドはほぼよけられない。
……まぁ。２２クイックムーブは可能なんだけどね。ややこしいシステムがからむネタでスマン。
647：名無しの野良さん：2012/12/31(月) 15:58:05 ID:P72s0IcQ0: 当て不利多いから単なるガードするくらいなら仕込みジャスガできたほうがお得
ゲージ溜まるし
648：名無しの野良さん：2012/12/31(月) 19:50:52 ID:xyKujuyY0: 当て不利のときこそ足を使って当てに行くチャンスでもある
不利が大きくて移動が機能しないフレームでとりあえずJG仕込んでおくのは有効かも
まあ、個性が出るから何が正解って訳でもないけど
649：名無しの野良さん：2013/01/01(火) 00:03:06 ID:7uxVN8XU0: ゲージより位置の方が大事だなぁ
逆に仕込みジャスガ狙ってるの分かったら微有利くらい捨てて位置取りするし
650：名無しの野良さん：2013/01/01(火) 11:02:58 ID:KLn7GY1.O: 位置どりってどういうこと？リング端で4A振るとかバクステでスカ確とるってこと？
651：名無しの野良さん：2013/01/01(火) 11:14:14 ID:DF.AnsJM0: この場合はステップや8WAYによる移動だろうね

でも技のヒット、ガードバックや技自体の移動による調整も含むと考えると
位置取りってわりともやっとした意味になるよな
652：名無しの野良さん：2013/01/01(火) 20:30:36 ID:7uxVN8XU0: 微有利時に横ステすると横投げと横カウンターが取れるようになってダメ効率上がるし
相手の影に隠れるように移動すればモーションも見られにくい
少しくらいの有利ならあせって攻撃するより回り込む方が美味しい事が多いよ
653：いぐにす：2013/01/03(木) 06:47:49 ID:BTPn3SnM0: ラファエルの長所ってステップ性能がいいこと……だって思ってたんだけど
バックステップの性能って、アスタロスと肩をならべるくらいの下位性能だったんだな。
密着の連係を回避できねぇ。
ピュラの4K＞２Aとか４K＞AAとか、９K＞２Aとか９K＞AAとかがバクステで回避できないってんで判明。
654：名無しの野良さん：2013/01/03(木) 08:32:48 ID:srAzmI560: 初期段階の加速が遅いんだと思うんだ
バクステの距離だけならそれなりだと思う
655：名無しの野良さん：2013/01/03(木) 14:57:41 ID:yDoZeQYw0: 初速と足を引くのが遅いのは有るかも
でもぶっちぎりで低性能なのはステ性能が低い上に
足を思いっきり残してる御剣と
同じく手を残してるヴィオラだろ
656：名無しの野良さん：2013/01/03(木) 15:59:05 ID:srAzmI560: バクステの性能を数値化できればわかり易いんだけどね～
結構細かく特徴づけされてるように見えるんだけど
それを推し量るには録画するしかないかな
657：名無しの野良さん：2013/01/03(木) 20:09:59 ID:yDoZeQYw0: 移動距離に限らずステやＲＵＮ時のモーションもあるからねぇ
ヴィオラの思いっきり手を突き出すバクステはかなりのｋｓ性能
けど足元は下がるから２Ａには引っ掛かりにくい
エツィオはステ性能は低いけど
手足をバランス良く引いてるから意外とスカし易い
一口に数値化は難しいと思う
658：名無しの野良さん：2013/01/04(金) 09:52:58 ID:KDj/StzQ0: 移動自体していなくても
半身になるモーションでかわすとか結構あるしね
エロの3AとパトロCEがかち合って双方背中合わせで空振りとか
熱い現象があったりするし

結構つくりがアナログなんだよね
659：名無しの野良さん：2013/01/04(金) 10:03:27 ID:rGM8CQIM0: バクステとは違うけどｋＧで地味に下がれる
打撃をスカすのは難しいけど投げられ難くはなる
特にピュラみたいに投げ間合いの狭い相手には
バクステする余裕はないけど
ぼっ立ちで投げられたくも無いなんて時には便利
660：名無しの野良さん：2013/01/06(日) 22:59:26 ID:OYb3iTPo0: 個人的な感覚だが、ラファエルって時たま投げ間合いが異常に狭くなる場合ってない？
挑発キャンセル投げとかだと、前進しているうんぬん関係なしでちゃんと手の部分でつかんでくれるんだけど･･･自分の思い込みかな？
661：名無しの野良さん：2013/01/06(日) 23:14:22 ID:JiWoWTTE0: 相手側のガードモーションの有無とかだとは思うけど届かなくて悲しいことには割となりやすい気もするね
自然と投げ間合いギリギリで狙う機会が多いからだろうか
662：名無しの野良さん：2013/01/07(月) 14:13:55 ID:grRLzKc20: 御剣なんかは足が邪魔で近づき難いから横に回った方が投げやすいね
663：ニショーバ：2013/01/07(月) 18:54:05 ID:h3SaZY/A0: みんなー(AA略
664：いぐにす：2013/01/08(火) 07:19:09 ID:7sfcLuJA0: 今日のネタ。
↑のカキコミが４の対戦動画で検索にひっかかる当人かどうかわからんが、
その対戦で使ってた動きで理屈をひりだしてみた。

■遠距離の牽制でデスゲイズレイ（33B）を使おう。
デスゲイズレイのリーチは、開幕の間合いとほぼ同じ。
連続バクステして間合いを作り、開幕以内に相手が縦の動きで入ってくるのを狙ってデスゲイズレイを出しまくる。
感覚的にはドレッドを空気でぶちこむのと同じ。
間合いの内側で相手に横で避けられると失敗。
縦でかわされた場合、全体硬直が約60Ｆなので死亡……と思いきや、モーションが踏み込んでさがるので、相手はスカを当てにくい。
あらかじめ相手がデスゲイズレイ用のスカ技を選んでないと成功しにくいキャラがほとんど（ドレッドがあるラファエルは別格）
発生27Ｆのいわゆる見える下段だけど、動くと相手は下段が見えにくくなる。
見えたとしても先端ガードになりやすく、やっぱり専用の反撃技が必要。
デスゲイズレイにコフィンドレッド（66B）や空気ドレッドをまぜると効果抜群だ！
665：名無しの野良さん：2013/01/08(火) 13:47:54 ID:uyceK5o.0: 空気ドレッドでどうしても吹き出してしまうｗ
２からエロ使いだった自分には良くわかるんだが
666：名無しの野良さん：2013/01/09(水) 01:19:33 ID:fkR0X8/w0: SCVだとドレッドはファストかつカウンターが出たときは超威力なんだけどなー
667：名無しの野良さん：2013/01/09(水) 02:46:23 ID:GnOZ9r020: >>666
ファストじゃなくてクリーンヒットじゃ？
668：名無しの野良さん：2013/01/09(水) 03:42:47 ID:V3idzQFY0: 空気ドレッドこそフェンシングないし剣道の極みよのう
先の先をかっさらった瞬間に発生する脳内麻薬物質分泌量は御剣さんのオメーンの実に10倍
669：ニショーバ：2013/01/09(水) 20:55:12 ID:rJh1DZFg0: 最近10ヶ月ぶりに復帰したのですが。
相変わらずこのキャラ弱いですね…
何かネタとかありますか？
670：名無しの野良さん：2013/01/10(木) 07:25:08 ID:zYXRBYZA0: ニショーバさんが段位戦でみせてたダウンを飛び越して二択と
CE無敵で刈り取れる技が見つかったくらいですね
671：ニショーバ：2013/01/10(木) 13:01:31 ID:iL2pG28I0: >>670
そうですか…

ドレッド横から入れてガードバック増やすネタは目からウロコでした。
しかしつらい。
672：名無しの野良さん：2013/01/10(木) 22:21:26 ID:Isl4DWPA0: 応用で時計軸ずらしドレッドで割ったときにゴーシュ入るキャラが何人かいるよ

ネタはキャラ・状況限定のがちまちま出てくるけど
ニッチすぎたり、強力なわけでなかったりでわざわざ書く気が起こらない…
詰めてくならキャラ対の段階じゃないかね
673：名無しの野良さん：2013/01/10(木) 23:08:01 ID:d8WXARvIO: ラファエルの2Kからの小技って何がどう択になってるの？
674：名無しの野良さん：2013/01/11(金) 00:32:51 ID:FMydfjXM0: 確か全キャラ共通だけど、2Kは当て不利。
で、読み合いが発生するのは相手がそのことを知ってて2Kをくらったのを見てから反応できる場合。

ラファエルがしゃがみから出せる最速技は2AとCEで12fだけど2Kヒットは-2fなので、最速技につなげても14f以下の中段に相打ちか負ける。
なので、知ってる人相手に何も考えないで2K(ヒット確認)>2Aとかすると、ジャンプ攻撃やCEで狩られる。

ただ、実際はそこまでフレーム戦を詰めてる人は多くないから、2Bやfc3Bとかのごまかしも選択肢に入ってくると思う。

補足や訂正よろしく。
675：名無しの野良さん：2013/01/11(金) 08:23:20 ID:cFRxz2o20: CEは10F目から無敵だから-2Fの状況では12F以降の技に勝てる。
2AだされてもCEで刈り取れちゃう。

2K食らったら2Aで押し返すような人にはCEをぶっ放しが有効。

あとは相手の傾向とキャラにあわせて以下の技をフレーム戦に入れる
6K　　　2Aに勝つ、上段や中段は空中くらいで済む
WS:B　16F以降の技に勝つ
6B　　　15F以降のしゃがステの無い技に勝つ
4B　　　上段対策
4A+B　　2A、A対策

2Kヒット後に関してはこんな感じ
しゃがみ状態って事でFC:3Bなんかも活用したいけど
この状況でFC:3Bは発生の早い上段を潜るのに使える
FC:3Bの姿勢避けを活用できるのはもう少し不利が大きいときなんだよね
676：名無しの野良さん：2013/01/11(金) 08:34:35 ID:sjyFjT1M0: >>674
こっちのゲージがあるときは
2K当てたあとに
相手がしゃがステなし、15フレ以上の技で暴れるように仕組むのが良い
6BbBEで美味しくいただけるようになる
677：名無しの野良さん：2013/01/11(金) 08:35:58 ID:sjyFjT1M0: バクステ選ぶようにしてもいいけど
678：ニショーバ：2013/01/11(金) 08:37:32 ID:.3Dy1Eck0: ヒルダにボコられたからネタ投下
ヒルダチャージ各種読での対応、既出だったらごめん。
対チャージA1→前ジャンプで背後取り、投げ。
対チャージA2→前ジャンプで初段喰らいつつ背後取り、投げ。
対チャージB2→前ジャンプで背後取り、投げ。

いずれも密着に近い状態限定なので、先端を相手は意識して出すようになると思うが、近距離でチャージ抑制できるだけマシかな？
前進強い技ならストライクとかでもできる。
ラファエルが前ジャンプ大きいのも影響しているネタ。
679：名無しの野良さん：2013/01/11(金) 08:39:56 ID:TmyiUjcU0: フレームの有利不利だけで見てたらダメよ
リーチが長い上に全体硬直が短いから
食らった側もそうそう最適行動なんて取れない
逆にバレバレの２Ｋを当てれば2AやAA暴れを誘いやすくて4A+B～壁コンのチャンスにもなる
舐めプと思うかも知れないけど対人戦は相手の対応の悪い部分を探して
舐められる部分は徹底的に舐め倒すものでしょ
680：名無しの野良さん：2013/01/11(金) 10:22:54 ID:t3lz2r760: それはあるね
派生の有無やガードバックまで含めての状況だからね
681：名無しの野良さん：2013/01/11(金) 11:33:30 ID:YVrua0bY0: 舐め倒す・・・ﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝｯ
・・・なんだかんだ言って人はいるんだね、ネタや話題が浮かばないだけかぁ・・・
682：いぐにす：2013/01/14(月) 15:18:15 ID:RKiD3n0Y0: 　前にドレッドを横移動でガードさせると確反のしゃがみＡが届かなくなるキャラが……ってネタ書いて、すぐに密着で出すと届かなくなるよってカキコミがあったんだけど。
　うん、密着が正解だよね。
　で、その密着ガードの軸ずれで、しゃがみＡの空振りに対してカンタレッタニードル・ゴーシュ（８Ｂ＋Ｋ）が可能なキャラとか調べたよ。

　■カンタレッタニードル・ゴーシュの対応キャラ
　アイオーン、アルゴル、エツィオ、ミツルギ、ナツ、ピュラ、ヨシミツ、ツヴァイ
　コンボレシピはＡ＋ＢＡ＞６６Ａ＋Ｂ

　■コフィンドレッドの対応キャラ　※カンタレッタニードルの軸が合わない
　ダンピエール、マキシ、パトロクロス、ピュラΩ、ヴォルド

　■フラップターン（背向け中Ｂ）の対応キャラ
　※軸ずれで背向けになる。カンタレッタニードル・アリエール（背向け中Ｂ＋Ｋ/中）は不可
　レイシャ、ヴィオラ

　■非対応キャラ
　αパトロクロス（他確反あり）、デビル仁（他確反あり）、ヒルダ（届く）、アイヴィー（他確反あり）
　ラファエル（他確反あり）、ティラ（他確反あり）

　密着のファーレンアビス（６６Ｂ＋Ｋ）でガードバーストさせるとカンタレッタニードル・ドワ（２Ｂ＋Ｋ）が可能ってネタが昔あがってたけど、くわしく調べた。

　■コンボレシピがルーアンボナパルトプラス（Ａ＋ＢＡ）の対応キャラ
　アルゴル、αパトロクロス、セルバンテス、アイヴィー、レイシャ、マキシ、ミツルギ、ナツ、パトロクロス
　ピュラ、ピュラΩ、ラファエル、ジークフリート、ティラ、ヴィオラ、シバ

　■コンボレシピがリードジェザイル（３Ｂ）の対応キャラ
　アイオーン、アスタロス、ヒルダ、ナイトメア、ヴォルド、ツヴァイ

　■非対応キャラ
　ダンピエール、デビル仁、エツィオ、ヨシミツ

　密着ドレッドでバーストさせてカンタレッタニードル・ゴーシュってネタもあがってたけど、対応キャラはセルバンテス、ナイトメア、ヨシミツの三人だけだね。軸を微調整したら増えそうではある。
683：名無しの野良さん：2013/01/14(月) 23:59:02 ID:v1mIMOqAO: 箱の猛者たちには段位戦1位のきょーぬまラファエルを超えて欲しいね
684：名無しの野良さん：2013/01/15(火) 11:20:06 ID:aL39yc8A0: 自演乙
685：名無しの野良さん：2013/01/15(火) 11:39:10 ID:Zr72xjqQ0: きょーぬまって誰ぞ？
686：名無しの野良さん：2013/01/15(火) 12:27:55 ID:SIgUxwno0: エロ使いと言うと林しか思いつかん
５は何処かでやってるんだろうか・・・
687：名無しの野良さん：2013/01/15(火) 15:52:57 ID:Xkf85Z4E0: きょーぬまさんは1stヴィオラ2ndラファエルだしな
メインでラファエル使ってる人に1位取ってほしいってことでしょ
688：ニショーバ：2013/01/15(火) 21:01:00 ID:8dPODig.0: ハヤシさんは段位戦やってるよ。

密着77Kヒットからドワ当てれるんだけど、使えるかな？
側面ドレッドも出来るよ。
689：名無しの野良さん：2013/01/15(火) 21:30:51 ID:Zr72xjqQ0: ああ、そんなネタもあったね。
690：名無しの野良さん：2013/01/17(木) 02:17:12 ID:xjWwqvUk0: きょーぬまさんは、特にネタも無く剣段で戦ってるからな。
プレイヤー性能高いなーと。可能な限りチェックしてるわ。
691：名無しの野良さん：2013/01/19(土) 22:14:47 ID:sYCKk0JIO: ネタも良いけど立ち回り強化しないとジリ貧なんじゃ…。
692：名無しの野良さん：2013/01/20(日) 01:02:06 ID:t4Ac6sz20: 立ち回りって言っても良く分からんよなｗ
最近は各キャラ毎に見る場所を考えてる
ピュラはお尻の辺り見てると技を見分け安い希ガス
693：名無しの野良さん：2013/01/20(日) 10:54:22 ID:LCcPwHis0: ハヤシっていうとヨシトラを思い出すな
694：ニショーバ：2013/01/23(水) 19:11:55 ID:Dci/xaX60: 今日、グロコロにラファエル部屋立てます。
宮城ロビー22:00から。
695：名無しの野良さん：2013/01/23(水) 20:25:11 ID:Uv1Y1Rr20: 機種はどちらですか？
696：ニショーバ：2013/01/23(水) 20:36:44 ID:Dci/xaX60: 書き忘れましたごめんなさい。
箱です。
697：名無しの野良さん：2013/01/24(木) 18:18:58 ID:c4oJZ2W20: 最近ラファエル様はじめました。
が、勝てません。いままでいかにテキトーにやっていたかを痛感させられました。。。
ラファエルで勝つには知識、戦略戦術、よーするにアタマ使わないとダメですね。

ただ、「最終的にこの技当てれば勝ちだわ」っていう技が見つからない

だからそこにいたるルートもわからない。プランがない。できない。
今のところシャドウシンクBかな、と思ってるけども違う気もする。

そもそもないのかそんな技？

というわけで現在悩み中でございます。どなたか私を悩みの海から引き揚げてくださいまし。。。
698：名無しの野良さん：2013/01/24(木) 19:37:50 ID:uW1..zLs0: 質問するなとは言わんがageるわ。。。るわとやりたい放題だなｗ
699：名無しの野良さん：2013/01/24(木) 22:01:43 ID:z19BKmeo0: このスレでは質問は禁止なんですか？
700：名無しの野良さん：2013/01/24(木) 22:06:48 ID:UeuME8vA0: したらばだしageも別に構わないだろ
701：名無しの野良さん：2013/01/24(木) 22:12:31 ID:Q843shnY0: 初心者の方は、とりあえずいぐにすさん所でも見てきたらいい。
702：名無しの野良さん：2013/01/24(木) 22:14:48 ID:uW1..zLs0: 一応大会スレが有るのに無用なageはどうなのかね？
703：名無しの野良さん：2013/01/24(木) 22:18:03 ID:Q843shnY0: もう、さして賑わってるわけでもなし
細かいことでギスギスしなさんな。
704：名無しの野良さん：2013/01/24(木) 22:30:59 ID:uW1..zLs0: ギスギスっつーかさ
えーっと「チラシの裏」くんで良いのかな
何が彼をageさせ続けるのか分からんが軽く突っ込み入れて見ただけだよｗ
705：sage：2013/01/24(木) 23:21:33 ID:z19BKmeo0: わけわからんですね陰湿かつ無意味
706：名無しの野良さん：2013/01/24(木) 23:23:01 ID:/qaY8wzA0: コントかっ！ｗ
707：ニショーバsage：2013/01/24(木) 23:51:35 ID:iywauZ4o0: 俺でよければ教えるけど？
708：名無しの野良さん：2013/01/25(金) 00:23:46 ID:eDulqYfo0: >>697
エロ様はとりあえずコレ！って技が無いから慎重に行かないと厳しいぜ・・・
あと個人的には近距離なら8A+Bが汎用性高いと思うけど、避けられると痛い痛いです

コレ決めれば勝ちってのはキャリバーには無いんじゃないかな・・・
痛いコンボ決まって体力大差付いたから勝ちだわーなんて油断してると、あっという間にひっくり返されて負けましたとかあるし

落とすか殺しきれるコンボに入るまでは某氏のように勝ったな！（ｷﾘ）なんて思わず最後まで全力で殺しに行けばいいんじゃないでしょうか
709：いぐにす：2013/01/25(金) 02:40:27 ID:c7FMlLF.0: 記事のアドレスを替えたんで、一応貼っとく。
というか、前貼ったのはPart1だったのね。

BASIC
ttp://shiragami.sakura.ne.jp/game/sc5/ero/index.htm
SKILLED
ttp://shiragami.sakura.ne.jp/game/sc5/ero/s_index.htm
ADVANCED
ttp://shiragami.sakura.ne.jp/game/sc5/ero/ad_index.htm
古い記事
ttp://shiragami.sakura.ne.jp/game/sc5/ero/old/index.htm
サイトトップ
ttp://shiragami.sakura.ne.jp/game/sc5/index.htm

BASIC→SKILLED→ADVANCEDって段階的に覚えていくように記事作ってる。
ADVANCEDはまだ書きかけなんで、終わってからURLをここにはっつけようと思ってたんだけど
まぁ、話題にあがっちゃったので。
あと、自分の書いた方法論は、まちがってるとはいわんが、
そんなに強くもないんで、もっと強い人の指南があるといいなぁ。
710：名無しの野良さん：2013/01/25(金) 02:47:15 ID:CWKbtCj20: 相手の縦斬りを読んで22Bをぶちかまそう
相手の上段を見きって4Bをぶちかまそう
2kの-2fと2aの+8fを大事にしよう
ドレッドバレルは気合で当てろ、意地でも当てろ、死んでも当てろ！

…最初はこのくらいでいい気がする
711：名無しの野良さん：2013/01/25(金) 08:45:04 ID:AyXorGPY0: コレを当てれば勝てるなんて甘えが許されるキャラでは無いんだがな
甘えた３Ｂは封印しよう
甘えたドレッドは封印しよう
振れば勝てる技なんて無い気合で当てろ甘えんな
と常に自分に言い聞かせてるな
712：sage：2013/01/25(金) 11:50:08 ID:UZWiY7HM0: ありがとう！
ちゃんと勉強せにゃ勝てないですな。
勢いとワンチャンでもってけるキャラじゃないから、緻密にやらないといかんですね。

特に上のサイトはガッツリみます。ありがとうです
713：名無しの野良さん：2013/01/25(金) 11:54:10 ID:I1zRXDXI0: >>712
まぁ、どうでもいい話だが、一応言っとく。
sageを入れる場所間違えてるよ・・・
714：ニショーバ：2013/01/25(金) 18:43:09 ID:QHRgpqOY0: なごんだ
715：名無しの野良さん：2013/01/26(土) 10:21:51 ID:J.ZjLxuI0: 流石にわざとやってるんだと思うが・・・わざとだよな？
716：名無しの野良さん：2013/02/05(火) 02:07:37 ID:G4FgK.sg0: ラピッドタック出しきりで、ガード時-16F不利が納得いかん・・・
717：ニショーバ：2013/02/05(火) 10:48:47 ID:pFaYcuhI0: もう少しで、段位戦きょーぬまさんのラファエルに追いつけそう。
みんな、力を貸してくれー(　ﾟдﾟ)
718：名無しの野良さん：2013/02/05(火) 12:28:57 ID:oqkpY2y60: 貸せる力はないです。
逆に稽古つけて欲しい。
719：ニショーバ：2013/02/05(火) 12:39:52 ID:2qMapBCo0: ≫718
こちらこそお願いしたいところです。
互いのためになります故。
720：名無しの野良さん：2013/02/05(火) 16:42:42 ID:e3VGHP/Q0: じゃあスルーされた小ネタ

>>637
> preBBBのスタンに2K追い討ちすると…
相手は背向けダウンになっちゃう

キャラ限かどうかも役に立つかは知らない
721：名無しの野良さん：2013/02/05(火) 19:30:57 ID:TyhCoAC60: ラファエルの背向けB+K(カンタレッタニードル)を、B+K(根暗とフォーム)で取ると、
わざわざ相手の真正面にワープしてから、ルーガルハウリングを出すのなｗ

初めから、インパクト成功したら相手の背面にワープする技だったら
BBとかで潰されたりしなかったのになぁ・・・
722：名無しの野良さん：2013/02/06(水) 02:40:42 ID:vsFvRjbM0: そういう調整甘いから、｢壊れた性能の技を持った、尖ったキャラ｣とそうでないキャラの性能差が酷いよな～今作
エロ様単体で観れば、過去のシリーズの中では結構バランス良いのにね
723：名無しの野良さん：2013/02/06(水) 06:45:27 ID:dz499OoQ0: フレーム表とかみてると、レイピアのリーチが過大評価されてるような気がするよね。
724：ニショーバ：2013/02/06(水) 13:40:19 ID:ZHAaRTKU0: >>720

ダウン追い打ちが何をしたらいいか思いつかなかった…

B+Kって意味ある技？
横移動の方がいいよね？
725：いぐにす：2013/02/06(水) 16:31:50 ID:XE01zuyU0: 船長の４Bブレイブガードしたあとの二択に全対応がないんで
そんときはB+Kから連続でCE狙うってのもありなんじゃ……
と書きかけて、B+K成功してもガードされたってオチ。
横移動～４Bは背向けB+Kに空振りするし、横移動～しゃがみはシステムでできないし、
どうせ遅らせ背向けB+Kで軸あわせられるしでうーん……。
726：名無しの野良さん：2013/02/06(水) 16:59:41 ID:4ChcGBR.0: 有利時にしか機能しないインパクト技…ですらないカウンター技なんてなんでつけたんや…
キャリバー新作の噂流れてたけどこの辺のキレが修正されるといいなぁ
あと2A+Bだけ返してくだしあ
727：名無しの野良さん：2013/02/06(水) 18:41:34 ID:WKEbkKB60: >>725
いぐにす先生、ルーガルハウリングってがーどさせて何F不利ですか？
４Bブレイブガード後は、ジャンプ攻撃で暴れるのがリスク・リターン的によさそうだけど・・・

B+Kで取ると背面ワープする技って、全部って訳じゃないんだな。
ラファエル背面B+K以外に、ヴォルドの背向け技もいくつか背面に回れるっぽい。
背面にワープするorしないってどういう理屈なんだろうなぁ。
728：ニショーバ：2013/02/06(水) 20:11:52 ID:ZHAaRTKU0: >>727
+2だけど、二段目上段だから意味無いかな？
729：名無しの野良さん：2013/02/06(水) 20:28:37 ID:WKEbkKB60: レスてんきゅー。

めったに見る技じゃないし、とっさに2発目しゃがんで躱せる人はそう居ないでしょ。
密着でガードさせて微有利か。その後の展開は少し面白そうだね。

まぁ、でも、あれをガードさせる状況なんて殆ど無いかｗ
730：名無しの野良さん：2013/02/07(木) 18:31:23 ID:XDi3HkS.0: Ｂ+Ｋはリスクを考えると3Ｆからインパクト発生でいいよな
現状では横ステしたほうがはるかに良い
731：名無しの野良さん：2013/02/08(金) 04:02:31 ID:zsVVo7ng0: B+Kは相手の正面側にワープじゃないのかなー
横ランより優れている点は攻撃食らってもカウンターにならないこと
ヒット後は投げと8B+K狙うチャンス
確定の6BBからN択
などなど

話ついでに4A+Bもカウンター食らわないのでうまくばら撒いていきたいところ
このキャラの技ではリターン良いほうだし
732：名無しの野良さん：2013/02/08(金) 04:17:10 ID:R1zDeULY0: 前回のパッチで多段ヒット系の技を食らった時の相手ゲージ増加量が見直されたけど
4A+Bってその候補から漏れたらしく、ヒットさせると相手のゲージ増加量がバカにならないんだよな。
まぁ、自分も同程度(約1/4本)ゲージが増えるけどね。
733：名無しの野良さん：2013/02/08(金) 12:52:47 ID:396duTHg0: インパクト可能なフレームにインパクト非対応属性の攻撃がくるとカウンターになる
734：名無しの野良さん：2013/02/08(金) 13:13:43 ID:396duTHg0: もうちょい詳しく書いておこう
Ｂ+Ｋのインパクト可能フレームに攻撃が届いた場合
縦武器攻撃＞インパクト成功
横武器攻撃＞インパクト失敗カウンターヒット
縦蹴り攻撃＞インパクト失敗ノーマルヒット
横蹴り攻撃＞インパクト失敗カウンターヒット
となる
カウンターヒットするか否かは横縦の属性で決定される
4Ａ+Ｂの場合は横と縦が逆の結果になる
735：名無しの野良さん：2013/02/09(土) 03:05:11 ID:3VU9BkQg0: >>731
なるほど。背面から出せる縦斬りで、技後も背向けを維持するタイプの技だと
相手正面にワープする事で、実質的に裏周りになるってことか。

分かっても、有効に使う場面なんか殆ど無いけどね・・・
736：ニショーバ：2013/02/09(土) 12:09:01 ID:HtyGRzmE0: ラファエルのRUNで避けられにくい技一覧みたいなのありますか？
737：いぐにす：2013/02/10(日) 02:40:38 ID:bLWDJm9c0: >>736
自分はそういう資料作ってないけど
6B（発生１２）　＋6～７F有利で避けられない
3K（発生15）　＋9～10F有利で
B（発生16）　＋10～11F有利で　左（相手の反時計）に強い
3B（発生16）　＋10～11F有利で
ってセットプレイの基準にしてる。1F変動は距離とか相手性能で変化。
あと、相手腹側に３３KBしたらよけられにくいんじゃないかなーとか思いついて調査してない。
６６～ダッシュから３３KBするときね。右側に腹むけてる相手には、
１P側から６６～９KBだとよけられないんじゃないかな？みたいな。
キャラの得意な横移動方向は、背中側より腹側なんだけど（これはアスタタックルの避けやすさで確認した）
３３KBと９９KBがどっち方向に強く発生するのか、システム的な裏づけがとれてないんでスマン。
738：ニショーバ：2013/02/10(日) 10:22:22 ID:K58BHI1o0: >>737
ありがとう、これは助かった～

あ、獣段から3:7で落ちました。
αはまだなんとかなるけどクソバンテスがくると絶望する。
739：名無しの野良さん：2013/02/10(日) 10:27:04 ID:0RoNobZc0: 名前出してるんだし、変に逆恨みされかねない言動は避けたほうがいいよ。
個人的には許容範囲だと思うけど、侮辱されたか否かの基準って人それぞれだし・・・・
740：いぐにす：2013/02/10(日) 12:55:41 ID:bLWDJm9c0: アルファさんはバクステ性能がアレで、接近戦でバクステスカがとれないんで、
2Aこすってジャンプステータスまぜつつ、こっちのバクステを狩られないようにスカとればいいっぽいけど、まだ詰めてない。
アルファの３３Bガード後はこっちのBがよけれないっぽいのがひとつのキーかな。

セルバンさんは火力差だけはいかんともしがたいので、３B、４Bブレイブ、ソクダのスカだけはもらわないようにしなきゃいかんみたい。
３３KBに対して確定反撃が安いのと、投げスカからのリターンが人によって安いのにつけこんで死ぬまで二択するか、
確定反撃で地道に削るのがいいっぽい。
あと下段－16Fも弱いんで……。
近日中にはセットプレイの対処法もつめるんで、なんか情報出しますわ。

まだ資料作成途中なんだけど、水月と船長１AB、４Bブレイブは全体硬直が大きいんで
スカでガード不能させるよ。
http://shiragami.sakura.ne.jp/game/sc5/ero/appendix00.htm#44bk
741：名無しの野良さん：2013/02/10(日) 13:07:06 ID:TFo7XuZE0: αや船長は有利が大きいときはＢ系をステップで避けられなくて
インパクト技で対応できるのも厄介だな

αのＡ+Ｂは5Ｆで中段全対応
船長は3Ｆで縦切対応

出してくるなら読み合いになるとも考えられるけど
742：ニショーバ：2013/02/11(月) 16:52:01 ID:kPptbgoI0: >>739
そうですね、これは意味合いはどうあれ私の書き方が悪かったです。ごめんなさい。
わざわざ注意していただいてありがとうございます。

みんな対策とか書いてくれて助かります。m(_ _)m
743：いぐにす：2013/02/12(火) 10:06:03 ID:6s8zN16k0: こんなんでどうよ。編集メンドくさくなたんで、適当だけど。
http://shiragami.sakura.ne.jp/game/sc5/cervantes/raphael.htm
船長対策のテンプレはこっち。
http://shiragami.sakura.ne.jp/game/sc5/cervantes/index.htm
744：名無しの野良さん：2013/02/13(水) 01:56:40 ID:h5HXao3o0: お疲れ様です。後で拝見させて頂きますー。
745：ニショーバ：2013/02/13(水) 13:18:30 ID:FVIjFku60: 絵付きでわかりやすい。
これは座学が不得意な俺でも読める♪
746：いぐにす：2013/02/14(木) 01:15:46 ID:Dq4YcKU.0: 今日のネタ。
アルゴル６６BガードからA+B出すと２A暴れにカウンターがとれる。
横移動もバクステもさわるだけならA+Bでいけるんで、安定選択肢かな？
747：名無しの野良さん：2013/02/14(木) 01:59:02 ID:Cs0wpPok0: A+Bって3発目まで出しきっても、下段なのに割と不利フレームが少ないのがいいよね。
ガード削り値も高いし。
748：名無しの野良さん：2013/02/14(木) 02:13:34 ID:Tqb3MWyg0: >>746
乙です。参考にさせて頂きます！
749：名無しの野良さん：2013/02/14(木) 20:29:59 ID:WPBFr4do0: おお、しばらくぶりに見たら書き込みいっぱい
ラファエルって使い手さんあんまり見ないけど
スレが賑わうのがなんか不思議で素敵

PSで結構な頻度で夜9時くらいに不人気な部屋建ててる
どうしようもない腕前のラファエル使いです
対ラファエル戦が苦手なのでここの皆様にも
たまにでもお越しいただければなぁと思います
私の勝率なんてどうなってもいいので一緒にラファエル頑張りましょう

最近は1A>ドレッドの連携がお好き
750：名無しの野良さん：2013/02/14(木) 21:18:57 ID:8D.hWNIs0: ラファエルvsラファエルは4:6でラファエル不利だから仕方ない
いやでもほんと同キャラやりづらいよね
751：名無しの野良さん：2013/02/14(木) 23:43:15 ID:OoGl0REw0: 同キャラ戦は変なプライドを捨てれば楽しめるよ。
お互いにカードが一緒で手の内がバレてるから、純粋な読み合いになるしね。

普段からキャラ差云々で、敗因をごまかし自尊心を慰めてる人ほど楽しめないんだと思うよ。
752：名無しの野良さん：2013/02/14(木) 23:54:01 ID:6hQcjvkU0: >>747
カウンターヒットでダウンが取れるのも大きい。
開始位置くらいの距離で置きで出すと引っかけられる、こともある。
753：ニショーバ：2013/02/15(金) 15:45:55 ID:ISUyYE2M0: 1KCH>ルーアンて1Kのガードされて-16を考えるとルーアン直当ての方がリスクとリターンが良くなると思う。
勿論、1Kが横に強いのもあるけど、どう思う？
754：名無しの野良さん：2013/02/15(金) 16:28:23 ID:jrUJ1csI0: 1Ｋは横に強いだけじゃなくてしゃがステが早い段階からつくのも考えないとね
755：名無しの野良さん：2013/02/15(金) 21:51:43 ID:g1G2iFOU0: レアキャラの利点か、1Kをガードされても的確に確反を入れられたことが無いｗ
ダメージをとれる対横移動技が、1kと8A+Bくらいしか無いから、俺は近い距離なら結構使っちゃうな

ところで、66A,Bって移動距離がそこそこ長いから、見た目よりリーチがあるね。Aと同じくらいかな。
ガードされても2発目後にプレパラ移行しなければ、一歩身を引くから間合いがかなり開くし
もう少し発生が早ければ、かなり使えそうなんだけどなぁ
756：名無しの野良さん：2013/02/15(金) 22:06:25 ID:jrUJ1csI0: 44ＡＢの事？
757：名無しの野良さん：2013/02/15(金) 22:07:33 ID:g1G2iFOU0: そそｗ間違えた。
758：名無しの野良さん：2013/02/15(金) 22:28:25 ID:jrUJ1csI0: 発生を考えるともっと威力があって然るべきかなとは思うかな
あといくらなんでも一段止めの硬直が長すぎるよ
ディレイが効くならあの硬直でも納得なんだけど

とネガティブなコメントしか出てこないｗ
相手が暴れない状態で使うのは空振りしづらいし良いかも知れなけど
759：いぐにす：2013/02/16(土) 01:45:32 ID:JFba62p20: 今日のネタ
６６Bホールド＞プレパラA＋BのA+Bが受身確定になる。
左受身に回避されやすい。
シビアだけど、全方向受身確定になるタイミングが一応ある。
コフィンドレッド＞剣を大きくひいて、プレパラ動作でスンスンスン……
ってモーションの、剣先が最初のス↓ン↑のところでA+Bが入力できるとOK。
760：名無しの野良さん：2013/02/16(土) 02:06:08 ID:6kEwiCPw0: 頑張ればシンクＢとかプレＫブレイブとか受確に出来たりするんだろうか？
761：名無しの野良さん：2013/02/16(土) 02:24:36 ID:jtCVY3jM0: 距離限定だよね？

近いときなら66Bからは寝ぱなしにダウン追い討ちでルーアンが全段入るよ
要前ダッシュ+微時計移動
そしてたぶんキャラ限定
762：名無しの野良さん：2013/02/16(土) 03:59:44 ID:6kEwiCPw0: 66ＢからプレＫは右受身以外に受け確になる
　　　　　シンクＢは左右以外に受け確になる
　　　　　シンクＫＡともに受け確になるタイミングがあるが
シンクＫは66Ｂを当てた距離によって後ろ受身で回避されることがある

66Ｂ～プレパラそのまま何も出さずに最速2Ａが全受確になるみたいだから
もしかしたらＣＥも受け確に使えるかもしれないが
コマンドを入れるとシンクに化けるために入力が難しい
っていうか不可能？
763：名無しの野良さん：2013/02/16(土) 04:10:00 ID:6kEwiCPw0: 66ＢプレパラからＣＥを受け確にする方法を見つけた
66Ｂ～プレＢ空振り＞ＣＥで左受身以外に受け確になる
764：ニショーバ：2013/02/16(土) 11:37:46 ID:4rFGlqDc0: 1Kに関してはもうちょっと考えてみようかな。

>>763
これは使える。
765：名無しの野良さん：2013/02/16(土) 12:39:05 ID:6kEwiCPw0: 1Ｋカウンターから28Ｆ帯の技が受け確になるんだよね
22Ｂとかも狙えるっぽい
しかも3Ｂが連続ヒットすることもあるようなんだがイマイチ不安定
安定する方法でも見つかれば化けそうなネタなんだけどな
766：ニショーバ：2013/02/17(日) 12:56:57 ID:xvTkHHBo0: 今日の3ON3出る人いますか?
767：いぐにす：2013/02/17(日) 13:17:34 ID:7APYkqG60: 自分出るよ。今、牙を研いでるとこ、シャー！
768：ニショーバ：2013/02/17(日) 14:06:23 ID:.ixAd/P60: あと一人が足りないんだなこれが。
厳密には不確定なんだけど…
769：名無しの野良さん：2013/02/17(日) 16:34:07 ID:07kv8RNY0: >>768
何時からですか？
仕事が終われば、出たいです。
770：ニショーバ：2013/02/17(日) 16:57:26 ID:A9t94GI60: 9時からです、エントリーはこちらでやります。
組んでもらえますか？
771：たきく：2013/02/17(日) 17:33:35 ID:07kv8RNY0: 間に合うかわからないのですが、それでもよければお願いします。
タグはニショーバさんのフレリスに入ってると思います。
772：ニショーバ：2013/02/17(日) 17:47:13 ID:V3YP3cQ20: わかりました、確認してみます。
773：よたすた：2013/02/17(日) 17:56:56 ID:oUpdAS2M0: 自分もチーム組める人を募集しております。
急遽の連絡で申し訳ありませんが、どなたかいらっしゃったらよろしくお願いします。
774：ニショーバ：2013/02/17(日) 18:41:20 ID:bAH28GDA0: よたすたさんは確実に出れそうですか?
できれば確実に出れる人にお願いしたいですm(_ _)m
775：よたすた：2013/02/17(日) 18:52:45 ID:oUpdAS2M0: 確実に出れますね。
ニショーバさんともフレなので、問題ないはずです。
776：ニショーバ：2013/02/17(日) 18:59:13 ID:bAH28GDA0: ではよたすたさんでお願いします。
たきくさんには申し訳ないですが、また今度お願いしますm(_ _)m
777：たきく：2013/02/17(日) 20:41:27 ID:07kv8RNY0: 了解、かんばってー
778：名無しの野良さん：2013/02/18(月) 15:58:23 ID:lkNjDaYA0: 旧作のコマンドリストを眺めてみたんだが、SC2が一番躍動感があるなｗ
少し動きが荒いせいかねぇ。

SC2
http://www.youtube.com/watch?v=Gg41c_NQDe8

SC3
http://www.youtube.com/watch?v=lusedBtmygM

SC4
http://www.youtube.com/watch?v=ollzNZRCODQ
779：名無しの野良さん：2013/02/18(月) 16:11:00 ID:P2gOj3NY0: 2面白そうｗ
780：ニショーバ：2013/02/18(月) 23:18:16 ID:NBVKG/DA0: 2は縦も横も強いけど、最弱という…
でも、チャーキャンは好き。fc3AaA+B+KGとか。
781：名無しの野良さん：2013/02/19(火) 01:45:17 ID:gD1A8EXs0: プレパラAの剣先くるくる感が大好き
782：名無しの野良さん：2013/02/19(火) 01:57:40 ID:8PXjPSE60: 2の頃は弱かったけど面白い技が沢山あったな～
プレパラ移行技とか種類とかもっと増やして欲しいわ
783：名無しの野良さん：2013/02/19(火) 02:52:33 ID:4ry2o1OI0: 5で新しく作られた技ってプレA+B、プレK BE、CEだけかねぇ・・・
手抜きすぎるだろｗ
784：名無しの野良さん：2013/02/19(火) 06:53:58 ID:InQMc1xs0: ４は技が多すぎだったから削ってくれて良かったけどね
対戦ツール的にはおｋ
キャラごと削られた人たちは不幸だったが
785：名無しの野良さん：2013/02/19(火) 10:19:54 ID:i18e0iwU0: 4が特別多かったっていうか、主人公格だった2からずっと削除傾向にある気がしないでもないがｗ
786：名無しの野良さん：2013/02/19(火) 17:55:19 ID:Ma65iK/U0: 振り向き攻撃が二種類ある事はフォローされてないねー
その関係で３エロは背面プレパラが強かったりしたんだがｗ
787：ニショーバ：2013/02/20(水) 13:25:59 ID:U//aZ0ZI0: 念願のラファエルランク1位を獲得したぞ！
でも、剣段とか即落ちしそう。

22B>2Bって効率悪い？2Aで攻め継続した方がいいかな？
788：名無しの野良さん：2013/02/20(水) 13:49:22 ID:MXKW3MH.0: 22Ｂ先端ヒットのときとか3Ａヒットするか確信が無いときは2Ｂで安定してる
空振りするくらいなら確実に削ったほうが良いと思う
789：名無しの野良さん：2013/02/20(水) 14:39:04 ID:zFVQpY820: ゲージ的には66A+Bがおいしいけど、頭が左手側に向く様にダウンしてくれないとすかり易い・・・
11BBも安定追い打ちっぽい？
790：名無しの野良さん：2013/02/20(水) 15:58:11 ID:MXKW3MH.0: 11ＢＢ1～2段目の間で受身を取られることがある
もしかしたら歩く方向を工夫すれば安定するかもしれないけど
791：名無しの野良さん：2013/02/20(水) 22:31:57 ID:Htv2j5gI0: 私も基本は2Bかな。
壁ヒット狙えれば3Aという感じ。
個人的には3ACH>66Bの連携が好きなので、気分とかガードゲージとか次第でも変えてる。

あとは11Kを食らった記憶があるけどつながるか不明。
判断基準に根性値も絡んでくるかも？
792：いぐにす：2013/02/21(木) 02:47:41 ID:bj4YkPmo0: 先端２２Bから、全方向受身確定の６６B+K。
ねっぱ～その場立ちに防がれるけど、その場立ちにはガード不能。
……ねっぱ様子見で見てから６６B+Kガードできるけどね。
793：名無しの野良さん：2013/02/21(木) 12:50:02 ID:pVYMrLtw0: 11Ｋがネッパ全受確になる状況が合ったはずだけど
33Ｂカウンターからだったかな？
794：ニショーバ：2013/02/22(金) 00:30:55 ID:0wreAOPE0: アルゴルって無理ゲー？
795：名無しの野良さん：2013/02/22(金) 09:28:41 ID:I8Fc9nxc0: ターンが回ってくる回数は同じだけどダメージ効率で負けるイメージがある
796：名無しの野良さん：2013/02/22(金) 14:40:20 ID:YX/MJhmE0: ダメージ効率で勝てないって時は、横移動一点読みのカンタレッタニードルとかどうだろ？
どうせ相手は『ランカウンター絡みの痛い攻撃は無いんだろう？』と高を括ってるだろうし。
797：いぐにす：2013/02/23(土) 01:39:31 ID:dZVXSvVA0: なんかニショーバさんって、自分のキャラ対策の課題と、今回もタイムリーだなぁ。
グロコロで某段のアルゴルとよくやるけど、今んとこ1:9か2:8くらい勝ててないんで研究中。
>>746に書いたネタと、あとアルゴル２Aくらってても、意地でも右クイックしたら投げが避けれる。
……あんまキャラ対策の成果でてないけど、適当にメモよんどくれ。
http://shiragami.sakura.ne.jp/game/sc5/algol/raphael.htm
http://shiragami.sakura.ne.jp/game/sc5/algol/index.htm
しばらく忙しいんで加筆できそうにない。
798：ニショーバ：2013/02/23(土) 19:40:56 ID:0OtAS/hw0: 5は誰かが攻略してくれるから楽だなw
ホント助かります。
799：名無しの野良さん：2013/02/28(木) 12:50:43 ID:ZkNkJ8vw0: ウィキに4Ｂ＞プレＡＢってコンボが書いてあるけど
4Ｂの持続でも当てない限り繋がらなくね？
800：名無しの野良さん：2013/03/12(火) 22:58:13 ID:0CpeLtB.0: 繋がらないよね。
にしても、話題が無いな。
801：名無しの野良さん：2013/03/12(火) 22:59:39 ID:lMxEmF6Y0: 流石に掘り尽くした感じはあるな
802：名無しの野良さん：2013/03/14(木) 22:01:25 ID:uwscYs/M0: そもそもシンプルなキャラだしね
スカして突け
冗談抜きでそれが全てだし
803：ニショーバ：2013/03/19(火) 20:50:30 ID:uXQKWuGI0: ラファエルの強みを生かそうとすると、キャリバー5のシステムに逆行するからジレンマ。
ヴィシャス当てるだけだったらこのキャラの意味もないし虚しい。
804：名無しの野良さん：2013/03/19(火) 21:19:55 ID:2QWzoOJA0: その辺、開発はどう考えてるのか問い詰めたい
禿げ上がるまで問い詰めたい
805：ニショーバ：2013/03/26(火) 22:30:42 ID:kw/Urmzw0: もう禿げてる…
806：名無しの野良さん：2013/03/26(火) 23:11:36 ID:5muonfSc0: (´・ω・`)
807：名無しの野良さん：2013/03/27(水) 19:38:22 ID:2VvrVcBc0: なぜ見たし
808：よたすた：2013/04/22(月) 17:40:37 ID:3HCo/JRQ0: 4/28（土）開催のTGN Playseにて、ラファエル関連のイベントを企画しようと思っています。
TGNにラファエルを使う方がたくさんいる事を願って、「ラファエルオンリー大会」の開催を企画しました。
すでにTGN代表の方には許可をいただいており、
12～20時の間に対戦台1台を少しの間占有させていただき、ひっそりと行おうともくろんでおります。
特に大きな規模で行おうとは思っておりません。
またとないせっかくのオフラインイベント、ということで考案しました。
通常のトーナメント大会もありますので、それに支障のないように進められればなと思っています。

開催予定時間は14：00～くらいを考えています。
多分人数もそんなにいないと思うので、トーナメントにするかリーグにするかはまだ決めてません。
募集については、当日にしていただく（開場～13:50まで）予定です。
2chやキャリバーの大会イベントスレにも告知しようと思っていますが、なにかいい案があったらよろしくお願いしますｗ

※見ていただきたいため、恐縮ながらスレ上げしました。
809：名無しの野良さん：2013/06/01(土) 15:08:56 ID:T8U/Yp0.0: すっかり人が居なくなってしまったな。
810：名無しの野良さん：2013/06/02(日) 22:18:35 ID:T7PgtoFE0: ネタもないし希望もないけど絶望するほどでもない
そんな哀しみ

今更だけどラファエルって刺突剣使いなのに突き技少なくない？
なんていうかスムーズに出せる突き技がない
811：名無しの野良さん：2013/06/02(日) 22:37:11 ID:vWN.xnOU0: ネタも出きった感あるしな、アプデも来ないし
縦が強いって設定らしいけど結局縦が長いだけだし
BBとか何故三段目追加したし・・・二弾止めだと不利でカウンターで三段目当てないと有利取れないとかおま
812：名無しの野良さん：2013/06/03(月) 01:25:53 ID:g0hEMAgw0: 縦が強いというより横に弱くて、縦切りもそう強くない。
縦特化なのはいいんだけど他キャラに比べるとダメージかとれないのが辛い。
個人的には劣化ミツルギなイメージ。

まあ好きだから使うけど。
813：名無しの野良さん：2013/06/03(月) 09:32:10 ID:TyOgWXK20: ＞まあ好きだから使うけど。
コレに尽きるなｗ
高笑いとか色々癖になる
814：いぐにす：2013/06/05(水) 22:42:24 ID:X7E4s99U0: ラファエルと全キャラの相互確定反撃調べたよ。
815：名無しの野良さん：2013/06/06(木) 06:50:01 ID:F5JaMyVo0: ご苦労
816：名無しの野良さん：2013/06/06(木) 07:52:36 ID:ut5VfZs20: エイミのペットにしてやろう
817：名無しの野良さん：2013/07/24(水) 20:08:55 ID:S/x1Q3As0: とうとうラファエルスレも廃れてしまったか・・・
818：名無しの野良さん：2013/07/25(木) 13:08:55 ID:KYIj4wcc0: さすがに語るべきことが無いｗ
819：名無しの野良さん：2013/07/28(日) 03:47:41 ID:OUhJf76A0: 北米でSC2のオンラインverが出るらしいね。
日本でも出てほしい。
一番輝いていた頃の？エロ様再び
820：名無しの野良さん：2013/07/29(月) 03:19:27 ID:3fk.drwA0: ２エロはちょっと好かんのよね
３AEが一番好きだった
821：名無しの野良さん：2013/07/29(月) 12:56:27 ID:bNWjeafM0: ＲＵＮが一番輝いていた時代だな～やりたい！
822：名無しの野良さん：2013/07/29(月) 13:18:48 ID:zqXW6Fhc0: そしてエロ様がもっとも弱かった頃だな！
823：名無しの野良さん：2013/07/29(月) 19:52:09 ID:svEUcW1.0: 弱ければ弱いほど輝くと言う事か！
エロ弱体パッチはよ
824：名無しの野良さん：2013/08/03(土) 12:47:22 ID:tzNNPfio0: さっきグロコロでラファ使いに会ったど
ラファ使いと戦えて嬉しかったんだど
825：名無しの野良さん：2013/08/03(土) 13:18:24 ID:HnOOlFbM0: だけど？
826：名無しの野良さん：2013/08/03(土) 14:16:59 ID:tzNNPfio0: 負けてない度
買ったんだ度
827：名無しの野良さん：2013/08/03(土) 15:24:33 ID:HnOOlFbM0: お、おう…
828：名無しの野良さん：2013/08/11(日) 05:56:34 ID:JGjcQdpY0: ウオォ・・・・・・
ＳＣ２ラファ様をオンラインで使えるのか！滾る！

でもエイミは
829：名無しの野良さん：2013/08/11(日) 12:10:35 ID:EqiB.wP.0: うんこラファラファは4がいちばんいイイ
830：名無しの野良さん：2013/08/11(日) 20:17:18 ID:DsoeydQ60: 3はやってないから知らんが
どのラファエルも面白いな
831：名無しの野良さん：2013/08/28(水) 13:58:41 ID:gQ007LwA0: 俺のラファのカラーリングがパクられてる…
832：名無しの野良さん：2013/08/28(水) 19:57:57 ID:FApd..Ps0: 2コスのカラーリング好きだ
833：名無しの野良さん：2013/08/29(木) 06:25:52 ID:zm8zFWTU0: 2コスとメルトヴェクしか吸血鬼要素ないんだよなぁ・・・
834：名無しの野良さん：2013/08/29(木) 08:13:00 ID:bTlXA4qQ0: ネクラートフォームとか？
835：名無しの野良さん：2013/08/29(木) 11:40:23 ID:lyVccd.M0: 霧化・獣化・魅了の眼差し・不死性
吸血鬼能力って格闘ゲームの技には落とし込み難いのばかりなんだよな
836：名無しの野良さん：2013/08/29(木) 12:37:07 ID:c5q8E//g0: クリティカルエッジでそのあたりを特徴づけられれば
吸血鬼キャラとして魅力的になったかもね
4みたいに「めっちゃ血ィ吸いますぅ相手燃えますぅ」みたいなのじゃなく、いまのめっちゃ突きますぅみたいなのでもなくて、たとえばナツの投げみたく分身瞬間移動しながら斬る、突くするとか。分身瞬間移動のエフェクトも、ラファエルの身体が無数のコウモリに分散して、また集合してラファエルの身体を再形成みたいな。
B+Kも、成功時にただ瞬間移動するんじゃなくて、こういったエフェクトであれば...
837：名無しの野良さん：2013/08/29(木) 17:30:01 ID:bTlXA4qQ0: 周りをスラリと瞬間移動しながら
こっちだ！どこを見ている！愚か者が！
みたいに斬り倒すのキボン
TOVの残光漏洩人っぽい感じで
あんなに速くないほうが吸血鬼っぽいからゆっくりめで
838：名無しの野良さん：2013/08/29(木) 17:32:02 ID:kA9V5FWM0: テレポートはアルゴルみたいになるからなぁ…
839：名無しの野良さん：2013/08/29(木) 18:09:23 ID:bTlXA4qQ0: ぱっと出るかぱっと消えるかしかないのが残念
フェードアウトみたいなのあればいいんだけどなんとか影とかで誤魔化せないか
踊るように斬りまくるだけでもラファエルっぽいかな
840：名無しの野良さん：2013/08/29(木) 18:41:58 ID:lyVccd.M0: 前作の移動しないバージョンのストリゴイフォームをもっと露骨に霧化させて
攻撃をすり抜ける専用にするとか
もちろん隙がでか過ぎて抜けても不利になるような性能でｗ
841：名無しの野良さん：2013/08/29(木) 23:28:54 ID:5hdUOXkk0: ヴォルドのA+Kみたいな性能か
842：名無しの野良さん：2013/08/29(木) 23:57:59 ID:kA9V5FWM0: ワープから強制プレパラになりますがよろしいですね？
843：名無しの野良さん：2013/08/30(金) 05:07:00 ID:bY9D2xis0: もうこのスレに誰も居ないのかと時々確認しにくるけど
話題さえあれば問題なさそうｗ

でもグラコロランダムではほとんどラファ様に会わないだよなぁ・・・
844：いぐにす：2013/08/30(金) 06:30:03 ID:BYM/KPX60: 対空どうしたらええんや。
ゲージあるときはＣＥで拾えるけど、ないときのダメージが稼げん。
微妙にキャラ限定ばっかりだし。
メアの9Kとか、ぶんぶん振られたとき、22Bもあるのに効率が悪すぎる。
定石みたいなのがまだ手探り。

とりあえずの研究結果。
6B+K＞6BB or CE　66B＞6B+Kみたいな連係で使う。アスタのタックルブレイブのリベンジにガードが間に合う。
立ち途中B＞CE　2K＞立ち途中Bみたいな連係で
6A＞2K or 2B or CE　メアに空中制御されないなら、6A>6BBH～ABH～ABH～ABH～A＞2B or CE
立ち途中A＞6A＞2K or 2B or CE

あと状況限定。
ミツルギ33K>9Kに対して8A+Bすると二回ヒットして空中にぶっとぶ。33KB、236Bで拾うチャンス。
パトロ236AB、二段目を横移動で回避したら、33KBブレイブで浮かせると、236Bがつながる。
845：名無しの野良さん：2013/08/30(金) 07:06:01 ID:cxu08x0k0: 吸血鬼の変化ってコウモリばかりが有名だけど
ネズミや毒虫の群れなんかのキモイのにも化けるんだよな
まあエロがムカデの大群に化けるとか嫌過ぎるがｗ
846：名無しの野良さん：2013/08/30(金) 07:41:55 ID:0RvM5fb20: 毒虫とかはエイミに任せよう（提案
847：名無しの野良さん：2013/08/30(金) 22:59:40 ID:bY9D2xis0: というわけで続編にはエイミ期待してます
848：名無しの野良さん：2013/08/30(金) 23:04:12 ID:0RvM5fb20: アイヴィみたいな熟女エイミが登場する予感
849：名無しの野良さん：2013/08/31(土) 06:58:24 ID:jsWKdlqA0: ヴィオラ＝エイミだとしたら
成長してるしキリクに浄化されたって事なのかね
でも魔法使ってるし・・・よく分からんなｗ
850：名無しの野良さん：2013/08/31(土) 18:00:29 ID:qetWRlPg0: ヴィオラがエイミなんて・・・
確たる証拠が無いと認めんぞ！（現実逃避）
851：名無しの野良さん：2013/08/31(土) 18:25:37 ID:.nI6tOr60: 太陽は月に飲まれ再び昇ることは無い
とか言ってるから二度とエイミは戻ってこないだろう
こういう決意表明的な台詞だけはしっかり入れてくるのがイラッとくるわｗ
852：名無しの野良さん：2013/09/01(日) 06:34:34 ID:rzB8NSeA0: 幼女が成長して帰ってくる
FFの話になるがリディアは感動物だったんだが
なぜヴィオラはこんなにも残念な気分になるんだ
853：名無しの野良さん：2013/09/01(日) 17:58:29 ID:Gjg95FPI0: ツヴァイにNTRれた感
854：名無しの野良さん：2013/09/01(日) 18:45:22 ID:UqaiOVYU0: エロ「成長したエイミに興味は無い！」
855：名無しの野良さん：2013/09/01(日) 20:22:16 ID:dvp.Fs5w0: ツヴァイがエロメアを倒すのもその辺の意味が有るんだろうけどさ
まずヴィオラとツヴァイの出会いやら何やらが全く描かれてない上に
ヴィオラもツヴァイもエロと認識せずに倒してるから全くと言っていい程ドラマが無いんだよな
むしろ理不尽さしか感じない
856：名無しの野良さん：2013/09/02(月) 00:58:23 ID:1h4i7Txs0: その辺は語り尽くしたことだけどねｗ

ゲーム自体は短期間に凝縮させて上手く纏められてて
期間が短いことが上手く作用した感じだと思ってる
4なんかは逆に時間をかけすぎておかしなことになってるんじゃないかと思える

4のフレームを5と比較しても1Ｆ単位で調整してて本当に意味があるのか疑問に思う部分が多かったから
857：名無しの野良さん：2013/09/07(土) 00:11:41 ID:27/3Ws0o0: 商標登録されたロストソードとやらでラファ消えたら二度と買わない
858：名無しの野良さん：2013/09/07(土) 01:14:39 ID:p.Yqwi6I0: 剣持ちが誰一人いなくなるなんてHAHAHA
859：名無しの野良さん：2013/09/07(土) 02:04:33 ID:1ZD265bg0: ヌンチャクを携えたエロ様が戻ってきたらどうしよう
860：名無しの野良さん：2013/09/07(土) 03:06:38 ID:27/3Ws0o0: 軽量武器から重量武器使いにジョブチェンジしておいて難なく使いこなす器用さだし

やりかねん
861：名無しの野良さん：2013/09/07(土) 03:26:39 ID:1ZD265bg0: マジな話マンゴーシュを空いてる手にもって防御特化なフェンシングも良いな
そういうキャラを追加してくれてもいいし
862：名無しの野良さん：2013/09/07(土) 06:06:56 ID:9tl7GqNg0: レイピアて軽くないぞ
863：名無しの野良さん：2013/09/07(土) 08:19:16 ID:p.Yqwi6I0: エイミが武器持てるあたりイヴィル化で肉体強化あったりして
864：名無しの野良さん：2013/09/07(土) 08:56:52 ID:9tl7GqNg0: エイミはレイピア＆マントの二刀流にする方向で差別化して欲しかったな
マンゴーシュでも良いけどマントの方が絵的に映えるし動きも独特になりそう
どっちにせよ球は要らんです
865：名無しの野良さん：2013/09/07(土) 21:53:58 ID:yR7EIrqU0: 噂に聞く2の最弱エロ様が楽しみでならないｗ
866：名無しの野良さん：2013/09/07(土) 22:51:47 ID:3mTdYJrU0: 家庭用は少し調整入ったんじゃなかったっけ
867：名無しの野良さん：2013/09/08(日) 01:13:05 ID:NHb6tja20: ちょっとだけ強くなった
ほんのちょっとだけ
868：名無しの野良さん：2013/09/09(月) 05:57:33 ID:c5FSv7u.0: 皆トレモで３３B+ka+b+kからの６BB～で相手を落とさずに何回HITさせられるかやったことあるよな
869：名無しの野良さん：2013/09/09(月) 05:58:59 ID:c5FSv7u.0: 33Ka+b+kだった・・・
870：いぐにす：2013/09/20(金) 18:38:33 ID:udU/hJAA0: ６６B　＞　右クイック６６B+K（２２～３６B+K）
全方向受身確定
871：名無しの野良さん：2013/09/22(日) 12:24:22 ID:X0Bi61a60: ニショーバさんもうVやらんのかな...さみしーよ。
872：保守：2013/10/12(土) 10:56:52 ID:bWKEqXdM0: doudemoii
873：名無しの野良さん：2013/11/27(水) 07:44:35 ID:2T0QZpiQ0: ラファ公の誕生日だ（実は俺も
どうせ奴は年取らないけど
874：名無しの野良さん：2013/12/05(木) 17:45:28 ID:NwQFsTPM0: >>873
今更すぎるけどもお誕生日おめでとう
875：名無しの野良さん：2013/12/17(火) 00:54:15 ID:ImjaVM1Y0: >>874
おおありがとうです
ロストソードにもラファ君は出るのだろうか…
876：いぐにす：2013/12/30(月) 16:34:19 ID:y34EPghE0: バースト関連小まとめ。
ノーゲージ：２２Ａ＞３Ｂホールド～ＢＢＢ　59
根性補正乗るときは６６Ｂホールド～Ａ＋Ｂ　57
あと、６６Ｂでバーストさせたときは２２Ａは間に合わない。
一部のキャラは４Ｂ～始動で６６Ａ＋Ｂが確定だったりＡ＋ＢＡが確定だったりする。

0.5ゲージ：３３ＫＢ＞２Ｂ　76　クリティカル有り
1ゲージ：２２Ｂ＞ＣＥ　93
1.5ゲージ：３３ＫＢ＞ＣＥ　115

うっかり３３ＫＢ（ＢＥ）でバーストさせたとき
ノーゲージ：６ＢＢＢ　40
0.5：６ＢＢブレイブ　66
１：ＣＥ　75

うっかり６６Ｂホールドでバーストさせたとき
ノーゲージ：プレパラＡ＋Ｂ　40
0.5：プレパラＫブレイブ＞２Ｋ　78
１：プレパラＫ＞ＣＥ　86
877：いぐにす：2013/12/30(月) 16:34:49 ID:y34EPghE0: ２２Ａじゃなくて２２Ｋな……
878：名無しの野良さん：2014/02/09(日) 19:58:51 ID:RyUe9km.0: 3Ｂとか4Ｂで割ってるから22Ｋがあるのを忘れてたわｗ
879：名無しの野良さん：2014/02/19(水) 10:46:51 ID:m8zgWQYU0: うっかりっつーか壁コン狙いで普通にやるわ　＞　６６Ｂホールドでバースト
３Ａ壁コンを警戒させつつ６６ＢホールドプレｋＢＥをぶち込むのがマイジャスティス
880：名無しの野良さん：2014/03/02(日) 06:04:06 ID:phN0XV6Y0: なんでロストソーズにワファ様いないんですかね
881：名無しの野良さん：2014/03/02(日) 16:24:15 ID:HcKB9UxE0: エロ様がいないから買う意味無いよな
なんだかゲームの使用も激しく微妙だし
882：名無しの野良さん：2014/06/04(水) 00:17:42 ID:VNYIJDC20: http://livedoor.blogimg.jp/nana_news/imgs/a/7/a7889037.jpg
糞野郎と思ったがキャリバーじゃなくてガンダムだった
トロフィーにキャリバーなかった
883：名無しの野良さん：2014/08/09(土) 00:33:06 ID:5zbAQb8c0: おっエル
884：名無しの野良さん：2015/04/09(木) 02:46:31 ID:iNrYuXQ.0: 上手いやつを恨んだことなんかねえよｗ
885：名無しの野良さん：2015/09/14(月) 01:54:14 ID:piwytjPs0: おしーおんおんおおおおお　おわりだ
886：名無しの野良さん：2015/11/27(金) 13:44:41 ID:YlG8XDBI0: ラファ　おめ
俺　　　おめ
887：名無しの野良さん：2017/02/08(水) 23:27:43 ID:S8uOJsgk0: 修正前のラファ厨simogyoの19連勝を俺のラファで止めてやったら負け惜しみメールもらったことを思い出した
そのとき俺は29連勝してたんだけどなｗ
あの荒らしまだ他ゲーでも暴れてんのかな
888：名無しの野良さん：2017/02/08(水) 23:29:50 ID:S8uOJsgk0: 去年は俺おめラファおめを言いそびれちまったなあ
889：名無しの野良さん：2017/11/21(火) 09:44:59 ID:kFcWXmmY0: ベアトリクスってffのキャラなんだな
890：名無しの野良さん：2017/11/27(月) 00:17:35 ID:/R3vUX7I0: ラファおめ
俺おめ
891：名無しの野良さん：2017/11/27(月) 15:57:52 ID:/R3vUX7I0: 俺は呉木じゃないどす
892：名無しの野良さん：2017/12/07(木) 12:18:20 ID:X/q7R6Xc0: よう儂だ
リプレイ見たらうんこラファラファ君でpaimsに連勝した時のもんがあった
あいつ悪評だらけだったが、そんなことは無かったぞ
モーション見えないキャラクリ以外はな
893：名無しの野良さん：2017/12/17(日) 00:37:47 ID:PFDz0qgE0: 相手が初心者ぽかったから手加減しながら三マッチ中一回とらせてあげたらレバガチャで煽られてしまった
哀しきことよ
まあその後パーフェクトで屠ったが…
煽り返さぬそれが我らラファ厨
894：名無しの野良さん：2018/01/21(日) 22:00:14 ID:rKR6k/2k0: HITSUJISANってヴィオラ厨で有名だったのか
初期に戦ったことあるんだが勝率高めのヴィオラだったんで覚えとる
ランダムで当たってこりゃあ負けるなと思ってたら普通に勝っちまったが
でもどうせまぐれだろうな
895：名無しの野良さん：2018/02/01(木) 02:59:38 ID:yaTioEhY0: サブ垢で闘うことがどんなもんかと思ってやった時、グロコロに常駐してた勝率9割超えのジーク君に二連勝たなあ
垢消しちまったことが悔やまれるわ。
これもサブ垢であろう24連勝で100パーだった無双中のアスタの連勝も止めたしな。
8.9超えの猛者だけと戦って勝率78パーって意外と儂強い方だったんだなあ
でももうだめだろうな
896：名無しの野良さん：2018/09/24(月) 07:31:02 ID:ckuNrwaQ0: うんこラファラファ君6にも出るのか
変な仮面しててワロタ

ラファエル スレpart2