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ゲームカタログ良作専用意見箱3

1 名無しさん@ggmatome :2017/04/08(土) 19:46:44 ID:.MSpFbH60
良作判定の意見・議論などにお使いください。

過去スレ
ゲームカタログ良作専用意見箱2
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1451801628/
ゲームカタログ良作専用意見箱
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1423405338/
ゲームカタログ(名作・良作専用)意見箱
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1400150657/
名作・良作まとめ@新意見箱N-2
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1373720710/
名作・良作まとめ@新意見箱N-1
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1285557916/

283 名無しさん@ggmatome :2018/01/28(日) 00:12:59 ID:UYAsU7YM0
「初見で難しい」なんてレベルの話じゃなくて
「初見では攻略不可になる可能性が極めて高い」ことが問題なんじゃないの。

284 名無しさん@ggmatome :2018/01/31(水) 19:49:04 ID:wbVir.wM0
すでにcoしたけど、ファントムブレイカー:バトルグラウンド の問題点

>プロペラで空を飛ぶロボットが居るが、''プロペラが一つしかない''。
>タケコプターなどで誤解されがちだが、''これだと本体が逆回転する''。と言うか''常識''である。
>たったの''1エリアにしか登場しない雑魚''が居る。

この3行がマジ意味不明。書いた人は何が問題だと思ったのか説明してほしいぞ…

285 名無しさん@ggmatome :2018/02/03(土) 15:54:53 ID:gp0nOBYM0
上は確かに変なんだがデフォルメ調のゲームだから違和感は少ないし問題点として取り上げるほどではないと思う
下は言いがかりレベル

286 名無しさん@ggmatome :2018/02/03(土) 20:24:34 ID:I4SxojqM0
別にそんな物理演算を求めるゲームでもないのにプロペラの原理出されても困るよね

287 名無しさん@ggmatome :2018/02/04(日) 05:34:36 ID:pBxNMvOw0
マリオパーティ3の修正依頼を行いましたので報告しておきます

288 名無しさん@ggmatome :2018/02/09(金) 15:20:57 ID:/JuxAnU20
『テトリス』の問題点が賛否両論点に移行して、そのあとCOされてる。
いちゃもん気味になってしまうが「突き詰めると作業でしかなくなる」は問題点として残していいんじゃないか。

289 名無しさん@ggmatome :2018/02/09(金) 15:34:34 ID:e5luovcA0
失敗するまで無限にできるクリアのないタイプのゲームは仕方なくない?
テトリスの場合、ぶっちゃけ初見からずっと作業でしかないゲームだし

290 名無しさん@ggmatome :2018/02/09(金) 20:20:15 ID:nsOYnSdM0
それ言ったらほとんどのゲームは突き詰めると作業でしかなくなるぜ

291 名無しさん@ggmatome :2018/02/11(日) 17:19:16 ID:s95EhZC.0
>>284の件が再発
反論があるならこちらに描きこむように促したが、何の反論もなく再発するようなら管理人への通報も視野に入れます

292 名無しさん@ggmatome :2018/02/17(土) 07:09:10 ID:6iaYYy4o0
当時世間的にどう評価されたのか調べられなかったが、
ロックマン2のブービームって、攻略に詰まるほど凶悪だったのか?
1度ゲームオーバーになればE缶はともかく武器エネ全快だし
道中も特殊武器使えば楽勝でやり直すのも簡単だったはずだが…

293 名無しさん@ggmatome :2018/02/17(土) 11:59:38 ID:VTMdFa/o0
ヨッシーウールワールドの3DS版の説明を足して欲しい

294 名無しさん@ggmatome :2018/02/17(土) 19:21:25 ID:NY/UdP1Y0
>>292
ブービームは初見で攻略不可能だろうが
やり方次第で十分撃破可能という点で
よくできたボスだと思うがなあ
「問題点」扱いでダメボスの烙印を押されるのはねえ
そこで手に入るE缶一つあれば問題なく行けるし

295 名無しさん@ggmatome :2018/02/17(土) 19:37:16 ID:NY/UdP1Y0
「ロマサガ2」で
問題点項目「武具・アイテムの調整不足」
として長文が加えられているけど
枝葉末節にすぎると思う
・最強武器が開発品であろうと資金の使い方を考えた末にやっと手に入る最強武器が「いたたまれない気分になる」とは納得できない。
・回復アイテムが非売品だからこその希少性からの戦略性がある。魔女から買うのはおまけにすぎない。
・属性防御はマスクデータだからこそ杜撰でもいける設計だったわけで、補助魔法頼りなのは事実だが、「防御力値の仕様」項目に少し加えるくらいでいいのでは?

つまり一項目加え長文で書くより、該当するところに少しずつ書き加える程度でいいと思うんだがどうだろうか?

296 名無しさん@ggmatome :2018/02/17(土) 23:17:28 ID:3P3UQ8jc0
記事全体が肥大化してるから少しずつでも整理して書きすぎないようにって注意入れといた方が良いと思う

297 名無しさん@ggmatome :2018/02/18(日) 06:59:49 ID:LElKxT6w0
>>294
だよな
個人的な雑感になるけど、ブービームで何度も死ぬ程度のプレイヤーが
ヒートやクイックのステージを素で突破できるとは思えん…

298 名無しさん@ggmatome :2018/02/18(日) 11:16:07 ID:c1y5nuDA0
「ブービームトラップ」はほとんどアクションパズルに近く
解法さえ知っていればほとんどの人がE缶なしで勝ててしまうだろう
これにリトライでの救済措置まであるならば
詰まる人がそれほどいるとも思えない
これが問題ボスというならどう改善すべきというのか

「1」のイエローデビルは賛否だが難易度はそちらのほうがはるかに高い
戦いの方向性が違うとはいえ
イエローデビルが賛否でブービームが問題点というのは基準にブレがある

299 名無しさん@ggmatome :2018/02/18(日) 12:07:56 ID:c1y5nuDA0
ちなみに解法というのは
「一番初めにアイテム1号をジャンプから2連続で出して一番上のトラップを壊す」
これだけ
後のやり方は誰でもわかる
いろいろいかに強敵か書かれていようが要はこんな簡単なこと
こんなことに気づかずみんな苦労してたんだから実に巧妙に作ってあったボスだなあ
たぶんリトライの救済措置のせいでこれに気づくことなくクリアできてしまったから
救済措置がないと勝てないような難敵のイメージがついてしまったのではないだろうか?

300 名無しさん@ggmatome :2018/02/18(日) 14:41:53 ID:/nfrysn20
イエローデビルと違ってクラッシュボムしか攻撃方法がないのが問題なんじゃないの?
リトライの救済処置って何?ゲームオーバーして回復?スタート地点まで戻る?ご冗談を。
ボス部屋前かボス部屋内に武器回復大が1〜2個い置いてあって
中間地点以降ににせめてドリル地帯みたいな稼ぎ場があれば賛否両論かもな。

というか携帯アプリ版でこの点を緩和されてる時点で色々察するべきじゃないかな。

301 名無しさん@ggmatome :2018/02/18(日) 15:08:29 ID:0OmRpC2U0
クラッシュボムしか攻撃方法がないというより、そのアイテム1号ルートを使わないと肝心のクラッシュボムが途中で切れるんだよな

302 名無しさん@ggmatome :2018/02/18(日) 15:28:08 ID:8pwU8tM60
ブービーとラップはパズルのつもりで作ってるだろうから
1回でクリアするなら正解は一つだけにしたかったんだろうな

303 名無しさん@ggmatome :2018/02/18(日) 15:44:25 ID:c1y5nuDA0
クラッシュボムしか攻撃方法がなく
考えて使わないと足りなくなるから
よくできたパズルのボスなんじゃないの?

リトライで壁が壊れたままにできるのが救済

よく考えられてるし、攻略も十分可能
理不尽でもない
これで「問題ボス」の烙印を押されるのは納得しがたい
賛否には当たらないというのは
「ブービームトラップ戦は出来がよく面白い」と考えてる人がほとんどいない状況だということだよね?

304 名無しさん@ggmatome :2018/02/18(日) 15:53:36 ID:c1y5nuDA0
まあ「ボス到達時点でクラッシュエネルギー全快でないと負け確定」という一点に限れば問題点として記述が適切かもしれないけど
長々とボス紹介のように書いてしまえば良点も交じってしまうというもの

305 名無しさん@ggmatome :2018/02/18(日) 16:04:21 ID:LElKxT6w0
まあそういう事かな
-ブービームトラップはボス到達時点でクラッシュエネルギー全快でないと負け確定になる。
ぐらいで一行書いておくのはありかと思う
項目割いて長々と書くから「そこまで言うほどか?」となるわけで

306 名無しさん@ggmatome :2018/02/18(日) 16:08:07 ID:LElKxT6w0
あーでも実際は撃つ場所で同時撃破も可能だっけか
この文章だと結局は補記で色々増えるだろうから難しいな

307 名無しさん@ggmatome :2018/02/18(日) 16:14:43 ID:/nfrysn20
ズレてるなぁ。初見で攻略無難しい慣れれば簡単素晴らしいなら賛否でいいんだよ。
エネルギー無いと負け確定、その後の回収作業が困難極まりないという
ボス仕様とそこへ向かうまでの構成に明らかに問題がある。
このあたりがイエローデビルやヒートやクイックとぜんぜん違うところ。

308 名無しさん@ggmatome :2018/02/18(日) 16:32:29 ID:c1y5nuDA0
>>307
やはり長すぎるのが鼻につくなあ
難敵『ブービームトラップ』という題も紹介のよう
やはり問題点に書くなら短めにして「ついた時点でエネルギーが少しでも減ってたら負け」
を強調するようにしてほしいところ

309 名無しさん@ggmatome :2018/02/18(日) 19:01:17 ID:/nfrysn20
自分はそのままでいいと思っているから、案を出してくれ

310 名無しさん@ggmatome :2018/02/18(日) 23:43:21 ID:c1y5nuDA0
--ワイリーステージ4のボス「ブービームトラップ」は部屋に設置された5つのトラップを破壊すればクリアなのだが、このトラップはクラッシュボム以外の武器が無効。しかもクラッシュボムは燃費が悪く、更に同武器でしか破壊できない壁も配置されており、最大7発のクラッシュボムを無駄なく当てて、5つの砲台を破壊しなくてはならない。
--つまりクラッシュボムのエネルギーが少しでも減っている状態でボスに到達したら、""その時点で負け確定となる""。弾が尽きると手も足も出ずやられるのを待つしかない。
--ただし、壊した壁はゲームオーバーにならない限り壊れたままなので、先に壁さえ壊してしまえば二度目には楽に攻略できる。もちろんエネルギーは補給しておく必要があるため手間はかかる。
--携帯アプリ版では破壊した壁から武器エネルギー(大)が出てくるようになり、この問題は解決されているが、オリジナルにあったパズル要素は損なわれているとも言える。


難しいとも易しいとも言い切れないため難易度に関することを全て省いた
同時撃破は裏技的なものとしてカット。そんなことができる人間は初見ではなく
初見ではないならクラッシュエネルギー全快で臨むはず

311 名無しさん@ggmatome :2018/02/19(月) 06:54:51 ID:7EETq05Y0
「初見で攻略無難しい慣れれば簡単素晴らしいなら賛否でいい」
これ本気で言ってるなら削除が妥当
全てのゲームの初見殺し要素の全否定になるし、「ボス仕様とそこへ向かうまでの構成に明らかに問題」って所をまったく説明してない

難易度で言えばイエローデビルの道中もかなりの難易度だし
ヒートの道中は名物ブロックの真上ジャンプ失敗で即死の初見殺しだし
どこが「ぜんぜん違う」のか具体的な説明がない

312 名無しさん@ggmatome :2018/02/19(月) 06:56:11 ID:7EETq05Y0
そもそも「賛否でいい」と言いながら「明らかに問題」と摩り替えている所も悪い印象しかない

313 名無しさん@ggmatome :2018/02/19(月) 07:42:40 ID:BWJUSo5g0
>>311
いやいや/nfrysn20の主張はそうじゃなくて
「賛否にしたいならこうすべきだ」ということを言ってるだけだよ
クラッシュボムが切れてたら負け確定というのを問題点と強調するにするというので合意でいいのでは?
ブービームトラップの難易度のことを持ち出すと賛否になるから削除した
結局うまいことできてるけど避けられない問題点があるというのは理解した

314 名無しさん@ggmatome :2018/02/19(月) 12:54:17 ID:RucFCFbk0
>>310
エネルギー回収作業の困難さも出来れば強調していきたい

例えば3段落目は

--壊した壁はミスしてもゲームオーバーにならない限り壊れたままなので、先に壁さえ壊してしまえば二度目には楽に攻略できるが、肝心のクラッシュボムのエネルギーを回収することが中間地点からのステージ構成上、非常に困難になっている((スタート地点に置いてある武器エネルギー回復大を入手せず進めて、あとで中間地点から取りに戻るというテクニックがある。))。

カッコ書きは蛇足かも知れんがこうしたテクが編み出されるくらいに、中間地点からの回収作業は厳しい。
あと4段落目の「オリジナルにあったパズル要素は〜」は何の説明もないと唐突すぎないか?
これを記述するなら、難易度やパターンの話をある程度記述する必要が出てくる気がする。

315 名無しさん@ggmatome :2018/02/19(月) 23:38:55 ID:BWJUSo5g0
>>314
「中間地点」が余計かな
リトライから回収しにさらに戻ったとして
補給用の敵はメットールしかいない
どちらにしろ困難
カッコ書きは蛇足に思えるけど「回収できるじゃん」というツッコミ防止のためいるかなあ
「テクニック」というのは正しい攻略法を知らない人間としてはおおげさな表現に思えるから
「ただし、スタート地点に置いてある武器エネルギー回復大を入手せず進めて、あとで中間のリトライポイントから取りに戻るという方法もある」
というのはどうだろうか?

アプリ版は確かに問題は解決されたんだけど、面白みも大きく損なったという点では改悪だと思う。
そこも一言入れたいんだよね。
「同武器でしか破壊できない壁も5つ配置されており」
「パズル要素を持つ斬新なボスではあるのだが、クラッシュボムのエネルギーが少しでも減っている状態でボスに到達したら、""その時点で負け確定となる""。弾が尽きると手も足も出ずやられるのを待つしかない。」
これでわかるでしょ
ボスが決してダメボスではないというフォローも入る

316 名無しさん@ggmatome :2018/02/20(火) 02:06:15 ID:hNUl/wDk0
あのステージ中継地点なくない?

317 名無しさん@ggmatome :2018/02/20(火) 11:41:27 ID:wcbDXFD.0
>>316
リトライポイントのことなら1か所ある
もちろんボス直前ではない

318 名無しさん@ggmatome :2018/02/20(火) 12:19:27 ID:wcbDXFD.0
ところで最適解である
「一番初めにアイテム1号をジャンプから2連続で出して一番上のトラップを壊す」
を解説しているサイトがなく
YOUTUBEにわずかに動画があるだけだった
他にも方法はあるけど
・アイテム1号を一つ出し弾が来ないタイミングでギリギリで飛び乗る
・アイテム1号をジャンプで絶妙な位置に一つだしすぐ乗る
・一つ上の段から左ギリギリの位置にいき最上段にジャンプ
・一つ上の段から絶妙な位置で左に向けてアイテム3号を投げくっついたらすぐに乗る
とシビアなものばかり
これじゃあいまだに難しいと誤解されてもしかたないのかも
難易度について書くとややこしいことになりそうだからやはりいらなそう

319 名無しさん@ggmatome :2018/02/20(火) 13:17:41 ID:G2gROnJE0
解説がそれだけ少ないってのは、その最適解に気づける人も少ないって事じゃないの?
あくまで難易度って攻略情報見る前提じゃなくて自分で気づけるかどうかが大事だし

320 名無しさん@ggmatome :2018/02/20(火) 14:26:34 ID:DgeVDRks0
ここまでの話を見るかぎり
クラッシュエネルギー問題に関しては問題点で
難易度についても書くなら賛否か特徴にでも分けて書くしかないんじゃないかねえ
そもそも別の問題だ
難しいと書けば、実は簡単に攻略可能とも付け加えなければいけなくなり肥大化して、問題点なのかわからなくなる

321 名無しさん@ggmatome :2018/02/20(火) 16:08:12 ID:G2gROnJE0
普通にやってて最適解が見つかるレベルなら初見殺しとして問題
最適解がまず見つからないなら難しすぎるとして問題、実は簡単な方法もあると補足
気づけるかどうかはもうちょっと話し合っていいかもしれんが、単純に問題に当たると思うぞ

322 名無しさん@ggmatome :2018/02/20(火) 16:52:11 ID:fQMv7QTY0
>>315
自分は>>315で異論はないよ。
結構たくさんの人が意見を出してくれているし上手く取りまとめて
一旦記事にするところまで任せていいか?

323 名無しさん@ggmatome :2018/02/20(火) 23:48:15 ID:wcbDXFD.0
>>322
では出した案を元に書いてみた。
付け足すことがある人がいればまた案を出してもらえたらと思う

324 名無しさん@ggmatome :2018/02/21(水) 01:53:41 ID:eBG9/HSw0
お疲れさん。個人的にはとても良いと思う。
ただ各項目の頭に太字の見出しを付けるような記事の構成になってるから
そこだけあわせたほうがいいかな。
「ワイリーステージ4のボス「ブービームトラップ」の初見殺し要素」
見出しがそのままこれでいいなら、任せっぱなしもあれだし編集しておくがどうか?

325 名無しさん@ggmatome :2018/02/21(水) 02:05:21 ID:4epYaCvc0
>>324
お願いします
「6発で撃破可能」を付け足した人がいたからまだ意見出るかもね

326 名無しさん@ggmatome :2018/02/21(水) 04:57:42 ID:eBG9/HSw0
見出しを編集した。あと同時撃破のやり取りを(())書きで追加してみた。
話し合いもせず追加して悪いが、よくないと思ったら編集してくれればと思う。

327 名無しさん@ggmatome :2018/02/21(水) 19:02:04 ID:10.YCzZI0
>>295
書いてること自体は概ね正しいと思うから、「今回追加された長文を各項目に分散して加筆する」でいいかと
というかあの記事の問題点自体が見づらい印象かなー
今回の追記を機会にいったん問題点全体を整理したほうがと思う

328 名無しさん@ggmatome :2018/02/21(水) 19:27:12 ID:4epYaCvc0
>>327
「いたたまれない気分になる」とかについてなにかコメントが欲しいとこだけど

329 名無しさん@ggmatome :2018/02/21(水) 19:45:42 ID:JpDlEBWs0
>>328
なんでいたたまれない気分になるのかはたしかによくわからん。
大金かけて作った武器がそこそこしかなかったらそれこそいたたまれないと思う

330 名無しさん@ggmatome :2018/02/22(木) 00:47:08 ID:PlBGmpy20
>>329
クロスクレイモアを開発した時は毎回嬉しいし
「もっと強い武器が宝箱にあったら・・」なんて思わない
仮にそう思う人がそれなりにいたとしても
この肥大化したページのなかでわざわざ書くようなこととは思えない
今回の追加はそういう枝葉末節な分が多いように思える
このゲームはみなさん言いたいことが増える傾向にあるので
本当にゲームをやる上で役立つ情報を絞って書くべきかと

331 名無しさん@ggmatome :2018/02/22(木) 02:54:59 ID:XXdyEsBM0
敢えて言うけど、その他意見箱案件じゃね?

332 名無しさん@ggmatome :2018/02/22(木) 08:06:47 ID:PlBGmpy20
>>331
そうだった
移動します


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