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ゲームカタログ良作専用意見箱3

1 名無しさん@ggmatome :2017/04/08(土) 19:46:44 ID:.MSpFbH60
良作判定の意見・議論などにお使いください。

過去スレ
ゲームカタログ良作専用意見箱2
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1451801628/
ゲームカタログ良作専用意見箱
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1423405338/
ゲームカタログ(名作・良作専用)意見箱
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1400150657/
名作・良作まとめ@新意見箱N-2
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1373720710/
名作・良作まとめ@新意見箱N-1
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1285557916/

610 名無しさん@ggmatome :2019/01/05(土) 00:19:09 ID:mtWUvvLY0
尖りゲーって何だ?
具体的にラインってのもどういう基準なんだ

611 名無しさん@ggmatome :2019/01/05(土) 01:34:18 ID:eoCWJ85c0
まあどのみち、運営or総合スレあたりに移動しないと
ここで良作について話せなくなる

612 名無しさん@ggmatome :2019/01/05(土) 07:44:20 ID:zWmSheDA0
だね
>>601でも誘導かかってるしそろそろ移動したほうがいいか

613 名無しさん@ggmatome :2019/01/05(土) 19:15:03 ID:0I09EfEo0
あ、やっぱり佳作問題ってあったのね。
個人的には佳作判定を作るよりも、
「良作」の中でも社会的に大影響を与えたもの、
すなわち良作よりも上の「名作」判定があってもいいとは思ったけどね

とりあえず移動ということで、
「尖りゲー」と「シリ好」を向こうで提案、という形で良いのかな?

614 名無しさん@ggmatome :2019/01/05(土) 19:39:19 ID:0I09EfEo0
>>610
>>580に詳しく書いてあるから読んでくれ

615 名無しさん@ggmatome :2019/01/05(土) 19:46:30 ID:I7AlaM3A0
「尖った名作」なら、それは良作ではないか
というわけで必要ないと思う

616 名無しさん@ggmatome :2019/01/05(土) 21:59:50 ID:mtWUvvLY0
というか、良作に当てはまらないならスルメに当てはまるような気がする

617 名無しさん@ggmatome :2019/01/05(土) 23:53:59 ID:zWmSheDA0
>>616
そのスルメに当てはまるっていうのが定期的に問題になるから別判定を持ってくればいいのではって話になったんじゃ
クリアは困難だけどシンプルにすぐに遊んですぐ楽しいゲームがスルメなのはやはり違和感はあるし

618 名無しさん@ggmatome :2019/01/06(日) 02:11:03 ID:WxFbrfl.0
良作と言うにはデカすぎる穴がある、だから人を選ぶ
でも強烈な魅力もある
それが尖りゲー

スルメのように「楽しさが分かるまで時間がかかる」のとは違う

619 名無しさん@ggmatome :2019/01/06(日) 02:16:59 ID:JvXqv9pg0
どっちにしろそんな判定を作るのには反対

620 名無しさん@ggmatome :2019/01/06(日) 08:45:29 ID:PZjsWHNQ0
>>619
だから誘導かかってるんだから総合に行けって

621 名無しさん@ggmatome :2019/01/07(月) 01:12:22 ID:DdAShTnM0
スパロボAポータブルの良作判定はおかしい
敵のHPと回避率が序盤から異常に高い
五飛にツインバスターライフル使うヒイロとか
原作すら観ないで作ってるだろ

622 名無しさん@ggmatome :2019/01/07(月) 06:57:06 ID:BvGYT92k0
開幕マップ兵器でワンパンされるGジェネFよりマシやろ

623 名無しさん@ggmatome :2019/01/07(月) 09:54:11 ID:TPfXJ7K20
また五飛の機体の性能がいびつでな…>GジェネF

624 名無しさん@ggmatome :2019/01/07(月) 10:22:08 ID:LhjgsmbI0
難易度はF完やコンプリより理不尽じゃないし
ゲームとして歯ごたえがあるとして評価してる人もいる

原作と違う展開が少しでもあったら良作でなくなるなら
良作のスパロボは一つも存在しなくなるな

あと、スパロボは単独スレがあるからこれ以上話したいならスパロボスレでやろう

625 名無しさん@ggmatome :2019/01/07(月) 10:49:16 ID:DXzMWwFM0
シリーズごとのスレって内輪の話に偏るから
それならドラクエ事典とかテイルズ事典とか各シリーズの専用wikiに任せればよくねとも思う

626 名無しさん@ggmatome :2019/01/07(月) 12:14:43 ID:aQ3bkDes0
>625 それはよそのサイトだし
内輪でなにか不都合な流れがあったら指摘しなさい
だが、外部サイトなら内輪でないと思ってはならない

>>624に同意

627 名無しさん@ggmatome :2019/01/07(月) 12:56:01 ID:LhjgsmbI0
ID:DdAShTnM0に規制依頼出した人がいるが、
向こうにも書き込んだが、さすがにそれは過剰反応すぎる

一応理由も上げて疑問を呈しているんだから
それを片っ端から規制というのは一切の疑問も批判も許さないなんてことに繋がりかねんぞ

628 名無しさん@ggmatome :2019/01/07(月) 15:00:41 ID:DXzMWwFM0
>>627に同意
唐突な問答無用の規制依頼は運営の自演だと暗にバレる可能性が極めて高い

629 名無しさん@ggmatome :2019/01/07(月) 19:54:25 ID:TPfXJ7K20
こいつは規制でもいいぞ

630 名無しさん@ggmatome :2019/01/07(月) 23:39:40 ID:RL2lQLyw0
スパロボに限った話じゃないがクロスオーバー物で原作再現されてて褒めるのは分かるけど逆を責めるのはなんか極端っていうか
再現されてない、あるいはできない事の方がクロスオーバー物には多いだろうし

631 名無しさん@ggmatome :2019/01/08(火) 03:29:54 ID:UCjT.CW.0
そもそもAはシナリオの評価高い方ですし

632 名無しさん@ggmatome :2019/01/08(火) 09:14:02 ID:.YPwPclY0
高い方か?
別に嫌いじゃないが、ぐちゃぐちゃ過ぎな宇宙世紀関係とかは正直どうよとは思う
だから良作じゃないとは言わんけど、評価高いとは思わんなぁ、アレ

633 名無しさん@ggmatome :2019/01/08(火) 12:21:38 ID:YefK6Kfw0
誘導
スパロボシリーズ総合9
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1514380836/

634 名無しさん@ggmatome :2019/01/09(水) 02:08:44 ID:8Nqr7k9M0
>>621
五飛にツインバスター使うヒイロの何が問題かわからんが…

635 名無しさん@ggmatome :2019/01/10(木) 06:13:09 ID:9CskclgM0
ボンバーガールの良作判定に疑問が
問題点にありましたがネット対戦オンリーのゲームでマッチングの問題はまだしも同期ズレが頻繁に起きるのはとても大きい問題かと
対戦バランスもお世辞にも良いとは言えないと思いますがMOBAの宿命なのでそこは考慮しなくていいと思います

636 名無しさん@ggmatome :2019/01/10(木) 11:26:27 ID:4wOzMTfI0
俺は書いてあるほど頻繁に起きる問題とは思わないけどなぁ

637 名無しさん@ggmatome :2019/01/10(木) 20:15:16 ID:9khhYoss0
ティンクルスタースプライツのキャラデザの話
男性プレイヤー視点ではそうだけど
反面これで普段全くSTGをやらないような女性層の獲得にも一役買ってた
96年当時のゲーセン事情って割と女性層が多かったし
MVS筐体だったのもあの頃は格闘ゲームのイケメンキャラが好きという女性が多くて
格ゲーは敷居が高い、でもこれなら…みたいな女性がやってるのを当時は結構見た

638 名無しさん@ggmatome :2019/01/10(木) 22:38:25 ID:1C6E5IB60
ゲーセンのゲームの同期ズレに関してはゲームより店の回線の問題あること多いから
ユーザーとメーカーでどうにか出来る範囲を越えてるからそれだけで判定に影響するとは言えない
バランスも使えばまず勝てるぶっ壊れキャラとかはいないっしょ

639 名無しさん@ggmatome :2019/01/11(金) 10:57:22 ID:GVLeGTtc0
稼働初日の詩織くらいかな
速攻修正されたけど

640 名無しさん@ggmatome :2019/01/12(土) 23:42:39 ID:jxHjy0Fc0
そもそもキャラ一人一人のパロメーターの差がここまで大きいボンバーマン自体前例がないから
新規タイトルとして考えたらうまくいってる方だと思う
ジャンルが違うから単純比較できないけどプレイアブルキャラ間ではっきり強・弱キャラがいるけど良作判定されてる格ゲーとかはいくつかあるし

641 名無しさん@ggmatome :2019/01/13(日) 15:27:49 ID:r6ANBuJc0
スプラ2の総評ですが、トップに
「評価部分を書き換えたい場合は良作専用意見箱で議論を行い、
合意を得た上で行うようお願いします。」と書いてあるにもかかわらず
また勝手に書き換えられています。
元に戻しちゃってもいいですかね

642 名無しさん@ggmatome :2019/01/14(月) 00:12:25 ID:UfSqbI8.0
>>637
女プレイヤーのKOFバブルはものすごかったからなあ
あと余談がマジで余談すぎるなこれ

643 名無しさん@ggmatome :2019/01/14(月) 11:00:24 ID:aX/uyeK.0
>>641
報告ありがとうございます。むしろ戻さないといけません
あまり長く続くようだと他の対策が必要になります

644 名無しさん@ggmatome :2019/01/14(月) 13:08:36 ID:TSNk8dOo0
>>641 >>643
評価部分を「大幅に」書き換えたい場合は
でしょ

文意が変わらない程度の小幅な変更だし、これくらいならいいんじゃないの
もし一字一句変えちゃいけないと言うのなら、「大幅に」を注意書きから削除すべきだと思うけど?

645 名無しさん@ggmatome :2019/01/14(月) 18:05:31 ID:rem52vgU0
「ブキのバランス調整がまだまだ甘い」というのは完全に個人の感想。
また「今後のアップデートでの改善を期待したいところである。」というのは
アップデートで改善されてきている現状を
完全に無いもののように印象づける文章になっていますので事実に相違します。
よって以前の文章に差し戻しました。
そもそも、これが「文意が変わらない程度の小幅な変更」というのなら元に戻しても全く問題ないのでは?

また、人によってどうとでも都合良く解釈出来てしまうので
「大幅に」を注意書きから削除すべきという点は同意ですね。
これは管理人さんの裁定におまかせいたします。

646 名無しさん@ggmatome :2019/01/14(月) 19:56:26 ID:UfSqbI8.0
今回の編集差し戻し自体には異議はないけど
「」まで使ってどんなこまかい編集も許さないと書かれてるような言い方してる>>641>>643
大概恣意的なものを感じるからほどほどにね
あと
>そもそも、これが「文意が変わらない程度の小幅な変更」というのなら元に戻しても全く問題ないのでは?
これはちょっと売り言葉に買い言葉すぎると思うよ
内容に問題がない場合の編集を「なかったものにする」のは違いがないからいいだろなんて言える行為じゃない

647 名無しさん@ggmatome :2019/01/14(月) 21:00:08 ID:rem52vgU0
>>646
この変更は「文意が変わらない程度の小幅な変更」とはとても思えないですからね
そういった意見はこれを「文意が変わらない程度の小幅な変更」だと主張している
ID:TSNk8dOo0さんに言って頂ければと

648 名無しさん@ggmatome :2019/01/15(火) 02:24:17 ID:3cDkPM2g0
いや君に言うべきことを君に言ってるんだよ

649 名無しさん@ggmatome :2019/01/15(火) 04:03:20 ID:nCRVGLU60
>>648
言葉が足りなかったようですね。わかりにくくてすみません。
私は「内容に問題がない場合の編集を「なかったものにする」のは違いがないからいいだろ」とは思っておりません
今回の場合は内容に問題があると思ったので差し戻したのです。
しかしID:TSNk8dOo0さんは>>644で言っているように
これが内容に問題がない「文意が変わらない程度の小幅な変更」であると主張していますので
そこに異論があるならID:TSNk8dOo0さんに聞いては如何でしょうか?

650 名無しさん@ggmatome :2019/01/15(火) 21:02:55 ID:dipu3xTk0
なんでそんなに喧嘩腰なんだよ
まぁ差し戻しても差し戻さんでもどっちでもいいけどさ

>>645
「ブキのバランス調整、」って典型的な体言止めだけど、
この文章における「ブキのバランス調整」が意味するところは何なの?バランスが良いの?悪いの?
「前作プレイヤーが戸惑った」「遊びこむと気になる点」という前後の文脈から考えるに、
真っ当に読めばここは「ブキのバランス調整が悪い」という意味合いだと思うんだけど。
だとすれば、「バランス調整がまだまだ甘い」というのは、文意として大きく変わらない。
というかバランスの良し悪しも、結局の所個人の感想でしょ?
「ブキのバランス調整(が悪い)」は個人の感想じゃなくて、「ブキのバランス調整が甘い」が個人の感想なの?
どう違うのか説明してもらっていい?
もしここの「ブキのバランス調整」が「バランス悪い」という意味でないなら、この部分に「ブキのバランス調整」という文字が入ること自体がおかしい。誤解を招く表現で不適切。
いずれにせよ、こんな中途半端な体言止めの記述は無駄だから、バランスが良いのか悪いのかを明記するか、さもなくば消すべきだね。

後半のアプデについては、まぁ俺はどっちでもいいや。
ただ、「アップデートで改善されてきている現状を完全に無いもののように印象づける文章」ってのも個人の感想だと思うけど。
あなたが勝手にそう読み取っただけだよね。
別に「今までのアプデで改善されていない」という記述があるわけでもないんだけど。
もしそういう意図があるなら、普通書くよね。「アプデで改善されてない」って。
あなたは書かれていないことまで勝手に読み取っちゃうわけだ。これを曲解という。

あと、「遊ぶこむ」ってなんだよ。勝手な修正を禁じるなら、このくらいの誤字確認しろや。

というわけで、差し戻しても差し戻さんでもどっちでもいいけど、
元の文章も問題があるから、再検討が必要だと思うよ。

651 名無しさん@ggmatome :2019/01/15(火) 22:40:53 ID:nCRVGLU60
>>650
>>「ブキのバランス調整(が悪い)」は個人の感想じゃなくて、「ブキのバランス調整が甘い」が個人の感想なの?
>>どう違うのか説明してもらっていい?

「ブキのバランス調整」という記述を「ブキのバランス調整(が悪い)」という意図で受け取っているのが間違っています
バランスに100%完璧というものは存在しないので、
どんなにバランスが良いゲームでも永遠に調整は必要でしょう。
だからここではバランスが良いとも悪いとも書いていないのではないでしょうか
個人的にはスプラ2は相当バランスの良いゲームだとは思いますが。

後半については、「今後のアップデートでの改善を期待したいところである。」という文章で
「今までのアプデで改善されてきている」という意味を読み取れる人が居るとは思えません。

誤字については修正致しました。

652 名無しさん@ggmatome :2019/01/16(水) 00:41:58 ID:zFgqBiEc0
>「ブキのバランス調整」という記述を「ブキのバランス調整(が悪い)」という意図で受け取っているのが間違っています
>ここではバランスが良いとも悪いとも書いていないのではないでしょうか

その解釈だと、直後にある「〜など、遊びこむと気になる点」という記述と整合性取れてませんよね。
「バランスが悪いという意味ではない」のならば、それは「気になる点」ではないはずです。

「ブキのバランス調整」の記述は、「遊びこむと気になる点」の文章に含まれているのですから、
普通に読めば「ブキのバランス調整が悪い(少なくとも不十分)な点は、遊びこむと気になってくる」という解釈が妥当だと思うのですが。

それとも、「ブキのバランス調整が悪くない」のが「遊びこむと気になる点」なんですか?そんなバカな。

完璧じゃなくとも、ある程度バランス調整が悪くないレベルなら、それは「気になる点」ではないでしょう。
今の文章の状態から、「ブキのバランス調整(が悪い)という意図で受け取っているのが間違っています」と主張するのは、あまりに無理筋だと思いますよ。
今の文章では、ブキのバランス調整は「遊びこむと気になる点」として挙げられてしまってるのですから。

653 名無しさん@ggmatome :2019/01/16(水) 01:05:49 ID:zFgqBiEc0
まとめると、
「ブキのバランス調整(略)など、遊びこむと気になる点はある」という記述が、

①「ブキのバランス調整が完璧じゃないのが気になる」という意味だったら、
その記述はスプラ2に対して完璧を求め過ぎで不適切。
「完璧じゃないから遊びこむと気になる」なんて、全ゲームに言えることだしな。

②「ブキのバランス調整は悪くないけど気になる」という意味だったら、
日本語として不可解。悪くないのに何で「気になる」のか?
内容的には①に似ている。悪くないのならストレートに「ブキのバランスは悪くない」と書く方が誤解を招かない。

結局この文章は、
③「ブキのバランス調整が悪い(少なくとも不十分だ)から、遊びこむと気になってくる」
と解釈するのが最もすんなり意味が通るし、読んだ人も大抵はこの解釈をすると思うけど。

もしかしたら元々①の意図で書いた可能性もあるけど、
それなら上述の通り「ブキのバランス調整」が「気になる点」として列挙されるのは不適切だから、何らかの文章の変更があるべき。

②はない。文章として不自然。

654 名無しさん@ggmatome :2019/01/17(木) 01:58:48 ID:/BF5Wccc0
自分としては②の意味でしたね
バランスは大旨良いけど「もっとこうだったらいいのに」みたいなのは
どんな対戦ゲームでもありますし、日本語として不可解とは思ってませんでしたね。
ただ対戦ゲームをあまりやらない人が読んだらわかってもらえない可能性はありますね。
それなら「ブキのバランス調整」という文言を外してしまうか、
おっしゃる通り「ブキのバランスは悪くない」と書くのはどうでしょう

655 名無しさん@ggmatome :2019/01/17(木) 13:57:12 ID:J5Tbrnus0
問題は、「コアに遊びこむと」という条件が付いているところからして、
対戦シューティングゲー上級者から見ても「気にならない程度にバランスが良いかどうか」でしょうね。

完璧じゃなくてもいいけど、少なくとも「対戦シューティングゲー上級者、スプラをやり込んだ人から見ても気にならない」程度にバランスが良いかどうかが、
「ブキのバランス調整」の文言を外す(or「バランスが悪くない」と書く)かどうかのボーダーラインになるでしょう。

656 名無しさん@ggmatome :2019/01/18(金) 02:53:09 ID:Rpsk3BuU0
自分は一応全ルールウデマエXですけど
スプラトゥーン甲子園に出る程の腕は無いと自覚してますし、
仮にそうだとしても、そんな少数の意見ではバランスが良いとも悪いとも断定することは出来ないでしょう。

↓ここのデータを見ると、
https://stat.ink/entire/weapons2
ブキの使用率に偏りはありますが、極端に勝率が良かったり悪かったりするブキは存在しないので
少なくとも一般論では(良いかどうかは置いておくとして)バランスが悪いとは言えないのではないでしょうか?

現状の書き方が「バランスが悪い」と読めるような表現であるならば
「ブキのバランス調整」という文言を外しても良いと思います。

657 名無しさん@ggmatome :2019/01/18(金) 20:02:19 ID:azPxlTZ20
>一般論では(良いかどうかは置いておくとして)バランスが悪いとは言えない

その主張だと「一般論(=上級者ではない一般的なプレイヤー、プレイが上手くなくやり込みもしないライトユーザー)」が前提になってしまうので、
むしろ「コアに遊びこむと」の文言を外すべきという話になりますが。

全ルールウデマエXなら十分に上級者じゃないですか?
甲子園に出場する人たちなんて、一握りしかいない「超超」上級者でしょ。
私が書いた「上級者」ってのは、甲子園出場みたいな「一握りの超超上級者」を意味しているわけではありません。もっと広い範囲です。
それに、「やりこんだ人の視点から」の意見を書いてはいけないという決まりはありませんし。

658 名無しさん@ggmatome :2019/01/18(金) 20:19:37 ID:azPxlTZ20
「他にも前作ブキの登場が遅かったこと(A)、ブキのバランス調整(B)、野良では厳しい連携の重視(C)など、コアに遊びこむと気になる点はある」

現状では「コアに遊びこむと」が前提になっているが、この文言を外して「一般論では」という前提になると、
一般的に見て気になるのは、A〜Cの中でAだけではないだろうか。

つまり、「一般論では」が前提になると、
「他にも前作ブキの登場が遅かったことは気になる点である」
という文章にするのが適切では。

個人的には、「やりこんだ人の視点」を前提とした記述を削除するのはどうかな〜とも思うけども。

>極端に勝率が良かったり悪かったりするブキ

例えばガチエリアでは、最低勝率35%、最高勝率55%ですが、これを極端と見るかどうかですかね。
私は、55%は極端に勝率が良いとは言えないが、35%は極端に勝率が悪いと言えるのではないかと思いますが。

659 名無しさん@ggmatome :2019/01/18(金) 21:35:07 ID:Rpsk3BuU0
私が上級者というくくりで良いのなら、私の意見は
「対戦ゲームが皆そうであるように、永遠にバランス調整は必要であると思うが、
現状のブキバランスは大旨良い」ですね
35%はソイチューバーのことだと思いますが
ソイチューバーは使用率がかなり低いブキですし
100種以上ブキがある中で最も勝率が悪くてそれなら良い方でしょう


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