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ポケモン総合スレ7

1 名無しさん@ggmatome :2017/03/17(金) 22:18:27 ID:clPIGB0g0
ポケモンシリーズの総合スレです。

ポケモン総合スレ
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1363781926/
ポケモン総合スレ2
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1442317378/
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ポケモン総合スレ5
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ポケモン総合スレ6
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1488559192/

642 名無しさん@ggmatome :2017/11/22(水) 10:17:36 ID:up/Z0Oqw0
>>640
>>554が最後でそれ以外は話題になってないはず。COで理由書いて戻したら?

>>641
3ヵ月経ってないけど、数行の記述だし荒れるような要素もないから構わないと思う。

643 名無しさん@ggmatome :2017/11/22(水) 23:37:55 ID:T1eA1Xxg0
コピペ図鑑とか議論が盛り上がるな
三ヶ月後が楽しみ

644 名無しさん@ggmatome :2017/11/23(木) 02:30:42 ID:mwd8CSno0
前作プレイ組は既存の要素が変わり映えしなくて不満だけど
久しぶりの復帰勢や完全な新規には至って好評って感じか

645 名無しさん@ggmatome :2017/11/23(木) 08:58:21 ID:r7VfK3Tk0
>>639
仲間呼びが基本的に一回までになったり通常ライチュウ・ナッシー・ガラガラが入手可能になったりなど細かいところは改善されてるよ
本音を言うとイベントスキップ可能や自転車・ダウジングマシン復活もしてほしかったが

>>644
そんな感じだね
あとオシャボ勢も「伝説のポケモンをウルトラボールで捕まえられる!」と喜んでる

646 名無しさん@ggmatome :2017/11/23(木) 09:29:41 ID:6n1GBYf.0
色々論点はあるけど、ひとまず3か月後までじっくり待つとしますか

647 名無しさん@ggmatome :2017/11/23(木) 10:25:12 ID:r7VfK3Tk0
>>646
そうですね

648 名無しさん@ggmatome :2017/11/24(金) 10:13:24 ID:FAYvTKe.0
バグたくさん報告されてんな…

649 名無しさん@ggmatome :2017/11/24(金) 13:09:43 ID:CLOe.fHQ0
『X・Y』の
>前作にあった切断したプレイヤーが一定時間Wi-Fiに繋げなくなる仕様や最後までちゃんと戦うとBPが貰えるオマケも削除されたため、フリーの環境は回線切断が大きな問題となった『BW』の頃に逆戻りどころか、勝敗がつかない分さらに悪化する有様となった。

体感でしか語れないが、明らかに5世代の方が切断率は高かった気がするから間違いだと思う。
5世代は数回に一回は切断されたが、X・Yではそこまで切断された覚えが無い。

650 名無しさん@ggmatome :2017/11/24(金) 22:30:32 ID:BI02IosA0
ところでなんでUSUMは個別ページ作るんだ?
エメラルドプラチナとかのマイチェンはページまとめてるんだから今回もSMUSUMでまとめればいいのでは

651 名無しさん@ggmatome :2017/11/24(金) 23:10:46 ID:CLOe.fHQ0
>>650
変更点や評価をまとめたら1ページ作れるくらいの文量以上になるだろう。
元が荒れて「判定なし」になったゲームだから、そのマイナーチェンジ版の判定は何であれ、判定の根拠相応の記述量がないと文句が出る。

元が良作で、ほぼ上位互換の『エメラルド』『プラチナ』は
荒れる要素が少ないから文量が少なくても問題ないから同一ページにまとめてあるんだと思う。

652 名無しさん@ggmatome :2017/11/24(金) 23:36:25 ID:BI02IosA0
でも評判見た感じ殆ど変わってないって話でしょ
また似たような内容つらつら書くことになるんじゃないの?
ただでさえ今回は続編かと思ったって声が少なくないんだから、ここでページ分けてたら尚更別の作品っぽくなっちゃうし

653 名無しさん@ggmatome :2017/11/25(土) 00:37:32 ID:fJtvUQkw0
>>652
マイナーチェンジ版だから土台は同じ。
基本的なゲームシステムはサン・ムーンの「特徴」に誘導した上で
変更点・追加要素とそれの評価を書く形式になると思う。

で、この形式で書いてもかなりの文量になるし、ページを分けたほうが読みやすい。

654 名無しさん@ggmatome :2017/11/25(土) 03:21:21 ID:CU9I1NYQ0
USUMが今の状態になってるのは勝手に記事を作られないためだと思うけど、
サンムーンと一緒のページで十分という意見があるということは
(そっちにかかれないように)サンムーンも凍結する必要はない?

655 名無しさん@ggmatome :2017/11/25(土) 03:48:44 ID:K8wafQds0
>>654
凍結というよりは、保護だね

656 名無しさん@ggmatome :2017/11/25(土) 13:41:45 ID:FNd7mqBs0
>>652
細かいところは序盤から変わってる
後半は結構変わってる(そのせいでやや整合性が取れない部分が出て来てるが)
追加のシナリオやサブイベがある

こんな感じかな

657 名無しさん@ggmatome :2017/11/25(土) 15:52:27 ID:fJtvUQkw0
仮作成できるのすら2ヶ月以上先の話だし、他のスレを埋もれさせちゃうから
しばらくこのスレはsage進行の方がいいんじゃない?

>>654
『サン・ムーン』に『ウルトラサン・ウルトラムーン』の評価が長文で書かれる可能性もあるから
『ウルトラサン・ウルトラムーン』の解禁日が近づいたら『サン・ムーン』もいったん凍結でいいかもね。

658 名無しさん@ggmatome :2017/11/25(土) 20:59:15 ID:La5IJPd.0
ダイパに比べるとサンムーンの記事長いからこれ以上付け足すと単に読みにくいかと
まぁルビサファは細かくアレコレ書いてあってもエメも一緒だから実際に3カ月経って下書きしてみてどんぐらいの長さになるかで同一ページにするかは決めた方がいいかと

659 名無しさん@ggmatome :2017/11/25(土) 21:45:34 ID:fJtvUQkw0
>>658
それでいいか。とりあえず3ヶ月後の下書きしだいってことで。
XY以降? に記事の叩き台を作ってくれた人は今回も書くのかな?

660 名無しさん@ggmatome :2017/11/27(月) 11:39:50 ID:mMKS5hds0
・限られている金稼ぎの手段である四天王周回が大幅な改悪
・ロトポンの入手手段が非常に理不尽
・前作の対戦環境で猛威を奮ったポケモンが更に強化、使用率50%を超える異常事態に
・ストーリーの雑な改変による一部のキャラの無個性化、キャラの行動の整合性が合わなくなる
・ウルトラワープライドの操作性の悪さ、それを伝説・準伝説ポケモンの入手に強制させられる
・ストーリー上の一部のボスが理不尽な難易度

とりあえずここら辺
どうぞ

661 名無しさん@ggmatome :2017/11/27(月) 15:01:44 ID:NDWl3XKc0
シナリオの難易度に関しては今回ボス前に予め通信交換で有利なやつくれる救済処置があるし、特定の強ボスも対策
あるからぶっちゃけSMより簡単だと思ったな今回は、クリア後のR団イベはクリア後だから別に難しくて構わんし
あと3鳥のBGMが初代戦闘BGMなんだけど、ORASの基準で記載するなら「初代のBGMをそのまま使っている手抜きである、どうして新規BGMを用意しなかったのか?」
って批判要素扱いになっちゃうんだろうな・・・

662 名無しさん@ggmatome :2017/11/27(月) 15:42:28 ID:9n6ajDhg0
ラティアス・ラティオスも最初はORAS版なのかなって思ったら、RSE版原曲で逆にびっくりした感じだったな
三鳥が初代そのままなのも悪くないと思うけど、最初XY版の方が流れるのかと思ってたわ

強制捕獲がなくなったのはいいと思うな

663 名無しさん@ggmatome :2017/11/27(月) 16:53:43 ID:D1kNqvuI0
細かい改善点はちらほらあるけど、改悪点や新要素の微妙さで良作判定は下せないなぁ
サンムーンと同じく評価なしか、ゲームバランスが不安定が妥当な所

664 名無しさん@ggmatome :2017/11/27(月) 19:47:37 ID:kO26xebk0
とりあえず「三ヶ月経っていない作品の判定について話し合うのは禁止」ルールぐらい守って欲しい
すぐ上で言われたばかりだし、あんまり執拗だとIPチェックとか規制とかの話にもなる

665 名無しさん@ggmatome :2017/11/27(月) 20:08:05 ID:9n6ajDhg0
そうだったな、失礼しました

666 名無しさん@ggmatome :2017/12/05(火) 10:19:07 ID:j.vXC5OM0
某所でUSUMをクソゲーや黒歴史判定させたい人らがしつこくて適わんから
USUMについてはどうか全体的に意見を見た冷静な議論であってほしい、
エンジョイ側の人格否定とか判定を錦の御旗と思ってるの正気の沙汰じゃない

667 名無しさん@ggmatome :2017/12/05(火) 13:53:21 ID:qg2th0vA0
信者側が「日本人は批判ばかり〜」とか批判側の人格否定ばかりしてた記憶しかないんだけど

668 名無しさん@ggmatome :2017/12/05(火) 15:42:48 ID:84TpZc160
USUMの感想をざっくり書いておく

評価点
・「ビビリだま」を使わないと、一回しか仲間を呼ばなくなった
・育成環境の改善
 ・教え技の追加
 ・BPを気軽に稼げるマンタインサーフの追加
 ・「あかいいと」と厳選用メタモン入手イベントの追加
 ・パワー系アイテムが全てBP交換以外で入手できるようになった
 ・レベル上げも野生のラッキーが出現するようになったため、前作に比べると比較的効率よく行える
・自分のお気に入りポケモンを撮ることができるアローラフォトクラブ
・新規BGMのクオリティは高い

賛否両論点
・過去作のポケパワーやOパワーに該当する役割を持つロトポン
 ・ただし、好きな効果を選べない・他人に使えないなどの劣化した点もある
・ポケモンをレンタルして戦うバトルファクトリーのシステムに似たバトルエージェントの実装
 ・が、進めば進めるほどグレード格差でゲームにならなくなるなどの問題点がある

問題点
・微妙なストーリー
 ・ストーリーの中盤までは前作とあまり変わっていない
 ・話の焦点はUBからネクロズマになったため、UBがますます空気になってしまった
 ・エピソードRRもエピソードデルタほどではないが評価が低い
  ・異世界から寄せ集められた歴代悪の組織のボスを倒して元の世界に強制送還するという陳腐な内容
  ・フェスサークルの模様がレインボーロケット団になってしまい、改めて模様替えしないと元に戻せない
  ・悪の組織のBGMはアレンジされたものになっているが、評価は低い
 ・ザオボーは完全な悪役になったにもかかわらず、処分は前作と同じ平職員降格。追放・収監すべきでは?
・難易度の上昇
 ・元のステータスが高いうえにオーラによって全ステータスが上がっているため、まともに戦うとまず勝てないウルトラネクロズマ
 ・技構成や呼び出されるポケモンが変わったため、ぬし戦の難易度も上昇し前作より苦戦しやすい
・相変わらずない全国図鑑
・非常に操作性が悪く、伝説や色違いに会えるかどうかも運というウルトラワープライド
・図鑑説明で同じ説明のポケモンが数体いる
・伝説のポケモンの戦闘BGMは過去作の流用
 ・しかもORASで場違いと批判されたGB風音源は健在

669 名無しさん@ggmatome :2017/12/05(火) 16:07:43 ID:1k8.ORDk0
ORASで対戦環境のメガガルーラについて触れてきたし
前作での強ポケモンであるミミッキュに更に大きな強化を加えられたこと、シングルバトルでのミミッキュの選出率が50%以上になった事も触れていこうな

670 名無しさん@ggmatome :2017/12/05(火) 16:19:34 ID:1k8.ORDk0
あとは「これは君の知っているアローラではない」のPV詐欺も取り扱っていきたいね

671 名無しさん@ggmatome :2017/12/05(火) 22:38:30 ID:/sc/Opqs0
こっちも必要
ttp://bondspoke.memo.wiki/d/%A5%A6%A5%EB%A5%C8%A5%E9%A5%B5%A5%F3%A1%A6%A5%A6%A5%EB%A5%C8%A5%E9%A5%E0%A1%BC%A5%F3%A5%D5%A5%A1%A5%DF%C4%CC%A4%CE%B5%AD%BB%F6
>DPに対するプラチナのようなものをイメージしているユーザーから見るともっともっとウルトラな変化を期待できる

672 名無しさん@ggmatome :2017/12/05(火) 22:42:37 ID:/sc/Opqs0
ん?これファミ通の正式なサイトとかじゃなくて個人wikiか
大森 ウルトラな変化 ファミ通信 プラチナで検索すると他にもファミ通を引用して期待を寄せるサイトが目に入るよ

673 名無しさん@ggmatome :2017/12/05(火) 23:09:01 ID:/Fi1gGIw0
>>664でも言われているが、3ヶ月経ってないのにUSUMの内容に触れるのはやめようよ。

674 名無しさん@ggmatome :2017/12/05(火) 23:10:49 ID:rQqxR.LY0
SM判定の話のときも似たようなこと言ってたやついたよな
まあUSUMはSM以上の評価になんじゃねーかなと思うけど
SMつまんなかったやつは買ってないだろうし良作派はこういう話の通じそうにないやつだし

675 名無しさん@ggmatome :2017/12/05(火) 23:25:16 ID:z4N/fcOk0
というか3ヶ月前からこんなに争ってるの>>644-645の良策判定厨が発端だよね

676 名無しさん@ggmatome :2017/12/05(火) 23:30:05 ID:j.vXC5OM0
>>667
なら多分別の場所か、こっちはクソゲーや黒歴史判定を前提にして会社叩きし出してるから訳が分からなくて
楽しめる/楽しめないのはおかしいみたいな反対側の意見を封殺するような評価じゃなくて、
どちらの意見もあることを前提にした客観的な評価であることを望むよ
問題作にするにしろ、公式すら参考に出来ないようなただ扱き下ろすだけの内容はレビュアーとしても馬鹿馬鹿しいし

677 名無しさん@ggmatome :2017/12/05(火) 23:43:29 ID:rQqxR.LY0
ここでのやり取り見てたら反対側の意見を封殺しようとしてたのがどういう奴らか分かるはずなんだがなあ

678 名無しさん@ggmatome :2017/12/06(水) 11:15:48 ID:nt2/GVJs0
早くも議論が始まるのが不安になってきた
また前みたいに何度も同じ説明をしてあげないといけないなんて嫌ですよ私…

679 名無しさん@ggmatome :2017/12/06(水) 22:02:41 ID:37DokTes0
下書きのうち結論が出た項目には『暫定結論』とでも書いていって、「議論に参加するなら下書き読め」を促せばいいんじゃないかな
議論をいちいち読み直す手間はそれで省ける

680 名無しさん@ggmatome :2017/12/06(水) 22:06:24 ID:3fz/uk0U0
わざわざ読んでられない
とか言うだけだろ
読めって言っても読まないしじゃあ無視したら外部で
「意見言ったのに無視された!クソ!」って騒ぎ立てて、
アホを引き連れて戻って来る
詰んでんだよな正直

681 名無しさん@ggmatome :2017/12/06(水) 22:53:32 ID:WxsP1o820
そんな事言うのは規制対象なだけだろ

682 名無しさん@ggmatome :2017/12/07(木) 19:15:44 ID:ZlcZ3QWU0
そりゃUSMに対して思うことは色々あるけど
「今」言えることはやめとけ
解禁前だ

683 名無しさん@ggmatome :2017/12/10(日) 06:09:59 ID:KOFXC5k.0
しかしまったく触れないのもそれはそれで不自然じゃないか?
鉄は熱いうちに打てというように、
クリアした直後の感想を残しておくのは大事なことだと思う

というわけで今後もあまり議論されそうにないUSMのよかったところを幾つか挙げとく
・景色がきれい
特に夕方の時間帯のマンタインサーフは海の表情が刻一刻と変わっていくので
一見の価値がある

・バトルエージェントで大量のコインが稼げる
コツさえ掴めば1時間で10000コイン以上稼ぐことも可能
これにより育成の手間はSMと比べて大幅に減った

・ダブルバトルのバランスが秀逸
特に単体地面技の地団駄が教え技に追加されたのとジャラランガの強化で全体のパワーバランスが大きく変化した
今年のWCSルールも含めて、ダブルバトルのバランス調整が毎回秀逸なのはもう少し評価点に加えてもいいと思う

ストーリーに関してはさすがに三か月後にする

684 名無しさん@ggmatome :2017/12/10(日) 10:22:29 ID:d00vv43I0
景色ってSMの時点でXYORAS以下っていう声出てたけど何か変わったの?

685 名無しさん@ggmatome :2017/12/10(日) 10:41:38 ID:xxV/UAlc0
だから3か月ルールを破るなと
残しておきたいなら自分のメモ帳にでも残しておけ
ルール違反が過ぎると規制対象になるぞ

686 名無しさん@ggmatome :2017/12/10(日) 13:13:16 ID:kNuebKKA0
>>683
2chでもポケりんでもできることなんだし、べつにここじゃなくてもいいじゃん
クリア直後の感想だからこそ個人のバイアスが入りやすいからこそ、冷却期間が必要
こんな感じで皆が一応でも納得して運営してきたルールを、こんな個人の裁量で破られたらwikiが成り立たなくなる

687 名無しさん@ggmatome :2017/12/10(日) 21:38:56 ID:/y3JKXlA0
もう>>683は規制でいいと思う
根本的にルール理解していないし、放っておくと繰り返しそう

688 名無しさん@ggmatome :2017/12/11(月) 05:01:42 ID:kFZ5O4gU0
鉄を熱いうちに打たないために冷却期間を設けてるのに理解してないあたり
もうスルー徹底案件だなこれ

689 名無しさん@ggmatome :2017/12/11(月) 10:33:47 ID:cFbw.cYM0
SMのときもこういう人の話を聞かない人が議論をめちゃくちゃにしてたし今のうちに規制してもらった方がよさそう

690 名無しさん@ggmatome :2017/12/11(月) 14:02:18 ID:xWQHpTxY0
683は668と同一の人かしら?

691 名無しさん@ggmatome :2017/12/12(火) 13:39:21 ID:KuhT1IGQ0
ルール知らないでうっかりって訳でもなく
分かっててやってる確信犯だし規制で良いだろ

やってる事が荒らしと変わらない


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