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ポケモン総合スレ7

1 名無しさん@ggmatome :2017/03/17(金) 22:18:27 ID:clPIGB0g0
ポケモンシリーズの総合スレです。

ポケモン総合スレ
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1363781926/
ポケモン総合スレ2
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1442317378/
ポケモン総合スレ3
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1487408834/
ポケモン総合スレ4
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1487551025/
ポケモン総合スレ5
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1488111056/
ポケモン総合スレ6
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1488559192/

951 名無しさん@ggmatome :2018/02/25(日) 08:52:03 ID:IbMG/1HA0
サカキ神格化し過ぎは完全に同意
マルマインは問題点というより小ネタ扱いで良いと思う

952 名無しさん@ggmatome :2018/02/25(日) 08:58:48 ID:IbMG/1HA0
連レス失礼
バトルエージェント
特性がランダムなので、技や道具と特性が噛み合っていないポケモンも選ばれてしまう
これは敵として出てきてボーナスステージとなる場合もあり問題点だけではないというのは付け加えてもいいところじゃないかな

953 名無しさん@ggmatome :2018/02/25(日) 10:02:33 ID:lSp9A8i60
前作含めてバトル中New3DSでも普通に処理落ちが起きるんだけど旧型だともっと酷いんだろうか
背景にトレーナーを追加したのは最初はいいじゃん!と思ったけど今はもう本当に削除してほしい
バトルがメインのゲームなのにそのバトルで一々重くなるのは致命的な欠点じゃないの…
ポケモンによってはリフレでも処理落ちするしXYやORASではこんなこと無かったのに

954 名無しさん@ggmatome :2018/02/25(日) 11:37:41 ID:jSRTnrQg0
自分は他のボスは性格的にサカキの元に行こうと思うのかという疑問からサカキ神格化しすぎなのは製作者側に感じたかな

またアオギリマツブサはグラカイ復活時の予想以上のパワーを目の当たりにして手に負えないと反省してる事から、
野望を達成できるのかという疑問も出た

キャラが変わって野望を達成してるとも思える
それならウルトラホールを使えば都合良くなんでも設定できてしまうし、
キャラや世界観を壊す原因になるんじゃないかと思った

955 名無しさん@ggmatome :2018/02/25(日) 11:40:33 ID:NHMsgg6s0
>>952
書き足しておいた。

956 名無しさん@ggmatome :2018/02/25(日) 12:25:56 ID:Vdfnquz20
>>954
パラレルワールド設定自体についての話は前作のときに十分やった
マツブサアオギリ程度の改変で掘り返すほどじゃない

957 名無しさん@ggmatome :2018/02/25(日) 14:28:10 ID:AdZZXkS.0
前作と同じ要素だったらそれでもいいけどRR団は今回新しく追加された所なのだからしっかりと議論すべき

958 名無しさん@ggmatome :2018/02/25(日) 15:38:54 ID:ytTwyHKs0
>RR団
ボスの改変は本当に受け付けませんでした
ボスを集めてバトルと言うアイデア自体は悪くはないんですけど、どうしてあんな形にした上に
各ボスの信念捻じ曲げるような改変までしたのか
本当に理解に苦しみます

959 名無しさん@ggmatome :2018/02/25(日) 16:49:59 ID:IUJWjouQ0
>>958
各ボスたちが好きな人ほどひいてはその世代が好きな人ほどRR団版のボスに疑問が残るしな
目論見が邪魔されず成功していたら世界が滅びるのも数人いるわけだしゲーチスのレシゼク使用に関しては五世代のシナリオそのものを否定しているのでは?と思う
ゲーチスがレシゼクを従えることができるのなら五世代一番のキーパーソンであるNの存在に真っ向からケンカ売るんだけど
バージョン別に出したいのはわかるけどBWキュレムのどちらかにしとけばまだ良かったのに

960 名無しさん@ggmatome :2018/02/25(日) 16:50:37 ID:IUJWjouQ0
>>958
各ボスたちが好きな人ほどひいてはその世代が好きな人ほどRR団版のボスに疑問が残るしな
目論見が邪魔されず成功していたら世界が滅びるのも数人いるわけだしゲーチスのレシゼク使用に関しては五世代のシナリオそのものを否定しているのでは?と思う
ゲーチスがレシゼクを従えることができるのなら五世代一番のキーパーソンであるNの存在に真っ向からケンカ売るんだけど
バージョン別に出したいのはわかるけどBWキュレムのどちらかにしとけばまだ良かったのに

961 名無しさん@ggmatome :2018/02/25(日) 16:51:45 ID:IUJWjouQ0
ごめんなさい連投になってしまいました

962 名無しさん@ggmatome :2018/02/25(日) 16:57:36 ID:CH8dufe20
>>955
乙です

>>959
そのへんは「ゲーチスがレシゼクを従えた世界線」と無理やり割り切ることにした
いや、俺もエピソードRR嫌いなんだけどさ、所詮30分の冒険だからあまり深く考えても仕方ないかなと
作り手側も「あえて多くを語らず物語を構成したので、想像力を膨らませて楽しんで欲しい」と仰ってることだし
好きに解釈すればいいと思うよ

とはいえ登場人物はサカキとロケット団だけでよかったとは思う
アオギリ、ゲーチスあたりはともかく、アカギやフラダリがサカキに協力するとは考えにくい
敵キャラ増やすより、マオやスイレンとのタッグバトルを盛り込んだほうが盛り上がったんじゃないかな

963 名無しさん@ggmatome :2018/02/25(日) 17:57:46 ID:Ixrjwhcg0
>各ボスの信念捻じ曲げるような改変
>アオギリ、ゲーチスあたりはともかく、アカギやフラダリがサカキに協力するとは考えにくい

ちょっと待って、そもそも誰一人としてサカキに協力してなくない?
全員RR団じゃなくて自分の組織名乗るわ、個室がないゲーチス以外自分の組織のシンボルを部屋につけてるわ
んでもって全員アローラを マツブサ:海蒸発させて陸増やす アオギリ:陸沈めて海増やす
アカギ:不完全で曖昧な心を消し去る フラダリ:人間とポケモン減らす
ゲーチス:サカキ使って傀儡政権する と自分の野望宣言していて信念変わってないじゃん

964 名無しさん@ggmatome :2018/02/25(日) 18:13:38 ID:NHMsgg6s0
「ジガルデ・セル」は改善点ではなく変更点でいいんじゃないかな。
『SM』で集めるのは作業で楽しくないし、マイナスがゼロに戻ったようなものだと思う。

965 名無しさん@ggmatome :2018/02/25(日) 18:16:06 ID:aJOmkIKg0
マツブサ、アオギリはグラードン、カイオーガ手に入れてるならその恐ろしさを知っているだろうにそれでも野望がと言う矛盾点が生じてる

966 名無しさん@ggmatome :2018/02/25(日) 18:21:06 ID:Jvoz.74Y0
>>965
グラードンカイオーガ目覚めさせた直後にアローラ来たっぽいから
そもそも実際目覚めさせた後の世界を見てないんじゃないの?
原作RSでは予想以上に日照り(大雨)が酷かった事を実際に目の当たりにして間違いに気づいたみたいだし

967 名無しさん@ggmatome :2018/02/25(日) 20:00:04 ID:FeD6IUF20
対戦勢なので対戦について
ミミッキュに専用Z技を与えて強化した点を問題点にあげたい
6世代もメガガルーラが強すぎたが、ORASでメガヤミラミやメガミミロップを登場させて、少なくとも対戦バランスを良くしようとはしていた
7世代はミミッキュが強すぎるにもかかわらず更に強化をした
問題点がわかっていない又はわかっていても改善しようとしていない
USUMにおける明確な、大きすぎる汚点だと思う

968 名無しさん@ggmatome :2018/02/25(日) 20:22:10 ID:vN3o8m5A0
>>963
フラダリのは元善人の心が折れて壊れてしまった結果であって信念とはちょっと違うだろう

969 名無しさん@ggmatome :2018/02/25(日) 21:04:03 ID:Ixrjwhcg0
>>968
え?信念って「それが正しいと堅く信じ込んでいる事」って事でしょ?
なら歪んでしまってそんな思いが出来てるんだから間違って無くない?あの行動を改めることもなかったんだし
実際USUMでも倒した後でも「世界を美しく変えるための可能性があるならば、
たとえ一握りのなにかしか救えなくても、私はその道を進む」って覚悟決めちゃってるし

970 名無しさん@ggmatome :2018/02/26(月) 00:46:10 ID:odaO7/9A0
ワープライドは明らかに問題点。
例えるならDOD1の最後の音ゲーをいきなり持ってきたようなもの。
勿論歴代作品でもコンテストとかHGSSのポケスロンみたいにいきなり別ゲームが始まることはあったが、今回は「伝説のポケモンを入手するためには絶対にやらないといけない」
と歴代作品では別の方法でバトルに関わるものの入手が大概できたのに直接バトルに関わるのがミニゲームに入ってるのは流石に問題がある。(該当数が多いためORASでのフラッグよりも酷い)
しかもミニゲームも結構鬼畜な配置もある上に伝説のポケモンを狙って入手出来ない。
一番悪いのは歴代作品ではランダム移動はあったにしても「どの伝説のポケモンが入手できる」かは確定だった。
しかし入ってみなければ分からないのは一番伝説のポケモンでやってはいけなかった要素。しかも「鳴き声」で何が出るかを当てないといけない。
厳選勢からした場合は急遽その場に合わせたシンクロ持ちを用意しないといけないため「3DSをもう一台購入を迫る」という余りにも酷い仕様。
ワープホールは間違いなく歴代でも最悪級の内容かと。

971 名無しさん@ggmatome :2018/02/26(月) 01:15:42 ID:odaO7/9A0
連投の可能性もあるが今回の評価点と批判点書いてみる。(ワープライド以外)
評価点
前作で批判された「不快に思われる発言」が「大分」減っている。
「お前も戦えよ」と散々ツッコミを受けたリーリエがバトルするようになった。
最後の試練は旅を振り返る内容としては良い。
なかま呼びが狙わないなら結構減った。
スカル団の設定が変わったことにより相対的にアローラ住民の考え方が普通に見えるようになった。
ラスボスが初代と完全に逆の立場(チャンピオンが主人公でライバルが挑戦者)にた。元祖からプレイしている人からは感慨深いものがあるという意見も多々ある。
前作より見せ場が増えたキャラ多数。
批判点
相変わらず3体以上での処理落ちが酷い。ぬしポケモン戦という山場で相変わらずなのは困る。
ポ二島のしまキング・クイーン不在期間をどうしたのかの問題をきちんと説明しなかった。
Rロケット団が発売前直前とはいえ目玉として発表されたがシナリオ自体は肩透かしとしか言いようが無いくらい短い。客寄せパンダと言われても仕方が無い(逆に言えば性格変更がほぼ起きなかったのは良かった)
シナリオの問題点を「変更」して割と改善して結果見せ場が減ったキャラもいる。というかナッシーアイランドのオッサンはメタネタとは言えちょっと・・・。
ぬしポケモン、ネクロズマなど前作でも強かったと言われる「ボス級」が更に強くなってる。二週目以降は経験値と金稼ぎ要員の四天王に至っては「いたずらごころクレッフィ」で状態異常にして時間をかけさせるという悪趣味の領域とも言える。
まだまだあるけどパッと思いついたのはこんな感じ。

批判点にするべきか困った点
たそがれルガルガンの進化条件の時間がムーン版では子供にはやや厳しいのでは?
ピカチュウの谷のオッサンが如何にも一般人と思いきや機密情報の「ウルトラホール」を知っている。勿論元エーテル財団員とかなら問題ないが説明が無いので不気味。
CPUのAIが賢くなったのは良いが、結果メガストーン入手がXYより更に困難に。しかしマンタインサーフでも稼げる。
総評としてはクソゲーに一票。
ウルトラホールがアップデートで改善されたら評価は変える辺りの評価だけど

972 名無しさん@ggmatome :2018/02/26(月) 04:30:44 ID:GrVObMZY0
>>964
一気に集まるようになって分解や結合を気軽に楽しめるようになったしそこは改善で良いと思うよ

973 名無しさん@ggmatome :2018/02/26(月) 07:27:40 ID:n/Cx0dTw0
ロケット団の城の未回収アイテムの救済ってある初めて知ったわ

そういえば、シナリオ上のウルトラワープライドの白ホールの救済処置ってありましたっけ?

974 名無しさん@ggmatome :2018/02/26(月) 10:45:20 ID:mrpSQA620
自分もクソゲーに一票投じたいけど最低限遊べるゲームにはなっているし難しそう(処理落ちが起きたり難易度が過去作に比べて高かったりといった問題点はあるけれど)
賛否両論か不安定か黒歴史辺りを推したいなぁ
システム面に目を瞑っても図鑑の説明文で純粋なポケモン好きの人も傷ついてるからね…
好きなポケモンを貶されて喜ぶ人がどこにいるんだ

975 名無しさん@ggmatome :2018/02/26(月) 10:58:07 ID:hNs5rYBQ0
>>974
ここのルール上の事を突っ込んでおくと、クソゲーが当てはまらないようなゲームの時点で賛否は付かない
クソゲーから良作まで判定意見分かれるレベルのゲームに付ける判定だから、悪く見てもクソゲーじゃない・よく見ても良作はないってゲームには付かない
不安定はまともにプレイしてたらクリアできないような難易度だから、多少ゲームバランスに問題抱えてる程度なら付かない

976 名無しさん@ggmatome :2018/02/26(月) 11:40:15 ID:kyiRpOVc0
ニャビー選んだらフリーズしたりワイドガードでZ技が1/4で防げたりといった致命的なバグを残したまま発売してたしクソゲーでもいいと思うんだけどなあ
修正すればオッケーの理屈もあるかもしれないけど最序盤のポケモンをもらうってところでフリーズが起きるのを放置して発売なんていくら何でもおかしいと思うわ
しかも対応するまで11/17発売からの12/14修正対応だから1か月近くそのまま
同じようなミアレバグがあった6世代と違って7世代は修正に伴ってBVも見れなくなるわけだし「バグ直してくれたかぁこれでプラスマイナス0だ」にはならないよ
昔のゲームには行動不能のバグが理由の一つでクソゲー判定にされてるのもあるわけだしこういった点も考慮は必要では

977 名無しさん@ggmatome :2018/02/26(月) 11:52:39 ID:m2sEdPDc0
クソゲーに1票
薄すぎ&矛盾だらけのストーリー、魅力の無い登場人物、破綻しきったゲームバランス、クソ図鑑、過去作レイプ、汚いグラフィック
クソじゃない所を探す方が難しいわ

978 名無しさん@ggmatome :2018/02/26(月) 12:18:23 ID:Zw2w9VsE0
>>976
ニャビーのフリーズって稀にしか起きないから、深刻な問題ではないと思うんだが。少なくとも俺はニャビーを選んでフリーズしていない。
酷さでいうなら過去作のコピーバグやデータ破損の方がよっぽど酷いだろう。

979 名無しさん@ggmatome :2018/02/26(月) 12:36:57 ID:mrpSQA620
「俺はフリーズしてないから問題ない」って…

980 名無しさん@ggmatome :2018/02/26(月) 12:39:51 ID:CKbSOO7o0
最低限遊べるから個人的にクソゲーはちょっと厳しすぎると思うなあ。間違えても良作ではないが
蓋を開けてみれば大型アップデートレベルの内容。前作で悪評を集めた要素が放置で怒る気持ちはよく分かる。というか自分もこれには憤りを感じる
劣化か判定無しを推します

981 名無しさん@ggmatome :2018/02/26(月) 12:49:16 ID:kyiRpOVc0
>>978
さすがに修正プログラムに名指しで修正が入った案件なのに深刻ではないは通らない
プレイヤー側の機械的、環境的問題ではなくロム側に問題があったから修正できるしされたんだから
ポケモンシリーズとしてではなく一本のゲームとして見ても最初の選択肢でフリーズが起きる可能性なんてのがおかしい
あとこの話はシリーズ全体としての話ではなくこのゲーム単品のひどい点として挙げたことは留意してほしい

982 名無しさん@ggmatome :2018/02/26(月) 13:33:13 ID:GZm8.Tlc0
>>971 >前作で批判された「不快に思われる発言」が「大分」減っている。
「ハウオリの清掃」とか「ルザミーネがガチの狂人だった」とか特に「図鑑説明」とか
余計な要素入れたせいでプラスマイナスゼロどころか大幅にマイナスというのが個人的感想です
余計な事さえしなければプラスか、最低でもゼロにはなっていたでしょう

「クソゲー」ですらない「評価する価値なし」が私の意見です
こんな事続けてたら巨人ブランドでも信用亡くして失墜しますよ本当に

983 名無しさん@ggmatome :2018/02/26(月) 13:40:04 ID:m2sEdPDc0
>>982に同意ですね
クソゲー判定ですら甘すぎというか、クソゲーと評価してやるのも嫌だというか、クソゲーに失礼というか
クソゲー未満の判定がないので仕方なくクソゲーでいいやって感じです

984 名無しさん@ggmatome :2018/02/26(月) 13:43:50 ID:qTW3EHuo0
クソゲーかなあ
どこがどうクソかは皆さんの仰る通りなので割愛するが、あんな雑な作りのものをフルプライスで2バージョンも出して、プレイヤーに対して値段相応の楽しさを還元しようという気持ちが感じられない
発売2、3年開いても構わないから手をかけて良作を作ってほしいなあ
個人的にDPtに思い入れがあるんだが今後この出来でリメイクとかされるならもう出さないでほしい
ブランドへの信頼を失墜させた駄作だと思う

985 名無しさん@ggmatome :2018/02/26(月) 13:51:03 ID:qTW3EHuo0
連投すまない
ORASでも悪趣味なネタがあったが頑張って「もしかしたらゲーフリの気の迷いじゃないか」と解釈することもできた
でもそれから数えて今作から3作連続で図鑑説明やらなんやらの良い気がしない発言が使われてるから「ああもうこういう方針でいくんだろうな」と失望感がより深まってしまったんだ

986 名無しさん@ggmatome :2018/02/26(月) 14:56:46 ID:odaO7/9A0
ハウオリの清掃は単に続投だったような・・・。

ただ「評価無し」は見る側からしたら中間と取られかねないからはっきりと「黒歴史」「クソゲー」判定をたたきつけた方が良いかと。

正直余談だけどアニメの方が設定を出来る限りゲームで起きた矛盾が無いように活かしながら不快要素を減らした上で「ニャビーゲット回」とか「結婚式」とか歴代初の試みをして評価がかなり良い点を考えると
ゲーム:素材を活かしきれないどころか全部使っておかしな調理をしてダークマターを作ってしまった
アニメ:素材を上手く選んで無駄な部分を切り捨てた上で挑戦的な内容の新作料理を作った
位同じ素材を活かしてるかの差がある。
あくまで個人の感想だけど「ゲームやるくらいならアニメ見とけ」くらいゲームの内容は酷い。

987 名無しさん@ggmatome :2018/02/26(月) 15:20:17 ID:odaO7/9A0
クソゲー評価に一票は変わらないがちょっと評価点
ウルトラビーストの住居がそれぞれの個性を活かしてる。前作はウツロイドだけだったからそれぞれの世界を表現したのは良い。
特にマッシブーンは曲とか全体的に彼を上手く示している感じ。が、アクジキングはやはり不快になる要素を残している。

まあ、マッシブーンはアニメで「サトシの手持ちに一時的ながらなった」辺りも考えたら優遇され過ぎな気もするが。

988 名無しさん@ggmatome :2018/02/26(月) 15:33:33 ID:hNs5rYBQ0
一応言っとくけど、クソゲーってのは仮にこれがポケモンじゃなくて新規の無名タイトルだったとしてもクソって事だぞ
ポケモンだからって事ならそれは黒歴史だ

989 名無しさん@ggmatome :2018/02/26(月) 16:01:40 ID:hNs5rYBQ0
>>986
「見る側に誤解を与えるから」っていうのは、ルール上完全にアウト
それはルールを読まない方が悪い
もしそこに問題があると思うなら、それは判定のルールを変える事であってゲーム単独で勝手な判断で付けたらそれこそ削除対象記事だよ

990 ポケモンBBSから来た荒らし :2018/02/26(月) 16:26:01 ID:/9oxjfIo0
流石にクソゲーとか言ってる奴らは
四八(仮)とかやってこい
もうUSMをクソゲーとは言えないはずだ

991 ポケモンBBSから来た荒らし :2018/02/26(月) 16:27:32 ID:/9oxjfIo0
せいぜい賛否両論か黒歴史じゃねえの?
流石にクソゲーはない

992 名無しさん@ggmatome :2018/02/26(月) 16:54:21 ID:4lbaGFMI0
RR団の城にエピソードクリア後は入れなくなるって問題点に入れるレベルかなぁ
過去作でもNの城とかフレア団基地とかクリア後は入れなくなる場所もあるし
今回は取りこぼしたアイテムもRSのマグマ/アクア団アジトと違って救済もあるし

993 名無しさん@ggmatome :2018/02/26(月) 17:25:42 ID:jlmz2.o60
ルザミーネがガチで狂人だった はクソ要素なのかな?
俺としてはSMシナリオの数少ない『よかった点』なんだが
立派な大人が堕ちてく様って、こう、なんていうか、ゾクゾクするじゃん
SMのシナリオは全体的に幼稚で退屈だったけど、
ルザミーネ周りの描写に関してはよかったと思うよ
やっぱり敵対する奴がまともな奴だとつまんねーよ

994 名無しさん@ggmatome :2018/02/26(月) 17:31:15 ID:rfdiRzBA0
>>976
仮にニャビーバグを重く見るとしてもこのWikiでつくのは改善またはそれに類する判定であって最終的な判定に影響することはない
昔のゲームではというがそういう決め方は発売当時の基準で決めるというルールを違反している

995 名無しさん@ggmatome :2018/02/26(月) 17:39:43 ID:0PnP72Is0
>>993
ウツロイドの毒が回ってキチガイになったのに
USMでただのキチガイになるっておかしい気がする
まあウルトラホールから吐き出された途端に善人になるのはもっとおかしいけど

996 >o'ω'o< :2018/02/26(月) 17:44:06 ID:/9oxjfIo0
こいつらの言ってること意味不明
けっして神ゲーではないけど
クソゲーって言うのはおかしい

997 名無しさん@ggmatome :2018/02/26(月) 18:29:59 ID:f3gKz8Hg0
高難易度ってクソなのか?
普通にSMからプレイしてれば2週目だし、ストーリーが多少違う敵強化系強くてニューゲームみたいなもんでしょ
ポケモンはクリアして終われるようなゲームじゃないし

それはそれでDLC並案件だけど

998 名無しさん@ggmatome :2018/02/26(月) 19:47:01 ID:nq3cCRE20
今作の図鑑説明は正直歴代史上最悪
特にミミッキュとか思いっきり「死んだ」という言葉を使ってるし

999 名無しさん@ggmatome :2018/02/26(月) 19:51:31 ID:nq3cCRE20
判定はクソゲー・劣化が良いと思う
ストーリーもクソ、対戦環境もクソ、図鑑もクソ、一部キャラの扱い(グラジオ、リラ、ルザミーネ等)
全てにおいてクソなこの作品、ポケモンと言いたくない。
正直SMの方がストーリーは遥かに優れてた

1000 名無しさん@ggmatome :2018/02/26(月) 19:55:16 ID:rWvB5iO.0
クソゲー付けるなら、ポケモン初見の人がクソゲーって思うくらい基本的なゲームシステムもストーリーも楽しめないクソゲーだって細かく説明しなきゃあかんよ




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