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ポケモン総合スレ6

1 名無しさん@ggmatome :2017/03/04(土) 01:39:52 ID:4f1WSuq20
ポケモンシリーズの総合スレです。

ポケモン総合スレ
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1363781926/
ポケモン総合スレ2
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1442317378/
ポケモン総合スレ3
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1487408834/
ポケモン総合スレ4
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1487551025/
ポケモン総合スレ5
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1488111056/

951 名無しさん@ggmatome :2017/03/17(金) 18:23:37 ID:fQmXWMLU0
まあサンムーンもゼスティリアと違って
今作が良かったって人も多いのは確かだから(おそらく物語をざっとプレイした層が多い)
サンムーンが誰からも支持されてない完全失敗作ってわけではないと思うけどね
5世代のBWも批判的意見が相当数多かったがあれにやはり似ている

952 名無しさん@ggmatome :2017/03/17(金) 18:25:35 ID:TKA1XL6o0
サンムーンのシナリオや設定で楽しめたっていうのは正直プレイ中に何も考えてないんじゃないかと思えてしまうほど支離滅裂だったけどな
それっぽいシーンをときどき作ってるだけで繋がりがめちゃくちゃなのに史上最高!みたいな讃え方してるの見ると

953 名無しさん@ggmatome :2017/03/17(金) 18:30:16 ID:n/sMLEEo0
主人公は傍観者のほうがいい、他のキャラ同士が完成度はともかく人間ドラマを繰り広げるような
ムービーゲーを見ているのが楽しいと感じる人が特に推しているんだろうね

ポケモンじゃないゲームでやれ、としか思わないけど(個人の意見です)

954 名無しさん@ggmatome :2017/03/17(金) 18:32:01 ID:fQmXWMLU0
>>952
ざっとプレイする層にはリーリエも確かに表面上は丁寧な感じに見えるし
ポケモンをなんとなく有名ブランドとしての認識はしており過去作はプレイしててもポケモン自体にそこまで思い入れないような人とか、そういう人位だろうか今作を高評価してるのは

955 名無しさん@ggmatome :2017/03/17(金) 18:33:24 ID:VgsfA0aE0
>>950
>世界観の理解力、設定能力、描写能力、媒体への理解力、ジャンルに対する理解力、道徳
サンムーンはこの6つが失われている
1、4、5番目はポケモンというジャンルに携わる者の姿勢として、残りはプロのクリエイターとしての失格要素だな。
以前サンムーンについて「まるでにわかが作った粗悪な同人作品」と評したことがあったが、まさにそれが当て嵌まってしまってるわけか。改めて考えてみると悲しいもんだな。

956 名無しさん@ggmatome :2017/03/17(金) 18:55:56 ID:917wUYOY0
>>949
どの程度のUBの影響があったか描写されてないけど元々毒親ではあったんじゃないかな。リーリエにもその気があるけどカントーでのんびり過ごせば消えたりしないかなあ。

記事作られてないと思ったら下書きだったか。
違う世界から来たUBと呼称される「生き物」だけど、ポケモンと仮定してここまで意図的に被害を与える描写が入って驚いた。存在が世界を歪めるとか暴走から破壊を生み出すわけではなく、一個体として人を襲う描写というか…
プラスでNPCや図鑑にブラックな発言が多かったりネタ性があったり、子ども向けだと言っても印象に残るものが多くて、それが「ポケモンらしさ」の議論になって賛否両論になっているとログみて思った。
個人的には本筋のシリーズで人間と無条件にただ仲良くしてる描写以外の残酷さや生物らしさが見れたのがよかったんだが…。
リーリエ前に出すぎ問題は確かにあるが、シリーズ続けてやってる身としてはストーリーが濃くて冒険した感は一番あった。

957 名無しさん@ggmatome :2017/03/17(金) 18:57:07 ID:n/sMLEEo0
英語版だとルザミーネの台詞から受ける印象が大幅に違うっていうのでふと思ったけど
外国語訳だと図鑑やサブイベントの露悪テキストが少ない(もしくは無い)可能性ってあるのかな
もしそうなら目に見えて不快感を覚えるような部分の差が海外レビューに影響を与えてるのかもなぁとか思った

外国語でプレイした人とかって居るかね

958 名無しさん@ggmatome :2017/03/17(金) 18:58:47 ID:TKA1XL6o0
>>956
描写なんて皆無だったろ
テキストでこいつらは凶悪って喚いてるだけで

959 名無しさん@ggmatome :2017/03/17(金) 19:11:24 ID:/1lSOZGw0
>>956
残念だけど、のんびりは出来ないと思うよ
だって、リーリエとルザミーネは主人公と同じで、UBホイホイ体質に成っちゃってるんだもの
「ウルトラホールを通った奴はそうなる」って、差別主義者のハンサムが言ってたでしょ?
寧ろカントーでも、『疫病神』として扱われる悲惨な運命が待ち構えているだろう

ハンサムはそれを知った上で、二人をカントーへ出国させたことになってる
ハンサムは間違いなく、ポケモン史に残る屑の中の屑だよ

960 名無しさん@ggmatome :2017/03/17(金) 19:18:29 ID:917wUYOY0
sageずにすまん

>>958
そっかあハンサムがやべえぞって言ってただけだったか…。

>>959
そんなにポンポコウルトラホールって開くんだっけ!?保護される形ではないのか…そこらへん記憶曖昧だ
シリーズ毎にかわいそうなことになってる気がするぞハンサム…

UBや試練続編で掘り下げられねえかな…。

961 名無しさん@ggmatome :2017/03/17(金) 19:27:49 ID:n/sMLEEo0
ポケモンがただ人間と仲良くしているかけじゃない残酷な面もある云々だなんていうのはダークファンタジーの範疇であり
CERO-B〜Cの大人寄りのスピンオフ作品でやるならともかく小さい子もやる本編ではねぇ

962 名無しさん@ggmatome :2017/03/17(金) 19:28:06 ID:0uHKe6AI0
マスコット的な趣の強いポケモンたちの凶暴性は図鑑で語られるってだけでもえぐさがあるし
逆に怪物的な趣を主としているUBの脅威性は図鑑や口伝程度ではさして脅威に見えない
良し悪しはともかく図鑑というのは半端な立ち位置にいるものだな

963 名無しさん@ggmatome :2017/03/17(金) 19:28:28 ID:VgsfA0aE0
>>959
まぁ過去に出現例のあるアローラですらごく一部の人間しか把握してないUBをカントーの住民が認知してるとも思えないし、親子が村八分になることはないだろうけど、
確実にFALL化してる人間が2人も渡ったことで、今作の事件と全く無関係のカントーがUB襲来の危険に曝される危険は間違いなく増す。
ハンサムが主張する「UBの脅威」を事実として考えればこれはとんでもない失態(カントーに対するテロと見られてもおかしくないレベル)だし、その危険がないというのであれば劇中の彼らの言動は何もかもがデタラメ。ただひたすらに嘘情報でUBを貶めてたってことになる。
どちらにしても「リーリエの旅立ち」と「UBイベント」は真っ向から矛盾してて、整合性が取れてない。リーリエとハンサムの双方をとにかく推したいという結論ありきで話を作ったが故の粗なんだろうな…。

964 名無しさん@ggmatome :2017/03/17(金) 19:30:02 ID:TKA1XL6o0
今回出てきた設定で破綻してないところあんのか?

965 名無しさん@ggmatome :2017/03/17(金) 19:40:53 ID:917wUYOY0
>>961
某妖怪と友達になるゲームでも害をなしたり取り憑いたり呪い殺したり、表現はゆるいけど子ども向けでも十分残酷だぞ。
ポケモンもそういう方針に本編もなるんだなと思った。アニメや漫画ではそういう描写はあったけど。

>>962
図鑑はどの立場の人間がデータを設定してるのか、そういや本編で出たことあったっけ…?今作はロトムがデータ出してるけど大元があるはずだよな。

>>963
ああなるほど本編とクリア後シナリオが嚙み合ってないってことかあ。ここらへんは攻略本でもフォローされてないのかな…。クリア後シナリオの粗が目立つ作品だよなあORASといい…

966 名無しさん@ggmatome :2017/03/17(金) 19:43:48 ID:s64yNtQw0
やってることは厄病神その物だけどゲーム的に他地方に流せばカントーや他地方にUB出張させれるからな

967 名無しさん@ggmatome :2017/03/17(金) 19:48:36 ID:TKA1XL6o0
20年やっといて真逆レベルの大幅な方針変更とか頭おかしいだろ
その方針が求められてて売り上げも下がり気味とかならともかく、ポケモンはもっと生物としての残酷さを出すべきだなんて声あったのか?

968 名無しさん@ggmatome :2017/03/17(金) 19:53:09 ID:Ebk1BH/20
>>967
ああ 俺よくアンケート出してたよ

969 名無しさん@ggmatome :2017/03/17(金) 19:55:06 ID:TKA1XL6o0
全体としてどれくらいいたんだ
少なくとも俺はそんな意見を見た覚えはないが大きい声だったのか

970 名無しさん@ggmatome :2017/03/17(金) 19:55:36 ID:VgsfA0aE0
>>967
むしろ>>965氏も指摘してる、妖怪ウォッチを意識した路線変更の可能性も…。
Zワザのダンスとか見ても妖怪の影響受けてるのはほぼ間違いないし。
こういう辺りも酷く薄っぺらいと思うよ。

971 名無しさん@ggmatome :2017/03/17(金) 19:56:04 ID:917wUYOY0
>>967
そういう声があったかとかそういうことではなく、時代に沿ったというかただ愛玩生物としてだけじゃない側面も出すようになったのかなと理解した。
キテルグマとかすごくわかりやすい例だ。ただ可愛い・かっこいい・従順というだけではない100%安心できる生物ではないって描写が出てきたなあと。
ギャップって言葉に一纏めにするわけではないが、いろんな見せ方ができるキャラじゃないと売れない時代なんじゃないかと思う。SM公式HPのイラストの豊富さが語ってるだろ。

972 名無しさん@ggmatome :2017/03/17(金) 20:01:10 ID:n/sMLEEo0
銀:獰猛な性格。親のポッポを追い払い巣に残された卵を食べる。←へぇー
パ:相手が動けなくなるまで攻撃をやめようとしない。非常に獰猛なポケモン。←すごいね
M:ツメで卵に穴をあけて中身をすする。ブリーダーに憎まれ駆除されることもある。←えぇ・・・(困惑)

獰猛なポケモンでもねぇ、書き方によって方向性というか世界観がこう・・・分かるかなぁ

973 名無しさん@ggmatome :2017/03/17(金) 20:06:26 ID:TKA1XL6o0
20年積み重ねたイメージぶち壊してやるべきとは思えんわ
別に最初から怖い一面があるとかそういうポケモンに関しては何も言われてない
ゴーストタイプなんかは明確に生死に関わる描写があっても、だいたいが世に出た時からそういうキャラだったから
だからキテルグマのような新しいポケモンで方針変更を試すだけならともかく、既に多くのファンがついている既存のポケモンに取って付けたようにやることなのか

974 名無しさん@ggmatome :2017/03/17(金) 20:14:14 ID:Ebk1BH/20
>>969
少なくとも俺は見たことがあるな
そんなに見たことがないのか?

975 名無しさん@ggmatome :2017/03/17(金) 20:18:07 ID:Ebk1BH/20
20年積み上げてきたイメージってポケモン=かわいい!愛玩動物!ってイメージ?
別にそんなイメージで売り出してないと思うけどなぁ
アニメだって普通に野生動物としての面が描かれることも多かったし

976 名無しさん@ggmatome :2017/03/17(金) 20:19:50 ID:917wUYOY0
>>972
残酷な描写は色んなポケモンの説明でたしかに増してると思うよ。そういうポケモンを愛せるか?ってことだろ。それは初代から続くヘドロポケモンにだって言えることだしな…。
でも現実世界にもそういう生態系があるわけだし、世界観は受け手による想像したものに過ぎない。

>>973
個人的にはブチ壊してるとは思わずそういう一面もあるんやなあと納得したけどなあ…。図鑑の説明=自分の持ってるポケモンの性格ではないし。
アニメでも活かされずに取ってつけたように内部でも感じてるんなら、次作以降は既存のずかん説明に戻るんじゃないかな。

977 名無しさん@ggmatome :2017/03/17(金) 20:40:58 ID:yDYKKwJY0
リボンのような 触覚から 気持ちを 和らげる 波動を 送りこみ 戦いを やめさせる。

リボンの ような 触角 から 敵意を 削ぐ 波動を 放ち 獲物を 油断させ 襲う。

つい一つ前の世代で登場したポケモンですらこれなんだから
そのポケモンの設定を軽視しているのは明らか
「俺の考えたリアル()なグロ設定を見ろ」以上の意味はない

978 名無しさん@ggmatome :2017/03/17(金) 20:41:46 ID:n/sMLEEo0
現実にもあるから〜みたいなのももう何回目のやりとりかね・・・

979 名無しさん@ggmatome :2017/03/17(金) 20:43:29 ID:/1lSOZGw0
>>976
「じゃ、君をゴキブリ認定するけど受け入れてね」
こういう事を不特定多数のポケモンにやったのが今回の図鑑

こう言うのって、『疑問に思われた時点で敗け』なんだよ
「俺は気にならなかった」では、絶対に通用しない

980 名無しさん@ggmatome :2017/03/17(金) 20:47:36 ID:0uHKe6AI0
ニューラ一つとってもわざわざ情景が浮かびやすくなってしまうほど具体的なむごい説明をする必要はあるのか
それが銀とムーンの図鑑の違いなのだろう

981 名無しさん@ggmatome :2017/03/17(金) 20:52:30 ID:s64yNtQw0
図鑑が次回以降戻ればいいってもんじゃないよね
ニンフィアみたいな過去作でアイドル推しされてたポケモンなんてアローラ図鑑のテキストは負の遺産として残り続ける訳だし

982 名無しさん@ggmatome :2017/03/17(金) 20:55:54 ID:917wUYOY0
>>977
?別にグロではないと思うんだが…襲うことが悪みたいに思ってるのか?生きてるんだから獲物は食べるだろ。

>>978
何回ここで出たかは覚えてないけどそれを生態系として反映させたってだけだ。

>>979
害虫同然の扱いをしたってこと?生物である以上どこかの生態系の上に立つわけだし、それを不快と思う人はまあリフレでナデナデしとけばいいんじゃない…
例が極端だし誰に敗けたのか…

983 名無しさん@ggmatome :2017/03/17(金) 21:02:02 ID:VgsfA0aE0
「負の遺産」って言葉の「負」を勝ち負けの「負け(=敗け)」と勘違いしてる時点で馬鹿丸出しだな。

984 名無しさん@ggmatome :2017/03/17(金) 21:05:16 ID:s64yNtQw0
>>982
ポケモンの世界では木の実があってマケンカニみたいに野生のポケモンは木の実を食べてるじゃん
木の実って物がありながら過去のキャラクター性破壊してまで捕食に拘る必要あるの?

985 名無しさん@ggmatome :2017/03/17(金) 21:07:34 ID:917wUYOY0
確かに「どういう捕食行動をとるか」といった人間に捕まる前の野生としての描写が増えた。
自分としては「モンスター」の描写として欲しかったものだけど、それを本当にやめてほしいならここでどうこう言ってもしょうがないし、意見として公式に言ってみるのもが手っ取り早いさ。
アンケで生物っぽくしてくれって意見出してる人もいたわけだしそういう意見が反映されたかもしれない。

986 名無しさん@ggmatome :2017/03/17(金) 21:13:09 ID:tz2tBRNs0
わざと頭のおかしなふりをしているのかね
要するに今作の図鑑テキストはそのポケモンの生態を説明するどころか
過去の設定とも矛盾しているってことだよ
過去の図鑑テキストやポケモンの世界設定を無視したライターの自己満足

987 名無しさん@ggmatome :2017/03/17(金) 21:14:14 ID:917wUYOY0
>>984
いやいや、木の実を食べてるのはヤシガニイメージのポケモンだからだよ。
タケシがアニメにいた時代から「フーズはポケモンに合わせて作る」って言ってたし、草食、雑食、肉食がある前提のものだった。
ポケモンを食べるポケモン、ポケモンを食べる人は過去作でも記述があったわけだし、突然出てきたわけではない。図鑑に記述しだしたってだけだ。
その風潮が嫌だと感じたなら、>>985 な。

988 名無しさん@ggmatome :2017/03/17(金) 21:15:39 ID:GCnolJbI0
ポケモンは全員きのみ食べるけど?

989 名無しさん@ggmatome :2017/03/17(金) 21:18:14 ID:917wUYOY0
>>986
あまり頭がおかしいとかそういう言葉を使うでないよ。
設定の矛盾するポケモンはどれ?付け足したって意見はあったけど設定が矛盾するものを教えてほしい。

990 名無しさん@ggmatome :2017/03/17(金) 21:24:56 ID:917wUYOY0
くさむらの むしなどを たべる。とかインドぞうもいちころだっていう記述が初代からあるんだけどな…
木の実も薬もシステム上口がないポケモンだって食べるのは知ってるさ!要するに図鑑にわざわざ捕食どうこう書くなって意見にまとまるけど。ゲーム内では木の実だけ与えてればいいんだからそう目くじら立てることないと思うんだが…

991 名無しさん@ggmatome :2017/03/17(金) 21:27:19 ID:s64yNtQw0
>>989
オレもID:917wUYOY0が何を言いたいのか全く理解出来ないわ
捕食と被食でしか語れない食性がモンスターらしさだと思ってるのなら大きな勘違いだ

992 名無しさん@ggmatome :2017/03/17(金) 21:27:52 ID:clPIGB0g0
ぱっと思いつくのはドレディアかね
昔の図鑑では手入れしないと枯れるとか言われてるし、
チュリネも今作の図鑑ではっぱをトリミングしてやるとまるまる立派に育つって書かれてるのに、
今作のドレディアの説明では野生の方が綺麗に花を咲かせるとか書かれてるせいで
結局手入れがいるのかいらないのかわからなくなってしまっている

993 名無しさん@ggmatome :2017/03/17(金) 21:33:58 ID:s64yNtQw0
木の実まで捕食行動の範囲に入れる人初めて見たわ
捕食の意味すら理解してるか怪しい

994 名無しさん@ggmatome :2017/03/17(金) 21:35:39 ID:S7SjM1hU0
>>990
なぜ、自分が不快に感じた物に目くじらを立てるべきではないのか。
説明できますか?

995 名無しさん@ggmatome :2017/03/17(金) 21:51:40 ID:clPIGB0g0
ニンフィアは癒やしの波動で争いを鎮めると言われていて、
秩序を重んじる心優しいポケモンという印象を与える説明文だったのに、
今作は相手の精神を落ち着かせている隙に襲いかかるという狡賢い印象を与えるものになっている
野生生物どうこう以前に、説明の内容が以前のものと全く統一感が無い事が問題視されている
そもそもニンフィアをゲーム中で手に入れる方法はポケパルレやポケリフレで友好度を上げるというもので
野生の個体の存在が考えにくい仕様になっているのも問題
前作の説明ともゲーム上の仕様ともちぐはぐなんだよ

996 名無しさん@ggmatome :2017/03/17(金) 21:53:52 ID:n/sMLEEo0
捕食描写があるから駄目っていうのじゃないってのは>>972で書いた通りよ
言わなくていいことまでわざわざ設定化する必要あるのかねっていう話

「新たな残酷な設定を知ることができてよかった」なんていうのは
悪いけどあまりにもポケモンとして相応しい要素とは思えないわ

997 名無しさん@ggmatome :2017/03/17(金) 22:01:21 ID:917wUYOY0
>>994
目くじらを立てるべきではない、とは言ってないぞ。ゲームでは木の実等アイテムしかあげないのに捕食描写の記述だけでなぜ目くじらをたてるのかなあ、と思っただけ。
個人の意見や価値観を断定してるのはこのスレ全体でしょ。

998 名無しさん@ggmatome :2017/03/17(金) 22:02:42 ID:0uHKe6AI0
別にマイノリティの価値観を否定してるわけじゃないでしょ
総合的にどうなのかという話

999 名無しさん@ggmatome :2017/03/17(金) 22:10:40 ID:917wUYOY0
>>998
総合的に、という言葉自体そもそもあやふやじゃないか。同調圧力の塊だなあ。

ドレディアは野生から捕まえた場合手をかけてやらないとだめってことだろ。
ニンフィアもメロメロって技自体相手を油断させて攻撃するんだから特に統一性がないわけではない。
戦闘目的と愛玩としての対象と野生個体を別々で考えてる人多いね。個人的いち意見でこんなに批判されるとは思わなかったわ。

1000 名無しさん@ggmatome :2017/03/17(金) 22:11:59 ID:clPIGB0g0
>ドレディアは野生から捕まえた場合手をかけてやらないとだめってことだろ
そんな事どこにも書かれてないでしょ
想像や妄想で擁護されても困るんだよ




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