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ゲームカタログ@Wiki総合スレ4

1 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2017/02/02(木) 01:25:04 ID:.D1.YYlU0
「ゲームカタログ@Wiki 〜クソゲーから名作まで〜」利用者のための
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917 名無しさん@ggmatome :2017/09/30(土) 23:56:24 ID:P4vKcuEw0
なんでもいいけどなんで勝手にスマホゲーwiki作ったんだ?
それこそ議論放棄だって突っ込まれてめんどくさい上に利用する人間がいなくて廃墟になるだけなのに

918 名無しさん@ggmatome :2017/09/30(土) 23:57:05 ID:rzwoDr7w0
>>916
前に何度も提案が出た上で分けた方が良いって言われてる

919 名無しさん@ggmatome :2017/09/30(土) 23:58:53 ID:D.XtuGlc0
前に議論された時は操作性が違うからダメって印象だった気がする
もう一回運営議論してみるべきかもね
俺も買い切りと基本無料のソシャゲは別物で議論して欲しいし

920 名無しさん@ggmatome :2017/10/01(日) 00:03:20 ID:ZusCaodE0
今後はhtml5のブラウザゲームも出る訳で、PCDL用のゲームがOKでそっちはダメってのもよくわかんねえ点だからなあ。ガンダムジオラマフロントみたく途中で移って尻切れトンボになってんのもあるし。
家庭用も家庭用で基本無料が当時よりも圧倒的に増えてる面もある

921 名無しさん@ggmatome :2017/10/01(日) 00:04:12 ID:Gaa2RJw60
結局この問題をもう一回まとめなおすと
1.単純に扱うものを増やすと問題が増える
2.特にモバイルゲームはソシャゲでもめ事の多発が簡単に想像できる
 2-1.その回避のため、買い切りのみにする場合、モバイルゲームについて扱いが中途半端になる
     (アレは扱うのにこれは扱わないのかというもめ事の原因になる)
 2-2.買い切りのみに限定しても>>914のような細かすぎるタイプの扱いに困るし、金額で分けると境界線が曖昧になる
     (扱ってるソフトのモバイル版が金額で弾かれる場合もある)
     (実用系等、細かすぎるソフトの扱いが広がりすぎて収集が付かなくなる)
3・ここら辺の問題のデメリットの方が、追加するメリットより大きいとしか思えない

922 名無しさん@ggmatome :2017/10/01(日) 00:17:33 ID:WNpWy2sk0
2-2に対してだが、「非インディーズのみ(現状のPCゲーとおなじ)」「ツールの類は一切禁止」にしたらどうかな
そもそもこのwikiでツールゲーム扱ってるのって制作ツール以外だとポケモンくらいかな

923 名無しさん@ggmatome :2017/10/01(日) 00:22:37 ID:Gaa2RJw60
>>922
ツール類禁止だと、ツクール系みたいなのがアウトにならないか?
あと実用ソフトはDSでいくつかあるし、FC時代のも記事がないだけで扱えちゃってる以上、モバイルで外すとそれこそ、また「家庭用ハードでは扱うのに、モバイルでは外すのは何故ですか?議論の余地があると思います」になるだけだと思う
もし扱う事になったとしてもインディーズは外せって点には同意

924 名無しさん@ggmatome :2017/10/01(日) 00:27:03 ID:GTRISZ9Q0
>>917
それはそれであちらが無事盛り上がってくれれば円満解決になると思うけどな。
「ここで扱うべきでない」って声が多いから議論にまでなったのが始まりなわけで。
仮に管理人さん判断でOKになったとしても納得できないままって層が多くはならないかね

925 名無しさん@ggmatome :2017/10/01(日) 00:29:37 ID:Gaa2RJw60
ぶっちゃけ、扱う事によって増える問題を担当としてこの先ずっと全部処理してくれるなら別にいいよ、とは思う
そんなの無理だと思ってるから拒否意見出してるけど

926 名無しさん@ggmatome :2017/10/01(日) 00:30:05 ID:bWJzaSug0
低価格アプリのゲーム(ミニゲーム?)に関しては、同人ゲームと同じで、
リリース元が無名の個人などではなく会社、それこそwikipediaに記事が載ってる企業であること、
などという条件にしておけば大体排除できるのではないかと思います。
というか探せばそういうゲームはPCや3DSやなんかでも売られてるんじゃないでしょうか。

927 名無しさん@ggmatome :2017/10/01(日) 00:32:50 ID:Gaa2RJw60
>>926
仮にそこがOKだとしても他の問題はどう解決する?
結局、扱いを増やす事で発生するデメリットよりもメリットが大きいって事が示せないと、問題を増やすだけってのが結論だよ

928 sage :2017/10/01(日) 00:33:16 ID:WNpWy2sk0
>>923 そうなって来る本当に線引きが難しくなって来るね
このあたりになってくると個人の匙加減レベルになってきそうだな

929 sage :2017/10/01(日) 00:33:49 ID:WNpWy2sk0
>>923 そうなって来る本当に線引きが難しくなって来るね
このあたりになってくると個人の匙加減レベルになってきそうだな

930 名無しさん@ggmatome :2017/10/01(日) 00:34:24 ID:WNpWy2sk0
色々ミスった ごめん

931 名無しさん@ggmatome :2017/10/01(日) 00:38:50 ID:z9sm4rJ.0
「現状でそれなりにうまく回っているものを、無理矢理基準作ってまで新しいものをねじこむ必要はない」で議論終了じゃないのか?
結局、どんな基準作っても違和感感じる人が一定数以上出るような話題なんだし、下手に共存図るよりも住み分けた方がみんな幸せだと思う

932 名無しさん@ggmatome :2017/10/01(日) 00:43:18 ID:dOev8v4Q0
>>924
議論めんどくさいスマホゲー興味ないし盛り上げる気もないとか言う人が作った所を利用するかな?としか思えないけどね…

933 名無しさん@ggmatome :2017/10/01(日) 00:50:03 ID:Gaa2RJw60
>>923
やる気のある人がいるなら管理引き継いでも良いんじゃない?
やる気のある人がいないなら、そもそも追加しようって議論自体やった意味もないし

934 名無しさん@ggmatome :2017/10/01(日) 00:54:41 ID:bWJzaSug0
携帯アプリの扱いに関しては、PCソフトのこのwikiでの扱いに似ていると思います。
PCソフトと一口に言っても相当幅広く、それこそ「このwikiで扱うものを増やして」いますが、
>PCは会社からパブリッシングされたゲームのみ可能。ゲーム以外のソフトや個人で販売・公開しているゲーム(同人ゲーム)は取り扱い不可。
というルールで今のところ落ち着いているように思います(基本無料ゲームとブラウザゲームなどは線引きが曖昧ですが)。
買い切り型携帯ゲームもこれにならう形で良いかもしれません。

935 名無しさん@ggmatome :2017/10/01(日) 00:59:59 ID:Gaa2RJw60
>>934
PCソフトは元々扱ってたの
扱ってた上で同人は扱わないってのとぶつかるようなのが出てきたから、そういうルールが増えた
モバイルゲーは現在扱ってない
「扱うものを増やす」の意味をまずきちんと理解してくれ

936 名無しさん@ggmatome :2017/10/01(日) 01:03:12 ID:GTRISZ9Q0
>>934
どうしてそこまでして「このWikiで」扱いたいのかは気になるな
気を遣って他所にWikiの下地を置いてくれた人まで居るのに

937 名無しさん@ggmatome :2017/10/01(日) 01:06:22 ID:2o1J/Nbs0
良いかも知れませんもクソも管理人が「現状で手一杯だからやらない」って明言してるんだって
その提案でどれだけの手間を他人に押し付けることになるか考えてから言ってくれ

938 ソシャゲWiki管理人@ ◆eIGu3FyPcU :2017/10/01(日) 01:09:44 ID:z9sm4rJ.0
>>932
やる気ある人がいたら管理権ぐらいいくらでも引き渡すぞ?
何度「姉妹Wiki作れば?」って言われてもあーだこーだ理屈こねて動こうとせず同じ話をリピートする連中がいるから、管理作業ぐらいは引き受けるからこっちでやろうぜ、って提案しているだけなのに
結局さ、細かい理屈抜きに「世界が違う」んだよ。
どれだけ論理だてても、そう感じる人が一定数以上いる以上、この議論はどれだけ続けても双方に不幸にしかならんと思う

939 名無しさん@ggmatome :2017/10/01(日) 01:12:57 ID:ZusCaodE0
携帯もOKにするよかは現状の区分が面倒くさいゲームの除外から始めた方がいいんじゃないかと思うゾ

940 名無しさん@ggmatome :2017/10/01(日) 01:15:06 ID:Gaa2RJw60
>>939
それはそれでツッコミ入れたいが、せめて今の話が終わってからにしてくれ
そんな話まで始めたら余計混乱するわ

941 名無しさん@ggmatome :2017/10/01(日) 01:15:48 ID:ZusCaodE0
>>940
せやな すまん

942 名無しさん@ggmatome :2017/10/01(日) 01:19:02 ID:6uZW9SNs0
じゃあめんどくさいからPCも別wikiでやるか
前にSTEAM全部取り扱いOKにしろって人もいたし

943 名無しさん@ggmatome :2017/10/01(日) 01:21:56 ID:Gaa2RJw60
>>942
今すでに扱ってる物を無理に分けるのも>>931と同じで、
「現状でそれなりにうまく回っているものを、無理矢理基準作ってまで分ける必要はない」になると思うぞ
それが極一部ならともかくかなりの量があるわけだし

944 名無しさん@ggmatome :2017/10/01(日) 01:22:35 ID:2o1J/Nbs0
やりたいならどうぞご勝手に

945 名無しさん@ggmatome :2017/10/01(日) 01:24:33 ID:Gaa2RJw60
勝手にやられると新wikiに移した上で今このwikiにあるPCゲー削除とか始めかねんぞ

946 名無しさん@ggmatome :2017/10/01(日) 01:29:19 ID:ZusCaodE0
別に移しちゃって良い気はするが
家ゲーと世界が違う訳だしブラゲとDLゲーの境界線が薄くなってる以上は残しておくメリット薄い気がする

947 名無しさん@ggmatome :2017/10/01(日) 01:34:30 ID:Gaa2RJw60
家ゲーの移植とかシリーズ展開とかで同一ページで扱ってたり、相互関係あるようなのがあっちこっちあるのよ
前にも言われたけど、そこら辺の記事をどうするのかって問題がある
それぞれ別でやれって事だと、どっちかが編集された時、記事内容に齟齬が出来て、場合によっては同じゲームの事なのに、記事内容が全然違う危険性がある
かといって一々両方いじれってルールも誰がそんな処理やるねんって事になる

948 名無しさん@ggmatome :2017/10/01(日) 01:45:14 ID:Gaa2RJw60
で、結局ID:bWJzaSug0は納得したの?
随分こだわってるし、またしばらく経ったら同じ事始められても困るんだが
この話題何回も出るし

949 名無しさん@ggmatome :2017/10/01(日) 01:48:28 ID:bWJzaSug0
>>936
大体上の方で話した通りです。何にせよ、最終的に「このWikiで扱う作品」ページのルール説明の曖昧な点を無くして、
扱うゲーム・扱わないゲームに十分な説明がなさればいいと思います。
>>937の話が事実であれば「このWikiで扱う作品」ページ内にそう明示されていれば済む話だと思いますが、そのような理由説明は無いですし。

PCゲームというか、基本無料の課金ゲーム全般がソシャゲ等との境界が曖昧で微妙かなという気はします。

950 名無しさん@ggmatome :2017/10/01(日) 01:52:47 ID:Gaa2RJw60
>>949
基本無料だけをはじくとCSゲームにも影響出てくる
ぶっちゃけ何で区切っても微妙な部分ってのはあるんだよ
だから今の区分けでそれなりに回ってる以上、無理に入れたり消したりをするのはよっぽどの理由がいる

951 名無しさん@ggmatome :2017/10/01(日) 01:56:03 ID:ZusCaodE0
>>947
それらは初出の方に全部まとめる形にしちゃえばいいんじゃないかな。
家が終わってPCの方だけサービス続いてる(逆も然り)のが残る事になるがそこまでは多くないだろうから大丈夫だと思う

952 名無しさん@ggmatome :2017/10/01(日) 01:57:43 ID:GTRISZ9Q0
理由あって曖昧にしてる要素もあるということですね

953 名無しさん@ggmatome :2017/10/01(日) 02:03:12 ID:Gaa2RJw60
>>951
移植系で移植後だけ書いてる記事もあるのよ
移植前の事を知らないのに記事を作るのも問題だから、移植後だけを記事にするのもOKだからね

それにPC・家庭用またがってるシリーズ記事はどうするかって問題もあるし、
そもそも一番最初に3つのwikiがあって一つにまとまったのはwikiが分かれてると対応しきれないからってのも理由の一つ
今回の話みたいに新しく別の管理人が別のwikiを作るならともかく、今くっついてるのを強引に分けると維持管理にも問題が出てくる

954 名無しさん@ggmatome :2017/10/01(日) 02:19:46 ID:ZusCaodE0
>>953
移植先しか書いて無くても別に大して影響なくない?どうしても不足するなら強化送りに置いとけばいいんだし。
シリーズ記事にはリンクだけ乗せるようにしておけばいいんじゃないかなあ
跨いで行き来してるシリーズ作品はPCメーカー初出のがどうしても多くなるしそこまで困らないと思うんだけど

管理が面倒くさいってのは同意だなあ。世界が違うとか言うだけで分けられた似たようなサイト2つ持ちとかやりたくない

955 名無しさん@ggmatome :2017/10/02(月) 10:32:22 ID:bQ9prZns0
『こいびとどうしですることぜんぶ』
の修正依頼消されてるけど、あれ何も解決してないだろ

956 名無しさん@ggmatome :2017/10/02(月) 12:39:09 ID:kfxqoIWM0
課金制・ガチャ制・スタミナ制のゲーム
→家庭用のみ許可

携帯電話ゲーム・ソーシャルゲーム *1 ・ブラウザゲーム *2
→課金制・ガチャ制・スタミナ制を主体とした販売形態が多く、コンシューマーゲーム・PCゲームとは趣が大きく異なると判断したため
 その他、一部では熱烈なファンが多い作品もあり(アイドル育成系)、編集合戦になりやすい


最後の一文が余計かもしれんが、「扱えない作品」の理由はこれ良いんじゃないかなと
ところでスマートフォンアプリから3DSへ移植された作品も作成は可能なのでしょうか?

957 名無しさん@ggmatome :2017/10/02(月) 13:08:41 ID:7BhbYXIQ0
CS移植版は普通に扱えるよ

958 名無しさん@ggmatome :2017/10/02(月) 13:21:39 ID:kfxqoIWM0
>>957
回答ありがとうございます

959 名無しさん@ggmatome :2017/10/09(月) 00:01:11 ID:gsv1DKck0
PCの他機種移植作品一覧って必要ないと思うのだが、どうだろうか?
各機種一覧がないなら必要だけど、あるし。
コンシューマーでも他機種に発売されてるのは普通にあるのに、PCだけ用意する必要はないと思う。
それにWim/Mac対応とかのゲームが、Win一覧だけに書いてあったり、
逆に他機種移植作品一覧だけに書いてあったりと、混乱の元にもなってるし。

960 名無しさん@ggmatome :2017/10/10(火) 11:51:15 ID:OefzbfFY0
俺もアレはいらんと思う

961 名無しさん@ggmatome :2017/10/10(火) 16:53:02 ID:rDDIcN/E0
・SDガンダム大図鑑
判定がありません。

・XANADU
同じく判定がありませんが、シリーズリンクでは良作です。
編集履歴を見ると2015年4月24日までは『良作』分類があったようですが、
現在消えているのには何かあったのでしょうか。

962 名無しさん@ggmatome :2017/10/10(火) 18:05:25 ID:HNtc4ILQ0
>>961
SDガンダム大図鑑は判定なしも判定欄を付けるというルールの制定前に作られた記事なので
判定欄がない=判定なし

ザナドゥは荒らしかミスかはわからんが判定変更議論されてないのは確かなので良作判定復帰でいい

963 名無しさん@ggmatome :2017/10/10(火) 20:23:42 ID:rDDIcN/E0
>>962
ありがとうございます。
SDガンダム大図鑑に判定なしを付け加えました。

XANADUの方はどなたかが良作判定を復帰させてくださっていました。
こちらもありがとうございます。

964 名無しさん@ggmatome :2017/10/11(水) 14:55:44 ID:U0TfyU/Q0
ここでいいのか分からないけどストリートファイター4の記事がよく分からないです
シリーズページだとスーパーとかアーケードエディション2012が良作なんだけど実際の記事は全部判定なしになってます
どっちが正しいんですか?

965 名無しさん@ggmatome :2017/10/11(水) 22:49:09 ID:3/udmdvA0
>>964
バックアップを辿りましたが、記事は作成当時から「なし」です。だから記事が正しいです。
2017/10/03 (火) 08:49:17
2017/10/02 (月) 18:07:42
にかけて記事タイトルの順番を入れ替える更新が行われており、そのとき「なし」から「良作」に変えられています。

入れ替えた際のミスか、故意でやったかまでは判断できませんが戻しておこうと思います。

966 名無しさん@ggmatome :2017/10/11(水) 22:57:32 ID:3/udmdvA0
失礼、履歴をよく見たら順番を変えたわけでもなく判定欄を無断変更したのみのようです。
今しがたストリートファイターシリーズリンクを修正しておきました。


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