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運営議論スレ8

1 Wikihero@管理人 ★ :2016/12/15(木) 19:05:15 ID:???0
ゲームカタログ@Wiki
の運営について議論するスレです。
※「クソゲーまとめ」「名作・良作まとめ」は統合済み

ここは、議題をWiki運営のルールに反映させる
本議論の場所となっています。

ちょっとした提案や意見、疑問・質問などは
まず「ゲームカタログ@Wiki総合スレ」の方でどうぞ。

[過去スレ]
7 http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1456138492/
6 http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1429163070/
5 http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1416785101/
4 http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1407681004/
3 http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1397145402/
2 http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1365981630/
初代スレ http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1357902131/

ゲームカタログ@Wiki総合スレ3
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1467701101/

315 名無しさん@ggmatome :2017/06/03(土) 20:24:01 ID:bQB/lhCA0
『ゲーム一覧 (Switch)』のページを作成していいですか?

316 Wikihero@管理人 ★ :2017/06/03(土) 20:24:23 ID:???0
>>303
『超昂天使エスカレイヤー・リブート』も表を消して補足情報にしていいと思います。

>>314
そういう認識で問題ありません。

317 Wikihero@管理人 ★ :2017/06/03(土) 20:31:24 ID:???0
>>315
作成してもいいです。

318 名無しさん@ggmatome :2017/06/03(土) 21:03:28 ID:bQB/lhCA0
改善判定の運用が決まる前の記事
『三国志大戦3』
『クイズマジックアカデミーDS』

は「前判定:不安定」「後判定:改善」とした方が現在のフォーマットに合うと思うので
体制修正していいですか?

319 名無しさん@ggmatome :2017/06/03(土) 21:10:30 ID:Qm16RYbg0
>>318
それは管理人に聞くんじゃなく、普通に判定変更議論の形で決めるべき案件じゃないのか

320 Wikihero@管理人 ★ :2017/06/03(土) 21:12:56 ID:???0
>>318
体制修正しても問題ないと思います。

321 名無しさん@ggmatome :2017/06/03(土) 21:20:31 ID:Qm16RYbg0
>>320
そんなさくっと決めちゃっていいの?
変更議論必須だから変更議論のページにあるんだと思ってたけど

それにQMADSはバグ解消による改善判定で、改善後は不安定外す物でもないと思うんだが、どこらへんで判定なし(改善のみ)と判断したんだろうか

322 名無しさん@ggmatome :2017/06/03(土) 21:39:50 ID:Qm16RYbg0
というか、そもそもあそこのリストにあるゲームはルール改定前だから、改善後の判定のみしか記載されてない記事のはず
三国志大戦3も改善前:未定、改善後:不安定+改善のはずなんだけど、その判断しちゃって大丈夫なのか?

323 名無しさん@ggmatome :2017/06/03(土) 21:43:19 ID:hIMSSa2U0
>>305についてはどうでしょうか?

324 Wikihero@管理人 ★ :2017/06/03(土) 22:01:28 ID:???0
>>321
体制修正の場合は変更議論不要です。

>>322
改善判定のルールが固まる前の記事なので、改善判定以外の判定が改善前なのか改善後なのか曖昧になっています。
『三国志大戦3』『クイズマジックアカデミーDS』に付いている不安定判定は、記事内容を見る限り改善前の判定だと思われます。

>>323
「ドウクツジマ」はプチコンシリーズとしては入りませんが、関連作品としては入ります。

325 名無しさん@ggmatome :2017/06/03(土) 22:04:53 ID:Qm16RYbg0
>>324
ルール改定前は基本的に改善後だけだったとは思うが、絶対そうとは言い切れないのはそうと言えばそうか
ただそれはそれで一度相談して判定の前後を決めるべきでは?

それとQMAは改善の基準は修正前後だったはずだけど、前後で難易度は変化してないんだが、どこで不安定が消えたんだろうか

326 名無しさん@ggmatome :2017/06/03(土) 22:05:47 ID:Qm16RYbg0
出来れば言い出しっぺの>>318にも>>325は確認しておきたい

327 名無しさん@ggmatome :2017/06/03(土) 22:09:08 ID:Qm16RYbg0
すまん、ゲームバランスが変化してないは言い過ぎだった
変化はしてるけど、根本的に難しいままだったと思ってる

328 318 :2017/06/03(土) 22:35:06 ID:bQB/lhCA0
軽率に発言して申し訳ない
とりあえず差し戻ししました

329 名無しさん@ggmatome :2017/06/03(土) 22:42:52 ID:Qm16RYbg0
>>328
個人的には簡単に変えちゃまずい判定に関わる部分だから、プレイヤー同士の相談の上で決めてくれれば実際に変えるのが>>318でも納得なんだけどね
管理人も曖昧って言ってるし、記事読んだだけで判断してるようだから、それはどうなんだろうって思うだけで

330 名無しさん@ggmatome :2017/06/05(月) 20:38:01 ID:CB6f2Yfc0
他wikiからの転載と思われる文章を見かけたのですが、
書き換えようにもあまりゲームを知らないために文章が書けない場合、
単純に削除してしまっても良いのでしょうか?


具体的には「戦国BASARA X」のページ内、
キャラクター 毛利元就 折りたたみ内の「援軍「毛利軍」」の段落の中の
ちなみに槍兵どうしの〜の段落です。

https://www57.atwiki.jp/sengoku-basarax/pages/27.html
戦国BASARA X@wiki 用語集 の中の
キャラクター IKUSA(いくさ) の中の下の方と
段落1つまるごと文章内容がほぼ一致しています。
前者のページ初版作成日時よりも、後者の最終更新日の方が古いため
ゲームカタログ側が転載である事が確実です。

331 名無しさん@ggmatome :2017/06/05(月) 20:52:18 ID:oh/lH8zE0
該当箇所がどこでいつ増えたかまでは確認してないが、記事自体が出来たの自体はこっちの方が古いぞ
元はクソゲーwikiの方だから、その履歴はこれね
https://www23.atwiki.jp/ksgmatome/backupx/644/list.html

ついでに言うならクソゲーまとめの方も履歴が上限まで行ってるから厳密な履歴は確認できない
wiki内のページの作成順を見る限り、2010年の2月にはページが出来てる

332 名無しさん@ggmatome :2017/06/05(月) 20:58:10 ID:CB6f2Yfc0
失礼しました。
クソゲーまとめwikiの方も確認した所、該当の記述は
そちらの確認できる限りの一番古い版の時点であったようなので
転載であるとしたら戦国BASARA X@wikiの方のようですね。

333 名無しさん@ggmatome :2017/06/05(月) 21:12:32 ID:oh/lH8zE0
まぁ、両方とも2chとか更に別から転載って可能性もなくはないが、その話はさらに古いのが見つかってからだな

334 名無しさん@ggmatome :2017/06/05(月) 22:02:12 ID:YUI8FwVo0
さらにいうと、両方とも同じ人物が書いたって可能性もあるしな
まず無い可能性ではあるが

335 Wikihero@管理人 ★ :2017/06/13(火) 19:00:14 ID:???0
今から議論を始めたいと思います。
次回の議論は2017/06/24の19:00から22:00の予定です。

336 名無しさん@ggmatome :2017/06/14(水) 22:48:25 ID:Rhku3tiw0
依頼所に書き込めなかったのでここに書きます
『甲虫王者ムシキング 対戦バトラーズターミナル』の2017/06/14 (水) 19:41:17と2017/06/14 (水) 19:36:57の規制をお願いします
セガをバンプレストに書き換える荒らしです

337 名無しさん@ggmatome :2017/06/15(木) 00:47:40 ID:xHqcuQP20
記事仮置き場の『ダーツWii』のリンク切れを直してください

338 名無しさん@ggmatome :2017/06/15(木) 17:51:59 ID:xHqcuQP20
『キャプテンED』を『キャプテン ED』に変更してください

339 名無しさん@ggmatome :2017/06/15(木) 19:14:56 ID:xHqcuQP20
『ラクガキ王国』を『ガラクタ名作劇場 ラクガキ王国』に変更してください

340 名無しさん@ggmatome :2017/06/15(木) 21:50:19 ID:m/9vr5jo0
管理人さん来るまで相当時間があくと思うけど、
依頼所に書き込めないでここに書いてるんだったら、代筆を頼んだ方が良いんでない?

341 名無しさん@ggmatome :2017/06/16(金) 00:17:20 ID:aMc42KYo0
『バトルユニットZEOTH』を『バトルユニット ZEOTH』に変更
ページ名変更もお願いします


>>340
代筆可能なら>>336>>341までまとめて記載してもらえるとありがたいです

342 名無しさん@ggmatome :2017/06/16(金) 00:19:03 ID:aMc42KYo0
>>341
2行目は「編集モードの変更もお願いします」の間違いです

343 名無しさん@ggmatome :2017/06/16(金) 00:47:35 ID:Ah0lekXY0
編集ログを直接編集してみたらエラー出なくなって書き込めるようになったよ

344 名無しさん@ggmatome :2017/06/16(金) 15:31:38 ID:bRuh7oLQ0
>>341
記事名を変更する前に記事自体の文量も増やしてな。
あのままじゃ削除対象だぜ。

345 341 :2017/06/16(金) 17:39:04 ID:aMc42KYo0
>>344
ページ作成者じゃないので俺に言われても困る

346 名無しさん@ggmatome :2017/06/20(火) 01:41:18 ID:zt2zuokw0
日テレ「バトルシップ」放送中止…事故を連想
http://www.yomiuri.co.jp/culture/20170619-OYT1T50095.html

事故・事件や災害が起こると関連のありそうな作品が中止か修正対応にになるよな

347 名無しさん@ggmatome :2017/06/20(火) 01:42:24 ID:zt2zuokw0
雑談スレと間違えて書いてしまった

348 Wikihero@管理人 ★ :2017/06/24(土) 19:25:00 ID:???0
予定より遅れましたが、今から議論を始めたいと思います。
次回の議論は2017/07/08の19:00から22:00の予定です。

349 名無しさん@ggmatome :2017/06/24(土) 20:26:24 ID:L9inFjRk0
不安定判定最優先の問題提起の人は今日いないのかね

350 名無しさん@ggmatome :2017/06/24(土) 20:41:09 ID:9dGIErQU0
判定変更議論スレで議論になった通り、「難易度が高ければ不安定」という現在の基準はあいまいな部分があるようです。
「両立できない判定同士で議論になった場合、どちらの判定を優先するかは個別の記事同士で議論すること」をルールに付け加えてもらえませんか?
現在の基準では「とにかく難しければ不安定最優先」と読む人がいるようです。

351 名無しさん@ggmatome :2017/06/24(土) 21:09:41 ID:L9inFjRk0
読む人がいる、というか、現状はそういうルールだよ
「難易度設定がおかしければ不安定が付くし、不安定が付くほどの難易度の時点でそれはもう良作じゃない」ってのが今のルール
あくまで「総合的に見て良作なら不安定は付けなくてもいい」っていう変更案が出てるだけだよ

352 名無しさん@ggmatome :2017/06/24(土) 22:26:13 ID:1wd1.MxA0
別にルール変更する必要ないと思うんだがなあ
「難易度設定がおかしければ不安定が付くし、不安定が付くほどの難易度の時点でそれはもう良作じゃない」
これはある意味正しいし

353 名無しさん@ggmatome :2017/06/24(土) 22:59:16 ID:mNYwtHoc0
一番の問題は、難易度は十分すぎるくらい高いがクリアできるようにバランスは取れてて魅力的な物、とかだな
よく話題に挙がるロマサガ2なんかも不親切で死にまくるけど、解決策は多数あってちゃんとクリアできるようにはなってるし嵌った人も滅茶滅茶多いくらい魅力は強い
そういうのを不安定と取るか取らないかで、まず総合的な出来とかを見ずに難易度ありきで不安定から入っちゃうのがどうなんだって話なんだろ思うよ

354 名無しさん@ggmatome :2017/06/24(土) 23:17:27 ID:avwshKG20
何回も書かれてることだがその辺の妥協案が不安定とスルメの併記なんじゃないの
総合的には良作だが難易度だけ切り取れば良作とはいい難いもんに対する扱いの
そもそも入り口の難易度があれな時点である程度プレイヤーがふるいにかけられるから
ふるいに残って最後までやった奴らから見りゃそりゃ評価は高くなる傾向にはなるし
ネットスラングで言えばでんでん現象みたいなもんなんじゃね
あれほど極端ではないとは言え

355 名無しさん@ggmatome :2017/06/24(土) 23:26:16 ID:mNYwtHoc0
それはそれで不安定スルメ自体がスルメのハードル高くてなかなかつかない問題があるけどね
ポンポンスルメばっかつけられても困るが、何かスルメはやたら条件厳しく取る人がちょいちょいいるんだよね
そのせいもあってかスルメは全然増えないし、結果的に不安定スルメっていう妥協案にすらたどり着かない

356 名無しさん@ggmatome :2017/06/24(土) 23:41:43 ID:1wd1.MxA0
「難易度は十分すぎるくらい高いがクリアできるようにバランスは取れてて魅力的な物」は
結局その難易度が不安定付くレベルなら不安定、付かないレベルなら良作ってだけの話でないの

357 名無しさん@ggmatome :2017/06/24(土) 23:48:33 ID:mNYwtHoc0
それで結局「難易度だけを見てゲームを総合的に見ないのはどうなんだ」「どれだけ出来が良くても難易度が高いだけで良作にはならんのか」「どれだけ難易度が高くてもきちんと攻略方法も用意されてるならそれは「不安定」じゃないんじゃないか」とかここら辺が度々言われる事だね
あと最終的には封殺されるとはいえ、「不安定付けると良作付けられなくなるから不安定には反対」っていう人もいるね
ルール的には論外だけど、心情的には分かる

358 名無しさん@ggmatome :2017/06/25(日) 03:00:58 ID:AHHLugn.0
「どれだけ出来が良くても難易度が高いだけで良作にはならんのか」
「どれだけ難易度が高くてもきちんと攻略方法も用意されてるならそれは「不安定」じゃないんじゃないか」
この辺の意見が出るのは、不安定のハードルを低く見過ぎなだけだろ
「不安定が付くレベルの難易度の高さでは良作ではない」なら、それはそのまま「総合的に見て良作なら不安定が付くほどの難易度ではない」とも言える

359 名無しさん@ggmatome :2017/06/25(日) 09:43:18 ID:y90hOyIc0
>>358
その「総合的に見て良作なら不安定が付くほどの難易度ではない」を共通認識として不安定のルールに書いておけば解決するとは思うけどね
今の書き方だと難しすぎれば出来に関係なく不安定ってルールの書き方だし

360 名無しさん@ggmatome :2017/06/25(日) 11:18:48 ID:04IfycK60
>>355
スルメは、判定名からはやり込み要素必須のようなニュアンスがあって、今一つ使いづらい。
ガイドラインの「最初の内は問題あり。それを乗り越えることで良さがわかる」って説明からは、
やり込み要素必須とは読めないんだけど。
スルメの名称変えたらどうだろうか?

361 名無しさん@ggmatome :2017/06/25(日) 11:33:31 ID:y90hOyIc0
スルメの名前はQ&Aにもある通り、ふさわしい名称待ちだよ

362 名無しさん@ggmatome :2017/06/25(日) 11:33:49 ID:s6IDOb8A0
>>360
いまはスルメ判定の話は関係ないので
他のスレでやったほうがいいと思う

363 名無しさん@ggmatome :2017/06/25(日) 18:51:54 ID:kRxjuIls0
・「ゲームバランスが不安定」判定は、他の判定とは独立して考え、ゲームバランスのみで判断する。
・良作判定とは、両立しない。

ここが結局しょっちゅうネックになってるからなあ

不安定をつけるレベルであれば良作ではないって考えも理解できるんだけど
ポジティブ方面の判定が少ない割にちょっと良作のハードルが高くないか?とも思うし

364 名無しさん@ggmatome :2017/06/25(日) 22:57:13 ID:y90hOyIc0
総合的に見て良作であれば、それはゲームバランスに問題はあっても不安定ではないって形にするのがやっぱり無難なんじゃないかなぁ


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