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要強化記事の削除議論スレ2

1 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/12/15(木) 08:19:00 ID:50CRfZ2M0
要強化記事に記載された後、改善の様子がないまま放置されているページの対応を議論するスレです。

※依頼対応で記事が問題なく編集される、記事個別の事情で存続となる等の場合には
 記事削除はせずに依頼を消す、修正依頼へ移す、といった対応となります。
※記事に編集はあったが微妙なラインの場合や
 記事個別の事情を鑑みて、削除以外の対応が望める場合の相談も、こちらで取り扱います。

要強化記事ページ
http://www26.atwiki.jp/gcmatome/pages/1981.html

前スレ
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1418741278/

576 名無しさん@ggmatome :2017/11/10(金) 12:55:48 ID:rb5DFjsI0
『ルーンファクトリー2』
初稿の2012/10/25時点で「前作よりも質の低い作品となってしまった」と総評に書かれていて、現在までその文章は残っている。

『ルーンファクトリー-新牧場物語-』(1)
2013/03/06にクソゲー判定に変更。



『2』の総評を考慮せずに『1』がクソゲーに判定変更されたのが、ややこしくなった原因だな。
期限ギリギリまでは要強化を維持して、誰も判定変更依頼を出さないようなら管理人に処理を訊くのがいいと思う。以下が提案。

1.特例として修正依頼にする
2.『カルドセプト サーガ』 のように判定変更議論依頼で、判定変更変更者募集し続ける。
3.削除

577 名無しさん@ggmatome :2017/11/10(金) 16:25:52 ID:UiWzmttI0
>>574
ありがとう。

578 名無しさん@ggmatome :2017/11/10(金) 20:47:25 ID:Qc72zqQs0
ルンファク2は単独の問題のサーガと違ってシリーズ他作品の記事との齟齬で問題が起きてるし、このまま何もないなら削除で仕方ないんじゃないか

579 名無しさん@ggmatome :2017/11/11(土) 11:33:30 ID:0b8A6e5.0
「ルーンファクトリー2」は記事自体にさして問題があるように見えないから、
クソゲー判定つければいいだけでしょ。
判定のみが問題の場合は、
このスレで同意が取れれば判定の変更や付与して構わないというルールがある。

580 名無しさん@ggmatome :2017/11/11(土) 12:18:13 ID:us8wwWIE0
>>575
HOSHIGAMIに加筆した者です。早速お読み頂けて恐縮です。
まだ総評が無いのでもう少々お待ち下さい。余談ついでに今日中には書き上げます。

HOSHIGAMIについて「要強化記事一覧」では
>ゲームバランスが悪いことが強調されているが、不安定判定が付いていない。
とのご指摘があり、特に問題が無いのでしたら後日、不安定判定も足そうと思いますがよろしいでしょうか?

581 名無しさん@ggmatome :2017/11/11(土) 12:21:53 ID:cXhObLk.0
>>580
判定に関するルールを熟読するように
議論を経ない判定変更を行った場合は基本的に一発で規制されます

582 名無しさん@ggmatome :2017/11/11(土) 12:43:01 ID:b3aam7JI0
>>580
追記ありがとうございます。

面倒ですが、判定変更はここに記載して1週間議論する必要があります。
https://www26.atwiki.jp/gcmatome/pages/4889.html

583 名無しさん@ggmatome :2017/11/11(土) 12:43:47 ID:us8wwWIE0
>>581
>判定のみが問題の場合は、このスレで同意が取れれば判定の変更や付与して構わないというルールがある。
とのことでしたので、同意を得ようと思いました。

584 名無しさん@ggmatome :2017/11/11(土) 12:50:28 ID:us8wwWIE0
>>582
私の投稿が入れ違いになってしまいすみません。ページの再読み込みすべきでした。

正式な議論が必要ということでしたら、申し訳ないのですが自分には初めてのことばかりなので
判定については他の方に委ねたいですね。

585 名無しさん@ggmatome :2017/11/11(土) 13:06:58 ID:d1LbLHcA0
>>583
それは要強化期限が過ぎてもなお判定変更議論がされなかったときのみな

あと今回は本当に不安定を付けたほうがいいのかどうか微妙というのもある

586 名無しさん@ggmatome :2017/11/11(土) 13:27:38 ID:cXhObLk.0
>>585
今回は判定に沿った記事の内容が欠けているわけじゃない
クソゲー判定の記事には問題点がしっかり書かれていればいいのだから
今のままでもルールに反してはいない

587 名無しさん@ggmatome :2017/11/11(土) 14:04:16 ID:b3aam7JI0
「まともにプレイするとSRPG史上最高難度」の一文か判定のどっちかは変えたほうが良いと思う。

588 名無しさん@ggmatome :2017/11/11(土) 14:32:37 ID:d1LbLHcA0
>>586
クソゲーはクソゲーとして、記事の内容が不安定相当じゃないか、という話をしてるのであって
クソゲー判定に沿ってるかどうかはが要強化の論点になってるわけじゃないてわかってる?

589 名無しさん@ggmatome :2017/11/11(土) 15:18:23 ID:us8wwWIE0
>>585
補足して頂きありがとうございます。仕組みについて承知しました。
そしてひとまず自分が出来そうな追記はすべて終えました。総評も書き加えました。

>>587
自分は初稿作成者とは別人で、本作の判定については今後どう扱うべきか分かりかねております。
ひとまず元の文章にあった「まともにプレイするとSRPG史上最高難度」の一文はCOしました。
公式サイトやゲーム雑誌でこのように紹介されたことは一度も無かったと思いますので。

590 名無しさん@ggmatome :2017/11/12(日) 12:26:50 ID:8iAyv1aA0
>あと今回は本当に不安定を付けたほうがいいのかどうか微妙というのもある

一応クソゲー判定がついてる現状で、不安定判定が必須と言われるともにょる。
要強化の趣旨は、矛盾やら不十分な所があってどうしても記事として成立してないものを対象とする訳だし。
不安定判定がないからと言って、記事として成立してないようには思えんのだが。

591 名無しさん@ggmatome :2017/11/12(日) 13:08:31 ID:if.IsPMA0
>不安定判定がないからと言って、記事として成立してないようには思えん
だから「本当に不安定を付けたほうがいいのかどうか微妙」と言ってるじゃないか

592 名無しさん@ggmatome :2017/11/12(日) 13:12:38 ID:umH5foGg0
>>590
ちなみに最初に要強化依頼が出されたときは、
記事にシステムの説明がほぼ無いまま、問題点が書き連ねてあり総評も無かったんですよ。
「不安定判定が無い」以外にも色々問題があった状態なので依頼としては問題無しと思います
(自分は依頼者本人ではありませんが)

593 名無しさん@ggmatome :2017/11/12(日) 22:57:33 ID:5AMKSYJI0
『HOSHIGAMI 沈みゆく蒼き大地』
『ルーンファクトリー2』

管理人から要強化に当たらないと明言されたので、要強化から外れています。
後者は修正依頼にしました。

594 名無しさん@ggmatome :2017/11/17(金) 15:48:09 ID:ED6VCMIo0
『イース -ナピシュテムの匣-』(PS2版)が警告期間。削除期限は11月25日です。
・PSP版は頻発する処理落ちによるゲーム性の劣化という劣化ゲー判定のきちんとした根拠がある。
・一方でPS2版は問題点に挙げているのは追加要素ばかりで、元のゲームからどこがどのように劣化したか不明。
・無断で判定変更&要強化解除されていたので差し戻しました。(9/10)
・・削除云々よりも、むしろ「PC版への記事の統合」を検討するべき案件ではないかと。記事自体は体裁が整っており、削除する程の物でもない。
・・統合は確かに考慮すべきですが、移植元と判定が異なる以上どのみち「劣化ゲーの根拠」か「判定変更議論」は必要と思われます。

『魔導物語A ドキドキばけ〜しょん』は評価の各項目が作成されました。
『イース』は1と2の評価分割が済み、2のみ総評欠けです。

595 名無しさん@ggmatome :2017/11/17(金) 23:20:59 ID:0G5rOuWc0
『スーパースクリブルノーツ』は旧書式なだけじゃないのか?
依頼のページでも指摘したけど反応がないのでこっちのほうにも書き込ませてもらうわ

596 名無しさん@ggmatome :2017/11/17(金) 23:24:58 ID:Ys5dJhJM0
良作の記事内で判定落としちゃうような内容じゃないが、それでいいのか?

597 名無しさん@ggmatome :2017/11/17(金) 23:53:32 ID:8s.bEUV60
判定なしだとすると、良作である前作からどういう理由で評価が落ちてるのかわからない
=判定なしの根拠が記されていないという判定なしの要強化理由に引っかかるな
総評などでなぜ判定なしなのかの説明がないと

598 名無しさん@ggmatome :2017/11/18(土) 18:53:08 ID:Fo6buXfs0
『イース』は解決したし、反対がなさそうなら要強化外す。

599 名無しさん@ggmatome :2017/11/18(土) 21:20:30 ID:N14pAMbs0
『イース -ナピシュテムの匣-』は記事にも書いたが、棒声優採用とかが劣化の理由になってんじゃないだろうか。
映画のアベンジャーズとかも、吹き替えがかなり悪くて不評だったし。
原作の要素そのものに変化がなくても、追加要素が原作の良い点を損ねるようなものなら、やはり劣化じゃないかな。

600 名無しさん@ggmatome :2017/11/19(日) 14:28:01 ID:duOhlKOM0
『死者の呼ぶ館』はどうみても修正依頼の範疇だろうから反対なければ要強化解除したい
『街ingメーカー2 〜続・ぼくの街づくり〜』は最低限の説明が書かれたからあとは修正依頼で十分では?

601 名無しさん@ggmatome :2017/11/19(日) 14:58:26 ID:NjL57gTQ0
>>600
どっちも要強化解除していいと思う

602 名無しさん@ggmatome :2017/11/19(日) 17:46:47 ID:sLpIib960
死者の呼ぶ館
未プレイだけど
2000年発売でエンディング28種類にセーブ1箇所は十分クソゲーの理由になると思う。

603 名無しさん@ggmatome :2017/11/19(日) 23:40:39 ID:duOhlKOM0
『街ingメーカー2 〜続・ぼくの街づくり〜』は修正依頼へ
『死者の呼ぶ館』は問題点の追記があったので十分だろうということで要強化解除

604 名無しさん@ggmatome :2017/11/21(火) 23:20:15 ID:/tmIPjD.0
>>599に特に反論もないし
日付が変わるのを待って『イース -ナピシュテムの匣-』は要強化解除ということで

605 名無しさん@ggmatome :2017/11/26(日) 05:25:46 ID:5n74wpMs0
スーパースクリブルノーツの総評を最低限足りるだろうという程度に記述し、後色々追記してみた

判定はバカゲー判定一覧では良作/バカゲー、良作一覧でもタイトルを確認できたので
そのままマックスウェルの不思議なノートと同様の「良作/バカゲー」で良いかな?
頭を捻れば更に自由度・フリーダム度が増すってのは良作としてもバカゲーとしても美味しい加点だと思う

追記部分がちょっとネタ方向には突っ走りすぎちゃった気がしないでもないので、確認&修正よろです

606 名無しさん@ggmatome :2017/11/26(日) 05:30:08 ID:UOGa/fFo0
× 自由度・フリーダム度 → ○ 自由度・ハジケ度

ちゃんと投稿前に見直した筈なのにこういう所は見落としてしまう諦念

607 名無しさん@ggmatome :2017/11/27(月) 09:58:07 ID:hu6jRLMI0
『スーパースクリブルノーツ』
判定は「体裁修正」で判定変更履歴に残して、要強化解除でいいかな?

608 名無しさん@ggmatome :2017/11/27(月) 12:17:05 ID:weLYpDMo0
『メタルギアアシッド』
特徴にあったシナリオの記述が移行し、評価点となりました。
カードゲーム部分の評価記述が問題点にしかないのが気になる所ですが。

『ロックマンゼロシリーズ』 - 『ロックマンゼロ コレクション』
『コレクション』収録の4作品、個別の記事はすでに存在しています。
記事内に「個別記事立項前に存在した旧総合記事のバックアップ」とあるので、『コレクション』での追加要素など以外の記述は不要かもしれません。
その場合はイージーモードの記述や「その後の展開」あたりしか残らなそうですが。

609 名無しさん@ggmatome :2017/11/27(月) 12:38:04 ID:m1L3J5ls0
>>607
付けミスみたいだし、一応履歴に残しておけば大丈夫じゃないかな

610 名無しさん@ggmatome :2017/11/29(水) 15:50:18 ID:6Gnosz/20
『American Truck Simulator』
3Wiki統合後の追記記事で、おそらく同ページの『Euro Truck Simulator 2』と同じ良作判定を想定したものでしょうが(ゲーム一覧にはリンク無し)
以前の『実況パワフルプロ野球13 決定版』や『テラクレスタ(FC)』同様、未完成記事扱い(期日を待たず削除)になるかと思います。

『スーパースクリブルノーツ』ですが、良作Wikiの跡地を見たところ、移転時には前作『マクスウェル』の記事のみだったようです。
履歴は消えていますが、こちらに移転後追記されたという事になりますね。

611 名無しさん@ggmatome :2017/12/01(金) 18:21:38 ID:po.QRmCY0
ほとんど何もかかれてなかったとはいえ、Windows版『ラングリッサーI』『ラングリッサーII』の記事を削除して良かったのかいな?
一応3ヶ月は待ったほうが良かったのでは?

612 名無しさん@ggmatome :2017/12/01(金) 19:15:13 ID:nfxVccls0
ベタ移植だと基本情報欄あっても各項目で書ける事殆ど無いだろうし、入手困難かつ現在のOSでの検証困難となると
遅かれ早かれこうなったとは思うけど…まあ相談はあった方が良かったかもねえ

613 名無しさん@ggmatome :2017/12/03(日) 23:05:58 ID:Id3JgPX20
一応、依頼を消すためにスレに連絡するのがいいって書いてあるから、最低でも相談はすべきでしょ。
ラングリッサーは依頼用件が果たされたのとは違うし。
勝手に消すのはアウトと思う。

614 名無しさん@ggmatome :2017/12/07(木) 12:58:51 ID:V4QI46S.0
『サンダーフォース ゴールドパックシリーズ』は評価点・問題点の記述あり。

『ゾイドVS.』は「I」の記事となり、「II」「III」は余談へ。修正者の方はシステムの記述不足で修正依頼移行も検討。

『ネクストキング 〜恋の千年王国〜』
依頼直後に修正が入り、評価点が記述されたものの、ここでの相談のないまま要強化解除。
記事からは依頼文が消されましたが、依頼ページには依頼が残ったままです。
依頼ページの「利用法」には「念のため意見箱に連絡をすると良い」とあるので現状で相談は必須ではないですが、上の「ラングリッサー」の件も鑑みると、相談必須にルール変更したほうが良いんでしょうかね?

615 名無しさん@ggmatome :2017/12/07(木) 13:27:36 ID:pZlSMee60
解決して依頼者が消す場合もあるし、解決時点で依頼文はCO、COのまま一定期間経ったら消すとかの方が良いんじゃないか
相談してすぐ消すのもOKとした上で

616 名無しさん@ggmatome :2017/12/07(木) 14:12:42 ID:nl6cTLZs0
『ゾイドVS.』はゲームモードや対戦形式の記述が足りていないが、
ある程度評価はなされているので修正依頼でいいと思う。

617 名無しさん@ggmatome :2017/12/08(金) 16:04:29 ID:Lh2XFWYI0
『サンダーフォース ゴールドパックシリーズ』は要強化解除。
『ゾイドVS.』は修正依頼へ。
『ネクストキング 〜恋の千年王国〜』は依頼ページから依頼を削除しました。

618 名無しさん@ggmatome :2017/12/09(土) 13:28:18 ID:pBUleqws0
>>614
少なくとも解決してない依頼の削除は、スレでの相談必須にした方がいいと思う。

619 名無しさん@ggmatome :2017/12/10(日) 10:43:24 ID:qV5JETS20
『ドリームクラブ』の記事を更新しました。自分は初稿作成者とは別人です。

バカゲー要素についてはまだ書き足したり、それをまとめて一つの項目にしたりもできますが(自分は)そろそろネタ切れです。
賛否両論点については、自分にはあまり思いつきません。8割はテキストを読むのがメインというゲームで、
その主人公の言動が変なのはポイントとしては大きいと思いますが、現時点で意見を頂きたいです。

620 名無しさん@ggmatome :2017/12/10(日) 11:44:36 ID:fWRwe9Io0
>>619
賛否要素は分かるけど、バカゲー要素はちょっと分かりずらい。
というか全体的にバカ要素が散りばめられているならともかく、
たまに出てくるバカ要素を理由にバカゲーと言っていいのかどうか…。

621 名無しさん@ggmatome :2017/12/10(日) 12:13:12 ID:qV5JETS20
>>620
バカゲー要素は一般的なギャルゲー以上、ただし全テキストやシステムが狂っているわけではないですね。お察しの通りです。
ただ、散りばめられているぶん、急に出くわした時のギャップ・奇襲感としてのインパクトなら有ります。
予想ですが最初に判定をつけた方は一通りプレイした上で、各々の印象が強かったのではないでしょうか。

622 名無しさん@ggmatome :2017/12/10(日) 12:37:29 ID:xxV/UAlc0
それならバカゲーどける判定議論しないと解決しないんじゃ?

623 名無しさん@ggmatome :2017/12/10(日) 16:59:14 ID:ApIlf7Vk0
バカゲー要素がちゃんと伝わる記事になってるしバカゲー判定のままでも問題ないと思う

624 名無しさん@ggmatome :2017/12/11(月) 17:52:05 ID:E.dci1OE0
『R-TYPE TACTICS II -Operation BITTER CHOCOLATE-』はもう解除してよさそう

625 名無しさん@ggmatome :2017/12/12(火) 12:28:59 ID:8vH/zvxE0
『R-TYPE TACTICS II -Operation BITTER CHOCOLATE-』
要強化から外しました。

早期に依頼と記事を削除する場合の注意書きは、「利用法」の「依頼を消す」の部分に
>ただし「現在では検証が非常に困難」「そもそも記事が未完成レベルに薄い」などの理由から改善が見込めないため、「3か月経過よりも前に依頼および記事を削除する場合」は、必ず要強化スレにて事前の相談をして下さい。
のような感じで追記すれば良いでしょうか。


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