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判定変更議論スレ7

1 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/07/22(金) 18:50:26 ID:UJoV4g7U0
ゲームカタログ掲載ゲーム記事の
判定の変更に関する議論スレです。

・このスレでは必須手続きが全て完了したものの議論のみ行うことができます
・提案する場合は手続きに不足がないか、また期限の際に行わなければならない処理等十分確認してください
・判定についての疑問等で意見を求める場合は該当する意見箱へお願いします

[手続き方法]
判定の変更について:http://www26.atwiki.jp/gcmatome/pages/2742.html
変更議論依頼:http://www26.atwiki.jp/gcmatome/pages/4889.html

[参考]
初代スレ@chs:http://www1.atchs.jp/test/read.cgi/ggmatome/1347280449/
 ※掲示板移行時点で現役だった初代スレは、当スレの避難所となります。
2代目スレ(記事移転議論スレ2)
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1393942717/
3代目スレ(判定変更議論スレ3)
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1403678597/
4代目スレ(判定変更議論スレ4)
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1419238624/
5代目スレ(判定変更議論スレ5)
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1426944905/
前スレ(判定変更議論スレ6)
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1440672206/

888 名無しさん@ggmatome :2017/10/08(日) 14:41:58 ID:F3BkjxzQ0
>>887
承知致しました。失礼致しました。
では自分は黒歴史判定を推したいと思います。別シリーズ、家庭用ならではと言うスタンスとは名ばかり
の純粋なる前シリーズからの劣化がゲームの土台レベルから見受けられており、手抜きが目立つUIや不親切な対戦前インフォなど
ゲーム全体から手抜き臭が目立ち、既存のユーザーが満足できるとは思えません。新規ユーザーが遊べると言うだけならシリーズとしては
黒歴史だと思います。

889 名無しさん@ggmatome :2017/10/09(月) 10:00:55 ID:I0Xxp0Ps0
>純粋なる前シリーズからの劣化
いや、黒歴史になる程の劣化はしてなくね?
家庭用新作として多少のフォーマットした程度でしか無いかと、「シリーズの黒歴史」とはどういうレベルかを考えた方が良いね

>手抜きが目立つUIや不親切な対戦前インフォ
この程度で黒歴史はおかしい

>既存のユーザーが満足できるとは思えません
そりゃ満足できたら「良作」だからね

挙げられてる理由だけだど
やっぱり「なし」が妥当だとしか思えない

890 名無しさん@ggmatome :2017/10/09(月) 12:33:17 ID:8zaUWtKo0
問題もあるし、結局元々稼働してて今は同時稼働してるマキオンの方が良くね?ってのはあるけど、あくまで「良くない」であって「酷い」ではないと思うしなぁ

891 名無しさん@ggmatome :2017/10/09(月) 13:01:59 ID:8zaUWtKo0
あと>>884にツッコミ入ってないところで「オンラインアップデートありきの不十分な調整」ってのがあるけど、
対戦ゲームで今時アプデ調整ない方が問題だからね
システムいじって環境かえた時のシリーズ内の初期環境で比較したらこれでも良い方だし

892 名無しさん@ggmatome :2017/10/09(月) 13:18:57 ID:Dymy2kAg0
面白いか面白くないかで言ったら面白くないんだけど、クソゲーかって言われるとそこまでひどくない出来だと個人的には思う
駄作よりの凡作ってところだと思うけど、その場合は判定なしだと思う

893 名無しさん@ggmatome :2017/10/09(月) 22:09:11 ID:WtzJAvbA0
現状判定無しのマキオンよりも確実に出来は劣るけど、FORCEと同じくらい出来悪いかというそんなことないんだよね
機体解放は阿漕だなとは思うがマキオンの続編でない限りは、その一点で黒歴史は難しいだろう
ブリーフィングの視認性の悪さなどのUIの悪さは確かに鼻につくし、勝利BGM無しはどうかと思うが決め手ではないな
家庭用フルブの出来が良かったから黒歴史にしたい気持ちはあるけど、客観的に見てそこまでではないかと思う

894 名無しさん@ggmatome :2017/10/10(火) 13:02:33 ID:3pidtM1U0
ガンダムバーサスはマキオンの移植としてなら劣化だけどそうじゃないしな
対戦ゲーとしては悪くはないが良くもない凡作も良い所だし評価無しが妥当に見えるがな
記事もそうだけど兎にも角にもマキオンと比べるからおかしくなるんだろ

895 名無しさん@ggmatome :2017/10/10(火) 13:15:04 ID:OefzbfFY0
つってもまぁシリーズ作品だから全く比べないのも難しいけどね
シリーズ前作から良くなったとこ、悪くなったとこってのはどの記事でも書かれることだし
判定はフラットに見るべきだけど、その点では判定なし意見が多いし、大丈夫な気がする

896 名無しさん@ggmatome :2017/10/10(火) 18:35:00 ID:lw.IHI2A0
そもそもシリーズなのか

897 名無しさん@ggmatome :2017/10/10(火) 18:55:48 ID:sdQ8FHrk0
VSシリーズのゲームではあるでしょ

898 名無しさん@ggmatome :2017/10/10(火) 18:57:28 ID:sdQ8FHrk0
公式サイトにも「15周年を迎えた『機動戦士ガンダム VS.』シリーズ新世代の最新作が、2017年7月6日発売! 」ってあるぞ

899 名無しさん@ggmatome :2017/10/11(水) 10:54:29 ID:zilma/kY0
じゃあやはりシリーズものか
完全新作ならともかくとしてVSシリーズの新作としてみれば明らかに劣化してる部分があるけど、黒歴史判定とまではなぁ…
賛否両論が妥当じゃないか

900 名無しさん@ggmatome :2017/10/11(水) 10:55:37 ID:eJJ9x2b.0
黒歴史の人もいろいろ突っ込まれてから黙っちゃったし判定なしで落ち着きそうだね

901 名無しさん@ggmatome :2017/10/11(水) 10:58:21 ID:h3.xY7Ls0
>>899
念のため言っておくが「良作でもないクソゲーでもない」は賛否両論にはならないぞ

902 名無しさん@ggmatome :2017/10/11(水) 12:08:19 ID:eJJ9x2b.0
>>899
クソゲーから良作まで評価が真っ二つに分かれるものにしか賛否判定は付かん
バーサスは低く見てもクソゲーはないし、評価する方も良作って程じゃないって評価だし、完全に対象外

903 名無しさん@ggmatome :2017/10/12(木) 10:06:19 ID:86BCphaw0
でもこのゴミに判定無しを付けたくはないんだけど

904 名無しさん@ggmatome :2017/10/12(木) 10:31:50 ID:48nI0S8s0
それで「仕方ないなぁ」なんて言うと思うか?

905 名無しさん@ggmatome :2017/10/12(木) 11:46:47 ID:Uw4SrRMo0
>>903
感情論でwikiルールに反対するならそれはもう荒らしだぞ
どうしてもそのルールに納得がいかないなら、ルールの方をきちんと話し合って変えてくれ

906 名無しさん@ggmatome :2017/10/12(木) 12:13:11 ID:UP4GVT1.0
>>903
感情を処理できない人類はゴミだと教えたはずだがな

907 名無しさん@ggmatome :2017/10/12(木) 12:36:10 ID:piF2MmvI0
>>903
エゴだよそれは!

908 名無しさん@ggmatome :2017/10/12(木) 12:50:11 ID:fGddiGWA0
ここは真面目な議論をする場で、なおかつ議論中なので
これ以上続けるなら荒らしとみなすよ

909 名無しさん@ggmatome :2017/10/12(木) 14:04:44 ID:Uw4SrRMo0
何にしろこのままなら判定なしでしょ
他にありえるのは黒歴史判定くらいだけど、そこまでは酷くないって意見が多いわけだし

910 名無しさん@ggmatome :2017/10/12(木) 16:56:14 ID:UP4GVT1.0
>>909
あくまで「マキオンから劣化した作品」でしか無いからね
単品の対戦ゲーとして破綻してるかと言えばNo、個人的には良に入る部類
どこぞの対戦ゲーのフォーマットでソロ専用とかいう誰得仕様かつソロで遊ぶにもボリューム不足みたいな黒歴史とは比べ物にならんからな

911 名無しさん@ggmatome :2017/10/12(木) 20:54:29 ID:X9krSRkk0
バーサス単体で見れば問題無く楽しく遊べるしね、オンライン対戦も復活してるし
個人的にフラッグとかスローネとか今までのVSシリーズに居てもおかしくない機体がやっと参戦したのも喜ばしい
(なのでわざわざ「400コス以上の新規機体がー」って事で新規機体関連を問題点にしてるのはかなり疑問)

単にマキオンの方が参戦作品とキャラがたくさん居るから劣ってるように感じるのがネックなだけで
今の記事もMBと比較してる部分削除すればそんなに問題点も無くなりそうな内容だし

912 875 :2017/10/13(金) 00:24:40 ID:S9Tf53IU0
ガンダムバーサスの議論は明日で終了です
このままいけば「判定なし」ですかね

913 名無しさん@ggmatome :2017/10/13(金) 00:41:03 ID:SY7r8z5A0
アケのマキオンと家庭用のバーサスで分けようと独自性を出した結果、マキオンのままの方が良かったってだけで、普通に遊べるゲームだしなぁ
対戦ゲームで大事な対戦バランスで見たらむしろマキブとかの方が黒歴史だし、バーサスはなしが合ってると思うよ

914 名無しさん@ggmatome :2017/10/13(金) 12:42:14 ID:hLoTlB4M0
パワプロクンポケット1・2
良作→なし

お世辞にも良作とは言い難い。

・デビルスターズが登録されていない為、デビルスターズの選手をアレンジチームに入れる事が出来ない。
・超特殊能力は紀香を引っ掛けないと入手できない。
・聖皇学園戦は仲間評価MAX&チームメイト全員パワーアップ状態で有っても勝つことが非常に困難。
・↑に伴い、進藤明日香のグッドエンドがかなり狙いにくい為、アルバムコンプリートにも手こずる
・パワポケポイントがない。

リメイクというよりも模倣品に近い。

915 名無しさん@ggmatome :2017/10/13(金) 12:51:59 ID:ACayZaf20
必須手続きしてから出直してこい

それはともかくとして、これシリーズまとめて良作とやってしまっているからまずいタイプの記事であることは確かだな

916 名無しさん@ggmatome :2017/10/13(金) 16:17:24 ID:Qe0hLDRs0
必須手続き踏んだ後も、今はまだバーサス議論中だから、避難所行ってくれ

917 名無しさん@ggmatome :2017/10/13(金) 17:00:49 ID:HKj.VYDw0
ガンダムバーサス

これだけ劣化してて劣化ゲーも黒歴史もつかないとか正気でしょうか?

私は過去作からずっとプレイしてますが本作はいくらなんでもユーザー舐めすぎですよ。

まず
「今作は次世代を謳ってるんだから劣化とは言わない」
は通用しませんよwww子供の屁理屈ですか?www

劣化ゲーなのかどうかを判定するのは
「運営がどういった意気込みで作ったか」なんて関係ありません。

「前作までのノウハウを投影して作られた場合に、前作より劣化していないかどうか」ですから。

そして今作は「次世代として新しいゲームになった」といより
明らかに「前作までのノウハウを生かしたマイナーチェンジ版」という方が正しい出来なのですから。

そういった観点で見た場合
・出撃OPがまったく動かない事や
・原作、キャラ、機体の説明が無い、
・クアンタやマスターなどシリーズを彩ってきた、居て当たり前の機体が居ない、あるいは有料DLC

これらは明らかに常識では考えられない範疇の劣化といえます。

最初からそういったコンテンツが無かったのならまだしも
過去作では出来ていたものですから。

それらが大幅に削られている本作は
前作に比べ制作に費用も熱意も大幅に削った作品であることが
もう言い逃れなどできないほど露呈しています。



そもそも劣化ゲーではないとしても
間違いなくクソゲー、あるいは黒歴史ゲーです

散々書かれていますから控えますが
阿漕すぎる商法等、どう考えても判定無しゲーの基準を満たしているとは思えません

918 名無しさん@ggmatome :2017/10/13(金) 17:53:18 ID:WXEFRjDA0
>>917
前半で「このwikiのルールなんて知るか、俺の中の基準が正しい」と言った時点でもうアカンよ

919 名無しさん@ggmatome :2017/10/13(金) 18:14:46 ID:HKj.VYDw0
>>918
だったらまずそこ改めた方がいいですよ、まじで
でないと明確にゲームの判定ができませんから

コピペしてちょいちょい手を加えたマイナーチェンジのゲームデザインなのに

運営が次世代と謳ってるんだからフルブやマキオンと比べての劣化作とは言わない

こんな言い逃れがまかり通るようになってしまうんですから



別にマイナーチェンジのゲームデザインなのを悪いとは言ってないですよ、一応

「俺の中の基準が正しい」
まあそう言っているわけでもありますが、でもそれは
「明確なゲーム判定をするための基準」にするならこの基準が当然だと思います

920 名無しさん@ggmatome :2017/10/13(金) 18:27:53 ID:6yiiucZ20
というより今作の劣化判定か否かという問題は
「wikiのルールである別作品と比較して劣化か否かとは判定しない」
というルールにまったく干渉しない、と言う方が正しい

そりゃこのシリーズが
チャロンとか絆とか、そう行った路線に変わったのなら
今作は別シリーズだから前作とは比較しちゃいけない

とルールに従って当然だと思うけど
今作はそれは通らないでしょう

出撃OPなくすのも
そりゃ今作はチャロンみたいな雰囲気だから出撃OPとかおかしいし無くしても仕方ない

キャラ紹介無くすのも
そりゃ今作は絆みたいな雰囲気だから今までの紹介入れてるとつじつまが〜

とかならわかります

だが今作で
出撃OP手抜きする必要がどこにあるんですか???
出そうと思ったら出せた機体をここまで減らす必要がどこにあるんですか???

921 名無しさん@ggmatome :2017/10/13(金) 18:38:06 ID:WXEFRjDA0
>>919-920
移植やローカライズじゃない以上劣化とは扱わないのがルールである以上
この場でそこを無視して話を展開されても話の広げようが無いぞ

運営ルール変えてから再びここに持ち込んでくれんと

922 名無しさん@ggmatome :2017/10/13(金) 18:43:03 ID:6yiiucZ20
劣化げーがそう言う意味なら納得
それは確かに今作に使う判定とはいえない
しかし
そんなの書いてたっけ、、、

では理由はそのままで黒歴史げー判定にしては?
いずれにせよこれで判定無しが許されるとは思えないので

923 名無しさん@ggmatome :2017/10/13(金) 18:51:53 ID:WXEFRjDA0
>>922
ガイドラインの所に書いてあるよ

劣化ゲー:大元の作品に比べ不備が目立つ移植、リメイク、ローカライズ等
あくまでも「それなりに遊べるレベルの劣化」を前提とする

今回はここでいう大本の作品が無いんだよね、これが『マキシブーストフォース』とかならMBの劣化と言えるけど

924 名無しさん@ggmatome :2017/10/13(金) 19:05:42 ID:yefuUv0.0
劣化ゲー一覧のとこにも書いてあるしね

今までの議論の中で黒歴史も否定意見がほとんどだし
黒歴史推すならまず上で挙げられてる否定意見に対してちゃんと反論してくれんとね
じゃなきゃ、議論ひっかきまわしたいだけだと判断されて「判定なし」で決着するよ多分

925 名無しさん@ggmatome :2017/10/13(金) 19:07:17 ID:ACayZaf20
黒歴史ゲーにしても、そう主張してるのが君だけで
他の人は判定なしが妥当と主張してる以上「君の中の基準がおかしい」ということでとても通らないね

926 名無しさん@ggmatome :2017/10/13(金) 19:16:06 ID:JHszRWwg0
別に黒歴史を推す人を否定はしないが、前作との比較が評価に加味しない事で見ると
主張が「演出が簡素な事」だけ
それで黒歴史は無理があるぞ

フルブフォースが黒歴史となったのは2vs2が基本のバーサスシリーズでその前提を覆して1人向けのゲームを作った上に、その一人用の内容もクソって部分が決め手だし
単にキャラが減っただけだったら劣化ゲーで済んでただろうからね

927 名無しさん@ggmatome :2017/10/13(金) 20:00:11 ID:6yiiucZ20
劣化げー判定にだと語弊があるのは理解しました

私は駄作と考えてるので黒歴史げーとして意見させてもらいます

理由はそのまま上で書いたとおりです

プレイが苦痛てわけじゃないけど過去作と比べて大幅劣化してクソゲー判定押されてるゲームいくつかありますしね

ギタドラXG3とか

928 名無しさん@ggmatome :2017/10/13(金) 20:04:40 ID:WXEFRjDA0
IDでしか判断できないけど、上に書いた通りと言うのは

>だが今作で
 出撃OP手抜きする必要がどこにあるんですか???
 出そうと思ったら出せた機体をここまで減らす必要がどこにあるんですか???

これの事でええんかな?

929 名無しさん@ggmatome :2017/10/13(金) 20:26:43 ID:JHszRWwg0
>ギタドラXG3とか

ギタドラXG3の記事をちゃんと読もうな
黒歴史やクソゲー判定に足る理由は単なる曲数の低下や演出の簡素化では無くて
それ以前のギタドラとして音ゲーとして根本的にダメな部分があるからこの判定なんだよね

ギタドラXG3の記事と同じレベルの問題点の嵐をバーサスで書ける?

930 名無しさん@ggmatome :2017/10/13(金) 20:43:08 ID:JHszRWwg0
本当に黒歴史判定にしたいなら
劣化ゲーとして書いた物を劣化ゲーじゃ通らないから同じ内容で黒歴史で、じゃなくて
ちゃんと黒歴史たる理由で書き直してもう一度主張して欲しい所

そもそも劣化ゲーの判断基準が何処を見れば良いか分からない状態で書いた人が
黒歴史の判断基準を理解して書いていた筈も無いしね

931 名無しさん@ggmatome :2017/10/13(金) 22:03:55 ID:yefuUv0.0
とりあえず今回の議論は判定なしで決着かね、他に反対してる人おらんようだし
黒歴史推すなら主張反論まとめた上で、改めて議論にかけてもらうってー事で

932 名無しさん@ggmatome :2017/10/13(金) 22:38:23 ID:I/ZunITI0
シリーズ全体で見て、「評価できる新要素」「維持できている評価点」「シリーズの良さを潰してしまった点」
こういった良いとこ悪いとこ両方をちゃんと見て、その上でシリーズ全体で見ても酷い黒歴史級のゲームだって説明ができないなら、黒歴史判定は付かないよ
マキオンより悪い〜ってのは意見としては確かに多いし、2つで比較したら記事にもある通り劣化してる点はある
けど、現状、「マキオンよりは悪いけど、単体で見てそれなりだし、黒歴史って程酷くはないよね」って意見が多い状態
どうしても黒歴史を推したい人は、「記事にあるから」とか言って省略しないで、一旦意見をまとめなおした方が良い
今の所感情論で言ってる人ばっかり(もしくは1人か二人?)で、きちんとここら辺説明してくれる人がいないんだよね

933 名無しさん@ggmatome :2017/10/13(金) 23:16:24 ID:WXEFRjDA0
ちゃんと感情抜きで黒歴史である事を組み立ててくれないとねー
シリーズの黒歴史ってどういうレベルかをしっかりと考えて欲しい

934 名無しさん@ggmatome :2017/10/13(金) 23:19:50 ID:dItcD/S20
∀ガンダムですな(黒歴史)

935 名無しさん@ggmatome :2017/10/13(金) 23:29:44 ID:WXEFRjDA0
∀なら黒歴史判定はご褒美w

936 名無しさん@ggmatome :2017/10/13(金) 23:40:26 ID:JHszRWwg0
これは無しで決まりそうやね

937 875 :2017/10/14(土) 01:21:00 ID:uTqddIrc0
ガンダムバーサスの議論を終了します
記事の更新は後日行います


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