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ゲームカタログ(その他分類専用)意見箱 2

1 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/06/19(日) 00:06:47 ID:Js2ZnoMs0
良作・クソゲー・判定なし以外の判定を持つゲーム記事に対する
意見・議論などにお使いください。
鬱ゲー一覧に関する話題もこちらで取り扱います。

[関連]
ゲームカタログ@Wiki 〜クソゲーから名作まで〜:http://www26.atwiki.jp/gcmatome/
掲示板過去ログ集:http://www26.atwiki.jp/gcmatome/pages/1756.html

過去スレ
ゲームカタログ(その他分類専用)意見箱 http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1390226548/

387 名無しさん@ggmatome :2017/05/04(木) 12:01:25 ID:eb5cfQaM0
保護されてからでも判定変更は問題なくできるし、保護後でもメイン判定ゴタゴタしない保証はないだろう
判定変更の必要があると思うならとっととやった方がいいよ

388 名無しさん@ggmatome :2017/05/04(木) 13:36:12 ID:GUGwS0ac0
>>387
少なくとも俺は、記事を明確に荒らしてる人間がいる状態で
判定変更議論する気にはなれない

389 名無しさん@ggmatome :2017/05/04(木) 17:58:38 ID:jTOyInIg0
まあ規制が先でしょ

390 名無しさん@ggmatome :2017/05/05(金) 14:47:53 ID:N3VaWQAk0
じゃあ保護依頼出してもOK?

391 名無しさん@ggmatome :2017/05/05(金) 21:07:08 ID:Z0pVpeuY0
いいよ

392 名無しさん@ggmatome :2017/05/06(土) 10:44:45 ID:KaiT8CJY0
>>388
ホスト規制入ったみたいよ

393 名無しさん@ggmatome :2017/05/10(水) 00:56:51 ID:gLgO7ta.0
龍が如く6、ガバガバに編集COしまくってる奴が修正依頼出したようだが、
あれどうするのか
未プレイで感想軽く漁っただけだけど内容がおかしいと思います
ってアレマジで書いてるのか

394 名無しさん@ggmatome :2017/05/10(水) 01:38:30 ID:RDdF.1gg0
>>334と同じ奴だろうけど、編集箇所見る限り

桐生と言うのは、何年も刑務所入ってもいた非常識なキャラだから、子育ての勉強もした設定のキャラだけど
下記の行為をするのは当然
・子供用品を買い忘れて子供を夜中に連れ回す
・離乳食にすらなってない子供におにぎり食わそうとする
・ボールみたいにポンポン投げ回す

上の秋山との子供部屋での喧嘩の描写もそうだけど、
これをキャラ描写として「問題視するのはおかしい」と主張するのは無理あるわ
これらやらかすのは、非常識ですらなく頭の回らない相当の馬鹿でしょ
余程配慮の出来ない馬鹿キャラ。という前提でゲーム内のこれらの行動とってる設定ならともかく、
桐生ってそういうキャラじゃないだろ?

395 名無しさん@ggmatome :2017/05/10(水) 02:26:03 ID:zUrA6B320
まず未プレイなのに、記事が「中立ではない」となぜ言い切れるのか説明してほしいわな

「他のレビューサイト」というのも何を指して言ってるのかまったく以て不明瞭だし
「判定」というシステムがこのサイトの独特のスタイルだから、その判定に異議を申し立てるのによそのサイトを持ってくる理屈がそもそもおかしい

これだけ厳しい事いってるから「クソゲー」も視野に入るという理屈も謎
少なくとも判定というシステムを採用しているこのwikiで、『龍が如く6 命の唄。』が黒歴史という判定を持つ記事の中で浮いているとも思えない

正直、話が通じる手合いに思えないんだよな

396 名無しさん@ggmatome :2017/05/10(水) 15:40:42 ID:1HrnIgyY0
一回騒動起こして厳しく注意もされてるのになお反省せずに荒らすような奴なんだから即規制依頼でいいと思うけど

397 名無しさん@ggmatome :2017/05/10(水) 22:16:17 ID:RDdF.1gg0
>>395
ゲームの記事内容についていえば、一応未プレイ向けに説明すれば、桐生一馬ってキャラは
元893だが、真っ当な児童養護施設ヒマワリ系列の小規模施設、アサガオの管理人兼保父になった男

そして、児童養護施設の職員は皆、「大学で該当学科を修了」or「保育士資格取得」のどちらかが必須
つまり、桐生ってキャラは保育士免許とったか、元893だからとれないにしても、それを取得出来るだけの知識を得た男
ということになっていた筈のキャラだった

>>334の意見は「元893だから保育士であっても>>394であっても当然。むしろそうあるべきキャラ」と主張してる訳だが、
一体>>334の中では桐生というキャラはどんな池沼になってるんだ

398 名無しさん@ggmatome :2017/05/10(水) 22:45:06 ID:7QX/XV4.0
修正依頼を出した奴は、桐生を「ニュートラルなキャラ」とやらにしたいようだが、
児童養護施設の職員がアレじゃあ、ニュートラルじゃなくてただのマジ基地だわ
あれが非常識なだけで良識はあるニュートラルなキャラだと言うなら、
ダンプで建物に突っ込んでた頃の真島ですら、狂犬じゃなくて少しお茶目なだけ
とか言う訳の分からない話になる

399 名無しさん@ggmatome :2017/05/11(木) 00:11:14 ID:njcOZqBw0
少なくとも、設定や作風等も考慮しても
5月11日0時現在以上に客観的に書くのは無理じゃないですかね
他所の色んなサイトの意見集約してもあんな所で

400 名無しさん@ggmatome :2017/05/11(木) 00:14:51 ID:gz5kEFHg0
必要以上に貶めるとか、必要以上に擁護するとかならまだ対処のしようがあるんだが、
謎理論振りかざして貶めたいんだか擁護したいんだかそれすらわからないからもうこれ以上どうしようもない
相手するだけ無駄や

401 名無しさん@ggmatome :2017/05/11(木) 01:08:05 ID:njcOZqBw0
修正依頼出した人は
「桐生はコンビニ内で器物損壊するような人間だから、作中描写は妥当」
という理屈で問題点の記述を消しまくっていたけれど、それにしたって擁護になっていない

「6」では、冒頭で器物損壊を理由に逮捕されたが、それを綺麗に勤め上げて身を綺麗にした上で子供達と堂々と暮らすよう頑張る
と主張していたにも関わらず、出所早々安易に喧嘩を買って器物損壊や喧嘩をやらかす
という展開も、キャラクター描写への批判が集中する箇所として挙がっている

「5」では隠遁後に子供達の迷惑にならないように、雑魚相手に無抵抗を貫いて半殺しにされる。そんな生活を最低半年は続けた
他シリーズでも相手から一方的に手を出されるまでは最初の喧嘩は手出ししない。とか言った描写が多々あったから、
桐生が元々「6」作中のようなキャラクターとして扱われていた訳でもない

評価点に何か追記出来る要素があるかを検討してみるのは良いにしても、悪し様に書いてると言うことは無い

402 名無しさん@ggmatome :2017/05/11(木) 02:40:35 ID:Xj.Rb88U0
まあ「IPを調査して同一人物の犯行があれば規制してくれ」なんて曖昧な文面での判断丸投げ依頼じゃ規制もできんわな
運営議論も終わっちゃったみたいだし管理人さんがまた来る時まで待つか

403 名無しさん@ggmatome :2017/05/11(木) 07:15:21 ID:f4YANyfY0
>>402
修正依頼出した奴はもう規制でいいと思う

404 名無しさん@ggmatome :2017/05/11(木) 22:14:15 ID:njcOZqBw0
>>402
一応その後に、修正依頼出した奴に対する規制依頼はもう少し具体的に出ている

405 名無しさん@ggmatome :2017/05/14(日) 08:37:56 ID:b6Zsu7zU0
ヨッシーは判定変更も終わったことだし、修正依頼は晴れて達成でいいんじゃない?

406 名無しさん@ggmatome :2017/05/14(日) 12:44:28 ID:p4Lw7mdE0
>>405
消していいと思う。

407 名無しさん@ggmatome :2017/05/14(日) 13:49:27 ID:b6Zsu7zU0
やってくるわ、問題があったら意見頼む

408 名無しさん@ggmatome :2017/05/20(土) 16:39:47 ID:iv2CNplY0
『ASSASSIN'S CREED UNITY』
改善判定付けるなら、改善する前の判定も必要じゃなかったっけ?

409 名無しさん@ggmatome :2017/05/20(土) 17:02:54 ID:CkZvSXVU0
>>408
作成前に確認しましたが『A列車で行こう9』など、改善前判定なしで改善がついてる記事もありましたので、問題ないと思いました

それと、賛否両論な事自体は発売時から現在も変わっていませんので、
致命的なバグは修正されて遊べるようになった、という意味合いでサブ判定として改善を付けました

410 名無しさん@ggmatome :2017/05/20(土) 17:19:38 ID:pyTILVWk0
>>409
新しく作るなら付けなきゃダメ
ルール変更前のは追記待ち

411 名無しさん@ggmatome :2017/05/20(土) 17:35:01 ID:CkZvSXVU0
では、賛否両論判定のみで改善は消すって対応でいいですかね?
判定変更議論は不要ですよね

412 名無しさん@ggmatome :2017/05/20(土) 17:43:52 ID:iv2CNplY0
改善前がとても遊べたもんじゃないとかいうなら
(改善前)クソゲー
(改善後)改善/賛否両論って感じかな

413 名無しさん@ggmatome :2017/05/20(土) 18:43:28 ID:pyTILVWk0
>>411
まぁ、ルールの勘違いで作成者が修正するなら議論なしで良いと思う
ここでちゃんと確認もしてるし

判定をどうするかは、バグあった時がどれくらい酷かったかによると思う
バグでクソゲーレベルなら>>412
クソゲーとまで行かないなら賛否のみじゃないかな

414 名無しさん@ggmatome :2017/05/20(土) 19:20:27 ID:CkZvSXVU0
>>412-413
ご意見ありがとうございます。>>412さんの意見を採用して、アプデ前クソゲー、アプデ後改善/賛否両論としました。

一応、アプデ前クソゲーの理由としては進行不能などの致命的なバグの存在が酷すぎること、
記事にもあるように会社が公式に謝罪するまでに至った事も鑑みてこの判定とします。

415 名無しさん@ggmatome :2017/05/20(土) 21:25:14 ID:ZPtZOTyE0
「龍が如く6」の修正依頼は削除するか、COするかした方がいいんじゃないのかな?
事情を知らない人が編集して、おかしな事になるかもしれないし。

416 名無しさん@ggmatome :2017/05/20(土) 23:31:41 ID:wLjzPfwY0
>>415
とりあえずCOしといた

417 名無しさん@ggmatome :2017/05/21(日) 00:09:10 ID:nVdkS10Q0
乙です。

418 名無しさん@ggmatome :2017/05/23(火) 01:17:40 ID:iYv/dZOE0
龍が如く6、恨みが強いから仕方ないとか、シナリオ評価比は6:4(ソース不明)とか、
色々意味不明なことを書いていたが、最早
未プレイだけどおかしい気がする、とか主張する前に、自分でプレイして評価点探して
 理路整然と 追記なりしろ。としか言えぬ
依頼取り下げると書いてたから今日中にCOで良いかと思うが

419 名無しさん@ggmatome :2017/05/23(火) 12:01:21 ID:B8Y5WjEk0
龍が如くがこんなに粘着されるゲームだとは思わんかったなぁ…

420 名無しさん@ggmatome :2017/05/23(火) 12:42:32 ID:PzSHfaSI0
粘着質な人間がどのゲームをやるかって話で、有名作はそういう人も触れやすいから荒れやすい
知名度落ちてもそういう人がたまたまやればこうなるだけ

421 名無しさん@ggmatome :2017/05/23(火) 18:38:13 ID:ZIJ03Pys0
「一方的に差し戻された」とか相変わらず話が飛躍するよな
今後もマーク必要かもなこの人

422 名無しさん@ggmatome :2017/05/23(火) 19:51:06 ID:aoVLpN2A0
って言うか普通にもう一回規制依頼しに行ったら?
未だに規制されてないのは明らかに規制依頼の指定がグッダグダなせいだし、どの編集者に規制依頼を出すのかちゃんとここで話し合ってから

423 名無しさん@ggmatome :2017/05/23(火) 20:07:35 ID:ZIJ03Pys0
下手に締め出して、余所で騒がれても嫌なんだよな
俺の文章力だとグレーゾーンの域から出せないし、的確な理由が思いつかん

424 名無しさん@ggmatome :2017/05/23(火) 20:08:30 ID:lSbW1Jwc0
修正依頼出した人と、記事の編集者は別人だと言ってるよ、依頼者本人によれば
あと「「一方的に差し戻された」とも言ってない
注意が必要なのは確かだが。必要以上に色眼鏡で見るのも避けなきゃいけない

425 名無しさん@ggmatome :2017/05/26(金) 23:21:26 ID:.A6UDsWY0
AC90年代以降の「三国志大戦(新)」の記事につきまして、ご相談致します。
https://www26.atwiki.jp/gcmatome/pages/6672.html

修正依頼及び要強化記事が出ておりましたので、
2017/05/22 (月) 19:39:54 に全体的に改修を行ったのですが、
同様の情報精度で記事に否の要素を何度か入れてくる方がおられます。

正しい情報で否の要素が解説されてるのならいいのですが、誤情報や個人的推察、
記事に関連性の薄い修正が多すぎる為、困っております。
どなたか、ご意見を頂けたらと存じます。

426 名無しさん@ggmatome :2017/05/26(金) 23:24:24 ID:w9gSh6YQ0
>>425
要強化記事の削除議論スレ2の>>239よりコピペ

239 名前:名無しさん@ggmatome :2017/05/25(木) 08:58:40 ID:0qWhqL/Y0
三国志大戦(新)の記事ですが、これは削ってはいけないだろうという部分が削られ過ぎてて正直かなり困惑してるんですが・・・

一騎打ちの決着ムービー無しとか、印刷したカードをスリーブに入れただけで筐体が反応しなくなるとか問題点以外の何物でもないところがすべてカット
最近ほとんどのプレイヤーに言われ始まったSR武将のトリミングのせいで絵がまともに絵として見れないとかも削られてて
戻していいすかね?

向こうは向こうで削ってはいけない情報だと判断している
あとはお互い話し合ってくれ

427 名無しさん@ggmatome :2017/05/26(金) 23:28:40 ID:w9gSh6YQ0
あと、「記事の書き方」に

・記事を大幅改変する・したときは意見箱に提案・報告しましょう。事後報告でも可ですが、できるだけ事前の利用を勧めます。そうしない場合、荒らしとみなされやすくなります。

ともある。それまでの記事の面影がほとんどないような大規模な編集を無断でやるのは
ルール違反ではないがマナー違反だということも気にかけてくれ

428 名無しさん@ggmatome :2017/05/26(金) 23:45:56 ID:.A6UDsWY0
>>426
了解致しました。
もう少しCOで議論を行いたいと思います。

>>427
申し訳ありませんでした。大規模修正についてはこちらの勉強不足でした。
以後、注意致します。

429 名無しさん@ggmatome :2017/05/26(金) 23:49:42 ID:w9gSh6YQ0
>>428
議論するならCOでやるんじゃなく、意見箱、つまりここでやってくれ

430 名無しさん@ggmatome :2017/05/26(金) 23:52:38 ID:.A6UDsWY0
>>429
分かりました。記事の方にここを記載しましたので、こちらで先方を待たせて頂きます。
有難うございます。

431 名無しさん@ggmatome :2017/06/12(月) 23:33:09 ID:ghzloixg0
ロックマンX6の判定変更に合わせてX8の"「転落」から「再生」"の部分は消した方がいいんじゃないかと思うんだがどうだろうか
まあX5〜X7が過去シリーズよりも否定的な意見が多いにしても少なくともX5とX6はゲーム性自体が特別悪いわけじゃないって判定だろうに
あの部分の記述は明らかに「X5〜X7は完全な駄作で黒歴史、そのせいでシリーズの評判が下がった」みたいに決めつけてる感じの書き方だし
「第三開発部だから」で一纏めにして駄作扱いしてるのもゲーム自体より開発部叩きしてる感じでゲームの評価として違和感がある

432 名無しさん@ggmatome :2017/06/16(金) 15:38:21 ID:bRuh7oLQ0
>>431
同様に、ロックマン(PS版)改めロックマンコンプリートワークス方の記事も、
新規作成時の記事名が投げやりだったり、評価点と総評が加筆されるまで色々悪意ありすぎな部分が多かったりしたりしていたな。
後、バトファイも新規作成時は記事名が投げやり+内容も適当だったとか。

433 名無しさん@ggmatome :2017/06/17(土) 10:21:21 ID:qONIn3e20
シレンもルーンファクトリーも明らかにプレイしてない感想のせいでおかしい

434 名無しさん@ggmatome :2017/06/19(月) 00:45:32 ID:hXir5JaQ0
>>431
遊べないわけじゃないしやりこめばかなり遊べるけど
質が下がった&人を選ぶというのは誰しも認める部分だしなんとも。
というか良作意見箱案件だなこれ

435 名無しさん@ggmatome :2017/06/19(月) 11:38:18 ID:zyAFb6dw0
>>431
今X8の記事見たらその部分が修正されてたけど
X6の概要もゲームとしての概要よりも開発側の事情の方がピックアップされてるし
ゲーム本編の事とは関係ないこっちも書き直してほしい

436 名無しさん@ggmatome :2017/06/20(火) 19:09:22 ID:9U2HnZJ60
X8のシリーズの経緯部分の件はX7の記事のほうに書かれているように、
実際は部署が合併されただけて携わったスタッフは大半が同じっていう事実は
未だにに知らないユーザー多いしその辺を加味したうえで記述を修正して
余談へ持っていくというのはどうかな。


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