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ゲームカタログ(その他分類専用)意見箱 2

1 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/06/19(日) 00:06:47 ID:Js2ZnoMs0
良作・クソゲー・判定なし以外の判定を持つゲーム記事に対する
意見・議論などにお使いください。
鬱ゲー一覧に関する話題もこちらで取り扱います。

[関連]
ゲームカタログ@Wiki 〜クソゲーから名作まで〜:http://www26.atwiki.jp/gcmatome/
掲示板過去ログ集:http://www26.atwiki.jp/gcmatome/pages/1756.html

過去スレ
ゲームカタログ(その他分類専用)意見箱 http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1390226548/

2 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/06/20(月) 15:02:10 ID:Lt6fSXS20
スト5の判定変更依頼をする人が居ないようなら3ヵ月後に記事削除だけど
まあ執筆者がそれでもいいんなら別に構わないが

3 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/06/22(水) 22:27:57 ID:MOUu33wo0
「Really? Really!」の記事に含まれている
「Really? Really! リアリアDS」の記述で疑問に思ったのだけど、
これDS本体に内蔵されているマイクには対応していないの?

4 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/06/22(水) 22:35:38 ID:UNvXH7Gc0
というか、判定が変わらない劣化はルール違反でしょ
元が判定無しだから、DS版が劣化のみってのはありえない。

5 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/06/22(水) 22:58:22 ID:NImIFIx60
>>4
そのルールってどのページに記載してあるの?

6 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/06/22(水) 23:05:18 ID:o6Ya9Wf20
>>4
そんなルールない。劣化ゲー一覧見れば一目瞭然。
「クソゲーと言えるほど劣化はしていないけど、原作と比べたら明らかに見劣り」している作品なら普通に「判定なしの劣化ゲー」はあり得るでしょ。

7 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/06/22(水) 23:12:04 ID:0UXwjVfI0
>>4
判定が変わるレベルでないといけないのは改善・改悪で、
劣化には特にその辺の縛りはない

8 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/06/22(水) 23:12:35 ID:AGj65Y520
多分>>4
改善/改悪判定と間違えてる

9 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/06/22(水) 23:15:51 ID:UNvXH7Gc0
劣化は良いんだっけ?
前に判定の変わらない劣化は消したような覚えがあるけど。
今のトコ改悪判定が付いた事はないから、改悪との勘違いもないはずだし

10 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/06/22(水) 23:18:52 ID:NImIFIx60
とりあえず編集は差し戻させてもらったし
俺ルールの押し付けということで運営に規制もお願いしてきた

11 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/06/22(水) 23:20:22 ID:UNvXH7Gc0
勘違いしたのは済まなかったけどこれで規制対象なの?
あと、良作+劣化もありって事?

12 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/06/22(水) 23:23:23 ID:AGj65Y520
>>11
お前がガイドラインを見もしてないことはよくわかった

13 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/06/22(水) 23:24:59 ID:UNvXH7Gc0
>>11
大元の作品に比べ不備が目立つ移植、リメイク、ローカライズ等
あくまでも「それなりに遊べるレベルの劣化」を前提とする

これで良作とのセットがOKとは思えなかったんだけど・・・

14 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/06/22(水) 23:25:36 ID:NImIFIx60
>>11
判断するのは運営です
少なくとも自分には議論もしないしルールの確認もしないまま
記事そのものをCOしたことは無断判定変更に匹敵する蛮行だと思いました

15 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/06/22(水) 23:26:37 ID:AGj65Y520
>>13
だからガイドラインにはっきりと「良作と劣化の両立は不可」とあるだろうが
ちゃんと読め

16 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/06/22(水) 23:26:58 ID:UNvXH7Gc0
>>14
早合点したのは完全にこちらのミスだったからそれは本当にすまない。
同じ事を繰り返すつもりなないから出来れば撤回して欲しい。

17 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/06/22(水) 23:28:26 ID:UNvXH7Gc0
>>15
一覧を見て判断したんだけど、その下の組み合わせの所にあったのな。
すまん。

18 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/06/22(水) 23:31:30 ID:NImIFIx60
>>16
>>9>>11で開き直りや話題逸らしをしていることについての弁明はありますか?

19 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/06/22(水) 23:34:26 ID:AGj65Y520
まあ俺もこれで規制はやり過ぎだとは思う

20 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/06/22(水) 23:36:03 ID:UNvXH7Gc0
>>18
>>9はあくまでルール違反をしたのがページ作成者だと思ったからそれを確認しただけで、開き直りや話題逸らしをしたつもりはないよ。
最初の判断が正しかったんじゃないかと半信半疑だったから。
>>11は判定が変わらなくても付けられると聞いて、良作と一緒に付くのはそれは劣化じゃないし、判定の基準がおかしいのでは?って確認。
結局つけられないってルールがちゃんとあったからいらん心配だったけど。

21 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/06/22(水) 23:41:23 ID:NImIFIx60
>>20の発言は納得できるものじゃなかったけど
編集行為そのものへの謝罪はあったので規制依頼は撤回してきました

22 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/06/23(木) 14:02:31 ID:vD9eZLaQ0
ホントにすぐ規制規制言う奴多いな最近
運営スレで話し合ったほうがいいかもねそのへん

23 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/06/23(木) 22:59:37 ID:vBYhJ8q.0
最近のことではないけど
逆に明確な荒らしなのに、初犯だからとか繰り返してないからとか言ってアク禁するべきでないみたいな風潮の時もあった
どうせ話し合うならその辺も詰めたいと思うんだけどどう?

24 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/06/23(木) 23:43:18 ID:cWPAzMiQ0
俺は話し合いで解決するなら規制は不要だと思ってる
規制って話し合いじゃ止まらない荒らしを止める為の最終手段だと思ってるから

25 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/06/24(金) 09:19:29 ID:eas2GvGw0
ちょっと前に、記事を執筆する際に一旦判定の是非を掲示板の審査を経てからにしたらどうか?
みたいな議論で大荒れしたけどそのときもちょっとでも、自分の理解の及ばない変なことした奴に対して排他的になってる奴が多かった
言葉遣いもそうだけど、最近のここは意見の衝突そのものを毛嫌いしている感が否めない

26 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/06/24(金) 12:23:26 ID:qypeXnQg0
過去レス読み直したが
議論に反論されると
「まだ続けるの?」と返す人間が多い気がする。

27 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/06/24(金) 12:43:55 ID:qypeXnQg0
>>25
この辺かな しかし自分の>>289ってここまで叩かれるほど変な発言ですかね
なんかレッテル張られて議論にもならない 議論そのものを回避されちゃあ
営スレより抜粋
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1456138492/280-294

28 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/06/24(金) 12:51:12 ID:sQ2nw0WU0
>>27
自覚してないならもうここを利用するのはやめたほうがいいと思うよ

29 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/06/24(金) 13:23:16 ID:mmO5A/9o0
うん、はっきり言ってやるが変な発言だよ

30 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/06/24(金) 13:24:06 ID:sdy8ALd.0
>>27
このwikiの編集者(主にページ作成者)とはかなり感覚ずれてると思うぞ
俺だったら全記事相談必須になったらよっぽど書きたいゲームでもなければもう記事作らない

31 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/06/24(金) 13:35:24 ID:qypeXnQg0
みんな相談なしに記事作ってたのか
いや相談って一言、それでよしみたいなものでいいと思うが

32 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/06/24(金) 13:38:01 ID:sQ2nw0WU0
>>31
いいからもう書き込まずにこのサイトから去ってくれ
おまえは場を混乱させているだけの無自覚な荒らしだ

33 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/06/24(金) 13:44:57 ID:mmO5A/9o0
>いや相談って一言、それでよしみたいなものでいいと思うが

それがあるのとないので何が変わる?何も変わらんだろ
荒れることが目に見えていて事前凍結で相談必須な記事や
作成者が自発的に「こんな感じでどうかな?」と意見を求めるならともかく
無駄な手間を強制させるなと言うんだ

34 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/06/24(金) 13:51:11 ID:sdy8ALd.0
>>31
むしろ皆確認してると思ってた方に驚きだわ
新記事100件について、記事作成相談スレで相談があったのがどれだけあったか見てみ

35 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/06/24(金) 16:17:16 ID:eas2GvGw0
>>27
一応言っておくが、「記事作成時の議論すべきか否か」はスレが変な方向に荒れた例で挙げただけだからな
必須化は理想論で言えば「できればいいかもね」程度の話であって実際やるとなると手間とか成りすましとかのリスクが大きすぎる

話の合わない奴と歩み寄ろうとせずに異端者と決め付けすぐに規制とかで排除しようとする流れはアカンよねとは思うが、>>31に関しては議題が議題だけに別件だと思う

36 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/06/24(金) 22:48:23 ID:qypeXnQg0
>>34
その結果が、現状だと思うのですが
文が偏ってたり 表に記載されてなかったり
要強化記事行きになったり…
このままでいいのでしょうか?

37 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/06/24(金) 22:53:09 ID:mmO5A/9o0
だからさ、一部のそういう作成者のために
他の大多数のまともな作成者にまで負担をかけさせるんじゃねえっつってるんだ
この話題は過去何度も何度も話題に出てるのにそのたびに却下されてるその意味を少しは考えろ

38 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/06/24(金) 23:20:41 ID:PXSYycb60
多分、通るまで言い続けるよ、この人は

39 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/06/24(金) 23:29:31 ID:vNyVhieo0
そう言えば>>27でちょっと確認したかった事思い出したけど
あなたこのへんの書き込みした人だったりする?
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1440672206/638
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1423405338/379
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1428989464/879

40 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/06/24(金) 23:44:42 ID:AnVqzg1.0
>>39
とりあえず、相手がどんな人だろうと過剰な同一人物認定は避けるべきじゃね?
自分から言い出したならともかく、今更過去の発言ほじくり返す必要はないと思う。管理人じゃなきゃなりすましかどうかも見破れないし。

41 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/06/24(金) 23:54:33 ID:vNyVhieo0
同一認定なんか一言もしてないし、なりすましがどうかとか発言をほじくってどうするとかそんな不毛な意図も無く単に言葉通りの質問を27に聞いてるだけなんだけど
「とりあえず」で人の話ガン無視した挙句ある事無い事付け足すのやめてくれないかな

42 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/06/24(金) 23:56:56 ID:mmO5A/9o0
いや俺の目から見ても過去の発言ほじくり返す不毛な意図にしか見えないぞ

43 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/06/25(土) 00:00:35 ID:AVxZODcs0
いや、だから27がその発言したかどうかなんて今の議論には何一つ関係ないでしょ?
「私がそうです」でも「いいえ違います」でも反応なしでも、それで27の意見に対する結論が変わるの?変わらんでしょ?そして、その回答の真偽は管理人さんにしかわからん以上「不毛だ」って言ってんの。
何一つ建設的じゃない質問だから「控えた方がいい」って話。

44 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/06/25(土) 00:03:54 ID:a6POnT9Q0
>>42
個人的にちょっと聞きたいと思っただけの無視されたらそれで構わない程度の話だけど
書いてもいない事穿って見るのは構わないけど、気になるんなら最初から決め付けずに意図ぐらい聞いてくれないかな

45 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/06/25(土) 00:19:59 ID:nQWNAepg0
(これは>>27がおかしなやつに絡まれている可哀想な被害者だという印象操作をするための高度な工作なのだろうか……)

46 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/06/25(土) 00:45:51 ID:OX6EHPnkC
君もと言うか>>27も含めて全 穐立派に面倒くさい絡み方してるよ
過去ログ見れば分かるような話でグチグチしてる27もそうだし、それ以降の潅てたかって27を変だ変だと繰りかえし責める書き込みもそうだし
それこそ建設 的でない不毛なじゃれあいだし、まじめに議論したいならどさくさ紛れに流されちゃった>>25まで戻ろうよ

47 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/06/25(土) 00:47:42 ID:AhfMKCLgC
「全 員 が」と「寄 ってたかって」が化けたわすまない

48 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/06/25(土) 00:53:45 ID:Y8UZ63Mc0
>>47
27を変だ変だってのは27が変かな?って聞いてるんだから意見出るのは当然でしょ
一応は真面目に質問してると思うんだが、それを無視しろと?

49 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/06/25(土) 00:59:53 ID:/jUTRrlE0
言わなきゃわからんだろうしなあ
言ってもわからなかったみたいだけど

50 46 :2016/06/25(土) 01:18:06 ID:pazEa1iMC
>>48
僕が言ったのは「一度だけ言えばいい話を何人も繰りかえし書き込むのは不毛」であって、「27に構うな」じゃないよ

51 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/06/25(土) 01:21:56 ID:a6POnT9Q0
>>46
そーね
不毛な読み合いを招いた事に関してはすまない

ただ完全に>>25までは戻らなくて悪いんだけど、それこそID:qypeXnQg0を叩く流れも規制しろとまでは言わないけど良くない流れだと思うよ
ちゃんと説明しようとしてるID:mmO5A/9o0に比べて、ID:sQ2nw0WU0とかほぼ野次みたいなノリだし、>>38みたいな完全な外野からの野次まであるし
25の言いたいのがコレの事かは分からんけど
一度でも自分が「変だな」って思い込んだ奴に対して、真っ向からの話し合いを避けた脊髄反射レスしすぎじゃないのとは思ったよ

52 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/06/25(土) 01:23:46 ID:Y8UZ63Mc0
>>50
自分の感覚がおかしいのかな?っていうのは出来るだけ多数の人間が返事をすべき話題だよ
おかしい事を確認したい場合、一人の人間に変だって言われるのと何人にも変だって言われるのじゃ全然違う
>>27がマジで感性がずれてる事を確認したかったのなら、むしろ総突っ込みを食らった方が今回の対応の方が正しい

53 50 :2016/06/25(土) 02:06:35 ID:OX6EHPnkC
>>52
そうは思わないな、リンク先の291が全 てである以上、それを示せば済む話だ

54 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/06/25(土) 02:08:38 ID:/jUTRrlE0
で、いつまで続けるの?
一番「面倒くさい絡み方」をしてるのはどう見てもID:Y8UZ63Mc0になってしまっているけど

55 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/06/25(土) 02:11:49 ID:/jUTRrlE0
ごめん間違えた、
「一番「面倒くさい絡み方」をしてるのはどう見ても ID:OX6EHPnkC」だ

56 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/06/25(土) 02:13:08 ID:a6POnT9Q0
それも別にどっちだろうがどうでもいいよ…
自分で書いてみてそれ大事な話だと思う?

57 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/06/25(土) 03:02:04 ID:URzstxl60
まあ真面目に喋ってるっぽいID:Y8UZ63Mc0とID:OX6EHPnkCはともかく
(と言うか問題は流れに野次が交じってたことであって、どっちが27へのベスト対応だったかとかどうでもいい話だけど)
その2人にちょっかいしかかけてないID:/jUTRrlE0は何なの…

それも関係してちょっと話戻るけど
>>24
話し合いで解決するなら規制が要らないかって言ったらそうでもないと思うな…
確かに編集合戦とかCOで意見が分かれてるとかだったら、規制はどうしても話し合いができない場合の最終手段でいいと思うけど、煽りや野次はちょっとそれでは難しいんじゃないだろうか
最も優先すべきは円滑なwikiの運営や議論なわけだし、煽りや野次をいちいち話し合いでなだめてたら、wikiの編集者や真面目に話し合ってる人たちの妨害でしかない
何でもマナー違反だ荒らしだって規制しようとするのも確かに好ましくないが、かと言って話の通じる人たちのストレスを溜めるような書き込みは許されるべきではないとも思う
とは言えどの程度が本当に許されないラインなのか決めるのは難しいけどね…煽りや罵倒みたいなのは分かりやすいのはまだしも
細かい野次なんかはちょっとしたものでも多ければ議論の妨げになるわけだからダメっちゃダメなわけだけど、
しかし野次もあんまり細かいのを含めてしまうと、自分の気に食わない意見を野次や難癖扱いする奴も出てくるから、そこでトラブルにもなりかねないし

そのへんは規制とかより、真面目な話し合いの時には誰か一人信頼できるまとめ役が居るといいのかな?それも難しそうだけど

58 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/06/25(土) 03:54:48 ID:v3NVHsCAC
確かにどうでもよくてすまない
すまないついでにちょっと思ったけど
規制の運用をしっかり話し合うつもりなら、このスレじゃないほうがいいかもね

59 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/06/25(土) 04:04:22 ID:EfFxa.WA0
>>57
煽りや野次と話し合う、という話がどこから出てきたのかよく分からない。
Wikiでの規制とこの掲示板での規制を混同している気がする。

60 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/06/25(土) 07:37:01 ID:8qxOKA4w0
・ルールをあまり理解してないゆえにガイドラインに反した編集をした→wiki規制
・掲示板での話し合いに応じない、場をかき乱すだけ→掲示板規制
確かに段階が違うけど、大半は規制に踏み切る最終段階になる掲示板で、
意味もないヘイトのぶつけ合いはいかんという話だから、無関係という話でもない

61 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/06/25(土) 08:36:25 ID:XAbcbjhU0
やり過ぎや決め付けは確かに良くないんだけど
やっぱり過去に何度かあったような明確な荒らしを、多発してないから規制無し放置はおかしいと思うの
そもそもIP確認もせずに本当に初犯なのかも判断できるわけないし

それでなくても、何でわざわざ明確な荒らしに対してその辺配慮するのかもわからない

62 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/06/25(土) 08:42:30 ID:EnHcH/9k0
今回の流れは、私怨による規制依頼が横行することを恐れての意見ではあると思う
それさえなければ、頻発するタチの悪い荒らしはたとえ初犯であっても即規制も機能できるんだが
まあ「これで規制とか過剰反応だろ」って弁護する人もいるからバランスそのものが悪いわけではないはず

63 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/06/25(土) 08:43:16 ID:XAbcbjhU0
あ、まだそっちの話し合い始まってないねこれ
失礼した

64 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/06/25(土) 08:48:46 ID:XAbcbjhU0
あと、読み返して気になった

>議論に反論されると
>「まだ続けるの?」と返す人間が多い気がする。
誤解されたままなのはどうかと思うので言うけど
これ本当に不毛で意味のない(又は中身のない)話の時とか、ほぼ結論出てたり期日過ぎてるのに食い下がるのがいる時とかぐらいしか言われない

65 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/06/25(土) 14:25:30 ID:mjSKphhY0
マーベルVSカプコンの記事、記事の内容が肥大気味なのはいいとしても
コンボルートはさすがに書きすぎじゃないんだろうか

66 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/06/25(土) 15:01:37 ID:Y8UZ63Mc0
見てみたけど、ゲーム評価には一切不要だしやたら長いし削っちゃって良いと思う

67 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/06/26(日) 01:31:59 ID:xpSXcdKs0
ダクソ3まだ?

68 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/06/26(日) 10:35:30 ID:9T3c/Q3E0
またお客さん?
ここ1週間わざとかってくらい来るね

69 27 :2016/07/04(月) 01:06:15 ID:OwKGhzsg0
>>39
全部私ですね 喧嘩に加担したように見えたならすみません

70 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/07/07(木) 22:52:40 ID:Nz6RNWsU0
>>69
感性がずれてるって話じゃないかな
このまとめを喧嘩に加担してるって取る辺りも
>>39じゃないから、最初に質問した人がどういう意図で聞きたかったかは不明だけど

71 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/07/07(木) 22:58:59 ID:2x1GFZp60
〜ですぞ
とか人を馬鹿にしてるように見えるって話じゃないかな

72 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/07/07(木) 23:01:57 ID:Nz6RNWsU0
それもあるかもね
場の空気を和ませようとしてるのかもしれないけど、もしそうなら逆効果としか言えない

73 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/07/07(木) 23:59:09 ID:ZfuMKk0I0
たまに記事のCOにもそれいるからな
はっきり言って鬱陶しいから止めてほしい

74 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/07/10(日) 21:01:11 ID:nE.s90ZE0
「新次元ゲイム ネプテューヌVII」について、問題点の記述が些細もしくは気になる人がいる程度の点を過剰に記述し過ぎている印象を受けます。
例えばキャラの扱いについて、メインキャラ詐欺とまで言いきりディレクター名を挙げてまで批判する必要があるとは思えません。
率直に言って叩き記事のようで読んでいて気が滅入るというのが個人的な感想です。
皆様の意見を聞きたいです。

75 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/07/11(月) 17:45:40 ID:oUqQ9DhM0
プレイ済みならいらないと思う所があるなら削っていいと思うよ
ただ4女神っつーのはネプテューヌ、ノワール、ブラン、ベールを指すんだが、
限定版パッケージが4女神+うずめ、4女神専用のネクストフォーム、4女神のライバルゴールドサァド、各編主題歌がうずめ、4女神、オレンジハート&大人ネプテューヌ、特典シチュエーションCDが4女神+うずめ
って4女神メインの宣伝しておいて一番出番が多いのがこのどれにも当てはまらないネプギア、さらにネプテューヌ除いた3人よりユニの方が出番が多いっていうのに
これをメインキャラ詐欺(もしくは宣伝詐欺?)と言わなかったらなんて言うのかは聞きたい

76 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/07/11(月) 23:40:04 ID:HD7oQOMg0
遇はまだしも、特定キャラが優遇されているように見えるからといってそれを問題点として挙げ、
憶測交えてディレクターの個人名を出し、詐欺とまで言い切ることに不快感を感じるからこそ意見させて頂いています。
これについては他の方の意見がありましたらお聞きしたいです

77 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/07/11(月) 23:46:44 ID:HD7oQOMg0
書き込みをミスしてしまいました…再送及び連レス失礼します

>>75
単純に出番と言えば離脱時期のないネプギアが一番多いとは思いますが、見せ場という意味ではおおむねどのキャラにも各4女神シナリオをはじめ用意されていますし、
全編通しての主役が誰かといえばネプテューヌ・ネプギアおよびうずめで横並び程度ではないでしょうか。
そもそも不遇を挙げるならまだしも、特定キャラが優遇されているように見えるからといってそれを問題点として挙げ、
憶測交えてディレクターの個人名を出し、詐欺とまで言い切ることに不快感を感じるからこそ意見させて頂いています。
これについては他の方の意見がありましたらお聞きしたいです。

78 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/07/12(火) 04:35:46 ID:N0t.mt1I0
>>77
個人名は削って「スタッフは」にしたほうがいいね
わざわざ名前を出さなくても通じる文脈だし

でもまああのパッケージで離脱時期ないネプギアがいないっていうのは
フルプライスで買った人はチグハグに思っておかしくないのでは
「メインキャラ詐欺としか言いようがない」がきついなら
「メインキャラ詐欺と言われても無理はない」くらいにマイルドな表現にしてもいいかも
もともとゲーム原作とはいえアニメや漫画等メディアミックスで
キャラゲー的な感覚で買う人も多いタイトルだからやっぱり普通のゲームよりその辺りシビアに見られるのはしょうがない

79 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/07/12(火) 06:17:31 ID:Yk0aQ88k0
>>77
ネプテューヌ以外の3人より超次元編、心次元編通してあからさまにユニの方が見せ場多いし、逆に心次元編でネプテューヌ以外の3人の見せ場とかほぼなかったが、あのパッケージ他からそれを過剰優遇だって思う事はおかしいんだろうか?
正直パッケージにユニいてもおかしくないんじゃ?って個人的には思うほどユニの見せ場多かったんだが。
ネプギアに関してはあの事前情報に対して、全編通しての主人公として名前が挙がる事自体がおかしいとしか…最低パッケージにでもいれば納得できるんだけども。
あと個人名は削ってもいいとは思うけど、一応訂正すると、名前があがっているのはプロデューサー兼本作のライターで、記事ではライターとして批判されているから書き換えるなら「シナリオライター」の方がいいかと。

80 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/07/12(火) 16:29:04 ID:M5ZK7fAs0
>>78
「パッケージに反して3女神の見せ場が後半殆ど無い」という趣旨の記述は必要だと思います。
詐欺という単語に繊細すぎたかもしれませんが、居ないキャラが活躍する程度のことをそこまで言う必要があるかは疑問に思います…。

>>79
個人の感じ方をおかしいとは思いませんが、個人ブログ及びレビュー等ですべき領域だと思います。
ネプギアとユニの扱いについてはネプテューヌ不在期間の主役とその親友としての描写、あとはそれぞれ関わりのあるキャラとの絡みが主で、出しゃばって見えるほどではない筈です。
この場合問題とすべきなのは心次元編における4女神長期不在という扱いで、代わりに主役となったキャラに問題点の焦点を当てることが正しいとは思えません。
現在の記述はその点を履き違えているとしか思えなかったので意見させて頂いています。

81 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/07/12(火) 18:39:23 ID:Yk0aQ88k0
>>80
パッケージ以外の特典やネクストフォームといった発売前にわかっていた要素が全部4女神(+うずめ)なのに差異が酷いって思ってる。というかスタッフロールやVII名義のコラボすら本編の出番関係なしで4女神(+うずめ)だし。
このシリーズ自体キャラゲーなのにそのどれにもいないキャラの出番が多いどころかパッケージとかにいるキャラ差し置いて主役級ってのは詐欺と言わなくても、流石に十分問題だと思う。
そのうえで新要素ネクストフォームはシナリオでは空気、主役のはずのネプテューヌは2度も長期離脱、女神3人も後半空気になってるわけだし。

そもそもネプテューヌ離脱期間の主役がうずめじゃなくてネプギアって時点でおかしいと思うんだが(うずめはフィールド操作できないし)、
それを置いておいてもネプギアはともかくユニに関しては正直でしゃばってるというか極端に優遇されているとしか思えなかった。候補生全員が活躍している、ならまだしもネプギアとユニだけだし。
ステマックス関連はほぼ全部ユニで他の仲間はそういった敵との深い交流ゼロ、心次元編でネプギア、うずめ、大人ネプ以外の他の仲間全員待機させてよりによってマジェコンヌの最終戦に参加したのは流石に…。
ノワールルートでも他の3ルートの加入キャラに比べて見せ場ばかりだったし。
ネプテューヌ以外の3人が空気になったのにも関連するが、ネプテューヌに関してノワールとかが親友として活躍するような描写はないし。
全部個人の感想だって言われたらその通りなんだけどさ。

個人的には出番の少なさにしろ優遇にしろ特典との差異にしろ、結局の所シナリオライターが悪い、って思うんだが、名指しはともかくシナリオライターが悪いという旨を書く事自体はダメなのか?

82 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/07/12(火) 21:34:03 ID:M5ZK7fAs0
>>81
ゲームカタログはプレイヤーの総意では有り得ませんが、個人の意見を発信する場でもありません。
「〜に問題点がある」と書けば読み手がスタッフに原因が在るかを考えるには十分でしょうし、
氏が全て自分で行ったと発言したならともかく、個人の嗜好を根拠に推測を交えて記述するのは個人・企業叩きにも該当すると考えます。
これは明確に禁止されていますし、本作および氏の印象に加えてこのサイトの品位を下げるだけの行為だと思うので私は反対しています。

その上で私個人の意見として貴方の意見に反論させて頂くと、
後半3女神の見せ場が著しく少ないのは確かに問題点の1つではありますが、超次元編においては正しく主役でパッケージを飾るだけの活躍はしています。
ネプギア及びユニについては、パッケージに居なくとも元々第2の主人公とその親友であったキャラが主役不在で主役級の扱いを受けることは何ら不思議ではありません。
優遇されているのはそうでしょうが過剰と言えるほどかは神経質な見方をしなければ無いと考えます。
何度か表現を変えてお伝えしましたが、優遇自体は問題点にはならないと私は考えます。
本記事がまだ下書きだった頃、私は候補生2人について「本作で新しくキャラの掘り下げがなされた」と評価点に小さく加筆した記憶があります。
人によって受け取り方の違うのは当然でしょうが、問題点として殊更記述するほどのことでしょうか?

83 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/07/12(火) 22:17:53 ID:Yk0aQ88k0
>>82
前半の部分に関しては納得しました。

後半に関しては自分としては優遇自体は問題ないとしても、それがネプテューヌの離脱、女神3人の不遇のうえで成り立っているから問題だと考えています。
二人とも超次元編で活躍しなかったから心次元編では活躍、ではなく両方の次元で活躍していますし。
そもそもネプテューヌとうずめすら長期離脱するのに、ネプギアだけは離脱しないと言う事が不可解ですが…

最初のメインキャラ詐欺の論点に戻ってしまいますが、自分は
「4女神+うずめを中心の宣伝をしておいたうえで、主役のはずのネプテューヌとうずめすら長期離脱するのに、ネプギアとユニがやたら優遇されている」
からこそ問題だと思っています。
なので詐欺と言ういい方はともかく、メインキャラを勘違いするような宣伝になった、と言う内容自体は必要だと思っています。

84 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/07/12(火) 23:31:06 ID:N0t.mt1I0
>>80
>居ないキャラが活躍する程度のことをそこまで言う必要があるか

そこが普通のゲームとキャラゲー的なゲームの違い
最初から原作がゲームだから厳密に言えばキャラゲーとは違うけどキャラゲー的な要素を大きく持ってるから
「メインキャラが誰なのか」を宣伝でしっかりわかりやすく見せる必要性がある

宣伝でメインキャラのように謳っていたキャラが長期離脱ありで
離脱なしのキャラが宣伝でいない

優遇不遇というと主観的な要素が入るから客観的に言うとこうなるから
それは離脱ありのキャラのファンもなしのキャラのファンも不満を持つ形になる
キャラゲーのようにキャラ目当てで買う人が客層のゲームだからね

85 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/07/13(水) 00:31:39 ID:AzubrWD60
>>83,84
なるほど、ありがとうございます。
確かに離脱の有無という観点は明確であり、記述の際にもわかりやすい基準でもあると思います。
「天王星うずめ及び4女神はパッケージ・宣伝でメインキャラのような扱いを受け実際にそれぞれが主役となるシナリオも存在するが、同時に長期離脱時期も存在する」
「女神候補生がほぼ全編にわたって登場するに関わらずパッケージ・宣伝で取り上げられることがあまり無かった」
簡潔ではありますが、このような趣旨の記述で如何でしょうか。
少なくとも、個人叩きにも繋がるネプギア及びユニがいかに贔屓されているかという記述は不要と思います。

86 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/07/14(木) 05:11:13 ID:vX7KDw1s0
>>85
そんな感じで
「宣伝でメインのように推されていた女神ファンは出番や見せ場の少なさに
本編でメインだった候補生ファンは宣伝やパッケージからハブられたことに
両者不満を持つ結果になってしまった」あたりを書いたらどうだろう
メインキャラを勘違いするような宣伝であったことはゲームの性質上やはり問題なわけで

87 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/07/14(木) 06:20:14 ID:.AtQsjvI0
>>85
ネクストフォームがシナリオ上で空気になってる事は絶対に必要だと思う。
発売前は最大のウリだったはずなのに、実際は解禁遅いうえにほぼ出番なしだし。
結局個人名が出てしまうが全編で万遍なく使えるのはネプギアのみ、っていうのは書いておいていいと思う。
ネプギア以外は零次元編加入なしか、長期離脱のどちらかなんだし。
候補生って書くと実際はネプギア以外零次元編加入なしなのにネプギアに贔屓なんかなかったって言ってるみたいで逆に神経質っぽく感じる。

88 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/07/14(木) 10:34:56 ID:.AtQsjvI0
結局個人叩きが〜って言われちゃう気がするが
今の記事のメインキャラ詐欺の主題になっている「実際の宣伝に対してネプギア、うずめ、ネプテューヌ、大人ネプテューヌ、ユニ」の出番が全体的に多い
っていう事実をマイルドに書くことはダメなのか?
ネプギアとユニの優遇を事細かに書かれているのを削るとしても
ロム、ラムはネプテューヌやうずめより活躍してないし本編が候補生メインって言われると凄い違和感を感じるんだが

89 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/07/14(木) 22:33:11 ID:vX7KDw1s0
>>88
ああそういう意味に読めたかすまん
「候補生がメイン」という意味じゃなくて
「本編でメインだった候補生(ギアユニ)」のファンは(本編の出番に反して)
宣伝でハブられたことに不満という趣旨のことが書きたかった

90 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/07/15(金) 00:41:53 ID:kfzM/Suc0
>>88
客観的な事実だけ述べようと思って>>85では女神候補生と書きましたが、確かに出番の違いを考えると不適ですね。
「天王星うずめ及び4女神は宣伝等でメインキャラのように扱われたが、特に3女神は後半扱いの悪さが目立った。
一方ネプギア及びユニは特筆すべき離脱期間がなく優遇とも言える扱いを受けているが宣伝等でその点が強調されることは少なく、限定版パッケージにも載っていない。
この宣伝やパッケージ等での扱いと本編の扱いでの差異は双方のファンにとって不満点となってしまった。」
主旨としてはこんな感じでしょうか。おそらく>>86さんが述べたい内容もこのような感じと思いますが如何でしょう。
過剰優遇や贔屓という表現が個人的に引っかかっていたのですが、客観的に見て見せ場が多いのはその通りだと思います。

また、ネクストフォームについての問題点は私も記述すべきだと思います。冗長と思う部分は削りたいですが、
離脱によって生まれた4女神不遇は宣伝うんぬんとは独立して一つの問題点だと思います。

91 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/07/15(金) 08:06:36 ID:EkQK6Iw20
>>90
ちょっと細かくなってしまうが、
零次元編ではネプテューヌ、ネプギア、うずめ、大人ネプテューヌ以外は加入しない
メインで宣伝されていた4女神とうずめは全員長期離脱ありで、特に女神3人は後半の扱いが悪い
全編通して万遍なく使えるのはネプギアのみ
っていうのは必要なんじゃないだろうか、特に零次元編の事を省いてしまうとユニも零次元編で使えるような印象が

ネクストフォームは流石に別箇で分けた方がいいだろうけど
心次元の4女神離脱関連は今の記事にある悪堕ちの部分に含めてもいいんじゃないかって気はする、元凶はあの展開なんだし

92 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/07/15(金) 08:53:15 ID:kfzM/Suc0
>>91
良いと思います。
そのへん脚注を使えばいい感じだと思いますね。
例によって脚注自体が長大にならないようには気をつける必要はありますが。

ネクストフォームについても同意見です。
とりあえず近いうちにCOなども交えて手を入れされて頂きます。

93 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/07/20(水) 18:37:11 ID:bieCO7ss0
なんか新次元ゲイム ネプテューヌVIIの記事
零次元編のキャラの出番とかネクストフォームのシナリオ上の問題(そもそも解禁が遅すぎる)とか結局全然書かれてないとか
コンボメイクやルートビルドとかほとんど問題点がわからないくらいに削られてるし、
DLCのネプギャーが小野寺氏の名前はともかく、メーカーキャラ差し置いて配信された事が一文も残ってないとか
流石に削りすぎ、って感じが否めない
削るにしてもせめて削る理由のCOが欲しい、「大幅に削ります」じゃちょっと納得できない。

94 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/07/20(水) 23:32:13 ID:dFnbiRuI0
>>93
記事、特に問題点の長文化は積極的に避けるべき点であり、理由として
問題点は追記により肥大化しやすいこと、長文化した記事は読み手の読む意欲を損なうこと、問題点の本質が見えにくくなること等があります。
故に本質的といえる記述を残し積極的に記述を削るようにしたのですが、理由を記すべきというのはその通りで申し訳ないです。

出番や扱いについての記述は問題点「ストーリー」の項で、特に3女神やギアユニについては必要なだけ記述したつもりでしたが不十分でしたでしょうか?
出番の多寡については個人の受け取り方の部分が多いでしょうし、あとは読み手やプレイヤーがどう受け取るかに任せればよいと思いますが。
ネクストフォームについては削る際見落としていた部分もあるので追記しました。ありがとうございます。

コンボメイク及びルートビルドについては上述のように本質的な部分だけ残そうと試みて削った部分ですが不十分でしたでしょうか。改めて編集しました。

ネプギャーについての記述は不要ではないでしょうか。個人的にはコラボキャラまでの繋ぎという印象が強く、
それほどの手間が掛かっているキャラではありませんしこれによってコラボキャラの配信が遅れたという訳でもないと思います。

95 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/07/21(木) 08:03:03 ID:kyF0aSCA0
>>94
物語全体の主人公はネプテューヌとうずめ(のはず)だが二人とも単純計算で全体の3分の1ほど離脱する、って言うのは必要なかと
今の文章だとネプギアと女神3人の扱いはわかるけど、設定上の主役が誰ってのがわかりにくいと思う。
というか心次元編ではネプテューヌ、ネプギア、うずめ、大人ネプテューヌ、ユニが活躍するが、それ以外のメンバーの見せ場は少ない
って言いきってもいい気がする、女神3人とゴールドサァド+それ以外の仲間が目立たないのとほぼ同義みたいなものだし。
特にネプギアの出番は心次元編「前半」の主役級とは流石に言い難いかと、終盤でネプギア含めた4人パーティのイベントもあるし。

コンボメイクとルートビルドは単独項目でもよかった気がしますが、だいぶわかりやすくなったと思います。

ネプギャーはボイスと顔以外コンパチなのに有料と言うのが…、あと以前の記述にあったうずめに関連するあのキャラが使えず(立場上使えるわけないってのはわかりますが)
衣装(しかもDLC必須なエンドコンテンツ)しか手に入らないため、余計に不満が溜まっているような気が。

96 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/07/21(木) 14:36:45 ID:ehNDjYts0
>>95
編集しました。ご確認ください。

ネプギャーが有料と言っても海男より安いぐらいの値段ですし、黒いあの子についてもそうですが
あくまで追加コンテンツがそこまで具体的に問題点として挙げることかという点には疑問を覚えます。

97 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/07/21(木) 14:45:54 ID:9bIFANwM0
ダウンロードコンテンツに問題点を上げられる事項は
個人的には…

・本来普通に登場して当然のものをDLCにする(この場合スパロボoperation extendの版権キャラの後継機)
・値段が異様に高い
・購入しなければひどく不便なもの

こういうのを取り上げるべきかなと思う。

この場合どれが当てはまるだろうか

98 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/07/21(木) 16:09:24 ID:rmwrNfJs0
OEの後継機は記事にもあるけど作品自体がDLC扱いだし本来普通に登場して当然の物と言い切れるかは微妙なラインだと思うが

99 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/07/21(木) 16:25:05 ID:kyF0aSCA0
その三つだとどれにも当てはまらないかな…

本編に一切関係ないコンパチキャラが何故か有料DLCになってるのに(追加イベントなし、キャストコメント追加)、
本編で重要なコンパチキャラがDLCでも加入しないうえ、代用と言わんばかりに手に入るそのキャラの衣装が有料DLC必須のエンドコンテンツっていう、結局リアルマネーが必要で難易度もアホみたいに高い、
ってのだからなぁ…、あくまで個人の感想だが、黒いあの子を使いたかったって意見は割と聞く。

ネプギャー以外だと相変わらず有料の最強装備だらけだし、衣装も割高だからこれは純粋に問題点だと思う。
あとネプギャーで思い出したが、ネプギアと装備共通なのに、ネプギアの有料装備を流用できないから衣装替えない上に最終的に戦力外、っていう有料装備を買った人のみ当てはまる凄い限定的だけど割と重要な問題があるがこれってどうなんだろう?

100 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/07/21(木) 20:46:40 ID:ehNDjYts0
>>97
DLC全般の問題としては2として全体的な単価の高さ、3として追加イベントやコロシアムにレベルキャップが必須なこと…
あたりかと個人的に思いますね。

>>99
ネプギャーや海男がいて黒い子がいない、というのはもう個人がどう感じるかによると思います。
存在自体がネタバレなキャラですし、追加コンテンツに対して居ないから問題点とするのは違和感があるのです。
とりあえずDLCは個別の項目に戻して、全体的な問題に含めて触れる感じにしてみましたが…。


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