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ゲームカタログ(その他分類専用)意見箱 2

1 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/06/19(日) 00:06:47 ID:Js2ZnoMs0
良作・クソゲー・判定なし以外の判定を持つゲーム記事に対する
意見・議論などにお使いください。
鬱ゲー一覧に関する話題もこちらで取り扱います。

[関連]
ゲームカタログ@Wiki 〜クソゲーから名作まで〜:http://www26.atwiki.jp/gcmatome/
掲示板過去ログ集:http://www26.atwiki.jp/gcmatome/pages/1756.html

過去スレ
ゲームカタログ(その他分類専用)意見箱 http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1390226548/

2 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/06/20(月) 15:02:10 ID:Lt6fSXS20
スト5の判定変更依頼をする人が居ないようなら3ヵ月後に記事削除だけど
まあ執筆者がそれでもいいんなら別に構わないが

3 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/06/22(水) 22:27:57 ID:MOUu33wo0
「Really? Really!」の記事に含まれている
「Really? Really! リアリアDS」の記述で疑問に思ったのだけど、
これDS本体に内蔵されているマイクには対応していないの?

4 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/06/22(水) 22:35:38 ID:UNvXH7Gc0
というか、判定が変わらない劣化はルール違反でしょ
元が判定無しだから、DS版が劣化のみってのはありえない。

5 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/06/22(水) 22:58:22 ID:NImIFIx60
>>4
そのルールってどのページに記載してあるの?

6 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/06/22(水) 23:05:18 ID:o6Ya9Wf20
>>4
そんなルールない。劣化ゲー一覧見れば一目瞭然。
「クソゲーと言えるほど劣化はしていないけど、原作と比べたら明らかに見劣り」している作品なら普通に「判定なしの劣化ゲー」はあり得るでしょ。

7 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/06/22(水) 23:12:04 ID:0UXwjVfI0
>>4
判定が変わるレベルでないといけないのは改善・改悪で、
劣化には特にその辺の縛りはない

8 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/06/22(水) 23:12:35 ID:AGj65Y520
多分>>4
改善/改悪判定と間違えてる

9 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/06/22(水) 23:15:51 ID:UNvXH7Gc0
劣化は良いんだっけ?
前に判定の変わらない劣化は消したような覚えがあるけど。
今のトコ改悪判定が付いた事はないから、改悪との勘違いもないはずだし

10 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/06/22(水) 23:18:52 ID:NImIFIx60
とりあえず編集は差し戻させてもらったし
俺ルールの押し付けということで運営に規制もお願いしてきた

11 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/06/22(水) 23:20:22 ID:UNvXH7Gc0
勘違いしたのは済まなかったけどこれで規制対象なの?
あと、良作+劣化もありって事?

12 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/06/22(水) 23:23:23 ID:AGj65Y520
>>11
お前がガイドラインを見もしてないことはよくわかった

13 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/06/22(水) 23:24:59 ID:UNvXH7Gc0
>>11
大元の作品に比べ不備が目立つ移植、リメイク、ローカライズ等
あくまでも「それなりに遊べるレベルの劣化」を前提とする

これで良作とのセットがOKとは思えなかったんだけど・・・

14 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/06/22(水) 23:25:36 ID:NImIFIx60
>>11
判断するのは運営です
少なくとも自分には議論もしないしルールの確認もしないまま
記事そのものをCOしたことは無断判定変更に匹敵する蛮行だと思いました

15 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/06/22(水) 23:26:37 ID:AGj65Y520
>>13
だからガイドラインにはっきりと「良作と劣化の両立は不可」とあるだろうが
ちゃんと読め

16 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/06/22(水) 23:26:58 ID:UNvXH7Gc0
>>14
早合点したのは完全にこちらのミスだったからそれは本当にすまない。
同じ事を繰り返すつもりなないから出来れば撤回して欲しい。

17 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/06/22(水) 23:28:26 ID:UNvXH7Gc0
>>15
一覧を見て判断したんだけど、その下の組み合わせの所にあったのな。
すまん。

18 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/06/22(水) 23:31:30 ID:NImIFIx60
>>16
>>9>>11で開き直りや話題逸らしをしていることについての弁明はありますか?

19 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/06/22(水) 23:34:26 ID:AGj65Y520
まあ俺もこれで規制はやり過ぎだとは思う

20 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/06/22(水) 23:36:03 ID:UNvXH7Gc0
>>18
>>9はあくまでルール違反をしたのがページ作成者だと思ったからそれを確認しただけで、開き直りや話題逸らしをしたつもりはないよ。
最初の判断が正しかったんじゃないかと半信半疑だったから。
>>11は判定が変わらなくても付けられると聞いて、良作と一緒に付くのはそれは劣化じゃないし、判定の基準がおかしいのでは?って確認。
結局つけられないってルールがちゃんとあったからいらん心配だったけど。

21 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/06/22(水) 23:41:23 ID:NImIFIx60
>>20の発言は納得できるものじゃなかったけど
編集行為そのものへの謝罪はあったので規制依頼は撤回してきました

22 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/06/23(木) 14:02:31 ID:vD9eZLaQ0
ホントにすぐ規制規制言う奴多いな最近
運営スレで話し合ったほうがいいかもねそのへん

23 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/06/23(木) 22:59:37 ID:vBYhJ8q.0
最近のことではないけど
逆に明確な荒らしなのに、初犯だからとか繰り返してないからとか言ってアク禁するべきでないみたいな風潮の時もあった
どうせ話し合うならその辺も詰めたいと思うんだけどどう?

24 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/06/23(木) 23:43:18 ID:cWPAzMiQ0
俺は話し合いで解決するなら規制は不要だと思ってる
規制って話し合いじゃ止まらない荒らしを止める為の最終手段だと思ってるから

25 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/06/24(金) 09:19:29 ID:eas2GvGw0
ちょっと前に、記事を執筆する際に一旦判定の是非を掲示板の審査を経てからにしたらどうか?
みたいな議論で大荒れしたけどそのときもちょっとでも、自分の理解の及ばない変なことした奴に対して排他的になってる奴が多かった
言葉遣いもそうだけど、最近のここは意見の衝突そのものを毛嫌いしている感が否めない

26 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/06/24(金) 12:23:26 ID:qypeXnQg0
過去レス読み直したが
議論に反論されると
「まだ続けるの?」と返す人間が多い気がする。

27 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/06/24(金) 12:43:55 ID:qypeXnQg0
>>25
この辺かな しかし自分の>>289ってここまで叩かれるほど変な発言ですかね
なんかレッテル張られて議論にもならない 議論そのものを回避されちゃあ
営スレより抜粋
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1456138492/280-294

28 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/06/24(金) 12:51:12 ID:sQ2nw0WU0
>>27
自覚してないならもうここを利用するのはやめたほうがいいと思うよ

29 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/06/24(金) 13:23:16 ID:mmO5A/9o0
うん、はっきり言ってやるが変な発言だよ

30 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/06/24(金) 13:24:06 ID:sdy8ALd.0
>>27
このwikiの編集者(主にページ作成者)とはかなり感覚ずれてると思うぞ
俺だったら全記事相談必須になったらよっぽど書きたいゲームでもなければもう記事作らない

31 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/06/24(金) 13:35:24 ID:qypeXnQg0
みんな相談なしに記事作ってたのか
いや相談って一言、それでよしみたいなものでいいと思うが

32 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/06/24(金) 13:38:01 ID:sQ2nw0WU0
>>31
いいからもう書き込まずにこのサイトから去ってくれ
おまえは場を混乱させているだけの無自覚な荒らしだ

33 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/06/24(金) 13:44:57 ID:mmO5A/9o0
>いや相談って一言、それでよしみたいなものでいいと思うが

それがあるのとないので何が変わる?何も変わらんだろ
荒れることが目に見えていて事前凍結で相談必須な記事や
作成者が自発的に「こんな感じでどうかな?」と意見を求めるならともかく
無駄な手間を強制させるなと言うんだ

34 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/06/24(金) 13:51:11 ID:sdy8ALd.0
>>31
むしろ皆確認してると思ってた方に驚きだわ
新記事100件について、記事作成相談スレで相談があったのがどれだけあったか見てみ

35 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/06/24(金) 16:17:16 ID:eas2GvGw0
>>27
一応言っておくが、「記事作成時の議論すべきか否か」はスレが変な方向に荒れた例で挙げただけだからな
必須化は理想論で言えば「できればいいかもね」程度の話であって実際やるとなると手間とか成りすましとかのリスクが大きすぎる

話の合わない奴と歩み寄ろうとせずに異端者と決め付けすぐに規制とかで排除しようとする流れはアカンよねとは思うが、>>31に関しては議題が議題だけに別件だと思う

36 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/06/24(金) 22:48:23 ID:qypeXnQg0
>>34
その結果が、現状だと思うのですが
文が偏ってたり 表に記載されてなかったり
要強化記事行きになったり…
このままでいいのでしょうか?

37 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/06/24(金) 22:53:09 ID:mmO5A/9o0
だからさ、一部のそういう作成者のために
他の大多数のまともな作成者にまで負担をかけさせるんじゃねえっつってるんだ
この話題は過去何度も何度も話題に出てるのにそのたびに却下されてるその意味を少しは考えろ

38 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/06/24(金) 23:20:41 ID:PXSYycb60
多分、通るまで言い続けるよ、この人は

39 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/06/24(金) 23:29:31 ID:vNyVhieo0
そう言えば>>27でちょっと確認したかった事思い出したけど
あなたこのへんの書き込みした人だったりする?
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1440672206/638
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1423405338/379
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1428989464/879

40 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/06/24(金) 23:44:42 ID:AnVqzg1.0
>>39
とりあえず、相手がどんな人だろうと過剰な同一人物認定は避けるべきじゃね?
自分から言い出したならともかく、今更過去の発言ほじくり返す必要はないと思う。管理人じゃなきゃなりすましかどうかも見破れないし。

41 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/06/24(金) 23:54:33 ID:vNyVhieo0
同一認定なんか一言もしてないし、なりすましがどうかとか発言をほじくってどうするとかそんな不毛な意図も無く単に言葉通りの質問を27に聞いてるだけなんだけど
「とりあえず」で人の話ガン無視した挙句ある事無い事付け足すのやめてくれないかな

42 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/06/24(金) 23:56:56 ID:mmO5A/9o0
いや俺の目から見ても過去の発言ほじくり返す不毛な意図にしか見えないぞ

43 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/06/25(土) 00:00:35 ID:AVxZODcs0
いや、だから27がその発言したかどうかなんて今の議論には何一つ関係ないでしょ?
「私がそうです」でも「いいえ違います」でも反応なしでも、それで27の意見に対する結論が変わるの?変わらんでしょ?そして、その回答の真偽は管理人さんにしかわからん以上「不毛だ」って言ってんの。
何一つ建設的じゃない質問だから「控えた方がいい」って話。

44 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/06/25(土) 00:03:54 ID:a6POnT9Q0
>>42
個人的にちょっと聞きたいと思っただけの無視されたらそれで構わない程度の話だけど
書いてもいない事穿って見るのは構わないけど、気になるんなら最初から決め付けずに意図ぐらい聞いてくれないかな

45 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/06/25(土) 00:19:59 ID:nQWNAepg0
(これは>>27がおかしなやつに絡まれている可哀想な被害者だという印象操作をするための高度な工作なのだろうか……)

46 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/06/25(土) 00:45:51 ID:OX6EHPnkC
君もと言うか>>27も含めて全 穐立派に面倒くさい絡み方してるよ
過去ログ見れば分かるような話でグチグチしてる27もそうだし、それ以降の潅てたかって27を変だ変だと繰りかえし責める書き込みもそうだし
それこそ建設 的でない不毛なじゃれあいだし、まじめに議論したいならどさくさ紛れに流されちゃった>>25まで戻ろうよ

47 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/06/25(土) 00:47:42 ID:AhfMKCLgC
「全 員 が」と「寄 ってたかって」が化けたわすまない

48 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/06/25(土) 00:53:45 ID:Y8UZ63Mc0
>>47
27を変だ変だってのは27が変かな?って聞いてるんだから意見出るのは当然でしょ
一応は真面目に質問してると思うんだが、それを無視しろと?

49 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/06/25(土) 00:59:53 ID:/jUTRrlE0
言わなきゃわからんだろうしなあ
言ってもわからなかったみたいだけど

50 46 :2016/06/25(土) 01:18:06 ID:pazEa1iMC
>>48
僕が言ったのは「一度だけ言えばいい話を何人も繰りかえし書き込むのは不毛」であって、「27に構うな」じゃないよ

51 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/06/25(土) 01:21:56 ID:a6POnT9Q0
>>46
そーね
不毛な読み合いを招いた事に関してはすまない

ただ完全に>>25までは戻らなくて悪いんだけど、それこそID:qypeXnQg0を叩く流れも規制しろとまでは言わないけど良くない流れだと思うよ
ちゃんと説明しようとしてるID:mmO5A/9o0に比べて、ID:sQ2nw0WU0とかほぼ野次みたいなノリだし、>>38みたいな完全な外野からの野次まであるし
25の言いたいのがコレの事かは分からんけど
一度でも自分が「変だな」って思い込んだ奴に対して、真っ向からの話し合いを避けた脊髄反射レスしすぎじゃないのとは思ったよ

52 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/06/25(土) 01:23:46 ID:Y8UZ63Mc0
>>50
自分の感覚がおかしいのかな?っていうのは出来るだけ多数の人間が返事をすべき話題だよ
おかしい事を確認したい場合、一人の人間に変だって言われるのと何人にも変だって言われるのじゃ全然違う
>>27がマジで感性がずれてる事を確認したかったのなら、むしろ総突っ込みを食らった方が今回の対応の方が正しい

53 50 :2016/06/25(土) 02:06:35 ID:OX6EHPnkC
>>52
そうは思わないな、リンク先の291が全 てである以上、それを示せば済む話だ

54 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/06/25(土) 02:08:38 ID:/jUTRrlE0
で、いつまで続けるの?
一番「面倒くさい絡み方」をしてるのはどう見てもID:Y8UZ63Mc0になってしまっているけど

55 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/06/25(土) 02:11:49 ID:/jUTRrlE0
ごめん間違えた、
「一番「面倒くさい絡み方」をしてるのはどう見ても ID:OX6EHPnkC」だ

56 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/06/25(土) 02:13:08 ID:a6POnT9Q0
それも別にどっちだろうがどうでもいいよ…
自分で書いてみてそれ大事な話だと思う?

57 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/06/25(土) 03:02:04 ID:URzstxl60
まあ真面目に喋ってるっぽいID:Y8UZ63Mc0とID:OX6EHPnkCはともかく
(と言うか問題は流れに野次が交じってたことであって、どっちが27へのベスト対応だったかとかどうでもいい話だけど)
その2人にちょっかいしかかけてないID:/jUTRrlE0は何なの…

それも関係してちょっと話戻るけど
>>24
話し合いで解決するなら規制が要らないかって言ったらそうでもないと思うな…
確かに編集合戦とかCOで意見が分かれてるとかだったら、規制はどうしても話し合いができない場合の最終手段でいいと思うけど、煽りや野次はちょっとそれでは難しいんじゃないだろうか
最も優先すべきは円滑なwikiの運営や議論なわけだし、煽りや野次をいちいち話し合いでなだめてたら、wikiの編集者や真面目に話し合ってる人たちの妨害でしかない
何でもマナー違反だ荒らしだって規制しようとするのも確かに好ましくないが、かと言って話の通じる人たちのストレスを溜めるような書き込みは許されるべきではないとも思う
とは言えどの程度が本当に許されないラインなのか決めるのは難しいけどね…煽りや罵倒みたいなのは分かりやすいのはまだしも
細かい野次なんかはちょっとしたものでも多ければ議論の妨げになるわけだからダメっちゃダメなわけだけど、
しかし野次もあんまり細かいのを含めてしまうと、自分の気に食わない意見を野次や難癖扱いする奴も出てくるから、そこでトラブルにもなりかねないし

そのへんは規制とかより、真面目な話し合いの時には誰か一人信頼できるまとめ役が居るといいのかな?それも難しそうだけど

58 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/06/25(土) 03:54:48 ID:v3NVHsCAC
確かにどうでもよくてすまない
すまないついでにちょっと思ったけど
規制の運用をしっかり話し合うつもりなら、このスレじゃないほうがいいかもね

59 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/06/25(土) 04:04:22 ID:EfFxa.WA0
>>57
煽りや野次と話し合う、という話がどこから出てきたのかよく分からない。
Wikiでの規制とこの掲示板での規制を混同している気がする。

60 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/06/25(土) 07:37:01 ID:8qxOKA4w0
・ルールをあまり理解してないゆえにガイドラインに反した編集をした→wiki規制
・掲示板での話し合いに応じない、場をかき乱すだけ→掲示板規制
確かに段階が違うけど、大半は規制に踏み切る最終段階になる掲示板で、
意味もないヘイトのぶつけ合いはいかんという話だから、無関係という話でもない

61 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/06/25(土) 08:36:25 ID:XAbcbjhU0
やり過ぎや決め付けは確かに良くないんだけど
やっぱり過去に何度かあったような明確な荒らしを、多発してないから規制無し放置はおかしいと思うの
そもそもIP確認もせずに本当に初犯なのかも判断できるわけないし

それでなくても、何でわざわざ明確な荒らしに対してその辺配慮するのかもわからない

62 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/06/25(土) 08:42:30 ID:EnHcH/9k0
今回の流れは、私怨による規制依頼が横行することを恐れての意見ではあると思う
それさえなければ、頻発するタチの悪い荒らしはたとえ初犯であっても即規制も機能できるんだが
まあ「これで規制とか過剰反応だろ」って弁護する人もいるからバランスそのものが悪いわけではないはず

63 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/06/25(土) 08:43:16 ID:XAbcbjhU0
あ、まだそっちの話し合い始まってないねこれ
失礼した

64 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/06/25(土) 08:48:46 ID:XAbcbjhU0
あと、読み返して気になった

>議論に反論されると
>「まだ続けるの?」と返す人間が多い気がする。
誤解されたままなのはどうかと思うので言うけど
これ本当に不毛で意味のない(又は中身のない)話の時とか、ほぼ結論出てたり期日過ぎてるのに食い下がるのがいる時とかぐらいしか言われない

65 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/06/25(土) 14:25:30 ID:mjSKphhY0
マーベルVSカプコンの記事、記事の内容が肥大気味なのはいいとしても
コンボルートはさすがに書きすぎじゃないんだろうか

66 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/06/25(土) 15:01:37 ID:Y8UZ63Mc0
見てみたけど、ゲーム評価には一切不要だしやたら長いし削っちゃって良いと思う

67 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/06/26(日) 01:31:59 ID:xpSXcdKs0
ダクソ3まだ?

68 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/06/26(日) 10:35:30 ID:9T3c/Q3E0
またお客さん?
ここ1週間わざとかってくらい来るね

69 27 :2016/07/04(月) 01:06:15 ID:OwKGhzsg0
>>39
全部私ですね 喧嘩に加担したように見えたならすみません

70 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/07/07(木) 22:52:40 ID:Nz6RNWsU0
>>69
感性がずれてるって話じゃないかな
このまとめを喧嘩に加担してるって取る辺りも
>>39じゃないから、最初に質問した人がどういう意図で聞きたかったかは不明だけど

71 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/07/07(木) 22:58:59 ID:2x1GFZp60
〜ですぞ
とか人を馬鹿にしてるように見えるって話じゃないかな

72 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/07/07(木) 23:01:57 ID:Nz6RNWsU0
それもあるかもね
場の空気を和ませようとしてるのかもしれないけど、もしそうなら逆効果としか言えない

73 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/07/07(木) 23:59:09 ID:ZfuMKk0I0
たまに記事のCOにもそれいるからな
はっきり言って鬱陶しいから止めてほしい

74 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/07/10(日) 21:01:11 ID:nE.s90ZE0
「新次元ゲイム ネプテューヌVII」について、問題点の記述が些細もしくは気になる人がいる程度の点を過剰に記述し過ぎている印象を受けます。
例えばキャラの扱いについて、メインキャラ詐欺とまで言いきりディレクター名を挙げてまで批判する必要があるとは思えません。
率直に言って叩き記事のようで読んでいて気が滅入るというのが個人的な感想です。
皆様の意見を聞きたいです。

75 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/07/11(月) 17:45:40 ID:oUqQ9DhM0
プレイ済みならいらないと思う所があるなら削っていいと思うよ
ただ4女神っつーのはネプテューヌ、ノワール、ブラン、ベールを指すんだが、
限定版パッケージが4女神+うずめ、4女神専用のネクストフォーム、4女神のライバルゴールドサァド、各編主題歌がうずめ、4女神、オレンジハート&大人ネプテューヌ、特典シチュエーションCDが4女神+うずめ
って4女神メインの宣伝しておいて一番出番が多いのがこのどれにも当てはまらないネプギア、さらにネプテューヌ除いた3人よりユニの方が出番が多いっていうのに
これをメインキャラ詐欺(もしくは宣伝詐欺?)と言わなかったらなんて言うのかは聞きたい

76 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/07/11(月) 23:40:04 ID:HD7oQOMg0
遇はまだしも、特定キャラが優遇されているように見えるからといってそれを問題点として挙げ、
憶測交えてディレクターの個人名を出し、詐欺とまで言い切ることに不快感を感じるからこそ意見させて頂いています。
これについては他の方の意見がありましたらお聞きしたいです

77 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/07/11(月) 23:46:44 ID:HD7oQOMg0
書き込みをミスしてしまいました…再送及び連レス失礼します

>>75
単純に出番と言えば離脱時期のないネプギアが一番多いとは思いますが、見せ場という意味ではおおむねどのキャラにも各4女神シナリオをはじめ用意されていますし、
全編通しての主役が誰かといえばネプテューヌ・ネプギアおよびうずめで横並び程度ではないでしょうか。
そもそも不遇を挙げるならまだしも、特定キャラが優遇されているように見えるからといってそれを問題点として挙げ、
憶測交えてディレクターの個人名を出し、詐欺とまで言い切ることに不快感を感じるからこそ意見させて頂いています。
これについては他の方の意見がありましたらお聞きしたいです。

78 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/07/12(火) 04:35:46 ID:N0t.mt1I0
>>77
個人名は削って「スタッフは」にしたほうがいいね
わざわざ名前を出さなくても通じる文脈だし

でもまああのパッケージで離脱時期ないネプギアがいないっていうのは
フルプライスで買った人はチグハグに思っておかしくないのでは
「メインキャラ詐欺としか言いようがない」がきついなら
「メインキャラ詐欺と言われても無理はない」くらいにマイルドな表現にしてもいいかも
もともとゲーム原作とはいえアニメや漫画等メディアミックスで
キャラゲー的な感覚で買う人も多いタイトルだからやっぱり普通のゲームよりその辺りシビアに見られるのはしょうがない

79 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/07/12(火) 06:17:31 ID:Yk0aQ88k0
>>77
ネプテューヌ以外の3人より超次元編、心次元編通してあからさまにユニの方が見せ場多いし、逆に心次元編でネプテューヌ以外の3人の見せ場とかほぼなかったが、あのパッケージ他からそれを過剰優遇だって思う事はおかしいんだろうか?
正直パッケージにユニいてもおかしくないんじゃ?って個人的には思うほどユニの見せ場多かったんだが。
ネプギアに関してはあの事前情報に対して、全編通しての主人公として名前が挙がる事自体がおかしいとしか…最低パッケージにでもいれば納得できるんだけども。
あと個人名は削ってもいいとは思うけど、一応訂正すると、名前があがっているのはプロデューサー兼本作のライターで、記事ではライターとして批判されているから書き換えるなら「シナリオライター」の方がいいかと。

80 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/07/12(火) 16:29:04 ID:M5ZK7fAs0
>>78
「パッケージに反して3女神の見せ場が後半殆ど無い」という趣旨の記述は必要だと思います。
詐欺という単語に繊細すぎたかもしれませんが、居ないキャラが活躍する程度のことをそこまで言う必要があるかは疑問に思います…。

>>79
個人の感じ方をおかしいとは思いませんが、個人ブログ及びレビュー等ですべき領域だと思います。
ネプギアとユニの扱いについてはネプテューヌ不在期間の主役とその親友としての描写、あとはそれぞれ関わりのあるキャラとの絡みが主で、出しゃばって見えるほどではない筈です。
この場合問題とすべきなのは心次元編における4女神長期不在という扱いで、代わりに主役となったキャラに問題点の焦点を当てることが正しいとは思えません。
現在の記述はその点を履き違えているとしか思えなかったので意見させて頂いています。

81 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/07/12(火) 18:39:23 ID:Yk0aQ88k0
>>80
パッケージ以外の特典やネクストフォームといった発売前にわかっていた要素が全部4女神(+うずめ)なのに差異が酷いって思ってる。というかスタッフロールやVII名義のコラボすら本編の出番関係なしで4女神(+うずめ)だし。
このシリーズ自体キャラゲーなのにそのどれにもいないキャラの出番が多いどころかパッケージとかにいるキャラ差し置いて主役級ってのは詐欺と言わなくても、流石に十分問題だと思う。
そのうえで新要素ネクストフォームはシナリオでは空気、主役のはずのネプテューヌは2度も長期離脱、女神3人も後半空気になってるわけだし。

そもそもネプテューヌ離脱期間の主役がうずめじゃなくてネプギアって時点でおかしいと思うんだが(うずめはフィールド操作できないし)、
それを置いておいてもネプギアはともかくユニに関しては正直でしゃばってるというか極端に優遇されているとしか思えなかった。候補生全員が活躍している、ならまだしもネプギアとユニだけだし。
ステマックス関連はほぼ全部ユニで他の仲間はそういった敵との深い交流ゼロ、心次元編でネプギア、うずめ、大人ネプ以外の他の仲間全員待機させてよりによってマジェコンヌの最終戦に参加したのは流石に…。
ノワールルートでも他の3ルートの加入キャラに比べて見せ場ばかりだったし。
ネプテューヌ以外の3人が空気になったのにも関連するが、ネプテューヌに関してノワールとかが親友として活躍するような描写はないし。
全部個人の感想だって言われたらその通りなんだけどさ。

個人的には出番の少なさにしろ優遇にしろ特典との差異にしろ、結局の所シナリオライターが悪い、って思うんだが、名指しはともかくシナリオライターが悪いという旨を書く事自体はダメなのか?

82 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/07/12(火) 21:34:03 ID:M5ZK7fAs0
>>81
ゲームカタログはプレイヤーの総意では有り得ませんが、個人の意見を発信する場でもありません。
「〜に問題点がある」と書けば読み手がスタッフに原因が在るかを考えるには十分でしょうし、
氏が全て自分で行ったと発言したならともかく、個人の嗜好を根拠に推測を交えて記述するのは個人・企業叩きにも該当すると考えます。
これは明確に禁止されていますし、本作および氏の印象に加えてこのサイトの品位を下げるだけの行為だと思うので私は反対しています。

その上で私個人の意見として貴方の意見に反論させて頂くと、
後半3女神の見せ場が著しく少ないのは確かに問題点の1つではありますが、超次元編においては正しく主役でパッケージを飾るだけの活躍はしています。
ネプギア及びユニについては、パッケージに居なくとも元々第2の主人公とその親友であったキャラが主役不在で主役級の扱いを受けることは何ら不思議ではありません。
優遇されているのはそうでしょうが過剰と言えるほどかは神経質な見方をしなければ無いと考えます。
何度か表現を変えてお伝えしましたが、優遇自体は問題点にはならないと私は考えます。
本記事がまだ下書きだった頃、私は候補生2人について「本作で新しくキャラの掘り下げがなされた」と評価点に小さく加筆した記憶があります。
人によって受け取り方の違うのは当然でしょうが、問題点として殊更記述するほどのことでしょうか?

83 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/07/12(火) 22:17:53 ID:Yk0aQ88k0
>>82
前半の部分に関しては納得しました。

後半に関しては自分としては優遇自体は問題ないとしても、それがネプテューヌの離脱、女神3人の不遇のうえで成り立っているから問題だと考えています。
二人とも超次元編で活躍しなかったから心次元編では活躍、ではなく両方の次元で活躍していますし。
そもそもネプテューヌとうずめすら長期離脱するのに、ネプギアだけは離脱しないと言う事が不可解ですが…

最初のメインキャラ詐欺の論点に戻ってしまいますが、自分は
「4女神+うずめを中心の宣伝をしておいたうえで、主役のはずのネプテューヌとうずめすら長期離脱するのに、ネプギアとユニがやたら優遇されている」
からこそ問題だと思っています。
なので詐欺と言ういい方はともかく、メインキャラを勘違いするような宣伝になった、と言う内容自体は必要だと思っています。

84 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/07/12(火) 23:31:06 ID:N0t.mt1I0
>>80
>居ないキャラが活躍する程度のことをそこまで言う必要があるか

そこが普通のゲームとキャラゲー的なゲームの違い
最初から原作がゲームだから厳密に言えばキャラゲーとは違うけどキャラゲー的な要素を大きく持ってるから
「メインキャラが誰なのか」を宣伝でしっかりわかりやすく見せる必要性がある

宣伝でメインキャラのように謳っていたキャラが長期離脱ありで
離脱なしのキャラが宣伝でいない

優遇不遇というと主観的な要素が入るから客観的に言うとこうなるから
それは離脱ありのキャラのファンもなしのキャラのファンも不満を持つ形になる
キャラゲーのようにキャラ目当てで買う人が客層のゲームだからね

85 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/07/13(水) 00:31:39 ID:AzubrWD60
>>83,84
なるほど、ありがとうございます。
確かに離脱の有無という観点は明確であり、記述の際にもわかりやすい基準でもあると思います。
「天王星うずめ及び4女神はパッケージ・宣伝でメインキャラのような扱いを受け実際にそれぞれが主役となるシナリオも存在するが、同時に長期離脱時期も存在する」
「女神候補生がほぼ全編にわたって登場するに関わらずパッケージ・宣伝で取り上げられることがあまり無かった」
簡潔ではありますが、このような趣旨の記述で如何でしょうか。
少なくとも、個人叩きにも繋がるネプギア及びユニがいかに贔屓されているかという記述は不要と思います。

86 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/07/14(木) 05:11:13 ID:vX7KDw1s0
>>85
そんな感じで
「宣伝でメインのように推されていた女神ファンは出番や見せ場の少なさに
本編でメインだった候補生ファンは宣伝やパッケージからハブられたことに
両者不満を持つ結果になってしまった」あたりを書いたらどうだろう
メインキャラを勘違いするような宣伝であったことはゲームの性質上やはり問題なわけで

87 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/07/14(木) 06:20:14 ID:.AtQsjvI0
>>85
ネクストフォームがシナリオ上で空気になってる事は絶対に必要だと思う。
発売前は最大のウリだったはずなのに、実際は解禁遅いうえにほぼ出番なしだし。
結局個人名が出てしまうが全編で万遍なく使えるのはネプギアのみ、っていうのは書いておいていいと思う。
ネプギア以外は零次元編加入なしか、長期離脱のどちらかなんだし。
候補生って書くと実際はネプギア以外零次元編加入なしなのにネプギアに贔屓なんかなかったって言ってるみたいで逆に神経質っぽく感じる。

88 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/07/14(木) 10:34:56 ID:.AtQsjvI0
結局個人叩きが〜って言われちゃう気がするが
今の記事のメインキャラ詐欺の主題になっている「実際の宣伝に対してネプギア、うずめ、ネプテューヌ、大人ネプテューヌ、ユニ」の出番が全体的に多い
っていう事実をマイルドに書くことはダメなのか?
ネプギアとユニの優遇を事細かに書かれているのを削るとしても
ロム、ラムはネプテューヌやうずめより活躍してないし本編が候補生メインって言われると凄い違和感を感じるんだが

89 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/07/14(木) 22:33:11 ID:vX7KDw1s0
>>88
ああそういう意味に読めたかすまん
「候補生がメイン」という意味じゃなくて
「本編でメインだった候補生(ギアユニ)」のファンは(本編の出番に反して)
宣伝でハブられたことに不満という趣旨のことが書きたかった

90 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/07/15(金) 00:41:53 ID:kfzM/Suc0
>>88
客観的な事実だけ述べようと思って>>85では女神候補生と書きましたが、確かに出番の違いを考えると不適ですね。
「天王星うずめ及び4女神は宣伝等でメインキャラのように扱われたが、特に3女神は後半扱いの悪さが目立った。
一方ネプギア及びユニは特筆すべき離脱期間がなく優遇とも言える扱いを受けているが宣伝等でその点が強調されることは少なく、限定版パッケージにも載っていない。
この宣伝やパッケージ等での扱いと本編の扱いでの差異は双方のファンにとって不満点となってしまった。」
主旨としてはこんな感じでしょうか。おそらく>>86さんが述べたい内容もこのような感じと思いますが如何でしょう。
過剰優遇や贔屓という表現が個人的に引っかかっていたのですが、客観的に見て見せ場が多いのはその通りだと思います。

また、ネクストフォームについての問題点は私も記述すべきだと思います。冗長と思う部分は削りたいですが、
離脱によって生まれた4女神不遇は宣伝うんぬんとは独立して一つの問題点だと思います。

91 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/07/15(金) 08:06:36 ID:EkQK6Iw20
>>90
ちょっと細かくなってしまうが、
零次元編ではネプテューヌ、ネプギア、うずめ、大人ネプテューヌ以外は加入しない
メインで宣伝されていた4女神とうずめは全員長期離脱ありで、特に女神3人は後半の扱いが悪い
全編通して万遍なく使えるのはネプギアのみ
っていうのは必要なんじゃないだろうか、特に零次元編の事を省いてしまうとユニも零次元編で使えるような印象が

ネクストフォームは流石に別箇で分けた方がいいだろうけど
心次元の4女神離脱関連は今の記事にある悪堕ちの部分に含めてもいいんじゃないかって気はする、元凶はあの展開なんだし

92 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/07/15(金) 08:53:15 ID:kfzM/Suc0
>>91
良いと思います。
そのへん脚注を使えばいい感じだと思いますね。
例によって脚注自体が長大にならないようには気をつける必要はありますが。

ネクストフォームについても同意見です。
とりあえず近いうちにCOなども交えて手を入れされて頂きます。

93 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/07/20(水) 18:37:11 ID:bieCO7ss0
なんか新次元ゲイム ネプテューヌVIIの記事
零次元編のキャラの出番とかネクストフォームのシナリオ上の問題(そもそも解禁が遅すぎる)とか結局全然書かれてないとか
コンボメイクやルートビルドとかほとんど問題点がわからないくらいに削られてるし、
DLCのネプギャーが小野寺氏の名前はともかく、メーカーキャラ差し置いて配信された事が一文も残ってないとか
流石に削りすぎ、って感じが否めない
削るにしてもせめて削る理由のCOが欲しい、「大幅に削ります」じゃちょっと納得できない。

94 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/07/20(水) 23:32:13 ID:dFnbiRuI0
>>93
記事、特に問題点の長文化は積極的に避けるべき点であり、理由として
問題点は追記により肥大化しやすいこと、長文化した記事は読み手の読む意欲を損なうこと、問題点の本質が見えにくくなること等があります。
故に本質的といえる記述を残し積極的に記述を削るようにしたのですが、理由を記すべきというのはその通りで申し訳ないです。

出番や扱いについての記述は問題点「ストーリー」の項で、特に3女神やギアユニについては必要なだけ記述したつもりでしたが不十分でしたでしょうか?
出番の多寡については個人の受け取り方の部分が多いでしょうし、あとは読み手やプレイヤーがどう受け取るかに任せればよいと思いますが。
ネクストフォームについては削る際見落としていた部分もあるので追記しました。ありがとうございます。

コンボメイク及びルートビルドについては上述のように本質的な部分だけ残そうと試みて削った部分ですが不十分でしたでしょうか。改めて編集しました。

ネプギャーについての記述は不要ではないでしょうか。個人的にはコラボキャラまでの繋ぎという印象が強く、
それほどの手間が掛かっているキャラではありませんしこれによってコラボキャラの配信が遅れたという訳でもないと思います。

95 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/07/21(木) 08:03:03 ID:kyF0aSCA0
>>94
物語全体の主人公はネプテューヌとうずめ(のはず)だが二人とも単純計算で全体の3分の1ほど離脱する、って言うのは必要なかと
今の文章だとネプギアと女神3人の扱いはわかるけど、設定上の主役が誰ってのがわかりにくいと思う。
というか心次元編ではネプテューヌ、ネプギア、うずめ、大人ネプテューヌ、ユニが活躍するが、それ以外のメンバーの見せ場は少ない
って言いきってもいい気がする、女神3人とゴールドサァド+それ以外の仲間が目立たないのとほぼ同義みたいなものだし。
特にネプギアの出番は心次元編「前半」の主役級とは流石に言い難いかと、終盤でネプギア含めた4人パーティのイベントもあるし。

コンボメイクとルートビルドは単独項目でもよかった気がしますが、だいぶわかりやすくなったと思います。

ネプギャーはボイスと顔以外コンパチなのに有料と言うのが…、あと以前の記述にあったうずめに関連するあのキャラが使えず(立場上使えるわけないってのはわかりますが)
衣装(しかもDLC必須なエンドコンテンツ)しか手に入らないため、余計に不満が溜まっているような気が。

96 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/07/21(木) 14:36:45 ID:ehNDjYts0
>>95
編集しました。ご確認ください。

ネプギャーが有料と言っても海男より安いぐらいの値段ですし、黒いあの子についてもそうですが
あくまで追加コンテンツがそこまで具体的に問題点として挙げることかという点には疑問を覚えます。

97 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/07/21(木) 14:45:54 ID:9bIFANwM0
ダウンロードコンテンツに問題点を上げられる事項は
個人的には…

・本来普通に登場して当然のものをDLCにする(この場合スパロボoperation extendの版権キャラの後継機)
・値段が異様に高い
・購入しなければひどく不便なもの

こういうのを取り上げるべきかなと思う。

この場合どれが当てはまるだろうか

98 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/07/21(木) 16:09:24 ID:rmwrNfJs0
OEの後継機は記事にもあるけど作品自体がDLC扱いだし本来普通に登場して当然の物と言い切れるかは微妙なラインだと思うが

99 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/07/21(木) 16:25:05 ID:kyF0aSCA0
その三つだとどれにも当てはまらないかな…

本編に一切関係ないコンパチキャラが何故か有料DLCになってるのに(追加イベントなし、キャストコメント追加)、
本編で重要なコンパチキャラがDLCでも加入しないうえ、代用と言わんばかりに手に入るそのキャラの衣装が有料DLC必須のエンドコンテンツっていう、結局リアルマネーが必要で難易度もアホみたいに高い、
ってのだからなぁ…、あくまで個人の感想だが、黒いあの子を使いたかったって意見は割と聞く。

ネプギャー以外だと相変わらず有料の最強装備だらけだし、衣装も割高だからこれは純粋に問題点だと思う。
あとネプギャーで思い出したが、ネプギアと装備共通なのに、ネプギアの有料装備を流用できないから衣装替えない上に最終的に戦力外、っていう有料装備を買った人のみ当てはまる凄い限定的だけど割と重要な問題があるがこれってどうなんだろう?

100 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/07/21(木) 20:46:40 ID:ehNDjYts0
>>97
DLC全般の問題としては2として全体的な単価の高さ、3として追加イベントやコロシアムにレベルキャップが必須なこと…
あたりかと個人的に思いますね。

>>99
ネプギャーや海男がいて黒い子がいない、というのはもう個人がどう感じるかによると思います。
存在自体がネタバレなキャラですし、追加コンテンツに対して居ないから問題点とするのは違和感があるのです。
とりあえずDLCは個別の項目に戻して、全体的な問題に含めて触れる感じにしてみましたが…。

101 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/07/22(金) 19:53:02 ID:GAqjHcFo0
>>100
ネタバレに関しては、無料DLCのコロシアムで黒い子が普通に出てくるし…って感じはある。

DLCというかキャラ関係になるが、DLCキャライベントで登場キャラが偏ってるのってキャラゲー的には普通に問題点じゃないのか?
ゴールドサァドやアイエフコンパならともかくブラン姉妹が一切出てこないのは流石に…、大人の事情があるのかもしれんがその辺語られてないし。
やっぱりネプギアとユニの出番が多い、ってのはプレイヤーの感じ方になるかもしれんが、ミリオンアーサーのイベントCGだけは会話の流れからしてもネプギアとユニだけ、っていうのは違和感あったし、この二人を優遇したい、以外の意図が流石に感じられなかった。

102 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/07/23(土) 01:30:59 ID:yeTJOGZE0
>>101
値段設定にダイレクトに関わる問題だから間違いなく声の都合でしょうが…
確かにルウィー組は居て当然と言っても良いでしょうし削り過ぎだったと思います。
ギアユニについては個人の感じ方としか言えませんし、先入観による部分が大きいんじゃないかとも思います。一応ちょっと書きましたが。

103 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/07/30(土) 14:13:09 ID:OxAsizSc0
スタオー2のDLC移植版読んでて気になったんだけど、フリーズの説明の所の「キメラなどに一部的でも遭遇する、クラフト等があるが、」ってどういう意味?
前者は「キマイラなどの一部敵に遭遇する」って事かなとも思ったけど

104 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/08/03(水) 21:24:57 ID:Jp3zm.oo0
「ガンスタースーパーヒーローズ」についての意見です。

記事内の「ゾルゲによる開発への影響」の項目内の内容についてなのですが
はん氏の同人誌というのはおそらく「ガンスタースーパーヒーローズマニアックス」のことを指していると思われますが
私がその同人誌を入手して確認したところ、そのような内容は一切書かれていません。
従って、その項目内の内容のソースを示して頂くか、
その内容が虚偽ならば項目を削除して頂くことは可能でしょうか?

念のために申し上げますが、私は「ゾルゲのなりすまし」ではありません。
上記の同人誌の内容を一部twitterにUPしているので、ご確認いただければと思います。
twitterアカウント:人生も@barai @barai_
他のページのUPを希望されるのならば、すぐに対応します。

以上

105 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/08/04(木) 10:14:30 ID:xK6FHY0k0
ひとまずはソースが出るかもしれないから、削除じゃなくて理由を書いてCOしておけばいいと思う
ソースが出ずにずっと放置されてるようならその時には消せばいいと思う

106 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/08/04(木) 23:05:58 ID:E.7DQPQY0
>>105
wikiを編集したことがないので念のため確認したいのですが、
例えば、記事内に

#co(){
はん氏の同人誌というのは「ガンスタースーパーヒーローズマニアックス」だと思われるが
上記の同人誌にそのような記載はない、ソースの提示を求める
}

というような文章を挿入して編集すればよいということでしょうか?

107 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/08/05(金) 11:40:57 ID:QtqB0NrI0
>>106
#co(){
COしたい文章
}
//はん氏の同人誌というのは「ガンスタースーパーヒーローズマニアックス」だと思われるが上記の同人誌にそのような記載はない、ソースの提示を求める

って形がやり取りはしやすいかな
CO解除する時にも意見のやり取りを巻き込んで表に出しちゃったりしないから
編集初めてで不安なら、編集ボタンじゃなくてプレビューボタンで確認して問題なければ編集ボタン押せばいい

108 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/08/06(土) 22:33:37 ID:bKb0TgQw0
>>107
ページを編集しました。
問題がありましたら、修正をお願いします。

109 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/08/07(日) 09:38:03 ID:azpLyM960
多分隠したいだろう場所が全然隠れてないんだけど、プレビューも編集後の確認もしてないのかな?

110 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/08/07(日) 17:48:09 ID:/1bxiyRw0
>>109
ページを再編集しました。
お手数をおかけして申し訳ございません。

111 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/08/24(水) 16:13:19 ID:xXeZgn6A0
ストVって正式な判定変更議論あったっけ?
なんか勝手に判定変えて強化依頼消してる人が居るけど

112 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/08/24(水) 16:14:06 ID:xXeZgn6A0
あげわすれ

113 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/08/24(水) 18:32:44 ID:z/10ffhQ0
>>111
かなり前に見たことはあるよ
多分そのことがあって変更したんだと思う
ただかなり前過ぎる上に数レスくらいしかなかったからさすがに変更するには無理があるとは思う
だからか再度議論を付けくわえてるんじゃないかな
それと判定記述部分が削除されるんじゃなくて記事そのものが削除されちゃうんだっけこういうのって?

114 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/08/24(水) 18:37:18 ID:Hx1Nhjfo0
今現在判定変更議論の手続きが取られてない以上、勝手な判定変更はルール違反
忠告聞かずに再発するようなら規制対象だね

それと要強化依頼の内容が妥当で修正されないまま期限を過ぎたなら記事削除だね

115 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/08/24(水) 18:42:19 ID:z/10ffhQ0
>>114
なるほどありがとう
しかしあのゲームに関してはほんと判断はなかなか難しいんだろうな
記述や世間の評判見る限りじゃまあたしかにあの判定もわからなくはないんだけど
ゲーム単体で判断するにはそうでもあるけどそうでもないみたいなすごく裁量に困ると言うか
でも削除されるのはもったいないとは思うから今一度期限までに話し合うきっかけではあるね

116 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/08/24(水) 18:54:46 ID:WdIRfjTA0
前スレの965以降(6月)で話は出てるね、結構判定なしでみんな納得してるみたい
でも結局変更議論にかけてないから、雑談とか相談の域でしかない
既プレイ者がちゃんと議論にかければすんなり通りそうだけど…いくら意見の一致あれど、ルールは守らんとね

117 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/10/04(火) 20:07:42 ID:RjvYKnGk0
超次元大戦 ネプテューヌVSセガ・ハード・ガールズ 夢の合体スペシャルの
賛否のシナリオの項目見てて何時も思うんだが、
ゲームオリジナルキャラ、しかも主人公がシリーズキャラを見下した言動している事が賛否ってどういう事なんだ?
しかもシリーズキャラに絶対的な非があるわけでもなくて、自分が贔屓しているセハガールじゃないのが見下している原因だし

正直な事言うと、セガミ、アイエフ、ネプテューヌの3人の掛け合い見ても量はともかく質が優れているとは思えないんだが…

118 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/10/06(木) 05:42:21 ID:GKpiI0s.0
個人の感じ方の問題でしかない
セガミのセハガール贔屓は成り立ちの問題だし、作中では窘められることの多い役回りだし
漫才に関してはVで既に一定の評価あった鈴木さん連れてきてんのにその良さが失われてるとは少なくとも俺は思わないよ

119 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/10/06(木) 06:12:13 ID:GKpiI0s.0
言葉足らずだった気がする
セガミのセハガール贔屓が賛否両論なんじゃなくて、セガミというキャラが賛否両論でそのうちの一要素にセハガール贔屓があるわけで
気にしない人は本当に気にする必要ないことだし例えばわざわざ問題点へと移す必要は俺には感じられない

120 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/10/06(木) 06:25:52 ID:7ewakSZU0
個人の感じ方の問題なんて言ったらネプギアというかゲームギア時代の露骨すぎる不遇も
面白いと感じる人がいるとかそういう話になるんだけど…
咎められることが多いといっても最後の最後まで改善されないから問題なんだよ
てかたとえ総合的に面白かったとしても「本作オリジナルキャラクター」の「主人公」が
味方のシリーズキャラに暴言言うって問題点にこそなっても評価される謂れはないとおもうんだが

ところでVで一定の評価なんてあったか…?
全体的にギャグ調になった事とかグッドエンド相当叩かれてたし
コラムでプルルート(とネプテューヌ)に好き勝手してもらったした事とネプギアとノワールが割を食った事を公言して顰蹙買ってたくらいなのに
ついでにその好き勝手にしてもらったはずのネプテューヌは極端に駄女神化してるし

121 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/10/06(木) 06:43:38 ID:GKpiI0s.0
>味方のシリーズキャラに暴言言うって問題点にこそなっても評価される謂れはないとおもうんだが
そこ自体が評価点にはならないだろうけど、別にそこは気にならない人だって大勢いるだろうし
セガミには別の良点がちゃんとあってでも難点もある訳だから纏めて賛否両論点に置いとけばいいんじゃないかって言いたいのよ

>ところでVで一定の評価なんてあったか…?
それは流石に偏り過ぎてる
序盤の仲良し三人組とか全体的な雰囲気が好きって意見もよく見たし、根拠にはならないかもだけど
Vって以前は良作判定だったし

122 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/10/06(木) 06:44:14 ID:GKpiI0s.0
>>121>>120に向けてです、失礼。

123 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/10/06(木) 18:35:38 ID:7ewakSZU0
>>121
セハガール贔屓はそこまで問題ないのよ、それこそそういうキャラだからっていう意見も納得できるし
逆に女神に対する描写は別に女神を見下さなくてもセハガール贔屓はできるんだし
プルルートはともかく他3人はセハガールにいちゃもんつけてるわけでもないから、女神だけ見下す理由が存在しないただの問題行動
というかネプテューヌに対してアイエフ共々辛辣すぎる
「ぽんこつばいく」もだが戦い止めたいっていってるのに一番セハガールとの戦いに消極的なネプテューヌの事を一番見下すっておかしすぎる
で、やっぱりこれを「本作オリジナルキャラ」かつ「主人公」がやってるのが一番の問題なんだよね

書き方の事ってセハガに限らない話だから難しい事だけど、気にしないor問題と思うだと賛成要素ゼロだし
賛否においてあると見下し行動にも賛成意見があるように感じちゃうのよね

124 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/10/07(金) 00:04:09 ID:FPHRukQ20
>>123
個人的にはぽんこつ呼びはじゃれ合いの範疇で見てて微笑ましいと思ってたんだけどね…でもまあそれ以上にキツい言い方が多少あるのは否定できない
じゃあまあその辺の記述は問題点の方に回していいんじゃないかな

125 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/10/07(金) 20:17:50 ID:htm6NjnE0
>>124
一発ネタとかなら微笑ましいんだけど流石に最初から最後まで蔑称で呼ぶのを微笑ましいとは思えなかった…対するネプ子はせがみんって割と普通な呼び名だし
セガミそのあたりは反省とかしないし、ネプ子がほとんど文句言わないとか鈴木特有の贔屓キャラは何やっても許される描写に感じた

とりあえずいろいろと加筆修正したから、何か問題あったら修正してください

126 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/10/08(土) 11:41:31 ID:q4T4/Kkc0
信仰対象が違えば見下すのはおかしくない
ただそれが特定のキャラだけ見下してるようだと問題

127 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/10/08(土) 12:32:21 ID:iosABK7Q0
信仰対象というかセガミの場合は逆なんだよね…
本作の女神自体がセハガールの作ったゲーム機への信仰で生み出されてるから
娘と娘が作ったゲーム機は贔屓するけど、その化身である孫は見下してるみたいな感じになってるんだよね
どっちにしろネプテューヌの事だけは他の女神より遥かに見下してるから問題だけど

128 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/11/13(日) 22:27:34 ID:h0H3GwDA0
「バーチャル飛龍の拳」って劣化判定ついてるけど、劣化って元のゲームがあっての話じゃないの?
2Dゲームを3D化してつまんなくなったからって、劣化とは呼ばんと思うんだが。

129 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/11/13(日) 23:31:27 ID:wv.YWiAQ0
>>128
初代なり過去作のリメイクという触れ込みだったなら、劣化ゲーの資格はある

130 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/11/14(月) 09:42:14 ID:JK/TW0vc0
>>129
そういうソースあるなら提示頼む
軽く検索してみてもリメイクとして作られたっていう記述が見当たらなかった

131 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/11/14(月) 10:22:12 ID:.bflYVI60
シリーズ新作として3D化しただけでリメイクじゃないなら劣化ゲー判定はつかないね

132 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/11/14(月) 12:00:15 ID:JK/TW0vc0
『バーチャル飛龍の拳』は要強化依頼に回した

133 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/11/15(火) 00:56:38 ID:ViypWuKk0
ネプセガでふと思ったんだが、セガミってセガそのもののメーカー擬人化キャラなんじゃないか
だとしたら、セハガールを生み出したって設定は当然の事だし(言ってみればセガがセガハードを生み出したって事だし)
キャラを貸してくれたセガをぞんざいに扱うわけにはいかないから優遇されるのも頷けると思うんだが

134 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/11/15(火) 07:43:11 ID:S.q.J5RY0
仮にそうだったとしてもゲームオリジナルキャラには変わりないわけで、
優遇するにしてもそれが原典キャラの「生みの親」で「逆らえない」なんて設定は普通はありえん
どっちにしろセハガールはセガミに逆らえないって設定やらプルルートやゲームギア時代とか
肝心のコラボキャラであるセハガールの扱いをぞんざいにしてちゃ本末転倒だと思うが
というか女神はセハガールが作ったゲーム機の信仰から生まれるってセハガール>女神の描写はあるんだから
セガミが更に上である必要はないし

135 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/11/16(水) 01:01:08 ID:Kz016kPg0
優遇される→わかる
見下す→わからん

136 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/12/11(日) 11:53:06 ID:Q4ZwIOR.0
つよきす2学期の劣化判定っておかしくないか?
移植・リメイク・ローカライズに該当しないでしょ

137 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/12/11(日) 12:40:40 ID:ZlW5DJvQ0
2ってタイトルだけど、中身は1のコピペでしかも悪化させてるから実質リメイクって意味での判定じゃない?
それに対して劣化判定つけて良いのかどうかは悩ましいけど

138 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/12/11(日) 13:03:41 ID:Q4ZwIOR.0
>>137
悩ましいっていうか明らかに問題ありだと思ってる
判定の根幹に関わるのでこれから要強化依頼を出すわ

139 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/12/11(日) 13:42:15 ID:poNpF0JA0
いや、実質リメイクなら劣化判定もおかしくないと思うが

140 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/12/11(日) 14:08:37 ID:Yyz9n6TE0
18禁下書きのハナヒメアブソリュートの黒歴史判定はどうなんだろう?
スタッフがほぼ同じ、バトルシステムもほぼ同じ、
過去作品と世界観の繋がりがあるのが示唆されてるだけじゃダメなのかな。

141 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/12/11(日) 22:52:36 ID:xjAdaDO.0
同じスタッフが同じようなシステムのゲームを作っただけで、シリーズ作品とは言えないのでは。
概要にも「完全新作」と書いてありますし。

142 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/12/12(月) 03:40:53 ID:3/OMMv/k0
明確な続編やナンバリングタイトルでなければ黒歴史判定は駄目なんだな
それならややクソゲー寄りの判定なしが妥当か

143 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/12/12(月) 09:58:36 ID:P3iRG0oo0
>>138
判定の根幹にかかわるなら要強化に丸投げするんじゃなくて運営議論に持ち込むべきじゃ?

144 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/12/12(月) 12:17:07 ID:mlR612XQ0
運営議論は違うだろ、意見箱で議論するならならまだしも

145 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/12/14(水) 17:20:16 ID:OQogQjoQ0
「精神的続編」という便利な言葉のおかげで
シリーズものなのか新作かの境が曖昧になりつつあるな

146 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/12/14(水) 21:09:51 ID:RajLpgAY0
その作品をリスペクトしたゲームってことだから
Wizライクとかローグライクみたいなモンだと思う

147 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/12/15(木) 15:13:24 ID:jTlnQE6s0
>>145
無名世界観シリーズもそのへんかね?

148 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/12/15(木) 23:17:32 ID:iT93miiM0
無名世界観シリーズは全て同じ世界観の話で繋がってるぞ

149 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/12/17(土) 00:11:18 ID:tAr/wEjg0
おかげでスッキリしない感じで終わったゲームがいっぱいある

150 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/12/20(火) 21:04:52 ID:j0RV5WLA0
テイルズウィーバーの余談、対応がまともになった事はともかく、もっと悪い運営が出た事って汚名返上じゃなくね?

151 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2017/01/03(火) 12:34:39 ID:kGQVVY1A0
ドラゴンクエストX おでかけモシャスdeバトル

3DSゲーム一覧とかでジャンルが「RPG」になってるけど、
公式ジャンル名が「カードバトル」なら「TBL」の方がいいんでね?
自分は未プレイだが

152 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2017/01/03(火) 15:49:30 ID:lO1NpIZI0
マリオ&ルイージ ペーパーマリオMIXが来たけど…

これまんまマリオ&ルイージ4の記事内容じゃねーか!

153 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2017/01/03(火) 16:04:02 ID:kGQVVY1A0
「マリオ&ルイージRPG ペーパーマリオMIX」の記事作成中に間違えてページ保存を押してしまったので削除お願いします。 -- (名無しさん) 2017-01-03 15:54:34
↑ちゃんと記事として成り立つ内容が書けるのなら、削除依頼出さずに編集すればいいんじゃないかな -- (名無しさん) 2017-01-03 16:01:58
https://www26.atwiki.jp/gcmatome/pages/283.html

次からはサンドボックス、下書きか、手元のワードなりサクラエディタなりを使ってくれな

154 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2017/01/05(木) 01:10:43 ID:tSZKrYa.0
ペーパーマリオMIX、この記事内容なら良作判定でも差し支えないように感じる
実際に自分で遊んで4に引けをとらない完成度だと思ったのもあるけど

155 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2017/01/05(木) 09:43:37 ID:MacA.B/w0
それなら判定変更議論起こせば良いと思うよ

156 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2017/01/05(木) 13:31:35 ID:Z5K5GiTY0
34のバッジより明らかに使い勝手が良いバトルカードを問題点としてる時点で書いてる奴の頭がおかしい
New3dsなら〜とかすげえアフィ臭い

157 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2017/01/05(木) 19:37:49 ID:0NveoBIA0
『三国志ツクール』は何の劣化扱いなのかいまいちわからん

158 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2017/01/05(木) 20:16:44 ID:ACYIHSY.0
三國志IIの劣化扱いってことなんだろうが、システムのベースにしてるのが三國志IIってだけで
「三國志IIの移植orリメイク」ではないんだから劣化というのは違う気がするなあ

159 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2017/01/07(土) 14:03:50 ID:kY8xSe.g0
怪作一覧に『イース FOR X68000』が載ってるけど、記事では68000版の説明は余談に
「X68000版はシナリオが変わっているだけでなく、顔が妙にリアルな怪移植となっている。」
の一行しか書かれてない。もちろん基本情報表も分けられてない
これで怪作一覧に載せるのは無理があるんじゃないかと思うが

160 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2017/01/07(土) 15:45:35 ID:UbN12Gu60
『大玉』の記事、これ絶対『五分後の世界』と同じ人だよね…。

また怪しい日本語を修正する簡単な作業が始まるお…。

161 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2017/01/29(日) 19:54:50 ID:bsmnHJak0
バカゲー一覧の「※」、いい加減削除してもいいんじゃないかな。
今更再議論されるような作品は残っていないでしょ。

162 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2017/01/29(日) 20:24:41 ID:g5UaB0.c0
ファミコン版『いっき』は敵配置によってはきつ過ぎる運ゲーになることがあるから
劣化ゲーや不安定も当てはまりそうだと思ってる

ただ、アーケード版をやってないから変更依頼は出せないが

163 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2017/01/31(火) 20:59:09 ID:HXeEjocQ0
マザー3だけど
接待プレイってわざわざ記事に書くほどのものかな
いかにもポーキーの仕掛けらしいミニゲームだと思うし、
ゲームとしての賛否両論に書くのも、なんか違う気がする

164 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2017/02/01(水) 11:05:29 ID:Gu66y9CU0
記事内でも説明したけど『トウィンクル クイーン』はCERO:B
Amazonの画像は間違ってる

165 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2017/02/01(水) 13:57:45 ID:SSI8iBdQ0
>>163
難癖くさいし消しちゃってもいいかもしれない

166 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2017/02/02(木) 00:40:07 ID:cE1PXd6g0
WOFF、案の定BSELに託つけた記事書きよったか
あのノリは寧ろCCシリーズからの系譜なのに
あのゲームの一番の問題点ってどう見てもクリアさせる気のないミニゲーム群だろ

167 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2017/02/02(木) 03:46:50 ID:RxWr9mEk0
バイオ6の記事、問題点の項目
>操作の複雑化
>全力疾走ボタンと構えボタン同時押しで回避、構え押しっぱなしで寝構え。全力疾走中に構えボタンでスライディング、構え押しっぱなしで寝構え。こんなに複雑にしてまで新アクションを導入する必要はあったのか?

って「構え押しっぱなしで寝構え。」が二回書いてあるけどこれは重複なの?
それとも回避やスライディングから寝構えに移行するの?

168 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2017/02/04(土) 20:27:20 ID:Q.4TUER60
ヒーローバンクの最新更新、「怪作」の判定根拠になる部分を「余談」に持っていくのは明らかにおかしいでしょ
一度差し戻します

169 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2017/02/04(土) 20:33:25 ID:sVtYKCKg0
>>163
それ書いた奴だけど、当時は本気で「何でわざわざこんな事やらにゃいかんのだ」
「これこのゲームに必要か?」「救済措置とかマジでないの!?」って思ったんよ
勿論ポーキーというキャラは理解しているつもりではあったが、それ(演出意図)とこれ(面倒臭さ&不快感)は別だろうと

>>163の意見があるってのも理解はしているから賛否両論にしたんだけど
一方的に消されるってのは正直心外ではある

170 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2017/02/04(土) 20:38:21 ID:6H5OenXw0
>>168
履歴見てどっかで見た名前だと思ったら
「Need for Speed: Carbon Own the City」の初稿執筆者だった

171 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2017/02/04(土) 20:45:16 ID:Q.4TUER60
>>170
あ、やっぱそれ系の人か
なんか話通じそうにない雰囲気だなーって思ってたけど
規制依頼するほどじゃないのが逆にイライラする感じだな

172 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2017/02/04(土) 21:31:51 ID:xUEhoCiM0
>>169
ムカつく楽しくないイベントなのは確かだけど、そこまで気にする点なのか
記事内容を見るにそのあたり全体がすごい主観的な意見に見える

173 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2017/02/04(土) 22:03:40 ID:sVtYKCKg0
そこまではテンポよくシナリオにも没入できてたけど
戦闘無し、大筋との関連性も分かり難いイベントで盛大に足止め喰らったおかげで
一気に冷めてしまって、それまで気にならなかった部分に目が留まるようになったってのは一応自覚してる

こういうイベントって気にならない、問題視しない人のほうが多いものなのかな? だとしたら謝罪するしかないけど

174 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2017/02/04(土) 22:06:22 ID:cMTCNEug0
>>172
個人的にムカついて楽しくないというのはまさに狙い通りな気もするけど
ポーキーの狙いってそれだと思うし

175 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2017/02/04(土) 22:25:28 ID:FOHaOFz60
>>171
次なにかやらかしたら規制依頼でいいと思う
Carbon Own the Cityは本人自ら未完成記事の投稿を実質認めてるし

176 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2017/02/05(日) 18:51:51 ID:hvQMNkQM0
>>175 toyox234「私はNFSシリーズ・Forzaシリーズの全記事を作成しました。」
他スレから転載
NFS : https://www26.atwiki.jp/gcmatome/pages/6492.html
Forza : https://www26.atwiki.jp/gcmatome/pages/6502.html

177 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2017/02/05(日) 21:38:37 ID:GG48SDM.0
アンカーをつけてレスして、だからどうしたって感じなんだが
ID見ると本人みたいだけど

178 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2017/02/06(月) 00:23:24 ID:MSznXzD60
>>173
他に賛同者はいないみたいだけど、これから現れることも考えてCOにしておくべきかな

179 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2017/02/06(月) 05:08:51 ID:u7LN6bYg0
まぁそもそものゲーム自体が賛否完璧に割れちゃってる作品だしねぇ

180 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2017/02/06(月) 10:59:06 ID:u9NPEDZo0
>>176
コテハンを晒したらヤバイんじゃないの?

181 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2017/02/06(月) 12:26:27 ID:CqgCAVWM0
それ当人のレスだし、どうせ編集履歴開くだけですぐわかるで

182 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2017/02/06(月) 16:04:34 ID:sYFIoMEE0
>>177
いや、こんなに俺の記事が批判されてるし、過去に書いた記事も大丈夫かな?と思っただけです。
これらの記事に異議があるならよろしく。

183 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2017/02/06(月) 18:06:24 ID:PwJEb0420
記事の内容もだけどルールを無視してる=まったく読んでないって部分も批判されてる一因だよ
シリーズ記事がひとつもないのにシリーズリンク作るっていうルール違反したのも君でしょ?

184 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2017/02/07(火) 10:18:18 ID:ItRWhZMM0
『Forza Motorsport 6: Apex』の記事はいいのか?
記事では体験版と述べてるんだが体験版については記事作成禁止になってる

185 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2017/02/07(火) 10:25:08 ID:OapnVaXU0
シリーズリンクが作られた時にも指摘されてたけど関連作品にあるパースートフォース 〜大追跡〜は関連作品として消したほうがいいんじゃないの?

186 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2017/02/07(火) 11:08:11 ID:OTTsbKa.0
>>184
体験版として世に出たなら記事作っちゃダメだと思う

187 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2017/02/07(火) 11:27:00 ID:ItRWhZMM0
>>186
改めて調べてみたら公式では体験版とは言ってないから問題なさそうだ
騒がせてすまない

188 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2017/02/07(火) 11:30:34 ID:QwZ7e0eA0
Apexを書いたものです。
あくまで主観で書いてしまってすみません。
以後気を付けます

189 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2017/02/07(火) 11:35:48 ID:ItRWhZMM0
>>188
ついでに言うとApexの記事は薄すぎる
もっと充実させてくれ

190 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2017/02/07(火) 11:41:23 ID:QwZ7e0eA0
>>189
あくまでFM6ベースなのでFM6と重複する内容が多い。
いわばFM6が4K対応になったのが本作。
頃合いを見てFM6書こうと思ってるので勘弁して。

近い存在だとGTHDコンセプトだと思う。

191 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2017/02/07(火) 11:43:11 ID:ItRWhZMM0
>>190
書く順番が逆だろ
ベースになるゲームを書くのが先だ
はっきり聞くがお前はtoyox234か?

192 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2017/02/07(火) 11:48:59 ID:QwZ7e0eA0
>>191
別人
そもそもシリーズ概要にapexが書いてあって軽量化するため先にapex作った
概要自体も各シリーズタイトルで内容が重複するのは分かり切ってるから共通部分として必要と自分は判断した

193 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2017/02/07(火) 11:51:12 ID:ItRWhZMM0
>>192
軽量化って何だ?
あと何でベースになるゲーム先に書かなかったの?

194 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2017/02/07(火) 11:57:55 ID:QwZ7e0eA0
>>193
シリーズ概要のところに別人がごちゃごちゃ書いていたから整理したんだよ
その流れでapexのページを作成した
一応実績もあってForza Rewardsにも対応しているシリーズタイトルなんでね

で、そこまで言うならベースになるゲームから先に書かなければならない、というガイドライン出してよ

195 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2017/02/07(火) 12:05:00 ID:ItRWhZMM0
>>194
ガイドラインっていうかApexの記事が薄いんだよ
内容の中心がそっちなのにいつかベースのゲームの記事作るから許してねなんて実質未完成記事じゃん
頃合を見てじゃなくて早急に記事作ってくれ
それならあんたの言い分も通る

196 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2017/02/07(火) 12:07:59 ID:tbpezy4Y0
ベースになるゲームから先に書かなければならない、というルールはないが
だったらベースとなるゲームの記事がなくても十分なだけ記事を充実させる必要がある
薄い記事をあげる免罪符にはならんのだよ

それにこの薄さだとどのみちベースの記事ができたらそっちに統合される運命で、二度手間でしかない

197 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2017/02/07(火) 12:10:00 ID:QwZ7e0eA0
>>195
管理人さんでもない人に作成時期についてまであ〜だこ〜だ言われるのは納得できないが書こうとは思っている

198 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2017/02/07(火) 12:14:24 ID:OTTsbKa.0
記事を書く順番は好きにしても構わないけど、移植とかリメイクの場合、元の記事なしで変更点だけを書いたら要強化扱いはされるよ

199 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2017/02/07(火) 14:12:48 ID:.mDH1jCk0
「存在しない記事」の記述を読まなきゃわからん記事だなんて、それは単なる未完成だろ。

200 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2017/02/07(火) 14:19:12 ID:tbpezy4Y0
>>197
作成時期についてまであ〜だこ〜だ言われるのは
それだけお前さんが非常識なことをしてるってことを理解してくれ

201 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2017/02/07(火) 18:30:59 ID:CgODBCxM0
Apexの記事の充実さについてはツッコまれても当然だけど
そもそもの話なぜシリーズ記事に余談的にだらだらと書かれてたのかが謎
あんな文章はただ削るだけでよかったと思う

202 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2017/02/07(火) 19:24:17 ID:4nFfZ1m60
※201
記事の新規作成方法を知らない奴が書きたくなっちゃったのかね?
で、QwZ7e0eA0さんがそこだけ独立させちゃった、と。

203 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2017/02/07(火) 20:40:39 ID:tbpezy4Y0
書いたのはシリーズリンク作成者であるtoyox234だよ

204 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2017/02/07(火) 23:42:52 ID:xQBdcaz60
「モンスターハンター ストーリーズ」について

記事の「発売・開発元」には「カプコン」としかないけど、Wikipediaには「マーベラス、カプコン」ってあるし、電撃とかにはこんなの書いてあるし↓

C)CAPCOM CO., LTD. 2016 ALL RIGHTS RESERVED.
(C)CAPCOM CO., LTD. 2015, 2016 ALL RIGHTS RESERVED. / Marvelous Inc.

マーベラスを追加すべきでしょうか。

205 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2017/02/07(火) 23:47:51 ID:peahHkAE0
ゲーム中の表記はどうなってるの?

206 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2017/02/08(水) 00:23:38 ID:ZrvdUFSc0
>>204
公式サイトと任天堂の紹介ページを見たけど「カプコン」しか表記がなかった
ついでにマーベラスの公式サイトで製品検索もしてみたけどモンスターハンターストーリーズは見つからなかった

wikipediaの日本語版にはマーベラスが関わっているってソースがなかったけど
英語版のソースを辿ると結局のところ出所不明のスタッフロールの画像がソースってことらしい
https://i.imgur.com/tqbxPKc.jpg

途中までは開発に関わっていたが結局発売までには正式にカプコンが作っていたってことになったとかじゃないか?
カードゲームのモンスターハンタースピリッツ2にはちゃんとカプコンとマーベラスの共同制作って示されているし

ストーリーズの開発途中でマーベラスはスピリッツに注力するよう方針変更されたんじゃないかと予想

207 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2017/02/08(水) 00:35:05 ID:8WpZPMJI0
実際にプレイしてスタッフロール見た人の意見を聞きたいところだ

208 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2017/02/08(水) 02:34:06 ID:FQ6N3fz.0
ありがとうございます。
とりあえずマーベラスはカッコ付きで書いといて注釈を入れます。

209 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2017/02/08(水) 16:48:15 ID:FQ6N3fz.0
注釈つけたら
「マーベラスが開発に関わったという確たる証拠がない以上基本情報表に載せるべきではない」
との書き込みがありました。

どうしましょうか。

210 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2017/02/08(水) 16:53:11 ID:FQ6N3fz.0
結局Forza 6の記事作成されたけど、見出しが多すぎるっていうのは問題にはならないのか?

211 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2017/02/08(水) 16:59:14 ID:6y9WiXWI0
だらだら書いてあるけど評価点かなり薄くね?

212 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2017/02/08(水) 16:59:48 ID:0K3gKPUs0
>>209
実際にエンディングを確認したらあった
みたいな情報がない限りは載せないほうがいいんじゃないだろうか?

ソースが出所不明のものである以上は信頼性はゼロじゃなかろうか

213 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2017/02/08(水) 17:25:28 ID:WAn3r6Mc0
>>210 >>211
そう言うなら安全なところから石を投げてないで編集を加えてもいいのでは?
wikiだから誰でも編集に参加してよいはず

214 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2017/02/08(水) 17:42:12 ID:FQ6N3fz.0
>>213改善させました。

215 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2017/02/08(水) 17:43:54 ID:FQ6N3fz.0
>>212ありがとうございます。
記事はマーベラスなしにしておきます。

216 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2017/02/08(水) 19:45:44 ID:WAn3r6Mc0
>>214
お疲れ様
見やすくなりました

217 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2017/02/09(木) 10:43:12 ID:GDzb0tR.0


218 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2017/02/09(木) 16:14:06 ID:CGSm1TU.0
パワプロ13の記事の決定版の部分が削除されてたのですが?
何故ほかのパワプロ決定版の記述は消されてないのに
13だけ消された理由を教えてください

219 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2017/02/09(木) 16:49:34 ID:.iNgQX0I0
運営議論スレ見て下さい

220 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2017/02/10(金) 09:33:26 ID:SIV1g/Fg0
『信長の野望・創造 戦国立志伝』
判定が「なし」→「改善」になってるけど、これってルール的にOKだったっけか?

221 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2017/02/10(金) 10:39:40 ID:PL.NA/e60
改善後に判定が変わらないなら改善/改悪判定はつかないね
改善後判定が改善のみということはベース判定はなしだから、この場合改善はつかない

222 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2017/02/10(金) 10:49:33 ID:6yrgNuHc0
記事自体はしっかりしてるし、こういう場合は、一週間くらいを目途に直さないようなら削除って警告文入れるべきなのかね

223 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2017/02/10(金) 12:25:40 ID:PL.NA/e60
いや、明確なルール違反だし、様子見るまでもなく改善判定削除した

これで「改善後は良作」って意見が出てくるなら改めて判定変更議論だな

224 名無しさん@ggmatome :2017/02/11(土) 23:14:55 ID:nPoRGJCs0
「モンスターハンターストーリーズ」について進展があったのでageとく。

マーベラスのゲーム開発の関与についてカプコンのお問い合わせフォームからメールで質問したった。

送信確認メールによると、「土日祝を除く 9:00〜17:30」に回答するらしいからそれまで待つべし。

225 名無しさん@ggmatome :2017/02/15(水) 15:45:10 ID:xPZ7phR20
お問い合わせをいただきました「モンスターハンター ストーリーズ」について、
ご案内いたします。

弊社公式サイト以外のサイトに記載されていた内容については、
詳細が分かりかねますが、本タイトルには、株式会社マーベラスが開発元である
「モンスターハンター スピリッツ2 トリプルソウル」とのコラボレーション要素があるため、
ご覧いただいた記事に、マーベラス社の権利表記があったものと思われます。

上記のコラボレーション要素につきましては、
弊社公式サイトにも掲載しておりますので、よろしければご覧ください。


らしい。
で、この内容は記事に反映させるべきか?

226 名無しさん@ggmatome :2017/02/15(水) 16:05:45 ID:xPZ7phR20
http://www.mh-stories.jp/promotion/27.html

これのことか

227 名無しさん@ggmatome :2017/02/15(水) 19:47:52 ID:TgSReGZ60
コラボ要素があるから権利表記のためってだけで開発には関わってないんだろ
なら開発元にマーベラス載せる必要はない

228 名無しさん@ggmatome :2017/02/16(木) 01:44:16 ID:P06cjJSU0
>>了解しました。

229 名無しさん@ggmatome :2017/02/22(水) 00:33:47 ID:vcJ5QxKY0
AC北斗の拳、未プレイだけど解説過剰で長くなりすぎてないか

230 名無しさん@ggmatome :2017/02/22(水) 11:02:44 ID:0pN98yD20
あれは肥大化しすぎておいそれと手出しできなくなっちゃってるな

231 名無しさん@ggmatome :2017/02/22(水) 22:46:01 ID:4YrHxM6g0
項目ごとに整理する必要はありそう
ただ文量が絶対的に多いかどうかは判断しかねるな

232 名無しさん@ggmatome :2017/03/04(土) 00:38:25 ID:E8yu5dD.0
『ひぐらしのなく頃に祭』の記述量がかなり多いけど
『絆』を別ページ化してしまうと、『粋』の置き場に困るかな

233 名無しさん@ggmatome :2017/03/04(土) 09:42:23 ID:VCX.ay3c0
粋も最低限個別ページ化する量はあると思うけど、まとめておいた方が良いくらいの量に思えるし、
そうなると確かに置き場に困る

234 名無しさん@ggmatome :2017/03/09(木) 12:32:30 ID:ErIjJcck0
掲示板初書き込みで申し訳ないですが
判定変更手順の
「専用の議論スレッドに提案を出し、住人の同意を得る」
の専用議論スレってここのことでいいですか?
一応スルメゲー判定への変更の提案をしたいのですが。

235 名無しさん@ggmatome :2017/03/09(木) 12:43:50 ID:SOsr7K9Q0
判定変更は「判定変更議論スレ」へ。
ただし今判定変更議論スレはポケモンX・Yの議論中なので
「判定変更議論スレ避難所2」を使うほうがいいかと。

また、持ち込む前に必須手続きを忘れないようにね。

236 名無しさん@ggmatome :2017/03/09(木) 13:12:11 ID:ErIjJcck0
「判定変更の議論依頼をしたいと思うんだけどどう?」
みたいなプロセスは無しで必須手続きさえ行えば議論してもらえるってことですね?
ルール再読して依頼文書いてきます。ありがとうございました。

237 名無しさん@ggmatome :2017/03/09(木) 13:18:01 ID:kUU7u6f20
「1. 専用の議論スレッドに提案を出し、住人の同意を得る 」
というのは「判定変更スレで議論して、変更OKという結論を出す」ということだからね

238 名無しさん@ggmatome :2017/03/09(木) 13:23:37 ID:SSRDUP0E0
いきなり議論スレに来て、「手続きしてこい」ってなること多いから、ちょっと記述変えてきた

239 名無しさん@ggmatome :2017/03/09(木) 14:32:36 ID:ErIjJcck0
ご教授及び記述の変更ありがとうございました。
「判定変更議論スレ避難所2」にてロックマンX6の判定変更の提案をしましたので
もしよかったら何かご意見をお願いします。

240 名無しさん@ggmatome :2017/03/12(日) 17:58:34 ID:yaC35l/c0
なんか竜が如く6、また日本語怪しい人が書いてるな

241 名無しさん@ggmatome :2017/03/12(日) 18:09:01 ID:Gr8pOHrI0
>>240
なし崩し的に作られてるから全削除のうえで
一旦白紙保護してもらったほうがいいと思う

242 名無しさん@ggmatome :2017/03/12(日) 22:54:07 ID:1aEOVQmc0
>>241
事前保護されていたわけじゃないんだから記事の作製に許可なんて必要ない
明確に意見が割れて編集合戦になっているなら保護の必要もあるかもしれないけど、「なし崩しだから削除」はちょっと通らんと思う

243 名無しさん@ggmatome :2017/03/12(日) 22:57:01 ID:Qo4dMxLI0
だいぶ日本語改善されてないか?

244 名無しさん@ggmatome :2017/03/13(月) 20:00:52 ID:UUGrG.120
龍が如く6の草野球の項目、野球のミニゲームなのに品田が登場しないのは不自然ってところ、まあ登場してほしかったなとは思うが
不自然というなら谷村の方が言えることじゃないかな
亜細亜街燃やされてるんだし
発売直後に俳優のゴタゴタがあったんで登場しなくて逆によかったかもしれないが

245 名無しさん@ggmatome :2017/03/14(火) 00:29:17 ID:YLdN3UH60
4の北大路欣也の話といい、雑談でちょこっとそういう話題が出ることはあっても
本格的に問題点として語ってるヤツなんざそうそういねぇだろってレベルのことまで逐一書かれてるな

あと今6の記事編集したら別の人とバッティングしちまった
一応チェックはしたから大丈夫だとは思うがどっかおかしくなってたらスマン

246 名無しさん@ggmatome :2017/03/14(火) 01:41:55 ID:TWd3BOsg0
ハルトが漢字で遥勇と書くのはDQNエームとあるのも蛇足というかいいがかりにも思える
一発で読めるかと言われればそうだが、これより凄い名前はいくらでもある
まあ作中ではほとんどないが
それとミニゲームならクランクリエイター、今となってはウエハース付属のパスコードが
ネットに載ってるから強キャラ並べればメインミッションとサブミッションのいくつかはまあいいとしても
サブは亜門登場してから急に強くなるから「兵隊を闇雲に出せばほとんどゴリ押しで勝てる」ってのは誤解を生む

247 名無しさん@ggmatome :2017/03/14(火) 02:38:55 ID:YLdN3UH60
パスコードで手に入るような強キャラは必要ポイントもデカいしな

248 名無しさん@ggmatome :2017/03/14(火) 06:52:02 ID:rRj5mA2A0
DQNネームの何が問題かって言うと「現実の人間に」変な名前をつけるのがまずいって話であって
フィクションの登場人物の名前が奇抜だろうがそれで苦しむ現実の人間はいない

249 名無しさん@ggmatome :2017/03/14(火) 07:30:27 ID:KV6DaSWo0
問題が出るとしたら「キャラクターのイメージに合わない」場合だろうね
ギャグじゃない真面目なヤクザ物で組長の名前が「ピカチュウ」とかだったらそれはいくらなんでもマズイだろうと言われるだろうけど

250 名無しさん@ggmatome :2017/03/14(火) 13:02:00 ID:TWd3BOsg0
顔のモデリングがよくないっていうの、キャバ嬢も街中にいる人もそうなのは前からそういわれてる
キャバ嬢は、PS2の頃は時代のこともあるからまだしもそれ以降のキャバ嬢も微妙なの多い
0は概ね高評価だが

251 名無しさん@ggmatome :2017/03/14(火) 14:03:38 ID:8P.V/5iM0
>>246
ハルトって名前自体は別にDQNでもなんでもないしね

252 名無しさん@ggmatome :2017/03/14(火) 23:24:05 ID:jBosRn6g0
『ひぐらしのなく頃に絆 第一巻・祟/第二巻・想/第三巻・螺/第四巻・絆』

だけど、無駄に長いし、PS3/VITA版も同じページだからページ名は

『ひぐらしのなく頃に絆/ひぐらしのなく頃に粋』

のほうがいいんじゃないかと思うんだけどどうかな?

253 名無しさん@ggmatome :2017/03/15(水) 00:45:29 ID:qpRey2Ig0
龍が如くの虎落としは6で弱くなってたのは確かだが、シリーズ進むにつれて
強化されていって一部は虎落としゲーと揶揄されたりしたから、調整は仕方ないのかなとも思う

254 名無しさん@ggmatome :2017/03/15(水) 09:22:38 ID:T3KcodnM0
>>253
ソレならソレで虎落とし以外にやれることが多くなってないとなぁ…

255 名無しさん@ggmatome :2017/03/15(水) 13:05:56 ID:pdms/AFU0
オウバードフォースアフターの不安定判定への判定変更を考えています
不安定判定は「難易度設定が非常に厳しい(或いはヌルい)ゲーム」となっていますが
バランス設定が著しく劣悪でゲームテンポを崩壊させているゲームには不安定判定は当てはまるでしょうか?
ゲームの難易度そのものは極端ではないので悩んでいます

256 名無しさん@ggmatome :2017/03/15(水) 13:53:29 ID:80rk1kQo0
それは不安定じゃなく単なるクソゲーじゃないかな

257 名無しさん@ggmatome :2017/03/15(水) 15:54:39 ID:pdms/AFU0
レスどうもです
不安定の定義にそぐわないようなので変更議論提案を取り下げました

258 名無しさん@ggmatome :2017/03/16(木) 11:05:19 ID:zP.3JXqg0
ロックマンX6の判定変更が通った瞬間に、評価にいちいち下方修正を入れてくる人が
いるんだけどどう対処したらいいですかね?

259 名無しさん@ggmatome :2017/03/16(木) 20:39:16 ID:/KbWPA8U0
とりあえずCOで会話を試みるかここに誘導
ガン無視するようであれば規制依頼

260 名無しさん@ggmatome :2017/03/17(金) 11:46:10 ID:yxcbgFSg0
なんだかX6の否定は絶対許さない提案者と
X6は絶対に否定する相手で編集合戦になってるな

261 名無しさん@ggmatome :2017/03/17(金) 12:10:38 ID:9AhjH3js0
判定を盾にしてるところもあるし、二人ともこっちで相談してから編集してくれって思う

262 名無しさん@ggmatome :2017/03/17(金) 18:07:58 ID:PFqrEND.0
>>259
両方実行して、対話は出来ませんでしたが収まりました。
コメントありがとうございます。

>>260-261
一部アイテム入手の件を除いて、問題点を擁護するような評価点は記載していないはずなんですよ。
評価点を下方修正するのでなくて、問題点を加筆すべきじゃないかなと思いました。

263 名無しさん@ggmatome :2017/03/17(金) 22:02:44 ID:jJGx7lng0
修正依頼に直接書き込んでいいものか分からないので
ここ経由で依頼を打ち出していただけるとありがたいのですが

<北斗の拳(AC)>
全キャラの解説や専門用語の一覧が微に入り細に渡り過ぎて
「攻略wikiでやれ」と言われても仕方ないレベル
単純に記事として膨大過ぎる嫌いあり

かつてのようにキャラ説は全員でもいいのでもっとコンパクトに
専門用語は独立で設けず文中の太字+注釈にとどめる
できればシステム説明についてももう少し削っていいのでは

264 名無しさん@ggmatome :2017/03/18(土) 00:34:34 ID:ge43uZMQ0
>>263
数えたら50,000文字を超えていた
細かい部分は折りたたまれているから、最低限の読みやすさは確保されているとは思うけど
それでもちょっと長すぎやね

265 名無しさん@ggmatome :2017/03/18(土) 13:27:16 ID:SVpjmJJs0
ここ最近ロックマンX6の記事追記してる人は
自分だけの見解じゃなくて客観的視点も考慮した中立的意見を心掛けて欲しいな

266 名無しさん@ggmatome :2017/03/18(土) 17:34:39 ID:br6YtXHQ0
>>266
すみません。どのあたりのくだりですか?

267 名無しさん@ggmatome :2017/03/19(日) 02:20:56 ID:pHb/Xl.20
そういう質問そのものが大多数の意見と統計的な結論を考慮してないって事
3、4週してみたら分かるとか、判定変更議論スレでも言われてたノーマルだと回避不可もあるがそれも含めた面白さが〜とか(違う人ならすまん)
他のCO部分も「スルメ的部分」での否定意見〜絶対にこれが正しい内容だという書き方で一人よがりになってる
そういう意見はCOした文章にCOにして述べる位なら、本文に注釈として付け足したりして反映させればいい

実際にスルメかどうかよりも、殆どの人がスルメだと思うとか、そういう思い込みを意見が無かったから押し通してる風に見えたんだわ
やり込みからくる着眼点は凄いし参考になる意見も沢山増えて充実した記事内容ではあるけど
X6は奥深さの全貌を知る前にそこまで到達したいと思えるゲームなのかが判定や記事内容のポイントだと思うのよ

268 名無しさん@ggmatome :2017/03/19(日) 03:29:38 ID:XAbfFXno0
>>267
ご意見ありがとうございます。
スルメゲー、賛否両論ゲーはそのあたりのさじ加減が難しいです。
大多数の意見と統計的な結論にとらわれ過ぎるとスルメゲー、賛否両論ゲーの記事は成り立たないと思います。
なぜならそういったゲームの場合、大多数の意見は確実に否だからです。
そのゲームの全貌や奥深さを知る前にプレイをやめてしまった方に、奥深さを伝える記事を見せても
「それはお前の個人的な見解だろ」って思われるのは仕方ないわけで。

一応自分でもそんな空気を若干感じとったので、普通にプレイを楽しまれている方の動画を参考として紹介したり
海外のレビューサイトでは高い評価を得てるよっていうのを強調してみました。
(3〜4周…のくだりの自身の押しつけがましさに対する反省点でもありました。)

一応これでも、「そういう見方もあるな」とか「言われてみれば確かにそうかも」と思ってもらえるような
内容と文章になるように心がけているつもりではあるんです。
その一方でやはり押し付けになっていないかとか独りよがりになってないかという不安も持ってます。
なので具体的にどこの文章がおかしくて、具体的にこんな感じに書けば良くなるよ。みたいな意見が欲しかったんです。

269 名無しさん@ggmatome :2017/03/20(月) 00:25:01 ID:TgUkAcP20
長くこの場を借りるような形になってしまって申し訳ありません。
以前ロックマンX6の判定変更を提案した者です。
ヘンなイメージをつけられる前に、先立って言わせてください。

・自分はこの掲示板に書かれた問いすべてに対してレスを返しています。
・COでの対話を提案されたので、自身が削除した記事や復元した記事に対して
 すべてではないですがCOでその理由を記載しています。
・こちらの掲示板で話し合ってから編集するという提案もあったので、こちらの掲示板へ誘導リンクも貼って
 ずっと何か意見がないかこのスレッドを見てました。

そういった自身の対応に一切答えず、提案者の独りよがり呼ばわりはヒドいのではないですか?

確かに自分の記述は間違っているのかもしれません。
実質評価点は自分しか記述してませんし
独りよがりになっていて反省した部分もあります。
でも間違ってないと思うところも当然あるわけで。
それでも、強行的に削除復元せずに理由も添えてます。
何度強行的に意見を通されてもです。

いったい誰が独りよがりなんでしょうか?
結局一人ではどうにもならなくて修正依頼ですか。私を悪者扱いして。

お願いなので私の対話に応じてください。
そして出来たらプレイして検証したうえで記事の削除改変をしてください。
頭の中だけで組み立てて記述しないでください。

270 名無しさん@ggmatome :2017/03/20(月) 09:57:30 ID:M86KJejE0
一切記事編集してない第三者からの意見としては、評価点>賛否両論点>問題点の順に記事の順番を組み替えるだけでも大分イメージ変わると思うんだよな
黒歴史でない事は間違ってないと思うから。実際記事に新しく張られた動画や武器の説明見たら、個人的にX6の見る目が大分変わったよ
ただ修正依頼にもある通り攻略記事ではないから、要点は短く簡潔に、長文はリージョン使うのを基本として一度大幅に作り直した方がいいかもしれんね

あと凄くどうでもいい事かもしれんけど、加筆部分が説明を通り越して解説まで達して丁寧過ぎるフシがあるからもう少し砕けた文章にしてもいいかと

271 名無しさん@ggmatome :2017/03/20(月) 11:04:10 ID:f6mamuCQ0
俺も未プレイな第三者ではあるけど、変更提案者は掲示板に顔を出して、対話も試みてる
これを「独りよがり」なんていうのは対立している編集者の言いがかりにしか見えないな

272 名無しさん@ggmatome :2017/03/20(月) 12:04:45 ID:o72N1mJA0
ざっと見た感じだが小見出し(**)が多すぎるのと、その見出しの文章に統一性が無いのが気になるね
問題点下の「突っ込み所の多いシナリオ」だとか、評価点下の各小見出しあたりはもっと簡潔にできるはず

273 名無しさん@ggmatome :2017/03/20(月) 12:06:03 ID:iaG9e/oI0
X6に
「初めから「むずかしい」を選択してしまい、ナイトメアを見せられたプレイヤーが多数存在した。」
とあるけど完全に自己責任じゃないか

「ある程度腕に自信のあるファンが多いことと、前作の「むずかしい」がさほど難易度が高くなかったことなどが原因(下記の記述も「むずかしい」前提で書かれているものがいくらかある。)」
そんなことまで開発者の責任ではない。通常は「ふつう」で遊ぶことを前提としなければおかしい。記述もしかり。

274 名無しさん@ggmatome :2017/03/20(月) 12:35:05 ID:MMAxmTrM0
最近PSストアでロックマンX6買ってやってみたけど、これは黒歴史とか言われても仕方なかったと思う。
今までのロックマンXを望んでいた者からしたら、強化ありきのあの調整は頭狂ってると初見では感じちゃいます。
でも強化による攻略の奥深さもあるのも事実で、一つのゲームとしては決して駄作ではないなとプレイしていくうちに思いました。
大幅に書き直された記事見て共感できる部分も多かったので、これからもっと刷新されることを期待してます。
尚、自分は今ナイトメアマザーで詰んでおりますorz

275 名無しさん@ggmatome :2017/03/20(月) 23:12:36 ID:WEK4kv7A0
「最初から難しいを選択した人が多い」ってどこ情報なの?
そもそもX6における難易度の高さは即死トラップ満載のステージ構成が主原因なのであって、
設定した難易度によるものじゃないと思う。
あと難易度「ふつう」でもナイトメアウィルスはワープ攻撃してきたような…

276 名無しさん@ggmatome :2017/03/20(月) 23:41:59 ID:iaG9e/oI0
とりあえずそこはCOにした

277 名無しさん@ggmatome :2017/03/21(火) 00:05:40 ID:3sC0SaAY0
>>275
X6=弾幕ゲー、意地悪な配置、初見殺しというのが、
当たり前になっていた現状から推測して勝手に自分が書きました。
やっぱり意識ズレてるところありますね。申し訳ないです。

即死トラップはなくなりませんが、ウィルスの体力と配置が半分になるので
相当ラクになると感じました。もちろんX1〜4と比べれば難しいと思いますが。
少なくともセントラルミュージアム、プレス機、マグマエリア、
イルミナちゃんステージのレスキューなどは結構楽になると思いました。
逆にこのステージは「ふつう」も「むずかしい」も変わらないよという場所があれば教えてほしいです。

この辺りもズレていると感じるのであれば改変していただいて構わないです。

あと「ふつう」のウィルスはワープしません。念のため今ゲーム立ち上げて確認しました。
ただし弾撃つ前の予備動作は「ふつう」でも入りました。つい3日前やったばっかりなのにorz

278 名無しさん@ggmatome :2017/03/21(火) 00:09:35 ID:3sC0SaAY0
>>273
そういう個所を見つけたら"「むずかしい」の場合は"と付け加えるようにしてましたが
全部はチェック出来ていないと思うので、保険の意味で書きました。

まぁこのくだりは削除ですかね…。申し訳ないです。

279 名無しさん@ggmatome :2017/03/21(火) 00:20:34 ID:3sC0SaAY0
>>270
>>273

文章を簡潔にする件。書き方がかなり横暴かもしれませんが
修正依頼のところにも書いたとおり簡潔にすればするほど
つっ込む余地も生まれてしまうので結局問題点だらけの記事に
戻ってしまうのではないかというところを懸念してます。

ちなみに近日あったやりとり

今作の武器は強いよー(長くならないようにまとめて書く)
→武器がつまらない!創意工夫を感じられない!賛否両論!
 →すべて使いわけ出来る旨を記述しすべての武器の特性を書き出す。
  →文章長すぎ!攻略サイトじゃねぇよwww修正依頼!

こんな感じです。
ここで文章を簡潔にまとめた場合無限ループになるのではないかと懸念してます。

280 名無しさん@ggmatome :2017/03/21(火) 00:27:54 ID:3sC0SaAY0
>>279のアンカーの一つは
273ではなくて>>272ですね。申し訳ない。

評価点や問題点の位置を入れ替える件とかはどうでしょう?
ネガティブイメージの強いゲームのセオリーだと思ってあまり気に留めてませんでしたが…。

とりあえず今は>>274氏がおかんに打ち勝つことが出来ることを願うのみです。

281 名無しさん@ggmatome :2017/03/21(火) 09:05:51 ID:004gJvNs0
>>278
じゃあチェックも兼ねて書いたところの見直し編集をお願いします

評価点・賛否・問題点
の順番は
内容に関わらず統一した方がいいと思います

282 名無しさん@ggmatome :2017/03/21(火) 10:10:01 ID:T0DxKvdE0
チャージ版特殊武器の詳細は今のregionされてるもので問題無いと思う
他は評価-賛否両論-問題の順にして、文章が長くなる所は改行して見易くする事かね

最近のやり取りでX6の評価がこうも分かれるのって、
開発側がプレイヤーの行動を想定し過ぎて裏をかく仕様にし過ぎた事が原因だよなぁ・・・
そういう意味では実によく練られた(いい意味ではない)ゲームだと思うよ

283 名無しさん@ggmatome :2017/03/21(火) 12:09:29 ID:3sC0SaAY0
評価点-賛否両論-問題点の順番ってそもそも決まりがあったんですね。

一応そこの修正とゲームレベルについて言及した項目を削除しました。
その他文章小見出し等の削除改変や改行などについては今回はいじりませんでした。
また時間のある時に…

284 名無しさん@ggmatome :2017/03/21(火) 12:17:38 ID:MHX3N.GY0
いや、決まりなんてないよ。「記事の書き方」にも

・ゲームのポイント紹介は、良点→賛否点→問題点の順で並べる構成がベストとは限りません。これらの順序は書き手の好きに入れ替えて構いませんし、別項を割り込ませるのももちろん自由です。

と書いてあるし、クソゲー判定だとまず問題点の解説して、それから評価点を「強いて言えば〜」みたいな記事も多いしね
でも、クソゲー判定じゃないのにまず問題点から入るのは違和感があるのは確か

285 名無しさん@ggmatome :2017/03/21(火) 12:57:32 ID:3sC0SaAY0
>>282
FF12とよく似てますよね。
ヘイト、順番待ちみたいな理不尽仕様に対して
調整不足、説明不足だと喚いて切り捨てるか
理解して死に物狂いで乗り越えて脳汁出せるかっていう。
シナリオもどっちも割と解釈任せだし…

>>284
ルールはないんですね。
もともとあの順番だったっていうのが一番大きいんですが
やはりどこか自分の中にもネガティブイメージがあったので…。
直したほうがいいという意見多数だったんでこれで行きましょう。

286 名無しさん@ggmatome :2017/03/25(土) 14:51:51 ID:tR9/p0MQ0
龍が如く6で病室でバトルすんのはおかしいって書いてあるけど別におかしくないでしょ
その前に児童施設の人間が来てるんだから、
記事に書いてる通りに安全な場所に移動したらその間にハルトが児童施設の人間に連れ去さられるしかもしれないのに離れるわけに行かない。
じゃあハルト連れたまま安全な場所行ったらもう誘拐だし、秋山と戦う理由無いよね

287 名無しさん@ggmatome :2017/03/25(土) 16:54:55 ID:xvZr0jik0
単に病室で喧嘩すんなよってことじゃないの

288 名無しさん@ggmatome :2017/03/25(土) 17:00:20 ID:NGvmmlcg0
>>287
朝のヒーロー番組かEテレじゃあるまいしそんな理由だけじゃ無理でしょ

289 名無しさん@ggmatome :2017/03/25(土) 17:04:34 ID:tR9/p0MQ0
>>287
病室でバトルしなきゃどこでするんだ?シナリオ運び上もうここしかない。
シナリオ運びやら秋山のバトルがおかしいのは事前の記述してる

290 名無しさん@ggmatome :2017/03/25(土) 17:43:06 ID:hFCtCX6s0
秋山とのバトルおかしくないかって議論じゃないの?
そこがCOされてたけど

291 名無しさん@ggmatome :2017/03/25(土) 18:52:31 ID:tR9/p0MQ0
>>290
違うけど?
編集合戦になってるのは病室でのバトルうんぬん

292 名無しさん@ggmatome :2017/03/25(土) 20:16:51 ID:0kFQ1bp.0
戦いに至るまでの流れとシチュエーションそのものは稀に見るレベルでおかしいが、
「安全なところに移動したらどうなんだ」って批判は的外れってことでしょ

『攻撃が当たらないように設定されているが、守りたいはずの子供を危険に晒して戦う異常な状況に至る』
程度の記述にとどめておけばいいと思うけど

293 名無しさん@ggmatome :2017/03/25(土) 20:21:55 ID:hFCtCX6s0
見た限りじゃ安全なところに移動したらどうなんだなんて批判は別にないと思うんだ

294 名無しさん@ggmatome :2017/03/25(土) 20:27:17 ID:tR9/p0MQ0
>>292

295 名無しさん@ggmatome :2017/03/25(土) 20:34:44 ID:tR9/p0MQ0
>>292
いや守りたいはずの子供を危険に晒して戦うほど危機迫った状況でしょ
特別異様とは思えない

296 名無しさん@ggmatome :2017/03/25(土) 21:06:44 ID:0kFQ1bp.0
>>293
ごめん少し前に削除された部分だった
COされてる節に長く残ってた記述だったから記憶が混ざってたわ

>>295
守る動機は斟酌の余地があっても危険に晒した=バトルに至った直接の原因は
説得してきた秋山をぶん殴った桐生さんなんだが……

それはそれとしてCOされた部分を削除するかどうかについては、別になくてもいいとは思う

297 名無しさん@ggmatome :2017/03/25(土) 21:15:01 ID:hFCtCX6s0
今思ったけど今の記述だと殴りかかったとあるだけでバトルになったとまでは書いてないな(ムービーで殴りかかったとも読める。ムービーだけでも叩かれまくっただろうけど)
挙句の果てに殴りかかるという暴挙に出る(結果秋山とのバトルになる)。
とかそんな感じで補足したらいんじゃないかね

298 名無しさん@ggmatome :2017/03/25(土) 21:41:23 ID:4nRnKpDk0
あの場面が危機迫った状況だってのは結果論だと思うの

299 名無しさん@ggmatome :2017/03/25(土) 21:56:22 ID:fnMuPuwI0
プレイした時は俺も「さすがにそんなトコで戦うなよ…」と思ったな

300 名無しさん@ggmatome :2017/03/25(土) 22:04:37 ID:tR9/p0MQ0
>>296
いや、秋山と児童施設の職員が桐生の邪魔しなければバトルにはならなかった
バトルの原因は他に桐生には無いよ
>>298
ハルトの人生がかかってるのに危機迫ってないの?
>>299
じゃあどこでやるのか?
病室でやるのが最善でしょ

301 名無しさん@ggmatome :2017/03/25(土) 22:14:22 ID:4nRnKpDk0
だからハルトに危機が迫ってるかどうかなんてあの時点でわかるわけないじゃないかと

302 名無しさん@ggmatome :2017/03/25(土) 22:17:43 ID:hFCtCX6s0
あんなの普通止めるに決まってるんだよなあ
なんで秋山が悪いみたいな流れになってるんですかね…

303 名無しさん@ggmatome :2017/03/25(土) 22:19:57 ID:fnMuPuwI0
>>300
最善なわけねーだろ
乳児が寝てる部屋だぞ?

304 名無しさん@ggmatome :2017/03/25(土) 22:40:36 ID:tR9/p0MQ0
>>301
ハルトが施設送りになるかの人生の危機迫った状況でしょ
>>302
病室でバトルの原因なら秋山が悪いって話なんだけど

>>303
だから他の場所というがどこでやるの
公園でもやんのか?そっちの方が無理でしょ

305 名無しさん@ggmatome :2017/03/25(土) 22:51:23 ID:0kFQ1bp.0
病室で殴りあうのがその場の最善策かどうかじゃない
そこに持っていく至るまでの描写が杜撰、かつ色んな意味で乱暴だから「シナリオの批判点」に挙げられてるんだろう
最善でもなければ完全に思いつめたオッサンの暴走なんだもの

だからせめて、「桐生が殴りかかった結果、ハルトがいる病室でバトルになる」記述くらいは残しておいていいと思う

306 名無しさん@ggmatome :2017/03/25(土) 22:51:26 ID:u.znk1y20
どうしてもそこ以外ではバトル入れるの無理なら入れる必要もなくない?

307 名無しさん@ggmatome :2017/03/25(土) 23:05:36 ID:hFCtCX6s0
説得してたら殴られただけの秋山に一体なんの非があるっていうんですかね…

308 名無しさん@ggmatome :2017/03/25(土) 23:07:27 ID:tR9/p0MQ0
>>305
確かにかなり狭まった選択で病室バトルになるから、そこを膨らます言い方でいいと思う。

↓修正案
結果、秋山との病院にバトルになる。この展開にそこに持っていく至るまでの描写が乱暴だと指摘される。

309 名無しさん@ggmatome :2017/03/25(土) 23:35:37 ID:yiuYMI/g0
「そもそもバトルさせる必要ないだろ」ってのは俺も思ったな
本当にあのシーンは何もかもがおかしかった

310 名無しさん@ggmatome :2017/03/26(日) 10:44:58 ID:7WrOMd7E0
>>304
せめて結果論って言葉辞書で引くくらいはしてよ

311 名無しさん@ggmatome :2017/03/26(日) 12:28:18 ID:ONSdrLGM0
というか結果論で言うなら
結果的に桐生がすぐ側に乳児用ベッドが一杯ある部屋ででもドツきあうような人間になってしまってるんだが
俺はそっちの方が悲しいぞ

312 名無しさん@ggmatome :2017/03/27(月) 21:50:08 ID:T1gP89Ow0
>>308
1日待ったけど修正案に反対や意見はない?
無いならこれで編集するけど

313 名無しさん@ggmatome :2017/03/27(月) 21:55:21 ID:D1CYppmE0
え?反対だらけじゃね?

314 名無しさん@ggmatome :2017/03/27(月) 23:00:13 ID:T1gP89Ow0
>>313
病室に限らずそのシチュエーションや展開がおかしいという流れだと思うが?
それとも何かに意見ある?

315 名無しさん@ggmatome :2017/03/27(月) 23:22:23 ID:5ru8n9FE0
そもそも修正する必要自体無くない?
って話じゃないの

316 名無しさん@ggmatome :2017/03/28(火) 05:53:25 ID:DPgYBD4I0
俺は修正自体に反対
あの流れも強引だし結果病室で喧嘩するのもどうかと思う

317 名無しさん@ggmatome :2017/03/28(火) 07:11:27 ID:r3npC9X60
>>315
なんで?
問題は病室で無くてその前だろうに
>>316
病室で戦うシチュエーションなんて前のシリーズでと合っだけど?

318 名無しさん@ggmatome :2017/03/28(火) 11:47:54 ID:/51zmSzE0
ロックマンX6の賛否両論点の最後
>パーツなしノーマルエックスで回避不可能が存在することを問題点とする者もいるが、今作のノーマルエックスはRPGなどでいう無職な状態に近い扱いなので、積極的に選択する理由がない。
>ファイナルファンタジー5で例えるならLV1、すっぴん一人旅でセイレーンに勝てないから調整不足と言うようなもの。

この文章は必要なの?確かに初期状態でファルコンはあるし必然的にそっちを最初から使う前提で調整されてる部分が大半だけど、
ノーマルはあくまでもっともオーソドックスな状態として必要不可欠なものだし、根底の部分でノーマル基準で攻略出来ないエリアもある事自体が問題なのに
選ばなければいいで片付けられたら元も子もないと思うんだけど、意見を聞きたい。
例えも限定的で逆に分かりづらい。実際FFシリーズ殆ど知らない俺から見たらなんのこっちゃだし。

319 名無しさん@ggmatome :2017/03/28(火) 11:59:50 ID:2VLRSLDU0
そこもだけど、エアーマンも叩かれてるはず、とか、何かスレでの会話をそのまま記事にしてるような感じで変な記事になってるな

320 名無しさん@ggmatome :2017/03/28(火) 12:10:39 ID:u91nCC420
>>318
例えが限定的なのは直すべきだが
本論は何の問題もないだろ

321 名無しさん@ggmatome :2017/03/28(火) 16:56:19 ID:xnxKiUhA0
>>317
そこに至るまでの展開だけじゃなく乳児が寝てる病室で戦う事自体もおかしい、って散々反論があったのに今さらなんで?とか言う意味が分からん…
なんか君、比較的自分に味方してくれてるID:0kFQ1bp.0の意見だけを都合良くものすごく曲解してないか?

322 名無しさん@ggmatome :2017/03/28(火) 17:26:17 ID:T/HxTwhw0
>>318
いい例えが思いつかなかったんです。
>ノーマルはあくまでもっともオーソドックスな状態として必要不可欠
これがX6では当てはまらないよということが言いたかったんです。

>>319
>一応回避不能攻撃を持ちやゴリ押しで倒されるのが定番のボスとして、あの一部で大人気な「エアーマン」が存在する。

とかでどうかな?

323 名無しさん@ggmatome :2017/03/28(火) 20:20:03 ID:/51zmSzE0
>>320
アーマーの有無で回避不能確定って、それだけレベルデザインが悪い事とプレイヤーの選択肢を狭める要素として問題が無いって事はないと思うけどなぁ・・・
アーマーを外せる5・6・8以外ならそのアーマー状態から変えられないから分かるけど、5の記事だとライフアップ入手にガイアアーマー必要不可欠な場所があるのが問題点に挙げられてるし
ノーマルやシャドーが進行不能で詰みになるのが問題点なら確定ダメージだって「ノーマルを選べる事自体が問題」になる気がするんだ
別ルートを設けて遠回りに迂回すればノーマルでも手間は掛かるがノーダメ可能、という様な選択肢が必要だったんじゃないかと

>>322
まああの例えは消すか、万人に分かるものに変えたほうがいいと思う

>これがX6では当てはまらないよということ
これだよね。加えて上に書いた様に「ノーマルを選ぶ理由が希薄・場合によっては選ぶと詰みに陥る事」を問題点に加筆すべきかなと思う
反対が無ければ時間がある時に付け足したいです

324 名無しさん@ggmatome :2017/03/28(火) 20:22:40 ID:/51zmSzE0
度々失礼
詰み要素は既に問題点に挙げられてるから、ノーマルを選ぶ理由の薄さだけ挙げたい

325 名無しさん@ggmatome :2017/03/28(火) 20:35:03 ID:r3npC9X60
>>321
病室でのバトル自身は問題ではないよ。
例えばあれがハルトを誘拐する中国マフィアが敵で同じように病室でバトルになったら問題ないだろ。
展開やシュチュエーションが不自然かつ敵が秋山で、さらに病室でのバトルになっているからおかしく感じるだけ
だから記述にあるように病室で戦うこと自体は問題ではない
ただシチュエーションとしは病室では問題だった。

後龍が如くってそこまで倫理性を求められるか?
2では怪我人がいる病室や3は病院で大暴れした。ドラゴンボールじゃないんだから安全な場所で戦うことの方が珍しいと思うけど

326 名無しさん@ggmatome :2017/03/28(火) 20:50:43 ID:Win0ivEw0
その場で抵抗しないと危害を受ける状況でやむなく戦うのとただの自発的な喧嘩じゃ全然モノが違うでしょ
例えばで全く違う状況出してきたら例えばの意味なくね

あとちょっと言いづらいんだけど、あんた普通に日本語おかしいから、編集する時は自分でやるよりなるべく誰かに頼む形にしてもらいたいな…
心苦しいが、煽ってるわけじゃなくあくまで指摘だから気を悪くしないでほしい

327 名無しさん@ggmatome :2017/03/28(火) 20:54:27 ID:r3npC9X60
>>326
今問題になってるのはハルトのいる病室で戦うのが問題か、否かなんだが
その前後は問題点になってないよ、俺もおかしいと思うし

328 名無しさん@ggmatome :2017/03/28(火) 21:40:22 ID:2DaJJ.420
大問題だよ
2017/03/24 (金) 20:32:47時点の記述に戻していいと思う
おしまい

329 名無しさん@ggmatome :2017/03/28(火) 21:51:42 ID:r3npC9X60
>>328
反論があるならちゃんと意見述べてくれ
君のは感情論じゃん

330 名無しさん@ggmatome :2017/03/28(火) 21:55:47 ID:r3npC9X60
>>328
>>326は受動的な戦闘なら問題無いと言ってるようにも思える。そういう意見は無視するなよ
>>326の意見を足すなら主導的な戦闘が問題だと書き直すべきだね

331 名無しさん@ggmatome :2017/03/28(火) 22:00:19 ID:T/HxTwhw0
>>323
解ってほしいのは回避不能(確定ダメ)とクリア不能(詰み)は違うということ。
あと回避不能が問題じゃないと言ってるのではなくてパーツ無しノーマルが回避不能なのは
ゲームをプレイするにあたってさほど大きな問題ではないということ。
それをわかってもらう為に「エアーマン」や誰にも賛同されないたとえ話まで持ち出したわけでwww
>>320氏が問題ないと言っているのはそういう部分をくみ取ってくれたからだと思う。

ノーマルについて問題点に記載するのは構わないと思うけど(その他問題点でいい気もするけど)、
ここの記述は残してほしいかなと思う。例えはともかくとして。
もっといい書き回しがあれば意見が欲しいけど。

332 名無しさん@ggmatome :2017/03/28(火) 22:19:57 ID:3IBkvVZc0
常識的にも病院で喧嘩するとか頭おかしいし
元ヤクザに常識なんて期待するなって話だとしても守ろうとしてる子を死なせかねない場所で喧嘩するとか頭おかしいし
どの面から見てもおかしいよね
そんだけの話なんだからそもそも長々続けなきゃいけないような話でもないし(他の話も始まってるし)
差し戻して終わりでいいよ

333 名無しさん@ggmatome :2017/03/28(火) 22:28:47 ID:r3npC9X60
>>332
主道的な部分俺もおかしいと思っての、受動導的なバトルでも当てはまる部分記述はおかしいって話なんだが
後前のシリーズでも似たようなシチュエーションあっだけど?

334 名無しさん@ggmatome :2017/03/28(火) 22:57:12 ID:r3npC9X60
>>332
もう一度書くが病室で戦闘はおかしいというが例えばあれがハルトを誘拐する中国マフィアが敵で同じように病室でバトルになったら問題ない。

問題点は二つ
・桐生がハルトに危険が及ぶ状態で挑んだこと
・桐生が始めたこと
二つであって病室限定じゃないでしょ

335 名無しさん@ggmatome :2017/03/28(火) 23:22:50 ID:DPgYBD4I0
コイツ何言ってんだホント…

>>334
そこまでわかってて何で「病室なのは問題ではない」って結論になるんだ…

336 名無しさん@ggmatome :2017/03/28(火) 23:25:34 ID:2yG.9YMs0
もしかしてこの人問題点の説明文から「病室」って単語を取り除きたいだけなの…?
だとしたらめっっっっっっちゃくちゃどうでもいいしホントにこんなしつこく続ける話じゃないんだけど…

337 名無しさん@ggmatome :2017/03/29(水) 09:16:05 ID:Qt0LX6/I0
>>331
わかってほしいって言うのであれば、賛否両論点に書いてあるなら否定意見だって「そういう見方もあるな」という認識で見てほしい
あの書き方だと「これが正解、その他意見は絶対間違っている」と押し付けにも取れる。「〜という人もいるが」という記述がまさにね

自分も別にノーダメは無理でもゴリ押しで行けるなら詰みにならないだけマシっていうのは重々承知してるよ
ただ別段大きな問題はないとしても、小さいけど確かに存在する問題な事には変わりないじゃない
そういう部分は自分の考えだけで目を瞑るよりもちゃんと全体バランスを捉えて記述したいわけで
細かすぎて書くまでもないというなら仕方ないけどね

338 名無しさん@ggmatome :2017/03/29(水) 10:26:57 ID:MO9f0wHQ0
>>337
わかってほしいと書いたのは>>318のこの文章の是非が問われていたから。
自分も肯定意見だって「そういう見方もあるな」という認識で見てほしかったから書いただけだよ。
重々承知してただいているなら尚更。
全体のバランスをとらえて小さな問題点も気になるプレイヤーと
それ以外の部分に強い魅力があれば細かい部分は気にならないプレイヤーで賛否両論でそれじゃダメかな?
あとノーマルの問題点を記述することに反対なんてしていないけけど。

何をしてそこまでヒートアップさせてしまったのか解らなくて申し訳ないけど
一応煽る意図は全くないことだけは伝えておきます。

339 名無しさん@ggmatome :2017/03/29(水) 10:58:30 ID:MO9f0wHQ0
あと過剰に書かれている(押しつけがましい)記述について
これは修正依頼が出て、ここに誘導リンクを張るまで
>>337ほど頭を使って、意見交換までしてくれて、否定意見を出してくれる人が
いなかったからなんだよね。
>>279
↑このあたりのやりとり例を見てもらえるとわかるけどヒドかったのよ。
他にも何の理由なく肯定の記述を削除、無根拠に記述に下方修正されたり。
>>337みたいな人ばっかりならここまで書く必要はないんだけど
やっぱりまだ一般的にはX6は「駄遺産が作ったクソゲーww」っていう認識なんだよねぇ。
(海外では評価高いのに…。)

340 名無しさん@ggmatome :2017/03/29(水) 22:55:28 ID:T7FabJlU0
>>334
まだやってたのかこいつ……
どうしても譲歩する気のない痛い子っぽいから、さっさと終わらそうと妥協した姿勢を示したのがバカだった

そもそも「病室で戦うのが問題か否か」なんてお前以外誰も拘ってないんだよ
みんなも散々言ってくれてるけど
「ハルトが寝ている前で」「病院の一室で」「自分から身勝手な喧嘩を始めた」
という一連の流れが批判点なんだから、その場所である「病室」を書き添える事の一体何がおかしいんだよ?

ついでにお前の例えにも言及しておくが、

>病室で戦闘はおかしいというが例えばあれがハルトを誘拐する中国マフィアが敵で同じように病室でバトルになったら問題ない。

実際のストーリーは桐生さん側がお前の言う中国マフィアと同じことやってる状況なの。それでも問題ないのか?


他の人が言うように差し戻しでいいわ

341 名無しさん@ggmatome :2017/03/30(木) 00:04:09 ID:ZAVzSzi.0
事後報告で悪いが、龍が如く6の無断判定変更の編集差し戻しておいた

342 名無しさん@ggmatome :2017/03/30(木) 02:43:14 ID:R6VAJoxU0
>>339
一度クソゲー認定した人は「どうせクソゲー」と思って色眼鏡で見てるから
わざわざ後からそのゲームのいい所見つけようなんて思わんのだろうな

まあ「エアーマンだって〜」とかノーマルだと回避不能云々の記述は口喧嘩っぽい書き方だから
・理不尽さを感じさせる原因になっていたり、縛りプレイの幅を狭めている部分がある
・ただし、通常プレイの範疇で致命的な問題になることはない
くらいの書き方のほうが角が立たんのじゃないかと思う

343 名無しさん@ggmatome :2017/03/31(金) 05:34:09 ID:gwiGeWr20
>>342
編集してて、ある自分の大きな勘違いに気づいてしまったので一旦やめにしました。
どういう文章にするか考えてからまた編集します…。

「パーツなしノーマルエックス」で回避不能攻撃って実質ないですね(激汗

344 名無しさん@ggmatome :2017/03/31(金) 20:25:07 ID:gwiGeWr20
ナイトメアマザーの体当たり攻撃ってファルコンもブレードもパーツなしでは
避けられないよな。ブレードは上マッハで避けられるのかな?検証します。
シャドーは天井張り付きジャンプで避けられる。

というか一番勘違いしていたのはナイトメアマザーのステージは
ノーマル、ファルコン、ブレードだとアイスバーストとハイジャンプが必須だから
パーツなしでたどり着けるわけがないんだよね。これはまずい。

あともう一つブレイズヒートニックスの上にマグマがある状態で
反時計回りに飛び回るパターンはノーマルエックスだと回避不能だと
思ってたけど、普通に回避してる人の動画があった…。

345 名無しさん@ggmatome :2017/04/01(土) 22:55:48 ID:b9SE5uOw0
>>325
コンビニの棚全部破壊したりもするしな

346 名無しさん@ggmatome :2017/04/02(日) 20:41:36 ID:afbIPpN.0
龍が如く6の巌見恒雄みたいに顔のわりに体が筋肉ムキムキでおかしいってのは前にも言われてたよな
5の勝矢とか
でも5のページには書いてない
それと演技面、大森南朋の方はよく知らないが、清美役の真木よう子は言っちゃなんだが
ドラマとかでも棒だしなあ

347 名無しさん@ggmatome :2017/04/02(日) 22:40:55 ID:dXv7fPUw0
勝矢に関してはキャラ自体が批判されてるとかではないからな
恒雄はキャラがラスボスとしてはあまりにも情けないせいで余計に外見のちぐはぐさが気になってくる
たぶんちゃんとラスボスらしいキャラ付けがされてればネタにはされても大きく批判されたりはしなかったと思う
あと個人的に大森はそんなに下手だとは思わなかった
あの面子のなかでは下のほうだなあとは思うけど

348 名無しさん@ggmatome :2017/04/03(月) 00:13:41 ID:YCXup.Ig0
店内破壊といや、牛丼屋が松屋から赤牛丸になったのは店内でバトルできるようにするためみたいな書き方になってるが
松屋は5までで0も極も赤牛丸になってたからまた違うんじゃ

349 名無しさん@ggmatome :2017/04/03(月) 01:42:18 ID:IQTTCe3g0
>>346
大森南朋はまああんなもんかなと思う
真木よう子は歴代のゲスト女優の中でも最悪だったが
ロストオデッセイの豊川悦司を超える演技に初めて出くわした

藤原竜也とか宮迫もだが密かにドロンズ石本がいい仕事してるとは思った

350 名無しさん@ggmatome :2017/04/06(木) 17:46:21 ID:7ai3aIfM0
>>346
6のページでそれに言及してある一節もあるしあれでいいと思うけどな
役者の体格まで忠実に再現すると、たとえば0の渋沢だって桐生と比べればかなり小柄で見栄えがしなくなるし
>>347の言うように見せ方の問題が大きいと思う

351 名無しさん@ggmatome :2017/04/14(金) 18:32:11 ID:PgvNU.gw0
ダンガンロンパV3って悪趣味さが賛否判定の材料の一つになってるっぽいけど、元々サイコな作風で売り出してるシリーズだから気にはなるけど判定の材料にはならないような気がする。
むしろ、例の部分がある意味で最大の賛否要素どころか賛否判定になった唯一の材料のような気がするんだけどどうかな

352 名無しさん@ggmatome :2017/04/14(金) 18:36:23 ID:.WZ7/5m.0
2の頃から下ネタが多すぎるという意見はあったよ
で、3で下ネタ要素がさらに増加したから賛否別れるのは当然じゃないかな
サイコと下品は別物だしね

353 名無しさん@ggmatome :2017/04/14(金) 18:59:13 ID:XFBGUje.0
個人的に、もう少し怪作の根拠をもう少ししっかり説明してほしいところはある
まあ多分5章の幕切れが先鋭的過ぎたことを言いたいんだろうけど

354 名無しさん@ggmatome :2017/04/14(金) 19:23:24 ID:.WZ7/5m.0
正直、怪作と言えるレベルじゃないと思うんだけどな
最終章の展開は賛否両論ではあっても、話としてはよくあるネタだし
全体的には「いつものダンガンロンパ」の域を出ていないし
怪作外す判定変更議論も視野に入れたほうがいいかね

355 名無しさん@ggmatome :2017/04/14(金) 20:10:43 ID:6w3y04zk0
このwikiの怪作判定のゲームって本当に奇怪なゲームに与えられる判定だし
判定基準も「常人には理解不能、意味不明」だしな
V3はゲーム性もストーリーも造り自体はごく真っ当なADVだしこのwikiにおける怪作判定ではないと思う

356 名無しさん@ggmatome :2017/04/15(土) 21:45:22 ID:MHpQeLmU0
少なくともLSDとかBABY UNIVERSEとか東方見文禄とかと同じカテゴリを期待しながらプレイして満足できるとは思えん

ホント何であのときの俺はあんなゲームを買っちまったのか…

357 名無しさん@ggmatome :2017/04/15(土) 22:41:23 ID:I0yjTHwQ0
て言うかダンガンロンパV3のめっちゃ詳細にネタバレしてある部分消しちゃって良くない?
今コメントアウトしてあるやつ

358 名無しさん@ggmatome :2017/04/15(土) 22:55:15 ID:c92noZ3U0
残しておいてもどうせ復帰させないだろうし消していいと思う

359 名無しさん@ggmatome :2017/04/17(月) 08:38:21 ID:9Zk/umQo0
V3の表、リージョン、総評にあった「賛否分かれる部分以外は良作」って記述が軒並み消されてるんだけどレビューとしては必要な情報だと思うんだが…

360 名無しさん@ggmatome :2017/04/17(月) 11:49:05 ID:AgTWSudA0
「良作」だと文章として違和感あるな
良好、良質、完成度が高い、手堅くまとまっているといった文に変えてみたら?

361 名無しさん@ggmatome :2017/04/17(月) 13:17:06 ID:9Zk/umQo0
さっき差し戻されていたけど、なんで消されてたんだろうね

362 名無しさん@ggmatome :2017/04/17(月) 13:42:04 ID:x1UTtans0
判定を「否よりの賛否両論」なんてのに書き換えるぐらいだから、否定派の荒らしだろ

363 名無しさん@ggmatome :2017/04/17(月) 15:15:53 ID:DK0gGLkU0
まあ>>359の文面だと「好みによる要素以外に問題点がない」ように取れるしな

364 名無しさん@ggmatome :2017/04/17(月) 15:21:20 ID:b8fGkac60
実際そんなゲームだしその評価で間違ってはない

って言うか判定の無断変更(しかも存在しない判定)だし一発アウト案件じゃね?これ

365 名無しさん@ggmatome :2017/04/17(月) 15:47:42 ID:DK0gGLkU0
>>364
…問題点ないのかよ。すげぇゲームだな

366 名無しさん@ggmatome :2017/04/17(月) 15:58:26 ID:hiyozK3Q0
判定の無断変更はどの記事でも一発規制だから
普通に荒らし認定していいと思うよ

367 名無しさん@ggmatome :2017/04/17(月) 16:13:09 ID:pw4bmNBo0
問題点とかはあるけど良作判定下せる内容だったが、たった一つの要素で賛否分かれた作品だと思う
そう考えるとすげぇな

368 名無しさん@ggmatome :2017/04/17(月) 17:24:15 ID:vwQ7.aFw0
超ネタバレになるから詳しくは語らんが元来メタネタは賛否が分かれやすいもんだしな
それが悪く言えばある意味プレイヤーに喧嘩売ってるような内容なら尚更な

369 名無しさん@ggmatome :2017/04/17(月) 19:26:26 ID:pgtPXigk0
っても別に目新しいものでもなく似たようなメタネタは過去に何度もあったしなあ
例えばかま夜とか

370 名無しさん@ggmatome :2017/04/17(月) 19:45:28 ID:vcd6mdxM0
メタネタは昔からあるが、ちょっと失敗するだけで全部ダメにする劇薬だから扱いは凄い難しい

371 名無しさん@ggmatome :2017/04/17(月) 20:35:10 ID:had1L50c0
一点除いて良作て言うのはシステムは含まれないのか?
個人的にゲーム性のストレス面が多かったと思うからメタオチ以外は全て良作ってのも違和感がある

372 名無しさん@ggmatome :2017/04/17(月) 20:56:46 ID:x1UTtans0
「一点除けば全て良作」ではなくて「一点除けば良作」だよ
記事見ても分かるように問題点は書かれてるが、それでも良作

373 名無しさん@ggmatome :2017/04/18(火) 10:39:13 ID:Ps3gxzO20
v3って黒歴史か賛否両論で揉めたの?
揉めた事がわかるソースがほしい。
否定派に消された「総合的な完成度は良作級」って記述を踏襲してああ書いただけなんだけどね

374 名無しさん@ggmatome :2017/04/18(火) 10:43:28 ID:47OjeaEU0
何も揉めてないよ

375 名無しさん@ggmatome :2017/04/18(火) 10:44:10 ID:Ps3gxzO20
蓮レスするが、>>372が言ってる通り、「一点除けば良作」と言えるし
その分落胆が激しかったとも言えるほどあの展開にの負の要素が大きいのはわかる
ちょっと否定派の主観が大きいような気がしなくも無い

376 名無しさん@ggmatome :2017/04/18(火) 10:53:20 ID:4nHKTBvM0
揉めていないところが
何も議論していないよ

377 名無しさん@ggmatome :2017/04/18(火) 12:00:15 ID:XPY/ygmU0
龍が如く6の南雲のデッドボールは消す必要あるかな?
デッドボール自体はルール内の行為と言えどもカタギに迷惑をかけていて、しかもそのせいで選手不足に陥って桐生が尻拭いとして草野球の監督やらせられるし

378 名無しさん@ggmatome :2017/04/18(火) 18:43:39 ID:2bZy6rOY0
どうせ前に「病室でのバトルはおかしくない」ってゴネてたヤツだろ
「ヤクザなんだから人間性が悪いのは当然」とかいうガバガバな主張がそっくり
(現実ではともかくとして)

差し戻しするなら賛成するけど、そういうの書き出していくと龍6はちょっとキリないのが困るよな…
桐生だけでも
・出所直後にXperia(2016年発売の機種)をいつの間にか所持
・1歳程度の赤ん坊にコンビニおにぎり食わせようとする
っていう未記載の突っ込みどころはまだあるし、線引きの難しさは感じる

379 名無しさん@ggmatome :2017/04/18(火) 22:01:34 ID:8CZ0N6xo0
侍道で赤ん坊をキックで取得してた俺は死刑確実だな

380 名無しさん@ggmatome :2017/04/18(火) 22:06:36 ID:KSlUBEQM0
全部書かなくても1つ2つ例を挙げて「このような問題点がある」ってまとめとけばいいと思うけど
って言うか現状結構記述の肥大化してないか龍が如く6

381 名無しさん@ggmatome :2017/04/19(水) 09:56:18 ID:OgXGg7uU0
かなり亀ですがロックマンX6で以前指摘があった
賛否両論点の喧嘩口調な記述を修正しました。
もう誰も気にしてない気がするけど一応報告。

382 名無しさん@ggmatome :2017/04/20(木) 23:21:23 ID:0k0Isjm20
1歳の子供を神社でラグビーパスってのもあるしキリないわな

383 名無しさん@ggmatome :2017/04/22(土) 19:24:28 ID:2XYziqYY0
遥がいつの間にか子供つくってたことに発売前から批判があったのっていうのも
確かに批判はあったが「発売前だしまだわからない」「本当だとしてももう20歳なんだし別にいい」とか中立、肯定的な意見もあったしな

384 名無しさん@ggmatome :2017/05/04(木) 08:26:31 ID:3BBd8hyE0
V3はそろそろ保護してもらってもいいんじゃないんかな?

385 名無しさん@ggmatome :2017/05/04(木) 08:32:09 ID:YDn8qTko0
また愛知からの投稿だったら、広域規制もありかもしれない

386 名無しさん@ggmatome :2017/05/04(木) 11:22:39 ID:GUGwS0ac0
V3保護するなら、怪作外す判定変更議論してからのほうがいいんだが
今判定変更議論やるとメイン判定の方もゴタゴタしそうでなあ……

387 名無しさん@ggmatome :2017/05/04(木) 12:01:25 ID:eb5cfQaM0
保護されてからでも判定変更は問題なくできるし、保護後でもメイン判定ゴタゴタしない保証はないだろう
判定変更の必要があると思うならとっととやった方がいいよ

388 名無しさん@ggmatome :2017/05/04(木) 13:36:12 ID:GUGwS0ac0
>>387
少なくとも俺は、記事を明確に荒らしてる人間がいる状態で
判定変更議論する気にはなれない

389 名無しさん@ggmatome :2017/05/04(木) 17:58:38 ID:jTOyInIg0
まあ規制が先でしょ

390 名無しさん@ggmatome :2017/05/05(金) 14:47:53 ID:N3VaWQAk0
じゃあ保護依頼出してもOK?

391 名無しさん@ggmatome :2017/05/05(金) 21:07:08 ID:Z0pVpeuY0
いいよ

392 名無しさん@ggmatome :2017/05/06(土) 10:44:45 ID:KaiT8CJY0
>>388
ホスト規制入ったみたいよ

393 名無しさん@ggmatome :2017/05/10(水) 00:56:51 ID:gLgO7ta.0
龍が如く6、ガバガバに編集COしまくってる奴が修正依頼出したようだが、
あれどうするのか
未プレイで感想軽く漁っただけだけど内容がおかしいと思います
ってアレマジで書いてるのか

394 名無しさん@ggmatome :2017/05/10(水) 01:38:30 ID:RDdF.1gg0
>>334と同じ奴だろうけど、編集箇所見る限り

桐生と言うのは、何年も刑務所入ってもいた非常識なキャラだから、子育ての勉強もした設定のキャラだけど
下記の行為をするのは当然
・子供用品を買い忘れて子供を夜中に連れ回す
・離乳食にすらなってない子供におにぎり食わそうとする
・ボールみたいにポンポン投げ回す

上の秋山との子供部屋での喧嘩の描写もそうだけど、
これをキャラ描写として「問題視するのはおかしい」と主張するのは無理あるわ
これらやらかすのは、非常識ですらなく頭の回らない相当の馬鹿でしょ
余程配慮の出来ない馬鹿キャラ。という前提でゲーム内のこれらの行動とってる設定ならともかく、
桐生ってそういうキャラじゃないだろ?

395 名無しさん@ggmatome :2017/05/10(水) 02:26:03 ID:zUrA6B320
まず未プレイなのに、記事が「中立ではない」となぜ言い切れるのか説明してほしいわな

「他のレビューサイト」というのも何を指して言ってるのかまったく以て不明瞭だし
「判定」というシステムがこのサイトの独特のスタイルだから、その判定に異議を申し立てるのによそのサイトを持ってくる理屈がそもそもおかしい

これだけ厳しい事いってるから「クソゲー」も視野に入るという理屈も謎
少なくとも判定というシステムを採用しているこのwikiで、『龍が如く6 命の唄。』が黒歴史という判定を持つ記事の中で浮いているとも思えない

正直、話が通じる手合いに思えないんだよな

396 名無しさん@ggmatome :2017/05/10(水) 15:40:42 ID:1HrnIgyY0
一回騒動起こして厳しく注意もされてるのになお反省せずに荒らすような奴なんだから即規制依頼でいいと思うけど

397 名無しさん@ggmatome :2017/05/10(水) 22:16:17 ID:RDdF.1gg0
>>395
ゲームの記事内容についていえば、一応未プレイ向けに説明すれば、桐生一馬ってキャラは
元893だが、真っ当な児童養護施設ヒマワリ系列の小規模施設、アサガオの管理人兼保父になった男

そして、児童養護施設の職員は皆、「大学で該当学科を修了」or「保育士資格取得」のどちらかが必須
つまり、桐生ってキャラは保育士免許とったか、元893だからとれないにしても、それを取得出来るだけの知識を得た男
ということになっていた筈のキャラだった

>>334の意見は「元893だから保育士であっても>>394であっても当然。むしろそうあるべきキャラ」と主張してる訳だが、
一体>>334の中では桐生というキャラはどんな池沼になってるんだ

398 名無しさん@ggmatome :2017/05/10(水) 22:45:06 ID:7QX/XV4.0
修正依頼を出した奴は、桐生を「ニュートラルなキャラ」とやらにしたいようだが、
児童養護施設の職員がアレじゃあ、ニュートラルじゃなくてただのマジ基地だわ
あれが非常識なだけで良識はあるニュートラルなキャラだと言うなら、
ダンプで建物に突っ込んでた頃の真島ですら、狂犬じゃなくて少しお茶目なだけ
とか言う訳の分からない話になる

399 名無しさん@ggmatome :2017/05/11(木) 00:11:14 ID:njcOZqBw0
少なくとも、設定や作風等も考慮しても
5月11日0時現在以上に客観的に書くのは無理じゃないですかね
他所の色んなサイトの意見集約してもあんな所で

400 名無しさん@ggmatome :2017/05/11(木) 00:14:51 ID:gz5kEFHg0
必要以上に貶めるとか、必要以上に擁護するとかならまだ対処のしようがあるんだが、
謎理論振りかざして貶めたいんだか擁護したいんだかそれすらわからないからもうこれ以上どうしようもない
相手するだけ無駄や

401 名無しさん@ggmatome :2017/05/11(木) 01:08:05 ID:njcOZqBw0
修正依頼出した人は
「桐生はコンビニ内で器物損壊するような人間だから、作中描写は妥当」
という理屈で問題点の記述を消しまくっていたけれど、それにしたって擁護になっていない

「6」では、冒頭で器物損壊を理由に逮捕されたが、それを綺麗に勤め上げて身を綺麗にした上で子供達と堂々と暮らすよう頑張る
と主張していたにも関わらず、出所早々安易に喧嘩を買って器物損壊や喧嘩をやらかす
という展開も、キャラクター描写への批判が集中する箇所として挙がっている

「5」では隠遁後に子供達の迷惑にならないように、雑魚相手に無抵抗を貫いて半殺しにされる。そんな生活を最低半年は続けた
他シリーズでも相手から一方的に手を出されるまでは最初の喧嘩は手出ししない。とか言った描写が多々あったから、
桐生が元々「6」作中のようなキャラクターとして扱われていた訳でもない

評価点に何か追記出来る要素があるかを検討してみるのは良いにしても、悪し様に書いてると言うことは無い

402 名無しさん@ggmatome :2017/05/11(木) 02:40:35 ID:Xj.Rb88U0
まあ「IPを調査して同一人物の犯行があれば規制してくれ」なんて曖昧な文面での判断丸投げ依頼じゃ規制もできんわな
運営議論も終わっちゃったみたいだし管理人さんがまた来る時まで待つか

403 名無しさん@ggmatome :2017/05/11(木) 07:15:21 ID:f4YANyfY0
>>402
修正依頼出した奴はもう規制でいいと思う

404 名無しさん@ggmatome :2017/05/11(木) 22:14:15 ID:njcOZqBw0
>>402
一応その後に、修正依頼出した奴に対する規制依頼はもう少し具体的に出ている

405 名無しさん@ggmatome :2017/05/14(日) 08:37:56 ID:b6Zsu7zU0
ヨッシーは判定変更も終わったことだし、修正依頼は晴れて達成でいいんじゃない?

406 名無しさん@ggmatome :2017/05/14(日) 12:44:28 ID:p4Lw7mdE0
>>405
消していいと思う。

407 名無しさん@ggmatome :2017/05/14(日) 13:49:27 ID:b6Zsu7zU0
やってくるわ、問題があったら意見頼む

408 名無しさん@ggmatome :2017/05/20(土) 16:39:47 ID:iv2CNplY0
『ASSASSIN'S CREED UNITY』
改善判定付けるなら、改善する前の判定も必要じゃなかったっけ?

409 名無しさん@ggmatome :2017/05/20(土) 17:02:54 ID:CkZvSXVU0
>>408
作成前に確認しましたが『A列車で行こう9』など、改善前判定なしで改善がついてる記事もありましたので、問題ないと思いました

それと、賛否両論な事自体は発売時から現在も変わっていませんので、
致命的なバグは修正されて遊べるようになった、という意味合いでサブ判定として改善を付けました

410 名無しさん@ggmatome :2017/05/20(土) 17:19:38 ID:pyTILVWk0
>>409
新しく作るなら付けなきゃダメ
ルール変更前のは追記待ち

411 名無しさん@ggmatome :2017/05/20(土) 17:35:01 ID:CkZvSXVU0
では、賛否両論判定のみで改善は消すって対応でいいですかね?
判定変更議論は不要ですよね

412 名無しさん@ggmatome :2017/05/20(土) 17:43:52 ID:iv2CNplY0
改善前がとても遊べたもんじゃないとかいうなら
(改善前)クソゲー
(改善後)改善/賛否両論って感じかな

413 名無しさん@ggmatome :2017/05/20(土) 18:43:28 ID:pyTILVWk0
>>411
まぁ、ルールの勘違いで作成者が修正するなら議論なしで良いと思う
ここでちゃんと確認もしてるし

判定をどうするかは、バグあった時がどれくらい酷かったかによると思う
バグでクソゲーレベルなら>>412
クソゲーとまで行かないなら賛否のみじゃないかな

414 名無しさん@ggmatome :2017/05/20(土) 19:20:27 ID:CkZvSXVU0
>>412-413
ご意見ありがとうございます。>>412さんの意見を採用して、アプデ前クソゲー、アプデ後改善/賛否両論としました。

一応、アプデ前クソゲーの理由としては進行不能などの致命的なバグの存在が酷すぎること、
記事にもあるように会社が公式に謝罪するまでに至った事も鑑みてこの判定とします。

415 名無しさん@ggmatome :2017/05/20(土) 21:25:14 ID:ZPtZOTyE0
「龍が如く6」の修正依頼は削除するか、COするかした方がいいんじゃないのかな?
事情を知らない人が編集して、おかしな事になるかもしれないし。

416 名無しさん@ggmatome :2017/05/20(土) 23:31:41 ID:wLjzPfwY0
>>415
とりあえずCOしといた

417 名無しさん@ggmatome :2017/05/21(日) 00:09:10 ID:nVdkS10Q0
乙です。

418 名無しさん@ggmatome :2017/05/23(火) 01:17:40 ID:iYv/dZOE0
龍が如く6、恨みが強いから仕方ないとか、シナリオ評価比は6:4(ソース不明)とか、
色々意味不明なことを書いていたが、最早
未プレイだけどおかしい気がする、とか主張する前に、自分でプレイして評価点探して
 理路整然と 追記なりしろ。としか言えぬ
依頼取り下げると書いてたから今日中にCOで良いかと思うが

419 名無しさん@ggmatome :2017/05/23(火) 12:01:21 ID:B8Y5WjEk0
龍が如くがこんなに粘着されるゲームだとは思わんかったなぁ…

420 名無しさん@ggmatome :2017/05/23(火) 12:42:32 ID:PzSHfaSI0
粘着質な人間がどのゲームをやるかって話で、有名作はそういう人も触れやすいから荒れやすい
知名度落ちてもそういう人がたまたまやればこうなるだけ

421 名無しさん@ggmatome :2017/05/23(火) 18:38:13 ID:ZIJ03Pys0
「一方的に差し戻された」とか相変わらず話が飛躍するよな
今後もマーク必要かもなこの人

422 名無しさん@ggmatome :2017/05/23(火) 19:51:06 ID:aoVLpN2A0
って言うか普通にもう一回規制依頼しに行ったら?
未だに規制されてないのは明らかに規制依頼の指定がグッダグダなせいだし、どの編集者に規制依頼を出すのかちゃんとここで話し合ってから

423 名無しさん@ggmatome :2017/05/23(火) 20:07:35 ID:ZIJ03Pys0
下手に締め出して、余所で騒がれても嫌なんだよな
俺の文章力だとグレーゾーンの域から出せないし、的確な理由が思いつかん

424 名無しさん@ggmatome :2017/05/23(火) 20:08:30 ID:lSbW1Jwc0
修正依頼出した人と、記事の編集者は別人だと言ってるよ、依頼者本人によれば
あと「「一方的に差し戻された」とも言ってない
注意が必要なのは確かだが。必要以上に色眼鏡で見るのも避けなきゃいけない

425 名無しさん@ggmatome :2017/05/26(金) 23:21:26 ID:.A6UDsWY0
AC90年代以降の「三国志大戦(新)」の記事につきまして、ご相談致します。
https://www26.atwiki.jp/gcmatome/pages/6672.html

修正依頼及び要強化記事が出ておりましたので、
2017/05/22 (月) 19:39:54 に全体的に改修を行ったのですが、
同様の情報精度で記事に否の要素を何度か入れてくる方がおられます。

正しい情報で否の要素が解説されてるのならいいのですが、誤情報や個人的推察、
記事に関連性の薄い修正が多すぎる為、困っております。
どなたか、ご意見を頂けたらと存じます。

426 名無しさん@ggmatome :2017/05/26(金) 23:24:24 ID:w9gSh6YQ0
>>425
要強化記事の削除議論スレ2の>>239よりコピペ

239 名前:名無しさん@ggmatome :2017/05/25(木) 08:58:40 ID:0qWhqL/Y0
三国志大戦(新)の記事ですが、これは削ってはいけないだろうという部分が削られ過ぎてて正直かなり困惑してるんですが・・・

一騎打ちの決着ムービー無しとか、印刷したカードをスリーブに入れただけで筐体が反応しなくなるとか問題点以外の何物でもないところがすべてカット
最近ほとんどのプレイヤーに言われ始まったSR武将のトリミングのせいで絵がまともに絵として見れないとかも削られてて
戻していいすかね?

向こうは向こうで削ってはいけない情報だと判断している
あとはお互い話し合ってくれ

427 名無しさん@ggmatome :2017/05/26(金) 23:28:40 ID:w9gSh6YQ0
あと、「記事の書き方」に

・記事を大幅改変する・したときは意見箱に提案・報告しましょう。事後報告でも可ですが、できるだけ事前の利用を勧めます。そうしない場合、荒らしとみなされやすくなります。

ともある。それまでの記事の面影がほとんどないような大規模な編集を無断でやるのは
ルール違反ではないがマナー違反だということも気にかけてくれ

428 名無しさん@ggmatome :2017/05/26(金) 23:45:56 ID:.A6UDsWY0
>>426
了解致しました。
もう少しCOで議論を行いたいと思います。

>>427
申し訳ありませんでした。大規模修正についてはこちらの勉強不足でした。
以後、注意致します。

429 名無しさん@ggmatome :2017/05/26(金) 23:49:42 ID:w9gSh6YQ0
>>428
議論するならCOでやるんじゃなく、意見箱、つまりここでやってくれ

430 名無しさん@ggmatome :2017/05/26(金) 23:52:38 ID:.A6UDsWY0
>>429
分かりました。記事の方にここを記載しましたので、こちらで先方を待たせて頂きます。
有難うございます。

431 名無しさん@ggmatome :2017/06/12(月) 23:33:09 ID:ghzloixg0
ロックマンX6の判定変更に合わせてX8の"「転落」から「再生」"の部分は消した方がいいんじゃないかと思うんだがどうだろうか
まあX5〜X7が過去シリーズよりも否定的な意見が多いにしても少なくともX5とX6はゲーム性自体が特別悪いわけじゃないって判定だろうに
あの部分の記述は明らかに「X5〜X7は完全な駄作で黒歴史、そのせいでシリーズの評判が下がった」みたいに決めつけてる感じの書き方だし
「第三開発部だから」で一纏めにして駄作扱いしてるのもゲーム自体より開発部叩きしてる感じでゲームの評価として違和感がある

432 名無しさん@ggmatome :2017/06/16(金) 15:38:21 ID:bRuh7oLQ0
>>431
同様に、ロックマン(PS版)改めロックマンコンプリートワークス方の記事も、
新規作成時の記事名が投げやりだったり、評価点と総評が加筆されるまで色々悪意ありすぎな部分が多かったりしたりしていたな。
後、バトファイも新規作成時は記事名が投げやり+内容も適当だったとか。

433 名無しさん@ggmatome :2017/06/17(土) 10:21:21 ID:qONIn3e20
シレンもルーンファクトリーも明らかにプレイしてない感想のせいでおかしい

434 名無しさん@ggmatome :2017/06/19(月) 00:45:32 ID:hXir5JaQ0
>>431
遊べないわけじゃないしやりこめばかなり遊べるけど
質が下がった&人を選ぶというのは誰しも認める部分だしなんとも。
というか良作意見箱案件だなこれ

435 名無しさん@ggmatome :2017/06/19(月) 11:38:18 ID:zyAFb6dw0
>>431
今X8の記事見たらその部分が修正されてたけど
X6の概要もゲームとしての概要よりも開発側の事情の方がピックアップされてるし
ゲーム本編の事とは関係ないこっちも書き直してほしい

436 名無しさん@ggmatome :2017/06/20(火) 19:09:22 ID:9U2HnZJ60
X8のシリーズの経緯部分の件はX7の記事のほうに書かれているように、
実際は部署が合併されただけて携わったスタッフは大半が同じっていう事実は
未だにに知らないユーザー多いしその辺を加味したうえで記述を修正して
余談へ持っていくというのはどうかな。

437 名無しさん@ggmatome :2017/06/27(火) 23:54:22 ID:NRv1r0Sk0
『落雀』のフリー配布って終わってる?
記事内でリンク切れしてたから、とりあえずCOした

438 名無しさん@ggmatome :2017/07/01(土) 14:07:25 ID:3attq62Y0
ロックマンX6は不安定一覧のジャンルで
なんで「その他アクション」の中に入ってるの?
「横スクロールアクション」でしょ?

439 名無しさん@ggmatome :2017/07/03(月) 10:11:51 ID:NLv7tSoY0
そもそも判定別一覧はジャンルごとだったり機種ごとだったり一覧の形式がぐちゃぐちゃだから、一回統一するべきなんだよね
作業量は膨大だけど早めにやらんとさらに面倒だし

440 名無しさん@ggmatome :2017/07/03(月) 14:42:24 ID:4hljL62Y0
ジャンルの境目が分かりにくいのもあるから、編集のつもりがあるならできればゲーム機準拠でお願いしたい

441 名無しさん@ggmatome :2017/07/03(月) 16:00:35 ID:pWiLja3E0
「劣化ゲー」はハードが重要だから現状でいいとして
黒歴史とか賛否両論もハードに分ける?

442 名無しさん@ggmatome :2017/07/03(月) 20:11:32 ID:ZdaZh45Q0
統一するんだったら、ハードでいいと思う
良作も判定なしもハードごとになってるわけだし

443 名無しさん@ggmatome :2017/07/07(金) 00:06:57 ID:aG2g3y620
.この前誰かメーカー別のも欲しいとか言ってたような・・・

444 名無しさん@ggmatome :2017/07/07(金) 17:06:22 ID:sRu/QVQs0
メーカーだとSEGAとかそうだけど、1000単位になる場合とかもあるから却下されたんじゃないの?

445 名無しさん@ggmatome :2017/07/07(金) 18:50:22 ID:QQJkLw3c0
作りたい人が自分でやるならフリースタイルで作っても良いんじゃないの、
でも他人任せにするなら>>444みたいな膨大な作品数のメーカーもあるから諦めな、って話だった気が

446 名無しさん@ggmatome :2017/07/08(土) 08:13:42 ID:TaywourQ0
メーカーも議論の余地はあるかもしれないけど、さっきまで出ていたハードの話題と殆ど関係がないと思う
これは後で話し合うべきじゃないかな

447 名無しさん@ggmatome :2017/07/08(土) 08:45:50 ID:TaywourQ0
ハードに関しては「(実際やれるかどうかはともかく、)まとめなおすのが理想」
って感じで話がまとまったという解釈でいいんかな
出過ぎたことをして申し訳ない

448 名無しさん@ggmatome :2017/07/08(土) 09:21:49 ID:6a/.Geq60
ハードごとにまとめたほうがいいって意見がでてるなら俺も手伝おうとは思うけど
直すのは劣化以外の不安定・賛否両論・黒歴史・スルメ・改善改悪の5つかな
バカゲーがちょうどハードごとだしそれをベースにすればいいかな

449 名無しさん@ggmatome :2017/07/08(土) 12:41:50 ID:a.WlWcRk0
リスト系の話だと気になると言えば気になるのがシリーズは記事がなくてもリスト化するけど、年代順とか記事がないのは載せないんだよな
ここの記事のリスト化って事だとわかってはいるんだけどね

450 名無しさん@ggmatome :2017/07/08(土) 12:49:51 ID:pcgS91dQ0
年代順で記事がない作品まで載せたらそれこそ膨大な量になって逆に見にくくなるだけ

451 名無しさん@ggmatome :2017/07/08(土) 12:50:20 ID:t4Ri8H760
次に管理人が来たときに「ハード別にしていいか」訊いて
OK出たら、文字数の少ない「黒歴史」「改善改悪」あたりから変更すると良さげ

452 名無しさん@ggmatome :2017/07/24(月) 16:59:38 ID:hm3XrPJ20
未プレイだけど
どうぶつの森ハッピーホームデザイナーってどう森シリーズの「番外編」でしょ?
賛否両論の根拠が本編と同じ土俵で比べたからのように思える
あくまで番外編として考えた方が良さそう

453 名無しさん@ggmatome :2017/08/25(金) 23:47:38 ID:rrRd69zA0
ソウルキャリバー5(判定無し)がなぜか黒歴史作品一覧に追加されていたので
COで警告文を付け足した上で記述削除しますた

黒歴史にしたい場合はルールに則って依頼と議論をお願いしますです

454 名無しさん@ggmatome :2017/09/27(水) 01:07:21 ID:/htyNplk0
フリースタイルにコミックボンボンやコロコロコミック作品のリンクを入れてみたいんだけど作ってもいいかな

455 名無しさん@ggmatome :2017/09/27(水) 01:18:39 ID:3u4qhP4g0
雑誌系はある程度数があるなら作っても良いんじゃない?

456 名無しさん@ggmatome :2017/09/27(水) 01:26:49 ID:inA10JP.0
ジャンプやサンデーがあるんだから、作っていけない理由はないな

457 名無しさん@ggmatome :2017/09/27(水) 07:46:42 ID:GeEhRm6s0
コロコロボンボンはゲームとのタイアップ漫画が多いから、掲載の基準は明確にしないとごちゃごちゃになりそう
「雑誌オリジナル作品のゲーム化」について掲載するようにすればいいかな

458 名無しさん@ggmatome :2017/09/27(水) 07:51:09 ID:GeEhRm6s0
いや、書いて思ったけどそれもおかしいか…
関連ある奴は残さず乗せればいいのか?でもコロコロだと関連作品それこそ「任天堂のほぼ全部」になるんだよなぁ…

459 名無しさん@ggmatome :2017/09/27(水) 08:03:40 ID:2J6BhsaU0
前にガンガンのリンク作った時は「雑誌オリジナル作品のゲーム化」だけで関連作品は単独でページのあったハガレンだけにしてたよ

460 名無しさん@ggmatome :2017/09/27(水) 08:33:06 ID:3u4qhP4g0
ガンガンと同じ基準でいいでしょ

461 名無しさん@ggmatome :2017/09/27(水) 10:38:25 ID:cEifLNE.0
オリジナルだけとなると、でんぢゃらすじーさん、コロッケ!、ボンビー太、ケシカスくん…意外と数ないな。
ところでデュエルマスターズはどっちになる?キャラクターはコロコロオリジナルだけど、ゲーム版もこのコロコロオリジナルキャラメインで作られているんだよね

462 名無しさん@ggmatome :2017/09/27(水) 10:43:39 ID:cEifLNE.0
あ、大御所すぎてドラえもん忘れてた

463 名無しさん@ggmatome :2017/09/27(水) 10:55:07 ID:cEifLNE.0
あと、素朴な疑問なんだけど、ボンボンオリジナル漫画のゲームって一覧作るほど数ある?
自分そこまでボンボン詳しくないんだけど、ゲーム化されるほど人気があったオリジナル漫画ってサイボーグクロちゃんぐらいしか思いつかない…

464 名無しさん@ggmatome :2017/09/27(水) 11:42:10 ID:inA10JP.0
ボンボンは天才バカボンとかゲゲゲの鬼太郎とかの連載もあるわけだけど
これらをもし「オリジナルじゃない」として外すと
じゃあサンデーシリーズリンクにあるバカボンも「オリジナルじゃない」ことになってしまわないか
最初の掲載誌はマガジンだし、サンデーに連載してたのは1年足らずだし
ゲーム化されてる「平成天才バカボン」の時期に連載されてたのはまさにボンボンだし

465 名無しさん@ggmatome :2017/09/27(水) 11:43:53 ID:mGU18CFo0
漫画初出じゃないけどボンボンの企画から生まれたクロスハンター

466 名無しさん@ggmatome :2017/09/27(水) 11:49:56 ID:zl/pXIU.0
対象がどれくらいあるかの確認も含めて、下書きに一回作ってみた方が分かりやすいんじゃないかな

467 名無しさん@ggmatome :2017/09/27(水) 15:10:34 ID:/htyNplk0
とりあえず、下書きに書いてみたけどタイアップやメディアミックス作品まで入れていいのかな?

468 名無しさん@ggmatome :2017/09/27(水) 15:24:10 ID:LVRxLDDc0
デルトラはマンガ(ひいてはアニメ)が素材になってるゲームじゃないから関連作品止まりじゃないかな?

469 名無しさん@ggmatome :2017/09/27(水) 15:30:00 ID:cEifLNE.0
ガンガンも含めて定義をしっかり定め直した方がいいんじゃないかなぁ
今の下書き、ガンガンと全然基準違うし

470 名無しさん@ggmatome :2017/09/27(水) 15:52:15 ID:2J6BhsaU0
ガンガンはコミカライズ作品が膨大だからオリジナル作品だけって話になった

471 名無しさん@ggmatome :2017/09/27(水) 16:05:16 ID:dBEKMVoI0
>>461-462
大元はドラえもんだけど、ドラベースも一応はいるかな?

デジコロシリーズは電子書籍扱いだしな…

472 名無しさん@ggmatome :2017/09/27(水) 22:19:59 ID:2J6BhsaU0
前にガンガンはコミカライズ多いからオリジナル作品だけってなったけどコロコロとボンボンがコミカライズ作品載せる方向性なら統一してガンガンのコミカライズも作ってみるよ

473 名無しさん@ggmatome :2017/09/27(水) 22:24:59 ID:2J6BhsaU0
連レスだがボンボンのデルトラクエストみたいに小説原作のメディアミックスも含めていいかな

474 名無しさん@ggmatome :2017/09/27(水) 22:27:48 ID:GgefwWSU0
ガンガンと同じ方向性でいいでしょ

475 名無しさん@ggmatome :2017/09/27(水) 22:34:55 ID:2J6BhsaU0
今は下書きだからメディアミックスをまとめてるだけか
なら話がまとまってからガンガンの方も書くか

476 名無しさん@ggmatome :2017/09/27(水) 22:39:47 ID:GgefwWSU0
何でメディアミックス入れる方向性で話が進んでるんだ?

477 名無しさん@ggmatome :2017/09/27(水) 22:46:01 ID:cEifLNE.0
やるなら、とりあえずメディアミックスは抜いた状態で作るべきじゃないかなぁ
現状のガンガンがそちらになってるわけだし

478 名無しさん@ggmatome :2017/09/28(木) 13:14:40 ID:YDtxniHs0
書いた本人が言うのもなんだけど、書くにしても雑誌との結びつきが特に強い作品に限定すべきかと

479 名無しさん@ggmatome :2017/09/28(木) 17:02:16 ID:Cmh03cGo0
メディアミックス入れるor入れないに関してだけど、
入れない方向でまとまってるって感じでいいのか?

入れたがってた人は何かしらの反応をしてほしいかな

480 名無しさん@ggmatome :2017/09/28(木) 20:37:05 ID:5F7AaaUQ0
はやめに結論出した方がいいよね

いまもメディアミックス部分が更新されてるけど

481 <削除> :<削除>
<削除>

482 名無しさん@ggmatome :2017/09/28(木) 21:22:52 ID:8fQI6HS20
ライブ・ア・ライブとか調べたけどコロコロコミックとほとんど関係ないし…
基準もあやふやだし、一回メディアミックス系は全部切った方がいいな

483 名無しさん@ggmatome :2017/09/28(木) 21:24:16 ID:8fQI6HS20
デュエルマスターズが「オリジナル」でミニ四駆が「メディアミックス」に分類されているのも適当すぎると思う

484 名無しさん@ggmatome :2017/09/28(木) 21:33:06 ID:S6/XWPpk0
ここに来てこんな事言うのも悪いが、この手の雑誌は子供向けアニメと癒着が強すぎてシリーズ化困難な気がしてきたぞ

485 名無しさん@ggmatome :2017/09/28(木) 21:42:02 ID:Kl8nqThY0
とりあえず一回保留にして、運営議論に持ち込むのが妥当じゃない?
少なくともこれ以上はその他分類意見箱で話し合う内容じゃないと思う
あと、いい加減記事書いている人にもこっちに顔だしてほしいところ

486 名無しさん@ggmatome :2017/09/28(木) 23:48:42 ID:YDtxniHs0
とりあえず、下書きの方は避難所に移すという事でいいでしょうか?

487 名無しさん@ggmatome :2017/09/29(金) 04:26:19 ID:7r1bWA.A0
賛成、あと早い事この意見箱から撤退しよう

488 名無しさん@ggmatome :2017/09/29(金) 12:13:16 ID:7r1bWA.A0
連レス申し訳ないが、
とりあえず今日いっぱい待って反対意見が出なかったら、
自分が下書きを避難所へ移動して、運営議論スレに誘導も入れようと思う

489 名無しさん@ggmatome :2017/10/09(月) 23:31:18 ID:lzvdvvQU0
無双スターズだけど、これ記事を読む限りだと
良作でもないがクソゲーでもない、ただの判定なしで
賛否両論というほど評価が別れてる作品には見えないんだがそんなに評価別れてるの?

未プレイだから判定変更依頼は出せないけど

490 名無しさん@ggmatome :2017/10/10(火) 02:17:05 ID:y6/r3OuY0
俺もガッツリやりこんだわけではないが
多分みんな「ココはいいけどココはだめ」ってのが大体一致するタイプのゲームかと思う
最終的な評価の差もそこまで開かんのではないかな

491 名無しさん@ggmatome :2017/10/11(水) 12:30:31 ID:PSigAAeo0
「賛否両論」って名前が勘違いを生んでるよね
「両極端」みたいなここの基準にそった名前に変えたほうがすっきりする

492 名無しさん@ggmatome :2017/10/11(水) 12:34:22 ID:eJJ9x2b.0
誤解を招かない名前にって考え自体は良いけど、その名前だと賛否以外で判定が両極端なのにも付けられかねんぞ
クソゲーかバカゲーか、とか

493 名無しさん@ggmatome :2017/10/11(水) 17:15:15 ID:fkE/F6JE0
ちゃんとりどみとかで解説されてるのに
勘違いを生んでるっていうのもおかしな話だと覆う

494 名無しさん@ggmatome :2017/10/12(木) 02:05:20 ID:FqtQQpIA0
両極端というか一長一短だと思う

両極端は寧ろ「ゲームバランスが不安定」では

495 名無しさん@ggmatome :2017/10/12(木) 14:02:13 ID:Uw4SrRMo0
けど、一長一短って良いとこも悪いとこもあるって意味で、良いとこも悪いとこも極端って意味じゃないよね
そこが解決できないんじゃ賛否両論と同じじゃね?

不安定の方はたしかに不安定って言うか、「ゲームバランスが極端」の方が合ってるかもしれんね

496 名無しさん@ggmatome :2017/10/12(木) 15:09:26 ID:gVAQlaNg0
「評価が大きく分かれる」とか
「賛否両論」の違和感は5段階評価で言えば1と5が大多数でないとこの判定にならない点かな?
クソゲーではないけどつまらないと名作ではないけどまあ面白かったというのも賛否両論と言えると思うんだけれどどうだろうか

497 名無しさん@ggmatome :2017/10/12(木) 16:25:07 ID:Uw4SrRMo0
判定基準については、緩くすると何でもかんでも賛否両論判定になっちゃうから厳しくなってる
そこを変えるのは厳しいと思うよ

498 名無しさん@ggmatome :2017/10/12(木) 21:12:54 ID:fGddiGWA0
極端な話をすると賛否両論点があるだけで賛否両論になりかねないからね

499 名無しさん@ggmatome :2017/10/12(木) 21:13:58 ID:X9krSRkk0
>クソゲーではないけどつまらない
つまらないなら単純にクソゲーで良いと思うけどな
正確には違うにしてもこのwikiでは「クソゲー=つまらない・不備がある等々、一般的な意味でひどいゲーム」とつまらないゲームが入ってるし

>名作ではないけどまあ面白かった
これも面白いなら良作で良いと思うけどな、名作は良作の中でも特に優れてる奴って感じかと

500 名無しさん@ggmatome :2017/10/12(木) 23:53:04 ID:fGddiGWA0
「クソゲーではないけどつまらない」とクソゲーでないことが前提の話をしてるのに
それをクソゲーでいいんじゃないかはないわ

501 名無しさん@ggmatome :2017/10/13(金) 00:34:18 ID:Zi4Fg4qY0
そもそもこのwikiは「つまらないゲーム=クソゲー」なのだから
「クソゲーじゃ無いつまらないゲームなんて無い」で終わる話だね

502 名無しさん@ggmatome :2017/10/13(金) 00:41:39 ID:LLE/7C8I0
クソゲーの定義である「つまらない」は、「一般的な意味でひどい」につながるから
個人の主観ではなく満場一致レベルのつまらなさだと思う

503 名無しさん@ggmatome :2017/10/13(金) 00:53:11 ID:966EmfDI0
あくまで個人的なイメージだけど
「クソゲーならばつまらない」、はともかく
逆の、「つまらないならばクソゲーである」、は偽みたいな感じだわ

504 名無しさん@ggmatome :2017/10/13(金) 00:53:55 ID:cUOhu24Q0
あと、つまらないだけじゃなくて、上でも少し挙がっているけど
メニューが使いにくい・目に付くバグが多い・シナリオが破綻してる(プレイヤーを不快にさせる要素がある)
ゲームのテンポが悪い・真面目に遊ぼうとしても先に進む方法が分からない・ゲームバランスが悪い・ボリュームが薄い…
と、複数の項目で積極的に赤点とってるような作品のことでしょ。

505 名無しさん@ggmatome :2017/10/14(土) 02:03:10 ID:aFJoSVsg0
スペランカーみたいに世間的にはクソゲーだけどカタログじゃなし判定みたいなのもある
他にもネットでクソクソ言われてるけどカタログでの判定は違うゲームはあるし

506 名無しさん@ggmatome :2017/10/17(火) 00:18:30 ID:sKcl5QpQ0
マニア向けに売られてるゲームで難しすぎる部分が問題とか
カジュアル向けのゲームで簡単すぎるから問題とか
対戦バランスが凸凹だから問題とか、
作り手と遊び手の意図に反してるおかげで不安定評価になっているのならまだしも、
棘の無いゲームこそが理想のゲームだと言われてるみたいで違和感がある

どうもゲームバランスに評価を依存し過ぎでないか
スペランカーのアレはどう見ても意図されたバランスだろうし

507 名無しさん@ggmatome :2017/10/17(火) 01:05:04 ID:NPhX5tAA0
わかる。よく話題に上るMVC2なんかはバランスよりもあの超人たちを操って縦横無尽なバトルができることのほうが大事だろうしな

前にチラッと話に出てた「スルメゲーを玄人向けって名前にする」って意見はその手のゲームに対する一つの回答になり得ると思う

508 名無しさん@ggmatome :2017/10/17(火) 01:16:21 ID:mDZnAipY0
判定に明記せずとも、本文で十分説明できる内容では?

509 名無しさん@ggmatome :2017/10/17(火) 02:35:27 ID:oZKwzbCE0
不安定とスルメ、良作は違う
高難易度でも玄人向けの良作はちゃんと存在する

初期のロックマンやロックマンロックマンがいい例

510 名無しさん@ggmatome :2017/10/17(火) 18:10:19 ID:55P.nYKo0
マリオメーカー3DSの記事が、また変な風に編集されてるな
戻したけど


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