音ゲー関連総合スレ2 - 1453422787

346：名無しさん＠ggmatome：2017/09/24(日) 22:21:23 ID:aDTwR94o0: 頂いた意見を下に追記編集しますた

・「ロミオとシンデレラ」→「サンドリヨン」
他の執筆者様の記述とはいえ、自分も完全に見落としてました…。
急ぎ訂正すると共に、閲覧者の皆様と関係各位に深くお詫び申し上げます。

・イベント課題曲の選出を賛否両論点に、フィギュアヘッズエースイベントの改稿
ダライアスについては脚注で解説し、全体的に止むを得ない事情があったと纏めることにしました。
パズドラは…他と違いガンホーも絡んでいる分別方向に難しいでしょうし、記述は控えておこうかと。

・ZUNTATA大好き！連呼問題を「メッセージ連打による煽り・馴れ合い行為」としてオンマチ問題点に組み込み
読んでいて思い出しましたが、自分はお断リンカちゃんや東方系のメッセージでこれをやられたことがありました…。
最終的にユーザーモラルの問題とはいえ、防ぐ手はあったのでは…という論法ならOKでしょうか？
347：名無しさん＠ggmatome：2017/09/25(月) 03:08:33 ID:KR1FbIC.0: >>346
345です。追記・編集ありがとうございます。
ZUNTATA大好き！連呼問題も現バージョンで良いと思います。
お断リンカちゃんや東方系のメッセージ型は私も見たことあります。
私は聴覚過敏を抱えているので疲れているときに連呼されると若干頭に響くので
なお困ります。効果音のオンオフだけでも欲しいものです。
348：名無しさん：2017/09/27(水) 13:15:59 ID:PYi9NeBI0: ノスタルジア関してはCHUNITHMと比べちゃいけなさそうと思われるけど、仕様を比べてみると明らかに共通している部分が色々有る。ブローチがスキル付きキャラ、マス進みの解禁システムはチュウニが先、譜面構成もちょっと似ている、ゲージ仕様がチュウニと同じ、などと共通点が多い。
記事化したら判定は仕様の共通点とコンセプト上なしor賛否両論だと思う。あとDeemoはスマホゲーだから比べられないね。
349：名無しさん＠ggmatome：2017/09/27(水) 22:59:26 ID:Ufn5fcRY0: フォルテからニアオフできなかった時期は確実に賛否両論
350：名無しさん＠ggmatome：2017/09/28(木) 03:46:18 ID:OQVUDiNI0: なんか某カクカワの悪手に次ぐ悪手の所為でめっちゃ大炎上しているが
グルコス3の該当作品に触れてる部分の記述を差し障りないものに変えるか、それとも静観すべきか迷う

…つか声優の盾なんて単語久々に聞いたぞ…。
351：名無しさん＠ggmatome：2017/09/29(金) 03:28:43 ID:6pTp3qrM0: >>350
特に変更を加える必要は無いと思います。
グルコスに収録されたことで件の件が起きたわけではありませんから。
352：名無しさん＠ggmatome：2017/09/29(金) 23:25:38 ID:WkUs2OTE0: 　　　　　　　　　　∥
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353：名無しさん＠ggmatome：2017/09/30(土) 02:25:55 ID:x7jHs/oQ0: うさ猫は大幅アプデ来たから上に書いてあった問題点も結構変わってきてるな
354：名無しさん＠ggmatome：2017/09/30(土) 10:25:49 ID:qBhnqYcA0: けもフレＯＰ入ったのは嬉しいが、原作が荒れてるタイミングとか間が悪いなと思った
355：名無しさん：2017/09/30(土) 21:45:04 ID:lvvjAdlo0: 10thは黒歴史かクソゲー、又は両方に入りそうだな
CS版の方はまともだから判定なしかも
あとDDR Aは要素の削除やアプデの皆無さで黒歴史に当てはまると思う。むしろ良曲揃い≠良ゲーだから
356：名無しさん＠ggmatome：2017/10/01(日) 20:23:40 ID:UgFOMRdw0: そういえば、CS V2が「改善」判定になっているけど、
そもそも、あれって「アペンド版」じゃない、ただの「単品移植」だし、
アーケード版の問題点を改善した程度ではCS 9thと同じく判定なしが妥当だと思うよ。

ちなみに「改善」判定になっている家庭用ゲームは、いずれも「パッチ」で修正されているゲームが対象だし。
357：名無しさん＠ggmatome：2017/10/02(月) 22:58:52 ID:pf/KbosU0: グルコス3で追記しようとしたら何故か脚注周りの表示がおかしな事になったため
やむを得ず編集前の状態に差し戻し、改めて追記させて頂きました

当方の不手際が原因で要らぬ迷惑をかけてしまい、本当に申し訳ございません
この場を借りて管理人様、利用者の皆様に深くお詫び申し上げます
358：名無しさん＠ggmatome：2017/10/03(火) 17:28:24 ID:12/wa1UE0: >>331
亀だが、ハピスカが良作とか当時のプレイヤーなら信じられないな
システム面で言えばよっぽどSINOBUZが良作だよ
解禁解禁うるさいけど昔のIIDXはそもそも定期イベントなかったんだし
「問題点はあるが多少マシになった（SINOBUZ）」くらいなら「イベント無し（HS以前）」よりは良作にしないとゲームボリュームとして違和感しかない
359：名無しさん：2017/10/04(水) 00:18:33 ID:YMB5nEmo0: >>358
先ずは他人の意見を集めて判定を固定しよう。だってイベントの解禁処置が無いだけで”良作判定に無理が有る“と抵抗する人がいるから
360：名無しさん＠ggmatome：2017/10/04(水) 21:54:59 ID:6hVqfFJM0: 著しいジャンルの偏りもなくそれでいてテーマをちゃんと組み込んでる楽曲とか細かいながらも確実に改善されてるイベントとか、そういう良作ポイントは多々あるのに隠し曲の解禁措置ただ一点だけで「良作判定には無理がある」だからなあ
正直そこに良作判定をひっくり返すほどの威力があるとは思えん
361：名無しさん＠ggmatome：2017/10/04(水) 23:57:07 ID:B7E4Vz5U0: やりこんでる勢とライト勢の感じ方の違いなんじゃない？
ライト勢を釣れるHADESのような人気曲に惹かれて始めても解禁できないのか…てなるし

あと修正依頼にあったCS9thの問題点はチェッキンのキー音ミスしか思いつかないな…
362：名無しさん＠ggmatome：2017/10/05(木) 00:54:08 ID:704UzhMk0: あとイベントも前作より良くなった点はあっても、変わらない問題点や悪化した点もあるから評価点とは言えないと思う
363：名無しさん＠ggmatome：2017/10/05(木) 06:48:23 ID:FXkLZs.U0: >>362
例を言うならLEGGENDARIAのEXTRA STAGE限定やレベル表記の限界とか。特に7月下旬に投下された海神酒のせいで難易度表記の限界が深刻になったり、100円とパセリでの要素差別が未改善とか、色んな問題点を挙げられる
364：名無しさん＠ggmatome：2017/10/05(木) 12:19:43 ID:Ui.1wfPc0: LEGGENDARIAやレベルこそライト勢には無関係じゃん
なんか判定なしにするためだけに部分的にマニアック要素（の悪いところだけ）に触れつつ、
それ以外は「メインイベントの解禁すらやらない」ライト勢気分で書かれるのが偏見的。
マニアにとっては黒イカロスや過去作段位だけでもう良作レベルにやり込みがいはあるのに。
イベントも平均すりゃ4クレに1曲は出るし歴代作より甘いくらい。
365：名無しさん＠ggmatome：2017/10/05(木) 12:53:02 ID:FXkLZs.U0: >>364
つまりチミチミな問題点が有るだけで判定は良作に当てはまりそうだね。むしろ旧イベ楽曲の解禁処置をやっていないのはSINOBUZだけじゃない（ボルテIVとミュゼカ1.5が該当）し、プレイヤーからも良作との声が多い。
366：名無しさん＠ggmatome：2017/10/05(木) 15:37:45 ID:k.AnXhVU0: シノバズ伝
テンポが悪いのと少し分かりにくい。終了後救済措置なし

七鍵伝
ミステリーラインから割と改善。選曲縛られることとテニスレイヤーが残念

バズラ
現時点ではシーズンラインの改悪状態としかいえない
367：名無しさん＠ggmatome：2017/10/05(木) 16:31:45 ID:FXkLZs.U0: >>366
やっぱり今作のイベントに問題有るけど、前作と比べると：
・バズラの方は4週間経てばANOTHER譜面を道中にてノマゲを使っても挑められるが、Season Lineの方は一定時間経ってもHARDゲージでしか挑められないし、フェーズ毎の援助が薄い。しかしバズラの方はSeason Lineと異なって対象譜面をノマゲでクリアしても平常出現しない。
・七鍵伝はMystery Lineと同様、道場毎に楽曲制限が有り、最終解禁楽曲の海神酒のBGAが悪い。（曲自体はスルメ）
・シノバズ伝はとことこラインと異なって運任せ要素が薄い。一定時間経てば進行に要るおにぎりが貰えるが、終わった後の救済処置が無い。

纏めると救済処置ゼロと一部のイベントの問題点が否めない。特に救済処置が無い事に関しては不評なイベントが多いPENDUALだって救済処置をやってたよ。
368：名無しさん＠ggmatome：2017/10/05(木) 22:45:11 ID:FXkLZs.U0: >>367
あと今日のワンモアなんだけど、条件援助がもっと良心的になっている。理由はこれ：
今回もワンモアでヘボしたら再集結しないといけないが、BEMANIwikiで確認した所、今回は1stからFINALの道中でもマークをまた集められるから最短で2クレで再挑戦可能。更にワンモアでヘボした時のゲージ援助が短くなっており、前作とは異なって未回復EX-HARD→未回復HARDになっているから、再挑戦までの道中が改善したと言う所も評価できる。
369：名無しさん＠ggmatome：2017/10/05(木) 22:48:23 ID:FXkLZs.U0: >>368
但し挑戦するには対象曲をHARDゲージでクリア（前作はノマゲ）しないといけないのが痛い。特にANOTHERだと12上位クラスのECHIDNAが一番の敵になるからそこの問題点も無視できない。
370：名無しさん＠ggmatome：2017/10/09(月) 01:37:34 ID:rDCH3dp.0: グルコス3の記事についてですが誤記と気になったところと余談についてです。

○誤記
「ナビゲーターのボイスについて」の項目中で雷電Ⅴの「エシリア」が「エリシア」になってる

○気になった点
・「曲が選ばれなかった」のボーナスは★1個のみで、「1回も曲が選ばれなかった」等の救済的なボーナスはなし。
例え自選曲が選ばれなかろうが、3曲ともシンプル譜面でフルチェイン出来るならば後は各種ボーナス次第で十分1位が狙えます。
これが出来る人に「「1回も曲が選ばれなかった」等の救済的なボーナス」までかっ攫われたらどんな気分になるかという話ではないでしょうか？
オンライン対戦での勝利の秘訣は「どれだけフルチェイン出来る譜面のレパートリーを増やせるか」なので何かに特化してるプレイスタイルであればあるほど不利なんです。
もっとも、これが理解できる人はオンライン対戦の初心者ではないと言われればそれまでです。
・ナビゲーターのボイス
『デススマイルズ』の「キャスパー」に関してのみ「罵られても構わないからボイスが欲しかった」という意見が一部に見られました（苦笑）
尚、何の偶然か雷電Vのエシリアも物言いがキツいのだそうです。そのせいで二人のボイスが無しに…なった訳ではないのでしょうが（笑）

○余談
「「リンカ」の他作品への出張」ですが、BLAZBLUEではゲーム中で使えるリンカをモチーフにしたアイコンとプレートが登場しています。

意見は以上です。長文失礼しました。
371：名無しさん＠ggmatome：2017/10/09(月) 19:26:26 ID:wH8yfAzI0: 終了したイベント曲の解禁ができない問題点はみんな把握してると思う
ただ、新要素とか改善された部分とかの評価点を見て、良作ではなく判定なしとするほどの重大な問題点なのかというところが争点でしょ
372：名無しさん＠ggmatome：2017/10/09(月) 21:15:18 ID:kMuUI7zI0: 評価点
遁術システム
曲のジャンル幅
ノーマルリトライ
PFでダリア(でも高い)
ワンモア緩和だけは改善

賛否点
物量重視の忍者ランク
七鍵伝の仕様(改善点はあるが選曲縛りと微妙にクレ数増)
ネクタリスの譜面

問題点
旧曲解禁が重い
シノバズ伝の悪テンポ、やや複雑さ
ネクタリスの手抜きBGA
期間限定解禁
バズラ常駐の遅さ、常駐難化(改善するか？)
段位コースの復活曲解禁(特に十段)
不自由なダリア
難易度幅(特に☆12)
STEPUPの運ゲー要素
BUZZ使い道が乏しいバズ5の意味
バー横のHCN表示消滅

SINOBUZざっと書き出し。正直copulaと大して変わらんな
373：名無しさん＠ggmatome：2017/10/10(火) 07:40:15 ID:oHLIjTr.0: >>372
これは判定なしが該当するな
374：名無しさん＠ggmatome：2017/10/11(水) 02:03:49 ID:dAwleXns0: >>370 の者です。
グルコス3で10月12日のアップデートでトモカのボイス実装とフィギュアヘッズエースコラボナビの
ボイス変更が告知されたため、コメントアウトで記述すると共に、 >>370 で指摘した誤記の訂正と、余談の追記をしておきました。
375：名無しさん＠ggmatome：2017/10/12(木) 21:51:17 ID:JfEMnVTA0: 追記・訂正乙です。誤字についてはまたしても見落としですね…本当に申し訳ございません。
「曲が選ばれなかった」云々については、そもそも初心者がイベント課題曲に選ばれた楽曲群を満遍なく攻略できるか？という疑念があった為敢えて手を付けませんでした。

…ぶっちゃけ、突き詰めれば「無差別マッチ」をどうにかしないとどうにもならないという結論になっちゃうんですよね…。
376：名無しさん＠ggmatome：2017/10/12(木) 23:44:48 ID:t2WliCco0: IIDXの難易度問題は初心者には正直あんまり関係ないと思うし、よく言われてる☆10～12もそのレベルに達する頃にはレベル内の大まかな序列(突出して難しいor簡単な曲とか)は把握してるだろうしでここで何作もしつこく書かれてるほど限界を迎えてる感じはしないんだよなあ

むしろ下手に弄られても混乱するしただでさえ少ない低難度帯の曲が分散して更に少なく見えるしで困る
377：名無しさん＠ggmatome：2017/10/13(金) 10:41:05 ID:Qe0hLDRs0: ボルテみたいに上位の細分化してくれれば解決するし、他にそういう解決できてるゲームがある以上、求められても仕方ないと思う
たしかに分けた後で混乱はあったけど、あの分割自体は概ね好評だよ
378：名無しさん＠ggmatome：2017/10/13(金) 20:30:20 ID:kEHL44vE0: >>375 様
「曲が選ばれなかった」云々についてはやはり対戦慣れしている視点からの指摘でしかないのですね。わかりました。
なお、マッチングについては厳密にはオンライン対戦の勝利数で一部別れるそうですが
(ttps://twitter.com/groove_coaster/status/710759417940062208)、
確かに基本無差別ですから一定勝利数に達するまではダミーの対戦相手を用意するなどの配慮が欲しいものです。
379：名無しさん＠ggmatome：2017/10/14(土) 16:40:07 ID:qkFyJ8k20: ＞上位の細分化
は一度やったよね?
380：名無しさん＠ggmatome：2017/10/16(月) 10:30:45 ID:nsTzE5uM0: 話題をぶった切って申し訳ない。

「記事下書き1」に存在するリフレシアの判定が「賛否両論or黒歴史」になっているけど、個人的には賛否両論判定に一票。
というのも、新オブジェクトの問題こそあるものの、ゲーム自体は黒歴史レベルほど破綻が見られないし、良くも悪くも賛否両論レベルの作品と思われ。
381：名無しさん＠ggmatome：2017/10/17(火) 12:37:55 ID:0eiz53RM0: >>380
俺も賛否両論だと思うが、記事を書いた人の思考により黒歴史判定になるかも
382：名無しさん＠ggmatome：2017/10/20(金) 14:38:18 ID:856FqAfY0: ここでの賛否判定は良作、クソどちらの意見も多くあるような意見の激しく割れたゲームのことで、
どう考えても評価要素の薄いリフレシアには無理のある評価かと
383：名無しさん＠ggmatome：2017/10/20(金) 15:18:18 ID:MUgxrFEk0: >>382
だから黒歴史が当てはまるな
384：名無しさん＠ggmatome：2017/10/20(金) 16:17:34 ID:wCDOS.mU0: 黒歴史にもならんって可能性もあるぞ
385：名無しさん＠ggmatome：2017/10/24(火) 04:11:43 ID:s2wipSjE0: 過去のデータ全てリセット、曲の実質大量削除は音ゲーとしてはかなり致命的な部分なんじゃないだろうか
386：名無しさん＠ggmatome：2017/10/25(水) 18:56:21 ID:bpx/aHrs0: 他の人も言ってるけど、音ゲーって基本的に過去を積み重ねて色々と成長してきた代物だし、
だからこそ、データ引継ぎ不可と旧曲大量削除ってのは相当重たい問題点
この2点だけでも「黒歴史」判定にする理由としては十分だと思うんだよね
387：名無しさん＠ggmatome：2017/10/25(水) 19:54:54 ID:asVTMruM0: ノスタルジアの詳細が＂何処でも押してもOKな仕様がチュウニと似ている＂だけじゃ足りないと思う
388：名無しさん＠ggmatome：2017/11/02(木) 20:38:40 ID:XpCjNdvc0: 『pop'n music』
1作目だけが英語表記で他のナンバリングと表記揺れしているから、どっちかに統一した方がいいと思う。
389：名無しさん＠ggmatome：2017/11/03(金) 10:23:55 ID:8YQMyJ/k0: 「記事下書き1」に存在するギタドラ!の判定だけど、
記事内の後期ROMで致命的バグの修正が行われている事実からWikiのルールに従い、
(改善前)「黒歴史」(改善後)「改善」「良作」が妥当と思われ。
390：名無しさん＠ggmatome：2017/11/03(金) 16:20:27 ID:8YQMyJ/k0: >>389
後、現状では記事の内容が薄いから、
現状のVシリーズ初期と同じく、AC版と統合した記事にした方が良いかも。
391：名無しさん＠ggmatome：2017/11/03(金) 19:06:08 ID:W8HEdHsw0: AC4th&3rdが無しなのに良作になる根拠が記事読む限り全く分からないんだが
392：名無しさん＠ggmatome：2017/11/04(土) 08:41:42 ID:JNGyjjPA0: >>389
前期ROM購入者は無償で後期ROMと交換できた
見たいな事情がないと改善判定は付かない。

『ファイナルファンタジーIVアドバンス』みたいに
前期ROM 劣化/黒歴史
後期ROM 判定なし
として扱うべき。
393：名無しさん＠ggmatome：2017/11/04(土) 16:09:55 ID:efHScBco0: 違う音ゲーだが、ノスタルジアは判定なしじゃなくて賛否両論にした方が良い。
理由は仕様の大半がCHUNITHMからの使い回し、かつそれを劣化した贋ゲーになっている為。良曲は多いが、これは今のリフレク、ミュゼカ、キーマニ等にもこの同じ事が言えるから、CHUNITHMをパクった仕様を受け入れられるかどうかで評価が決まる。
ノスタルジアを神ゲーと言う人がいればノスタルジアをビーマニの無駄、チュウニの劣化版、ビーストを終わらせた贋ゲー、或いはクソゲーと言う人も居る。あとノスタルジアFORTEも追加された店内マッチングとNEAR判定の要素がCHUNITHMに近い。だからこれも賛否両論判定が該当する。
394：名無しさん＠ggmatome：2017/11/04(土) 16:23:06 ID:Zo7PJlmc0: 判定を変えたいなら判定変更議論をしてくれ
それと、何かと比較してのゲーム評価より、単独でそのゲームを見てクソゲー～良作まで意見が分かれないと付かない判定だし、その説明だと難しいように思う
395：名無しさん＠ggmatome：2017/11/04(土) 16:26:13 ID:efHScBco0: >>393
あと仕様を比べると以下の通り：
ストーリーの進行仕様
譜面構成（AIRアクションを除いて）
ブローチの効果（スコアに影響しない所も同じ）
ゲージの仕様

4点だけだが、それらの影響が大きく、ゲームプレイにも依存している。
396：名無しさん＠ggmatome：2017/11/04(土) 16:29:20 ID:efHScBco0: >>394
両方やったけどAIRアクションが無いチュウニでした。チュウニの界隈とノスタルジアの界隈が違いすぎるから界隈の部分も賛否両論だよ
397：名無しさん＠ggmatome：2017/11/04(土) 16:38:54 ID:efHScBco0: ＂チュウニと比べるとかなり似ているから賛否両論＂だと私怨扱いされるから先ずはノスタルジアに関する意見を集めよう。
個人的には上記の仕様上事実だから賛否両論判定だと思うが、他人からの意見を集めてみんなが満足する判定を提案してそれを固定した方が吉。
398：名無しさん＠ggmatome：2017/11/05(日) 01:58:37 ID:tDLeCBZU0: 誰かリフレシアそろそろ記事化してくれ
しようと思ったけどログインがどうたらでできひん
399：名無しさん＠ggmatome：2017/11/05(日) 08:57:09 ID:RJDlh2Xk0: 荒らし対策でログインしないと記事作れないから、ログインできない人は依頼所で依頼するしかない
400：名無しさん＠ggmatome：2017/11/05(日) 17:10:26 ID:McxoR8to0: >>399
代理記事作成依頼をしてきました。
401：名無しさん＠ggmatome：2017/11/05(日) 19:34:05 ID:A2Ks0jrk0: 『REFLEC BEAT 悠久のリフレシア』記事立てました。
黒歴史一覧の該当記事部分に、作品概要の記述をよろしくです。
402：名無しさん＠ggmatome：2017/11/10(金) 23:45:31 ID:o2/IxVbo0: ビーマニページの項目が一新されている
403：名無しさん＠ggmatome：2017/11/15(水) 00:38:57 ID:ju2CFULc0: pop'n musicがポップンミュージックに改名されてたけど
英語のほうが正式じゃなかったっけ？
404：名無しさん＠ggmatome：2017/11/15(水) 00:46:02 ID:hTNkLm7o0: それならもう一回依頼するしかないね
どっかで確認出来るなら、その旨をＣＯでポップンの記事に書いといた方が良い
405：名無しさん＠ggmatome：2017/11/15(水) 10:02:07 ID:jVf1HzO20: >>403
公式でも英語・カタカナの両方の表記が使われているし、どっちも正しい。
で、1作目以外はカタカナ表記だからそちらに合わせた。
406：名無しさん＠ggmatome：2017/11/17(金) 18:08:08 ID:EnIgP9x20: もう稼働終わって大分経つのでjubeat Qubellについて

評価点
・PASELI優遇の廃止
・豊富でバランスのいいの版権曲と高評価のオリジナル曲
・dig digレーダー実装、伝導復活により旧曲解禁システムが大幅に改善
・一部の人気曲が通常解禁（Evans、I'm so Happy、アルストロメリアなど）
・ホールドマーカーの視認性が若干ながら改善（矢印がマーカーの下に出るようになった）
・単純でわかりやすい解禁システム

賛否両論点
・期間限定イベントの連発
・Megalara Garuda、Qubelic Prism、稼働末期に追加されたBeatstream曲の解禁方法
・初見だとわかりにくいコンティニュー

問題点
・プレイヤーの実力を示す指標が一切なし
・前作同様、実力主義の新曲解禁
・相変わらず放置される難易度設定
・手抜きだったフロイン、ポリブレメドレー

目立った新要素は無かったけど
前作で一番の問題だった旧曲関連が改善されて初心者にも優しくなって
評価に影響するような大きな問題も無かったし
個人的には良作でも差し支えないと思う
407：名無しさん＠ggmatome：2017/11/23(木) 12:09:43 ID:qhLDARNs0: ノスタルジアに関しては個人的に賛否両論判定で良いと思う。難癖かもしれないが、否めない理由が有るので説明：
評価点
良曲揃い
初心者向けへのフォロー
ネタ元のキーマニと比べれば難易度が良心的
イベントの解禁が軽め
コンセプトに適したピアノらしい操作性

賛否両論点
様々な仕様がCHUNITHMに近い ←これ超重要
コンセプトがDeemoに似ている
上級者への薄いフォロー
FORTEに追加された合法な和尚オプション

問題点
殆どの曲がピアノメイン、コアな人にオススメできない
FORTEで改悪したフォルテボーナス
地味な譜面が多い

チュウニが無ければ判定はなしか良作だけど、チュウニが有るお陰で内容が劣化版チュウニと言う理由で判定は賛否両論が合う。しかも界隈がとても違う（チュウニの方が超不真面目）のでそっちも賛否両論である。
難癖だけど比べてみると仕様が同じな部分が多い
408：名無しさん＠ggmatome：2017/11/24(金) 03:19:22 ID:UhWoqBvE0: 言うても操作方法が似てるだけで
収録曲の傾向はかなり違うからあんまり被ってはいないんじゃないか？
409：名無しさん＠ggmatome：2017/11/24(金) 04:53:51 ID:SQUTZzZg0: グルコス3記事の編集予定（輝針城イベント終了後）について覚書

＜確定＞
・sky_delta氏参戦について記述追加
・COで隠してる「ouroboros -twin stroke of the end-」の記述を、多少文面を修正した上でCO解除
・従来レベル10が霞んで見える楽曲リストに「東方輝仁裂」追加
・余談に「2018年春に新作が稼動予定」と、未発売ゲームの詳細な記述を避けるというルールに抵触しない程度に軽く付け加える

＜他プレイヤー様の意見が欲しい＞
・「事実上のレベル11昇格」の後に「Got a pain cover?や極圏、怒槌などが超高難易度譜面から抜けている」という旨を追加
消失より難しいという意見もあるゴペァ、超物量譜面のドトール、物量に加えて技術も要求される極圏の3曲は超高難易度でもいいのではと思いますが
「流石にこれは超高難易度じゃなくても良いだろ」「この曲も超高難易度から抜けてるぞ」といった指摘がありましたら遠慮なくお願いします

・「難易度のインフレーションが目立ちつつある」→「急激な難易度のインフレーションが発生してしまっている」
・総評の「しかしながら、その舞台には～」の箇所を以下に変更
しかしながらその舞台では、オンラインマッチングの問題や3EXへのバージョンアップ以降一気に加速してしまった難易度インフレ等、手放しに褒められない要素が顕在化しつつある。
前作から指摘され続けている問題点についても未だ改善の気配を見せないものが存在しており、上記要素と併せて次バージョンに向けての憂いとなってしまっているのは否定できない。

流石に「怒槌」→「ouroboros」→「輝仁裂」のインフレコンボは擁護不可能なので、ちょっときつめの表現に変更したいなと

・レベル7以下にもインフレの余波が到来しつつある旨を軽めに追記
…個人的な見解ですが、特に輝仁裂（EASY、レベル4）とマーメイドダンス（NORMAL、レベル6）は
あのレベルで許されるような難易度ではないと思われ…とはいえあくまで個人の見解、此方も他プレイヤー様の意見が欲しいです
410：名無しさん＠ggmatome：2017/11/24(金) 09:24:54 ID:TWDSEYvc0: >>408
それならピアノ版チュウニと称すれば良し
411：名無しさん＠ggmatome：2017/11/24(金) 09:40:16 ID:jvzYHmbc0: というか、操作系が他のゲームに似てるのってそれだけじゃ特徴であって評価点でも問題点でもないだろう
412：名無しさん＠ggmatome：2017/11/24(金) 09:49:08 ID:TWDSEYvc0: >>411
操作性が似ているからこそ、評価点と問題点に当てはまらないから賛否両論点にした
あと似ているのは操作性だけじゃなくストーリーの進行方とブローチの仕様も似ているぞ
413：名無しさん＠ggmatome：2017/11/24(金) 09:52:07 ID:IsJrXDss0: >>412
評価にも問題にもならないならそれはやっぱり単なる特徴では？
414：名無しさん＠ggmatome：2017/11/24(金) 10:33:49 ID:jvzYHmbc0: >>412
賛否ってのはそれに対して良いって声と悪いって声がある事を書く場所で、分類できないから突っ込むなんて項目じゃないぞ？
415：名無しさん＠ggmatome：2017/11/24(金) 16:33:55 ID:8wyykP2Q0: とにかくノスタルジアがCHUNITHMと似ているのは事実。それを賛否両論点じゃなくて特徴にしても良いが、せめてその事実を忘れないで欲しい
416：名無しさん＠ggmatome：2017/11/24(金) 16:35:11 ID:jvzYHmbc0: 書くなら特徴だろうって話しかしてないのに、何でいつの間にか書かないとか忘れるなとかそんな話になってんの？
417：名無しさん＠ggmatome：2017/11/24(金) 16:49:59 ID:wn7ur6Hw0: 別に似てるは似てるけど同じとは到底言えないものだしなあ、余談で判定は動かない
ノスタルジアがどーしても気に入らないのは分かったからもう少し冷静になった方がいい
418：名無しさん＠ggmatome：2017/11/25(土) 04:00:36 ID:B.HAkWRQ0: >>415
とりあえず似てると主張したいならここであげてはどうかな
419：名無しさん＠ggmatome：2017/11/25(土) 17:05:34 ID:.5LhoQwY0: どこでもだけど「似てるのは事実」って断言しちゃうと思い込みが強く見えてしまうなぁ
いわゆる箇条書きマジックではないかと思えてくる。

そういう事実だって認めろよ！なんて強い意見を言われると
どこがどう似てるんだよって否定的に思えてくるよ
420：名無しさん＠ggmatome：2017/11/27(月) 12:28:44 ID:APDuZA5g0: ノスタルジアがチュウニと似ているのは本当だし、少なくとも余談に入るべきだと思う。だってチュウニの方が先に出ているし、仕様も比べてみると大分近いよ
421：名無しさん＠ggmatome：2017/11/28(火) 15:11:33 ID:zbAUbc4g0: IIDX INFINITASに関しては判定なしor黒歴史で迷っている
曲数は現時点で285曲と多いもののやり込み要素の薄さと解禁の厳しさが評価の足を引っ張っている。曲数はそれなりに多く、バグ対応もしており、普通に遊べられるから先ずクソゲー判定は有り得ない
逆に悪く言えばGFDMV8やbeat’n groovy等の＂クソゲーに近い黒歴史＂に入りそう
どうか意見お願いします
422：名無しさん＠ggmatome：2017/11/28(火) 15:31:38 ID:zbAUbc4g0: IIDXのページに細かい詳細を入れといた
423：名無しさん＠ggmatome：2017/11/28(火) 20:21:49 ID:qp0Piu/w0: 最大の問題点は環境が整えにくすぎる点だと思う
424：名無しさん＠ggmatome：2017/11/28(火) 20:44:57 ID:zbAUbc4g0: >>423
だよね。強いゲーミングパソコンかカスタマイズ済み等の強いデスクトップじゃないとダメらしいからアレだよな
425：名無しさん＠ggmatome：2017/11/30(木) 15:33:07 ID:lZSNhXbo0: 明日INFINITAS2周年だが誰かその記事を作ってくれないかな
426：名無しさん＠ggmatome：2017/12/02(土) 22:07:55 ID:slrdoUfs0: SINOBUZを上に書いてるのを参考に作った
あとあんまやってないINFINITASも自分の知ってる範囲で
427：名無しさん＠ggmatome：2017/12/02(土) 22:24:20 ID:9j0LzKmU0: >>426
SINOBUZが判定なし - 納得できる
INFINITASが黒歴史 - 分かる
INFINITASに関してはしょうがない感があるな。最初は評価点を伸ばし、そこからは賛否両論点と問題点に突っ込んだ方が良いぞ
428：名無しさん＠ggmatome：2017/12/02(土) 22:56:35 ID:9j0LzKmU0: あと判定だけど、以下の理由で纏めている。

判定なし
黒歴史に近いResort AnthemとSPADAと比べると解禁方面がまだマシ、高難易度譜面もそこそこ有り、曲数もそれなりに多い。出来が疑うbeatmania打が判定なしならこれも判定なしが良い（但しbeatmania打の判定を黒歴史かクソゲーに変更したらこっちも黒歴史が該当する）

黒歴史
要素がとにかく少ない。ACでやって良し、な部分が多く必要性が薄い。尖った曲（FAXXや夕焼け等）でサービスを継続しているだけで要素が薄い

もし判定がクソゲーだったら俺は解析BMSをやっているけど当然表ではアウトだから仕方ない
429：名無しさん＠ggmatome：2017/12/03(日) 23:19:01 ID:7DDEk0/o0: ちょっとINFINITASの記事を加工してきた。総評の部分で＂曲数はそれなりに多く、最低限のオプションが揃っており、バグ対応もきちんと行われているから、やり込み要素が薄いだけでクソゲーにはまだ及ばない＂と＂中にはINFINITASがぼったくりだからと言って解析BMSをやっている人が偶に居る＂と言う詳細を入れた
判定を判定なしにしたら抵抗感が出そうだから判定についてはまだ迷っている
430：名無しさん＠ggmatome：2017/12/04(月) 01:44:26 ID:7/IDEBXU0: 解析の正当化につながるような文章はどうだろう
431：名無しさん＠ggmatome：2017/12/04(月) 07:30:28 ID:LvXcsPaI0: >>430
PC IIDXと言う共通点があるからテストのつもりで入れた。余計かもしれないが、INFINITASの内容がぼったくりと言って解析BMSをやるプレイヤーが居る
432：名無しさん＠ggmatome：2017/12/04(月) 07:53:12 ID:LvXcsPaI0: >>430
続き。やっぱり解析BMSの事を書くと正当化に招いちゃうので消した。あと余談を入れたけど必要なのかな
433：名無しさん＠ggmatome：2017/12/04(月) 10:36:37 ID:CFJdZ7Rs0: PSPで読み込みが酷いからISOでやって解決ってのも前に載ってる記事があったが消されたよ
基本的に非公式かつ違法性に引っかかる事は書かない
解析で情報が分かった、くらいがギリギリのライン
434：名無しさん＠ggmatome：2017/12/04(月) 16:10:18 ID:LvXcsPaI0: beatmania打とpopn stageが中途半端な出来だけど判定がなしならINFINITASも判定なしが合うのでは？、と言いたいが、やり込み要素の薄さを考慮すると黒歴史判定の方が強そう
もし曲数が100曲未満だったら間違い無くINFINITASはクソゲーだが今は285曲も有るからクソゲー判定は有り得ない。厳しくても黒歴史判定が合う
435：名無しさん＠ggmatome：2017/12/05(火) 21:21:46 ID:wDxCabMI0: >>434
あとDDR Xも“人によっては黒歴史”と評されているが、判定なしになっている。これも黒歴史判定のはずでは？
436：名無しさん＠ggmatome：2017/12/06(水) 02:19:13 ID:9U4QkDx.0: beatmania打とポップンステージはほぼ別物ってのもあるけど
難易度に目を瞑ればまあそこそこ遊べるゲームだったし
437：名無しさん＠ggmatome：2017/12/08(金) 14:57:46 ID:ibh3jv9Y0: >>435
DDRXは難易度拡大とEDIT復活という大きな評価点もあるので、一概に黒歴史とも言い切れないと思うんだよなぁ
何より「人によっては」だったら賛否両論になるのでは…
438：名無しさん＠ggmatome：2017/12/08(金) 19:32:17 ID:3HCjHqV20: >>437
そう言う評価点が有るから、DDR Xは黒歴史とは言い切れないよね
439：名無しさん＠ggmatome：2017/12/09(土) 09:02:59 ID:LyxitH7E0: 黒歴史に思うのが人によってはレベルならつかんでしょ
黒歴史はシリーズファンがほとんどそっぽ向くようなゲームだし
440：名無しさん＠ggmatome：2017/12/09(土) 21:36:49 ID:f3WGdcms0: GITADORA Matixxの下書きが来たけど、
個別記事化するのはまだ早過ぎる気がする。

むしろ、SINOBUZ&INFINITAS以外で個別記事を作るべきなのは、jubeat QubellあるいはMUSECA1+1/2だったりする。
両者共評価が落ち着いているし、後者は更新終了も近いし。

ちなみに、うさ猫は9月末に大型アップデートがあったけど、BEMANI Sound Team騒動の真っ只中だし、
まだ様子見段階の方が良いんじゃ無いかな。
441：名無しさん＠ggmatome：2017/12/09(土) 23:43:41 ID:sV7x7G8M0: DDR Aは？
442：名無しさん＠ggmatome：2017/12/10(日) 12:58:37 ID:1ea15Ub.0: >>441
DDR Aは黒歴史か判定なしだね。システムが劣化しているから黒歴史の色が強いが、ストロングな曲が大揃いだから判定なしもあり得る
443：名無しさん＠ggmatome：2017/12/10(日) 23:59:42 ID:spTDt2HM0: https://twitter.com/croquebody/status/937331276163325952
INFINITASの判定を決めるアンケートをやったら判定なしの方が一番強かった模様
444：名無しさん＠ggmatome：2017/12/11(月) 02:01:29 ID:yhoOzXRg0: で？
445：名無しさん＠ggmatome：2017/12/11(月) 08:15:50 ID:JIiUaXhA0: 他所でまとめたのがあてにならないのもそうだし、募集してる本人が「極端な判定投票は控えて下さい」とか言ってるのが何の参考になるんだ
446：名無しさん＠ggmatome：2017/12/11(月) 10:16:46 ID:r38ikPVg0: >>445
まあ、確かめる為に行ったアンケートですし
447：名無しさん＠ggmatome：2017/12/11(月) 10:44:38 ID:2Z67NC6U0: 確かめ方に問題がありすぎてこのwikiの判定根拠としては何の役にも立たんじゃろ、これ
まず聞いてる人にこのwikiの判定基準周知してないから、良く分からんまま語感で投票してる人も多いだろうし、
良作判定がないから、これで良いと思ってる人がいても分からないかなしに入れるしかない
極端な判定投票はやめてくれって言ってるから黒歴史とかクソゲーに思ってもなしに投票されやすい
あとツイッターの投票システムを詳しく知らんが、個人で複数アカウント持ってる人なら多重投票出来るんじゃないか？
一言でいえば、ここに持ち込まれても邪魔でしかない
448：名無しさん＠ggmatome：2017/12/11(月) 11:09:36 ID:r38ikPVg0: >>447
そういう事か。確かめるつもりでやったけど参考にならないからすまないね
449：名無しさん＠ggmatome：2017/12/11(月) 12:30:37 ID:jbWp7iPI0: 何を確かめるつもりだったのかここまで伝わってこないのも凄い
まるで宇宙人と会話してる気分
450：名無しさん＠ggmatome：2017/12/12(火) 01:31:57 ID:K1n9NQvE0: 「よその意見」の総意をまとめたかったんじゃないの
最近ツイッターでゲームカタログで検索すると「この評価ありえない！抗議しよう」とかいうのまで見かけるし
451：名無しさん＠ggmatome：2017/12/12(火) 01:55:53 ID:FEQU1TUI0: 抗議に来られてもルールに従って変更議論してどうぞとしか言えんけどな
逆に言えばちゃんとルールに従って変えてくれるなら何の問題もないが
452：名無しさん＠ggmatome：2017/12/12(火) 07:18:54 ID:zq5HTsqg0: たまに掲示板に飛び込んできて「○○が△△判定とか馬鹿だろ！」って唐突に主張してくる人いるけど、
ここにいる人は誰も追い返したり暴言吐いたりせずに「異論があるなら判定変更手続きして」って教えてあげてるよね
でもそういうのに限って何もせずに去っていくという
453：名無しさん＠ggmatome：2017/12/12(火) 10:31:42 ID:ugDLXJEU0: 面倒なことはしたくないって事なんだろうけど、面倒な事せずに変えられる場合って面倒な事せずに戻されるだけなんだよな
454：名無しさん＠ggmatome：2017/12/17(日) 19:58:36 ID:cv3/kipg0: >>409
大分時間の経った書き込みへのレス失礼します。

>他プレイヤー様の意見が欲しい
事実上のレベル11昇格関連は体力不足で言及出来ないのですが、
レベル7以下関連だと輝仁裂SIMPLEは既にグルコスWikiで詐称枠に入れた人がいますね。
マーメイドダンスNORMALとLust SIN NORMALもHelp me, ERINNNNNN!!NORMALと同じ難易度か？と聞かれると困りますし、
他にはGrow Bigger!!NORMALを6でもよいと感じています。

で、私個人が気にしていることなのですが、
・東方輝針城イベントオンマチ週の課題曲ラインナップ
「ジャンル外の曲をやりたくない」に六楽抄で応える→東方アレンジ系ミニイベントが続く→
ストック枯渇→リバース・デス等のシリーズ初期の視認難＆AD LIB難譜面を持つ輝針城曲と東方外魔伝等の最近の物量譜面の投げ合いの構図に
→結局イベント初心者お断りという状況に

コースイベント時代からずっとやっていたので、いつかは「ゲームから東方が分離した結果、天一譜面当選確率2倍に跳ね上がる」
の二の舞になるだろうと思ってましたが、予想的中でした。
結局どのジャンルでもよく知らないOR苦手な譜面はあるんですから、そのイベントと同時期の新曲という
「誰も譜面は知らない」という点において平等な曲ぐらいは許容範囲にしておくか、
自分の好きなジャンルの苦手譜面は常日頃から対策しておくかのどちらかは必要でしょう。

・クリスマスパーティーイベントの優秀賞報酬ナビゲーター「拳」
ボイスの有無の記載が報酬表に無かったため、公式に確認を取ったら「従来通りの女性汎用ボイス」との回答でした。
拳のあの外見に女性のボイスのミスマッチ仕様は流石に手抜きに見えるのですがどう感じますか。
元々タイトーはキャラクター展開は不得手ではありますが、せめて東方シリーズ以外の版権女性キャラのように男性キャラも扱って欲しいのですが…。
455：名無しさん＠ggmatome：2017/12/25(月) 05:21:37 ID:yRdYAftE0: >>454
貴重な意見をありがとうございます
…正直誰も触れてくれないモンだから不安になってたのは此処だけの話

>輝針城イベントオンマチ週の課題曲
これも突き詰めると「無差別マッチ」をどうにかしないとどうにもならないという結論になるかと…

イベントと同時期の新曲については、イベント初日については確かに効果が見込めるかと思いますが
時間が経つと譜面対策を研究・予習する習慣のついているプレイヤーと、そうでない初心者の差が確実に開いて
結局は元の木阿弥（ジャンル外の曲が混ざる為、むしろ状況としては後退しているかも？）ですし

苦手譜面の対策については、それこそ初心者やライトなプレイヤーに求めるのは酷だろうと思う訳でして

>拳の汎用ボイス
ずんど子と同様、ちびキャラ等でちょくちょく顔出ししていた事を考えると
その内収録する事は予測できたし、汎用ボイス導入時点で配慮はしておくべきでは…という意見も分かります
けど個人的には「汎用ボイスは所謂システムサウンド的なものだし、そこまで求めるのは酷じゃないか？」という意見なんですよね

正直な所、拳周りは次回の内容更新にあたって一番文章に悩んでいる部分だったりします
楽曲がインストなんで、ずんど子と同じ論調にする訳にもいかないですし（流石にCOSIO氏の声を当てるのは色々拙いかとｗ）
456：名無しさん＠ggmatome：2017/12/26(火) 03:07:47 ID:.6m1jr5.0: >>455
>これも突き詰めると「無差別マッチ」をどうにかしないとどうにもならないという結論になるかと…
>苦手譜面の対策については、それこそ初心者やライトなプレイヤーに求めるのは酷だろうと思う訳でして
そう思いますよね？私も割とそうだと思います。しかし輝針城に関してはそれだけとも言い切れないのです。
というのも、公式告知のオンマチ週課題曲ラインナップをソロ週その1と見比べてください。
当時収録済みだった輝針城アレンジ曲のうち4曲がソロ週その1で登場していてそれらの曲はオンマチ週で続投していたのです。
そしてリバデスがその4曲の中に入っていました。つまり、ソロ週その1の間にリバデス対策を練ることは可能だったのです。
もちろん、オンマチ週課題曲発表のタイミングは前日の遅い時間帯でしたから私の言い分はかなり酷なものではあります。
しかしソロ週その1のタイミングで「いい機会だから克服しておこう」とか「まだやってない曲発見！一度は触っておこう」と考えた人が
オンマチ週で多少なりとも得をしたのではないかと考えられます。
事実私がそうでして、リバデスNORMALのFULLCHAIN達成およびHARDのセーフ無しクリアを出来るようにしておいて
オンマチ週でリバデスを投げまくって少々美味しい思いをさせていただきました。
（元々祟り神信仰のようなノリで「トップランカー達が嫌がる曲は練習して武器曲にしてしまえ！」と考える性分でもあるのですが）
第一、マッチング方式が改善されれば苦手曲に当たっても接戦に持ち込みやすいのは間違いないでしょうが、苦手曲を投げてくる人自体と当たらずに済む保証はありません。
ならば今回のようなケースはコンテンツ所属曲を重点的に攻略しておいてオンマチ週に備えておけば、
ソロでやりこんだばかりの曲をオンマチで投げようとする人は一定数いるでしょうから対抗しやすいですし、そこに苦手曲が紛れ込んでいても何とかなるというわけです。
輝針城イベントでの出題の仕方はいずれ開催するであろう紺珠伝イベントでも同じことをする可能性がありますから、
今回痛い目に遭った人があれを不運で片づけるか、失敗とみなし紺珠伝で警戒するかでイベント初心者を卒業できるか否か分かれるでしょう。

>汎用ボイスは所謂システムサウンド的なものだし、そこまで求めるのは酷じゃないか？
そうかもしれません。しかしそれでも私は「システムサウンドだって演出の一環、だったら演出に力を入れるタイトーとしてはこれはダメじゃないか？」と主張します。
確かに小塩ボイスは拳に不似合いですし、どうせ小塩さんを起用するならエイプリルフールネタとして「怪談ナビゲーター」をですね…すみません、脱線しましたｗ
そこは余裕が無いなら初代の電子音声を再利用してもいいかなと。あの電子音声の復活を願うプレイヤーもそう多くはないにせよいるのは事実ですし。
そして男性用汎用ボイスを収録しておけば、少年以外の版権男性キャラクターをナビゲーターとして起用しやすくなるじゃないですか。
需要も主に女性プレイヤー向けですがちゃんとあります。現に今開催中のブレイブルー10周年人気投票の中間発表では1位ラグナ・2位ハザマ・3位テルミ（ハザマの黒幕・男性）と
男性キャラがトップ3を占めていましたし、ジンもトップ10の中に入っています。
他にもニンジャスレイヤー＝サンがナビになったら喜ぶ男性プレイヤー、結構いるのではないでしょうか？
457：名無しさん＠ggmatome：2017/12/26(火) 06:58:35 ID:7Ne7fuu20: まずは熱い意見をありがとうございます

>輝針城イベの出題と対策
ふーむ…考えてみましたが、紺珠伝イベがまだ行われておらず
出題傾向があくまで「可能性」止まりである以上、記述に反映させるのは時期尚早ではないでしょうか
最近の譜面傾向や直前の東方イベ乱発等、イベント外での要因も無い訳ではないですし

これで紺珠伝イベ…いや、東方に限らずある程度課題曲選出が縛られるようなイベントで
同様の出題をしやがったら相当量の文章を練る必要がありそうですが

それと詳しく情報を書くとなると、最早イベント攻略法の域に片足どころか腰まで突っ込んでるんで、
このwikiで扱うのはどうなのかという別方向の問題が生じてしまうんですよね
賛否両論点にある課題曲選出の記述をスリム化した上で「曲ストックの枯渇により高難度曲の投げ合いとなるケースが見られた」
的な文章追記に留めるのが、記述する場合の落とし所だと思われますがどうでしょうか

後書いてて思いましたが、ひょっとしたら直近の大規模イベントが
「ソロイベント→対戦イベント→ソロイベント」というスケジュールになっているのも
対戦に不慣れな初心者or対戦イベが苦手・嫌いなプレイヤーへの救済的な意味合いがあるのかなー、という気がしてきました
…仮にそうであったならば、付け焼刃感はどうしても否めませんがw

>演出に力を入れるタイトーとしてどうなのか
それを言われちゃうとぐうの音もでませんね…

>初代の電子音声を再利用
>少年以外の版権男性キャラクター
確かに妙案ではありますが、2以降続いている方向性と合うかどうかは考慮の必要があるのでは？
初代のサイバーな雰囲気から2のポップな雰囲気に変わったのは、とっつきやすさを重視したからでしょうし
3での女性（一部少年）ナビゲーター起用も恐らくはその延長線上ですからね（キャラクター要素が苦手な人の存在は一旦措いておく）

拳は実装それ自体は規定路線でしたが、シリーズの方針との整合性を考えるのであれば
以前からグルコス内でキャラとして扱われていたという実績込みでギリギリライン内なのかなー、とも思う訳でして

恐らくこの点を梃入れする場合は春以降のグルコス新作で、大幅な方針転換を伴う形のものになると予想されますが
ただそうなりますと、他社で似たような方針転換を行ったリフレクビートという前例がありますので…(gkbr
458：名無しさん＠ggmatome：2017/12/27(水) 05:27:57 ID:Y5RO.YI20: >>457
>落とし所
確かにそれが妥当そうですね、詳細な話は確かにグルコスWikiの領分ですものね。

>対戦に不慣れな初心者or対戦イベが苦手・嫌いなプレイヤーへの救済的な意味合い
それはあるのかもしれませんね。ソロに移行という選択肢すら選ばず対戦相手のプレイスタイルに文句ばかり言う人も某匿名掲示板にはいますけど。
（そんなヒマあったらセーフ無しフルチェイン出来る譜面のレパートリーを増やせばいいのに…）
個人的には少し前までの「入れ替え1回・ソロもオンマチも1週間半日程」が割と退屈だったので丁度いいのですが。

>2以降続いている方向性と合うかどうかは考慮の必要があるのでは？
うぐ… >>456 で上げた面々に取っつきやすさはあるかと聞かれると、強いて言えばジンがなんとか…というのが実態ですからね(汗)
後はガンストの風澄徹が合格ラインでしょうか。それとGC　CRABに初代電子音声の組み合わせがアリかなと。
個人的には取っつきやすさ＝女の子とは限らないと考えていますから、今のタイトーの「とりあえず女出せば喜ぶだろ」とも受け取れる
2次元キャラのナビ・アバター人選が食傷気味なのです。スタッフにアークワークシステムズに研修に行ってもらいたいレベルで。

>リフレクビートという前例
(gkbrとつけるから何があったのかと思いリフレシアの項目を見たら、随分と評判が悪いようですね（汗）
あなたが、方針転換に慎重になるのも頷けます。

ということで？拳周りはイベント終了後の萌えアレルギー患者以外の反応を見つつ賛否両論点に入れるのはどうでしょう。
459：名無しさん＠ggmatome：2017/12/27(水) 07:53:45 ID:/n6UKODc0: >>458
全面的に了解しました、貴重な意見をありがとうございます

>拳周り
幸いにして、ナビゲーター関連の項目が賛否両論点にあるので
「汎用ボイス自体は担当曲がインスト故仕方ないが、汎用女性ボイスとなってしまうのが気になる人はいる」
という具合に纏める予定でいます

後は
・オリ曲新規参戦にginkiha氏とC-Show氏を追加、文章が長くなってきたのでアーティスト名のみにして曲名は省略する方向で
・オンマチの問題点に「スケジュール変更により、対戦が苦手な人はソロで稼ぎやすくなった」的な文章を追加
・輝針城イベでの課題曲選出については>>457の案通りに、恐らく新作で行われる紺珠伝イベ様子見の結果はそのうち作成可能になるであろう新作側の記事で
といった具合で宜しいでしょうか
460：名無しさん＠ggmatome：2017/12/27(水) 07:56:56 ID:/n6UKODc0: やっべ忘れてた
勿論今バージョン内に紺珠伝イベが行われるのであれば
様子見の結果はイベント終了後3・3EX側の記事に反映予定です
461：名無しさん＠ggmatome：2017/12/29(金) 02:38:01 ID:rIM2MRWQ0: >>459-460
返事が遅れてすみません。
それでいいと思います。編集よろしくお願いします。
なお、私はグルコスWikiのイベント周りの編集にもよく関わってるので
こちらの編集に首を突っ込みすぎるとよろしくないかな？と思い
掲示板への書き込みを控えていたのですが、この様子だとたまに顔を出した方がよさそうですね。
462：名無しさん＠ggmatome：2018/01/05(金) 14:20:20 ID:WLDyIou.0: INFINITASの事。＂非公式、又は違法に引っかかる内容は書かない＂と言うルールがあるのなら、＂BMSでやれ＂みたいな説明文は追加できないと言う事かな？
463：名無しさん＠ggmatome：2018/01/05(金) 15:39:46 ID:XSCJjzT60: そりゃそうだな
PSPで読み込み酷いゲームはCFWでやれなんてのも一部じゃ言われてた事だけど、違法プレイ推奨に繋がるからこのwikiじゃ載せない
464：名無しさん＠ggmatome：2018/01/06(土) 11:31:10 ID:a71BIvfw0: 雑談。PS2 IIDXが出てインカム稼ぎがギリギリだった事から本作INFINITASは更なる貢ぎを強いられているらしい。だからPS4等の家庭用ゲーム機でCS IIDXが出るのはまず可能性がかなり低い。
465：名無しさん＠ggmatome：2018/01/11(木) 10:58:01 ID:3wxP/ur60: 編集拒否リストに入っているから編集できないけど、INFINITASって＂他のイマイチなIIDX作品達と一味異なったがっかりゲー＂って言えば良いのかな？
466：名無しさん＠ggmatome：2018/01/18(木) 05:02:54 ID:j7mPHhEc0: SOUND VOLTEX IVの「BEMANI Sound Team」騒動って
アーティスト併記の方向に変わってきたから修正するべきじゃないかな
467：名無しさん＠ggmatome：2018/01/27(土) 19:27:00 ID:fDuPhNk60: >>465
INFINITASに関しては、「久しぶりのCS IIDX新作に対する期待に応えられなかったガッカリゲー」という意味合いが強いかと。

つか、AC 9thの判定を勝手に変えたの誰だよ…。
468：名無しさん＠ggmatome：2018/01/28(日) 14:23:54 ID:pFhD9Rl20: AC 9thは良くないと思ったから該当かと思った
469：名無しさん＠ggmatome：2018/01/28(日) 16:14:05 ID:DMTjAoQU0: >>468
判定変更自体は禁止されていないが
判定変更議論依頼を通してくれ
ttps://www26.atwiki.jp/gcmatome/pages/4889.html
470：名無しさん＠ggmatome：2018/01/29(月) 17:23:03 ID:hMKvjO020: 一旦書き出しておく
ノスタルジア（初代）
判定：賛否両論
理由：仕様の大半（ゲームプレイも含む）がCHUNITHMの劣化版（デバイスを除く）、収録楽曲の曲調に偏り有り、古参プレイヤーには難易度ハードル等の理由で賛否両論、簡略化キーマニと言う内容でビーマニファンには賛否有り、キャラの一部の個性がDeemoのアリスとハンス（ハンスの方はDeemo本人）と似ている、癖のあるオプション要素
471：名無しさん＠ggmatome：2018/01/29(月) 17:27:56 ID:hMKvjO020: あとピアノゲーの先祖はキーマニとナムコのテクノヴェルクだが、グランドピアノを主に使う本格的ピアノゲーはDeemoとBlack Tilesが先
個人差問わず、いくつかの仕様がCHUNITHMの劣化版であるのは言わざるを得ない
472：名無しさん＠ggmatome：2018/01/29(月) 17:29:19 ID:hMKvjO020: >>463
じゃあボルテとCHUNITHMにBMS曲を収録している事も書けないって事かな
473：名無しさん＠ggmatome：2018/01/29(月) 18:43:50 ID:5acEp9Os0: BMS自体はエミュとかと一緒で別にそれ自体は問題のあるものじゃないよ
オリジナル曲作って遊んでる分にはよく似たフリーソフトってだけだし、オリジナル曲は作った人の曲だし
BMS曲が入ったってのが版権物の勝手な二次創作物とかだったりするなら、それは企業問題として書くべきだな

つーか、何をどう書きたいのかあいまいなまま質問するからあっちへ行ったりこっちへ行ったり話がいつまでも落ち着かないと思うんだが
具体的にどういう文章を載せたいのかここに書いてみれば？
474：名無しさん＠ggmatome：2018/01/30(火) 21:22:13 ID:a4NuBxSM0: >>473
INFINITASが嫌だからBMSでやるのはアウトだけどAC音ゲーにBMS楽曲はOK？の事。
475：名無しさん＠ggmatome：2018/01/30(火) 21:27:47 ID:a4NuBxSM0: CANNON BALLERSの情報スレで見て来たが、SINOBUZの判定がなしである事に彼らは抗議している。正直言うが判定なしのままで大丈夫か？
東京ザナドゥが良作判定で閃の斬跡が判定なしで理解不能を理由にゲームカタログ@wikiを信頼しない人もいるぞ
476：名無しさん＠ggmatome：2018/01/30(火) 21:39:26 ID:C9m0iJtw0: >>474
版権物（INFINITAS）を非公式な方法でやるのは、著作者に許可取ってない事だし、出来るとしても記述はアウト
出身がどこだろうとオリジナル楽曲をその著作者に許可取って移植するのはどこに問題があるんだ？

>>475
大丈夫か？って、TOPに「当Wikiの判定及び評価は絶対的なものではありません。」って堂々と書いてあるだろ
他所でどう思われようと関係ないし、このwikiに影響力なんてないよ
勝手に影響あると思ってる人が騒いでるだけ
文句があるなら手順に従って判定変更議論を起こせばいいし、それを止める理由はない
477：名無しさん＠ggmatome：2018/01/30(火) 21:47:18 ID:a4NuBxSM0: >>476
BMSに関しては許可を取ればチュウニや弐寺等で何でもOKと言う事ね。あとSINOBUZに関しては判定変更議論スレで申し立てて来た
478：名無しさん＠ggmatome：2018/01/30(火) 21:49:34 ID:C9m0iJtw0: >>477
何か極端な判断してるが、単純に「著作物を許可取らずに勝手に使うのはダメ」ってだけの話だぞ
あと向こうにも書いたが、まずちゃんと手順を踏め
479：名無しさん＠ggmatome：2018/01/30(火) 22:04:53 ID:rBSKi6Lk0: >>478
依頼を書こうとしたけど編集拒否に入っているから依頼を書けない
せっかく抗議理由を書いたのに残念だが、一応抗議理由を保存しておく
480：名無しさん＠ggmatome：2018/01/30(火) 22:17:58 ID:C9m0iJtw0: ブラックリストに載ってるなら、まずそれで規制された原因をどうにかすべき
ホスト規制の巻き込まれならユーザーアカウントの申請出したら良いんじゃないか
管理人来た時の対応になるけど、それでアカウント作れば問題なく編集できるようになる
481：名無しさん＠ggmatome：2018/02/01(木) 09:38:20 ID:S2k5elos0: パラッパラッパー1の記事がないのが意外だな
もうプレイしたのだいぶ前で記憶も不確かだから作成はできないけど
482：名無しさん＠ggmatome：2018/02/02(金) 19:48:11 ID:cVyPJEBU0: 速報。2月5日のINFINITAS新パックの中にSPADA以降の楽曲も追加されるらしい
これで黒歴史から判定なしまでの評価がピクリと動いたぞ
483：名無しさん＠ggmatome：2018/02/05(月) 14:27:20 ID:RJyaQAH60: >>482
ごめん。6曲のみだった
484：名無しさん＠ggmatome：2018/02/05(月) 14:29:45 ID:RJyaQAH60: 重要な雑談。INFINITASにSIRIUS楽曲が一部しか収録されていないのは実はJASRACと言う著作権団体が保護している
編集できないが、念の為に言っておく。Session 1 GenesisやBEAUTIFUL ANGEL等が収録されていないのはどっちもJASRAC管理楽曲であるから。その為、JASRACが管理しているIIDX楽曲はINFINITASに来る事は実質できない。重要な雑談だから誰か編集を頼む
485：名無しさん＠ggmatome：2018/02/05(月) 14:33:36 ID:RJyaQAH60: >>484
念の為にソースを貼っておく：https://twitter.com/ta9scape/status/959703512408981504
486：名無しさん＠ggmatome：2018/02/05(月) 15:01:34 ID:mrt0.bOw0: これって公式でJASRACだって言われてるの？
個人のツイッター情報だから個人的な判断と区別つかんのだけど
487：名無しさん＠ggmatome：2018/02/05(月) 16:30:35 ID:/E12/cVA0: >>486
ボルテIVで久々のギタドラとの連動イベが行われたのも実は片方の楽曲がJASRAC管理楽曲だったし
488：名無しさん＠ggmatome：2018/02/05(月) 17:44:02 ID:47kJ7pe.0: 言っちゃ悪いけど数曲増えただの入らないだので評価が変わるかね？
INFINITASとして普通に音ゲーが遊べれば「評価無し」でいいんじゃないの
致命的な不具合やバグも無いし音ゲーとして普通に遊べるんでしょ

記事見たけど「曲追加が遅いこと」が主な黒歴史理由なら、MUSECAやDIVAアーケード等更新が遅いゲーム全部黒歴史になるけど違うでしょ？
489：名無しさん＠ggmatome：2018/02/05(月) 19:12:48 ID:hkvUO2D60: >>488
判定が黒歴史であるのはやり込み要素が薄くて解禁がしんどいから
490：名無しさん＠ggmatome：2018/02/05(月) 19:52:59 ID:PXvMuAQM0: >>487
たまたま共通事項を見つけてるだけならそれは憶測の域を出ないぞ

>>489
音ゲーでやり込み要素強いのは初心者お断りになるし黒歴史要素とは思わんがなぁ
解禁しんどいだけで黒歴史つくなら最近の音ゲー大半黒歴史になりかねん
491：名無しさん＠ggmatome：2018/02/05(月) 20:32:40 ID:qQLzWpi.0: 記事読む限りPS2作品に比べて劣ってる要素が多すぎるから黒歴史つけられてんでしょ
492：名無しさん＠ggmatome：2018/02/05(月) 22:54:21 ID:z0r4Mlso0: >>491
十分に遊べられるが、他のCS IIDX作品達と比べて劣れている要素が多いのは事実。おまけに楽曲数は300曲オーバーだが最初に遊べられるのは39曲だけ。つまりもっと曲をやりたければ課金推奨ゲーになっちゃっているから判定なしになるのは無理があると思う
493：名無しさん＠ggmatome：2018/02/05(月) 22:55:33 ID:z0r4Mlso0: それでも抵抗するなら判定変更を申し込んで手順を踏んでくれ
494：名無しさん＠ggmatome：2018/02/08(木) 09:24:11 ID:4Uvsdyjo0: ポップンeclaleで記事自体にクソゲー判定付いておりポップンのページでは良ゲー判定が付いている
多分記事荒らしかな？
495：名無しさん＠ggmatome：2018/02/08(木) 09:34:19 ID:gzq/Dscs0: >>494
上級wiki曰く、かつて存在していたポップンスレや上級wikiの情雑でネガキャンを繰り返していた、
いわゆる「お客さん」の可能性が高いらしい。

恐らくポップンスレが消滅した影響で荒らす場所が無くなり、ここで暴れていたみたいだよ。
496：名無しさん＠ggmatome：2018/02/08(木) 10:12:56 ID:b7iNq8wg0: >>495
どうやら治った模様
ポップンのアンチスレとか無いかな？
497：名無しさん＠ggmatome：2018/02/08(木) 11:39:48 ID:gzq/Dscs0: >>496
ポップン本スレはラピス以降は荒らしの影響で半ばアンチスレになっていました。
498：名無しさん＠ggmatome：2018/02/08(木) 13:04:16 ID:33DhuKO60: >>497
今回荒らした奴はアンチスレで愚痴をやってくれ
499：名無しさん＠ggmatome：2018/02/10(土) 21:52:49 ID:AzguOwgM0: 新情報：グルコス4の変更点として難易度が10から15段階に細分化され、早遅判定も付きます
500：名無しさん＠ggmatome：2018/02/10(土) 21:54:20 ID:w/lAzGnw0: >>481
出来たよ
501：名無しさん＠ggmatome：2018/02/11(日) 16:38:05 ID:h8VE67tA0: >>499
内容反映は4の記事が執筆解禁になってからとはいえ、朗報なのは確かですな
個人的には3記事中で挙げられてる高難度曲や、SIMPLE・NORMALのレベル上限がどうなるかに注目してます

ホント、某アケゲーの怠慢運営にグルコス運営の爪垢煎じて飲ませてやりたいですわ…
502：名無しさん＠ggmatome：2018/02/14(水) 01:42:07 ID:fkzLg7NI0: >>499 >>501
Twitterで入手した情報によりますと >>499 の他に
・アイテム「VISIBLE」がACに追加
・アイテムのゲーム内購入が可能に
というのもありました。
なお、開発側は早遅判定の表示場所（現状アバターの横）に関しては
Period of RevolutionやI,SCREAM NORMAL＆HARD譜面のようなケースを想定するのを忘れていたようで
ユーザーからの質問を受けて持ち帰り案件になったようです。
それと難易度の細分化は「難易度10以上の楽曲は，1つ下のレベルの楽曲でSランクを獲得すると解放していくシステムに」
なるとのこと。現状配信済の譜面のレベル変更後の処置はよくわかりませんが、
「出来もしない難易度の譜面に突撃する初心者」という光景は無くなりそうです。
503：名無しさん＠ggmatome：2018/02/15(木) 08:21:36 ID:NmGEEJkc0: >>502
crossbeats REV.が似たようなシステム（「難易度高め」曲クリアで10Lvずつ解放）を採用していて
それがクロビ初心者（他音ゲー経験者含む）への配慮としてある程度評価されているのを考えれば
4の記事でも評価（改善）点として取り上げて良さげな感じではありますね

解放されていないLv帯の曲に3EX以前で突撃済の場合どうなるのかはちょっと気になります
お恥ずかしながら、心当たりのある曲が幾つかあるものでして…。

そして「VISIBLE」は…31337や2112410403927243233368に凹まされっぱなしの身としては
「やっとアケ版にも来てくれたか！」との思いで胸が一杯ですw
504：名無しさん＠ggmatome：2018/02/19(月) 16:45:56 ID:3gpKlXbs0: GUMIイベント…パンダヒーローとマトリョシカのリニューアル…
イベント終了後、グルコス3記事の楽曲削除の部分がちょっとだけ短くなるんやなって…！
505：名無しさん＠ggmatome：2018/02/22(木) 10:19:21 ID:mAcpQrAU0: 出来るだけ私怨を追っ払ってDDR Aを書き出した
判定は黒歴史or判定なし
評価点：ストロングな楽曲が大揃い、コンスタントな他機種楽曲の収録、歯応えのあるCHALLENGE譜面達、ときアイからのDDR A限定楽曲も有り、プレイ中の難易度表示等の細かいテコ入れ
賛否両論点：UIの内容、コンセプトと離れた自称EDMな楽曲揃い、ときアイからの楽曲参戦
問題点：EXTRA EXCLUSIVEの出現条件、ENDYMIONへの挑戦権、ザル過ぎるアプデ頻度、CHALLENGE譜面解禁へのフットワーク、版権曲の大量削除
506：名無しさん＠ggmatome：2018/02/22(木) 12:43:10 ID:nTkQFIZM0: 特に去年はロクでも無かったし黒歴史でいいよ
507：名無しさん＠ggmatome：2018/02/22(木) 13:29:37 ID:roW/k/TY0: >>506
でもそのままぶっちゃけたら私怨扱いされるから
508：名無しさん＠ggmatome：2018/02/25(日) 14:17:30 ID:hqkk6idc0: まだ記事作成まで1ヶ月早いが、一旦現時点でのIIDX CANNON BALLERSの内容を書き出します：
判定は判定なし
評価点：LEGGENDARIAの自由度アップ、エフェクトの増加（但しピッチは削除）、SINOBUZを上回る50曲のデフォ曲、基盤一新による遅延撤廃とカメラ機能、毎作如くいつもの良曲揃い、ロード時間の短縮
賛否両論点：激走イベントとIIDX AIR RACE（戦略性は有るが一部が運任せ有り、エアレースの方はワンモアの出現条件が険しい）
問題点：ピッチの削除、激走イベントのラスト、旧曲の解禁処置が2/25時点で課金以外何も無い、ワンモア出現条件の援助無し

個人的にはSINOBUZこそが良作で、今作こそが判定なしだと思う。ただ残念ながら規制食らってるから判定変更を申し立てる事ができない
509：名無しさん＠ggmatome：2018/02/25(日) 20:28:37 ID:WqdLpwlI0: >>484の件、JASRACの管理データベースでJASRACが権利握ってることは確認できた
ただ部分信託のやつはゲームに使う分はJASRACと関係ない可能性もあるのでなんとも
510：名無しさん＠ggmatome：2018/02/26(月) 08:33:21 ID:1t9JDUE.0: >>509
やっぱりだろ？
前にボルテがギタドラとフロイン、ポリブレをやった時に8 -eight-と言う楽曲がJASRAC管理楽曲だったから約2年も連動しなかった
511：名無しさん＠ggmatome：2018/02/26(月) 16:32:52 ID:SJQEqy520: ボルテIVの余談にあるBrain Powerの事だが、実は去年の6月にてUnit-EのNeonFMに収録されている。細かい雑学だが、ボルテの名曲の末路を描く為誰か編集を求む
だって編集拒否リストに入っているから編集できない
512：名無しさん＠ggmatome：2018/03/07(水) 21:42:31 ID:X3rYIeuA0: これも音ゲーだし、一旦評価を書きます
タイトルはDJMAX RESPECT
判定は判定なしor良作
評価点：値段は¥4,800と安め、楽曲数は現在190曲以上、4568の4種類の譜面モードが揃っている、ネットでは高評価と言う事から信頼できる出来
賛否両論点：missionモードのラストミッション（理由は難易度がDDR SN2のBOSS RUSHと言わんばかりの超激ムズレベル）、ロード時間がやや長め、4と5の高難易度譜面のラインアップに欠陥有り
問題点：未解禁楽曲がランダムとしてARCADEモードにて出て来る、曲ソート機能に一部欠陥有り、解禁がかなり大変

数時間やって観測して書き下ろした。まだ未熟そうなのでもっと詳しく書けられる方をお願いします
513：名無しさん＠ggmatome：2018/03/07(水) 21:49:58 ID:3sN3R9kA0: あとINFINITASの評価点と賛否両論点が少ないので以下を追加して欲しい
評価点：キーボード対応による新たな遊び、段位認定で最初から皆伝まで選択可能、楽曲ラインアップがバラエティ向け、バグ修正の対応が良い
賛否両論点：プレミアム専コンの出来、収録楽曲のバージョンへの偏り、現在の楽曲収録のペース

判定は黒歴史のままで良いけど評価点と賛否両論が少ないから上記の内容を追加して欲しい。だって未だに編集拒否を食らっているから
514：名無しさん＠ggmatome：2018/03/08(木) 16:19:37 ID:zAtPjvJM0: >>513
結局自分で書いて来た
515：名無しさん＠ggmatome：2018/03/09(金) 21:09:39 ID:L74nt.d.0: >「Got more raves?」のxi氏によるアレンジ楽曲も新規収録。
>ゲーム本編への収録はまだですか？

…ホントに来ちゃったよどうしよう
516：名無しさん＠ggmatome：2018/03/09(金) 22:49:37 ID:CfPC9ZAw0: 何とかログインを果たした
名前が変えられないのはアレだけど、私怨を含めた編集を行わない事を誓い、これから宜しくお願いします
517：名無しさん＠ggmatome：2018/03/12(月) 00:19:28 ID:9BANiH2o0: >>505が書いたDDRAのことで追記するとすれば
・白筐体におけるゲームにならないレベルの不安定な判定(アップデートである程度改善)
・異常に高い頻度で発生する強制再起動
特に後者はエントリー時、曲決定時、プレイ終了後、デモ画面中とタイミングを選ばずに発生するため今作最大の問題点と言っていいかと
稼働初日から全国各所で毎月2桁以上の報告が上がっていて、未だに改善する様子がない
518：名無しさん＠ggmatome：2018/03/12(月) 21:59:46 ID:.XW8cPZ60: >>517
下手をすればXG3と同様のクソゲーになりそうな事か
519：名無しさん＠ggmatome：2018/03/14(水) 00:57:58 ID:mzdicAgg0: >>518
アップデートで悪化したりコンプガチャをやらせたりはしてないので、さすがにXG3ほどにはならない
白筐体の判定はゲームそのものの判定幅を広げて筐体格差を出来る限り無くす方向にした結果、スコアが出やすくなって逆に歓迎されたっぽい感じがある
そのため、クソゲー判定を付けるまでにはならないと思う
520：名無しさん＠ggmatome：2018/03/14(水) 16:54:48 ID:71VRVgF.0: >>519
ギリギリ黒歴史って事かな？
521：名無しさん＠ggmatome：2018/03/14(水) 17:06:07 ID:71VRVgF.0: 記事がまだ無いので一旦CHUNITHMの内容を書き下ろす
基準は今のCHUNITHM
判定は判定なし
評価点：斬新なゲームプレイで1年足らずでメジャー作になり、豊富でエクスクルーシブなBMS楽曲、色んな個性豊かなキャラ達、手抜きを全くしないコラボ、東方プロジェクトとのナイスなコラボ楽曲揃い、セガとコナミとの合同作なのかメジャーなビーマニ楽曲も収録、システムの品質が良い
賛否両論点：公式もサポートする程の急激過ぎる難易度インフレ、公式が公認するネタ（一部に限る）、初代ミュゼカを上回るスキル要素、イロドリミドリの内容、音ゲー住民の細分化をサポートする現状
問題点：ボルテと太鼓の達人もドン引きする程の音ゲー史上最悪レベルの民度、湾岸ミッドナイトMAXIMUM TUNEの下位互換版と言える程の激重レベルの解禁要素、初心者を罵倒する程の初心者への態度、一部バランスが悪いスキルが有る、イロドリミドリ楽曲の出来

内容が未熟だから追記、及び修正をお願いします
522：名無しさん＠ggmatome：2018/03/14(水) 23:01:30 ID:mzdicAgg0: >>520
正直、黒歴史までいくかどうか微妙な気がするんだよね
今のイベントが良いとは言わないが、2013みたいに独自イベントゼロというような状況にはなってないし
個人的には判定なしでもいいと思うが…
523：名無しさん＠ggmatome：2018/03/15(木) 03:16:58 ID:gUo.i/1U0: >>521
民度を問題点として載せるのはどうなんだろ
「最後はプレイヤーモラルの問題だが、他の事例見る限りでは運営側で事前対策できたんじゃねーの？」的な纏め方にするのか？
524：名無しさん＠ggmatome：2018/03/15(木) 11:43:45 ID:HD5wJGKk0: >>523
民度に関しては＂玄人向け音ゲーにしたら民度が最悪になってしまった＂みたいな事。個人差次第によって民度が悪いゲームはよくあるけど、＂特に＂酷いのはこのCHUNITHM、太鼓の達人、ボルテとIIDX
太鼓の達人は初心者へのハードルを下げたが、それがキッズを招いてゲーマーにならせて太鼓ガキを生んでしまい、上級プレイヤーにも勧誘させるサポートが有った訳でその低モラリティを加速してしまった、の事
CHUNITHMはその逆で、今度は初心者へのサポートが酷い。上級者を喜ばし過ぎたせいでモラルが最悪な上級者を良く作ってしまったし、ボルテと太鼓の達人もドン引きだぞ
ボルテとIIDXも民度悪いが、初心者へのサポートは有る。特にハイレベルな音ゲーだと民度が悪くなりやすいが、初心者へのフォローをローレベルにしたくもないCHUNITHMが音ゲーの中で一番最悪
もし民度に関する部分の必要性が少ないなら余談に入れても良いし、或いは必要無いなら無かった事にしても構わない
525：名無しさん＠ggmatome：2018/03/16(金) 05:02:54 ID:ZRJuXV1E0: それなら、初心者へのフォロー不足をメインの問題点として記述して
「フォロー不足の結果として勘違い上級者様を大量発生させてしまった」
「アケゲーに先例があるし、開発側も事前にこの問題点を察知して手は打てたはず」
…的な記述なら問題無いかな？
526：名無しさん＠ggmatome：2018/03/16(金) 08:12:26 ID:ls69Sdbo0: >>525
これは良いね
527：名無しさん＠ggmatome：2018/03/18(日) 14:55:23 ID:xYaJ/JLQ0: あれだけ民度低下が騒がれてるのにセガは何も注意喚起を起こさない

まあインカムの源だから当然かwwww
528：名無しさん＠ggmatome：2018/03/18(日) 18:55:06 ID:BUcx0EXQ0: >>527
だよな (´-ω-`)
インカムとして利用するチュウニ民の民度が最悪なのは事実だし、少なくともそこは余談でも良いから語らないといけない
529：名無しさん＠ggmatome：2018/03/18(日) 19:35:03 ID:8m//fuEA0: maimai ORANGEであった「MUSIC TICKET」で貰える隠し曲と、MiLKの「チーズ」で貰える隠し曲、どっちがきついと思う？

MiLKのチーズのカケラは1人→通常1曲プレイで3つ、新曲は2個プラス、2人プレイは2個プラスで、それが20個集まるとチーズ1つ完成するという仕様です。
530：名無しさん＠ggmatome：2018/03/18(日) 20:40:12 ID:8m//fuEA0: >>529　間違った。2人プレイは1個プラスが正しいです。
531：名無しさん＠ggmatome：2018/03/19(月) 21:16:00 ID:F9e/ctWk0: 依頼所に来てるandreaorsaraが変な事言ってるから何だこいつって思って検索したら、「ミュゼカに親を殺されたマンの愛称で親しまれている」とか出てきたんだけど、この人大丈夫なん…？
ツイッター検索すると本人のIDは削除されてるけど、こいつへのツイート内容見るとかなりヤバい人みたいだし
内容的にこのスレが一番被害被ってそうなんだが
532：名無しさん＠ggmatome：2018/03/19(月) 21:36:30 ID:gH5YJfxE0: INFINITASの編集履歴見るに、このスレの>>516の人で、多分前から「規制引っかかってるから編集してくれ」って何度も頼んでた人だよね
結局規制の原因は言わなかったけど
533：名無しさん＠ggmatome：2018/03/19(月) 21:42:27 ID:o6hGYdWQ0: >>531
とうとうこのwikiにも現れたか、アンドレア君。
ちなみに、彼はbeatmaniaIIDX関連のスレやニコニコ大百科で色々やらかしたり、
つべのBE生で誹謗中傷のコメをたれ流したりコナミへのサイバー攻撃の依頼主だったり、色々ヤバい過去を持つ色々ヤバいイタリア人ハーフで、
いわゆる非合法マリオやbe、勘兵衛にゾンビと同類のお尋ね者級の荒らしだから警戒するべきだね。
534：名無しさん＠ggmatome：2018/03/19(月) 22:18:00 ID:F9e/ctWk0: とうとう来たというか、前から来てたみたいだけどね
535：名無しさん＠ggmatome：2018/03/19(月) 22:37:56 ID:o6hGYdWQ0: なんか、アンドレア君はwikiの退会方法も知らないらしいですな。
お前は非合法マリオか。
536：名無しさん＠ggmatome：2018/03/19(月) 23:26:51 ID:Sitsk5Eg0: ゲームカタログ@wikiにて等々俺の姿がバレたので説明：
俺は3年前からMÚSECAが嫌いな人間（但し1+1/2稼働にて卒業）であり、色んな場所で悪い事をやった問題児ですが、ゲームカタログ@wikiでは全く悪い事をしていません。他のSNSではそうですが、ここでは暴れていません。ただ雑学追加等の目的で記事編集を手伝っていただけですし、白紙化荒らし等は全然行なっていません
今回にて依頼所でアカウント削除の依頼を求めたのは、俺の罵倒スレが出来てしまって俺史上最大の痛い目に遭ったので、少なくとも反省する為にゲームカタログ@wikiのアカウントを消したいのですが、@wikiで消そうと試みたら出来なかった
誰かゲームカタログ@wikiの利用者アカウントを消したいのですが、方法を教えて下さい。SNSとスレで俺を知っている皆さんに言いますが、大変すみませんでした。ごめんなさい
537：名無しさん＠ggmatome：2018/03/20(火) 09:23:38 ID:1mJZwX9g0: >>536 アンドレア君
君って特定される度に自らの悪行をぶっちゃける悪癖でもあるのかね?
というか、@wikiの退会方法は素直にググれば(ネット上で検索)良いのに。
538：名無しさん＠ggmatome：2018/03/20(火) 10:40:39 ID:KVqyFIb20: >>537
ググったら管理員に申し込むと書いてあったので彼にメールを送りました
これでもダメならお願いとして方法を教えて下さい
539：名無しさん＠ggmatome：2018/03/20(火) 12:04:33 ID:t3wEz5/w0: 上手く行った。以下の文を語らせて頂きます
ゲームカタログ@wikiにて利口にしていましたが、IDがアレであると言う理由からやむ得ず退会しざるを得ませんでした。これからはプライバシー保護の為に暫く記事編集はしないで観覧とコメントだけにします
大変すみませんでした
540：名無しさん＠ggmatome：2018/03/20(火) 12:05:24 ID:Nxz2uEOc0: 管理人が来てID削除はしてくれたけど、履歴が消えたりするわけでもないし、何の意味があるんだろう
あと結局最初に規制された理由は言わないままだったな
541：名無しさん＠ggmatome：2018/03/20(火) 15:19:39 ID:xORoO3SQ0: >>540
編集規制に関してはBEMANI関連の記事に雑学追加のつもりでちょこちょこ編集しただけで編集拒否リストに入った。多分ユーザーになってからじゃないといけなかったのかな
あとINFINITAS記事の余談項目にてJASRACの部分が隠されているけど、必要性は薄いかもしれないが、あれのせいでSIRIUS楽曲を全部入れられない現実を招いている。少なくともあれは本当の話だぞ
542：名無しさん＠ggmatome：2018/03/22(木) 00:49:18 ID:Ca.I9KoE0: >>522
自分も判定無しで問題ないと思う。なんだかんだ細かく楽曲配信してくれるのはありがたい
他にもビーストが終了した影響か、MVありの楽曲の収録機会の増えたことも大きな変化点だと思う
ギタドラと違ってアレンジもキー音も不要だから収録も比較的簡単だろうし、無視はできない個性になりつつある
543：名無しさん＠ggmatome：2018/03/22(木) 00:51:30 ID:Ca.I9KoE0: なんか日本語変になってるけど気にしないでくさだい
544：名無しさん＠ggmatome：2018/04/01(日) 18:42:41 ID:/JmvzXR60: 今年の怪談カーナビHARD、まさかの上級者以外門前払いとは…

いずれできるだろうグルコス4の記事で取り扱うネタが増えるよ！やったねMASAKIちゃん！(血涙
545：名無しさん＠ggmatome：2018/04/02(月) 13:11:42 ID:ZYLl6Hn60: >>544
546：名無しさん＠ggmatome：2018/04/02(月) 13:18:12 ID:ZYLl6Hn60: >>544
ごめんなさいミスしました。
難易度13止まりの私はクラッシャー矯正システム周知の一環と解釈してイベントに専念してました。
でも、アレを15にする必要は無かった気がするのも確かです。
そしてまだ直らない恐怖のナビ表示バグ！
どれだけ込み入ったところに原因があるのでしょうね。
547：名無しさん＠ggmatome：2018/04/02(月) 20:13:08 ID:7WUHrxJI0: ツイッターの呟きやら某掲示板やらをナナメ読みしつつメモ帳使ってグルコス4記事案らしきものを執筆なう
今年のカーナビは賛否両論点でも取り扱う事になりそうです…おかしいなー、何なんだろうなー

気になったのは「解禁していない難度は店内対戦でもプレイ不可」という情報
イベントのオンマチでも同様されたら、なおさら★の数に格差ができて更に初心者バイバイじゃねーかという不安が

…ちゃんと初心者と上級者を隔離してくれるならともかく、無差別マッチ続投のままオンマチイベント開催なんてことになったら
問題点項で「だめだこのスタッフ、まるで反省していない」とばかりに蜂の巣にせざるをえない訳なのですが

まぁご指摘のバグに加えて、相変わらずのマイページについても蜂の巣が決定しているようなモンなんですがね！(涙
548：名無しさん＠ggmatome：2018/04/03(火) 16:07:54 ID:.fL7oN2k0: >>547
むしろ何で今どきの初心者はむやみやたらにハードに突撃したがるのでしょう？まさか｢患部で止まって～｣を鵜呑みにした訳でも無いでしょうに(いや、あれ本気にした人がいたら⑨以下ですけど)
要は｢これ以上ブースター壊されたらたまらない！自分に出来ることを把握して下の難易度から出直してよ！｣ということでしょう？シンプルからじっくり取り組んで今の腕前を手に入れた私は大歓迎です。
第一オンマチだって｢クリアがやっとのハード｣と｢各種ボーナス無しフルチェインシンプル｣じゃどっちが得かと言う話です。そもそもクリア失敗したら負け確定です。いい機会ですから｢今の自分でもブースターの状態やステージの細かい演出にまで気が回る余裕をもってプレイ出来る難易度｣を見極めましょうよ。

…という考え方も可能ですが、いかがでしょう。
549：名無しさん＠ggmatome：2018/04/03(火) 20:33:51 ID:SyjdN2mY0: ぐうの音も出ないレベルでその通りなんですけど、
言葉の端々に「嫌ならやるな」とでも言わんばかりの、所謂上級者の驕りを感じざるを得ないというか…

某掲示板で「高難度解禁もできない雑魚はグルコス止めろ」という
テンプレ的勘違い上級者君を多数目にして界隈そのものに嫌気が差しているってのもあるんでしょうが
記事化する場合はもうちょっとトゲを丸めた言い方にできないものかなーと思案中です
550：名無しさん＠ggmatome：2018/04/03(火) 21:49:36 ID:SyjdN2mY0: 後は、>>548の内容を伝えるべきプレイヤーにキチンと伝えられるかどうかですかね
一応自分は（納得するかどうかは別として）理解できましたが
仮に上手く伝わらなかった場合、最悪イベントそのものやプレイ自体の敬遠なんて事も考えられますし

…色々考えたけど、やっぱ無差別マッチが害悪でしかねぇ！　誰だよこの仕様考えて通したスタッフ！
551：名無しさん＠ggmatome：2018/04/03(火) 22:05:39 ID:.fL7oN2k0: >>549
ああ、あの勘違い野郎は釣りだと思って放っておきましょう。それならグルコスwikiで自治厨まがいの編集活動してる私なんかどうなるんです？難易度11全滅ですよ？(でも12に…)ゲーム上手いだけで私や549さんより上手い追記・編集出来るんならやってみなさいな！ですよ(笑)

あと、私は知性至上主義に陥りやすいので言葉の端々に出てしまったならごめんなさい。
最近ある初心者に｢シンプルとノーマルはあっても無駄｣なんて言われてムカついてたのもあって棘やら何やら入れてしまったようですね。
要は急がば回れ、せっかくソロや下位譜面があるのだからそこで修行してからハードやオンマチやったって遅くはないし、むしろ近道になるから主義信仰恥外分その他諸々全て投げ捨ててやってみましょうってことです。
第一、グルコスの評価基準はずっと｢腕前はどうあれ、興味の幅が広く何でもやる人が偉い｣です。今回その原則は揺らいだように見えますが、それは｢高難易度譜面にあらずんば音ゲーに非ず｣という太鼓やビーマニにはびこる勘違いからいきなりナイツや魔理沙は～に飛びつくからそう見えるのであり、ちゃんとハジメテノオトやワースピ、そし誰にえーりん原曲からやろうとすれば七割ぐらいの譜面がプレイ可能なんです。まずは足元固めましょう、足元。
ただし｢解禁条件をAかクリアに緩和して欲しい｣という要望や｢カーナビ15でなくてもよくね？｣という疑問まで否定する訳ではないことは申し上げておきます。私としても音銃夢EXやExtra modeEX、ゴモアハード(全て現在13)みたいな譜面はもっと沢山の人に触れて欲しいからです。

最後になりましたがマイページについては確かに不便なのでどうぞ、蜂の巣などと遠慮せず是非バーストビームでクレーターだらけにしてください。以上です。
552：名無しさん＠ggmatome：2018/04/03(火) 22:09:35 ID:.fL7oN2k0: >>550
そこは同意です。マッチングの細分化＆ダミープレイヤーは必須ですね！
開発は｢様々なプレイヤーと繋がって欲しかった｣と言ってましたが、肝心の対戦が楽しくなきゃ繋がろうと思わないでしょうに。
553：名無しさん＠ggmatome：2018/04/11(水) 02:32:16 ID:/ODZpalc0: INFINITASの問題点に動作環境の事書いてあるけど言う程キツいか…？流石に問題点に書くレベルじゃないと思うんだが
554：名無しさん＠ggmatome：2018/04/11(水) 09:15:39 ID:Evi2AGGU0: >>553
現在は雲版ボルテIIIもそれよりもっと厳しい条件がある（回転可能のモニター推奨）し、そっちもINFINITASと比べると一長一短の評価点と問題点がある
挙げるのなら：
評価点はオリジナル要素が揃っており、楽曲数は更に豊富（しかも殆どが解禁不要）
問題点は月額料金がINFINITASより更に高く、その上チケット制じゃないと要素に制限が付けられてしまう

INFINITASと雲版ボルテIIIでの力を入れる偏りがフェアじゃないよ
555：名無しさん＠ggmatome：2018/04/14(土) 04:07:43 ID:Mr7/G6lc0: そろそろDDR Aの下書きを作成するべきかなと思ったので、>>505を参考にしながら叩き台を作成

判定：改善（改善前：黒歴史、改善後：なし）
評価点
・近年屈指の良質な新曲群
・豊富な移植曲
・洋楽、アニソン、ボカロ等の幅広いジャンルの版権曲。移植曲共々ムービー付きの楽曲も多め
・条件付だが実力に関係なく難易度が高めの隠し譜面を解禁可能
・根本的な判定の修正やクリア時のランクの基準変更、プレイ中の難易度表示等の細かいテコ入れ
・一応前作同様に月1以上のペースで更新はしている
賛否両論点
・見やすいものの操作にクセのあるUI
・良くも悪くもサブカル化が目立つ一部版権曲（東方、ボカロ等）
・他機種と比べて妙に多いときめきアイドル楽曲群
問題点
・版権曲の大量削除
・前作からほぼ据え置きのEXTRA ATTACKの仕様
・MY GROOVE RADARとEDIT機能の削除
・EXTRA EXCLUSIVEの出現条件及びENDYMIONへの挑戦権
・強制再起動が比較的起きやすい
・FLOOR INFECTIONが再開されず削除された楽曲が出た（ただしこれはSDVX側にも問題アリ）
改善された問題点
・（白筐体）ゲームに支障が出るほど滅茶苦茶な判定のズレ
・稼動初期の新曲やイベントの物足りなさ
556：名無しさん＠ggmatome：2018/04/14(土) 04:20:38 ID:Mr7/G6lc0: >>555での判定については

・不具合が多数でありながらも曲の質の高さが評価されて黒歴史判定を免れてるiidx18 resort anthem
・基本的なシステムは整ってるもののイベントや新曲等の独自要素が皆無で黒歴史判定を受けてるDDR 2013

上記の2つの作品の判定と
・システム面の劣化や不具合こそあるものの、曲の質の高さは音ゲーにおいて重要な評価点である点
・現在も定期的な更新がありDDRとしての個性が失われているわけでは無い点
この2点をを考慮して、稼動初期はまだしも現在は黒歴史判定をつけるほどの作品ではないというのが自分の結論であります
557：名無しさん＠ggmatome：2018/04/17(火) 16:10:33 ID:vskTL/hA0: >>556
DDR 2013がINFINITASに近い
558：名無しさん＠ggmatome：2018/04/19(木) 11:16:24 ID:PuUhaI.Q0: 稼働から5ヶ月も経ったので現時点でのIIDX CANNON BALLERSの内容を書き下ろします
判定は判定なしor良作（良作と提案したのはあんた達がLEGGENDARIA譜面の縛りにはうるさいが、本作にてその縛りが放たれている）
評価点：前作より更にバラエティに優先した楽曲メンツとコンセプト、LEGGENDARIA譜面の縛りを改善、TIME HELLの存在、ワンモア召喚のしやすさがアップ、ARENAモードで対戦要素をアップ、伝説の楽曲であるDUE TOMORROWの復活、OS一新によるロード時間等のテンポの改善、カメラ機能の搭載
賛否両論点：IIDX AIR RACEの存在（曲数は3曲のみだが、代わりにそれで最短1クレだけでワンモアに挑められる）、新たなサウンドエフェクトの実用性、OS一新による音量の減少、イベントに隠しLEGGENDARIA譜面が登場、ARENAモードにおける階級の仕様
問題点：激走イベの内容（運要素がカムバックして次の大陸に行くのに最初の大陸をクリアしないとダメ。一応燃料をセーブする等の戦略性はあるが）、デス地獄の存在（評価はクソだが玩具としては愛されている。その為スキランキングでは1位を獲っている）、旧曲を解禁するライセンスの値段が少しアップ、前作の金曜日ボーナスであった仮装金ブーストボーナスの消滅、50万もしたLincleの満ボイスよりはマシだが森一丁のカテゴリボイスの値段（25万LEG）、ARENAモードにある5.1.1 SPNのバグ（一応公式側はそれを調査している）、サブOSであるターンテーブルの判定がメインOSの一新によりおかしくなっている、

イベントの改悪や判定は判定なしの方が強そうだけど、LEGGENDARIA譜面の縛りを解放している等の大きい評価点はある。大体SINOBUZが判定なしであるのは“イベントの救済処置とLEGGENDARIA譜面の縛りの改善が無いから”の文句があるじゃん？
だから1つの判定の提案として良作を入れといた。そもそも俺はSINOBUZを1年以上ぶっ通しでやったけど総評に書いてあった改悪要素はそんなに多くなかった。むしろ改善点の数は改悪点より凌いでいるから沢山のIIDXラー達はSINOBUZを良作と感じている
559：名無しさん＠ggmatome：2018/04/19(木) 11:49:12 ID:dExxFtNY0: というか、過去作も異論あるなら判定変更議論したら良いんじゃないか？
560：名無しさん＠ggmatome：2018/04/19(木) 13:12:30 ID:AJfygJgY0: >>559
試みたがダメだった
561：名無しさん＠ggmatome：2018/04/19(木) 14:20:54 ID:dExxFtNY0: 規制されてるんだったらそれを解消してくれ
巻き込まれだったらユーザー登録を依頼してもいいし、自分に原因があって規制されたんだったら自業自得
562：名無しさん＠ggmatome：2018/04/19(木) 15:24:10 ID:GNPDwpVI0: この前特定されるから俺のIDを変更してくれとか言ってた人では
563：名無しさん＠ggmatome：2018/04/19(木) 18:49:59 ID:OKcZo3yY0: こいつアンドレアでしょ
文体ですぐ分かる
564：名無しさん＠ggmatome：2018/04/19(木) 19:25:51 ID:Fk/ilOrE0: >>563
別に俺はここのゲームカタログ@wikiで利口にしているからそんなに気にしなくても良いよ
565：名無しさん＠ggmatome：2018/04/22(日) 12:03:43 ID:A.Y0jlcc0: 何だかINFINITASの問題点が多くて、プレイアブルで楽曲大揃いであっても判定が”黒歴史&クソゲー“になりかねなさそうで怖い
566：＜削除＞：＜削除＞: ＜削除＞
567：＜削除＞：＜削除＞: ＜削除＞
568：名無しさん＠ggmatome：2018/04/24(火) 15:07:19 ID:WBsYLIyw0: 4/26の最新アプデでENDYMIONへの挑戦権のフットワークが改善するぞ
ソース：https://p.eagate.573.jp/game/ddr/ddra/p/info/index.html#info63
569：名無しさん＠ggmatome：2018/04/24(火) 20:04:37 ID:DKF4cLd20: XG3で言う一斉解禁イベントみたいな物なんですがそれ…
570：名無しさん＠ggmatome：2018/04/28(土) 23:09:03 ID:vhp/hm020: まだ2ヶ月早いが、DANCERUSH STARDOMの現状を書いておく
評価点：DDR Aより更に本格的なEDM楽曲の多数収録、DDRにはなかった新しいシャッフルダンス系のプレイ感、Spinnin RecordsやFarm Records等のニュータイプな版権曲揃い、動画の撮影機能、2人で1筐体をプレイという斬新なモード、ポップ系楽曲の収録による版権曲のジャンル偏りでの安定感
賛否両論点：あっという間の難易度インフレ（FLOWERリミがこの難易度インフレの原因だが、そもそもデフォ時のゲージ仕様がヌルい事から歯応えがあるとの声がある）、CHUNITHMへの互換感（実際あましおと言う人がCHUNITHM運指でDRSを遊んで炎上した）、FLOWERリミの存在（DRS向けにリミした曲としてはリミックスらしい良品質な曲だが、ジャケットが原曲の雰囲気を壊している）、オリジナル楽曲のジャンル偏り（DRS版SPADAと言わんばかりのEDMラインアップと言えば合っている）
問題点：ビーマニ楽曲が未だに少ない、ゲージの仕様がヌルすぎて滅多にFAILEDしない、ロード時間がやや長い、smoooochの召喚条件、ノーマルモードとプレミアムモードの一長一短、IIDXと同じシステムのSTANDARDモードによる独自機能のプランク、星集めの作業感、FLOWERリミの解禁条件

まだ1ヶ月しか経っていないが、個人的には6:4の割合で判定なしor良作に分かれる
571：名無しさん＠ggmatome：2018/04/28(土) 23:33:12 ID:DhAp.q9Q0: 2か月早いと分かってるなら判定がどうのとか自制しなさいよ
572：名無しさん＠ggmatome：2018/05/02(水) 12:21:43 ID:z7SS0bSk0: >>571
判定の部分はあくまでも＂現時点での仮判定＂であり、今後の展開により判定がクソゲー、或いは良作等に化ける可能性がある。
判定は2018/05/02の今だと判定なしの方が良作よりちょっと強めだと思う、という事
573：名無しさん＠ggmatome：2018/05/02(水) 12:53:52 ID:D5OXysXw0: 仮だとしても3か月経たない時点で判定が〇〇だと思うはアウト
>>570自体、記事の下書き準備みたいなものだし、そういうルール違反するなら自分のメモ帳に残して3か月経つまでは書かないでくれ
574：名無しさん＠ggmatome：2018/05/02(水) 12:55:32 ID:qYwQ2Ynk0: それより殆どの記事にある、備考とポイントの部分に記事作成を助けるというつもりで素材として書いておく

IIDX 25 CB：
tricoro以来の内部PCの強化
イベントと旧曲に細かい改悪有り
一長一短が激しいARENAモード
「伝説の旧曲達に挑め」（DUE TOMORROWやHYPER BOUNDARY GATE等の事）

ノスタルジアFORTE
簡単に言えば「コナミ版DeemoとCHUNITHM」
ブローチやゲームプレイ等もCHUNITHM臭い
原点のKEYBOARDMANIAと比べると遊びやすい
「伝説（のキーマニ楽曲達）に挑め」

CHUNITHM（現バージョン基準）
国内音ゲー屈指の人気度を誇る作品
賛否両論が激しい運営とネタ扱い
喜ぶファンが居れば怒りを買うファンも居る
＂太鼓の達人へ比敵する史上最悪レベルの民度＂（これはみんなも納得できる本当の事実）

popn うさ猫
＂wacがノスタルジアへトンズラった後のポップン＂
IIDXが学ぶべきの隠し曲解禁処置（必要性は無いかもしれないが）
評価が分かれる新キャラ「ナビくん」
＂16年越しの新ノート「ロングノート」＂

DANCERUSH STARDOM
DDRを後継するコナミ製ダンス系音ゲー
今までに無かったニュータイプの版権曲揃い
初心者や上級者も楽しめられるシャッフルダンス
＂あっという間の難易度インフレ＂（FLOWERリミの事）

DDR A
初期頃はDDR 2013と一味異なった黒歴史作品
改善後は楽しめられる作品へ変貌（実際ENDYMIONへの解禁フットワークも緩くなっている）
＂超久々の北米への対応作品＂（これが重要。6th KACチャンピオンもこれのお陰で本作を良ゲーと褒めている）
本格さが疑うコンセプトの内容（DRSと劣る自称EDM楽曲が主に収録されているから）

是非参考として使っても良いです
575：名無しさん＠ggmatome：2018/05/02(水) 13:05:06 ID:D5OXysXw0: それよりって、wikiルール無視して自分のやりたいようにするって事ならすまんが規制依頼出させてもらうぞ
576：名無しさん＠ggmatome：2018/05/02(水) 13:40:48 ID:GnoCspDw0: おとなしくしてる、とか言ってこれならもう規制依頼出しちゃって良いんじゃないかな
ルールを守れん人は迷惑ですし
577：名無しさん＠ggmatome：2018/05/02(水) 14:48:58 ID:hIEtJC9.0: ちょっと作品別の特色を並べただけで規制依頼って厳しすぎない？
578：名無しさん＠ggmatome：2018/05/02(水) 14:56:33 ID:D5OXysXw0: >>577
そこじゃない
3か月ルール違反だからやめてくれっていうのに対して、>>572みたいな持論言い出して、
そもそも>>570みたいな事前に記事作る準備するようなことはやめてくれって言っても無視するからだよ
ルール違反してる事を理解して自重してくれるなら別に規制するほどじゃないと思うけど
579：名無しさん＠ggmatome：2018/05/02(水) 16:07:12 ID:oQQzLTXo0: 遂にゲームカタログでも牙をむき始めたか。アンドレア君。
wikiの個別記事を私物化するのなら規制対象ですぞ。

それと、ポップンうさ猫に関してだけど、
「前作やナビ旅といった終了済みイベントの楽曲が自力解禁不可能な状態で公式側からの無条件解禁を待つしか無い」というのは十分に非道くて寺とどっちもどっちじゃん。
580：名無しさん＠ggmatome：2018/05/02(水) 16:16:30 ID:D5OXysXw0: 前作のがずっと放置されてたのはちょっとなと思うが、解禁逃すとしばらく解禁できないってのは結構前からBEMANI関係でも割とあった気が
581：名無しさん＠ggmatome：2018/05/02(水) 20:47:10 ID:oQQzLTXo0: >>580
過去にはgroovin'!! upperやGITADORAシリーズ、インフェクション/ポリブレでもこの様な事があったけど、
これまでは基本的にイベント時期を逃してもすぐに楽曲を解禁出来たポップンのメイン解禁をこの様な形式にしてしまったから評価を落としたと言わざるを得ないね。
582：名無しさん＠ggmatome：2018/05/07(月) 21:35:54 ID:PFGHhqqc0: GITADORA matixxについて

特徴
・フレーズコンボシステムの導入
・スキル計算式の変更
・難度値表記の再調整

評価点
・Deluxeモードによる解禁救済処置
　数作前から言われてたがようやく追加、また前作の楽曲も救済対象に

・版権枠の強化
　ジャパリパーク等の追加で一般ユーザーにアピール

賛否両論点
・新曲譜面の難化、及び難易度表記と譜面の激しい剥離
　ドラムは立ち入り禁止やKilling bites等無茶譜面の増加
　ギターは難易度に見合わない譜面が多くなる

・解禁イベントのマンネリ化
　ただ該当するイベントの中には緩めの条件(ジャケットクイズ)があったりと
　この辺りは賛否両論で収まりそう

問題点
・フレーズ演出による視認性の悪化
583：名無しさん＠ggmatome：2018/05/24(木) 20:24:44 ID:kKDLUK3w0: グルコスのオンマチ、3人マッチングに改善されて全員自選曲がプレイ出来るようになりましたが、マッチング関連はあまり変わってないっぽいのが残念でしたね。
曲数もソロ同様30曲に増えましたが、その割に選曲画面の制限時間が変わってないのもやりづらさを感じます。

さてグルコスの記事を作成している方へ。
ここをまだ読んでくれているかどうかはわかりませんが、ゴールデンウィーク期間中にグルコスWikiに荒らしが出現していくつかのIPが規制されました。
後日、規制対象になったIPを試しにこちらのブラックリストと照合してみたところ、ここで「アンドレア」ではないかとされたIPとプロバイダが一致かつ数値が近いIPがあることを確認しました。
そしてそのIPの中にはあなたがことさら嫌がっていた某掲示板にも出没していた理論値・高難易度解禁煽りとほぼ同じ内容・文体の荒らしがいました。
この人物は規制後は某掲示板でも見かけなくなったのと、荒らしたある高難易度曲のHARD譜面難易度表記を0と改竄した（それぐらい簡単なんだから自分にもやらせろという事でしょうか？）ため、
本当の上級者では無く思うようにブースターが壊せなくなったもとい高難易度譜面がプレイ出来なくなったのでWikiを炎上させて憂さ晴らしをしようとした中級者崩れだった可能性があります。
界隈に嫌気がさしてきたとのことでしたがある意味荒らしが喜ぶ反応ですから、人の拒否反応でしか快感が得られない哀れな人になんかに負けないで4の記事も作成していただけると幸いです。
584：名無しさん＠ggmatome：2018/06/05(火) 14:13:51 ID:O0foYJ2k0: >>583
暴れてたのって例のe-amu鯖落とし依頼しやがったアンドレアだったのかよ…
コナミだけじゃなくタイトーにまで牙を剥くとか、とことんまで害悪だなアイツ！

とりあえず、カリカリしていた頃に書いた文章については修正or削除する方向でちまちま進めております

あ、それと一つお願いが
可能であればで構わないので「新曲の譜面傾向」「現状インフレの度合いがどうなっているか」の2点について、簡単な文章を考えて頂けるとすごく助かります
俺なりに上2点を分析する事もできるっちゃできますが、その場合どうしても「複合技術要素を過剰評価」という方向に偏った文章となりそうなので…
585：名無しさん＠ggmatome：2018/06/09(土) 04:02:43 ID:8fvqsGuE0: >>584 様箇条書きになってしまいますが、
新曲譜面傾向は
・Lanotaコラボに伴うカメラワーク難譜面復活
ただし、Lanota移植曲以外でもいやらしいカメラワークの曲が散見されるようになった。
・リズム難譜面も復権
FM音源黙示録、ナムコットメドレー、揺蕩うLove辺り。
以上二点の関係でMASAKI氏は物量頼みから卒業しつつある…といいのですが。
他には3EX記事の方への記述になりますが、Reload辺りから疑似ビジブル譜面と呼ぶべき
「背景演出がアドリブの位置を示す」演出に力作が増え始めましたよね。
一番特徴的なのがイニシャルイニシャルエコーエゴーHARD譜面でしょう。

譜面インフレ
・Lanota移植曲とGROOVE IT LUCKY、クリムゾンフェニックス辺りは確実に加速に貢献。
　特にYou are the MiserableはRebellionやPaⅢ.SENSATIONも真っ青のカメラワークに物量が加わってプレイした人ほぼ全てに
「これはとぱぞ○ねって言われても仕方なくね？」と思わせた可能性大の極悪曲。
・その一方でΨ発見伝！、IN MY LIFE、宵闇鳥、39みゅーじっく！、リニューアル千本桜など良心的な難易度の曲も増加。
　特にリニューアル千本桜EXTRAは曲者揃いの難易度11界隈における救世主の可能性有り。
なので、現時点ではまだ何とも言えないなあと。

頼まれた点については以上です。

余談ですが、4の新難易度基準でまさかの？「太鼓の付喪神」堀川雷鼓の東方ラスボス就任により、
へカーティア・ラピスラズリをはじめとした東方project出身の神様や大妖怪（と、別作品から依代に紛れて参戦しているスサノオ）
の面子が音を立てて潰れてしまったような気がするのですが、>>584 様はその辺どう感じたでしょうか？ｗ
586：名無しさん＠ggmatome：2018/06/10(日) 00:53:21 ID:LdWncSfE0: >>585
ありがとうございます！

ちょうどいい具合に、4になって全譜面で擬似VISIBLE演出が追加されたリニューアル千本桜という好例があるので、
VISIBLE輸入と併せて『初見でもAD-LIBに気付きやすくなる工夫がなされ、シリーズの問題点が解消された』という評価点に纏めようと考えております。

イニシャル(ryのHARDについては…とりあえず、本日中には3側記事に反映させておきます！(汗
ただあの演出に感動したからこそ、前情報抜きに君自身の目で確かみてみろ！して欲しいという気持ちもあり…さて、どう紹介したものか…

堀川雷鼓については

・外世界のドラムを依り代にする事で、外世界のドラム奏者が持つ力を取り込んだ
・力関係的に「外世界＞幻想郷」である事を八雲紫自身が言及している
・主人公組からの評価も上々

十分な実力＆驚異的な伸び代を持っていると推察可能な以上、彼女のボス就任自体は何らおかしくは無いかと。
ただ、幻想郷以外にルーツを持つ面々との差はこれだけじゃ克服できないので…メタな領域に踏み込んでしまい卑怯かも知れませんが、

・紅槍やら無限蛇やらで、グルコスにおいて絶対的ラスボスと認知されているMASAKI氏がドラマー（≒雷鼓の力の源泉）である

ので、『グルコス内に限っては』永夜組やヘカT様、あとテルミさんが雷鼓にボロ負けしても止むを得ないよねー、とw
これ以上の解釈が必要となると、俺の頭じゃビートたけしさんのあの言葉を出すしかなくなってしまいます…(滝汗
587：名無しさん＠ggmatome：2018/06/10(日) 03:36:53 ID:LdWncSfE0: うーん、でもよく考えればご指摘の通り3EXの時点で
Reloadやイニシャル(ryでの擬似VISIBLE演出があるしどうしたものか…

と、とりあえず29日の執筆解禁まで、いま少し時間と時間を頂ければ…
588：名無しさん＠ggmatome：2018/06/11(月) 01:28:42 ID:MvtIv0qI0: >>586
イニシャル(ryのHARDに関する記述拝見しました。ほどよくネタバレを防止したいい書き方だと思います。
4側でも「VISIBLE輸入に加え、前作から引き続いてリニューアル千本桜のような擬似VISIBLE演出が～」という
書き方はありなのではないでしょうか？

堀川雷鼓についてもMASAKI氏を絡めた面白い考察ありがとうございます。納得しました！ｗ
それなら鍵山雛の難易度14も厄神様+集めた厄という解釈で良さそうですね。
わかさぎ姫と赤蛮奇(Tatshアレンジ版)と正邪はテルミに「テメエら雑魚妖怪が13で俺様が12とかどういう事よ！？」
とか因縁つけられてそうですがｗ

最後に、>>585で触れた千本桜EXTRAに関してはやってみたら苦手な傾向の譜面でクリアがやっとだったので、
救世主云々は無視していただけると幸いですorz

では、29日を楽しみにお待ちしております。
589：名無しさん＠ggmatome：2018/06/20(水) 04:02:39 ID:9zleqkH60: >>586 様
東方アレンジ曲紹介動画で有名なNaka.F氏が「4の記事が出来たらこんな感じじゃないか？」と
ツイートしていたので紹介します。総評の項以外は本人に交渉してよいとの了承もいただいています。
ttps://twitter.com/Naka__F/status/1009062353818640384
590：名無しさん＠ggmatome：2018/06/21(木) 02:12:20 ID:9esWZKU.0: >>589
おおっ、こういう意見は実にありがたい
そしてキー音のタンバリンについては、完全に目からウロコ級の盲点でした…！
記事案製作者様に差し支えないのであれば、遠慮なく参考にさせて頂きたいです（流石に文章丸パクリはあれなので）

唐突に楽曲ショップ廃止（しかも執筆解禁直後）と新解禁システム云々の一報が飛び込んできたもので
ちょっとどうしたものかとテンパっております…勿論記事製作的な意味で、ですが(汗
591：名無しさん＠ggmatome：2018/06/24(日) 10:54:14 ID:zSYoIA720: クロスビーツREVSUNRISEが良作扱いになってるけど、結局良作っぽかったのって稼働初期くらいだけなんじゃないかという意見
稼働初期こそATM勢の本格参戦によるクラブ系楽曲の充実、新堂敦士のサプライズカムバック等があったが勢いが長く続かずにNAOKI離脱で方向性がブレブレになったり、やたら重いだけでつまらないスタンプ式解禁続けたり4日間しかない解禁イベント始めたり、解禁逃した隠し曲の扱いが弐寺以上に酷く、ストーリーも進みが遅いから結局打ち切りエンド等…
クソゲーや黒歴史扱いは流石にないと思うが、良作取り下げて賛否両論かなし辺りに落ち着かせた方がいいと思う
592：名無しさん＠ggmatome：2018/06/24(日) 18:52:06 ID:ylGyLuyE0: >>590
焦らないで楽曲解禁システム変更発表およびその反響が落ち着くのを待って記事公開でも
いいと思いますよ。
593：名無しさん＠ggmatome：2018/06/24(日) 19:23:52 ID:V5YeDBno0: そもそもクロビは一貫してスルメゲーじゃないの
594：名無しさん＠ggmatome：2018/06/25(月) 12:15:11 ID:pzzmHrR.0: クロビサンライズの良作取り下げ同意
明らか信者のごり押し感するし、賛否の分かれるゲーム性かつあの解禁の不自由さで良作はおかしいわ

アレが良作なら弐寺も毎回良作判定つけないとおかしいレベル
595：名無しさん＠ggmatome：2018/06/26(火) 00:08:34 ID:2l6Uq7Bs0: だとするとまず判定変更依頼出さなアカンね
自分は稀に見る解禁救済措置の乏しさが理由で「なし」妥当派だが
ちょっと変更議論に参加できるだけの暇が無さそうなのでムネンアトヲタノム

ところで今後ナビゲートキャラは民安猫で固定されてしまうのだろうか
596：名無しさん＠ggmatome：2018/06/26(火) 10:57:00 ID:VD8S1Lws0: なしというよりは初代と同じ判定でいいんじゃねえの
記事読む限りゲーム性は変わってねえんだろ？
597：名無しさん＠ggmatome：2018/06/28(木) 11:55:42 ID:VgfCx67o0: そういう相談する時はスレageようぜ
598：名無しさん＠ggmatome：2018/06/28(木) 12:35:48 ID:zPTPjnW20: 初期が好評だったなら改悪判定も視野に入れていいんじゃない。
599：名無しさん＠ggmatome：2018/06/28(木) 23:35:46 ID:H4e5mL9Q0: クロビの判定で盛り上がってる所申し訳ないです

グルコスの新解禁機能「アンロック」とそれに伴うアップデート…
楽曲だけじゃなくアバターやナビゲーター、レアアイテムも入手可能だったり
「キャンペーン期間中に、期間限定アイテムで消費できなかったアンロックキーはグルコに変換」とか
なんか手に入れたアンロックキーに消費期限があるんじゃないか的な記述があったり

演出設定やバグ対策を含め、今書いてる内容を相当書き換える必要があるのは理解しますた
ちょっとこれ29日の記事案掲載無理ですわ…7月中旬の掲載を目標に頑張るので、今しばしお時間を頂け…れ、ば…ｺﾞﾌｯ(吐血
600：名無しさん＠ggmatome：2018/06/29(金) 00:36:22 ID:dkK8GZJs0: >599
賛否両論として想定していた「fast/slow 表示の存在」が「表示の on/off 切り替え」によって，
それを評価点に格上げするか否かが悩ましいです．
601：名無しさん＠ggmatome：2018/06/29(金) 13:32:40 ID:EnOVyIy20: >>599様
実際にプレイしてみないとわからない部分もありますから、
焦らないで作成して下さいね。
602：名無しさん＠ggmatome：2018/06/30(土) 07:54:00 ID:uwL9mPdU0: ポプステが評価点・問題点無しで加筆修正対象となっているようなので
誰かわかる方お願いします
603：名無しさん＠ggmatome：2018/06/30(土) 13:18:36 ID:ejYCkr9Y0: >>602
特徴の内容が明らかに問題点だったんで項目名変え、
特徴の項目を別に設けて、基本的な事柄についての記述をそっちに移した。
604：名無しさん＠ggmatome：2018/07/01(日) 22:38:31 ID:rqJxoUJk0: クロビサンライズ、判定変更論議依頼を出しました。
ここでの意見通り、前作と同じく賛否両論/スルメ
ttps://www26.atwiki.jp/gcmatome/pages/4889.html
605：名無しさん＠ggmatome：2018/07/07(土) 13:15:07 ID:IGcXFtzo0: 『beatmania IIDXシリーズ』

「beatmaniaII」と「DX」の間に空白があるのが正式な表記？
http://www.konami.jp/bemani/bm2dx/
606：名無しさん＠ggmatome：2018/07/08(日) 21:17:34 ID:a/BlUmyw0: 記事下書き1にギタドラ5th&4thの下書きが上がっているんだけどさ、
問題点と総評が加筆されていて記事の体裁が整っているのなら、いい加減メンバーに作成依頼しなよ。
というか、何故に戸惑っているんだ?
607：名無しさん＠ggmatome：2018/07/15(日) 08:36:57 ID:g2BKvVvQ0: イベントの報酬配布パターンが変化した可能性がありますが、次イベ発表まで待ってたらいつまで経っても記事化できないと判断し
一旦イベント報酬関係の記述をCOした上で下書きにグルコス4の記事案うpしますた

初稿総評から「店舗側も不穏な空気を感じ取ったのか、西日本を中心に撤去・減台が相次いでいる」的な文を削除するなり
あちこちの表現を穏便なものに変更するなりして大分棘を丸めてはいますが、ちょっと念入りに添削をお願いします。
…各地で見かけた刺々しい応酬、あれ全部アンドレアの自演だったら流石に頭抱えるぞ俺…。

判定についてはBEMANIシリーズの作品群を参考に
遅延で譜面と楽曲リズムがちぐはぐ等といった致命的バグは無く、
ボーカルタンバリンはよくよく考えればちょっと痛いけど、それ以外は演出・システム共に前作に比べての明確な劣化も見られず、
インフレでスタッフの正気を疑いたくなる配置は増えたものの、まだ攻略に外部情報必須という程でもない
変更点については賛否…というより「概ね支持する」と「理解はするが、もっと配慮がほしかった」に分かれていると判断

となれば「良作」か「なし（最後の手段）」の2択となりますが、
手放しに良作判定にするには「配慮不足」という意見の見られる部分が悪目立ちしすぎではないかという印象が否めず…
ツイッターでの記事案執筆者の方と同じ「なし」が今の所一番有力かなー、と
608：名無しさん＠ggmatome：2018/07/15(日) 12:07:44 ID:P1Folix.0: >>607
十分良作だと思うけど
賛否両論に含まれてるところも多数派の支持は得られてるポイントみたいだし
問題点は過去作品から引きずってるところが主＆過去のシリーズも良作判定なので「なし」にすると整合性が取れないのでは
609：名無しさん＠ggmatome：2018/07/16(月) 10:15:38 ID:r4m2RCxo0: >>607 ありがとうございます！ありがとうございます！
610：名無しさん＠ggmatome：2018/07/18(水) 01:49:24 ID:OKZkys7w0: >>605
厳密に言うとそうかもしれないが、実際は違うようにみえる。
4th Styleまではトレードマークの位置がbeatmaniaIIまでだったのに対して、5th Styleからはbeatmania IIDXがまるごとトレードマークになってる。
これはbeatmaniaIIの小型筐体とbeatmaniaIIDXの大型筐体で分ける予定だった関係でbeatmaniaIIがトレードマークになってたけど、
初代稼働時点で国内がDX筐体しか出荷されてなかったから何らかの理由で小型筐体がポシャってIIDX一本に絞った可能性が高い。

実際、初代のホームページから今のIIDXCBに至るまで表記が「beatmania IIDX」で統一されてるところから察する辺り、スタッフにとってIIとDXの間に空白がない容器こそが正式な表記だと思うよ。
611：名無しさん＠ggmatome：2018/07/20(金) 15:29:22 ID:y2X1mp7o0: 下書き2に置いたグルコス4の記事案について、とくに内容や文章へのツッコミが無ければ
月明け直後、次のイベント概要が発表される辺りにでも記事化依頼を飛ばそうと考えていますが

・「良作」
賛否両論点は多いが、大体の部分について多数派の理解を得ている
問題点は前作（良作）から据え置きのものが殆どであり、整合性は考えるべき

・「なし」
過去作と比較しても、あまりに賛否両論点が増えすぎている
システム面での詰めの甘さ（不具合とかカーナビ騒動とか）で良作は厳しいのでは

以上を踏まえた上で、判定についてグルコスwiki編集者様やtwitter記事案執筆者の意見を伺いたいです
あと内容や文章へのツッコミはお二方に限らず大歓迎です
612：名無しさん＠ggmatome：2018/07/20(金) 20:36:23 ID:0yXjVLTI0: >>611
twitter で記事案を書いた者です．7/2 のアップデートで fast/slow 表示が切り替えられるようになった，ナビゲータが正しく表示されない不具合に梃入れがされた，店内トータルスコアランキングの復活などの改善により，当初想定していた「なし」から「良作」への格上げを提案します．
613：名無しさん＠ggmatome：2018/07/21(土) 01:42:48 ID:AV2uY9Kk0: 意見ありがとうございます！
現状ちょっと評価点が薄い気もしますが、頃合見て追記していく感じにすればいいですかね

あと執筆者「様」が抜けてましたね、申し訳ございませぬ。
こういうポカはできるだけ無くすように心掛けているつもりなんだけどなぁ…orz
614：名無しさん＠ggmatome：2018/07/21(土) 04:58:54 ID:3K7gnBMo0: >>611
Wiki編集者です。良作で大丈夫だと思います。
ただし「解禁制が齎した騒動」中の「勘違い上級者」に関しては「各地で見かけた刺々しい応酬」とやらは
少なくとも5ｃｈとWikiのものは例のアンドレア氏でしょうし、その他の執筆者様が見かけたものが
・口調がアンドレア氏と同一
・５月連休を境にピタリと止んだ
上記2点を満たしていた場合はそれもアンドレア氏の可能性大ですから、書かない方がいいかもしれません。
第一私がTwitterで見かけた上級者だとわかってるプレイヤーの反応なんて
「プレイ制限？延命措置なのはわかりきってるでしょ？」
「ルールに順応する気がないプレイヤー（初心者とは言っていない）の不満なんかほっとく」
「カーナビHARDは流石にミスだけど、他は妥当でしょ」
ぐらいでした。Wikiの炎上騒ぎの方はアンドレア氏の他には勘違い上級者と受け取れる発言は無かったですし。

それと、私見になるため掲載は執筆者様に任せますが、
・解禁制を設けた原因の「身の丈を知らない人がみんなして高難易度譜面に突撃する」原因の一端ですが
パネルからグルコ解禁に切り替えた時にマリミやゴッペまで制限無しで野に放ってしまったというものがあると思います。
なので、今回一部のグルコ解禁曲をアンロックキー解禁に切り替えた事は評価してもいいのではないでしょうか。
・特定のメッセージを連発する煽り・馴れ合い行為は確か運営側からはテコ入れがされませんでしたが、
これに関しては執筆者様の前作記事による鶴の一声である程度減ったと見ています。
少なくともイベント問わず「ZUNTATA大好き」連発していたプレイヤーは黙ったようですし、
勝利数一定以上に密かに設けられているマッチングの中では他のメッセージ連発も無くなっています。
・前作輝針城イベントにおいて私が指摘した「テーマと無関係な曲を選出しないようにしたら高難度曲が課題曲として選ばれてしまい、オンライン対戦が阿鼻叫喚に…」が4になってからも続いてません？
これに関してはラノタコラボと開催中のSteam版発売お祝いイベントの課題曲を見ればわかるかと。あとついでに前作のIAコラボという名のカゲプロリバイバル（≒視認難譜面大会）
逆に前作の4thアニバーサリーやクリスマスイベントなどのノンジャンル型は大変バランスが取れていたと見ています。
という点にも私は着目しています。
615：名無しさん＠ggmatome：2018/07/21(土) 15:16:42 ID:AV2uY9Kk0: 了解です、貴重なご意見ありがとうございました！

上級者様については…一名ほど某所（騒動悪化を防ぐ為、具体的な場所名は伏せる事をお許しください）にて
現在進行形で暴れておられる方を存じ上げているので…文体からもアンドレアとは別人である事が推察可能ですね…

こういった「不満意見を排斥する行為」を放っておけば
待っているのはヘビーユーザー以外の脱落、残ったプレイヤーの先鋭化（≒お山の大将化）、そして過疎からの撤去祭り
（実はこの内容、ご指摘を受けて初稿から真っ先に削った文章だったりします）

…という思考がどうしても抜けない上に、実際似たような例を知っているので、これ以上削るのは正直抵抗があります
ぶっちゃけご紹介いただいたtwitter上の意見も、2番目のやつは相当不満排斥・プレイヤー選別色が強い印象が…
ただ文章自体が「コミュニティが荒れる原因」となってしまう等、問題があれば躊躇い無く削除するつもりではいます

解禁曲については「ボス曲故に初心者がそう簡単に解禁してしまっては困るという事情」という記述があるので
此処ら辺を膨らませていけば対応は可能ですね。ただでさえ長い賛否両論点がさらに長くなりますが…

メッセージ連打は…すみません、昨日ちょうど「(つ’ヮ’c)ｳｯﾋｮｫｫｫｫｵ」連打プレイヤーとエンカウントしてしまって…
一応「迷惑行為であるとの周知が広まったのか、ジャンルに関わらず連打するプレイヤーは減ってきている」
的な文章追加で手を打っていただければと…

オンライン対戦の偏りについては…テーマ縛りがある以上、難度が偏ってしまうのはもう止むを得ない部分があるかと
そう簡単に新規楽曲追加ができない以上、極論ですが初心者救済用に入れたテーマと無関係な曲ばっかり選出されて
「これの何処がコラボイベなんだよ」「コラボ先は犠牲になったのだ」ってなるのとどっちがマシかという事になりますし

30曲に増やした甲斐あってか、スタッフロール曲やカノン等の逃げ道もちゃんと用意されているし
最悪｢ブースターの状態やステージの細かい演出にまで気が回る余裕をもってプレイ出来る」SIMPLE・NORMALを選べばいい話ですからね
…といった内容含めての記述でよければ（ただでさえ長い）賛否両論点のどこかに放り込みますが、いかがでしょうか
616：名無しさん＠ggmatome：2018/07/22(日) 05:14:53 ID:zbxJn1Tc0: 一応意見のあった部分について追記しました、が…

うーん、どうしても「素直に良作にしちゃっていいのか？」という懸念が拭えません
記事案掲載前後の情報収集において、相次いで遭遇した減台・撤去報告の所為で

「現状の賛否両論点が多数派の理解を得られているのって、プレイ人口が減った結果の副次的産物
　いわゆる『でんでん現象（この言葉自体は正直好きではありませんが）』のようなものではないだろうか？」

という疑問が、頭にこびりついて中々離れないんですよね…
617：名無しさん＠ggmatome：2018/07/22(日) 07:14:29 ID:ZTkgmt.o0: >616様
Wiki編集者です。

>現状の賛否両論点が多数派の理解を得られているのって～
これは何とも言えません。私の周辺が変わってないので…。

で、現状の記事案でほぼ構わないかと。
ただ、最後の抵抗で「勘違い上級者様」を「（自称）勘違い上級者様」か何かに変えられませんか？
アンドレア氏が上級者と確認出来る証拠は何一つないですし、
「ルールに順応する気がないプレイヤー（初心者とは～」の方は呆れてはいましたが、
排除の意思は持っていないのです。

あと、悪林檎リニューアル譜面への不満についてですが、あくまでEXTRA（余分なもの）であり、
EXPERT（専門家）でもEXTREME（極致）でもEXCEED（上回る）でもないんですよ。
という但し書きがあってもいいかもしれません。
（EXPERT、EXTREME、EXCEEDは全てダライアスバーストアナザークロニクルの裏モードコース名から持ってきています）
最近久々に登場したHARD＞EXTRAな曲の動画で「こんなのつまらない」と
のたまう無粋な輩を見かけたので余計気になりました。
618：名無しさん＠ggmatome：2018/07/22(日) 16:12:12 ID:zbxJn1Tc0: 「上級者様」という単語自体に「こいつ実はエアプじゃね？」という意味合いが含まれている物とは考えますが…
とりあえず判定は良作にして、表記を細々と修正し、あとはCOで判定確定までの経緯について簡単な説明を追加しますた
これで月明けまでツッコミが来なければ完成という事で、記事化依頼を飛ばす予定です

EXTRAについては、BEMANIのEXTRA STAGE（ONE MORE EXTRA STAGE）や、昨今の難度インフレの影響は少なからずあるのでは、と思います
それと調べてみたら、EXTRAって他に「特上の」「規格外の」とか、更に元となったラテン語には「～を超えた」という意味もあるそうで
…野暮な指摘を回避する為に「PUT YOUR HANDS UP」に関する記述を追加し、可能な限り刺々しさを抜いた上で追加してみましたがいかがでせうか

尚、筆者は最低システム要件にすらスペックが満たないオンボロパソコンしか所持しておらず、
残念ながらSteam版グルコスの記事については有志の方に丸投げせざるを得ません…ｱﾄﾊﾏｶｾﾀｰ！(ﾌﾞｼﾄﾞｰﾌﾞﾚｰﾄﾞ弐
619：617：2018/07/23(月) 02:31:18 ID:F74ObF1c0: >618様
Wiki編集者です。変更点を確認してきました。EXTRAってそういう意味もあったのですね。
そして記事の方では上手い具合にトゲが抜けたんじゃないかと思います。

私からは多分追加の指摘をしないと思われます。そして私もSteam版は未購入です。申し訳ない…。
620：名無しさん＠ggmatome：2018/07/24(火) 08:53:44 ID:pD1pteUg0: 横から失礼します、グルコス4の賛否両論点に
・稼働日から3ヶ月だった今の日までゲームジャンル新曲はナムコットメドレーのみ
・でんぱ組コラボの解禁が無関係のクリムゾンフェニックス
的な2文を入れていただきたいです
621：名無しさん＠ggmatome：2018/07/24(火) 11:07:19 ID:AwIbZv/U0: それくらいだったら自分で編集したら？
622：名無しさん＠ggmatome：2018/07/24(火) 13:04:53 ID:rjIBIFSM0: ｶｶｯと追記しますた
…これからは遠慮せずに自分で追記しちゃってもいいのよ？
623：名無しさん＠ggmatome：2018/07/25(水) 23:58:02 ID:GGD3BHCk0: >>618
８月２日追加予定の新曲で「～のスペルカードをイメージしたギミックも楽しめます！」と公式でアピールしていて胸熱なので，
評価点の節にその曲の演出について追記してからの記事化を希望します．
ttp://groovecoaster.jp/news/12449.html
624：名無しさん＠ggmatome：2018/07/26(木) 00:41:37 ID:DecIhyOE0: どのキャラのスペカかと思ったらよりにもよってみすちーかーい！！
DDMMのような擬似強制サドゥンありそうですねこりゃ…

期限を決めている以上、評価が変わる程のツッコミでもなければ記事化依頼が先になってしまいますが
特筆に価する演出であれば評価点へのがっつりした追記をお約束致します
625：名無しさん＠ggmatome：2018/07/30(月) 21:33:29 ID:WeMg8WlE0: 旬を過ぎてる感はあるけど下書き２の方にDJMAX RESPECTの記事草案を乗っけてみました
ボリューム的なところだけでお釣りがくる＆譜面がパッド向けにきちんと設計されてる点で良作にしてますが・・・
あんまりスレで話題になってないんで微妙ですけど一応一か月待って異議がなければ良作判定で記事化します
加筆修正も歓迎です
626：名無しさん＠ggmatome：2018/08/02(木) 03:57:32 ID:Gt9gU6PQ0: グルコス4の記事を代行作成していただき、更にリンクを色々修正しますた
記事執筆の為の詳細な情報提供に快く応じてくださったグルコスwiki編集者様、twitterでのグルコス4記事案執筆者様、
そして記事に対してご意見を下さった掲示板利用者の皆様に改めて御礼申し上げます

今日はいよいよみすちー曲配信…がっつり追記できるような面白いギミックを期待しているけど、さてどうなるか
627：名無しさん＠ggmatome：2018/08/05(日) 21:27:39 ID:4t9hmqso0: 記事下書き3の『drummania』が8月12日に削除予定です。
628：名無しさん＠ggmatome：2018/08/06(月) 20:21:00 ID:ATlPn/iY0: >>627
下書きの建て主ではありませんが、
初代ドラマニの記事についてだけど、総評とCS版のEDITモードについて加筆しました。
判定も「なし」と決定されているそうなので、そろそろ記事作成するべきだと思います。
629：名無しさん＠ggmatome：2018/08/10(金) 16:51:28 ID:eQ7ZXsG20: 音ゲーをいくつか齧ってからポップンのノーマルに挑戦したが撃沈した。
ボタン9つって結構きついね。倍以上キーがあるキーボードマニアをやれる人すげーとも思った。
630：名無しさん＠ggmatome：2018/08/12(日) 10:10:49 ID:R0k37/V60: 悠久のリフレシアの総評なんだけど
「ゲーム内容の自体はアップデートによる更新が続いている」と
「2018年に入ってからは新曲配信や新規オリジナルイベントの開催すら無くなったためか事実上の更新終了状態」
って矛盾してない？それともプログラムのバグ取り程度のアップデートが継続されてるってこと？
631：名無しさん＠ggmatome：2018/08/12(日) 18:14:45 ID:RjamT..s0: >>630
現状のリフレシアはアップデートによるバグ修正及び旧曲の復活自体は今でも行われているけど、
肝心の本編に該当するメインイベントが全くという程開催されていないどころか今夏の合同イベントからも対象外という、一見すると矛盾している状態が続いているという事と思われ。
事実、既にリフレシアにおけるラスボスが登場して「ありがとう1周年記念キャンペーン」やときめきアイドルの楽曲が収録されてからは旧曲復活ばかりですし。
632：名無しさん＠ggmatome：2018/08/12(日) 19:22:20 ID:R0k37/V60: >>631
なるほどありがとう
633：名無しさん＠ggmatome：2018/08/13(月) 19:46:07 ID:d7PT9QwM0: グルコス4ですが、思わぬ形でメッセージ連発対策が来てしまったかもしれませんね。
まさか、アカネチャン仕様のメッセージ配信とは…ｗ
プレイヤーA「ZUNTATA大好き！」「ZUNTATA大好き！」「ZUNTATA大好き！」…
プレイヤーB「ええんちゃう？」

プレイヤーA「楽勝！」「楽勝！」「楽勝！」…
プレイヤーB「せやな」

全部時間切れ間近の「せやな」or「ええんちゃう？」でガン無視感満載の返しが可能という…。
勿論「せやな」「ええんちゃう？」「わかる」を連発してくるバカはいるでしょうが。

最後に、Finderに関する後から書いたコメントアウトを上手く組み込んでくれてありがとうございました！
634：名無しさん＠ggmatome：2018/08/13(月) 23:44:43 ID:aO1k8fPs0: ガン無視感満載の返しについて、果たしてそれを対策と呼んでいい物かどうか…w
こういうグルコススタッフのノリの良さは決して嫌いではないのですが、今回ばかりはご指摘通りの

>「せやな」「ええんちゃう？」「わかる」を連発してくるバカ

というリスクが大きいのでは、という気がしてなりませぬ
また「お断リンカちゃん」や東方メッセージみたく特筆する事にならなければいいのですが

とりあえずSeyana.と何でも言う事を聞いてくれるっぽいナビセイネチャンについて、評価点にぶっこむ文章を考えておく事にしませう
635：名無しさん＠ggmatome：2018/08/17(金) 00:20:28 ID:ZfHZp8RI0: 当wikiは速報性を伴う記事はあまり好ましくないんだけどなぁ
636：名無しさん＠ggmatome：2018/08/17(金) 04:28:43 ID:y9zbeKqg0: >>634
>リスクが大きいのでは、という気がしてなりませぬ
ですよねー。それはもう出るだろうとわかってて書いたジョーク的側面もありますので。

>>635
速攻で追加して欲しくて書き込んだ訳ではないのです。言葉足らずで申し訳ございません。
637：名無しさん＠ggmatome：2018/09/02(日) 04:03:49 ID:K7X5wUe.0: 下書き3にIIDX25CBの下書きが良作で出来てたけど、ARENAは解禁絡んで賛否両論、曲の方向性もレース感がある曲が少ない、解禁イベントの盛り上がらなさ、新ハードウェアの影響なのか癖のある判定や一部楽曲の爆音仕様等諸々抜けてて良作判定は割と疑わしく思う
近いうちにパソコン使って軽く追記していこうと思います
638：名無しさん＠ggmatome：2018/09/02(日) 12:06:20 ID:tBJpsTFk0: 解禁イベとアリーナについて加筆しといた
639：名無しさん＠ggmatome：2018/09/02(日) 14:08:28 ID:6WF.jrzk0: 下書きの初稿を作った者ですが、とりあえず判定は「なし」で固めようと思います
正直、なしか良作かで考えた末に良作判定で作成したのですが、やはり手放しに良作とは言い難い作品でもあるなと思います
目玉のアリーナはB2クラスの問題、メインイベントがのクレ数が重め、そして費用対効果に見合わないデス地獄のクオリティなど。
比較的評判の良い方であったコピュラやシノバズが「なし」のままであることを考えると、今作も判定は「なし」が妥当かなという結論です
640：名無しさん＠ggmatome：2018/09/10(月) 01:54:26 ID:xrriI6P60: DDR AがBEMANIでは稀な長期作品になってきてて記事の推敲が難しいな
641：名無しさん＠ggmatome：2018/09/11(火) 18:40:22 ID:xmOrEwAc0: 最近ノスタルジアを始めた。
NEAR判定とロングノーツを途中で話しちゃってもセーフになるからコンボが途切れにくくて、初心者の俺でも結構楽しめる。
642：名無しさん＠ggmatome：2018/09/13(木) 02:51:43 ID:aOv0N1hs0: まだ個別記事ないけどMUSECA 1+1/2って
オフラインで一部要素が解禁できなくなるっての音ゲーとしてかなり痛手な気がする
643：名無しさん＠ggmatome：2018/09/15(土) 03:26:30 ID:AJgSvVeg0: ・毎回チュートリアルと操作説明が入ってテンポが悪い
・プレイする度に曲を開放する必要有
・１プレイで３曲難易度朱をプレイすることは不可能

下手にオンライン運営の選択肢残すぐらいならオフライン専用にして曲とGrafica全部開放した状態でプレイさせてほしいわ
644：名無しさん＠ggmatome：2018/09/15(土) 11:17:24 ID:BssTNAUI0: >>643
面倒すぎる仕様になってる…
645：名無しさん＠ggmatome：2018/09/19(水) 15:00:16 ID:2jeZdXFg0: 話題のオンゲキについて、執筆解禁から数日後の完成を目標としてちまちま案を書き進めているが
やたら重い解禁と、ソシャゲの悪い所だけを凝縮したかのようなランキングイベント周りについて記述していたら

いいぞベイべー！逃げる奴は音ゲーマーだ！！逃げない奴はよく訓練された音ゲーマーだ！！
ホントオンゲキのマラソンは地獄だぜ！フゥハハハーハァー

てな具合にフラストレーション爆発して、文量がすげぇ事になっちまったい
646：名無しさん＠ggmatome：2018/09/28(金) 21:31:50 ID:LgofGY4A0: crossbeats rev. sunrise の判定変更依頼が失効するまであと１週間を切ったのだが，提案した人は元気にしてる？
647：名無しさん＠ggmatome：2018/10/12(金) 17:51:31 ID:MjUZs4uM0: 『DanceDanceRevolution (2014)』のページ名だけ、DanceとDanceの間に空白がなくて表記揺れしてる。
648：名無しさん＠ggmatome：2018/10/13(土) 11:31:12 ID:yMyOLfbM0: ほんとだ
649：名無しさん＠ggmatome：2018/10/15(月) 23:44:38 ID:IWA2Bhag0: DDRはEXTREMEまでは空白あり表記の方がメインで無しも混在だったけど
SuperNOVAで復活してから過去作まで遡って公式が空白無し表記をメインにしてる
現在は空白無し表記が一応公式表記ってことになってる
650：名無しさん＠ggmatome：2018/10/15(月) 23:46:36 ID:IWA2Bhag0: あとREFLEC BEAT VOLZZAとVOLZZA 2のページ末尾の文章がほぼ同じなんだけど
本編に直接関係ない次作とか関連作の余談だし
どっちかのページにまとめて片方は「これについての詳しくは○○の項目で」って誘導にした方がいいんじゃなかろうか
651：名無しさん＠ggmatome：2018/10/27(土) 17:36:29 ID:VjF3GoXA0: 下書き1にオンゲキの記事案投下しますた
見落としや事実誤認等あるかもしれないので念入りに添削お願いします
判定へのツッコミも歓迎します
652：名無しさん＠ggmatome：2018/11/01(木) 11:02:36 ID:pTYxzHbA0: オンゲキの記事見ました、評価点、賛否両論点、問題点に関しては概ね的を得ていると思いました
少しだけ気になったのが、やや小ネタが多くて多少蛇足気味になってるかな、と
多くの部分は無理なく組み込まれてて良いと思うんですが、オールマイティジュエルの記述で既に太字で書いているのに「大事なことなので二回言いました」を使っている所などはわざわざ記事に書く程でもないと思いました
後女子キャラの記述で「そこらの二流ソシャゲ(タダ)のように~」と書いているのは少し気分を害する人も居るのではないかなと思いましたのでそこらへんは削った方が良いのではないかなと思います
上から目線になってしまい申し訳ありません…
653：名無しさん＠ggmatome：2018/11/01(木) 13:41:00 ID:pTYxzHbA0: オンゲキの記事見ました、評価点、賛否両論点、問題点に関しては概ね的を得ていると思いました
少しだけ気になったのが、やや小ネタが多くて多少蛇足気味になってるかな、と
多くの部分は無理なく組み込まれてて良いと思うんですが、オールマイティジュエルの記述で既に太字で書いているのに「大事なことなので二回言いました」を使っている所などはわざわざ記事に書く程でもないと思いました
後女子キャラの記述で「そこらの二流ソシャゲ(タダ)のように~」と書いているのは少し気分を害する人も居るのではないかなと思いましたのでそこらへんは削った方が良いのではないかなと思います
上から目線になってしまい申し訳ありません…
654：名無しさん＠ggmatome：2018/11/10(土) 15:35:30 ID:euLBDRDU0: 下書きのオンゲキについて、本日中に異議が出ないようであれば記事作成依頼を飛ばします

音ゲーとして破綻しておらず、致命的バグも無い。良作にするには拝金主義めいた仕様が枷として重過ぎる
という訳で判定候補としては賛否両論・スルメ・なしのいずれかとなりますが、
賛否両論判定のキーマニやアプデ後ミュゼカ、スルメ判定のクロビrevと比較すると
プレイヤー毎の評価のブレは然程大きくはなく、スルメとしての噛み応えもちょっと弱いかなという印象が否めません
655：名無しさん＠ggmatome：2018/12/22(土) 16:29:12 ID:2YQRmxfQ0: GITADORA Matixx GuitarFreaks / DrumMania

項目名後ろの部分要る？
656：名無しさん＠ggmatome：2018/12/22(土) 19:33:37 ID:lLifZ9cQ0: >>655 項目名後ろの部分要る?

過去のGITADORAシリーズの記事の項目名を確認してみましたが、初代以外には「GuitarFreaks / DrumMania」がありませんでした。
なので、「GuitarFreaks / DrumMania」を削除して、項目名を「GITADORA Matixx」のみにした方が良いと思います。

ちなみにGITADORA無印は単にGITADORAにしてしまうと他の記事と混同してしまうので、差別目的で「GuitarFreaks / DrumMania」を残した方が良いと思いますね。
657：名無しさん＠ggmatome：2018/12/25(火) 02:04:47 ID:Ll.9QI6.0: オンゲキの記事について議論されているのが記事内なのかここなのかよくわからないのでこちらに

「音ゲーの腕前だけではダメで、事実上カードを解花(印刷)して育てなければ先へ進めない」点をもう少しわかりやすく説明したほうが良いと思います
別にLv14/14+のEXPERT/MASTERをクリアせずとも、カード攻撃力さえ足りていればBASICクリアでも先に進めるはずです
チャプター8以降で高難易度譜面のインフレがここまで高速に進んでいることはまた別の問題かなと

ということでカード育成関連の記述を修正してみましたがいかがでしょうか
問題ありましたら修正・差し戻し願います
658：名無しさん＠ggmatome：2018/12/31(月) 16:26:09 ID:2zCplVSY0: うさ猫の項目なんだけど、良作判定にしては
特徴と評価点が一緒くたにされちゃってて評価点が見えづらいし
評価点の部分は分けたほうがいいんじゃないだろうか
659：名無しさん＠ggmatome：2018/12/31(月) 18:13:14 ID:kUkB2pfM0: 同じ事思った
新モードや新要素は特徴に書いて
それに対する評価を評価点とかに書くんじゃないのか
660：名無しさん＠ggmatome：2019/01/04(金) 22:53:55 ID:vFSRH63M0: グルコス4の記事、ちょっと段落が足りなくて文章が見づらくなったので
評価点・賛否両論・問題点の項目見出しについてちょいとばかし手を加えました
661：名無しさん＠ggmatome：2019/01/07(月) 00:39:59 ID:naGFTjUM0: >>660
作業お疲れ様です。
記事中のコメントアウトで打ち合わせた「召使」の件を記述してみたので添削をお願いします。
また、別の所にメッセージ煽り絡みのエピソードを仕込みました。
そのままコメントアウトを解除すると間違いなく問題になる話なのですが、
上手く料理出来れば煽りプレイヤーへの警告になるかなと考えて記述してみました。
マズいと判断したら抹消してくださって構いません。
662：名無しさん＠ggmatome：2019/01/18(金) 00:21:06 ID:y0CVOSio0: 弐寺の記事ができてたけど、
ﾄﾞﾝﾃﾎﾟが本当にテポドンからきてるとか、
ソフランいまではNGとかぜんぜん知らなかったよ
663：名無しさん＠ggmatome：2019/01/18(金) 00:49:52 ID:sL/lzIGE0: いや、Rootageでも新曲にソフラン曲あるし
前作のワンモア曲にもソフランあったし、速度変化が激しい曲が複数復活したし
タブーって言い方はおかしい気がする
あんまり歓迎はされない　くらいの位置じゃないかな

後あれだけ詳しく書いてあるのなら
5鍵との大きな違いである1Pサイドと2Pサイドの存在を特徴に入れてもいいと思った
5鍵が後から擬似的にIIDXの1Pサイド風にするセンターモードってのを用意するくらいには影響あったし
664：名無しさん＠ggmatome：2019/01/28(月) 02:38:08 ID:zIqYuAK20: peaceの記事書いてるのうさ猫と同じ人か？
特徴と評価点またゴッチャにしてる上一項目しかないのに「良作」って…
665：名無しさん＠ggmatome：2019/01/28(月) 18:57:16 ID:c1GbNmtE0: ポップンは誰も意見する人がいないせいで毎回同じ人が良作判定で記事作り続けてる印象しかない
人気は右肩下がりの一方なのにね・・・

あとDDRの新作も発表されたみたいでようやくDDR Aの記事の推敲がまともにできそうだ
666：名無しさん＠ggmatome：2019/02/09(土) 17:11:14 ID:BXI6aufM0: オンゲキ関連の話なんだけど、PLUS要素のうちジャパリLUNATICとか新GP設定とかミッションシステムとかは現状置いとくとして、
PLUSへのアップデート時にチャプター6までの楽曲が解放された点って今扱える範囲なのか微妙(コメントで埋め込んではあるけど)。
あと、チャプター進行条件も変わってるっぽい(エピローグ対象曲をクリアすればいいらしい)けど、この辺もどう扱えばいいのやら。
667：名無しさん＠ggmatome：2019/02/09(土) 17:32:46 ID:BXI6aufM0: おまけ:
https://twitter.com/ongeki_official/status/1092619080358490117
＞さらにLUNATIC譜面を1曲追加！最初のオリジナルミッションを進めると、すぐに解禁できます！
……まさかミッション序盤の報酬でLUNATICだったのか!?オールマイティー100個返せー!!(爆)←よりによってオリジナル2-1の初プレーがジャパリLUNATIC
668：名無しさん＠ggmatome：2019/02/09(土) 22:37:15 ID:85B7jP8o0: >>665
peaceはつい先週のKAC決勝曲際の新アニメのキャラクター(Mr.KK)登場から何が起こるか分からなくなってきた感がある。
要するに下書きでのpeaceの記事推敲は「時期尚早」。これからもっと新キャラ・新アニメキャラが追加される可能性があるので、せめてpeace自体のラスボスが登場した際に記事推敲した方が良いかと。

後、ギタドラの方も「いつも同じ人が下書きに評価点・総評抜きで推敲を建てる→それ以外の人が内容を追記修正及び総評を書く」というパターンが続いている。
私自身はいつもその人によるギタドラ関連の下書きで総評を考えている(ちなみにいずれのバージョンもあまりプレーしていないが、wikipediaや下書きの内容で判断して総評を書いています)けど、せめて総評位は建て主が考えてくれないとな。
669：名無しさん＠ggmatome：2019/02/10(日) 16:32:38 ID:K9K6hTIs0: >>665
ポップンは出来が悪いんじゃなくて変化が少なくて飽きてきてるのとアケの斜陽が重なっての過疎化だし、ゲームの出来だけを評価するなら良作で良いんじゃないのアレ
670：名無しさん＠ggmatome：2019/02/11(月) 18:45:02 ID:iPgndwLc0: ふと思ったんだけど、maimaiの冒頭説明も「FiNALEに関しては3/13以降に」ってしなくていいんですかね?(オンゲキとの整合性上)
671：名無しさん＠ggmatome：2019/02/13(水) 02:39:37 ID:YZZODlvo0: >>666
あくまで6日までの旧オンゲキに関する記事なので、
そこら辺はPLUS解禁後の記事推敲時に考えていけばいいのでは

今の所はグルコス記事と同様、1ページに纏める形にして
改善した賛否両論点・問題点の記述を大幅に簡略化＆新問題点の追記
…というのが有力かなーと考えているけど、文章の取捨選択に大分時間かかりそう

>>667
おうふ…ま、まぁAMジュエルの被害だけで済んだと考えて…

>>670
maimaiについては「アップデートによるリアルタイム更新はしないように」と注意書きがあるしそれでいいんでは？
履歴を見ても2019年以降の追記が無いっぽいし
オンゲキの方は新作(＝痛い子が出やすい)というのもあって、念入りな注意表記が必要だと思うけど…

というのを踏まえた上で、注意表記を追加するかどうかの判断は他の方に委ねます
残念ながら俺はmaimaiプレイしていないのでｱﾄﾊﾏｶｾﾀｰ
672：名無しさん＠ggmatome：2019/02/14(木) 17:38:00 ID:X8KOd3Jo0: オンゲキは好きこそもののなんとやら(意味違う)で指摘したいところがどんどん出てきてしまう……

それはそうと、マストソングスが良作ってボリューム的に絶対「ありえない、何かの間違いではないのか？」
(太鼓シリーズ視点で見たら「シリーズファンから不評」が付いて当たり前だと思うレベルだが、自分はCS太鼓シリーズはやってないので保留)
673：名無しさん＠ggmatome：2019/02/18(月) 09:06:56 ID:g3qU/55I0: 記事代理作成者より。依頼所にも書きましたがこちらでも。
昨日『ポップンミュージック peace』の記事作成依頼が出ましたが、COおよびここの>>668を見ていまして、記事作成を保留しています。
現状で作成に問題無い・合意が取れた場合は、お手数ですが再度記事作成依頼をお願いします。
674：名無しさん＠ggmatome：2019/02/18(月) 23:40:38 ID:qQVVXmso0: >>673
お疲れさまです。
確かに見る限り「ちょっと急ぎすぎじゃね？」と言わざるを得ない状況ですもんね…。
675：名無しさん＠ggmatome：2019/02/19(火) 19:53:36 ID:K.7fpykk0: とりあえずCHUNITHMの骨組みを下書きに書いてみた。
評価できるところが思いつかないのが悩み。
676：名無しさん＠ggmatome：2019/02/19(火) 22:57:42 ID:PMdElv8M0: >>675
当時の記事内容は覚えていないが『CHUNITHM』の記事は一回削除されてる。
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1456138492/

チュウニとノスタルジアくらいしかやらない初心者だけど、現行機種の中では比較的とっつきやすいのは魅力だと思う。
677：名無しさん＠ggmatome：2019/02/19(火) 23:01:19 ID:kMF25.Nk0: >>675
乙です
ただ記事下書きは1ヶ月過ぎたら消されるんで、完成させるつもりであればメモ帳へのバックアップとかも考えておくといいかもしれませぬ

色々と項目埋めに協力したいが、当方AMAZON組＆未だ黄譜面で返り討ちにされる程度の腕前ゆえ大した情報提供はできそうにないのが無念
678：名無しさん＠ggmatome：2019/02/20(水) 00:56:18 ID:6b0OHY8o0: チュウニはタッチスライダーでスマホ音ゲー勢を取り込めたのが一番大きいかな
称号や譜面にネタが多くて楽しめるとか(この辺は賛否両論点な気もするけど)
あと個人的な感覚になっちゃうけど難易度のインフレが他のAC音ゲーに比べて抑えられていると思う
全体として初心者～中級者を大事にしている印象がある

細かいところだと新機種にバージョンアップしてもスコアや称号が全部残るのは評価点かな
679：675：2019/02/20(水) 01:27:02 ID:qFK7Li260: >677
まあ自分もmaimai/CHUNITHMともに黄色までが限界な腕なんだけどね(でもオンゲキは銀レ)。
(自分は初期に多少プレー→P4GやNEW GAME!の時に久しぶりにプレー→最近はオンゲキからの連動を拾ったりとかでたまにプレーというぐらいかな)
680：675：2019/02/22(金) 01:30:10 ID:Vjzvqfw60: CHUNITHMの項目、もう判定と総評埋めればそのまま記事にできるぐらい充実してきましたね。
判定はどうしましょうかね。
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閑話休題
オンゲキの超電磁砲Sランキング始まったけど、ぶっちゃけ今回もアンジュと同様な感じの葉属性(対水属性)特化イベですな。
ただ、曲が前哨戦も含めて全部無条件解禁だったのでジュエルはカードなどに集中して使えるし、最後に残ったジュエルは期間中ならマニーへの交換もできる感じ。
681：名無しさん＠ggmatome：2019/02/22(金) 08:51:01 ID:QH9UPFRE0: チュウニやらないBEMANI勢だけど問題点にあるブレパ（で合ってるよね？）の記述明らかにいらないと思う
あの曲はコナミが作曲者の要望で専属契約を解除しただけという話であって、他社が版権取ることに問題はないはず・・・
682：名無しさん＠ggmatome：2019/02/22(金) 09:56:51 ID:qC5.w2KU0: 軽く遊ぶ程度なんでバージョンごとの変化がどの程度か分からないが
『beatmania II』みたいにバージョンごとに評価は分けて初期の情報に絞った方がいいんじゃない。
『BLAZBLUE』は他バージョンの情報でごちゃごちゃして要強化になったし。
683：名無しさん＠ggmatome：2019/02/23(土) 22:02:43 ID:fWqrnb2Y0: ポップンpeaceの記事を記事下書き避難所に移動させました

「時期尚早」とは言っても、今のポップンの現状じゃ様子見してもキャラは使い回しで済ませて追加譜面をちまちま追加する程度の低空飛行を続けるだけで、大した改善はされないと思うんだが
Mr.kkに関してもKACという新キャラ追加が慣例のイベントがあったから渋々投入したように思える
もし新規描き下ろしキャラ大量投入とか楽曲追加ペース大幅強化みたいな大幅な改善が行われたら「改善点」として追記修正すればいいんだし
684：名無しさん＠ggmatome：2019/02/24(日) 08:14:14 ID:WCgA8jJ20: 個人的にはタイトルからプラスが取れた時をメジャーアップデートとみなして
『無印 + PLUS』『AIR + AIR PLUS』『STAR + STARPLUS』『AMAZON(+いずれ来るAMAZON PLUS)』
てな具合に4ページ使って纏めるのが一番スッキリすると思う
685：675：2019/02/24(日) 09:55:12 ID:P11VaraQ0: >684
そうするといずれ現状の記述のそれぞれがどのメジャーバージョンからのか分類する必要が出てきそう。
その結果、現状の下書きをAMAZONの記事として扱った場合の判定に影響が出ないといいんだけど。
686：675：2019/02/24(日) 14:59:38 ID:P11VaraQ0: CHUNITHMとの類似性云々の縁でノスタルジアの草稿を下書き3に入れてみたけど、部分編集がおかしくなってて機能しない＞＜
687：675：2019/02/24(日) 16:51:02 ID:P11VaraQ0: COされてたThe Witcherシリーズのareaeditがカウントに入ってるっぽいので末尾に移してみたところ機能するようになった模様＜ノスタルジア(とととモノ)のareaedit
688：名無しさん＠ggmatome：2019/02/24(日) 19:20:01 ID:qJ5CQVbI0: ポップンpeaceは一週間くらい待って特に異論なければ再度記事化依頼する予定
避難所に置き続けるのも問題になりそうだし
689：名無しさん＠ggmatome：2019/02/25(月) 11:45:20 ID:6.aP8fXY0: ノスタルジアの記事についてだけど、
初代とfolteは2つで一つのストーリー・共通の作風になっているので、
初代の記事はfolteと一緒の記事で、作風が異なるOp.2を別記事にした方が良さそうだね。
690：675：2019/02/25(月) 15:59:04 ID:NSbuYNAY0: >689
とりあえず同じ記事の前半/後半を想定した形にしてみた。
691：名無しさん＠ggmatome：2019/02/25(月) 20:51:05 ID:H/YsEDtk0: オンゲキ記事について、PLUSの情報解禁に合わせて大幅に情報更新したいなーと考えて
それで今はチラシの裏…もといメモ帳で編集をちまちま進めておりますが

細かい部分の更新が来る度に「え、まだ現行記事に更新箇所あるの！？」となっちゃってるのは否定できませぬorz
692：675：2019/02/25(月) 22:01:31 ID:NSbuYNAY0: オンゲキは特徴のところを音ゲーとしてのルールとGP制の2項に分けようかと考え中。
そしてそれと並行してCHUNITHMとノスタルジアの原稿の面倒も見るというある種の過密状態。
……CHUNITHMとノスタルジアの判定どうしましょう?ノスはForteまでは良作になる要素もありそうだけど、Op.2は不具合の面もあって良作にはならない方向で考えてますが。
693：名無しさん＠ggmatome：2019/02/25(月) 22:58:43 ID:H/YsEDtk0: >音ゲーとしてのルールとGP制の2項に分けようかと考え中

oh…ちょうどメモ帳にて手を加えていた所がピンポイントで更新予定っスか…／(^q^)＼
ほぼ全面書き直し決定だよ！やったねたえちゃ(ry

もし更新されるのであれば、可能な限り早くしていただけるとありがたいです
694：675：2019/02/25(月) 23:10:29 ID:NSbuYNAY0: >693
予定を変更してカード育成も別枠の3項構成にしてみた。
695：名無しさん＠ggmatome：2019/02/25(月) 23:28:39 ID:6.aP8fXY0: ノスタは無印folteは良作でいいと思います。
ボタンが多い作品ですが、とっつきが良いので。
696：名無しさん＠ggmatome：2019/02/26(火) 01:11:59 ID:xGVt7LGk0: 下書きのCHUNITHMの記事見てみたけどやたらと中二病ってワードに拘ってない？
ロケテ当初のインタビュー記事にもチュウニズムというタイトルには様々な意味を込めてるって公言されてるし、
中学二年生がメインテーマならそもそもイロドリミドリのキャラは高校生にしてないのでは。
697：名無しさん＠ggmatome：2019/02/27(水) 16:42:50 ID:EmzZDZe.0: 自分もノスタルジア無印+FORTEは良作判定に賛成
ストーリーは演出も相まって最高
オリジナル曲もストーリーに合っていて良い
クラシック多めで他ゲーとの差別化もされている
FORTEで追加されたGradeのシステムも実力指標になって良かった
nearは賛否両論あったがON/OFFできるようになったから問題なし

Op2は今のところ判定なしかな
オプション画面で色々と設定できるのとリサイタルモードがあるのは良いけど
島移動に毎回nosが大量に必要で好きな島へ好きなときに行ってリサイタルができないのは不満
リサイタルに合わせてノーツの判定調整があったのかスコアは伸びやすくなったけど
以前の記録が簡単に抜けてしまうから上手くなったのか区別つかなくてこれも賛否両論ある
前作みたいな無限階段もGradeもないからマップが終わったら目標を定めにくいのも難点かな
この辺は検定モードがくることでどう変わるか分からないから今はなんとも言えないけどね
698：名無しさん＠ggmatome：2019/03/02(土) 22:17:51 ID:/rQFuHi.0: 避難所の記事だから直接いじらずにここに書いておくけど、pop'nのシュガーソングは削除じゃなくGITADORA版のカバー音源に差し替わっている模様。
699：名無しさん＠ggmatome：2019/03/03(日) 23:49:32 ID:LCtqKTNU0: ノスタルジアの記事への意見：
(初代・forte)
楽曲レパートリーが全て賛否両論の項目に入っているが，評価点に入れるべきなのでは？
本当に楽曲について否定的な人が多いのかは私は知らないが，賛否両論の項に全て書かれるとモヤっとする．
>楽曲レパートリー、アレンジ
>題材となる楽器の関係上、クラシック楽曲が比較的多め。
>マニアックなところでは、GITADORAシリーズ収録曲「子供の落書き帳」の原曲となる「主よ、人の望みの喜びよ」なども。
>「neko fun jitter」のコメントが「休み時間の音楽室でみんな弾きます」というネタも。
↑この辺りは賛否両論の項に書くには相応しくないような．特徴の項に有るなら分かるけど．

クラシック(アレンジではなく原曲)に重点を置いている音ゲーは現在ではレアだし，その点はノスタルジアの一つの売りだと思う．
追加される楽曲は，そのときの季節に合うものを選んでくれるのも評価点に入るだろう．
例：春に sakura sunrise, ６月に結婚行進曲，秋に fallen leaves

オリジナル枠も珠玉の名曲ばかりなのも評価点に入ると思う．

以上より，楽曲レパートリーは評価点の方に移すのを提案する．
700：名無しさん＠ggmatome：2019/03/04(月) 11:28:17 ID:aKTit3TU0: >699
「音ゲーとしてはなじみの薄いクラシック曲が多い」って方向で考えていたので＜もともと賛否両論に配置していた理由
701：名無しさん＠ggmatome：2019/03/05(火) 20:16:22 ID:10Uh4Hvk0: SOUND VOLTEXシリーズについてだけど、AC及びコナステ版を含めて合計6作(うちwiki内では4作記事が存在)になるので、そろそろシリーズリンクを作るべきだと思います。
702：名無しさん＠ggmatome：2019/03/05(火) 21:01:42 ID:Ccbbd9oo0: >>700
え，クラシック曲は音ゲーにあまり馴染みが無かったのか……自分の初めての音ゲーが太鼓だからクラシック曲は有って当り前だと思ってた．

とはいえノスタルジアの記事が加筆されていて嬉しい．
703：名無しさん＠ggmatome：2019/03/06(水) 01:25:14 ID:8jlU3Bpg0: >702
音ゲーの曲の元ネタになってたクラシック曲はあるだろうけどね(革命とか冬とか主よ以下略とか)。
でも、そういうのじゃないのだってあるだろうし。
704：名無しさん＠ggmatome：2019/03/06(水) 13:51:52 ID:eJligflY0: >>701
前日に相談したものの、異論は無いみたいなので、記事下書きにシリーズリンクを上げます。
705：名無しさん＠ggmatome：2019/03/06(水) 14:03:04 ID:eJligflY0: >>704
早速ですが、記事下書きにSOUND VOLTEXシリーズリンクを上げてきました。
異論が無かったら近いうちに記事作成依頼を出します。
706：名無しさん＠ggmatome：2019/03/06(水) 21:10:39 ID:j1pBvdBY0: ノスタルジアと言えば、ピアノの音量ってプレイヤーやお店側の設定で小さく出来るのでしょうか？（未プレイ）
レイフォースのコンティニューカウントの「キーンキーン」やストZEROの春麗がKOされた時の「キャー（エコーつき）」ばりに店のどこに居ても聞こえるので
707：名無しさん＠ggmatome：2019/03/06(水) 21:33:58 ID:qW9np7dI0: 記事下書き3の『GUITARFREAKS 6thMIX & drummania 5thMIX』の削除期限は3月9日です。
708：名無しさん＠ggmatome：2019/03/06(水) 23:47:00 ID:UBSTpwpE0: ポップンpeaceって明日でプロローグ終わるし
内容的に時期尚早じゃね？
709：名無しさん＠ggmatome：2019/03/07(木) 19:34:13 ID:sXGKUTMo0: オンゲキがPLUSになって1か月、超電磁砲Sランキングも終わって大体のまとめ
・GP購入単位が店舗側で100/240/370と120/240/360のどちらかを選択、後者で1クレ制限も確認
・第2章で対戦相手レベルがリセット
・メインストーリーの各チャプターにエピローグ課題曲設定、1-9は悪名高きTitania
・ミッションはルール自体はランキングイベントと同様(ランキングがないこと以外)、メインとイベントのそれぞれにあるのが面倒(イベント側はランキングイベント開催時はそちらが優先)
・エンドチャプターは2章の最新チャプターのクリアで出現
・持て余したジュエルをマニーに交換可能、メインストーリーのものはエンドチャプター用ジュエルにも交換可能
・超電磁砲Sイベ、ランキング開催時にRカードも追加されたがこれはアイテム交換の流れとは別枠
・超電磁砲Sイベはランキング終了後も1週間開催、この期間では交換できないアイテムはない模様
・……なんでonly my railgunでの対戦相手が初春なんだ
710：名無しさん＠ggmatome：2019/03/07(木) 19:47:04 ID:sXGKUTMo0: 709の続き
・超電磁砲Sイベは曲・カードともに葉属性特化、ポイント目当てならコラボカードで水属性曲/ジュエル目当てなら火属性カードで超電磁砲曲という傾向
・超電磁砲Sランキング報酬SSRがバンドリ性能に戻る
・後半限定/キャラ指定/ATTACK限定のBOOSTスキル登場
・ウィークリーボーナスなどの無料ガチャで引いたカードは即解花、通常の無料ガチャでもSRが出ることはある
711：名無しさん＠ggmatome：2019/03/08(金) 00:36:12 ID:riez/eFg0: >>708
そもそも良作のくせに問題点多すぎるし最早ネタにしか見えない
プレミアムプレーとパセリの違い混同してるし
初心者から上級者まで幅広く満足するレベルでないと良作はつけられないと思う
712：名無しさん＠ggmatome：2019/03/08(金) 00:53:50 ID:HGQTzT4w0: 取り入れるかどうかは別として
オンゲキ無印からPLUSで改善された・されてない点をざっくり並べてみる
●改善
・印刷による解花必須→無料ガチャで引いたカードはその時点で解花されるので、
　印刷しなくてもLv50以上のカードが育成できるようになった
・解禁が重い→1章チャプター6までの楽曲は全開放、残る曲のジュエル要求量は軽減せず、曲プレイによるボーナスも増えてないが
　デイリーログインボーナスやミッションでオールマイティジュエルの配布が増えた
・余ったジュエルの使い道がない→レートはちと辛いがエンドチャプタージュエルやマニーへの交換が可能（コラボチャプター含む）
・オンゲキNETの有料コース→有料コース登録者は月一でオールマイティジュエルやマニーがもらえるようになった
・難易度インフレ→第2章になって相手レベルも下がり、一旦は落ち着いた
・エンドチャプターが遠い→その時点の最新チャプターのエピローグ曲だけ勝てば
　エンドチャプターが出せるようになったので多少マシに
713：名無しさん＠ggmatome：2019/03/08(金) 01:19:23 ID:HGQTzT4w0: ●改善（もう一個あった）
・ランキングイベント終わったと同時にコラボチャプターが消えてアイテムを取り逃がす
　→超電磁砲Sイベはランキング終了後1週間は継続されアイテム購入等の猶予ができた
●相変わらずの問題点・微妙な点
・オプション調整が深い、などのUIの微妙な点はそのまま
・「強敵」警告の表示基準が変わった
　40%程度のオーバーダメージになる編成でも強敵表示が出ることがある
　「強敵」の表示がなければ十分に勝ち目のある相手とはっきりしたが
　「強敵」で勝てるか負けるかは戦ってみないとわからない
・キャラモーション→相手の負けモーションは相変わらず1パターンだけ
・ガチャの確率→相変わらず確率表記はない
・ランキングイベント→特攻累計ランキングは変わらず
・無料ガチャ→有料ガチャとは完全に出るカードが分かれており
　有料ガチャのカードを無料ガチャで引くということはできない
714：名無しさん＠ggmatome：2019/03/08(金) 09:43:01 ID:rJ8ziw4o0: 『SOUND VOLTEX』のページ名は『SOUND VOLTEX BOOTH』にした方がいいんじゃないの？
715：709：2019/03/08(金) 13:27:45 ID:pRiNRj6I0: >713
「激強」という表示もあるっぽい(撃破不能レベルだと出る?)
あと、ウィークリーボーナスがオールマイティージュエル15個から無料ガチャ1回に変わったのが賛否両論に挙げられるかも。
716：709：2019/03/08(金) 13:33:31 ID:pRiNRj6I0: あ、まだいくつか忘れてた。
・譜面ギミックに場外誘導を確認(ジャパリLUNATIC/ですのっMASTERで確認、後者はその後有効レーンが移動先にスパッと切り替わる)
・sister's noise/only my railgunのMASTERでレーザー確認(さすがに直撃で即死はなかったが)
・消失EXPERTで6ボタン同時HOLD確認
717：713：2019/03/08(金) 17:40:18 ID:0aWM9WH60: >>715
「激強！」は極端にレベル差がある場合なのかなと思ったんだけど
TitaniaにSR65-SSR70-SR65ぐらいの美琴単独デッキで突っ込んだときにも出てたような記憶が……（うろおぼえ）
次プレイで見直してみる。
718：709：2019/03/08(金) 19:27:28 ID:pRiNRj6I0: >717
こっちは椿/楓/柚子のSR70×3で出た(そしてEXPERTは初回2%残り、2回目で撃破するもOD1%未満)

あと、2章で敵の強さがリセットされたことで意外なことに過去のストーリームービー公開がいい方向に作用しそうな気が。
というのも、1章をコンプリートしないで2章入るとなんで街に繰り出してるのかわかんないということになりそう。
719：名無しさん＠ggmatome：2019/03/09(土) 00:16:25 ID:mgc6GWFk0: オンゲキ、頻繁に追記していただけるのは嬉しいけど
その分「そこカタログで詳しく書く必要あるの！？」って感想を抱かざるを得ない情報も多いような…
正直情報が多すぎて、伝えたい内容が伝わり辛くなっている気がしないでもない

特にゾンビの辺りは脚注無しでさらっと流してもいいんじゃないかなーと

あと「~」での改行が妙に多いのが気になる
いや悪い事じゃないんだけど、ある程度内容を分けられるならインデントで段落分けちゃってもいいんじゃね？
720：名無しさん＠ggmatome：2019/03/09(土) 06:50:14 ID:yQzDJYGQ0: ポップンpeace、ポプローグがポップンタイムトリップに変わって
問題点とかも変わってるから書き直す必要があるのでは
721：709：2019/03/09(土) 13:45:46 ID:sZFsZyqI0: >>717
Titania赤に
SR70-SSR70-SR70の美琴単をぶつけたら「強敵！」
１枚変えてSR65-SSR70-SR70にしたら「激強！」
緑SRを赤SR70に変えても「激強！」と出た
ので、内部的には攻撃力補正とかスキルとか計算してるっぽい？

>>719
全体として説明したいこと（すべきかどうかは別）が多くて、
意識しないと情報が多くなりがちだなと思う
収録曲を細かく説明するのは抑えたほうがよさそうで、
あとはコラボのあたりももう少しスリムにできれば。
ダラダラと長く書かれるぐらいなら強制改行の方がいいけど、段落分けでもいいね
722：名無しさん＠ggmatome：2019/03/11(月) 20:26:31 ID:917mtAJw0: すっかり忘れていたけど、CHUNITHMの判定どうしましょう?
723：名無しさん＠ggmatome：2019/03/17(日) 06:38:17 ID:GHTWfM0Q0: リフレシア久々の公式更新来たな
724：名無しさん＠ggmatome：2019/03/17(日) 21:48:53 ID:Ja67VMFc0: ぶっちゃけこのまま放置プレイで気がついたらアニクラゲになってるコースかなと思ってたわ
725：名無しさん＠ggmatome：2019/03/18(月) 21:37:49 ID:gh27ecus0: 先日ようやく超電磁砲Sカードの大半を回収(と書いてプリントと読むw)してきたんだけど、
初春と佐天のカードナンバーがSSR美琴よりも後ってのはどういうことやら。

>721
超電磁砲Sイベを例に挙げると
・カード/楽曲ともに葉属性特化、他属性の曲がなかったため超電磁砲曲はジュエル稼ぎとして存在感あり
・ランキング開始時に初春と佐天を含めたカード追加あり、それ以前でもそこそこの葉属性デッキは組めた
・初春&佐天の2枚合わせSRカード、一方が両者対象ブーストだが双方ともSRもう1枚ずつがボスアタック+15なので問題なし
・美琴追加SRの一方が後半・キャラ指定・ATTACK限定のBOOSTでありスキル名規則上またややこしいことに
・ランキング終了後も1週間開催されたためアイテム交換絡みの問題は解決に向かうか
・ランキングSSRのスペックがバンドリ型に戻る
・……なぜonly my railgunでの対戦相手が初春なんだ
辺りが挙げられそうなんだけど、いらなさそうなのありますかね?
726：名無しさん＠ggmatome：2019/03/19(火) 18:33:48 ID:qN9NqptY0: Switchの『DEEMO』
キーコン色々試したけどボタン操作での同時押しがめっちゃ難しい。
携帯モードでのタッチを基本の遊び方と捉えて、ボタン操作はおまけくらいに思ったほうがいいだろうか。
727：名無しさん＠ggmatome：2019/03/19(火) 22:59:58 ID:xe2jQsn60: ポップンpeace東方アレンジも来たし
やっぱり記事の内容時期尚早だったんじゃないか？
書いてある内容とズレてきてる
728：名無しさん＠ggmatome：2019/03/24(日) 08:41:12 ID:QnesuJ9k0: >>725
あくまで一編集者の意見として

スキル命名規則(最悪カードの説明文を読めば済む話)
SRカードのスペック(問題が無いなら態々取り上げる必要も無い)
報酬SSRのスペック(バンドリとは違い事前に公開された為、理不尽感は薄れた)

以上3点については詳しく書かずに攻略wiki任せでもいいと思う
…ってか、手元で進めているメモ帳での改稿案でもあまり詳しく触れない方向で進めてるわ
729：名無しさん＠ggmatome：2019/03/24(日) 21:30:00 ID:Wsh4VUWs0: 記事下書きに存在するギタドラ3rd&2ndが完成に近い状態で再投稿されたけど、
再投稿早々だけど、記事作成依頼するべきじゃないの?
730：名無しさん＠ggmatome：2019/03/25(月) 16:49:16 ID:vojKaEME0: >>729
書き込みから約一日が経とうとしているので作成依頼してきます。
731：725：2019/03/25(月) 19:25:06 ID:0K7UwmkI0: >728
＞SRカードのスペック(問題が無いなら態々取り上げる必要も無い)
注釈から察するに佐天&初春の方だと思うんですけど、性能面で特に問題がなくても2枚ひとつながりの絵柄という面で取り上げる価値あるかも。
まあその場合でも絵柄面のネタだけ書けばいいって気もしますが。
732：725：2019/03/26(火) 18:24:03 ID:lt2SEbaQ0: >728
美琴SR、元々LEAF/ATTACK汎用の後半+15%があるのに
その後追加されたのが彼女限定/ATTACKの後半+16%って割に合ってるのか疑問……とか浮かんできたんですが悪い癖ですかね?
(しかもランキング報酬でLEAF/ATTACK汎用に戻っている)
733：名無しさん＠ggmatome：2019/03/28(木) 02:13:41 ID:Psgs5JYg0: >>732
これもあくまで個人的意見である、と前置きした上で…カード能力については
「SR美鈴(完全劣化故にキャラ愛が無ければ採用の余地無し)」「SR美海(一時的だが、実質スキル無し扱い)」辺りが記述するかどうかの基準になるんじゃないかなと

ゲコラー美琴はオンリーデッキ構築での順位報酬までの繋ぎと考えるなら(誤差程度ではあるが)攻撃力上昇率も高いし、ギリ採用の余地ありと思う
必要ジュエル数の割に合ってるかどうかはちょっと厳しいが

ついでにちょっと骨折って確かめてきたら1章cp6は「Maqrite」だった
証拠写真のとり忘れについては本当に申し訳ない(ﾒﾀﾙﾏｿ)
734：名無しさん＠ggmatome：2019/03/29(金) 10:35:15 ID:EcLcRORw0: Rootageの記事作るにはまだ早すぎるかな
そろそろ良作でもいいと思うのだが
735：名無しさん＠ggmatome：2019/03/30(土) 17:12:00 ID:sb28zmG60: グルコス4EX簡易まとめ、稼動開始時点

・新人ナビキャラのデビューは無し、人数的にもこれはしょうがない
・未早氏によるリンカ新イラストの可能性（むっちゃかわいい）
・DJMAXとのコラボイベント、個人的にDon’t Dieがツボ。なお難易度
・ゆかりさん、隠しコマンドと共に本格参戦
・まさかのロキが最長演奏時間記録奪取
・Lemegeton本性発揮、BPM185の32分やら24分SLIDE乱舞やらでいきなりラスボス登場とかそれなくね？
・でも初日理論値ごりらが3匹もいるんだ（恐怖）
・またしてもカゲプロ曲リメイク、魔境のいあおねイベにどう影響を与えるか
・不具合が曲別称号の不備を告げるただ静かに（While Shining）
・バ　ジ　リ　ス　ク　タ　イ　ム
・O-oooooooooo AAAAE-A-A-I-A-U- JO-oooooooooooo(ry
・今後、ってか2日後の要注意点としては4月の風物詩となるアレの扱い。「流石に懲りたか」となるか、それとも「全く悪びれていない…」となるか

今の所システム面で大きな変更点はなさそうだし、既存文章に付け足したり部分的に改稿したりで何とかなりそうな予感
736：名無しさん＠ggmatome：2019/03/30(土) 17:52:23 ID:sb28zmG60: あー…難易度変更見落としてたわ
S取れてた曲の降格で解禁曲最封印ってケースも実際発生してる様子
こりゃカーナビも期待しない方がいいかも
737：名無しさん＠ggmatome：2019/04/01(月) 19:34:28 ID:KXX/bg520: 音ゲー界隈エイプリルフール
・カーナビ
・茜様公式を乗っ取るも楓にボコられる
・セガ3作合同謎解きイベント、Elemental Creationポーズとの集中砲火w
・GRAVITY&HEAVENLY講座と限定SKILL ANALYZERに加え、AUTOMATION PARADISEに期間限定別バージョン
を確認
738：名無しさん＠ggmatome：2019/04/01(月) 19:59:52 ID:KXX/bg520: あ、もう1つあった。
・猫乱舞、抑制コマンドは案の定上上下下以下略
739：名無しさん＠ggmatome：2019/04/02(火) 12:46:44 ID:vqjBpkWY0: >>736
【朗報】カーナビ、流石に懲りてHARDの難易度10に大幅降格。ただし譜面は難易度15相当だった模様。ビジブル使ってなお見えないアドリブってなんじゃいwww
そしてクランキー画伯自重しろw
740：名無しさん＠ggmatome：2019/04/02(火) 20:14:44 ID:RtXm2d7c0: AMAZON PLUSが4/11のようで、とりあえずヘッダの処理とか完了。
後1週間で東方ジュエル150ちょい稼いで魔理沙も回収(と書いてプリントと読むw)しなきゃ。
741：名無しさん＠ggmatome：2019/04/11(木) 08:15:09 ID:CSkG9XWY0: すまん、オンゲキの賛否両論点にある「GP制によるプレー時間の長時間化・柔軟化」って何処がどう賛否両論なんだ？
単純にプレイ時間が長くなる点や、店毎のローカルルールがややこしい点が賛否両論なら、すぐ下にあるGPレートの所でまとめて説明すればいい話だし
待ち時間が大きく変動するのが賛否両論だとしたら、直後に「でも残り時間確認は容易だから問題じゃないよ」ってあってそもそも記述するべき情報かコレ？ってなるし
742：名無しさん＠ggmatome：2019/04/19(金) 10:58:56 ID:eYebgPHc0: グルコススコア・プレイ回数初期化バグ！？
ちょっと吃驚して調べてみたら、関係あるか分からん上に畑違いだけどエクバ2公式より「通信網に問題あり」との情報を入手
鯖の問題ならぬ、網の問題とは…とりあえずこれについては公式発表を待つより他無さそう

あとDJMAX側のライト層がコラボイベに突撃した結果、熟練プレイヤー相手に圧倒的な差で惨敗という事案をツイにて確認
…だから「早く無差別マッチを梃入れしろ」としつこく書いていたのに！！
743：名無しさん＠ggmatome：2019/04/19(金) 14:28:32 ID:7YJvVDV.0: オンゲキはGW明けのPLUS追記解禁に備えて構造を組みなおすべく修正依頼を出そうか考え中。

>742
うちも2回連続で全国ランキング5位とマッチング(そして2回ともその全国5位がぶっちぎりの圧勝)とか……
744：名無しさん＠ggmatome：2019/04/19(金) 20:53:35 ID:R25NZzhQ0: >>742
多分同じツイートを見ました。
全くもって同意見＆「オイ経験者ども、1曲目で区別つくだろう。手加減せーや…」と思った次第です。
そんでもって、最終週の課題曲がみじめ・リニア・サイタス…バージョンアップのこけら落としイベントで採用する曲じゃないでしょうに！
折角、博麗神社例大祭出展準備に伴う混乱による発表忘れ防止であろう最終週課題曲発表タイミング前倒しを
「今回の最大のバージョンアップポイントは運営の連絡体制」と褒めようとした矢先にこの課題曲。
今回のイベントも阿鼻叫喚イベントリスト入りですねorz
glory day(これは音ゲーコラボにしては珍しく難易度と物量が良心的ですね)やOBLIVIONの演出が見事なだけに残念です。
745：名無しさん＠ggmatome：2019/04/22(月) 16:32:37 ID:BVxwRhv60: >>743
現在メモ帳でのPLUS改稿案作成を進めている者です
>>741の内容etcに頭を悩ませつつも、10連休中には草案完成できそうな所まで来ますた
完成し次第適当なうpロダに上げて意見募集する予定なんで、もう暫しお待ちくだしあ
746：名無しさん＠ggmatome：2019/04/29(月) 23:36:23 ID:KjbLS2Ew0: どうにかこうにか令和前にオンゲキPLUS更新案その1完成…ッ！
ロダにメモ帳のファイルをあげておいたので、チェックと赤ペンお願いします
あまり改行を使ってないので見辛い点については本当に申し訳ない(ﾒﾀﾙﾏｿ)

つhttps://dotup.org/uploda/dotup.org1834434.txt.html
747：名無しさん＠ggmatome：2019/04/30(火) 22:23:53 ID:50b/HSiw0: 【悲報】プリコネランキングの最適解はシャルル(火属性かつ完走ボーナス+2)
(水属性であるプリコネキャラの出番という点で考えると……←ちなみにアンジュの時はSTEP by STEP UP↑↑↑↑メインでやってた)

>746
・超電磁砲Sの組み合わせ絵柄は2枚
・ボカロSRの絵師はiXimaさんで合ってる(Rは未確認)
・エイプリルフールイベントはあの曲の完走ボーナスが+3だったこととジュエル164個集まればフルコンプリート(カード3種類それぞれ★5とプレートで各41個)という点で良心的という点は希望
とりあえず今のところはこの辺。
748：747：2019/05/01(水) 14:41:30 ID:1KetZCf20: ふと思ったけど、アリサでプリコネ曲回すって手もあるような気がしてきた
(スキル構成はいいんだけど1枚Rってのは火力的に難点ではあるが)
749：名無しさん＠ggmatome：2019/05/02(木) 22:07:15 ID:Eoi3xZao0: GITADORA EXCHAINに関して
従来のマンネリを覆した要素があるとは言え
良作判定にはあと一歩及ばないって感じ
それでもここ数作の中では評価高い部類
750：747：2019/05/02(木) 23:55:30 ID:dzboMQEo0: ＞747で挙げた点とかSakura Fubukiへの対応とか入れつつ、意味を壊さず短くできそうなところは短縮してみたりとかしてみた……けど109kbの壁が厚い＞＜
https://dotup.org/uploda/dotup.org1837249.txt.html
(ただしPCが貧弱すぎてブラウザですら固まるレベルなので
PCでいじったファイルをOneDriveに送ってXbox OneのEdgeでうpってるので
うまくうpれてるかは不安(OneのEdgeじゃ(Shift-JISだから?)ちゃんと表示されてない＞＜)
751：名無しさん＠ggmatome：2019/05/03(金) 23:18:10 ID:mDpobSHw0: ポップンの各記事なんだが…
・エンジョイ専用譜面はカーニバルから。いろはは通常の5ボタン/ノーマル譜面
・ピースの記事でウラ譜面にノーマルハイパーが無いみたいな事が書かれてる
・個人的感想だが、キャラについてハズレだの不人気だの必要無くないか？
752：名無しさん＠ggmatome：2019/05/04(土) 22:36:16 ID:8YjBO84o0: >>751
同意
ただの対立煽りだと思う
変えるべき
753：名無しさん＠ggmatome：2019/05/07(火) 19:58:37 ID:aUtoqS0M0: >>750をベースにしたオンゲキPLUS記事更新案Ver.3できたよー
つhttps://dotup.org/uploda/dotup.org1841497.txt.html

大まかな修正点一覧
・弾避け譜面の記述を大幅変更、主にご指摘のSakura Fubuki追加について
・エイプリルフールイベントに関する記述を移動(おふざけイベント故の例外的な大盤振舞ではないか？)
・ストーリーデモ関連の記述を移動(2敗、擁護不能)
・「攻略wikiでやれ案件」と「過剰に説明しすぎている部分」を削除、重複している内容は一箇所にまとめる

意見がなければ来週始めにでも更新しようかなと
紅魔リバイバルについてはイベ終了後、7月辺りを目処に追記する方向で
カード内容も復刻だと美鈴が文字通りの汚名挽回(not誤用)になってしまうが果たして

しかし10連休中、殆どオンゲキ記事案の文章推敲しかしていなかったような…
754：747：2019/05/08(水) 02:57:00 ID:KuaGMIVs0: >750
今チェック中だけど、遥SRの性能記述が美海側のみ消えて天音側に「先述の」で残ってた。
後、アリサSRの評価は1か所に固める予定(そもそもプリコネにおける「コラボ先楽曲に有利な属性持ち」自体アリサのことだし)。

あと、サイズ制限は(UTF-8で)300kbらしく、100kb云々で悩む必要はなかったらしい。
755：名無しさん＠ggmatome：2019/05/08(水) 07:41:35 ID:AmHQ8FNE0: あちゃー…見落としあったかすんません
とりあえず遥SRの「先述の」もばっさり切る方向でお願いします

コラボ先楽曲に有利な属性持ち云々については
「コラボ先に関連した楽曲が選曲され難くなる問題への対処」を重視した結果
あんな感じになったけど、下の方に移した方がよかったんかなー…
756：747：2019/05/08(水) 11:33:35 ID:KuaGMIVs0: >755
アリサに関しては
・入手条件は美食殿SR第2弾まで揃える(アリサRは不問)ことだが、美食殿SR第2弾が配布でも入手できるため週一でも忘れなければ入手は容易
・コラボ先楽曲に対し有利な葉属性
・初春＆佐天のように彼女の先に美食殿SR第3弾が存在することはなく、プレートおよび称号の前提になっているため、SSRの構成上後回しにすることも可能
で1か所に固める感じで行こうかと。
757：名無しさん＠ggmatome：2019/05/08(水) 14:31:52 ID:AmHQ8FNE0: うーん…なんか詳しく書きすぎて攻略wikiでやれ案件になりそうな気配…
758：747：2019/05/10(金) 15:06:41 ID:ZyAjNh4c0: オンゲキの推敲が煮詰まって気分転換に書いたjubeat Qubell、基本ルールがpropと変化なかったから賛否両論を引き継いだけどなしでもいいのかもしれん。
現在のオンゲキ原稿: https://dotup.org/uploda/dotup.org1843724.txt.html
(容量的に余裕があるようなので(UTF-8で現状160kb程度)とりあえず残してある記述あり、東方リバイバルはミッションでのエピクロス解禁のみミッション絡みの方で組込み)
759：名無しさん＠ggmatome：2019/05/13(月) 03:39:20 ID:gqE1w5Pk0: CHUNITHMの項目で気になった点があったので。
＞イラストレーターがエロゲを担当している人物であってか、
氏のwikipedia見ればわかると思うがエロゲ原画としての仕事は殆どやってなく、メインは漫画やラノベの挿絵。
＞14という数値はいわゆる中二病を発症しやすい年齢から来ていることを示唆する発言がある。
13+が最高レベルだった当時にレベル14の存在を示唆しているものだったのでは？

あと以前にも書いたけど、指摘の際異様なまでに「中二病」ってワードに拘りすぎてるような気も…
タイトルには色々な意味を含めてるというのは以下がソース。
https://www.4gamer.net/games/283/G028316/20141128134/
760：名無しさん＠ggmatome：2019/05/16(木) 00:07:12 ID:W6PNdB/.0: >>751
ポプPEACEについて補足

「あちらと違ってNORMAL・HYPER譜面も存在している」
ウラにもupperにもノーマル、ハイパーはあるんだが。
あと現在追加譜面はボウイ担当の4曲だけでは無い
761：名無しさん＠ggmatome：2019/05/18(土) 18:59:11 ID:QWXMKyps0: 案の定超電磁砲とプリコネ関連が「攻略wikiでやれ」案件だらけだったよ！(血涙)
リアルが忙しくなってきた中で時間を捻出しながら
オンゲキPLUS記事案の文章練り直しや、伝えるべき情報の取捨選択を進めている件

…もう此処まで詳しく説明しなければならなくなってしまうのなら、
文章の肥大化回避の為にガルパ以外のイベントに関する記述全削除、詳しくは外部サイト見てねで終了という選択肢もアリな気がしてきた
762：747：2019/05/18(土) 20:08:05 ID:diqVfe5M0: ……正直、プリコネイベの評価って超電磁砲Sの反動的な記述で自分の中で確定しちゃってるところはある
(いいところも悪いところ(……ランキングSSRのスペック以外に悪い方の評価付きそうなところはない気もする)も)
763：名無しさん＠ggmatome：2019/05/22(水) 02:14:01 ID:rf/kUYoE0: beatmaniaIIDXの記事は現行との比較が多すぎる気がする
5鍵しかない当時目線での内容に書き換えていこうと思ったが、長年続くシリーズで途中から入ったプレイヤーにも分かりやすい部分もある上、5鍵の記事が初代しかないからな…
764：名無しさん＠ggmatome：2019/05/22(水) 20:28:27 ID:d.syCgaQ0: jubeat Qubellの記事、個人的に一番のポイントだった伝導解禁の点を加筆しておきました。
個人的にはあの問題がなかったら良作でも差し支えないぐらいだと思っています。
765：名無しさん＠ggmatome：2019/05/25(土) 06:21:05 ID:wBzBS9pM0: オンゲキPLUS稼動から既に3ヶ月以上経過、さらに妖々夢イベントも開始した為
これ以上記事案こねくり回して長引かせるのも考え物と判断し、一旦記事内容をアプデかけます

先日此処で洩らしたイベント関連記述の大幅カットなどを含んでいるので確認願います(満身創痍)
766：名無しさん＠ggmatome：2019/05/25(土) 19:04:20 ID:QjII4.IA0: オンゲキとかほんと熱心に編集とかしてて感心するわ
それだけやる気あるのに良作判定は与えないというのも不思議だが
767：747：2019/05/25(土) 20:36:11 ID:uNLwktkM0: >765
乙です。ただ、さすがに「プリコネのランキングSSR、ぶっちゃけ彩香ガチャSSRやん(なお紅魔郷は春菜ガチャSSR)」ってのは
個人的にはどうしても切れなかったです。

>766
良作判定にするにはいろいろとシステム面の壁が高すぎる印象(イベント上位陣の別世界ぶり含む)。
768：747：2019/05/25(土) 21:39:51 ID:uNLwktkM0: と一度一通り見てから美海SRの性能評価がおかしいことに気づく。
美海は遥比でか考えた場合常時発動とのトレードオフで納得いく説明ができたはずでは……
(一方で美琴が擁護不能なのは確実)
769：747：2019/05/26(日) 19:07:12 ID:u0yBed4I0: オンゲキに関して何を今更気づいた話:
雷撃の槍(美琴SR)も前提条件のカード(電撃使い)より弱いと取れるスキルだが、美琴オンリーデッキなら擁護の余地あり
(美琴フュージョン+4なので、美琴3枚なら常時+12%でありボスアタック+15との差(3%)は常時発動によるトレードオフと解釈可能)
770：名無しさん＠ggmatome：2019/05/28(火) 23:09:09 ID:OJ5WuvJ20: 下書きの『GUITARFREAKS 2ndMIX』が期限切れなので、しばらく反応なさそうなら削除します。
771：747：2019/05/29(水) 22:09:57 ID:R2P288so0: オンゲキの煮詰まりから気分転換で書いていたjubeat Qubellから派生して書いていたjubeat clan、初期判定どうしようか……
個人的にはpropとは別の方向性ながらも解禁が重くて賛否両論レベルと思ってる。
772：名無しさん＠ggmatome：2019/05/30(木) 21:34:52 ID:o588MJ/s0: >>771
clanの判定について、解禁面で前作からの改悪が見られているので、個人的には賛否両論の方が良いと思われ。
773：名無しさん＠ggmatome：2019/05/30(木) 22:32:01 ID:IOja/BZM0: >>771
新曲解禁の方法がわかり辛い重い&運要素有りと問題ありですし
これまでの基準を参考にするなら賛否両論でいいかと。
774：名無しさん＠ggmatome：2019/06/01(土) 10:54:43 ID:KmI9GIgM0: >>770
LINK versionに関する記事のソースが、
当時の稼働情報を記しているサイトの現存率の少なさもあり、
LINK version独自の記事として扱うには情報量が少ないみたいです。

GF2ndとLink versionの記事をドッキングさせる手段もありますが、
公式では別バージョン(マイナーバージョンアップ)扱いとなっている為、
この辺りの落とし所をどうするかは個人では決めきれません。
775：名無しさん＠ggmatome：2019/06/01(土) 12:07:34 ID:dcqQkfzw0: 賛否両論判定って人によってはクソゲー相当になるレベルの欠点を持つっていうのがここの基準だから
単に解禁が重い程度じゃ根拠としては弱いんじゃないかなぁ
確かにclanの解禁の仕様はめんどいけど、それこそ難易度別解禁＆過剰な貢ぎに加えて旧曲解禁が困難なcopious
曲削除で不興を買ったsaucer、初心者に厳しすぎるpropほど致命的には思えない
776：名無しさん＠ggmatome：2019/06/01(土) 12:08:25 ID:dcqQkfzw0: copiousは賛否両論じゃないけどシリーズ唯一のシリ不判定なんで引き合いに出してみたよ
777：747：2019/06/01(土) 21:50:33 ID:2nxuSbkI0: >775-776
festoは運要素なくなって純粋にプレー曲数が絡む感じになってるようなので、
festoに関してはマッチング運の問題がなくなった分判定なしレベルに改善されたとは言えそうですね。
clanではマッチング相手の所属地域運に左右されるということでpropとは別方向で解禁がきついという印象でした。
(自分自身、紫だったのに末期は「なんでマッチングが赤ばかりなんだよ oi 紀伊店のか」とブチキレかけること数度w)
778：名無しさん＠ggmatome：2019/06/02(日) 15:32:18 ID:G1FXqvy20: clanは無しに変えた方がいいと思う
779：名無しさん＠ggmatome：2019/06/02(日) 23:06:08 ID:qDemhyGg0: 判定議論になるなら前のポップンエクラルと同様に一旦下書きに戻しとくべきだと思う
780：名無しさん＠ggmatome：2019/06/02(日) 23:06:55 ID:qDemhyGg0: エクラルじゃなくてpeaceだった
781：747：2019/06/03(月) 16:44:22 ID:BRM64hWg0: festo初稿投下。
festoの評価点にも入れておいたけど、clanは「マッチング相手の所属する街」という運要素に解禁難度が左右されるという問題が。
782：名無しさん＠ggmatome：2019/06/04(火) 18:23:45 ID:Lf4BX9C.0: 判定について色々議論上がってるけど
2012年以降のBEMANI過去作はほぼオフライン稼働不可だから
どんな評価貰おうが資料にしかならないのよね…
783：名無しさん＠ggmatome：2019/06/23(日) 02:47:03 ID:zOiFdTzs0: 手元のメモ帳にて纏めてるグルコス4EX記事更新の内容を軽くまとめ

・ブレパではキネティックタイポグラフィ作品を独自にアレンジした演出を用意
・太陽系デスコも特別な楽しみ方ができるEXTRA譜面だったでござる
・でもThorのEXTRA譜面、アレは流石に許されない
・カーナビが大幅降格したけどむしろ強くなってる件
・難易度改訂が行われたよ、15再封印で悲鳴を上げるプレイヤーも居たよ！
・Lemegetonを初日理論値達成したごりらが3匹もいるんだ(恐怖)
・初見バイバイになった可能性を否定できないDJMAX RESPECTオンマチイベント
・不具合はWhile Shiningの称号と突然の初期化を追記
・追記し忘れてた、一時期イベント報酬をアンロックできた不具合もこの際なので追記
・劇　場　版　怪　談　カ　ー　ナ　ビ　(余談)
・後はコラボ先(DJMAX・DJノブナガ)や追加されたナビゲーター、新曲の情報などをくどくなりすぎない程度に紹介

ほかに追記すべき要素何かあったっけ
784：名無しさん＠ggmatome：2019/06/24(月) 09:11:25 ID:WJVhUTM.0: 最近DDRやりはじめたけど
バー使っても使わなくてもレベル5～8程度を3曲でヘトヘト
足使うだけあってめっちゃ体力使うわ
785：名無しさん＠ggmatome：2019/06/24(月) 22:45:11 ID:YaR0jRYA0: https://chunithm.sega.jp/news/2019-06-17/
CHUNITHMがまた炎上必至案件持ってきた……と思ったら追加要素付き復刻かよw
786：名無しさん＠ggmatome：2019/06/26(水) 13:01:08 ID:VFiJPCB20: https://twitter.com/ongeki_official/status/1143715964795490304
オンゲキ、ついに第1章全曲開放
……Opferだけオールマイティーもったいなくて開放してなかったのよね(笑)
787：名無しさん＠ggmatome：2019/06/27(木) 15:08:58 ID:5wrdMBc.0: そろそろ1週間前だけど、ボルテVの判定どうしましょ?
個人的には「収録曲ジャンル拡大」「AUTOMATION PARADISEという新たな楽しみ」
「IIDX同様の判定問題」「過去イベント関連の救済フットワークの遅さ」を総合してなし辺りだと思うんですが。
788：名無しさん＠ggmatome：2019/06/28(金) 19:19:31 ID:V/HnB8SM0: グルコス4記事について、4EXへの更新に伴う内容を追加しますた
Thorについては暫く様子見する方向で

しかしテトテコネクトかぁ…
あれがグルコスの後継作と言われたら頭抱えるしかなさそうだけど、どうなるやら
789：名無しさん＠ggmatome：2019/06/28(金) 21:34:00 ID:nITNs8jc0: >>787
4で散々指摘されたポリブレとブラスターが改善されない限りは良作にはなりえないと思う
790：名無しさん＠ggmatome：2019/06/29(土) 19:49:36 ID:v6NlwRJA0: >>788
あれが後継とは流石に思いたくなく。
誰かが「下世話な話だけど譜面制作費は安くつきそう」とは言ってましたが。
トールに関してはWikiで早速解禁要注意候補に挙がりました…うちは詐称認定場じゃねえでございます。

話は変わりまして、こんな指摘もありますよ。
ttps://twitter.com/Naka__F/status/1144243368160985088
この方の指摘も一理あるんですよ。天空璋イベント中にデパゲセで
たまたま小学生と思われる子供がオンマチしてたのを見たのですが、
その子のマッチングはたまたまかもしれませんが、似たような実力のプレイヤーとだけ当たっていたようでした。
その子自身の様子も自分が選んだ曲がルーレットで当たってガッツポーズした他は勝ち負けは気にしていなかったみたいですし。
なので、休日昼間や平日夕方であればマッチングは割と機能しているのかもしれません。
ただ、順位賞報酬（トロフィー含む）狙いで無ければ最大1000BP貯まればイベント終了でしょうから、
イベント終盤になるにつれて猛者や私のような加減できない半端者に当たる危険も高まると。
何にせよ、DJMAXイベント最終週のみじめ・リニア・サイタス、テメーらは駄目だ。
791：名無しさん＠ggmatome：2019/07/02(火) 10:46:57 ID:OwuzHhh20: 記事下書き1にあるbeatmaniaIIDX 26 Rootageの記事の話ですが、7月7日が締切日なので意見とかあれば是非お願いします。
個人的には前作と比べると一長一短はあるけど、本作は前作みたいに良作に近い内容である為、判定を判定なしか良作にしようと迷っています。
792：名無しさん＠ggmatome：2019/07/03(水) 20:39:05 ID:5jNY.wEA0: GITADORA、基本的に交互にやるからNebulasのフレーズコンボチャレンジに10回かかってしまった……
(DRUM青はなんとかフルコンボもできるレベルだが、GUITAR/BASSとも青でもフルコンボですら無理ゲークラス)

>791
そう言えば25でのハード更新による判定問題(純粋にラグが減ってFAST量産状態な件)については修正されてるという報告があるねぇ。
793：名無しさん＠ggmatome：2019/07/04(木) 20:08:40 ID:sGa/G84A0: 現在、スペースインベーダーシリーズに一覧リンクが存在するグルーヴコースターシリーズですが、
シリーズが5作以上存在しwiki内の記事も3作以上、かつゲーム性もインベーダーとは異なるので、シリーズ一覧をインベーダーシリーズから独立させてもよろしいでしょうか?

異論が無かったら来週辺りで記事作成依頼を出します。
794：名無しさん＠ggmatome：2019/07/04(木) 21:59:28 ID:mYd.fNkU0: でもコピーライトに1978と出ている以上スペースインベーダーシリーズには変わりないと思ってますよ。
過去にそういう経緯があって分けたってことがあれば話は別ですけど
795：名無しさん＠ggmatome：2019/07/05(金) 00:01:23 ID:NPECeeMM0: いちいち分ける必要性を感じられないな
かまいたちの夜シリーズ → チュンソフトサウンドノベルシリーズみたいに
シリーズ別リンクページに
GROOVE COASTERシリーズ → スペースインベーダーシリーズとやるだけで十分だと思う
796：名無しさん＠ggmatome：2019/07/05(金) 11:08:41 ID:s.HCP0H20: ポップンpeaceの記事なんか覗きに来るたびにいくらなんでも無理やりな評価点増えてるんだけどあのままでいいのかあれ？しまいにゃ老害がどうの言い出してるし
新キャラ少ないの全然解決してないのにうさ猫末期よりマシだから大進歩だからアプデでもう解決してるだの、昔はちゃんとキーオン入りノーツ足してたのにキーオン無いノーツ足して難度上げてるpeaceの追加譜面が散々賛否言われてることも無かったことになってるし
他にも評価点に明らかに賛否点な要素が混ざってるのは流石にどうなんだって感じだし
797：名無しさん＠ggmatome：2019/07/05(金) 11:22:03 ID:048bZQ420: >>796
同感です。
細かい問題点が多いと判定なしになるbeatmaniaIIDXシリーズ（特にSINOBUZ以降）とは異なり、ポップンは深刻な問題点がいくつかあっても評価点が少しでも強ければ良作判定になるのはどう見ても不平等だと思います。
798：名無しさん＠ggmatome：2019/07/05(金) 11:43:23 ID:048bZQ420: あと記事下書き1にある「beatmaniaIIDX 26 Rootage」の判定についてですが、以下の理由で判定を判定なしor良作を提案しました。
良作の方は：
・本wikiでの良作判定の基準曰く、＂全てのプレイヤーを満足させる内容でありながら他人にオススメできる内容である＂という条件をしっかり満たしている
・上記の基準通り、上級者を満足させる高難易度譜面（CarminaやX-DENのANOTHER等）や、初級者の為にBEGINNER譜面が新規収録されている（但し一部の譜面が削除されている）。
・イベントは前作と比べると運が撤廃され、代わりに蜃気楼の図書館は本シリーズに関するノウハウ、DELLABITY LABORATORYは高い実績が問われる真面目な内容になっている
・解禁当日にて無茶をしなければ最速5クレで1曲（フレームとBGMは10クレだが）を解禁できる、ARC SCOREの解禁仕様が良好
・良曲が多く、今作は古参も感動させる楽曲もそれなりに揃っている
・ARENAモードにて解禁を逃してもキューブ25個で解禁可能という、軽くなった救済処置がある

判定なしの方は：
・難易度表記の限界や終了済みイベントの救済無し等の大きい問題点は健在
・ARENAで解禁できる復活曲の後にて合計100個のキューブを集めるとLEGGENDARIA譜面が追加されるという重い解禁仕様が搭載された（但し譜面自体に関しては批判の声が少ない）
・改善と改悪という一長一短は近年のbeatmaniaIIDXにはあるものの、本作はそれが多くなっている

異議があればレスとして指摘しても構いません。その指摘を本記事にて追記、及び修正を行います。
799：名無しさん＠ggmatome：2019/07/05(金) 13:12:35 ID:pKplkoxQ0: ポップンpeaceの賛否点にある、
絵柄が再変更されて旧絵柄寄りになったことについて、
過去の遺産にすがってるとか守りに入ってるとか批判的な声があるってあるけど、
ほんとにそんな声あんの？
少なくとも俺の周囲の　古参含むポッパーにはそんなこと言ってる奴いねえが。
むしろ旧絵柄に近いタッチに戻ってくれてよかったって言ってるやつらばっか。
まあ、まったく皆無なわけではないんだろうけど、
なんか無理やりひねり出してる感が否めない記述だな。
800：名無しさん＠ggmatome：2019/07/05(金) 14:03:53 ID:s.HCP0H20: 7/4現在の評価点として入ってる明らかな賛否要素を賛否点に移す修正しただけでも、賛否点多過ぎで良作判定はどうよってなると思うわポップンpeace
>>797の言うとおり他のBEMANIタイトルの評価と比べると尚更おかしい
プレイヤーへの悪口まで書いてあるわで今の記事修正点多すぎて…こういう場合まず記事修正してから判定の方は判定議論版に提案でいいんだっけ？
801：名無しさん＠ggmatome：2019/07/05(金) 18:16:18 ID:Qq0qYoR20: >>793
3D演出やチェインボーナスといったINFINITY GENEの要素は残ってますし
流石に5鍵作品の記事から独立している弐寺ほどの作品量・情報量は無いので、現状維持が妥当と考えます
802：名無しさん＠ggmatome：2019/07/06(土) 02:15:33 ID:UOzc4j.E0: 管理人査定を盾に好き勝手やってる印象はある
803：名無しさん＠ggmatome：2019/07/06(土) 19:49:28 ID:RJ9RXhN20: https://ongeki.sega.jp/news/20190702/
https://ongeki.sega.jp/news/20190702-2/
オンゲキのイベントがややこしいことに……
・このすば復刻(ランキングあり)の前哨戦期間にアンジュミッションを重ねる
・アンジュミッションでは新規SRが1枚ずつしか入手できない(あとはイベントジュエルでSRスタチケ買ってね☆)
・このすば新規SSR、めぐみんのみ今までの優遇の反動でASSISTスキルを回されるwww
・新キャラゆんゆんの属性的に、今回も最適解は葉属性曲と思われ。%%ドMダクネスの本領発揮%%
・一方でfantastic dreamerは火属性。
804：803：2019/07/06(土) 19:51:58 ID:RJ9RXhN20: ちなみに、エピクロスはチャプター9と同じ6/27に無条件解禁されてた(ソースはオンゲキNETの告知)
805：名無しさん＠ggmatome：2019/07/06(土) 23:46:22 ID:2tIMd2Gw0: アンジュミッションのSR凸をこのすば前哨戦の戦力集めと被らせたのには若干閉口気味
とりあえずミッションの問題に追記する方向で考えております

めぐみん新SSRは攻撃力上昇率が結構高めだが、めぐみんブーストの恩恵を受けられないのがなぁ
というか300個イベントジュエル溜められる腕があるならASSIST要らないんじゃ…
最適解については遺憾ながら「いつものこと」なので、追記するかどうかはゆんゆんの性能次第かと

エピクロスは完全な説明不足です本当に(ry
とりあえず妖々夢＆R.B.P.(第2章cp5)関連と一緒に、18日以降に纏めて追記を予定
806：名無しさん＠ggmatome：2019/07/06(土) 23:58:54 ID:2tIMd2Gw0: 忘れてた、アンジュこのすばリバイバル関連の追記は次イベ開始後の予定です
807：名無しさん＠ggmatome：2019/07/07(日) 20:42:54 ID:QsSxj/AI0: https://maimai.sega.jp/news/2019-07-01-2/
maimaiでらっくすのカードメイカー要素、案外おとなしいものになった模様。
期間限定の絵柄とかあるのかな?
808：名無しさん＠ggmatome：2019/07/09(火) 00:27:12 ID:ApKed4Y.0: このwikiでは軒並み「良作」判定になっているポップンシリーズなんだけど、
「良作」判定を取り消して別の判定にするのなら、個人的にはうさ猫が良いと思われ。

理由はシステム自体は良質なのですが、
稼働途中から解禁楽曲の内容が妙にブレてきたり、書き下ろしキャラの急減少、ポプカの廃止といった楽曲以外のお楽しみ要素の縮小化、旧曲の解禁手段無しなど、
バージョン中に迷走が目に見えて分かる内容でした。
他機種で例えるのなら、REFLEC BEAT groovin'!! upperですかね?
809：名無しさん＠ggmatome：2019/07/09(火) 00:54:55 ID:UNRJmcO.0: GITADORA EXCHAIN
版権曲の追加が少ない割に消える曲数や頻度の方が圧倒的に多い上、
現時点での版権曲の総数がリボルブ時代よりも下回ってるのが不安でしかならない。

実質的な途中追加は嘘とカメレオンだけの1曲だけしか無いのに、
途中削除は今回で3回目と明らかに釣り合いが取れていないから、
もはや版権曲を維持する体力も予算も残ってないように見える。

とりあえずこの件を賛否両論点及び問題点と扱うかどうかは、
今後ライセンス楽曲の途中追加があるかどうかに依るので一先ず経過観察する事にします。
810：名無しさん＠ggmatome：2019/07/09(火) 08:10:55 ID:Gyl.gmn.0: >>808
ならシリ不追加で良いんじゃない？
811：名無しさん＠ggmatome：2019/07/09(火) 11:28:23 ID:ApKed4Y.0: >>810

>>808です。
うさ猫はシステム自体は普通に完成されているし、楽曲解禁のクレ数や難易度自体はアレだけど評判の悪かったjubeat copiousやリゾアンほどでは無い。
かといって、VOLZZA程ゲーム自体の評価が大きく荒れる様な新オブジェの追加はされてはいない。

なので、個人的には「判定無し」の方が良いと思われ。
812：名無しさん＠ggmatome：2019/07/09(火) 11:29:47 ID:Ql6XPDgc0: >808
個人的には開催中のイベントを否定したéclaleも下げていいと思う。
あとpeaceはシュガソンをGITADORA版に入れ替えた点もアレンジがpop'nに合ってないという意味でマイナス。
813：名無しさん＠ggmatome：2019/07/09(火) 20:50:33 ID:3D.3ZZkI0: つぎ、俺のターン！テュポーン召喚！！
って飛んでくるぞ
814：名無しさん＠ggmatome：2019/07/10(水) 07:32:45 ID:w.sfMx9U0: >>811>>812
結局良作判定の基準は単純にゲームの出来だから新規目線が一番わかりやすいよ
新規目線でそこら辺そんなに問題か？
815：名無しさん＠ggmatome：2019/07/10(水) 11:47:58 ID:QFn4BcFA0: >>814
けど、イベントの内容とかも考慮しなければならない訳で…
「新規目線」という事になると、現在「判定無し」になっているREFLEC BEATやbeatmania IIDX、GITADORAシリーズの一部も良作に変更するべきですねwwww

このままポップンシリーズが一律「良作」判定ばかりになると、
更にカオスな事になると思われ。個人的には判定変更を行うべきです。
816：名無しさん＠ggmatome：2019/07/10(水) 12:04:27 ID:w96qMhnw0: >>814
各作品の記事読んでても新規目線でなんてほとんど音ゲーの記事作られて無いと思う
シリーズ長いのは特に過去にやれてたこととかイベントと比べてとかあるし
「新規は気にならないけどシリーズやってるプレイヤーなら目に付く」ことならそれこそ賛否両論か問題点のとこに本来書かれることなわけで>>811>>812は妥当だと思うわ
特になんでもかんでも評価点にいれてあるpeaceは明らかにおかしい
817：名無しさん＠ggmatome：2019/07/10(水) 18:52:36 ID:qbcgk3LI0: それは神の意志っていう権利濫用だろう
818：名無しさん＠ggmatome：2019/07/10(水) 19:05:09 ID:w.sfMx9U0: ポップンは以前管理人まで巻き込んで相談した上で「単純に一つのゲームとしてどうか」を重視して判定が付けられた
それ自体が問題だって事なら、wikiルール変更まで含めてちゃんと議論してくれ
なんとなく単純なゲームの出来よりシリーズ内での出来を優先するとかするつもりならそれこそ勝手な行動だぞ
819：名無しさん＠ggmatome：2019/07/10(水) 19:49:48 ID:s0Ji2hUc0: それじゃあ
『イベントすら無い手抜きの極み』や『救済処置の無い過剰な貢ぎイベント』
『バグと処理落ちの温床』や『新鮮味という面目で楽曲を消しまくる』
作品たちも良作判定にしないとねぇ…
820：名無しさん＠ggmatome：2019/07/10(水) 20:08:47 ID:vI2r.qjU0: いや>>819が言いたい事はそんなんじゃないでしょ
821：名無しさん＠ggmatome：2019/07/10(水) 20:42:12 ID:vI2r.qjU0: ミス>>818
822：名無しさん＠ggmatome：2019/07/10(水) 22:03:20 ID:/xWZZmbQ0: このシリーズで単品で評価する前提自体が無理あるし機能してないように思うよ
ましてやゲームジャンルが変わったわけでも無いのに

そうしてるんだとしても、現時点のうさ猫とエクラルの記事だけ見てもシリーズと比較されてる評価点問題点含めて随分あるのはどうなるんだ？
総評見ても>>818の言う『「単純に一つのゲームとしてどうか」を重視して』書かれて判定が付けられた記事にはとても見えないけど
823：名無しさん＠ggmatome：2019/07/10(水) 22:31:14 ID:w.sfMx9U0: それは記事の方に問題があるだけでだからルールなんか知らねー言い出すならそりゃ問題よ
実質機能してないんだからルールの方がおかしいって事ならやっぱりちゃんと相談してルールの方を変えて
824：名無しさん＠ggmatome：2019/07/10(水) 23:09:18 ID:/xWZZmbQ0: このスレにあったサニパ当時の管理人裁定見てきたけどサニパは揉めたからああしたってだけで別にポップンなら単作でどうするって話じゃないしましてやルールでもなんでもないんじゃ
他の音ゲー評価見てもシリーズ間の比較含めるのが妥当だし流石に引きずりすぎだと思うわ
内容はともかく比較自体に問題ないでしょこれ
825：名無しさん＠ggmatome：2019/07/10(水) 23:44:13 ID:w.sfMx9U0: ポップンだからどうこうなんて話はしてないぞ
あくまで判定の基準はシリーズ内で同化じゃなくて一つのゲームとしての出来が基準ってだけ
じゃないとシリーズじゃない単作が75点で良作、95点の後の85点が残念だからなし、みたいなアホな基準になっちまう
その一例としてサニパの時にきっちり話し合われたってだけ
他のゲームでも揉める時にはシリーズとしてどうかじゃなくて、一つのゲームとしてどうかってのが優先される
こういう基準に異論があると思うなら本当に真面目にwikiスレとか管理スレ行って欲しい
826：名無しさん＠ggmatome：2019/07/11(木) 00:56:14 ID:cW2KTzcA0: 揉めたらなそうなのはわかるけど…だからサニパのあれは「揉めまくってどうしようもなくなった作品だから」「最終的な判定基準を」そうしたんでしょ。

今はうさ猫とエクラルどうするってなってて>>808と>>812に対してサニパみたいに強烈な反論があってまた揉めに揉めててどうしても割れてるっていうならじゃあどうしてもケリつかないからまた単作で評価しようってなるならまだわかるけど
今現在そうなってないゲームの議論にも極端な前例引き合いに出して封殺するのはやりすぎ
なんでも頭からシリーズで比較するの禁止、一つのゲームで評価せよじゃシリーズものなんて議論も出来ない。他のゲームでもしてないよそんなの
それするならもっと賛否で煮詰まってからでしょう
827：名無しさん＠ggmatome：2019/07/11(木) 01:06:06 ID:8i.kewa20: 判定の基準が「単体評価中心≒新規目線中心」なのは揉めたからじゃなくてwiki全体の方針
シリーズ比較は批評部分に書くのは別に問題ない
シリーズ比較が判定の基準になるのはシリ不だけ
828：名無しさん＠ggmatome：2019/07/11(木) 11:39:14 ID:x3AwF8UM0: >>808 >>812です。

ここでの意見を聞く限り、うさ猫は「シリーズファンから不評/良作」に変更するべきですか?
うさ猫はデコパーツやストーリー要素、後期の新規キャラなど過去の作品からカットされた部分も多かったし。

なお、前期うさ猫が結果的にああなったのは制作部署変更のゴタゴタが残っていたと言われているのが事実ですが、
後期もアレというのは、流石に新基盤での作品を同時に開発していた事が原因にあると思われ。
ちなみにpeaceも妙に手を抜いているのは後期うさ猫同様のケースと思われるけど、流石に今の時期ではXP基盤での新作は無理が来ている感がある。
829：名無しさん＠ggmatome：2019/07/11(木) 12:15:12 ID:STuWpAQ60: ポップンエクラルとうさ猫について見直しのため現状の記事で新規目線でもわかる部分に絞ってそれぞれまとめてみた
上でのやり取りから過去作・シリーズと比べて～とか他機種に関わるみたいな要素は除いたつもりですが、突っ込みなどあればお願いします

■エクラル
評価点
･タイミングオプションの追加
･スターメーカーでのキャラとのやり取り
･ポイント自体は溜まりやすく解禁しやすいスターファクトリーイベント。いらないデコパーツは無視できる等自由度高いのも◎

賛否両論点
･公募楽曲におけるキャラクターの大量使い回し

問題点
･楽曲解禁影響するのに運がらみなキャラメダルイベント、救済策もあるにはあるが重い
･上記に加えメダル絡みの隠し曲の条件に自力で気づくのは厳しい
･評価点の通りルミナの入手量自体は良好だが、消費量に対して上限が厳しい。よく遊ぶ人ほど余ってしまう割りに楽曲追加の度に上限一杯ポイントを要求されることもあるので余剰分は勿体無く感じることも
　※デコパーツやないものネダルの追加で使い道を増やすなどはされた、ただ上限に対して消費ルミナが重い楽曲が存在するのは変わらず
･楽曲のお気に入りカテゴリの登録と解除がしづらい
･カスタマイズカテゴリ等の不便な点あり
･打ち切りエンド

以下個人的な意見など
賛否両論点にある「Sunny Park・ラピストリア時代の隠し曲が依然隠されたまま」も余計に解禁重くなるしそこは否寄りで問題点なのでは？
新規目線中心で見るなら前作の貯金が無いので余計にかかるわけですし
830：名無しさん＠ggmatome：2019/07/11(木) 12:21:05 ID:STuWpAQ60: ■うさ猫
評価点
･新曲のEX譜面の無条件開放
･「キャラから選ぶ」フォルダの追加
･ユーザーの様々なお願いが実現したお願い公募曲の存在、キャラクターにあった楽曲多し

賛否両論点
･「ナビくんの育成」が強制イベント
･稼働初期の版権曲が全て男性ボーカルのみだった

問題点
･過剰なキャラクター使い回し
･終了済みイベントの解禁手段が存在しない
･後半の解禁イベント「ナビフェス」
　※前半のナビ旅に対して演出等が寂しく盛り上がりに欠ける
　※曲数の少なさや使い回しばかりのキャラ、やけに重い解禁、スチームパンクというテーマとは無関係のイベント
　※ラスボス及びエンディングが配信されてからわずか1ヶ月で予告なく次回作稼働でイベントが終了
･ナビくんの育成のゲージ減仕様が厄介

以下個人的な意見など
前半イベントの「ナビ旅」も問題多しですが、現時点の記事では「過去のシリーズではこうだったのに」というのが主な批判点として挙がっているので新規目線中心という観点から除いています

まとめた上で自分の意見を言わせてもらうなら新規目線中心の要素に絞って見ても評価点に対してこれだけ賛否と問題点がある状態ではどちらも良作となっている現状は違和感ありです
両作とも稼動中通して付き合うイベントに無視できない問題があったわけですし、総評で問題点を覆すには流石に他が弱いと感じます
シリ不判定とするならここにシリーズ比較で見た評価が判定の基準に入るわけですが
シリ不がつくとしたら>>808>>810>>828で挙げられてるようにうさ猫の方だけになるかなとは自分は思います
831：548：2019/07/11(木) 20:05:50 ID:.OnnCpQk0: maimaiでらっくすやってきたけど、パス1枚作ったら2週間有効ってのは意外と助かるかもしれん。
ただ効果の大きさなどで1～3クレを選べるんだけど、電子マネー払いだとクレジット投入が100円×1～3回ってのは地味に面倒。
そして稼働当初はプレー料金の支払いに電子マネーが対応していないという事実orz

>828
eclaleでもデコの仕様変更あったぞ(で>812で挙げた「開催中イベントの否定」という事案があった……けど
よくよく考えたらうさ猫の急な稼働自体もeclale内での「開催中イベントの否定」と言えるか)
あと、ルミナの入手量もそんな多かったっけ?全然貯まんなかった記憶が。
832：名無しさん＠ggmatome：2019/07/11(木) 21:53:59 ID:x3AwF8UM0: >>793でインベーダーからグルコスのリンクを独立化させる提案を行った者ですけど、
一週間経過して反対意見があったので、取り下げたいと思います。
833：名無しさん＠ggmatome：2019/07/11(木) 23:29:19 ID:I18Iw.c20: 遂に檄でも39と㍍⊃が人質にされたでござる
追記はこのすばアンジュリバイバル関連と同時期かな…
834：831@本物の812：2019/07/12(金) 00:08:46 ID:cm0xRLT20: >833
seyana.(自分だったら面倒くさがってEverlasting Today追記時に一緒に入れてしまいそうw)
まあ、それはそうとでらっくす自体の記述は10月まで待つことにするとしても、別ページにするかは悩みどころ。
835：名無しさん＠ggmatome：2019/07/12(金) 07:24:08 ID:.n/UQqYc0: >>829　>>830
当たり前すぎて頭から抜けてんだろうけど、新規目線中心ってのは「当たり前のシリーズ自体の魅力」を評価点に入れなきゃだめだよ
シリーズ目線中心が問題ってのはそういう本来評価点になりうる部分を「出来て当たり前」って見なくなっちゃうこと
836：831：2019/07/12(金) 14:00:40 ID:cm0xRLT20: pop'n界隈の荒れっぷりとmaimaiでらっくす稼働ですっかり忘れてたけど、
CHUNITHM AMAZON PLUSから3か月経ってるじゃねーか。
というわけでAMAZON PLUS関連の情報を知ってる限り反映。
837：名無しさん＠ggmatome：2019/07/12(金) 15:46:46 ID:FBCRB3U60: >>829、>>830です
>>835
それなら「当たり前のシリーズ自体の魅力」を具体的に挙げてもらっていって、そこも議論のまな板に乗せてくれたらと思います

返事をいただいたので自分の方で「当たり前のシリーズ自体の魅力」についてパッと思いつくのだと
シリーズ自体の魅力としてポップンならキャラがあるとは思う。けど、賛否と問題点にある通り新キャラ極端に減少して使い回しが目立つ作品だしこの点は評価にいれるのが妥当かどうか
あと曲の多さについては魅力ではあると思う。一方で曲に関しては大量削除さえなければ多いというだけで問題点が覆るのか？という点では正直言って疑問です
838：名無しさん＠ggmatome：2019/07/13(土) 02:29:58 ID:yseGFwSg0: というか管理人査定で良作判定って本来サニーパークだけの筈なんだけどね…
それ以外のバージョンにも適用させるのは運営の方針的に間違ってなくない？
839：名無しさん＠ggmatome：2019/07/13(土) 12:17:56 ID:NETcxMQg0: そのときにどういう基準で判定したかってのは無視できんでしょ
あれは管理人の個人判定なんで参考にすらなりませんってのもどうなのよ
840：名無しさん＠ggmatome：2019/07/13(土) 13:24:34 ID:63MYdRMk0: >>837の者ですが…繰り返しになって申し訳ないのですが他の意見があればそれは歓迎するところなので何にせよ具体的に挙げていただければと思います
>>835の方もなのですが具体的な中身は挙げずにというのは議論の余地が少なくなってしまうので

自分のシリーズ自体の魅力に対する認識は837の通りで、キャラや曲数など当たり前の魅力にしても弱まっているという認識です
補足するなら曲が多いのは2018年稼働開始の音ゲーとして（ましてや音ゲーでもかなり長い部類に入る蓄積があるのなら）特別に珍しくないこと
同じ曲数多い弐寺やギタドラ等でもこのwikiでそこは改めてそこまで強く評価されているわけじゃないのに、ポップンだけは違ってこれで問題点がチャラになるというのは不平等

このうえで自分の総合的な意見としては>>830という具合です
841：名無しさん＠ggmatome：2019/07/14(日) 22:03:28 ID:1sUNlsVg0: キャラは絵が時代遅れって事ならまぁ分かるが、キャラ数の多さと楽曲の多さは積み重ね自体が評価点だろう
最近増えた音ゲーはほとんどやってないが、ポップンレベルでキャラ数、楽曲数がある音ゲーって他社も含めた音ゲー全体で見てどこにでもある普通の事なのか？
蓄積があるからあって当たり前って言うけど、その蓄積自体が財産でしょ
それと寺がどうこう言うけど、音ゲーは一時期荒れてた事もあるし、俺としては音ゲー自体の判定基準でも作って全体見直した方が良いと思うわ
842：名無しさん＠ggmatome：2019/07/16(火) 14:30:46 ID:xeJZ0iSA0: ポップンでヒートアップしている中こっそり檄の話題

ゆんゆんの性能来ましたね
最適解問題の影響は…一応前回収録曲のおかげで大分緩和されている様子なので
紅魔郷イベの後ろに「リバイバルじゃなかったらやばかった」的な文章を入れる程度で良いかな？

そしてランキング報酬SSRの「例外」が増えるよ！やったねセガちゃん！(血涙)
常設霊夢SSRと同性能とはいえ、次のイベントの報酬が残念報酬呼ばわりされる未来が早くも確定とは…
843：名無しさん＠ggmatome：2019/07/16(火) 15:59:08 ID:mfrQ1agw0: 正直ポップンのあれらが全部良作ならシノバズは文句なしの良作なんですけどね
844：名無しさん＠ggmatome：2019/07/16(火) 16:00:49 ID:mfrQ1agw0: 何が言いたいかっていうとポップンだけが基準が甘すぎる気がする
プレーヤーからの評価が特に高いDDRX2とシノバズが判定無しどまりなのに
割と不満の声が多いし問題点も山積みなポップンだけが良作続きって傍から見て矛盾してるようにしか見えない
845：名無しさん＠ggmatome：2019/07/16(火) 16:02:16 ID:mfrQ1agw0: 連投失礼
あとポップンの件が消化終わったらjubeat clanの賛否両論判定についても検討すべき
ろくに議論しないで一人の判断で見切り発車で記事作られたっていう経緯がある
846：名無しさん＠ggmatome：2019/07/16(火) 19:33:49 ID:Vx7TufUo0: >>843
音ゲーってぶっちゃけゲームの9割方やる事変わらんまま曲だけ追加していくアプデ形式に近い続編展開だし、9割部分が良作だと結局全部良作になる
演奏部分に致命的なバグとか出てくると当然評価がた落ちはするけど
だからこそ音ゲー自体の評価基準でも作った方が早いと思うわ
847：＜削除＞：＜削除＞: ＜削除＞
848：名無しさん＠ggmatome：2019/07/17(水) 03:06:59 ID:G/u1ZRd.0: だから直々に良作判定結果が出てるのはサニパだけだと何度も
849：名無しさん＠ggmatome：2019/07/17(水) 13:30:45 ID:QTFhlWtA0: それをポップン全体の評価と勘違いしてるって事か
850：名無しさん＠ggmatome：2019/07/17(水) 15:38:15 ID:oVqvrb8g0: 意見が割れた（どっちの意見もちゃんとあって平行線になった）上で最終判断を下したって事だから、評価基準の方針として捉えるのは別に間違ってないけどね
ただそれじゃ無理が出てきてるからちゃんと基準作った方が良いだろうってだけで
話しあって基準を作って、その上でサニパもやっぱ判定違うなってなれば判定変えられないわけでもないし
851：831：2019/07/17(水) 20:30:12 ID:wZUvyGpw0: >842
スペック見たけどランキングSSRが香澄の再来ですね。枚数少なくてゆんゆんブーストにできない事情はあるだろうけど、評価面ではヤバいかも。
一方ポイントSSRはほぼフランドールかな?ただ、こちらはめぐみんだから前回ランキング上位はめぐみんSSR3枚デッキという壮絶火力になりそう。
852：＜削除＞：＜削除＞: ＜削除＞
853：名無しさん＠ggmatome：2019/07/18(木) 21:03:01 ID:oCO9NLSc0: >>834
maimai でらっくすの記事は別ページで作成した方がいいと思う。
筐体が新しくなったことやゲームシステムの変更が行われたり、引継ぎ要素が減少しているので…。
（別ジャンルだと『頭文字D ARCADE STAGE Zero』の事例がある）
854：名無しさん＠ggmatome：2019/07/18(木) 23:35:52 ID:flLZf3Lc0: 【悲報】檄、ほぼ第1章チャプター8～9再来【必要な最低ジュエル数は軽くなったがそれだけ】
次のチャプターがどうなるか次第ではあるけど、現在折り畳み項目にしている「急激な攻略難度インフレ」について
第2章チャプター7実装後、ある程度加筆修正した上でランキング以外の本編問題点の項目にスライドさせる予定です
その更新に伴って、文章中に「お求めやすさはどうしたｺﾞﾙｧ」というトゲが増えるかもしれませぬが、何卒ご容赦をば…

あと自分もmaimaiでらっくすからの別記事化に賛成
855：831：2019/07/19(金) 01:06:46 ID:4jIRL4wE0: >853-854
確かにノート種類の追加とかあるから別ページのほうがよさそうですね。
そして問題点の筆頭が「セガ音ゲー恒例・稼働当初の既存機種への連動解禁」になりそうな勢いwww
(オンゲキ→CHUNITHMのオリジナル曲移植しか擁護できる例がない)
……というか超絶気が早い話ですな(まだ1週間だし)。
856：831：2019/07/21(日) 21:59:15 ID:bROuqkJ.0: オンゲキ、今回のこのすばイベに関して思ったこと
・前回ランキング最前線層ならやはり火属性一択、ポイントSSRでさらに加速する
・そうでない層なら他属性のSSRをジュエル交換でゲットしてポイント獲得ペースを早めるのはあり
・何気に今回完走ボーナスが100に上がっているのは影響ありそう
857：名無しさん＠ggmatome：2019/07/22(月) 04:41:57 ID:Xv2WSsE.0: うさねこが賛否両論になってたけど正式な判定変更議論あったの？
858：＜削除＞：＜削除＞: ＜削除＞
859：名無しさん＠ggmatome：2019/07/22(月) 10:42:23 ID:pfCA39oM0: というわけで、うさ猫の判定戻してきました。
ついでに判定を変更した輩の規制依頼も。

それはそうと、提案者じゃないけどX7の判定変更議論が終わったらうさ猫の判定変更もそちらで行いたいと思う。
というか、うさ猫って過去作からオミットされた要素とか問題点が多い事から、良作とは言いがたいですね。
860：名無しさん＠ggmatome：2019/07/22(月) 23:02:02 ID:pfCA39oM0: >>859での予告通り、X7の判定変更議論が終了しましたので、
判定変更議論スレ8にて「ポップンミュージックうさぎと猫と少年の夢」の判定変更議論をしたいと思います。
861：名無しさん＠ggmatome：2019/07/22(月) 23:52:38 ID:iOP7J58U0: >そもそもポリブレ曲の「НУМЛ」といった話題曲をやりたさにポップンを始めるプレイヤーも多かった
これ、シリ不と何ら関係ないよね。今までいなかった人の話なんでしょ？

>目当ての曲をどうあがいてもプレー出来ない点は、全体的に重めな新曲解禁と相まって
目当ての曲をどうあがいてもプレーできなかった人はその「目当ての曲」を解禁する際は無条件解禁なのですが

>初心者目線を考慮すると
じゃあ、寺の解禁イベントほとんどアウトですね

たった6行なのに昔のCHUNITHM記事(消された方)並に突っ込みどころがあるって
逆に才能を感じる。
862：名無しさん＠ggmatome：2019/07/23(火) 00:29:09 ID:OOGGY8Y20: >これ、シリ不と何ら関係ないよね。今までいなかった人の話なんでしょ？

良作の取り消しの根拠でしょ
ていうか、判定変更議論スレ8 で言ってよ
863：名無しさん＠ggmatome：2019/07/23(火) 06:01:56 ID:j/XvdeOE0: WACCAがキチンとやりこんで記事書こうかなって位に面白い
なんとかポータブル()とかPS3版とXbox360版の事は忘れておくれよ！とかで
大分斜めに構えてたけど、ちょっとだけマーベラスを見直したわ

ただリアルとの兼ね合いもあるんで、他に記事書きたいって人がいれば譲る
864：名無しさん＠ggmatome：2019/07/23(火) 09:03:41 ID:cEykdsmc0: WACCAの「回レ!雪月花」Lv.10はやっぱり回るのねｗ
判定の「Marvelous」は会社名そのまんまだな
865：831：2019/07/23(火) 20:07:21 ID:xa0KaTt20: >863
ただ、どうもプレイフィールドが高すぎる気がしなくもない。

そしてこちらはSwitch版Muse DashをBrain Power1曲だけのために購入するという暴挙www
(そして1か月しかたってないのに間違って下書きをコミットしてしまい慌ててローカルに回収www)
866：名無しさん＠ggmatome：2019/07/26(金) 22:45:07 ID:hT5Vk/NY0: いやねー、確かに前回のグルコスアンテコラボ最終週で]-[|/34<#!が来たのには「それなくね？」ってなったし
此処の記事でも当方のツイ垢でも散々ツッコミ入れたのは、言い訳不能な事実として認めますよ

…認めるけどさぁ、だからってイベント初っ端から]-[|/34<#!かます【自主規制】が何処にいるってんだよと

夏休みでゲーセン来てるライト層を捕まえるチャンスだぜﾌｩｰﾊﾊｧｰﾊｧｰ
上級者はνちゃんやらぐにゃが相手してくれる筈ニャスって思ってたらこれだよ！

…担当のスタッフさん、ちょっと表出てくんない？いやちょっとお話しするだけで、怒ったりとかはしないから
(反物質ロケットランチャーLv6を構えつつ、満面の暗黒微笑で)
867：名無しさん＠ggmatome：2019/07/27(土) 19:48:32 ID:rWEevzE60: ]-[|/34<#持ってくるのは弾幕ゲー繋がりだから？
868：831：2019/07/27(土) 20:22:16 ID:Ma37P7g.0: みすみんも7月生まれだったなんて意識してなかったよ(笑)
というわけで1周年を迎えた檄の話題
・1周年記念カード、普通に限界突破の項目あるんだけどどうなってんの?
・STARTLINER(LUNATIC)、曲をよく聴くとネタがわかるスルメ譜面。弾幕もその他の激ムズ要素もない、1周年記念で追加された第5譜面というだけでLUNATICか。
869：名無しさん＠ggmatome：2019/07/31(水) 19:44:02 ID:7iki4jgA0: (このレスにおけるネタは再来月の反映を意図しています)
https://ongeki.sega.jp/news/20190731/
さあついに来るぞ第2のLv70が……(震)

https://ongeki.sega.jp/news/20190730/
チルノのスペック、低っwwwwwwwww
870：名無しさん＠ggmatome：2019/08/01(木) 00:38:59 ID:M.eZme9o0: チャプター7の内容追記については9月に入ってからになりますが
余程のウルトラCでも起きなければ、現在手元のメモ帳で進めている
チャプター6関連の更新内容よりも更に手厳しい文章になるのはほぼ確実かと…orz

そしてチルノェ…
実際の仕様を見てみない事には何とも言えませぬが、下手したら美鈴に続く2枚目の擁護不能カードになるのか…？
871：869：2019/08/01(木) 01:18:37 ID:Vy7HHOhM0: >870
チルノの伸び率が9%なのは多分チルノ=(9)に関連したネタだと思う。
872：869：2019/08/01(木) 16:11:34 ID:Vy7HHOhM0: 今シーズンも前シーズン同様初回ドローでした(謎)
(当レス掲載分も9月反映の方向で)
・ラスボスは某キャラの妹、某先行作品よりよっぽど中二病してる
・チルノは他にも9絡みネタ確認(NPCレベル、EXP難易度、楽曲解禁の必要ジュエル数←解禁して一度プレーした後にミッションに入っていたのを確認したが9個なのでYURUSERU)

で、今回の反映はどこまでにしましょう?
アンジュ/このすば復刻イベと2-6がメインになりそうだけど、STARTLINER(LUNATIC)をどう扱うか微妙。
873：名無しさん＠ggmatome：2019/08/02(金) 06:24:17 ID:9RgaoB4w0: 2－6のインフレについての記述は概ね完成
このすば2のあれこれと一緒に、18日辺りに更新かける予定です
STARTLINER(LUNATIC)は現状COしている記述で十分と思うけどどうだろう
874：名無しさん＠ggmatome：2019/08/08(木) 00:11:48 ID:9N5Ety3Y0: なるほど
弾・幕・決・壊がouroVorosよりもよっぽどヤバイPhantasm譜面になっちゃったから
アンテコラボ初週に]-[|/34<#!かましても問題ないと判断した、という事ですね！

…ふざけるなァァァァァァァァァァァァァァァッ！！(劇場版「怪談カーナビ」並感)
875：名無しさん＠ggmatome：2019/08/08(木) 20:47:56 ID:3VQaEJE60: ここじゃなくてグルコス本スレに書き込めばいいのに
876：名無しさん＠ggmatome：2019/08/10(土) 20:37:21 ID:1QaQV0s20: https://ongeki.sega.jp/news/20190810/
夏の終わりにSUMMERと称した新バージョンにバージョンアップとかwww
……2-6/2-7とNPCレベルインフレ起こしたからリセット(≒エンドチャプター出現条件緩和)急いだんじゃねーの?www
……2-7とチルノ関連の更新タイミングどうしましょ?
877：名無しさん＠ggmatome：2019/08/11(日) 04:00:38 ID:5h2GIZgU0: summerについては今の所別記事作成で手を打つ予定
流石に今の記事に追記していくとなると、いずれ情報量がパンクしかねない

2-7とチルノはなー…summerでシステムをどう変えてくるかにもよるけど
余程の事がなければ予定通り9月までの様子見で良いんではないかなー、と
878：名無しさん＠ggmatome：2019/08/14(水) 15:00:13 ID:c4OnFlkk0: チラ裏
今回のGITADORAの解禁イベント賛否両論強いね
条件満たさないとゲージ貯められないし
個人的には宇宙戦争思い出してとてもつらい
879：名無しさん＠ggmatome：2019/08/14(水) 23:56:52 ID:JbRYiukM0: >878
でも噂ほどヤバくはなかったね(OverDrive以降各バージョンの曲を3回ずつクリア、EXCHAINは2回でOK)
jubeatの石板とどっちがキツイかは議論になりそう。
880：名無しさん＠ggmatome：2019/08/15(木) 17:58:10 ID:95xa4rdI0: ポップンpeaceの記事いつ見てもこんな持ち上げて大丈夫か？ってなるな
古参が戻ってきたとか、1年近く経っても新キャラ相変わらず少ないのに「アプデで解消してる」とか聞いたこと無いんだが…
ここ数作の傾向見てるとバージョン換わるまでもう様子見した方がwiki的にも拗れなさそうなのがなんとも
881：名無しさん＠ggmatome：2019/08/15(木) 18:42:16 ID:SWbwXCGM0: それは神の一声があった」からだよ
882：名無しさん＠ggmatome：2019/08/15(木) 21:47:36 ID:fYi0gx5w0: ポプピで前までやってた人が戻ってきてるのは自分の周りでも見てるぞ
初期曲好きな人がそれのEXとか増えてるならって、もう一回触るきっかけにはなってる
そこでまたすぐやめるか再開するかは人それぞれだけど、最近のタイトルじゃポプピ前じゃそういうの見た記憶はない
883：名無しさん＠ggmatome：2019/08/16(金) 00:59:04 ID:lPzaiMso0: peaceといえば、版権曲がらみの問題のうちの一方(混沌削除とは別の問題)はいつ消されたん?
まるでpop'n関係だけ問題点書くなという圧ryゲフゲフ

閑話休題
記事作成スレでアレなことになってるがるメタが20日まで2000円(+DLCもセール)なんだが特攻すべきか悩む。
884：名無しさん＠ggmatome：2019/08/16(金) 20:29:13 ID:6xmgPfDU0: 「良作」ってのを盾にして批判的記述を消すのも何か違う気がするなあ
判定に合わせて内容を歪めてどうするんだって感
885：名無しさん＠ggmatome：2019/08/16(金) 21:09:07 ID:31gCy0gU0: >>880　新キャラに関しての記述
新キャラに関してはpeaceでは作品の内容上最後まで登場せず、新基盤で制作されているであろう次回作で新キャラが大量登場する可能性があるし。

というか、仮にpeaceで最後まで新キャラが登場しなかったら問題点に追加するべきだね。
もっとも、その項目自体peaceの稼働が終了するまで待たなければならないけど。
886：名無しさん＠ggmatome：2019/08/17(土) 13:10:53 ID:DcqR3rtE0: >>878
むしろ解禁楽曲の内容の方が賛否両論大きい
まあ泉さん肥塚さんあさきさん全部出尽くしたってのはある
887：名無しさん＠ggmatome：2019/08/18(日) 00:10:06 ID:wsmP6YNM0: チラ裏
maimaiのフリーダムモード(2クレで10分、専用のパスを使えば12分に延長)やってみたけど、
ちほーの進行にカウントされるのは6曲までかよorz
2クレかかること考えると6曲できないと元取れないな。
888：名無しさん＠ggmatome：2019/08/18(日) 15:41:42 ID:4YCMDPWg0: ポップン関連でヒートうpしている中、こっそりと檄の難度インフレ、及び総評部分の文章を更新しますた
ただでさえチャプター6のエピローグ曲で泡吹いてた所に追い討ち(ω4一部バレのアレ)を喰らった為か
大分マジギレ感が滲み出ている文章になってしまったけど、これでも自分なりに刺抜きを頑張った故堪忍してくだしあ

で、気晴らしとばかりに作業と平行してWACCA遊んでて気付いた事があるんよ

檄のオリジナルキャラって各音ゲー作品を元ネタにしてて
更に元ネタになった作品を匂わせる要素が設定やら造形やらに見られる訳なんだけど
…美亜って、顔見せから今までしつこい位に「ニャーベラス」でキャラ付けして来たよな？

つまり！
第2章チャプター7の要求ジュエル数や敵NPCのレベルといった異常な攻略難度は
檄プレイヤーの無意識に新たな競合相手への印象を植え付ける、セガのこうどなじょうほうせんに因る物だったんだよ！(キバヤシAAry)
889：名無しさん＠ggmatome：2019/08/19(月) 00:37:09 ID:747gkiG.0: >888
な、n(MMRAAry)
……はともかく、アンジュ/このすば同時リバイバル時のアンジュミッションが完全ノータッチだった点には絶望したのでこっちで記述しといた。
890：名無しさん＠ggmatome：2019/08/20(火) 14:06:49 ID:L5zNTFaQ0: ポップンの判定基準おかしい件はwikiスレ持っていったわ
管理人裁定の件も含めてそれでルールかえればスッキリする
891：名無しさん＠ggmatome：2019/08/20(火) 18:41:06 ID:hXVff76k0: 普通に判定変更議論すればいいのにわざわざあんなこと言いに行ってんのは自分の思い通りにならないからとゴネてるようにしか見えない
当然そう思われるような意見が取り上げられるようなことはないわけで
892：名無しさん＠ggmatome：2019/08/21(水) 10:24:15 ID:2vMpR4Xk0: うさ猫とかエクラルの変更議論あれでいいやと思ったし、それに準ずるなら前に管理人裁定出たサニパもなしでいい
でもそうするとゲーム単体で評価したって裁定基準どうにかしないと覆らないんだけど
893：名無しさん＠ggmatome：2019/08/21(水) 10:43:41 ID:rLISnhOM0: 結局判定を覆すだけの根拠を用意できないから
判定変更議論も起こせず駄々こねてるだけだな
894：名無しさん＠ggmatome：2019/08/21(水) 14:26:24 ID:2vMpR4Xk0: うさ猫とエクラル程度の根拠なら出せるけど、それでひっくり返るとは思えない
同じ基準でなしに出来ないのはおかしいだろ
895：名無しさん＠ggmatome：2019/08/21(水) 20:10:51 ID:rLISnhOM0: 自分の出す根拠じゃひっくり返るとは思えないから
ひっくり返せるよう基準を変えろ

お前が言ってるのはこういうことなんだが
どれだけわがままかつ自分勝手なんだよ
それが通ったらどんなゲームのどんな判定だってひっくり返せるわ
896：名無しさん＠ggmatome：2019/08/21(水) 23:00:23 ID:RHFEp3tA0: サニパを管理人裁定って前例抜きに今判定議論したらなしになるだろうなとは俺も思うよ
今更サニパをどうこうするの面倒だから俺は議論開始とかする気はないが
897：名無しさん＠ggmatome：2019/08/21(水) 23:02:57 ID:Stp6eDzE0: 永劫のギタドラ関連を賛否両論に入れてみた。

https://ongeki.sega.jp/news/20190821/ ※本レスの情報は11月下旬以降の扱いの方向で
・メインストーリーのチャプターが章ごとにまとめられる(ジュエルも合算、エンドチャプターは新規の3章扱い)
・マイリスト登録が楽曲の繰り返しプレーによる方式になり面倒に?!
・一方で登録されてしまえばどの章でもジュエル獲得ボーナスがつくように
・アイテム追加、解花チケットなんてものも
便利になりそうなものと面倒になりそうなものが混在しているようです。
898：名無しさん＠ggmatome：2019/08/21(水) 23:11:53 ID:FjIQUm7c0: 作品の判定に疑問があるならそれこそ直接判定変更依頼を通せば簡単に相手にしてもらえるのにねぇ
リゾートアンセムだって10年近く前の作品だけど判定変更通してもらえたんだし、古い作品でも誰かしらは相手にしてくれるよ
899：名無しさん＠ggmatome：2019/08/22(木) 06:38:52 ID:D9l/FENQ0: 一回やった上で管理人裁定まで出てるからでしょ
他のツッコミでも「管理人裁定を覆せれば」って言われてるし、ただ議論するだけでいいのとは全然違う
900：名無しさん＠ggmatome：2019/08/22(木) 10:09:00 ID:7d.TKsJY0: 一緒だよ。十分な根拠を示して同意を得られれば管理人裁定だって覆せる
でもけっきょく覆せるだけの根拠を用意できないから基準がおかしいと言って駄々をこねてるだけの話
901：名無しさん＠ggmatome：2019/08/22(木) 10:30:43 ID:pSbS.dbI0: 一緒じゃないよ
「管理人裁定出てるから」って横やり入るかどうかの差はデカすぎる
ルール上は大丈夫だよって言っても、いざ議論始まれば絶対その言葉持ってくる奴いるし、参加者もそれが頭の隅にあって意識しちゃうわ
902：名無しさん＠ggmatome：2019/08/22(木) 11:11:24 ID:7d.TKsJY0: 一緒だって。なぜなら自分の意見が通らないからって
「基準がおかしいからだ！基準を変えろ！」
と言い出してるのが問題なんであって、管理人裁定であるかどうかは問題の本質じゃないんだ
903：名無しさん＠ggmatome：2019/08/22(木) 11:29:30 ID:bz0oOlqk0: 管理人裁定が出るほど当時は揉めた作品でも時間が経って落ち着けば状況が変わることもよくあるしな
904：名無しさん＠ggmatome：2019/08/22(木) 11:53:53 ID:.VHHxeEk0: 管理人裁定の判定が変わりづらいのは、
管理人がきめたから、ではなく、
管理人裁定までに散々議論したからでしょ
905：名無しさん＠ggmatome：2019/08/22(木) 12:42:06 ID:.r39YJDE0: オンゲキSUMMER稼働開始に伴い、ヘッダのSUMMER別ページ化の予告CO解除。
ついでにmaimaiもでらっくす別ページ化予告投入。
906：名無しさん＠ggmatome：2019/08/23(金) 00:11:09 ID:9c1gzwl.0: >>905
プレイ暦浅いプレイヤーだが『maimai でらっくす』は
変更点・追加点と評価で単独記事に十分な記述が出来ると思うから別ページ化に賛成
907：名無しさん＠ggmatome：2019/08/24(土) 02:11:59 ID:VlLMT2a20: オンゲキSUMMER遊んできたから一通りの要素の所見を書くよ

・マイリスト登録・エピソード進行のノルマが楽曲の繰り返しプレーによる方式に
→DRAWでも与えたダメ分のゲージが溜まるのでTitania/ω4等の悲劇は緩和されると思われる
※ただしLOSEではゲージが全く動かないので、LUNATICの弾幕譜面だけはそれなりの覚悟で。
　反面どんなに十分なデッキを持っていても一度でマイリスト入りさせられない場合もあるため
　一長一短か。
　そもそもエンドチャプターの概念がなくなったのでマイリスト入りを急ぐのは他のチャプターで使う用か
　報酬目的だけと思われる。
　また課題曲は原則ジュエル不要で遊べるようにするとのこと。

・マイリスト曲はどの章でもジュエル獲得ボーナスがつくように
→チャプタージュエルの入手機会増で素直に歓迎してよさそう。
・またオリジナルミッション報酬も三章ジュエルになった
→同上。デイドリ狙いは「多少」楽になるかもしれない
　（オールマイティジュエルの立ち位置が危ういのはおいといて……）
・アイテム追加、特に解花チケット
→CARDMAKER抜きでレベル50超を目指せるようになりゲーム外で100円使いたくない人には朗報か？
　ただ入手機会多くなさそうなので100円払った方が楽かもしれないが……

・難易度傾向
　EXPERT譜面でも6レーン、左右のRGBを使わせる譜面が一部強めの譜面に登場
　EXPERTとMASTERの間の難易度差を滑らかにする狙いだろうか？
　レーン芸弾幕芸が多く見た目楽しめる反面、視認難や割と本気で被弾させる気のある弾なども増えている印象。
　マイリストのゲージ制も含め、繰り返し遊んで覚えてスコア詰めてねということか？
908：名無しさん＠ggmatome：2019/08/24(土) 06:07:42 ID:CVuBu0e20: >907
こっちもやってきたんでいくつか。
・からくりピエロLUNATICの渦巻きHOLDとして逆走遂に登場、序盤にそれを示唆しそうなJ字HOLDが。
・3章にエンドが統合されたことでオリジナルキャラのスタチケ入手性に関しては改善か。%%シリーズの今後については不安%%
・激唱LUNATICが14昇格とかrailgun紫とRed紫が12昇格とか驚愕。でも個人的にTOMORROW紫11降格は違うんじゃないかなぁ。
・だが赤12+据え置きのGarakuta、てめーはDAMEDAぜってーYURUSANAI。
909：名無しさん＠ggmatome：2019/08/24(土) 22:09:33 ID:nkF6Jz6w0: TOMORROWを始めとする11降格組は新曲12勢が問題児揃いすぎるのも一因かと
個人的には「何て事だ…オンゲキのインフレは止まらない、加速する！」と見ているが果たして

後現時点で気になるのは今後4章が出た際に、3章ジュエルが引き継がれるかどうかと
いい加減オールマイティジュエルについて何か別の名称を考えた方がいいんじゃねぇかなぁって…
910：名無しさん＠ggmatome：2019/08/26(月) 11:40:34 ID:Fq10aDkg0: 気になったところとかもうちょっと掘り下げてみた。
・倒しきれないときのスタンプが灰色の「可」なのは不具合じゃ?(以前は「不可」) 残HPの割合が細かく出るのはうれしいが。
・チャプター1(相当)からいきなりNPCLv30とかこの先心配。
・うどんげ赤の「初月」「小学生」弾幕に噴くw 一方紫も突然出現する「EASY」弾幕で焦る。
・もうボカロ曲の連動解禁やめてオリジナル曲の交換にしようよマジで(今回は「METEOR」)
・からくりLUNATIC、やっぱり100号なのか!?(「回」の字を「0」として使ってる?)
911：名無しさん＠ggmatome：2019/08/26(月) 14:31:56 ID:Fq10aDkg0: まだまだ檄の話題。
https://twitter.com/ZYD_otoge/status/1165449857642876928
https://twitter.com/performai/status/1165461458068525056
4日目にして既に緋鉢ACBFBが出ている件について(戦々恐々)

http://www.projecttokyodolls.jp/cp/ongekicollabo/
今回のWコラボのうち不遇な方(前回のアンジュ的立場)であるプロジェクト東京ドールズの方は
中の人つながりの相互コラボのようだが、向こう側がぶっ飛んでるwww
912：名無しさん＠ggmatome：2019/08/30(金) 04:19:06 ID:th.yhJ2o0: ポップンpeaceの昨日解禁できるようになったヘビーメタルEX、
色々な意味で話題になりすぎて新曲が空気になるほどの衝撃をもたらしてるな…
なにあれ
913：名無しさん＠ggmatome：2019/09/02(月) 12:23:59 ID:eQ.RmPdY0: GITADORA EXCHAIN
次回作近そうだし簡潔にまとめてみる

○
・20周年イベント(追憶)
旧シリーズでお馴染みのアーティストの参加だけでなく、当時のイベントの再現率も(黒歴史を掘り返されるような物はあれど)高い。

・クラシック譜面の復活
年々V筐体の設置率が低くなってきているので、これらの復活はかなり貴重。
オフライン状態でプレイできないV8の隠し譜面も一部復活。

・フレンドシェア機能による未解禁曲の救済
長年問題となっていた未解禁曲の救済の遅さがある程度解消。
ただ上限5曲はちょっと少ない気が。

・プレイスタイルのマンネリ打破
wikiにも記述されていた通り、最近のGITADORAは
曲を解禁してスキルを上げるだけのマンネリ状態が続いており、
クロニクルイベントやスキンカスタマイズによってある程度打破できたのは今作の評価点の一つとも言える。

×
・プレアン曲のムービー廃止
結局ムービーがあるのはハニープリンのみ、それも新規の汎用ムービーとして。
でも専用演出があるだけマシなのかな…

・版権曲の追加頻度が少ない上、途中削除が目立つ
稼働初期は6曲で途中追加も期待していたが、追加も奇術師の1曲のみで
版権曲の収録数に関してはOverDriveを下回る結果に。

わくわくバンド系は収録期間が決まっていたとアーティストからの公式発言があった点を踏まえても、
稼働開始の削除を含めても5回は過去最多(前作のMatixxでは2回)。
個人的な観測で申し訳ないけど天体観測の再録で版権料と予算を持っていかれているんじゃないかと踏んでいる。

△(余談に近い)
・✛俺は辞退する✛
これで件のプレイヤーの永久追放に繋がってくれたら嬉しいけど、
最近新しくツイッター垢作って復活したっぽいしなぁ…

・ハニープリンが最終プレアン
何かエクラルを想起とさせる打ち切りエンドっぽくて不安。
これで次回作の最初にプレアンが凄くボスいのだったら確定的にそれとしか。
914：名無しさん＠ggmatome：2019/09/02(月) 19:18:14 ID:xlyzu3320: >913
反映させようと思ったがIP単位の編集制限(回数的な意味)に引っかかってたよ(笑)。
特徴などで既に触れられてるものも多かったけど。

追憶は大夏祭りを例に挙げれば「機種単位のプレー回数という鬼畜条件を、
楽曲の初出バージョンによるポイントという形で再現するも必要ポイントは大幅緩和」
という感じで、いい感じにリメイクしているところはあるよね。

個人的にはひまパン推しを全般的に賛否両論に挙げた方がいいのか気になるところ(永劫は既に挙げてある)。
915：名無しさん＠ggmatome：2019/09/06(金) 10:53:15 ID:7kmNeMSs0: 記事下書き3にてコナステ版ボルテIIIの記事を作ったけど、何か意見が有れば是非お願いします。
916：名無しさん＠ggmatome：2019/09/07(土) 23:23:00 ID:wDdUeOc20: タイトルは「コナステ版」じゃなくて単に「コナステ」で良いんじゃない？
ちょっと違うけど機種名付ける時は例えばPS2だと「○○ (PS2版)」じゃなくて「○○ (PS2)」だし
917：名無しさん＠ggmatome：2019/09/08(日) 21:40:15 ID:66Q9Kt620: https://chunithm.sega.jp/news/2019-09-03/
オンゲキ→CHUNITHMの連動解禁にYURUSHITEが追加されていた。
あなたはYURUSU?YURUSANAI?
(個人的にはオリジナル曲なのでYURUSERU)
918：名無しさん＠ggmatome：2019/09/09(月) 23:08:35 ID:lIGsBK1M0: 来月から消費税10％になる話で、そうなるとプレー料金も値上げされるんでしょうか。
919：名無しさん＠ggmatome：2019/09/09(月) 23:34:47 ID:HQr6Ty3c0: ゲーセン大変そうだな
最近DDRにハマったからゲーセン行くたびに1クレは入れてる
920：名無しさん＠ggmatome：2019/09/10(火) 13:47:17 ID:TAB.lcPo0: https://twitter.com/SOUNDVOLTEX573/status/1171258511415631873
ラインナップから言ってPOLICY BREAK終了かな?ということはFLOOR INFECTIONも終了の可能性あり。
(実はV公式サイトに両イベントのリンクがなかったのに2か月ほど前に気づいていたw これがフラグだった説あり)

>918-919
BEMANIシリーズのPASELI限定上位スタートなら影響あると思うけど、他はどうだろうね……
921：名無しさん＠ggmatome：2019/09/10(火) 15:24:44 ID:MYdLv4SA0: >>916
早速反映しました。
他にもコナステ版SOUND VOLTEX IIIに追記するべき詳細があったら、是非語っても良いですよ。
922：名無しさん＠ggmatome：2019/09/11(水) 00:23:59 ID:CsSSVpIg0: >>920
終了じゃないぞ
41弾までは全解禁されたけど「V」がまだ残ってるし、
何より新イベントでDDRのポリブレ開催が約束されてしまった
923：名無しさん＠ggmatome：2019/09/11(水) 04:37:07 ID:Xgp0iWyA0: グルコス4関連ですが、テトコネとグルコスSwitch版発表に伴いこう考えることも出来るかもしれません。
>「スタッフは譜面を作るのが嫌になったのか？」
MASAKI氏がGC4EX、テトコネ、Switchと手掛けて多忙になって譜面が手抜きに→だからSwitchに小塩さんが復帰
勿論、もっと早く小塩さんに助けを求めてくれよと突っ込まざるを得ませんね。
そしてついでにグルコスのサウンドディレクターを小塩さんに戻してもらってもいいかなーって（老害）
>相次ぐ報酬の復刻
これもテトコネロケテの影響でネットワークに負荷をかけないためにイベントを休んでいたようですね。
アンテの後は普通にE.G.G.イベントやってますし。

後、テトコネとか関係なく
>オンライン対戦の問題点
考えられることが二つ。
1．前からCOで書いているとおり気にしているのはごく少数のプレイヤーだけで実はマッチングはちゃんと機能している
2．ダミープレイヤーを入れたいのは山々だが、基板の性能が限界で「何もしないアバター(回線落ちプレイヤーのアバターが0点になっているような感じ)」しか出せない
1は統計を取ってない以上証明のしようがありませんが、2は十分あり得るのではないかと思います。
あと、オンマチ金賞常連プレイヤーから「後半になるほどオンマチが魔境になるのは運営によるイベントランカーへの嫌がらせ」という説を聞きました。
実際、250位とかそこら辺にいるのと金賞ボーダー争い参加中だと、後者の時に物量譜面や音ゲーコラボ難譜面を投げられやすいです。
ボーダー争い中のプレイヤー達とマッチングしちゃった初心者にはたまったものでは無いのは確かです。
というか、ボーダー争い中のプレイヤーとしても悩みます。初心者とだけ当たったら手加減も考えますが、アンテの時に同じボーダー争い中のプレイヤーもマッチングしたことがあり、かなり悩みました。
結局、ボーダー争い中の相手プレイヤーが情け容赦無かったため、こちらも配慮どころでなくなってしまい、かなり申し訳なかったです。
そもそもワンサイドゲームで勝ったって面白くもなんともありませんから、マッチングの細分化の他に(ダミープレイヤーを搭載できないなら)平均点などの内部レーティング要素を増やしてもらいたいのはあります。
…ただ、ここまで配慮しても言い方が酷いですが、初心者は自爆をするものなのでしょうね。
最近「ダニング＝クルーガー効果」という「能力の低い人物が自らの容姿や発言・行動などについて、実際よりも高い評価を行ってしまう優越の錯覚を生み出す認知バイアス」なるものを知ってしまったことと、
オンマチで勝てないというmaimai出身者（前にCOで書いた天一課題曲ばっかりやってた人）に「こういうのもあるから版権曲もやった方が良い」と幻想のサテライト、リバデス、ブリキノダンスをやってみせたら
それだけで心折れたか太鼓に行ってしまったのを見て、初心者配慮はしても無駄なのだろうか？と悩みを深めているところです。
924：名無しさん＠ggmatome：2019/09/11(水) 19:25:33 ID:pPhfjEZo0: 檄方面。

これ東京ドールズの方もっと盛り上げて
あとユキ以外の3Dキャラ…最低でもレイナは作った方がいいんじゃねぇの？
先方の力の入れ具合や、ペンギンの人の愛に比例している扱いとは言い難いのですが

YURUSHITEは…これ以上チュウニ側の、特に初期の課金周りで悪印象持った層に悪評撒かれるのも考え物だし
いっそ無条件で移植してやれば、むしろ興味持ったプレイヤーが自発的に触ってくれるんじゃねとか思ったり

あ、METEORについては「よりにもよってその曲を餌にするか！」となったので
執筆中の記事案でも余談でしっかりツッコませていただきますよえぇ

そして分裂騒動とActiv8社取締役に関するきな臭い噂が原因で絶賛失速中の
キズナアイ親分コラボをこの時期にぶっこんで来るのは何というか…
某獣2の時といい今回といい、セガには笑いの神か何かが憑いてたりするのか？
925：名無しさん＠ggmatome：2019/09/11(水) 19:57:57 ID:TDbU/wkQ0: >>924みたいな人の相手しなきゃならんとしたら
音ゲー作る方は大変なんだなあとよく分かる……
926：名無しさん＠ggmatome：2019/09/11(水) 20:49:11 ID:LsgcDOYk0: 連動イベント？っぽいの来たね
927：名無しさん＠ggmatome：2019/09/12(木) 04:11:23 ID:MlbB46AE0: 曲を餌とか叩きありきの視点で物事見るのはよくないと思う
あと最近の流れ素人にはさっぱりなのだが　素人なのでどうこう批評はできんが
素人が見てもわかる記事にするべきでは
928：名無しさん＠ggmatome：2019/09/12(木) 12:25:21 ID:73fY54lwO: >927
39/㍍⊃/METEOR(/激唱……とあともう1つ何だったっけ?)とAi nov/Everlasting Today/YURURHITEは分けて考えた方がいいと思う。
前者について言えばBisCoちゃんでもやらなかった「オリジナル以外を連動のネタにする」というわけで(これ自体はCHUNITHM稼働当初からやってる)、それは餌呼ばわりされてもSHIKATANAI。
929：名無しさん＠ggmatome：2019/09/12(木) 14:21:36 ID:fytSdKfk0: それの何がまずいのか素人にはさっぱりわからんという話なわけだが
930：928：2019/09/12(木) 20:43:55 ID:JbeVlPpg0: >929
セガ音ゲーにおける連動解禁について問題視するにあたって引き合いに出される
「怪盗BisCoの予告状!!」の開始タイミングが、実はCHUNITHM稼働開始と近い(前者の1か月後に後者である)。
必要回数については圧倒的に軽いとは言えど、
ぶっちゃけ「楽曲を人質にして無理矢理他機種を触らせる」ということは変わってないわけで……
それをオリジナル曲ですらない曲でやるという意味ではBisCoちゃんよりも質が悪い。
931：名無しさん＠ggmatome：2019/09/12(木) 22:02:47 ID:gRfsSol60: それはそうと、現在開催中のBEMANIの大連動イベントは開催から約3ヶ月経過してから記事に加筆した方がよさげと思われ。
932：名無しさん＠ggmatome：2019/09/12(木) 22:59:52 ID:LAFBANnk0: >>928
「39」「メルト」は『maimaiでらっくす』で遊んだらチュウニズムとオンゲキでも解禁されるってだけの話じゃないのか？
100円で済む話だし、そんなに大きく扱うべき事項とは思わない
933：名無しさん＠ggmatome：2019/09/12(木) 23:46:23 ID:MlbB46AE0: >>928の文面も
>～ちゃんでもやらなかった
偏見よりの思考な気がする
そもそも餌の説明が　>>930でマシになったけど人質ってもっとわからん
それも叩き視点だと感じる
>>932氏のおかげでやっと大雑把にわかったような気がするが
934：928：2019/09/13(金) 00:08:05 ID:0AyqgZlI0: >932
だが、オリジナル曲でやる(オンゲキ→CHUNITHMの3曲が該当)ならともかく、
そうでない曲でやるという別方向のベクトル。
(BEMANIシリーズの連動イベントでも版権曲が解禁対象になった連動イベントはなかったと思う)

>933
「楽曲を人質にして無理矢理他機種を触らせる」ってオンゲキに書かれている原文ママなんです。
935：名無しさん＠ggmatome：2019/09/13(金) 02:36:31 ID:n4NuyQXg0: ＞「楽曲を人質にして無理矢理他機種を触らせる」ってオンゲキに書かれている原文ママなんです。
いや…それの説明だけしたって>>927や>>929の件は全く解消されないんじゃないかな…
そのオンゲキのくだりも、あんな余談で長々書いてる割には、ただの客寄せがなんでそこまで言われてるのか外野はまるで理解できない気がする…って言うか僕も分からん
期間限定要素が嫌がられてるんだね、ぐらいは多分誰でも分かるだろうけど、逆に言えばその一言で収まる話じゃない？って感じだ
まあ音ゲープレイヤーにはあの説明で何か伝わるのかも分からんけど、万人が読むwikiで身内だけが満足してるような説明は問題あると思うよ
936：名無しさん＠ggmatome：2019/09/13(金) 03:26:20 ID:CSufflC60: オリジナル曲ならよくて版権曲は駄目というのもさっぱりわからん

あと「餌呼ばわりされてもSHIKATANAI」とかふざけた書き方してるから
ただ煽ってるだけの荒らしにしか見えない
937：928：2019/09/13(金) 06:42:16 ID:0AyqgZlI0: >935
期間が決まってるわけじゃない(激唱/ヒビカセは期間終了後2機種でも無条件解禁された)。
1機種当たり十数回かかった怪盗BisCoより圧倒的にマシとは言えど、
「特定の新曲のために他の機種をやらされる」って方面を問題視してるんだと思う。
(CHUNITHM側で
> 少し前に始まった他社のイベントより条件は緩く「新機種をプレーしたお土産」程度に考えればいいのだが
と表記したのはその辺の対比も意図してはいる)
938：名無しさん＠ggmatome：2019/09/13(金) 10:38:02 ID:f/PGEqWM0: 平行線になりそうだけど、100円で2曲とも解禁される連動だから
『「新機種をプレーしたお土産」程度に考えればいい』としか思わない

maimaiでらっくす稼働日にTwitter見てたら
「チュウニとオンゲキが好きだがmaimaiは苦手」って人も見かけたが
それでも100円で済む話だから、「楽曲を人質にして無理矢理他機種を触らせるイベント」とまで悪く言わなくていいと思う
939：928：2019/09/13(金) 12:54:13 ID:5caIKE4IO: 激唱/ヒビカセ当時のCHUNITHMプレイヤーの反応がどうだったのかは気になるところ。
そこからオンゲキ側の記述につながってる気もする。
(maimaiプレイヤーに関してはCHUNITHM当初の時点で非難してる可能性を考慮)
940：名無しさん＠ggmatome：2019/09/13(金) 21:14:13 ID:sCBCOKa.0: このレス番コテの人ぜんぜん話通じてないんじゃないの
あらゆる話を聞き流して自分の言いたい事だけしか発言してない感
941：名無しさん＠ggmatome：2019/09/14(土) 03:02:41 ID:d94FUIwo0: 期間限定じゃないどころか無条件で解禁されるの？じゃあなんも問題ないじゃん…あのやたら長い余談の存在意義が全く分からん
928なる人は支離滅裂だし今んとこ問題のある記事という認識しかないぞ
942：名無しさん＠ggmatome：2019/09/15(日) 00:39:16 ID:UvIVp2IE0: 『ノスタルジア』のマトリョシカの開幕は右にノーツが偏ってるけど
まらしぃが本物のピアノで「マトリョシカ」を弾く動画見ても右に偏ってた
943：名無しさん＠ggmatome：2019/09/15(日) 01:19:54 ID:R8HTIFpg0: DDRのポリブレ開催確定したな
944：名無しさん＠ggmatome：2019/09/15(日) 06:57:58 ID:nDcs6ne20: >>938
特定の場所名挙げるのも考え物なんで黙ってたが
チュウニ攻略wikiの雑談掲示板がかなり不穏な空気になった事があってな…
945：名無しさん＠ggmatome：2019/09/15(日) 07:07:25 ID:nDcs6ne20: それとBEMANI側の多機種連動イベのページにもある通り
「金額云々ではなく、他機種を触る事自体に難色を示す」層も居るってのは考慮すべきかと
946：名無しさん＠ggmatome：2019/09/15(日) 10:28:56 ID:UvIVp2IE0: >>945
それは理解できるがメルトとかに関しては1クレで済む話
楽しめなくても「自分には合わなくて残念」くらいで終わると思うが

そこまで普段触らない機種に1クレ入れるのが嫌なのか？
947：名無しさん＠ggmatome：2019/09/15(日) 13:36:08 ID:JT0Wglsw0: 100円で2曲解禁されるんだし
他機種やるのがイヤとか他機種がゲーセンにないとかでも
ちょっと待てば自然に楽曲追加されるんだし
何が問題なのかさっぱり分からん
期間逃したら救済措置くるまで楽曲追加されないってよりよっぽど親切だと思うんだがな
948：名無しさん＠ggmatome：2019/09/15(日) 15:09:26 ID:5DXUV9l.0: アーケードゲームの記事って外野にとっては結構意味不明な記述多いんだけど
結局プレイしない外野だからおかしいと思ったところで自分じゃ直しようないんだよね
949：名無しさん＠ggmatome：2019/09/15(日) 16:00:54 ID:nDcs6ne20: >>946
>>947
オンゲキを拝金主義塗れだった初期から遊んでて
某所(上の書き込みで大体想像つくと思うけど)でアク禁発動しかけた程の大混乱を経験してきた身として

音ゲーマーが皆あなた方のような「自分に合わなくて残念」で割り切れる良識人だったら…と何度思った事か
950：名無しさん＠ggmatome：2019/09/15(日) 19:38:34 ID:6SOb0RQ60: つまり某所とやらに代表されるように音ゲーマーは良識のない人間が多いから
記事も音ゲーマー以外には理解しがたいような理屈のまかり通る記事にしろと言いたいのかな
951：名無しさん＠ggmatome：2019/09/15(日) 19:39:03 ID:I8jAVoJI0: >>944　
ゲームカタログサイトの記述を他サイトのしかも不穏な流れというのを参考にしろというのはまずいと思う　100円で二曲は
一プレイのコストを考えるとそう不条理とも思えない
>>949
自分が被害者のように書いてるが　アク禁されかけるほどの怨恨を持つ人間がどうこう書くべきじゃない
自分が完全に加害者ではなく、被害者であるのに心当たりあるなら　そのあたり　むしろその怨恨サイトでやるべきでは
952：928：2019/09/15(日) 21:39:54 ID:zz9Pdb9s0: なんか前回意味不明なこと言ってたような気がする。
激唱/ヒビカセを例に挙げれば、
https://ongeki.sega.jp/news/archive/20180807/
https://chunithm.sega.jp/player/news/180807_1.html
もともと終了日は告知されてなくて(jubeatのEndless Chainプレゼントキャンペーンのような感じ)
https://chunithm.sega.jp/player/news/181012_1.html
CHUNITHMがAMAZONにバージョンアップした際に両機種で無条件解禁移行という流れだった。

>945
その傾向が特に先鋭化したのも怪盗BisCoだった、とも読めますねあの記事は。
953：名無しさん＠ggmatome：2019/09/15(日) 23:03:47 ID:nDcs6ne20: >>951
勿論当方自身がアク禁になるような真似はしていない、完全に巻き込まれただけ
けど巻き込まれたのが切欠で、原因となる多機種連動そのものに否定的な見方をしがちなのはあると思う

>>950
そこまで言うなら、折角誰でも編集できるサイトなんだし
実際にプレイした上で記事の内容是正を手伝って欲しいなーとお願いするのは駄目かな？
954：名無しさん＠ggmatome：2019/09/16(月) 02:30:06 ID:2NAAGhf20: >>953
自分もオンゲキは稼働初日からプレイしてるけど

> 巻き込まれたのが切欠で、原因となる多機種連動そのものに否定的な見方をしがちなのはあると思う

公式関係ないところの騒動のせいで公式そのものにヘイト向くって
ただの八つ当たりにしか見えないぞ
955：名無しさん＠ggmatome：2019/09/16(月) 04:31:49 ID:tQ3tpROw0: >>954
連動やる度に騒動に巻き込まれるんで
「公式、wiki見てるの明言してる(＝騒動を把握してる)のにまたやるのかよ」
ってなってたが、八つ当たりと言われたら確かにそうだわな…

以降はできる限り出さない様気をつけるけど、うっかり出るかもしれないので
その時は此処で指摘するだけでなく、記事の表現是正もお願いしていいですかね？
956：名無しさん＠ggmatome：2019/09/18(水) 01:20:21 ID:My9W98i20: CHUNITHMの余談を整理しました。
確か下書き時にも指摘されていましたが、「コナミへの実質的ノーリターン」は企業問題に分類できると思うため、余談へ移行しました。
957：名無しさん＠ggmatome：2019/09/18(水) 04:47:20 ID:/tqSHRAY0: 同じくアップデートで継続稼働しているBEMANIシリーズが各作品毎に分かれてるのに
CHUNITHMが「CHUNITHM」ってページタイトルでAMAZON PLUS主体の解説してるのっておかしくない？
958：名無しさん＠ggmatome：2019/09/18(水) 10:02:49 ID:EGNrkniA0: >957
それ言ったらmaimaiだって同様でしょ(しかも基準バージョンがFiNALEですらない)。
maimaiは筐体新調といういい区切りができてでらっくすは別ページの予定だが。
959：名無しさん＠ggmatome：2019/09/18(水) 10:37:15 ID:EGNrkniA0: ……そう言えばWACCAって6月何日稼働開始だったっけ?そろそろ3か月経ったと思う。
960：名無しさん＠ggmatome：2019/09/18(水) 10:57:48 ID:My9W98i20: >>959
7月18日稼動開始だからまだ一ヶ月は待つべし
https://info-wacca.marv.jp/article/7466

『maimaiでらっくす』と1週間しか離れてないね
961：名無しさん＠ggmatome：2019/09/18(水) 11:28:39 ID:DQRr28hM0: 太鼓の達人の記事に＂全音ゲーの中で一番酷い界隈＂の事を記載しても良いでしょうか？
国内音ゲーの中では代表格ですが、その裏として治安とモラルがCHUNITHMを凌ぐ程、最も酷いという事はどうしても見逃せないと思います。
962：名無しさん＠ggmatome：2019/09/18(水) 12:29:57 ID:vpcamCK60: >961
ゲームの紹介記事にそんなものは必要ない。そういった話がしたいなら5chあたりで好きなだけやっててください
963：名無しさん＠ggmatome：2019/09/18(水) 12:31:43 ID:EGNrkniA0: >960
うわー、素で6月:WACCA 7月:maimaiでらっくす 8月:オンゲキSUMMER と覚えてたよorz
964：名無しさん＠ggmatome：2019/09/18(水) 12:32:13 ID:0z834.Eo0: >>961
そういう記述は個人の尺度以外で測りようが無いのでやめたほうがいいと思いますよ。
そもそもそれはプレイヤーとしての問題であって、ゲームとしての欠点ではないでしょう。
965：名無しさん＠ggmatome：2019/09/18(水) 12:33:56 ID:EGNrkniA0: >961
アーケード筐体の太鼓盗難事件が挙がってしまいそうな悪寒。
……ところで、角度もアーケードそのままのタタコンってないんですかね?
あればそういう事件も起きなかったんじゃないかと思ってしまう。
966：名無しさん＠ggmatome：2019/09/18(水) 13:19:56 ID:DQRr28hM0: >>962
分かりました。
967：名無しさん＠ggmatome：2019/09/18(水) 15:20:45 ID:My9W98i20: ログを参照しにくいので、>>を2つ書いた後にレス番号を書いてくれ
>1だとリンクが貼られない
968：名無しさん＠ggmatome：2019/09/18(水) 22:01:19 ID:/tqSHRAY0: >>964
過去にbeatmaniaやポップンミュージックが
当初はシリーズ全体の解説してたけど第一作に限定した内容に改稿されて
シリーズ記述はシリーズの方に移された経緯があるから
maimaiやCHUNITHMも本来は第一作限定の記述にしなきゃならないと思う
969：958：2019/09/18(水) 22:19:15 ID:EGNrkniA0: >>968
レス先間違ってるぞーというツッコミはともかく、
どちらも現状の記事における記述を過去バージョン(PLUS有無は同一とみなす)で
分類しようとしてもどこからどこまでがそのバージョンなのかわかりづらいのは難点。
後、maimaiは旧バージョンのお知らせが消失しているっぽくて情報の発掘が困難。
970：名無しさん＠ggmatome：2019/09/18(水) 23:00:43 ID:ZPfuOTN.0: もし本当に第一作記述とシリーズ記述分けるんだったら
チュウニズムならAIRからプレイしてるから多少手伝えるかもしれん
971：名無しさん＠ggmatome：2019/09/30(月) 10:30:22 ID:2ym8xt4I0: 記事下書き3
SOUND VOLTEX III GRAVITY WARS (コナステ)

明日が削除期限です
972：名無しさん＠ggmatome：2019/10/06(日) 02:15:06 ID:YEeRUetI0: ふと気になったけど、POP TEAM EPICが収録されてるのって
指、ダンスラ、ポップン、SDVX
maimai、チュウニ、太鼓、WACCA…後あったっけ
973：名無しさん＠ggmatome：2019/10/08(火) 15:46:53 ID:JGU.jVOs0: >>972
寺次回作とお蔵入り機種のアニクラゲもあるで。
974：名無しさん＠ggmatome：2019/10/09(水) 05:35:46 ID:Oh6.t/fQ0: ㌧
という事は現行バージョンでの収録済みは挙げた8機種で確定？

ゲキは放っておいても何かの拍子に収録しそうだし
アニソン界のFLOWERポジ狙えそうとも思ったけど、そういやギタドラとノスタルジアがあったな…orz
975：名無しさん＠ggmatome：2019/10/09(水) 10:06:07 ID:NZyfea5k0: ノスタルジアは何故かおそ松とかはたらく細胞とか入れてるから
ワンチャンなくもない気がする
976：名無しさん＠ggmatome：2019/10/11(金) 12:54:06 ID:kBwTMTVM0: maimaiでらっくすの下書き投下したよー
977：名無しさん＠ggmatome：2019/10/11(金) 17:34:37 ID:zLP0Mb8Q0: >>976
再起動に関して公式に説明されているので記述を変更しました。
978：名無しさん＠ggmatome：2019/10/14(月) 10:53:55 ID:Xmw3mlHk0: >>976
1P/2Pボタンは余談でもいいと思った
あって困るわけではないし、存在に気がつかなくてもなんらプレイに支障がない
979：名無しさん＠ggmatome：2019/10/17(木) 23:41:00 ID:7cD0y2UQ0: WACCA記事案がどうにかこうにか完成したよー(満身創痍)
ただ自分とは別の方が下書きに記事案投下したら、そちらの内容を盛っていく方向で行こうかなーと考え中

18日の22時頃まで待って、他の方による投下が無いようなら当方の記事案投下します
980：名無しさん＠ggmatome：2019/10/18(金) 22:35:33 ID:s6fBrOj60: てなわけでWACCA記事案を下書きに投下しますた

判定は良作を推したいっ…！良作を推したいが…！
UIの粗とか不安要素も結構大きいので、一人よがりにならないよう†意見を募集する†

とりま11月になったら作成依頼を投げようと思います
981：名無しさん＠ggmatome：2019/10/18(金) 23:07:51 ID:2We25Ov60: WACCAはレベル12をなんとかクリアできる程度の実力だが、他の音ゲーと比べてだいぶとっつきやすいと思う

上下のスナップノーツは賛否両論要素かと思う。慣れないうちは取りこぼしやすいけど、「ぼくの夢、メチャクソ無限湧き」のランプ擦りみたいに面白い動きになってるのもある
店舗によると思うが、近所のゲーセンだとイヤホンがないと、周りの音ゲーの音にかき消されて聴き取りにくいと感じた
982：名無しさん＠ggmatome：2019/10/19(土) 01:07:17 ID:Ftgi7czM0: 問題点に
タップとアンサー音にズレがある
を入れてほしい
これだけでも修正されれば良いんだけどなあ
983：名無しさん＠ggmatome：2019/10/19(土) 04:14:24 ID:2wyqQwMw0: ぶっちゃけアンサー音という聞き慣れぬ単語に思いっきり面食らったので
ちょっと解釈がズレてる可能性が無きにしも非ず

追記部分が「違う、そうじゃない」感じだったら修正編集お願いします…
984：名無しさん＠ggmatome：2019/10/22(火) 19:47:53 ID:5.0P1DNI0: https://chunithm.sega.jp/news/2019-10-11/
CHUNITHMがCRYSTALに。
これに伴い過去の連動解禁が終了するようだが……
https://twitter.com/chunithm/status/1186587222260117504
maimaiからは「Excalibur ～Revived resolution～」、オンゲキからは「Opfer」が新たな連動解禁で登場。
%%どっちもオリジナル曲だからYURUSU%%

で、次スレまだですかね?
985：984：2019/10/22(火) 21:58:39 ID:5.0P1DNI0: https://maimai.sega.jp/news/2019-10-22/
CHUNITHM→maimai: 玩具狂奏曲 -終焉-
オンゲキ→maimai: Titania
https://ongeki.sega.jp/news/20191022/
maimai→オンゲキ: SILENT BLUE
CHUNITHM→オンゲキ: World Vanquisher
……とりあえず1クレずつで網羅は可能なようです。
986：名無しさん＠ggmatome：2019/10/22(火) 22:59:00 ID:8aG7PHgQ0: >>984
次スレそろそろ立てたほうがいいですね
明日にでも以下を>>1にしてスレ立てしましょうか？

音ゲーについて議論するスレです。
ほどほどに雑談もOK。

音ゲー関連総合スレ
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1373016380/
音ゲー関連総合スレ2
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1373016380/
987：984：2019/10/25(金) 15:33:06 ID:.wZawdmQ0: >>986
立てておきました。
音ゲー関連総合スレ3
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1571984328/l50

埋めがてらCRYSTAL談義。
・チケットが1プレー中通しで有効なもの以外(1～2曲のみ有効なもの)は廃止
・CHUNITHM-NETのお気に入り設定にキャラと汎用スキルも追加、キャラ選択がカテゴリ→キャラの2段階となり縦幅圧縮
・CHUNITHM-NETには依然としてCARD MAKERの取得済みカード一覧はないものの、ガチャを引いたその時に入手済みキャラ/プリント済みカードは表示される模様
・……ところでGUILTY GEARからの刺客『Surrogate Life』まではどのくらい遠いんですかね?
988：名無しさん＠ggmatome：2019/10/26(土) 20:17:25 ID:aYDwyicQ0: maimaiでらっくす、稼働から三ヶ月以上経ってるし下書きも纏めたいところだけど
相変わらず以前からのプレイヤーからは非難の嵐で、離れるプレイヤーも多い上に早々にリフレシアの二の舞の心配もされてるね
自分もｳﾝ千クレとつぎ込んだゲームシリーズで、でらっくすにも300クレ近くつぎ込んだけど、正直今の状態は改悪でしかないと感じる
判定はシリ不あたりが正解なんじゃないかな

主な問題点は有名なプレイヤーがここに纏めてくれてるから参考にするといいかも
ttps://ch.nicovideo.jp/SE_2_NYAN_P/blomaga/ar1799075

タッチノーツに関しては賛否はあるものの、それを使った「でらっくす譜面」があまりにもスカスカで手ごたえがない＆タッチノーツが無ければ楽しかったっていう本末転倒な事態に
達成率に関してはどうして旧来の良さを殺してまで101統一にしたんだろう・・・としか
989：名無しさん＠ggmatome：2019/10/28(月) 08:33:45 ID:Qc3stVqY0: 宣言通り今週末にWACCAの記事作成依頼を飛ばそうと思うけど、判定どうしよう
個人的には引き続き良作を推したいっ…！良作を推したいが…！†俺は意見を募集する†

UIの粗に加えて、ガイド音のズレという不安要素まで浮上しちゃってるからなー…
990：名無しさん＠ggmatome：2019/10/28(月) 23:56:14 ID:wtVWYCIU0: >>989
色々な機種で版権曲ばかり遊んでるライトプレイヤーの俺から見れば、とっつきやすいし良作でもいいと思うが
他の現行音ゲーが3桁の曲数を収録してるのと比較すると、ボリュームの薄さは否めないと思う
991：名無しさん＠ggmatome：2019/10/29(火) 01:32:39 ID:Oy8NZwis0: WACCAそれなりにプレイしてて結構好きだけど良作はちょっとキツいと思う
ボリュームの少なさはリリース直後だから仕方ない部分はあるが
それにしても曲追加ペースが遅すぎる
筐体的にはライトプレーヤーというか音ゲーほとんどやったことない人向けなのに
気軽にできるアニメポップス曲が少なすぎる
入ってる曲はコア層向けが多いけどそれならタッチしたときに音ズレがあるのは良くない
VIPのメリットの少なさやUIの問題など見逃せない点がさすがに多い
逆に言えばこの辺の問題が解決すれば文句ナシに良作だと思う
992：名無しさん@ggmatome：2019/10/30(水) 00:18:45 ID:W1dtbLY20: 私はMiLKPLUSからmaimaiをやっているのですが、でらっくすは過去作と比べるとどうしても粗が目立つ部分があるのでさすがに良作とは言い難いです。
良くてなしか、シリ不が妥当だと思います。
既に問題点に挙げられている4時間に1度の再起動の他に、無反応の報告もあります。
私は無反応が起きる筐体に遭遇した事は無いのですが…。
あと、ランクSSS+が追加されたのってMiLKPLUSの時でしたよね？
一応参考までに読んで下さい。
https://maimai.wiki.fc2.com/m/wiki/RESULT%2FRATING
それからでらっくすちほーについてです。
>このちほーは特に解禁できるものはなく～
確かにでらっくすちほーは解禁できる楽曲はありませんが、過去作キャラといった固有のつあーメンバーを獲得する事が出来ます。
993：名無しさん＠ggmatome：2019/10/30(水) 18:07:35 ID:fERMqFf20: >>992
当時のSSS+は達成率:理論値とあるところを見ると今でいうAP+かな?
994：名無しさん＠ggmatome：2019/10/30(水) 21:27:00 ID:7Q1yvbyU0: >>988のリンクのブログに書いてないmaimaiでらっくすの前作からの改悪点を挙げると

・前作からの引継ぎ要素（スコアやコレクション）
楽曲スコアの引継ぎを行ったはいいけど、そもそも新バージョンでは採点形式が根本から異なるのでスコア理論値以外はほぼ引き継いだ意味がない。
具体的に書くと
「前作でFragranceをブレイク理論値の1グレ0グッド0ミスを出していたとすると、今作では100.5000点で引き継がれるが、今作でブレイク理論値1グレ0グッド0ミスを達成するとそれよりも遥かに高いスコアが出る」
ということ
コレクションやPVの削除は言わずもがな、いくら容量削減とはいえコレクションの中にはとんでもなく条件が厳しいものもあったわけで。いくら何でも引き継げるものが少なすぎた。
・テンポの悪さ
プレイヤーエントリーから曲を選択可能になるまでの画面遷移が多すぎる。
ぶっちゃけ使われてない写真撮影機能の有無とか、キャラの変更とか毎度毎度訊ねてくる。
新キャラが加わるといちいち曲の間にもキャラ変更の画面が出てくる。チュウニズムのように好きなタイミングでは変えられない。
・選曲画面、ソート
前作は楽曲やファイルが縦向きで並んでいたが、今作はチュウニズムを意識したのか横向きになって少し見づらくなった。
それだけならまだしも、スクロール機能（画面をなぞってフォルダ移動するヤツ）が10曲間隔に。
更にSEGAジャンルとオリジナルジャンルが統一されて曲数がとんでもないことになったので曲が多すぎて探すのに手間がかかる。
筐体の真ん中あたりに付いている1P2Pボタン（◀▶の形のやつ）で一応レベル順やバージョン順などにソートはできるがこの機能の公式からの告知やゲーム内での案内は一切なし。

全体的にmaimaiの良さを殺してチュウニズムを真似してるせいで失敗してるイメージ。

無反応バグについてはここ（ttps://ch.nicovideo.jp/SE_2_NYAN_P/blomaga/ar1807693）に書いてあるが、現在はアップデートによって「ボタンの」無反応は一切なくなった様子。
しかし現在のバージョンに至るまで、アップデートを繰り返すたびに別のバグが増えていたので、運営のチェック不足がユーザーの反感を買うことが多々あった。
995：名無しさん＠ggmatome：2019/10/30(水) 21:36:49 ID:KKtdjfcM0: 話聞いてたらXG3みたいな事になってんのな…
996：名無しさん@ggmatome：2019/10/31(木) 09:44:15 ID:iuLZ88HQ0: >>994
私もmaimaiでらっくすについてほぼ同じ事を感じていました。
というわけで、maimaiでらっくすに対しての不満点を述べさせていただきます。

>ぶっちゃけ使われてない写真撮影機能の有無とか、キャラの変更とか毎度毎度訊ねてくる。
確かに、これは鬱陶しいと感じてます。
あと、でらっくすパスの読み込みも毎回確認するのも同様です。
同時期に稼働したWACCAでは動画再生の確認を設定でオフにできるのですが、maimaiでらっくすではその設定が無いので余計タチが悪いです。

・EXTOUCHノート及びEXTOUCHHOLDノートの判定成功時に出る光るエフェクトが邪魔
これも現状、消す手段が存在しません。
・デザインがポップになった
これはmaimaiMiLKでもメルヘンな雰囲気になった事がありますが、今回の件で拒絶反応を示したシリーズファンは多かったと思います。
・秋葉原や新宿でしかロケテを開催しなかった
私のようにmaimaiでらっくすにいち早く触りたいけれど、様々な事情で秋葉原や新宿に行くことが困難あるいは不可能な地方民のためにも、大阪や福岡といった地方都市でロケテを開催する必要はあったのに、なぜそれをしなかったんでしょうか？

・キャラクターやボイスの偏りと過去作キャラの扱い
私がmaimaiでらっくすに対して感じている最大の不満点です。
maimaiでらっくすには、様々なちほーとキャラがいるのですが、現状ボイスのあるキャラは、はじまりのちほーの5キャラ(でらっくま、いえてぃっくま、りすっくま、ぱんだっくま、みつよしっくま)で、システムボイスは基本的にでらっくまのみ、あとの4キャラはランクSSS達成時やゲーム終了時にまれに一言喋る程度です。
それから、つあーメンバー加入時に、はじまりのちほーの5キャラは一言喋るのですが、それ以外のちほー出身のキャラがつあーメンバーに加入する時は全てでらっくまのボイスが使い回されています。
コラボ先のキャラは版権の都合もあるので、百歩譲ってまだ許せますが、はじまりのちほー以外の常設ちほーキャラに対してこの扱いはさすがにどうかと思います。
過去作キャラも一応いるのですが、入手方法がでらっくすちほーで非常に長い距離を進まなければ入手できず、しかもボイスも収録されておらずいるだけ参戦と過去作キャラのファンからしたら怒りを覚えかねない扱いになっています。
MiLKからFiNALEまででは、パートナーキャラの数だけあったシステムボイスがでらっくすではでらっくまのみになってしまった事、こればっかりには私も頭を抱えるしかありませんでした。

maimaiでらっくす、これだけの問題点や賛否両論点があるのですから、判定はやはりシリ不が妥当かと。
997：名無しさん＠ggmatome：2019/10/31(木) 11:14:04 ID:qOQcBLYQ0: >>994
記念撮影はリザルトアップロード時に伏せることもできるんだから
毎回撮影で固定しちゃってもいいんじゃないかと思ったことはある。
それよりもリザルト表示における設定を記憶してくれ
(ちなみに自分は店舗名OFF以外はデフォでスタンプはその時で選ぶタイプ)。
あと、ソートの呼び出し(と譜面種別切り替え)がTipsでしか言及されてないから
当該Tips見たことない人には1P/2Pボタンや2+7が何のことだかさっぱり。
それと、キャラ変更についてはちほー進行速度に絡んでくるからちほー序盤だと意味あるけど、
全枠そのちほーの出身者で埋まった後は進行効率上毎回スキップ選ぶのが面倒になる感あり。
998：名無しさん＠ggmatome：2019/10/31(木) 23:29:54 ID:zP/yuU8M0: >>996
MiLKから入ったプレイヤーだけど、俺も前のキャラの方が良かったと感じてる
これから魅力を発揮できるようなイベントがあるのかもしれないが、現状のキャラはそこまで愛着が沸かない

ロケテに関しては余談でしか扱えないと思う
999：名無しさん＠ggmatome：2019/11/01(金) 12:27:44 ID:xz5z1Jd60: maimaiでらっくすで盛り上がっている中、こっそりWACCAについて

良作は厳しいとの意見が複数あったため「なし」で確定させて
それに合わせて問題点に「内容の薄さ」を追加＆総評少し弄った後、作成依頼飛ばします
意見下さった方ありがとうございました

後、言われている曲追加ペースってそんなに遅いかなーと疑問に思わないこともなかったり
…あれで遅いとなったら、じゃあグルーヴコースターは(以下略)
1000：名無しさん＠ggmatome：2019/11/01(金) 14:30:22 ID:PP10YX3w0: 次スレ
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1571984328/