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判定変更議論スレ避難所3

1 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/27(日) 10:39:47 ID:8CWcB9tI0
ゲームカタログ掲載ゲーム記事の
判定の変更に関する議論スレです。

判定変更議論スレ6が諸問題のため強制sageとなっており、機能不全を起こしています。
復帰する見込みも立たないため、対応処置として避難所スレを立てました。

・このスレでは必須手続きが全て完了したものの議論のみ行うことができます
・提案する場合は手続きに不足がないか、また期限の際に行わなければならない処理等十分確認してください
・判定についての疑問等で意見を求める場合は該当する意見箱へお願いします

[手続き方法]
判定の変更について:http://www26.atwiki.jp/gcmatome/pages/2742.html
変更議論依頼:http://www26.atwiki.jp/gcmatome/pages/4889.html

なお、ここは本スレッドの議論進行が
同時期に集中した場合の避難所として使います。
ここを使った判定変更の提案の際は、適宜誘導してください。

[参考]
本スレ(判定変更議論スレ6:強制sage中)
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1440672206/

前スレ (記事移転議論スレ避難所)
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1427116888/

初代スレ@chs:http://www1.atchs.jp/test/read.cgi/ggmatome/1347280449/

304 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/07/14(木) 22:32:35 ID:wV6wYlz.0
その一部分が「ゲームとしてどうなのか」という致命的な部分に密接に関わってるからね
「雰囲気ゲー」だからで片付けられる問題でもないし


…昔、ぼく夏でもやったなあこんな話

305 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/07/14(木) 23:31:30 ID:xxI.Y0zU0
うーん、一日待ってみたけど変更派からは本当に何も無いんだな、と。というかコンセプトが合わなかったのを良作とは呼べないと転嫁するのはどうなの
やたらと槍玉に挙げる戦闘面・一部分の問題点についてもなにもしつこいレベルで鼻に付くものじゃない。探索を楽しめない完全に蛇足だったものでも無し



そもそもこの辺については既に移動前に散々語った部分でもあるし議論を見てそれでも反論の余地があると判断してから書いてほしい

後結構主語止まりな意見が多いけど未プレイじゃないならそれについて具体的に何も言えないってことはないでしょ
判定変更向こうで挙げられてた問題点コピペして誇張してるだけとしか思えないレスがちらほらある

306 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/07/14(木) 23:44:43 ID:0W7Au.020
>>305
ごめん、何を言っているのかさっぱり理解できない
一日待った?移動前?主語止まり?

307 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/07/14(木) 23:47:44 ID:bgjcocLE0
>要するにそれを良い物と感じられる人間の方が少数派になってくる
>「問題点は一部分だけ」と主張して

こういうことを書くのは議論としてはどうなんだろうな
同レスの流れを見てるとどうもこの点に集約しているようだし
廃墟についてどのような立場を取ってるのかは置いとくとして卑屈になって判断するのは意見としては如何なものかと
そもそも良作ってのは万人受けを指すものでもないし
世界観に入り込める要素としてゲーム中描写やキャラなどの存在もある
記事が足りないってなら書き足せば良いともこっちに来る前に言われてたね

評価点を台無しにするレベルだからこそ判定変更が成り立つんであって問題点だけ目につくから変更しろってのは違う気がする

308 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/07/14(木) 23:50:41 ID:QK2E1mpU0
>>306
議論放棄じゃ問題外じゃないか…
そういう短絡的なのは慎んでほしい

今の判定変更側の言い分だと悪くても要強化記事向けの意見だよなぁ
評価点を台無しにする何かでも無いなら特に
記事が足りないなら書けば良いんだし

309 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/07/14(木) 23:53:26 ID:0W7Au.020
ちょっと聞きたいけど、>>305>>307>>308は同一人物?

310 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/07/15(金) 00:01:54 ID:TOSh8.TY0
>>308
普通に何言ってるのか分からないから聞いてるだけだと思う
主語止まりはきっと「主観止まり」って言いたかったんだろうなってのは(多分)分かるけど
移動前が何なのかは俺も分からん

311 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/07/15(金) 00:13:26 ID:O0da62PI0
俺も移動前って何の話かさっぱり分からんぞ
というか、この流れ、例の荒らしがまたIP変えまくって話してるオチじゃないのか?

312 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/07/15(金) 00:16:36 ID:3vt4NHTs0
とりあえず、>>305>>307>>308の調査依頼出してきていいかな?

313 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/07/15(金) 00:23:22 ID:O0da62PI0
ふと思ったけど、移動前って変更議論の依頼所で長々やってた事じゃないのか?
運営への依頼所でも規制に文句言ってるし、例の人がまた来てるんだと思う
もし>>305>>307>>308とか、依頼所2016-07-15 00:14:50とかが*.myg.mesh.ad.jp、*.wi-fi.kddi.comのどっちかならもう諦めてホスト規制するしかないんじゃないかな

314 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/07/15(金) 00:41:03 ID:3vt4NHTs0
調査依頼出してきたけど、まあほぼ確定だろうね
なんで自分が規制されたのかが相変わらず理解できてないみたいだし
とりあえず再規制されるまで、議論は一旦停止かな
ID変えて自作自演し放題な荒らしがいる時点でまともな議論は無理だし

315 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/07/15(金) 01:00:26 ID:3vt4NHTs0
おお、管理人さん早速対応してくれたみたいだ、乙です

316 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/07/15(金) 01:02:34 ID:O0da62PI0
ホスト規制までしてくれたようだから、議論再開して問題ないと思う
ただホストまで変えて書き込みに来る人物だから、議論終了まで注意はした方が良いけど

317 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/07/15(金) 06:34:09 ID:BgE1iPlY0
これは問題点じゃなくて賛否両論点だろうけど、
アイテム所持数制限もプレイする人によっては面倒くさい。
アイテムコンプするメリットもないし。

それから廃墟は作り込まれてるほうだけど、ポスターや看板などの小物は使いまわしも多かったような。

318 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/07/15(金) 10:28:17 ID:KuTBtcE.0
宮城の人以外で良作派の人がいるなら改めて意見出し直した方がいいかも

319 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/07/15(金) 12:52:00 ID:GKlKOlGY0
ちなみにフラジールの記事作成者は宮城の人なのかな?

320 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/07/15(金) 13:01:40 ID:KuTBtcE.0
別にいても議論は見てないかもしれないし、管理人に聞かないと分からないんじゃないかな

321 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/07/15(金) 17:55:37 ID:c5WxuUoU0
文体的にほとんど例の人だし微妙なとこだ
というかそれ関係なくまともな維持意見が現状ない

322 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/07/16(土) 12:12:53 ID:ycsfO01.0
記事作成者と変更議論依頼&このスレでやたら変更に反対意見だしてたのは
ほぼ間違いなく同一人物でしょ
そうでないとあそこまでむきになるとは思えんし

http://sinplelove.jp/?q=%E3%83%95%E3%83%A9%E3%82%B8%E3%83%BC%E3%83%AB&page=1#entry1601
フラジールはこのレビューがしっくりくる

323 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/07/16(土) 12:51:55 ID:F58b59UQ0
宮城の人が規制されてから良作派の意見がまったく出てこないし、つまりそういうことだろうなあ

324 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/07/16(土) 12:56:38 ID:cJwa9.xI0
今回のことをきっかけに色んなとこの反応調べてみたけど
好意的な人程「残念」的なこと言ってるし

325 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/07/16(土) 16:35:23 ID:GtP5XVUo0
既に出てるけど、「ガッカリゲー」って表現が多いね
スタッフが空気を読まずに入れたゲーム的要素が蛇足
「そういうのは求めていなかったんだよなぁ・・」という印象

326 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/07/19(火) 21:01:39 ID:wDfpptT.0
判定変更議論依頼から飛んできたが、これはひどい。
良作判定など下せたゲームではないだろう。
世界観、雰囲気は優れたものがあるが、ゲーム部分の欠陥が多過ぎる。
些細な問題点で済まされるものなんて言えんだろう。
敵との戦闘は探索の足枷な上、その敵を幾ら倒した所で場面を切り替えれば普通に復活するし、
武器の破損がランダムだから、敵に囲まれた状況で発生したら袋叩き確定。
探索も一本道だから、通り過ぎたエリアに戻るみたいな寄り道もできないし、その探索時に敵が障害でしかないから、雰囲気を楽しむ余裕を作るのも難しい。これが臨場感のある探索と評されていると言われてるのには首を傾げるしかないよ。
ストーリーだって攻略本の補完を除けば、何の前フリも無くキャラが死んだり、ラスボスが改心する超展開のオンパレードだから、賛否両論の項に載るのには疑問。
サブストーリーに背景とか、評価できるところがあるのも踏まえれば、判定は無しが妥当では。

ものすごい自分勝手な事言うと、猫を贔屓して他の犬や鳥は敵にして殺せる対象として扱ってたのが一番度し難いんだけどな、このゲーム。

327 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/07/19(火) 22:09:37 ID:NRal9ll60
>猫を贔屓して他の犬や鳥は敵にして殺せる対象として扱ってたのが一番度し難い

その意見は最初の頃の賛否両論の項目に載ってた気がする。
反論が出てすぐ消しちゃったみたいだけど。

328 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/07/19(火) 22:54:16 ID:wDfpptT.0
>>327
今、履歴と比較して確認した。
反論も見たけど、頷ける反面、「猫がなつく人間に悪い人がいない」って台詞があるのを踏まえると、違和感が拭えないな…。
第一、怪物化してる設定があるなら、何で猫は一匹もしてないの、って疑問も出る。
そのことについての説明も一切無かったような・・・

悪い点で挙げてる人も僅かにいるから、賛否の所なら加えて良いんじゃないかと思う。
と言っても、大きく取り上げる事の程ではないように思うけど。

329 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/07/20(水) 21:44:41 ID:ZEeWCHLA0
フラジールの議論は明日が締め日です。

330 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/07/21(木) 00:27:18 ID:8TQwIbQ.0
宮城の人が規制されてから良作維持派の意見がまったく出てないし、このままなら変更で決着かな

331 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/07/21(木) 21:43:14 ID:givbKryI0
『FRAGILE 〜さよなら月の廃墟〜』の締め日です。
反論が出ないようなので判定なしに変更します。

332 名無しさん@ggmatome :2017/04/15(土) 23:15:25 ID:B2tx.bGI0
『MineCraft』の判定変更議論を開始します。

判定変更:判定なし→良作
議論開始日:17/04/15 〆日:17/04/22

・シンプルで低難易度気味ながらも、丁寧に作られた幅広い層の人間が遊べる稀有なゲーム。
・その成功振りはリリースされた全ハードで全世界売上1億本以上という点。
・記事のCOに記事作成者が評価を丸投げしたまま記事化された痕跡がある。

上記の点より判定を良作に移行したいと思っています。

333 名無しさん@ggmatome :2017/04/16(日) 00:07:10 ID:PUT3.OnM0
良作でいいかとも思ったけど、結構自分には合わなかったって声も聞くからどうだろう
クラフト関連の複雑さ考えてもスルメのほうがいい気もする

334 名無しさん@ggmatome :2017/04/16(日) 00:17:21 ID:G1TkM7Fw0
マイクラは良作でいいと思うに一票
どんな良作でも合う合わないは一定数出るしスルメというほど敷居が高いわけでもないし

335 名無しさん@ggmatome :2017/04/16(日) 00:33:25 ID:xFMBngss0
自分も良作に一票入れます
自分でストーリーを作って登場人物になりきって冒険したり動物や村人達とのんびり暮らして過ごしたりと遊び方の自由度が高くただ散策しているだけでも楽しめる
個人的な感想ではあるけど自分の作った建物に村人が住み着いてくれると家族が増えたみたいで嬉しくなるw

336 名無しさん@ggmatome :2017/04/16(日) 00:49:49 ID:PUT3.OnM0
そうだなー、特に反対意見ないなら俺も良作でいいと思う

337 名無しさん@ggmatome :2017/04/16(日) 11:44:39 ID:1nr.8zbc0
幅広い層の人間が遊べて出来もしっかり作られているゲームだから良作でいいと思う

338 総合スレ4の320 :2017/04/16(日) 18:11:51 ID:h0.h1eMg0
良作であること>>334に同意
自分もスルメほどに敷居は高くないと思う

339 名無しさん@ggmatome :2017/04/22(土) 15:28:48 ID:zNu8.dbI0
期限が近いのでage

340 名無しさん@ggmatome :2017/04/23(日) 00:13:30 ID:GdUcofqc0
初回〆日過ぎたけど提案者はこのスレを見てる?

341 名無しさん@ggmatome :2017/04/23(日) 07:31:00 ID:i0SRAqaQ0
Minecraftの議論は4/22が締め日という事なので良作で変更いたします。
今日が締め日だと思っていましたすいません

342 名無しさん@ggmatome :2017/05/06(土) 22:35:56 ID:/MTa/44U0
『ヨッシー New アイランド』の変更議論を始めます。

提案:クソゲー→不安定+黒歴史
議論開始日17/05/06、初回〆日17/05/13

ゲームバランスはクリアだけならあまり難しくないがボリュームが薄く、完全クリアを目指すと異様に難しい。
シリーズとして見ると、「New」と銘打っているのに新要素がほとんどない・SFC版のエンディングをぶち壊したストーリーといった問題点を抱えている。
単体で見た場合、問題点は多いが主にバランスの悪さに起因しておりクソゲーといえるほどの質ではないと思う。

343 名無しさん@ggmatome :2017/05/06(土) 23:12:59 ID:DZd2N5ew0
>>342
判定変更に賛成、ただメイン判定は黒歴史にしたほうがいいと思う
初代未経験なら多くある問題点はさほど気にならずにそこそこ楽しめる(ジャイロ操作強要や完全に運頼みのタマゴメダルはアレだが)が、
初代プレイ済みだといろいろと劣化した点が目立つし初代のEDを台無しにするストーリーだからシリーズファンからの評価はDS版より低いと思う

344 名無しさん@ggmatome :2017/05/06(土) 23:22:18 ID:H7Wo/pxM0
>>342
『SFC版』と『マリオアドバンス3版』のみプレイ済みで意見します
「クリアだけなら難しくない」なら不安定は付かないと思います

SFC、GBA版も、全面100点やスペシャルステージ、ひみつステージはかなり難しいですが、あくまでED後のやり込み要素なのでそこまで問題視されていません

別のアクションゲーム、例えば『魔神少女』のルナティックは一部が理不尽気味な高難易度ですが
低い難易度なら大きな問題のないゲームバランスなので、これも問題視されにくいです


『New アイランド』もスターのおまもりなどを諦めてクリアに徹する遊び方ができ、エンディングまでたどり着けるなら、「難易度が高すぎる」とは言いにくいと思います

345 名無しさん@ggmatome :2017/05/07(日) 23:47:42 ID:t38Wxc8I0
>>344
一見難しく見えるがゲームバランスが調整されている初代と違って、
隠しアイテムの配置が嫌らしい・取得判定が狭い・運要素もあるなど理不尽に難しくなってるから不安定も当てはまると思うぞ

346 名無しさん@ggmatome :2017/05/07(日) 23:55:41 ID:YSNz34mQ0
>>345
その辺りが問題なのは分かるが「スターのおまもり」は30個揃えなくてもクリアはできるし
とりあえずクリアできるなら不安定には当てはまらないと思う

別ジャンルだと『クロノ・トリガー』の隠しアイテムも攻略なしではまず気付かないけど
クリアには必須じゃないから大して問題視されていない

347 名無しさん@ggmatome :2017/05/08(月) 00:06:05 ID:JdMh5AsY0
アクションゲームの例を挙げると、『カイの冒険』のクリア後のスペシャルステージは
「決してクリア不可能ではないが、アクションゲームが得意な者でもコントローラーをブン投げたくなる衝動に駆られるほど難しい」が、
クリアまでのバランスは良好だから不安定はついてないな

348 名無しさん@ggmatome :2017/05/08(月) 11:27:47 ID:mlVD9Ew60
不安定判定に当たらないという意見が多かったため、不安定判定は候補から外して黒歴史単独判定への変更議論に絞ります。

349 名無しさん@ggmatome :2017/05/08(月) 15:23:15 ID:ftHUVOqE0
>>348
賛成
新鮮味が薄い上に過去作よりいろいろと劣化しているし、ストーリーもSFC版のEDを台無しにしてて酷い
でも、単体で見ればそこまで酷くはない(変身時の操作・タマゴメダル・BGMなど新規でも気になる問題点もあるが)

350 名無しさん@ggmatome :2017/05/10(水) 12:25:08 ID:2GyEQtJ20
>>348
判定変更に賛成する
単体で見ればクソゲーではないけど、本作ならばの長所がほぼないし操作性やシステムなども劣化してるから黒歴史は該当すると思う

351 名無しさん@ggmatome :2017/05/12(金) 19:14:58 ID:bG1Y9Tlw0
明日が〆日なので上げ

352 名無しさん@ggmatome :2017/05/13(土) 23:21:15 ID:dpt8aCy.0
あれ、提案者の人今日来られないのかな?

353 342 :2017/05/14(日) 03:30:16 ID:j9pWK1ts0
反対意見がなかったため、黒歴史判定へ変更しました。


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