世界樹の迷宮シリーズ総合スレ2 - 1434745640

1：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2015/06/20(土) 05:27:20 ID:Yd/lsMkY0: 世界樹の迷宮関連作品について話し合うスレッドです。
ほどほどに雑談も可。
2：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2015/06/20(土) 20:27:28 ID:qH01OxFU0: >>1乙　新スレありがとう
セカダンは判定なしに一票
世界樹の新作として楽しんじゃいるけど確かにシステム面でもうちょっとどうにかならなかったかと思う点は多い
特にプリのスキルが確率なのは本当に戦略がぶっ壊れるから勘弁だったなあ　予防の号令の意味がないだろってｗ
もっと不思議のダンジョン相当の後半ダンジョンも、装備がパーティーメンバー考慮せず出たり敵自体が変化せずに強さ変化だから変化の楽しみが無かったりとか
世界樹ファンならやってもいいと思うけど不思議のダンジョンを期待すると期待外れな点も多いと思う
でもすごく好きだよ
3：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2015/06/21(日) 04:54:13 ID:im/poxAc0: セカダンからVITAシレン5+やってみたけど面白いね
難易度と中毒性がある
体験版があるからVITA持ってる人は取り合えず遊んでみるべきゲーム

セカダンは中途半端な面白さ
4：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2015/06/21(日) 14:59:00 ID:cfvqmuiw0: 物足らなかったし期待外れだった
だけど決してクソゲーではない…
困ったもんだね、セカダン
5：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2015/06/21(日) 16:35:12 ID:p5gjuH9Q0: やはり判定なしが妥当か・・・

逆にそれ以外の意見があるなら聞いてみたいところだね
6：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2015/06/21(日) 16:48:22 ID:.8QYvK1s0: 他のと言われても難しいだろう…

バランス安定してるし
賛否も尖ったの見ないし

本当に、いい意味でも悪い意味でも普通だと思う
7：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2015/06/21(日) 18:13:36 ID:d.oiDKL.0: 楽しめたし、買って損したということはないが
飛びぬけた点もなかったし普通だよね
8：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2015/06/21(日) 18:14:04 ID:LvMi4XEY0: 発売前の力の入った宣伝内容とは裏腹に出来上がったのはよくあるそこそこ遊べる程度のキャラゲーって感じなのがね
ゲーム的にはいいとこないんだけどクソゲーと断言できる点もないから判定なしにしかなれないんじゃないかな
9：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2015/06/21(日) 23:34:11 ID:RCNLBFT.0: 判定に関して揉めることはなさそうだから後は記事の内容だね
細かいものも含めると不満点はかなり多くなりそうだけど
ただ列挙するとまとまりがない記事になりそうだしある程度要点絞らないといけない気がする
10：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2015/06/23(火) 22:44:10 ID:Tgh9Lpt60: ちょっと列挙しすぎかなと思ったのでダイエット中です＞セカダン記事

あとちょっと気になった点として・・・
ストーリーの評価が高いというのはどういう点？
特に盛り上がるところも感動するところも無かった印象なんだけど
11：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2015/06/23(火) 23:01:26 ID:7S3n1t860: 話の雰囲気が旧世界樹、特に4チックだから新のが合わなかった旧プレイヤーには好評なんじゃないかな
かすみとサラ教授の万能ぶりは気に入らなかったけどまぁストーリーはわりと好き
12：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2015/06/24(水) 04:30:26 ID:US3/e9zo0: うーんセカダン記事削るのはいいけどちょっと削り過ぎじゃない？
特に中断セーブ関連は明らかに削り過ぎだと思う
13：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2015/06/24(水) 08:32:25 ID:dD4KWxZM0: >>12
私もそう思う。という削りすぎて、説明不足になっている部分とか多い気がする。

そういえば履歴で思い出したけど、ルーンマスターがなかったの今まで気づいていなかったのか。
14：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2015/06/24(水) 08:32:57 ID:PzM71p0.0: ストーリーはむしろ評価低いだろうと思ったなぁ。
2015年と言うこのご時世に「全てを知っている味方キャラが暗躍して主人公を動かしていました！」って、
エンディング見た時開いた口が塞がらんかったわ。
15：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2015/06/24(水) 09:33:42 ID:dD4KWxZM0: スキルの演出がOFFにできる機能など、実質的な前作であるマグナゲートからの改善点も入れてみては？
16：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2015/06/24(水) 12:07:29 ID:vDsjh/XY0: >>14
2015年にその展開やると何かまずいの？
17：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2015/06/24(水) 14:29:56 ID:1Nk8/emI0: このご時世に使い古されたってことじゃね？
まぁ、良いストーリーとは思わんが殊更ダメとも思わなかったが
18：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2015/06/24(水) 16:18:34 ID:Lz4NQ.vg0: マグナゲートって実質的に前作なん？
ちょっと違う気もするけど
19：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2015/06/24(水) 16:45:24 ID:dD4KWxZM0: セカダンの発売前に発売した、不思議のダンジョンシリーズってあったっけ？
20：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2015/06/24(水) 17:19:37 ID:1Nk8/emI0: 何を言ってるのかわからんが、不思議のダンジョンシリーズなら山のようにあるで
21：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2015/06/24(水) 17:24:20 ID:Lz4NQ.vg0: >>20
多分セカダンとマグナゲートの間に他の不思議のダンジョンシリーズが発売してないと言いたいんじゃないかな。
そう考えると無いかな。
22：19：2015/06/24(水) 18:54:57 ID:dD4KWxZM0: ごめんなさい、主語が抜けてました。>>21の説明の通りで、間に発売していない意味でした。
23：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2015/06/24(水) 20:51:26 ID:FYq9CR420: ところで明日例のエアプアンチ湧きそうなシリーズの新作出たら新2の葬式民はそっち行くのかな
所詮エアプだしより話題になりそうなのに食いつきそうなんだよね
24：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2015/06/24(水) 22:46:47 ID:XW605jYk0: エアプ認定ばっかりしてると議論の正当性自体疑われるから程々にしとけとあれ程
25：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2015/06/25(木) 13:16:43 ID:scjsTHdw0: それぞれの感性の違いを考えずにただエアプばかり言ってるとね…
26：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2015/06/25(木) 19:22:29 ID:.WzUClFk0: 新スレに移っても空気読めずに湧いてくる対立煽りは出荷よー
27：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2015/06/25(木) 19:54:34 ID:icPYGxg.0: そんなー
28：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2015/06/26(金) 00:03:30 ID:naTnfQ1M0: ゲハっているんかね
新パに無双上書きされたくないってのはよく見かけるけど
29：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2015/07/08(水) 20:07:51 ID:5fug8hAI0: 新世界樹２の記事の総評にいつの間にか文言が増えてるけど
新世界樹２に否定的な意見出してた人を煽ろうとしてるんじゃないかと
つい勘繰ってしまった
30：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2015/07/12(日) 17:19:30 ID:AfoN5BsI0: 下書き作成から１月経ったし
編集も落ち着いたようだし

「判定なし」で記事化してもよろしいだろうか？
31：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2015/07/12(日) 17:28:23 ID:CV37VTDg0: 自分は大丈夫だと思う
32：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2015/07/14(火) 13:52:53 ID:AzxaoFk20: 判定なしで妥当だと思うし、いいと思うに1票
33：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2015/07/15(水) 23:56:08 ID:wqIPGxiQ0: 反対意見もないので記事化しました
もう皆さんあんまり関心ないんですかね・・・
34：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2015/07/15(水) 23:57:38 ID:09gsKDHw0: >>33
乙
記事化したら、したらで編集とかきそうだけどね。
35：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2015/07/16(木) 06:44:47 ID:UWYiFQwk0: これ出てからいきなりふしダンラッシュ来たから…
36：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2015/07/16(木) 09:06:09 ID:utCZX55M0: セカダンのcoされた部分を見て、そういえばポケダン次回作でも通常攻撃5固定なんだっけ。
何でこういう仕様にしたんだろう。自分もあれ改善された部分だと思っていたよ…。
37：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2015/07/17(金) 14:15:42 ID:DkrwaCFk0: 「SQにはあるが本作には無い要素」のところに「街への投資」とありますが、
そこの説明を読む限りだと本作にもあるように読めます。
あるのか無いのかどちらなのでしょうか。
38：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2015/07/17(金) 14:36:32 ID:rIb6ZGTU0: 新2で街への投資はあるね…
ちょっとシステムは違うけど
39：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2015/07/19(日) 00:07:33 ID:/lL2rFDk0: ナイナイあるよ！
40：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2015/07/20(月) 23:53:52 ID:Pat8g4720: せかだん記事ちょっと記事下部に表示される注釈多いなと思って少し編集してみたけど
なかなか難しいものだね　もうちょっと簡潔にできそうな所は簡潔にしてもいいかもしれない
41：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2015/07/21(火) 12:01:46 ID:J4HbIWms0: >>38-39
街への投資は世界樹と不思議のダンジョンに存在してる要素であり、
「本作には無い要素」と説明しているのは間違い、ということでいいのですか？
それならばそのように修正しておきますけど。
42：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2015/07/28(火) 23:30:48 ID:5IPesnooO: 新世界樹2記事に追加されてる下の部分だけど、問題点というより賛否両論の方が文章の内容的にも適切かと思うんだがどうなんだろ？

●この手のリメイク作品ではほぼ避けられない問題ではあるが、「職業それぞれの性能が原作から大幅に変更されている」「一部NPCの名前や台詞が変更されてしまった」「特徴で述べられた迷宮の仕掛けの増加・複雑化により迷宮探索が半ばパズルゲームとなりつつある」など、原作との差異についても多くの意見が上がった。
43：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2015/07/30(木) 22:48:20 ID:/sUrHVdY0: >>42
その部分は賛否両論に移動された模様

逆にバグの部分は問題点に移動するべきだと思うんだけど、どうでしょ？
何故に賛否両論なのか・・・
44：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2015/08/02(日) 18:17:31 ID:JfLd3OJEO: バグは問題点に移ったみたいだけど、今度はクラス間バランスとDLCが問題点に入ってるな……これも一応賛否両論のが適切か
あと、相変わらず「新1以上に悪化している要素も少なくなく、I・IIと続けてリメイクする必要があったのかの疑問の声も絶えない」とか悪意を持ってちょくちょく挟んでくる人がいるなw
世界樹ファンでアンチ新世界樹なのも個人の考えとして抱く分には全然構わないが、カタログにまでぶちこんでくるのはどうかね……
45：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2015/08/03(月) 02:07:09 ID:Yf3GSCkY0: 逆に問題点を強引に消してる人もいるけど、「プレイヤースキルが足りないだけ」だの「対して問題じゃない」だの強引なのが多いなぁ…
編集する人はもう少し「自分はこうだから」で強引な書き換えはしないで欲しいな
こういう意見もあるんだなと他人の目線も意識してほしい
46：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2015/08/03(月) 19:30:07 ID:LhBicgQk0: まぁ実際1、2続けてのリメイクだから槍玉に挙がってる感あるけどね
世界樹新作情報はよ
47：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2015/08/09(日) 05:37:35 ID:z4riMKKU0: 槍玉に挙がってるってのはリメイクだったのが問題なんじゃなくて
問題点多いリメイクだから色々言われてるんだと思うよ
48：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2015/08/09(日) 20:47:34 ID:El57f.g60: >>47
GBA版FF5(アレは移植と取るべきか)ですら音源の劣化を理由に劣化移植判定食らってた時期があったし、リメイク作叩きに問題点の多さは関係ない
49：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2015/08/09(日) 21:37:10 ID:0xSFuKlc0: お前らの辞書に中立という言葉は載ってなさそうだしな
50：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2015/08/13(木) 00:19:15 ID:9D/WoOCo0: しかし編集合戦と言うほどではないけど
いまだに結構編集されてるね、新２

記事立ち上げた当初に比べると
だいぶ評価点の項目が減ってるけど
言いがかりに近い批判意見も減ってる気がするね
51：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2015/08/15(土) 16:17:55 ID:WcDRQlZw0: そもそも未だにこんだけ賛成反対どっちも変に熱くくすぶってる物が判定無しでもなく賛否両論でもなく良作判定っていう不思議
52：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2015/08/15(土) 16:22:45 ID:qxMOq0BU0: 満点の良作じゃなくて、不満も残るけど良作に納まるって所なんでしょ。
不思議でもなんでもない。
53：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2015/08/15(土) 20:27:32 ID:gk0CRQCo0: 判断材料の比重が大きいのは意見が多いかどうかよりかは意見の内容だからなあ
いわゆるアンチが騒いでるから良作じゃないなんて言っても誰も納得しねーべ
54：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2015/08/16(日) 21:47:01 ID:oQIa6pC.0: その一方で、良作という結論ありきな輩もいるようだけど

「自分はこうだから」で問題点を強引にCOしているヤツ　てめェーだよ　てめェー
55：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2015/08/16(日) 23:16:27 ID:yFR4KlHY0: ここで書いてしまいましょう
そうすれば編集履歴が数で押し出されても証拠として残るし
はっきりします
56：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2015/08/17(月) 00:09:23 ID:/xjY2LtY0: 若干今更だけど
旧来ファンが非常に不満点を言いづらいと思うんだけど

原因として
・旧来ファンの不満意見より、新規ユーザーの肯定意見を問答無用で優先するルール
・不満点を言う旧来ファンを漏れなくアンチor懐古厨認定しようとする一部の人達の存在
・「○○ファンだが～（○○を否定するような内容）」というような書き込みはアンチ○○のなりすましである可能性が高いです。このような書き込みはあまり信用しないでください。
というローカルルールの内容

もう今更判定を変えろとは言わないけど
これらをどうにかして欲しい所ではある、特に後ろ２つ
57：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2015/08/17(月) 00:18:08 ID:xTrnXIX.0: >>56
一個目に関しては、あくまでこのwikiがシリーズ目線よりも一つのソフトとしての評価を優先する為だね。
それはこのゲームに限らないから、マジで文句があるなら運用議論スレで異議申し立てをしてくれ。

ちなみにどうしてそんなルールがあるかって言うと、
90点の続編が80点で不満が出て良作じゃなくすと、単品のソフトで75点で良作のソフトと不公平になるから。
（分かりやすく点数化したけど、目安として70点くらいで良作とかの場合ね）

2個目は逆もいるから問いただすだけ不毛。
評価の内容だけを議論して、アンチだの信者だの言い出してもそこはスルーが正しい。

3つ目は実際そういうやつがいるから気をつけろってだけで、無視しろってルールじゃない。
58：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2015/08/17(月) 03:25:12 ID:qrFfZKCs0: 2つ目の理由のせいで意見言いにくい、意見する気すら失せるってのは此処に限らず存在するわな
アトラス関係はLaw思想強すぎてEvilになっちゃってるかわいそうな人も多いし…

「どんな強い言葉を使われても耐えてスルー」が正しい対策だけど、難しい問題だよホント
59：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2015/08/17(月) 11:46:31 ID:DnrgdEBs0: ルールになっている1番目や3番目を変えることは、手続きとして可能ではある。
（変えることが妥当かどうかはまた別の話）
でも2番目はそういう問題ではないので「どうにかして欲しい」と言われても困る。
60：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2015/08/17(月) 11:53:14 ID:xTrnXIX.0: スルー以外何しろっつう話だしな。
「褒める人を漏れなく信者厨認定しようとする一部の人達の存在」
って言われたら>>56や>>58はどうするのさ。
そんなんスルーするしかないでしょうよ。
61：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2015/08/17(月) 18:02:58 ID:JIjhAIkA0: 旧1の頃からドラクエ辺りをヌルゲーとバカにして世界樹は今時骨太な硬派ゲーだなんて言って回ってる連中を好きになれって方が無理な話
62：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2015/08/17(月) 18:09:01 ID:rTYX2jLs0: 一部の痛い人を持ってきてファン全員がそうだと言い出す人に触れてはいけない
63：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2015/08/17(月) 20:20:09 ID:JIjhAIkA0: 「騒いでるのは一部だけでファンは基本的にまとも」はオタクの常套句だぞ
もとからレベルを上げて物理で殴るが効きやすいシリーズだしそこまで特色あるゲームじゃないよこれ
64：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2015/08/17(月) 20:30:51 ID:xTrnXIX.0: >>63
曲解してるよー。
「一部の痛い人」を例に出しても荒れるだけって話でしょ。
「騒いでるのが一部のファン」って話じゃない。
好評でも悪評でも一部の話聞かない人がアンチとか信者とか騒いで話を逸らすから、
そんなんは無視するしかないって話。
65：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2015/08/17(月) 21:22:33 ID:JIjhAIkA0: >>64
ごめんなさい
セカダンくらい意見に触れ幅なければ楽なんだけどね
66：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2015/08/17(月) 22:02:33 ID:YYJHV5p.0: >>63　>>65はまさに>>56の三つめと疑われても仕方がない発言だな
いや>>61の発言からして煽りでしかないな…
67：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2015/08/17(月) 22:03:20 ID:YYJHV5p.0: >>65は何が楽なんだろうか？
ということが疑念なのである
68：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2015/08/17(月) 22:43:56 ID:JIjhAIkA0: 煽りもなにも前スレで「ベホマラー使ってりゃクリアできるドラクエと比べて世界樹は～」と議論中に堂々と言ってたりするのいたんだけどね
>>67
そもそも新2が良作かクソゲーかそこまで意見真っ二つに割れるような作品じゃないと思ってるけど､まぁ意見割れる出来なのかな
69：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2015/08/17(月) 23:19:28 ID:zarcB3Os0: 旧作からのファンの意見が軽視されているような部分は問題かもしれないけど
かといって旧作との比較を重視するようになると、間違いなく旧作との比較ばかり話題になって
ソフト単体としての評価が曖昧になってしまうから仕方ないと思う
新2なんか「旧作との比較より新作単体の評価を優先」という建前があってもこれだけ紛糾したんだし
新2の良作判定に納得いかない人もいるだろうが、あくまで「このサイトのルールに基づいた評価」だから
そういうものだと割り切って受け取っておいたほうがいいんじゃないかな
70：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2015/08/18(火) 02:51:10 ID:Z4hAZyf20: >>69
「旧作ファンから否よりの意見が挙がっている」場合「旧作からやっていて新作も楽しんだ人の声」は軽視されがちだったりしませんか?
「旧作からのファンは皆本作の出来に不満を持っている」ことが前提で話を進めてる節があるのが気になります
71：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2015/08/18(火) 10:41:03 ID:b5C7Ttx20: 結局、このwikiじゃ一つのゲームとしての評価を重視って事にしかならんよな、この話。
シリーズ目線の評価だって別に記事に書けない訳じゃないし。
その判定基準に異論がある人は、こんな個別ゲームのスレでぐだぐだ言ってないで
運営議論スレで判定の基準についてきっちり話し合ってきてくれとしか言えん。

あと荒らしはスルー以外どうしようもない。
アンチだの信者だのの決めつけが酷くて会話にならないなら規制すればいいだけ。
72：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2015/08/18(火) 15:39:40 ID:aw0YJUMU0: 目に見えてまとまりきってないと感じられる要素が多いんだよな　ストーリーラストの展開職業格差DLC用の空白etc
全体的にはそこそこ楽しめたんだけどプレイ後にしこりが残るせいで正直他人に薦めにくいと感じたよ
73：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2015/08/18(火) 16:01:59 ID:b5C7Ttx20: DLC用の空白ってDLCがあるって聞いたから気になってるだけじゃないのか？
メガテンとかやっててもマップの外側に他の階に比べて空間が空いてるってのは普通にあるぞ。
全マップ同じ形で正方形になってなきゃいけない訳でもあるまいし。
74：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2015/08/18(火) 21:28:15 ID:mGu7waWM0: メガテンにマッピングはありますか？　おかしいと思いませんか？　あなた
75：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2015/08/18(火) 21:46:12 ID:fSMMiSpk0: SJもメガテンだがマッピングはあるぞ。
それにメガテンに限った話じゃないだろ、これ。
76：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2015/08/18(火) 23:44:06 ID:6bKjddh20: さらっと嘘つくなｗ
77：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2015/08/18(火) 23:57:54 ID:9TYsSGfE0: オートマッピングはマッピングじゃないとでも？
78：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2015/08/19(水) 00:02:25 ID:v5icPfxA0: 違うだろ
ただ歩いてリャマップ完成するなんてマッピングとは呼べん
79：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2015/08/19(水) 00:15:54 ID:QNBAIl6s0: ここで問題なのは地図として描かれた時に空白があるのは普通って事だろう。
オートかどうかとか関係ない。
80：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2015/08/19(水) 00:22:09 ID:v5icPfxA0: そもそも空白はリメイク前の世界樹2にもあったんですがそれは
81：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2015/08/19(水) 00:27:12 ID:QNBAIl6s0: ならやっぱりDLCがあるからって過剰に悪く見てるだけじゃないかな。
実際そこにDLCマップがあるとはいえ、そういう形で空白が空くのは普通って事だし。
82：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2015/08/19(水) 05:36:40 ID:w.GK2z8M0: 原作の空白→そもそもデータが無いからどうあがいても埋められないんだ、ごめんね

新2の空白→データはあるけど埋めさせてやんねー、正規手段で埋めたいなら金払え
83：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2015/08/19(水) 05:51:09 ID:2USg72VE0: 迷宮デザイン上空白があるのと
実際行ける部分あるのに行けないDLCエリアが目に見える形で既存マップ上に空白として存在するのとでは全然違うと思うけどな
ウリにしてる手書きのマッピング部分描き終えるっていう達成感が失せる
自分も最終DLCみたいに新規階層が追加される方式で入れてほしかったと思ってるよ
84：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2015/08/19(水) 07:46:08 ID:JmZwC8r60: DLCはアンロックだ金策だなんてのがそこらに溢れかえっちゃってるのがな
みんなやってるから世界樹にだけ目くじら立てんなとは思わないし不満があるなら制作側に要望出すべきだけどある程度は割りきった方が楽よ

世界樹プレイヤーって>>78みたいにオートマッピングは邪道みたいな選民思想的なのあるよね
世のWIZライクゲーで評価されてるのもマッピングはとくに重視されてないしそんなに売りにする要素じゃないんじゃないかな
かくいう自分もマッピングは自己満足できて好きだけど…
85：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2015/08/19(水) 10:52:53 ID:rhB1hlPc0: >>83
迷宮デザイン上空白がある上で、その空いた所にDLC入れただけじゃないの？

>>84
DSのタッチペン機能使って自分で地図を書くってのも世界樹の楽しさではあるから、
売りの一つではあると思うよ。
だからって>>78は行き過ぎだが。
86：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2015/08/19(水) 11:27:29 ID:aBLt/Er20: DLCで行けるようになる部分ってのは、そこに何かあることがDLC抜きでも明らかなの？
それともDLCを入れてなければ単なる地図上の空白と同じ？
87：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2015/08/19(水) 12:07:31 ID:rhB1hlPc0: たしかにどうやっても開かない扉が最初から見えてるとかなら迷宮デザイン上の問題だわ。
逆に買わなきゃただ壁があるだけでDLCマップ部分を示すものが空白以外に特にないなら、
あくまでないのが迷宮デザインだろう。
88：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2015/08/19(水) 22:08:34 ID:J.DlmO/.0: >>68
そうか　すまんな
今スレしか見てない俺にはそう見えてしまう
というわけでお互い気をつけよう
89：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2015/08/20(木) 05:55:54 ID:qHKdkkYQ0: DLC追加マップは>>87の後者の方
個人的にDLC関連の話がゲハブログに前者であるかのように偏向的に取り上げられてから叩きが激化したように感じた
90：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2015/08/20(木) 18:21:38 ID:qCZH2xdc0: >>83に同意

温泉の奴はともかく、他はマップ全体の1/3近くがDLCでの解禁になっちゃってるし
「そういう迷宮デザインだから」と納得するにはちょっと無理がある
91：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2015/08/20(木) 18:55:32 ID:2gHkBfOI0: DLCが存在する時代は狭いマップ作っちゃいかんのか･･･。
階によっちゃ他の階より圧倒的に狭いとか極普通にあるのに。
92：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2015/08/20(木) 21:37:44 ID:cAL5N2v.0: 世界樹は信者かアンチか分からんけどちょっとでも叩ける所があれば
鬼の首を取ったかのように騒ぎ立てる人が多いから……
93：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2015/08/20(木) 21:58:35 ID:2gHkBfOI0: 一旦まとめるよ。
・地図要素のあるダンジョンゲームで空白が目立つのは別に珍しくない。
　参考までにある階層がT字型になってて、両脇の大空間に何もないとかだって普通にある。
　ちなみに上記のT字の例を四角形で見るなら４～５割が空白とかになってる。

・DLCマップ部分へ繋がる物が目に見えてるなら問題だが、新世界樹２はそんな事はない。

地図上に大きな空白があるからそういう迷宮デザインってのは無理がある、なんてことはない。
94：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2015/08/21(金) 03:00:50 ID:Uwkm3hp.0: 「DLCでのデータ解禁」を加点法で考えるか減点法で考えるか、ってこと？
このスレでは加点法で考える人が多いみたいだけど、なんだかなぁ
95：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2015/08/21(金) 04:28:22 ID:vUkiQnbY0: 迷宮密度に文句言ってる人は3Fまでかつスカスカ気味の4にはノータッチなんだよな
その分濃密かと言われると実は全階でクマで壁を壊すみたいにギミックに変わりばえなかったりするし
階層少なくても今までと同じレベル感覚でクリアできる調整は見事だと思うし､足りない分を大地マップと小迷宮で補ってると取ればいいんだろうけど
自分は迷宮デザインにはもっと潜りたいって意味で不満を感じたくち

何が言いたいかって新2叩いてる人は旧作の出来にはまるで触れようとしてないように見えるってこと
新2で大々的に挙がってる不満点なんてそのまま旧作に当てはまるなんてザラだし(ボスは短期決着推奨とか)
自分はこれ以上新2の出来不出来を語るより一度シリーズ全作の出来を改めて見直すのが先だと感じるけど
96：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2015/08/21(金) 08:45:10 ID:0HZIDrGM0: 実際新2はDLCを除いても新1と同じくらいボリュームあるぞ
迷宮30階+追加ダンジョン5階層だし
旧作に比べて迷宮ボリュームがーって言ってる人は多分フロアジャンプのせいだと思う
あれでダンジョン往復する回数少なくなったし
あと正直DLCよりも4のQRコードのクエストのほうが酷い仕様だと思う
97：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2015/08/21(金) 11:24:50 ID:QvXxamX20: ＞＞-戦闘の合間合間の生成エフェクトが省略できない為戦闘テンポにやや影響している。
--パーティ全員にグリモアチャンスが発生する「グリモアフィーバー」の演出は、ソシャールゲームやギャンブル要素を想像させるなどもあり、カット要素が欲しかった声も少なくない。

↑ほとんど議題にもならんかったし消させてもらったで
フィーバーなんか一秒もないし色も地味なのに「フィーバー」って言葉に反応してあげつらってるだけやろ
98：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2015/08/21(金) 13:46:33 ID:Nd6/HSgc0: >>94
そもそも問題点でもないところをDLCだからって問題点にしてるって話だよ。
99：97：2015/08/21(金) 14:49:49 ID:QvXxamX20: ＞＞そもそも完全にカットする機能が欲しい

それだとリザルトまで中身が分かんなくなってどうしようもない
戦闘とまったく別進行で下画面に表示すればいいかもしれんが望みすぎだろう
そういうのはアンケに書く個人的な細かい要望
100：名無しさん＠判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです：2015/08/21(金) 15:28:19 ID:Nd6/HSgc0: 何か消された問題点をとにかく復旧させてるやつがいるな。
必要以上に消すなって事自体は分かるけど、ここで話し合った結果の編集まで差し戻すのはもうアレ荒らしだろ。