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音ゲー関連総合スレ

1 名無しさん :2013/07/05(金) 18:26:20 ID:trZO3r8Y0
音ゲーについて議論するスレです。
ほどほどに雑談もOK。

2 名無しさん :2013/07/05(金) 18:28:54 ID:trZO3r8Y0
最初の議題としては乱立している太鼓の達人について。
どうやら同一編集者のようですが、曲の好みを基にした主観的な内容が目立ちます。
これらの記事をどうするか話し合いましょう。

3 名無しさん :2013/07/05(金) 18:30:15 ID:kH6I76Uk0
どうするも何も完全に荒らしだし全部削除でしょ

4 名無しさん :2013/07/05(金) 18:34:05 ID:od17wqB20
俺も削除安定だと思うけどさ、一応議論して手続きしておかないと「一部の編集者が私物化して削除した!」とか言い出す馬鹿がいるでしょ。
今クソゲーの依頼所に居座っている異議とかさ。

5 名無しさん :2013/07/05(金) 18:36:04 ID:kH6I76Uk0
そういう馬鹿は何したところで結局同じ
まぁ課程が重要だというのなら仕方ないけど

6 名無しさん :2013/07/05(金) 19:58:46 ID:2aNclVY20
削除に異議あり
これはコアユーザーからの意見をまとめた者であえる

最近のボカロ優遇には皆不満がたまっていてクソ扱いする人も多い
じじつだから

7 名無しさん :2013/07/05(金) 19:59:50 ID:2aNclVY20
>>2
同一の編集者じゃねえよ
記事作ったのは俺だけどあとから編集したのは別人
少なくみて3人以上はいるから

8 名無しさん :2013/07/05(金) 20:11:29 ID:EiljhQas0
>>6
つまりライトユーザーの意見は全く考慮していないというわけね

9 名無しさん :2013/07/05(金) 20:16:18 ID:kH6I76Uk0
で、他にも編集した人がいるから何なわけ?

10 名無しさん :2013/07/05(金) 20:28:09 ID:KawPUAyg0
そもそも、不満を持ってる皆ってのは何処にいるの?
その編集した少なく見た3人以上なんて言わないよね?

11 名無しさん :2013/07/05(金) 20:31:22 ID:2aNclVY20
いろんなサイトにソライロの不満の声あるから
ボカロ厨は現実みよ

後太鼓歴10年越えてから意見しなさい

12 名無しさん :2013/07/05(金) 20:33:05 ID:B3cWRnp20
つか「俺合わせて二人はいる」ならわかるが三人以上ってのはどっから出るんだ?
どこかで示し合わせでもしてんのか?

13 名無しさん :2013/07/05(金) 20:35:59 ID:kH6I76Uk0
なあマジでこの茶番続けんの?

14 名無しさん :2013/07/05(金) 20:37:09 ID:NsuxTu7w0
太鼓歴10年ならインターフェイスの違いをもっと加筆すればいいのに
システムがどう変わったのかについて全く記述ありませんし

あと、ボカロ批判だけのゴリ押しならその「いろんなサイト」では通ってもここでは通らないから

15 名無しさん :2013/07/05(金) 20:37:19 ID:2aNclVY20
俺と合わせて4人いる

16 名無しさん :2013/07/05(金) 20:39:21 ID:9LL4YUZU0
たったの4か

17 名無しさん :2013/07/05(金) 20:41:17 ID:EiljhQas0
>>11
太鼓歴10年未満は発言権すら認めないとか典型的な上級者様だなあ

ていうか君ニコニコ大百科でも同様の騒ぎ起こしてるよね?

18 名無しさん :2013/07/05(金) 20:41:45 ID:KawPUAyg0
なんつうか
スパロボとかの、〇〇(作品名)出すんじゃねえとか喚く奴に似てるな

19 名無しさん :2013/07/05(金) 20:44:50 ID:NsuxTu7w0
特定の作品が多くあるっていうのはほんとにその作品の不満点の一部分に過ぎない
最もそれを追加するにしてもせいぜい賛否両論止まりだろうけどね。

それ以外の部分でクソゲー足り得る要素があるのかって話だよね
どっちにしろ私怨まみれのあの記事は削除が妥当なんじゃなかろうか?
Wiki統合の作業中に方々のwikiに記事立てて迷惑だし

20 名無しさん :2013/07/05(金) 20:45:39 ID:NsuxTu7w0
ちょっと誤解されそうなので
賛否両論止まりっていうのはカテゴリのことではなく、その批判部分のことです

21 名無しさん :2013/07/05(金) 20:53:54 ID:B3cWRnp20
真面目に内容に触れて考えてる人がいるところ悪いが
あの記事はそれ以前の問題だから考えるだけ無駄

ゲーム評価という面は一切抜いてもあの記事は駄目「記事」と「文章」の面で根本的に間違ってる
むしろ愉快犯なんじゃないのかと思ってしまうくらいに

だから立て主の主張が全面的に正しかろうが結局削除依頼は出てたんだよ

22 名無しさん :2013/07/05(金) 21:12:23 ID:2aNclVY20
>>16
編集している人が4人だよ

みんな糞って言ってますから

23 名無しさん :2013/07/05(金) 21:19:12 ID:lf.9gDa.0
4人でクソゲーなら世の中のゲームほぼすべてクソゲーなわけだが

24 名無しさん :2013/07/05(金) 21:27:07 ID:fmjdpjxw0
記事自体杜撰で腫れ物扱いされてる状況で、「編集者皆」とか言われてもねぇ・・・。
しかも4人だけて。
つか「みんな糞って言ってる」割にはここに反対意見大量にあるのは何なんだろうね。

25 名無しさん :2013/07/05(金) 21:42:37 ID:3xgMwmhI0
不備があるなら、ごちゃごちゃやる前に加筆なり訂正なりしてから話せばよかろ

ボカロの事しか書いてなくて確かにアレな記事だが
あれじゃどーいうゲームだかわからん

26 名無しさん :2013/07/05(金) 21:47:02 ID:kH6I76Uk0
自分やれってことだよ言わせんな

27 名無しさん :2013/07/05(金) 21:55:21 ID:2aNclVY20
4人以外の人も、ネットで糞とか言っているから

ボカロ厨はうぜえ

28 名無しさん :2013/07/05(金) 21:57:15 ID:lf.9gDa.0
>>25
加筆訂正する以前に「俺の嫌いなボカロ優遇しすぎ!だからクソゲー!」としか書いてないから記事になってない

29 名無しさん :2013/07/05(金) 22:04:29 ID:Lg9MbYBg0
2aNclVY20はどう見ても自分に都合のいい意見しか聞かないみたいだし議論しても無駄
もう本当に削除でいいんじゃないか?

30 名無しさん :2013/07/05(金) 22:07:47 ID:kH6I76Uk0
この流れ自体大勢で荒らしに構ってるだけだからな
誰だよちゃんと議論しなきゃいけないとか言い出した奴

31 名無しさん :2013/07/05(金) 22:12:30 ID:2aNclVY20
おまえら何回言わすんだ
みんなボカろ優遇で不満たまってるんだよ

現実見ろボカロ厨
太鼓歴10年の大古参を舐めるなよ?

32 名無しさん :2013/07/05(金) 22:15:28 ID:2aNclVY20
みんなボカロ優遇しすぎと不満があるから。

それにソライロは糞という意見も大量にあります

33 名無しさん :2013/07/05(金) 22:17:59 ID:Lg9MbYBg0
これボカロ厨がアンチボカロになりすまして
アンチボカロのイメージダウン狙ってるんじゃないの?

34 名無しさん :2013/07/05(金) 22:18:31 ID:u22GEiv20
こいつYoutubeで暴れてたやつか

35 名無しさん :2013/07/05(金) 22:19:05 ID:2aNclVY20
だから、皆8割近い人がソライロに不満があるわけ
半数以上が糞っていっているからWW

36 名無しさん :2013/07/05(金) 22:19:42 ID:Z6px/DY60
多分ニコニコ大百科で暴れてたやつもこいつ
太鼓暦10年を盾にするところとかそっくり

37 名無しさん :2013/07/05(金) 22:26:08 ID:trZO3r8Y0
>>30
すいません、2aNclVY20がここまで日本語通じないとは思っていなくて…。
依頼所でうじうじやられるぐらいなら議論スレで言いたいこと言ってもらった方がマシかな、っていう出来心です、すいません。

38 名無しさん :2013/07/05(金) 22:29:04 ID:2aNclVY20
おまえらの方こそ議論になってねえぞ

ソライロに不満があるユーザーが大多数なんだから
現実見ろ

39 名無しさん :2013/07/05(金) 22:31:27 ID:Z6px/DY60
その現実とやらがどこに行っても見えません

40 名無しさん :2013/07/05(金) 22:34:16 ID:2aNclVY20
>>39
うるせえ
いろんなサイトで不満だらけだ

太鼓歴10年の古参に従え

41 名無しさん :2013/07/05(金) 22:39:55 ID:trZO3r8Y0
長い方がエライなら一番従わなければならないのは、テストプレイからやってきている開発陣ですよね?
貴方の理論に従うなら、その彼らが自信を持って送り出し来ている作品なら良作としなければいけないのでは?

42 名無しさん :2013/07/05(金) 22:41:41 ID:2aNclVY20
>>41
うるせえ俺様は太鼓の達人において絶対滝な権限をもつ

ぜった従え

43 名無しさん :2013/07/06(土) 02:07:03 ID:tjaZg7ng0
ああとりあえず成り済ましなのはよくわかったわ
どういう意図があるかは知らんけど

件の記事があんななってても気づかんでこっちに貼り付き続けるとは
本当は太鼓とかどうでもいいんだろうな

44 名無しさん :2013/07/06(土) 02:59:05 ID:22CpwyZsO
>>42
とりあえず自分の文章を読み直すことを推奨。
にほんごわかりまちゅかー?

45 名無しさん :2013/07/06(土) 03:02:43 ID:to9y7EWI0
ダシにしてた感はあるな、えらくわざとらしいし
というよりだね、よく考えてみるとすんごい見覚えあるんだわ

46 名無しさん :2013/07/06(土) 06:40:38 ID:EYzdJM5M0
その不満のあるサイトがどこか教えるだけでも変わるってのに
それすらやらないんだから、その不満のある奴らってのは考えるまでもなくそいつの脳内確定だろ
そんなことするまでもなく>>42のような意見する時点でもう論ずるに値しないけどな

47 名無しさん :2013/07/06(土) 07:30:48 ID:CNw.17fA0
ええっと、この流れで言うのもあれですが、
太鼓の達人(新筺体)とカツ丼は良作に入れても良いのでしょうか?

48 名無しさん :2013/07/06(土) 09:38:41 ID:S4DlTPgQ0
太鼓の達人は少ししかやったことないからわからないけど
カツ丼は美味しいということはわかる

49 名無しさん :2013/07/06(土) 10:30:48 ID:tjaZg7ng0
カツ丼は食ってるうちに胸やけしてくるのが

50 名無しさん :2013/07/06(土) 12:45:53 ID:Lrp4Eivs0
カツ丼といえばタレカツ、こんにちわ新潟県民です

なんていうかボカロ嫌いさんは「ストイックな音ゲーにオタク臭い曲持ち込むな」って人なのね
めんどくせぇ

51 名無しさん :2013/07/06(土) 12:56:29 ID:Psa7GKg60
なぜ太鼓の達人にストイックさを求めたのかが非常に謎

52 名無しさん :2013/07/06(土) 13:43:24 ID:mgt/YezI0
ストイックと思ってたらアイマスとかにも切れると思うぞw
ただボカロが嫌いなだけでしょ。

53 名無しさん :2013/07/06(土) 15:13:37 ID:RFPmgLiM0
意見聞く気が無いんだからこっちも意見聞かないで早く記事削除しろよ

54 名無しさん :2013/07/06(土) 15:33:34 ID:Dgk5.XBk0
太鼓の達人twitterで調べてもGITADORAと違って全く批判点出てこないぞ.
そのいろんなサイトで不満だらけならソース元ぐらい提示してほしいなぁ.

55 名無しさん :2013/07/06(土) 15:59:15 ID:8RsK.cAw0
ニコニコ大百科のコメント欄にはボカロ優遇を不満に思っている人もいるようだけど
それはボカロ曲追加自体への批判というよりジャンルごとの曲追加数の隔たりを問題視している感じ
(童謡やクラシックも増やしてほしいなあ、とか)
まあどっちにしても好みの問題でもあるので問題点にするのは無理があるんじゃ

56 名無しさん :2013/07/06(土) 18:37:36 ID:CNw.17fA0
という訳で削除でいいですかね?
それと、ソライロバージョン、太鼓の達人(新筺体)、そしてKATSU-DONバージョン(カツ丼)
も今後良作で作成してもよろしいでしょうか?

57 名無しさん :2013/07/06(土) 18:54:07 ID:EYzdJM5M0
米55
正直俺としてはクラシックを増やしてほしい、でもクラシックが少ないってことは多くのプレイヤーがそれを望んでないのだろうしやっぱり好みだから
声高に主張するつもりは無いよ
ボカロ優遇って言うけど、ジャンル全体から見たら下から数えたほうが早いんだから、そこまで目くじら立てるほどじゃないと思うんだがな

米56
異論なし

58 名無しさん :2013/07/06(土) 18:55:28 ID:EYzdJM5M0
米じゃないよ
>>55>>56

59 メンバー :2013/07/07(日) 11:23:03 ID:Lo/l.1R60
3つのWikiに出されている太鼓の達人関係の削除依頼について
意見が各意見箱に分散しつつ依頼と話し合いの前後関係も混乱しているので
確認にきました。
「太鼓の達人 ソライロVer」
「太鼓の達人1」
「太鼓の達人2」
「太鼓の達人3」
以上4件は要強化待ちではなく削除、
カタログの「太鼓の達人(新筐体)」は
意見箱に削除の支持はありますが依頼は出ていないので要強化待ち

……で良いでしょうか?

60 名無しさん :2013/07/07(日) 11:27:47 ID:SkI/WPgo0
>>59
上記4つはそれでいいでしょう。

一応新筐体はある程度書かれてるように見えますが
それでも内容がまるで曖昧なので(「補いきれないほどの大量削除」の定義が曖昧すぎる。それ以外のシステム面もまるで適当な書かれ方)
削除を依頼したいところですが…

61 メンバー :2013/07/09(火) 13:35:42 ID:zLFwlBpM0
「太鼓の達人 ソライロVer」
「太鼓の達人1」
「太鼓の達人2」
「太鼓の達人3」
「太鼓の達人(新筐体)」

以上5件は、特に意見が出なければ
本日の23:00を目処に削除する方向で考えています。

「太鼓の達人(新筐体)」のケース自体は、本来であれば
分類欄を未定(−)として要強化を待つべき案件だと思っています。
しかし、立ってから今までほとんど手が入っていない事と
意見箱各所での評判を考慮して、>>60を削除依頼に準じるものと解釈します。
また、中身が不十分なだけでなく分類もあやふやであった事
(一覧へリンクを載せていなかった、記事と分類を支持する意見なし)も
今回他の4件と共に削除する方針に決めた理由の一つです。

62 名無しさん :2013/07/09(火) 16:43:33 ID:PV6jKfjg0
おい削除に異議ありだ
認めないからな

63 名無しさん :2013/07/09(火) 18:32:44 ID:r/XLOUE.0
>62
某掲示板と同じようにガラケーからですか。
こいつも規制お願いします。

64 名無しさん :2013/07/09(火) 18:51:29 ID:aqYwSlHo0
>>62氏へ。
削除はほぼ住人総意の意見なので、ここで貴方1人が反対意見を言っていても覆されることはないと思います。
今までの類例からすると、ここは一度記事を削除した上でもう一度貴方がキチンとした記事を執筆するのが妥当な形でしょう。
もちろん、貴方が規制を食らっていなければ、の話ですが…。

65 名無しさん :2013/07/09(火) 19:13:59 ID:5DQ/ZXTQ0
>>62
たったそれだけでは反論意見とは言えません。
「俺は嫌だよ」なんていうわがままでどんなことも通せると思ったら大間違いですよ

66 名無しさん :2013/07/09(火) 19:51:38 ID:3TX6VKRc0
>>62はあれらの記事が妥当なものだと思っているのかしら?
ならばその意見にこそ異議を唱えさせていただく

67 名無しさん :2013/07/09(火) 20:01:09 ID:PGXoAZnQ0
日付すら書けないのにな

68 名無しさん :2013/07/09(火) 22:45:27 ID:zy7sp/Pk0
>>62の人気に嫉妬

てか9割型(1割は2aNclVY20と>>62)固まった意見を、そんな文章で反故になると本気で思ってるのだろうか?
思ってるから書き込んだんだろうけど

69 名無しさん :2013/07/12(金) 12:41:23 ID:QDd7aeis0
うるせえボカロ厨
ソライロは不満だらけだ現実みろ

70 名無しさん :2013/07/12(金) 12:56:34 ID:QDd7aeis0
不当に荒らし扱いされたと徹底的に抗議してやる

71 名無しさん :2013/07/12(金) 12:59:52 ID:QDd7aeis0
太鼓歴10年の古参に従えないのかよ

古参の俺は絶対だ従え!

72 名無しさん :2013/07/12(金) 13:47:28 ID:3LXDggPc0
太鼓の達人シリーズは、本来家族連れやカップルとかのライト層向けのゲームだろ?

そういうシリーズに対してプレイ歴を自慢するとかいう時点で盛大にズレてる気がする

73 名無しさん :2013/07/12(金) 13:57:36 ID:vSQUzjTk0
そいつは太鼓歴10年以上の奴の話は一切聞かないらしい。
ようは日本語が通じない奴だから、触るな。

74 名無しさん :2013/07/12(金) 21:52:56 ID:hDVJ.3560
なんつうかここまで来ると、なりすまし荒らしに思えてきた

75 名無しさん :2013/07/12(金) 22:17:28 ID:QCx1MoVQ0
割となりすましを疑う要素はあるな
あれだけ騒いでる割に記事そのものにはそこまで執着してないし、見れば見るほどもう来ないと同じ奴にしか見えないし

76 名無しさん :2013/07/12(金) 22:22:37 ID:NQYdPnVE0
軽い気持ちでなりすまししてるんだとしても片っ端から規制されるべきだろうな

77 名無しさん :2013/07/12(金) 22:26:14 ID:QDd7aeis0
お前らがまず規制されろ

ソライロ不満ばっかだからWW

78 名無しさん :2013/07/12(金) 22:36:19 ID:wZZFTWts0
・サンボルガー
・ソライロガー
・モーコナイ

前々から思ってたがこれ全部同一だよな
下手したらタイコスレも

少なくとも「モーコナイ=ソライロガー」は確実だわ

79 名無しさん :2013/07/12(金) 22:59:10 ID:gy/QYZZs0
サンボルも確実だろうわかりやすい特徴もあるしな

80 名無しさん :2013/07/14(日) 00:57:58 ID:WXAoz8mY0
勝手に決めつけるな
糞オタは何でも決めつけるんだから

81 名無しさん :2013/07/14(日) 01:06:47 ID:NJVV1oN20
2度目確認
いよいよ同一人物だな

82 名無しさん :2013/07/14(日) 03:18:09 ID:Po9xwO9c0
毎度毎度「俺の周りでは不満だらけ」「俺の周りのコアユーザーは認めない」「俺達を認めないこのサイトが間違ってる」
狭い世界での話しばかりなんだよね…
でも俺の周りでは不満はないし削除も認めるしこのwikiも愛されてるんだけどなぁ…
めんどくせぇ……

83 名無しさん :2013/07/14(日) 10:56:33 ID:wZHYYrIE0
まずさぁ・・・なんでシステム変わっていないギタドラの記事があんなに立てられて
太鼓の記事はすぐ消されるのか教えて欲しいんですが・・・。
太鼓のほうがシステム変わっているんですが・・・。

84 名無しさん :2013/07/14(日) 11:02:16 ID:2JaetKiM0
「THE IDOLM@STER SHINY FESTA」に臭いのが湧いていたので掃除しました
また「太鼓の達人」を引き合いに出している記述を削除しました

85 名無しさん :2013/07/14(日) 11:39:53 ID:uwFzLqrA0
太鼓スレも同一犯が濃厚になってきたな

86 名無しさん :2013/07/14(日) 15:04:31 ID:JlPUH6ac0
素人目だと太鼓のシステムって初代から全然変わってないように見えるんだけどなあ

87 名無しさん :2013/07/14(日) 23:41:09 ID:29SxOD3o0
そりゃ最近のギタドラは盛り上がる要素をほとんど削除し,ユーザの意見を一切聞く気のない
スタッフの態度,一部のユーザしか利用できない解禁システム,
面白くもないアプリのミニゲーム(これを遊ばないと解禁できない)など
太鼓の達人と比べて批判要素が多すぎるからな

GXから始めたから,過去のギタドラはよくわからんが

88 名無しさん :2013/07/15(月) 07:33:52 ID:fXuzw2Vg0
太鼓よりギタドラのほうがよくわからん要素増えてる気がするが
どうやら違ったようだな

89 名無しさん :2013/07/15(月) 09:39:18 ID:d6m009WE0
>>88
よくわからんと言うとバナパスポート(ICカードみたいな物)、カメラ機能かな?

>>86
初代→7→14→新筺体の順に動画を見ると変化が分かりやすいかも。

90 名無しさん :2013/07/17(水) 22:15:26 ID:gSDUeu1A0
ジャストダンスWII2立てようと思うんだけど・・・何判定にしたらいいんだ・・・。

91 名無しさん :2013/07/18(木) 13:43:58 ID:DxI58BUo0
既存の判定に当てはまらなければ、とりあえず該当なしのカタログ作成でいいんじゃ?

92 名無しさん :2013/07/25(木) 12:21:42 ID:y9ekybB20
昨日、長門唐十郎が太鼓チームのtwitterに突撃してたので
その時の文章を載せておきます。
(以下、原文ママ)
太鼓歴10年の古参の俺様がいうんだソライロはクソゲー

俺の周りは皆ガッカリしてるし、スーハー糞って言ってますWWWWW
----
ボカロばっか優遇するな
バラエティとクラシックと童謡のあれはなんだ?
ソライロはクソゲー確定
----
ボカロとか言錬なよ不快なんだよ

ボカロ消せ平井堅入れろ!!!
----
断言するAC7の方が一曲一曲作りこまれて密度が濃かった
いまのは中身無いペラペラだ
----
太鼓歴10年の大古参に従え!!!!!!
----
遅い曲が叩けない人の為に倍速あるなら速い曲見切れない人に低速オプションもいありだよな?
----
あとばいそく消せ
低速曲に倍速かけたら簡単になるだろWWWWWWWWW
----
AC1〜AC7とCS1〜CS5に収録されてた曲当時の譜面で復活させろ
----
おいいつになったら2000シリーズと画竜点睛シリーズ、AC14稼働前アンケトップ11入るんだよ
ボカロばっか優遇するな
ボカロとか不快な雑音なんだよ平井堅入れろや
あたりまえ体操とか糞譜面
断言する新筐体から譜面のクオリティは下がった
(ここまで)

一番下の要求にだけはこのような返答がありました。
(以下、原文ママ)
こんばんは、ご意見ありがとうございます。ただ、あまりに感情的な意見は、真意がつかみにくいため、今後の参考にすることが難しいです。何卒よろしくお願い致します。

93 名無しさん :2013/07/25(木) 23:12:23 ID:cXzd0Xqo0
>>92
ひっこんどけ

94 名無しさん :2013/07/26(金) 00:13:05 ID:kVDTlKCE0
>>92
クソゲースレで言ってたことを訂正するわ

ここはヲチ板じゃないんですがね

95 名無しさん :2013/07/26(金) 16:51:51 ID:./fotaDo0
こんなこと聞くのも変だが、DDR2013って
カタログに統合し終えたら改善ゲー判定に変えた方がいいんだよな?

96 名無しさん :2013/07/29(月) 10:23:50 ID:AEVcfRho0
太鼓の達人を十年もやると
とにかく叩かないと気が済まない体になるのは分かった

97 名無しさん :2013/07/31(水) 08:34:09 ID:7rvngxG60
そういや全国大会(店舗予選)始まるね
行けないけど今年はどんなドラマが待っているんだろう

98 名無しさん :2013/08/01(木) 12:14:48 ID:oEKIHnV60
>>95
改善ゲーは元々クソゲーWikiの判定で、
クソゲー側に置かれているゲームの問題点が改善した場合に使うものだった
今のところは各判定の基準が変わった訳ではないから、
改善前のDDR2013を無判定で扱うのが正しいなら、そのまま改善事項を記事中に書くだけかと思う
判定変更でDDR2013自体がクソゲーなりに移ったら、改善判定の検討もあり

99 名無しさん :2013/08/01(木) 19:16:37 ID:C7Qxt/og0
ソライロはクソゲー

100 >>95 :2013/08/02(金) 18:30:13 ID:Jd5yYF6M0
>>98
おお、なるほど。

それにしても、あの時のスタッフブログの炎上はDDR史上稀に見る凄まじさだったわ。
だが、その割にはホームのゲーセンでDDRやっている人は激減していなかったそうだ(筐体はX筐体)。
俺のとこ田舎でDDRがあるの、あそこだけだったからかもしれないが。

101 名無しさん :2013/08/04(日) 01:22:43 ID:.qSwwPTU0
アプデきたし今更もいいとこなんだが、
誰かGITADORAからドラマニ始めた俺に
なんでアプデ前のGITADORAがクソゲーなのか教えてくれないか?

問題点のほとんどが「昔できたことが減ったor変わったため
過去シリーズのプレイヤーがガッカリした」
で構成されてるように見えて
黒歴史判定が妥当だと思ったんだけど。

ゲーム単体でのクソ要素は
・アプリがガラケーではできない
・アプリにバグがあった
・運営の対応が不親切
くらいか?俺はスマホだったから当時全然気づかなかった・・・。
これだけでクソゲー判定になるものなのか?
回答頼む。

102 名無しさん :2013/08/04(日) 01:35:22 ID:8qfm/ypw0
>>101
確実に言えるのは「初稿がクソゲー判定だったから」かな。
補足するなら、>>101でGITADORAに妥当と言われている「黒歴史」は
過去作経験者からはクソゲーと思えるほどの問題点を持つものに付く判定。
だから、最初の内は一行目みたいな事が起こりうる。

それでどちらを選ぶかで議論が始まり、その間は両方判定が書かれる事になって
現在結論を検討中(ただし、今は議論が停止している?)。
確かそんな感じだったと思う。
GITADORA自体の状況が色々変わったり
音ゲー関係の荒らしが出たりしたのも、もしかしたら影響あるかも。

103 名無しさん :2013/08/04(日) 23:11:43 ID:.qSwwPTU0
>>102
なるほど検討中なのか。ありがとう
リントヴルム楽しいです

104 名無しさん :2013/08/04(日) 23:51:00 ID:6zM2v4QU0
「太鼓の達人DS ドロロン!ヨーカイ大決戦!!」
黒歴史ゲーとの事で、それ自体は自分が太鼓DSをやっていないから何とも言えないのだけど、
書き順から重要な問題点として提示されている
・ボス戦の過剰なエフェクト
・RPG部分のストーリー

これらは恐らく、家庭用据置太鼓の近作(DS発売当時)の「Wii2」と同じ路線のもの。
というと、もしWii2の記事を作るとしたら
やっぱり評価を下げうるほどの問題点として扱うべきなんだろうか。
ちなみに「Wii2」の方だと、前者はボスイベント限定で撃破後は曲が解禁されて通常プレイが可能になり、
後者は確かにかなり子供向けであるものの、使われる曲とストーリーは噛み合っていたから、自分は気にはならなかった。
しかし、据置側のWii3以降はまたストーリーモードやボスイベントなしの方向に戻ったらしい。
自分の音ゲー評価の仕方として、家庭用太鼓=幼児もメイン層という発想に偏りすぎてるかもしれないから
他の人が太鼓DSをどう思ったかの意見を聞いてみたい。

>>103
アプデが来てから議論の進行は止まってるけど
適切なタイミングがきたらよろしくね

105 名無しさん :2013/08/05(月) 12:56:01 ID:MQ9z5o.Q0
ソライロはクソゲ
太鼓歴10年9ヶ月の古参に従うなさい

106 名無しさん :2013/08/06(火) 13:11:17 ID:m4eO7bIA0
>>104
ネット上では概ね高評価なので、あの記事は削除していいと思います

107 名無しさん :2013/08/06(火) 17:57:03 ID:roj8H0Xg0
>>104
問題点や賛否両論点は個人の主観や言いがかりばかり。
その内容は過去作でも同じことが当てはまったりする。
露骨なアンロック商法だって検索すれば解禁する方法が見つかる。
削除しても構わないと思う。

108 名無しさん :2013/08/06(火) 21:25:56 ID:I7sCZFx60
>>107
判定を変更するとしたら判定なしでいいと思うんだが

109 名無しさん :2013/08/08(木) 18:00:31 ID:dbnUKX220
>>104
例の記事を読んだけど、黒歴史判定にする必然性がないし記事内容自体も薄いと感じた。
なんで、残すなら内容の強化が必須かと…。

110 名無しさん :2013/08/09(金) 12:09:39 ID:HKzorn/k0
なら、内容の強化をしてほしいんだよなぁ・・・

111 名無しさん :2013/08/09(金) 13:15:42 ID:y7eIh/QE0
いや、強化を望むなら自分で強化しようよ。
やる気がないなら他人に期待するのもよそうぜ。

112 名無しさん :2013/08/12(月) 21:15:17 ID:fsHewW760
ソライロはクソゲー

受け入れろ現実だ

113 名無しさん :2013/08/24(土) 11:32:22 ID:/pTxZeYo0
修正依頼に書いてあった『ハロー!ポップンミュージック』なんだが、議論が長くなりそうなので続きはこっちで行う形を取った方がいいんだろうか?

114 名無しさん :2013/08/25(日) 01:47:35 ID:h5jFFKC20
アプデ前GITADORAの判定ってクソゲー&黒歴史でいいの?
クソゲーwikiの移転を待とうと思ったんだけど思ったより時間かかりそうなんで議題あげてみる。

115 名無しさん :2013/08/25(日) 14:27:18 ID:AqB57pE20
太鼓の達人をやっている者です。
ドロロンヨーカイ大決戦の総評にガッカリゲーとの記述があるが
そのような評判はほとんど聞かなかった。
あの記事は個人の主観に偏りすぎだと思う。

116 名無しさん :2013/08/25(日) 20:57:51 ID:FzRTjQAY0
>>114
多分それで大丈夫だと思う。
7月のアプデの内容を踏まえると、それまでの『GITADORA』がプレイヤーにとってもスタッフ双方にとって黒歴史ゲーという意味合いが強いし。

つか、『GITADORA』の記事については、アプデによる変更点が多すぎるので、アプデ以前とそれ以降で記事を分割するというのも一つの手かと。

117 名無しさん :2013/08/25(日) 22:34:56 ID:h5jFFKC20
>>116
ああごめん。書き方が悪かったわ。
>>101の「黒歴史」オンリーにするべきじゃないかという判定変更の話について意見がほしかったんよ。

記事分割は…どうなんだろう。
劇的に変わったのは7月のアプリ廃止とENCOREだったけど、
イベント、難易度調整、公式サイト、リザルト画面と他の問題点も徐々に良くなってるんだよね。

118 名無しさん :2013/08/27(火) 23:36:57 ID:BGmPPEx20
ジャストダンス立ててみた。
足りないところがあるなら修正してくれ。

119 名無しさん :2013/08/28(水) 15:45:43 ID:5qIlMU3c0
真Ⅳは誰も記事書きたがらないだろうな…
絵師関係で大荒れする未来しか見えない

120 名無しさん :2013/08/29(木) 09:57:43 ID:z6aSfAJA0
別に気にしない人とか、そこら辺で荒れてる事知らない人が普通に作るんじゃね?

121 名無しさん :2013/08/29(木) 10:02:00 ID:iYsBa89M0
>>119-120
いや、そもそも音ゲーじゃなくねえかい?

122 名無しさん :2013/08/29(木) 17:57:38 ID:wkan3xxA0
すまん誤爆してたカタログ意見箱に書くはずだったのに

123 名無しさん :2013/08/29(木) 20:37:25 ID:62L7T1x20
ギタドラはカタログ相当
なぜならエクストラなくなったからクソゲーというなら、
エクストラがない太鼓もクソゲーだよね。
今の太鼓は個人的には名作だと思うんだが。

124 名無しさん :2013/08/29(木) 23:05:07 ID:t/4IDc0A0
太鼓は知らんがカタログ相当なのは同意。
EXTRAなんて行けないレベルの俺からしてみれば削除は神調整だったのに。
どうして復活したんや・・・。

125 名無しさん :2013/08/29(木) 23:08:09 ID:iYsBa89M0
>>124
それはエクストラじゃないと満足できない人がいるって事なんじゃないの

126 名無しさん :2013/08/30(金) 00:01:23 ID:4hwb8/..0
>>123
エクストラがなくなっただけでクソ扱いされてるわけじゃないからな?

127 名無しさん :2013/08/30(金) 01:29:48 ID:Rc01ZY0E0
アプリ解禁は満場一致でクソ要素なんだけど他のは微妙ね。
判定変更依頼出したんでクソ要素募集。

128 名無しさん :2013/08/30(金) 08:42:42 ID:OdLiI.NY0
アレは「おいおい」ってレベルのクソ要素満載にアプリでとどめさした感じ。
大きな問題点一つにあとは「俺は」気にならないよ、ってだけでクソゲーでなくなるなら、
他にいくらでもクソゲー評価消せるのあるぞ。

129 名無しさん :2013/08/30(金) 23:45:12 ID:emoXldvQ0
『GITADORA』に関しては黒歴史への判定変更で妥当かと。
7月以降なら、普通に遊ぶ分には問題ないし。

(判定変更に書いてあった意見について)
>ゲームセンター側から見たインカム低下も「クソゲー判定」の指標となりえるか?
実際にどれだけインカムが下がってるのかプレイヤー側からするとわからない部分が多いので、インカムをゲームの判定の指標にするのは無理があると思う。

130 名無しさん :2013/09/03(火) 01:13:50 ID:dhM49g0Y0
で、結局黒歴史なの?クソゲーなの?

131 名無しさん :2013/09/03(火) 08:40:10 ID:Z4vqus/w0
7月のアプデ前だけで見るなら普通にクソゲーだと思った。
アプデの結果を入れる10月以降は、アプデ前後で分けた方が良いくらいだしなぁ。
リメイクで改善ゲーになったような感じ。

132 名無しさん :2013/09/12(木) 12:56:05 ID:WUynKmI.0
ソライロはクソゲー

133 名無しさん :2013/09/15(日) 22:48:43 ID:h2Cz4g420
>>132
決してクソゲーではない。むしろ良作だと思う。
あと太鼓の記事が少ない理由分かった。
シリーズ通して代わり映えのない内容だからだ。

134 名無しさん :2013/09/15(日) 22:53:02 ID:A3l0Q9xc0
>>132は定期的に発生する荒らしなので無視してください。

135 名無しさん :2013/09/16(月) 00:55:52 ID:uOV8HeZE0
音ゲーって基本的にクソゲーに成り得ないジャンルだよな。
よっぽど筐体のデバイスがつまんねーか、音ズレ等でまともに操作できないってのを除いて。
ギタドラや太鼓がクソゲーかどうか議論してるって他ゲーから見たら異様な光景

136 名無しさん :2013/09/16(月) 01:08:24 ID:cQhwwxuY0
長く続いてるシリーズだと、
曲追加にやたら金かかるようになってたり(現状のBEMANI大半)
解禁にゲーム外で強制したり(修正前のギタドラ)
辺りが非難されやすいね。

特に長く続けてるプレイヤー程やりこんじゃって新曲に飢えてるから、
ただ遊ぶだけに4〜5万かかる現状はさすがにどうよって話に。

前者は格ゲーで言えばKOF11のキャラ解禁条件をプレイヤー単位でやらされてる感じだけど、わかりづらいか。

137 名無しさん :2013/09/16(月) 02:30:09 ID:DIqK1vKA0
BEMANIの長いシリーズだとやっぱり楽曲解禁イベントが評価を分けるね。

まあ、最近はクソみたいな連動イベント多すぎでどの機種も貢ぎゲー扱いされてる気もするけど。
というか、つまらん連動とか解禁イベ用意するぐらいなら楽曲を1曲ごとにパセリで売って欲しい。

138 名無しさん :2013/09/16(月) 11:27:24 ID:uOV8HeZE0
既存の曲を全てやり込んでいて、最高難易度の曲をクリアできて、
もうスコア詰めくらいしかやることないって人が新曲の解禁に拘る印象。
格ゲーのキャラ解禁で例えるより、マリオやドンキーとかのステージ追加に例えた方が適切だと思う

139 名無しさん :2013/09/16(月) 14:24:27 ID:dIFB0X220
つまり、稼働開始以来、曲が追加される一方で一曲たりとも削除されず、
条件解禁という概念自体もないミクさんマジ天使ということですね

140 名無しさん :2013/09/16(月) 16:05:19 ID:yQ4Hm91Y0
特に始めたてだと
「前の人がプレイしてた曲が良かったので自分もプレイしようと思ったら解禁曲だったでござるの巻」
というのはやや萎える

141 名無しさん :2013/09/16(月) 16:43:35 ID:cQhwwxuY0
しかもそれがちょっとやれば解禁できるのならともかく、
学園曲のラストみたいなのだと、その時点でやる気なくすよな。

142 名無しさん :2013/09/17(火) 17:14:03 ID:yiOGgwV.0
>>135
>音ゲーって基本的にクソゲーに成り得ないジャンルだよな
裏を返すと、何か突き抜けた要素が無い限り良作になり得ないとも言えるか。
それ故、音ゲーに関しては減点法で評価する流れが生まれやすいんだろうなとか。
太鼓やギタドラがクソゲーか否かの議論が続くのは、そういう事情も影響してるかと。

ところで、『Megpoid the music♯』ってどういう位置づけなんだべ?

143 名無しさん :2013/09/17(火) 17:31:04 ID:iYOFhCqA0
なんか>>135の言うところの「音ズレ等でまともに操作できない」に該当するらしいけど

144 名無しさん :2013/09/17(火) 18:02:46 ID:yQq/fAzU0
今度こそ太鼓新筐体書いてみようと思うが無印が賛否両論、カツ丼と空色が良作でいいかな?

145 名無しさん :2013/09/18(水) 07:51:10 ID:WG3IGUHc0
>>144
何故なのかを言ってください

146 名無しさん :2013/09/18(水) 12:40:53 ID:OVr460os0
>>142
KOTY携帯のスレでは、2本の「門番」の一つとして機能している
「これよりマシなゲームはKOTY(その年一番のクソゲー)ではあり得ないからお帰りください」、と
ガッカリゲーをクソ認定させようというお客様を追い返すのに一役買っている
むろん一年はまだまだ続くが、現時点での暫定王者という扱い

もう一本の「門番」が「みんなでオートレース3D」
よって、GUMIとオートレースを合わせたAA
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1378955566/10
が、今年のKOTY携帯のマスコットキャラになっている

「音楽が譜面とあってなくて邪魔。消音して遊んだほうが確実に楽」という時点で
「突き抜けた」ものを持っているかと

ちな俺は未プレイの動画評論家

147 名無しさん :2013/09/18(水) 16:58:30 ID:QUlTs.Rg0
あそこの連中はゲームやらないから変なもん貼るな
タンタンの件で話に行ったことあるけど、
誰一人としてやったことある奴いなくて頓珍漢な会話にしかならなかった

148 名無しさん :2013/09/18(水) 21:15:05 ID:OVr460os0
じゃあ「本スレが葬式状態を極め、誰一人として『次スレをたてよう』と言い出さなかったので、1スレのみで終了した」
という事実を挙げておこう

149 名無しさん :2013/09/19(木) 19:31:31 ID:KctE.Fcs0
太鼓新筐体の判定どうする?
個人の希望だが、無印が判定なし、カツ丼と空色が良策でいいかな?

150 名無しさん :2013/09/19(木) 19:37:33 ID:K3bZXyhI0
>>149
自分なりにそれぞれの判定理由書かんと、また>>145書かれるぞ。

151 名無しさん :2013/09/19(木) 22:15:51 ID:KctE.Fcs0
>>149
無印は曲大量削除があったから、それ以降のバージョンは曲が追加配信されたから。

152 名無しさん :2013/09/20(金) 00:23:00 ID:/UTqV6jE0
微妙な理由やな・・・

153 名無しさん :2013/09/20(金) 02:42:12 ID:DhyJUSaU0
まぁ、楽曲の大量削除は音ゲーにとっちゃかなり痛いのも確かだし、
基礎を変えようのない人気作品が無難に続編出してれば良作ではあるな。
ただ、そのタイトル毎の特徴とそれが良いのか悪いのかは気になる所。

154 名無しさん :2013/09/20(金) 04:05:39 ID:yBQgB6Ws0
それだけならもう新規記事にしなくてもシリーズ一緒くたでいいんでない?

155 名無しさん :2013/09/20(金) 16:01:46 ID:CD.0L40I0
他にもICカード、段位道場、称号、どんポイントとか色々あるから
単独で行けそうだよ

156 名無しさん :2013/09/20(金) 21:02:45 ID:.Wx5HyV.0
>>155
確かに、太鼓の達人新筐体は、今までのシリーズ作品と比べて色々異なる部分が多いんだよな。
その意味では、単独で記事を立てる価値はあるかと。

ちなみに、太鼓の達人新筐体については、初期のバージョンでは判定が以前のシリーズと異なっていたっぺぇ。
KATSU-DON Ver.にアップデートした際、判定を「新筐体以前の感覚に近づくように」修正してるし。

ttp://taikoblog.namco-ch.net/blog/2012/06/post_302.html

157 名無しさん :2013/09/22(日) 18:18:18 ID:TeR2o4jc0
あと三日でjubeat saucer1周年か。
すっかり評判よくなっちゃってクソゲーだ黒歴史だと言われてた頃が懐かしいな。

158 名無しさん :2013/09/22(日) 19:48:39 ID:Vq.vcD3o0
>>157
正確には、文句を言う人がほとんどいなくなった、というべきじゃね?
根本的な問題点は依然として残ったままだし…。

それはそうと。
『ミライダガッキ』の執筆解禁時期が近づいてるけど、これの判定ってどう処理すればいいんだろう?
俺も何回かプレーしたけど、1人だとプレーするのに恥ずかしさが先立つのでなんとも。

159 名無しさん :2013/09/22(日) 21:09:10 ID:TeR2o4jc0
saucerの問題点の7割は楽曲削除を「あ」行から50音順でやっていけば解決すると思う。
残る3割はe-amusumentで有料会員制にして会員は全曲選曲可能にすれば解決すると思う。

160 名無しさん :2013/09/22(日) 23:39:58 ID:i6KEEjQE0
>>158
プレイの見た目がアレっていうなら賛否両論判定がちょうどいいかと。
まあミライダガッキ自体かなり苦しい状況だし、このままだとU1-ASAMi、村井聖夜、Akhutaの黒歴史になりそうだけど

161 名無しさん :2013/09/23(月) 03:04:57 ID:dohHgHUI0
ダガッキ程度で見た目がアレとかいってるようなら
ダンエボは一体どうなるんだよ・・・

162 名無しさん :2013/09/23(月) 11:43:20 ID:G2awJ7j60
jubeatの記事の読み方が全部「じゅびーと」になってるんだけど
これってどういう意図があるの?
正式名称は「ゆびーと」でしょ?

163 名無しさん :2013/09/23(月) 16:21:46 ID:BRBK3S5s0
荒らしじゃね?
ユビートで正しいはず

164 名無しさん :2013/09/23(月) 22:16:08 ID:2grDVIAQ0
直しといた。

165 名無しさん :2013/09/26(木) 00:30:31 ID:GiR38oEo0
無印、カツドン、ソライロ3つとクソゲーだろ

166 名無しさん :2013/09/28(土) 22:51:58 ID:jlT.s.KY0
新筐体の記事建てたわ。
かつ丼と空色も書こうと思う。
なにかあったら修正してくれ。

167 名無しさん :2013/09/29(日) 00:45:27 ID:c.4DavhE0
乙。旧太鼓2,3クレしかやったことないんだがちょっといくつか聞きたいことが。

・ごほうびの「きせかえ」「音色」って何?
・旧作新作ともに選曲の流れがよく分からなかった。特に難易度を選ぶタイミング。
・新作は「曲から選ぶ」「モードから選ぶ」と両方書いてあるんだがこれは・・・

あとページトップに太鼓の達人シリーズへのリンクがほしいです。

168 名無しさん :2013/09/30(月) 04:38:26 ID:5k1k1xtI0
「THE IDOLM@STER SHINY FESTA」の記事に、例の太鼓野郎が湧きました。
「SHINY FESTA」を引き合い(ダシ)にして「太鼓の達人」を絶賛しています。
この行為自体は、荒らしと断定できるかどうか微妙なレベルですが、彼の音ゲー意見箱などでの狼藉ぶりを考慮にいれると、やはり荒らしとしてアク禁などの処置を講じるべきかと思います。

169 名無しさん :2013/10/01(火) 17:33:37 ID:yfk77l.s0
>>168
すいませんでした
しかし、何で比較してはいけないのでしょうか

170 名無しさん :2013/10/01(火) 17:34:41 ID:yfk77l.s0
>>168
じゃあもうしないことにします

171 名無しさん :2013/10/01(火) 19:42:24 ID:1cmk3oQo0
ぶっちゃけ「比較しちゃいけない」じゃなくて、「太鼓に触れたくない」
「太鼓を10年続けてる俺の意見が正しい!経験浅いやつは語んな!」とかいうキチガイがここに来てたんだよ。
太鼓と比較してどうこうって話になるとあいつを想像しちゃうやつがそこそこいるから、
出来るだけ太鼓の話は出さない方が吉。

172 名無しさん :2013/10/01(火) 20:23:24 ID:yfk77l.s0
>>171
そうでしたか
アイマスも太鼓も信者多いから触れないようにするわ

173 名無しさん :2013/10/03(木) 20:52:40 ID:a0eik.U.0
新筐体はクソゲーだろ

174 名無しさん :2013/10/04(金) 01:43:02 ID:EnTT./ZE0
まーた太鼓の記事が変なことになってるな。
一応ボカロ曲の多さは「賛」のみではないことは認めるんで
「豊富な曲ジャンル」に追記しといたが・・・

175 名無しさん :2013/10/04(金) 07:50:20 ID:EsIUH52M0
いや、消してしまった方が良いよ、荒らしを喜ばせるだけだ
それに以前同様の記述が「SOUND VORTEX」や「初音ミク Project DIVA Arcade」にあったけど
どっちも「個人の好みでしかない」という理由で消されはたずだし
「嫌いな人がいるから問題点」とか言い出すといくらでも難癖つけられちゃう

あと太鼓の記事に「修正依頼が来てる」と書いてあるけど、修正依頼を見ても依頼が見当たらない
これはどっちが本当なのかしら

176 名無しさん :2013/10/04(金) 10:49:33 ID:c0d7SrXo0
>>175
元あった良作側の依頼文を移し忘れていた
さっき依頼文を持ってきたけど、今話題になってるボーカロイドカテゴリ関連の追記希望があるなど
文面の見直しをしないといけない感じだったので、よろしくお願いします

177 名無しさん :2013/10/04(金) 14:50:14 ID:DX3.0eJI0
>>174
そういう風にこの曲が嫌いだからってだけの問題点は論外でしょ
アニメが増えたらアニメ優遇 アイドルの曲が増えたらアイドル優遇 ゲームの曲が増えたらゲーム優遇か?

178 名無しさん :2013/10/04(金) 16:21:48 ID:hBZioZe60
「ボカロ曲が多い」なんて言ってるけど、そんなこと言っちゃあ
リフレク・ポプ・ギタドラも数年後にはボカロ曲が多くなって難癖つける輩が出てくるんじゃないかなと思う。

ちなみにギタドラやポプにボカロ曲が収録された時は
スレが大いに荒れるという事態になったことを一応報告しておくよ。
第二、第三の唐十郎が出なければいいんだが・・・。

179 名無しさん :2013/10/04(金) 20:07:06 ID:cv7HnAJw0
でも、「だからポップンやめます」なんて人、実際には見たことないぞ。
「曲やる気しない」つって埋めプレイしてる人があえてやってない人は知ってるけど。

180 名無しさん :2013/10/04(金) 20:28:30 ID:M1Aqdrkw0
ポップンも現状ではボカロ曲に対して不満とかそんなにないしね(キャラが6曲全部使い回しぐらい)
オリジナル曲を削ってまでボカロ曲を追加とかしたら批判浴びそうだけど、それも「好みの問題」で片づけられるのかな…

181 名無しさん :2013/10/04(金) 20:31:17 ID:hBZioZe60
今のところはね。
「ボカロ曲が増えるに増えれば、同じような輩が出るかもしれない」と訂正しとくよ。

182 名無しさん :2013/10/04(金) 20:33:16 ID:hBZioZe60
安価つけ忘れた。
さっきの>>179宛ね。

183 名無しさん :2013/10/04(金) 20:36:07 ID:DX3.0eJI0
>>181
よくわからんがそういう輩が一番の迷惑であってゲームの落ち度では無くない?

184 名無しさん :2013/10/04(金) 21:14:21 ID:cv7HnAJw0
少なくともゲームコンセプト壊してなけりゃ問題点じゃない。
ポップンで問題視されるのは「キー音がない」だし。
変な固定観念で問題視する人が問題。

185 名無しさん :2013/10/05(土) 01:03:55 ID:Ftc1Tfyo0
ボカロだけは異常に優遇されて否の意見の方が多いからな

186 名無しさん :2013/10/05(土) 01:26:31 ID:O7WDIY920
この程度で異常に優遇・・・?

187 名無しさん :2013/10/05(土) 09:33:49 ID:N6lXvBhQ0
>>185
なーにボカロ嫌いな人間にばっかり意見を聞いてんだか

188 名無しさん :2013/10/05(土) 14:58:11 ID:O7WDIY920
自分が好き嫌い言うのは別にかまわんけど、それが多数意見とか言うのはソースもってこいって言いたいな。

189 名無しさん :2013/10/05(土) 15:55:20 ID:xux9RO.20
ボカロの曲だけ長さが異様に長いくらいかな問題点は。

190 名無しさん :2013/10/05(土) 17:19:04 ID:e5eFUJwI0
あれでも結構縮めてる曲が多いんだけどねえ

191 名無しさん :2013/10/05(土) 18:54:06 ID:xux9RO.20
>>190
仕方ないね
>>185
事実だから
ボカロを好きでも嫌いでもない人からも意見分かれるよ
でも千本桜入ったのは嬉しかった

192 名無しさん :2013/10/05(土) 20:15:24 ID:O7WDIY920
セツナトリップがわかめを冷ませになってるのは、原曲ファンはどう思ってるんだろう。

193 名無しさん :2013/10/05(土) 20:55:06 ID:k6BNdyYw0
ボカロ曲に対する反対意見が多いのは、ボカロ曲を「下」に見てる人達が多いのが一因なんだろうな。
世間での認知度がそれなりにあるにしろ、ボカロ曲を音ゲーで使うことに抵抗を感じる人達は今後もある程度残るかと。

つか、修正依頼に書かれたまま放置されてる『ハロー!ポップンミュージック』の判定はどうすんべ?

194 名無しさん :2013/10/05(土) 22:45:01 ID:Q9eHV.0I0
>>193
個人的にハロポプは黒歴史のままでいいと思う。
キャラ関連は評価できるけど、さすがにゲーム部分が酷過ぎる。
まあ、「音ゲーとして普通に遊べるからカタログ」って言うなら反論はしませんけどね。

195 名無しさん :2013/10/05(土) 23:29:53 ID:VD2fBn7A0
ハロポプは特別良くもなく悪くもなくって感じでひっそりと消えていったからなぁ
商業的には黒歴史かもしれんがwiki的にはカタログ相当と思う

196 名無しさん :2013/10/06(日) 21:29:41 ID:.momHHPc0
そろそろ3ヶ月経とうとしてるし、GITADORAの結論を出さないか?
個人的には今のGITADORAはXG3の批判点(オンラインマッチング、処理落ち、ムービー等)を改善して
初期GITADORAの批判点(EXTRA無し、アプリ解禁等)も改善した、つまり
初期GITADORA<XG3<現GITADORAぐらい評価するポイントが変わってるし
大型アプデ前後で記事を分けた方がいいんじゃないかと思ってる

197 名無しさん :2013/10/06(日) 23:48:24 ID:rdCV2kdw0
俺は反対だな。
評価こそ一転したとは言え新しく記事にするには書くことが少なすぎる。
連動イベントやBSC譜面の難易度調整みたいに大型アプデとは違うアプデでの評価点もあるし
「アプデによって徐々に評価を上げていった作品」としての記事の方が適切だと思う。

っつーことでアプリとEXTRAをregionにして改善判定にすることを提案する。

198 196 :2013/10/10(木) 19:14:25 ID:D9Ja80xc0
もっと色々な意見が欲しいな。ちゃんと決めてから書かないと紛糾しそうだし

199 名無しさん :2013/10/10(木) 21:58:24 ID:wn2MbBoU0
俺は基本的に>>197に同意かな。
ネトゲがアプデで評価変わったらその度に別ページ作るの?って話にもなるし。

200 名無しさん :2013/10/12(土) 00:42:46 ID:39DJ1D9M0
同じく>>197に同意。
同一作品内での話なんだから、
「同一の作品だけど記事が2つある」というのは話がややこしくなると思う。

改善判定にしてどこが改善されたか書いていくのが一番無難じゃない?

201 名無しさん :2013/10/12(土) 22:49:08 ID:ge4KRaRI0
GITADORAの記事編集してみた。
アプリ、EXTRA、公式サイト、イベントの4つを「アップデートにより解決された問題点」に。
公式サイトとイベントはどう書くべきかわからんので記述移しただけです誰か追記よろ。

202 201 :2013/10/13(日) 17:38:02 ID:xSnK72Ro0
判定変えるの忘れてたわ。
以前から改善判定でいいって話だし反対意見も無いんだけど一応1週間様子見るか。

203 名無しさん :2013/10/14(月) 17:16:06 ID:i0LGfeN20
>>201-202
『GITADORA』の判定変更は改善でいいと思う。
ただ、現状の記事だとコメントアウトした部分も含めて文章量が多すぎるので修正が結構必要かも・・・。

204 名無しさん :2013/10/19(土) 13:00:41 ID:y.iwidk60
201とは違う人物だが、GITADORAを判定:改善に変更して大幅な記事再構築、加筆修正していいかな?
シリーズもの作品をまとめて1記事にするように上に現在のGITADORA、下部にアプデ以前の内容を書くつもりなんだけど。
リアクションがあったら書こうと思う

205 名無しさん :2013/10/20(日) 17:48:50 ID:5VrbYOj60
>>204の編集方針がよく分からんな
もうちょい詳しく頼んます

206 204 :2013/10/21(月) 21:44:44 ID:Iw1aR7QQ0
>>205
現状の記事だとアプデ前のクソゲー判定の記事をベースにアプデ後の改善点を補足するような形で作られてるから
現在のGITADORAがどんな感じなのかが非常に分かりにくいと思ってて、
これを逆転、つまりアプデで改善された部分の説明をメインにして、残っている問題点、
以前の問題点を書こうかなと思っているんだけど

207 名無しさん :2013/10/25(金) 06:09:35 ID:4G3H25Os0
SOUND VOLTEXって特にIIになってから結構状況が変わっているけど
(システム面ではロングとショートの縛りが無くなったりつまみのバリエーション増加、INFINITE追加とかで譜面の多様化、
 収録曲面ではPOLICY BREAKでBEMANI原曲収録や、FLOOR INFECTIONで他機種への曲輸出、
 FLOORコンテストをガンガン開催&曲採用により異常なほどの大量追加ペース、
 さらにVOCALOID曲は普通に他機種にも進出を始めてたりでボルテ独自ではなくなってきていたり)
少し改稿が必要なんじゃないだろうか

208 名無しさん :2013/10/28(月) 06:23:03 ID:WmfpUNEc0
「記事移転議論スレ」の方で、DDR2013の判定について
なし→改善への変更が提案、実行されたようです。
期間を設けない即時編集のようなので、連絡だけさせてもらいます。

209 名無しさん :2013/10/28(月) 21:56:54 ID:vRfJYErk0
DDR2013の記事に「改善された問題点」を設けて、そこに初期不良に関する文章を移しました。

210 名無しさん :2013/10/31(木) 20:06:59 ID:O2NZS8QQ0
そろそろマイマイについても話してもいいはずだと思う。
執筆可能になってるし。

211 名無しさん :2013/10/31(木) 21:22:09 ID:XEheTBqI0
良作でいいんじゃないかな

212 210 :2013/11/04(月) 20:33:34 ID:aB8/wOXI0
良作でいって大丈夫なようだね。
んじゃあ、とにかくマイマイの長所と短所とかを挙げていこう。
>>211レスありがとう

213 名無しさん :2013/11/04(月) 20:45:35 ID:Vi4dsvXQ0
マイライフマイラブかと思った

214 名無しさん :2013/11/08(金) 22:25:42 ID:jppDov5o0
ニモの記事書いてて思ったけど、4方からアイコン流れてくる音ゲーって他に類例ある?
自分は全然詳しくないけど、知っている限り一方向っていうのが大半だと思ったんで。
なんにせよ、子供向けのミニゲームにしては結構鬼畜でしたが…。

215 名無しさん :2013/11/08(金) 22:51:25 ID:iliiIpZk0
初音ミクDIVAとか。

216 名無しさん :2013/11/08(金) 23:33:29 ID:SfGKWugc0
リズム怪盗のサンバDEアミーゴが元ネタらしいステージで
6方向からアイコンが出てきて焦った覚えがある
(オリジナルのアミーゴもそうなの?)

217 名無しさん :2013/11/10(日) 19:54:26 ID:Uow2xjw60
jubeatのEdit機能についての記述ってやっぱ3ヵ月待った方がいいの?

218 名無しさん :2013/11/11(月) 23:03:40 ID:yWbyK8320
なんかDDRスタッフブログの記事全てにコメントが書けなくなってた。
閉鎖されるのは目に見えているので、その前にこちらの重要な情報をコピペして持ってきた。
これは「改善された問題点」の欄に入れる価値があると思ってるのは俺だけじゃないはず。

(以下原文)

多分公式では載るわけないと思うので…

白筐体DDR稼働店舗に、パネル対策キットなるものが順次発送予定だそうです。何をどう対策するのかはわかりませんが。

by:ニックネーム未設定 [2013-10-30 10:55:53] ---

上記詳細ですが、

フットパネル下のクッション材を別の物に全交換した。とのことでした。沈み込みが深くやわらかい物に変えたそうです。

by:ニックネーム未設定 [2013-10-31 11:43:38]

219 名無しさん :2013/11/12(火) 19:13:25 ID:WxJHEta20
そういえばなんで太鼓ってムービーが少ないんだろうか。

220 名無しさん :2013/11/14(木) 13:31:37 ID:BZGL9BV20
ポップンのページが、
「長いシリーズの全般情報」+「最新作の話題」
でドンドン長くなってきて、正直長すぎて読みづらい。
特に変化が大きくて話題になりやすい20,SP辺りを独立ページにした方が
良いんじゃないかって気がするんだけどどうだろう?

とりあえず1週間くらいは意見待って、特に出ないようなら実行しようかと思う。

221 名無しさん :2013/11/16(土) 19:11:10 ID:q3gX0KW20
1週間は待つつもりだけど、>>220に何の意見も出ないな。
どうでも良いのか、このスレが気づかれてないのか。

222 名無しさん :2013/11/16(土) 21:29:58 ID:Aikk84oc0
シリーズ記事の独立は結構風当たりの強い編集だから一応注意。
自分は特に反対しない(というかポップン自体やったことないからわからない)けど、過去にビーマニの記事乱立とかで結構荒れたことあるから。

223 名無しさん :2013/11/16(土) 21:51:03 ID:nyvH7lk60
独立には個人的には賛成。
サンドボックスに形だけ作って投下してみたけど、あんな感じで問題ないのかな

224 名無しさん :2013/11/16(土) 22:13:35 ID:q3gX0KW20
>>222
そんな気がしたからここで提起して1週間待ってみようかと。

>>233
そういやサンドボックスで試し書きすれば話が進みやすかったな。
形式は総評加えればとりあえずアレで良いと思う。
賛否両論なのに否定部分強かったり気になるトコあるからこっちでもちょっといじってみる。

225 名無しさん :2013/11/17(日) 00:30:13 ID:FKiXVqao0
サンドボックスのサニーパークの文章を整理して総評を入れといた。
書き方荒すぎるトコとか、勘違いしてるトコも直しといた。

226 名無しさん :2013/11/17(日) 23:51:40 ID:FKiXVqao0
そういやサニーパークの分類はどうする?
個人的には良作か賛否両論辺りだと思ってる。
現状のポップンのページが名作なのもあるし、その基礎部分は変わらないから良作。
もしくはイベントやらキー音なしやら色々物議をかもしたから賛否両論か。

227 名無しさん :2013/11/18(月) 20:12:09 ID:nee2Ph7U0
>>226
サニーパークについては賛否両論が無難な気がする。
キー音無しの曲が複数登場したことについて意見が色々出てるのを踏まえると、こっちの方がしっくりくると思う。

228 名無しさん :2013/11/18(月) 22:08:01 ID:cML7tBf60
もともと良作なゲームの新要素が賛否あるだけなんだから良ゲーでしょ。
動物園もシンプルな操作と旧曲の解禁のしやすさで評価する声もあるくらいだし・・・

229 名無しさん :2013/11/18(月) 23:05:05 ID:VBDYO0yg0
キー音なしとかはゲームの根幹に関わる部分だから難しい所な気がする。
個人的には総合的に良作だと思うけど、「賛否両論ゲーの賛成派なだけ」って言われたら
否定は出来ないしなぁ。

230 名無しさん :2013/11/19(火) 01:23:35 ID:n/5hzw3c0
サニパレベルで賛否両論って
音ゲーだけ良作判定のハードル上げすぎじゃないか?

231 名無しさん :2013/11/19(火) 01:53:55 ID:drYadyJg0
賛否両論よりは良作意見の方が多い感じかな?

232 名無しさん :2013/11/21(木) 18:55:35 ID:T9aI6FWI0
サニパのページの独立自体には特に異論は出なかったので、
独立ページを作成しました。

判定は賛否両論よりは良作の意見の方が多いようだったので、良作にしました。

233 名無しさん :2013/11/22(金) 17:27:17 ID:F3RjNfgs0
放課後リズムタイムが第二弾サービス!?

234 名無しさん :2013/11/22(金) 20:18:34 ID:m/kklFEM0
修正依頼にも記載されてるけど、指皿の「黒歴史」判定の変更を提案

確かに楽曲入れ替えの問題は大きいけど、マイリクエストやEDIT機能が追加されたことは結構大きな点じゃないかな
特にマイリクエストは楽曲入れ替えの問題に対して措置を取ったとも評価できると思う
枠が1つのみだったり、1週間が経過しないと曲の変更ができないなどまだまだ未発達で不満点もあるけど、
今まで入れ替えによってできなくなった曲が、できるようになったというのは導入前と比べて大きく進歩してるんじゃないかな

駄文で申し訳ないけど、返答求みます

235 名無しさん :2013/11/23(土) 01:02:20 ID:jo5/BrkY0
>>234
その言い方だと改善判定を提案してるのかな?
てかマイリクエストとEDIT機能なくても普通に賛否両論だろう
『否』側の人間が初稿書いたから黒歴史になってるだけで

236 名無しさん :2013/11/24(日) 00:54:43 ID:k1V62b7c0
賛否両論判定の提案を考えていたけど、その前に黒歴史判定の解消から進めようかなと思って…
異論が無いなら判定を変更しても大丈夫な感じですかね?

237 名無しさん :2013/11/24(日) 18:48:29 ID:3Mx6bDsg0
一週間見て異論がなければOKでしょう。
マイリクエストとEDITについて加筆できるのならよろしくお願いします。

238 名無しさん :2013/11/25(月) 09:44:05 ID:3UEk/C7k0
『初音ミク Project DIVA Arcade Future Tone』が出たね
・最大の追加要素「タッチスライダー」の評判は悪くない
・旧バージョンの楽曲、CGモデルはすべて継続。譜面の変更もなく、タッチスライダーを使うのは今後の追加曲のみ
ということだから、引き続き良作判定のままでいいかな?

変更点の詳細は以下のとおり
http://www31.atwiki.jp/projectdiva_ac/pages/1535.html

239 名無しさん :2013/11/25(月) 10:33:22 ID:DcG3O3Ug0
>>238
いくらなんでも早すぎません?

240 名無しさん :2013/11/25(月) 10:43:26 ID:3UEk/C7k0
>>239
「相変わらず良作である」(無判定やクソゲーに転落してはいない)ということを確定させないと、
良作扱いである旧バージョンの記事に、補足として記述することができないのよ

241 名無しさん :2013/11/25(月) 11:23:38 ID:t1cNPk0Y0
>>240
稼動から3ヵ月経ってないだろ馬鹿か

242 名無しさん :2013/11/25(月) 11:50:00 ID:3UEk/C7k0
>>241
それについては、アップデートと見なすか新作と見なすかで、まるっきり話が変わってきます
もし新作として扱うのであれば、確かに3ヶ月ルールの適用対象となりますね

243 名無しさん :2013/11/25(月) 12:23:31 ID:t1cNPk0Y0
>>242
タイトルも変わってる基盤も変わってる
どこをどう見たって「アップデート」じゃなく「新作」だ

244 名無しさん :2013/11/25(月) 12:48:48 ID:3UEk/C7k0
マジごめん
いままでの「Ver.A」「Ver.B」と同程度のもんだと認識していた
あれがれっきとした新作だとは考えていなかった

245 名無しさん :2013/11/25(月) 21:28:16 ID:RXoaM92w0
どんな作品が出たら新作だと認識するのか気になるわ

てか>>234にもっと反応してやれよ

246 名無しさん :2013/11/25(月) 21:51:07 ID:9Dv62V460
反応できる人がろくにいないんじゃないのか

247 名無しさん :2013/12/01(日) 02:11:50 ID:Vxnif9Vo0
234で提案した者だけど、反論が無いまま時間が経過してるし判定を変更して大丈夫かな?
問題ないなら本日の18時ごろに判定の変更を実行しようと思う

加筆については拙い文でよろしかったら書くつもりでいる

248 名無しさん :2013/12/01(日) 21:23:31 ID:N19UorIg0
変更よろ

249 234 :2013/12/01(日) 21:52:49 ID:Vxnif9Vo0
指皿の判定を「黒歴史」から「賛否両論」へ変更
ついでに記事に一部ですが加筆をしておきました

250 名無しさん :2013/12/02(月) 02:00:07 ID:ClqnmTi.0
ポップンサニパのページ独立したなら、シリーズ統括項目で重複してる部分は整理してもいいんじゃなかろうか

251 名無しさん :2013/12/03(火) 00:01:58 ID:r4wt.oyo0
シリーズ統括にも軽く残した方が良いとは思うんだが、匙加減難しくて手がついてないだけだと思う。
上手い事簡略か出来るならやっちゃって良いと思うよ。

252 名無しさん :2013/12/17(火) 03:45:16 ID:VrbZfvks0
ギタドラなんでV3がACとPS2で記事分かれてるの?

253 名無しさん :2013/12/23(月) 02:26:30 ID:mG7TvEsg0
けいおんの新Verをやってきたので、記事に反映させました
もし間違ったことを書いてしまっていたら、修正をお願いします

254 名無しさん :2013/12/24(火) 22:17:24 ID:wlptAeFEO
ポップンSPが良作とか正気?
改悪に次ぐ改悪でユーザーからの評判は最悪なんだが…

255 名無しさん :2013/12/24(火) 23:12:07 ID:PqPUCwp20
今書いてある通りで概ね同意が得られてるよ。
ごく一部の人には評判悪いけどね。

256 名無しさん :2013/12/26(木) 00:58:17 ID:1Cz/2kAU0
良作から下げなくちゃならんようなでかい問題点もないからね。
改良と取るか改悪と取るかも人それぞれだし。

257 名無しさん :2013/12/27(金) 16:30:16 ID:/quGdPHo0
サニパのスタジアムの事が3ヶ月ルールで隠されてるけど、
ひなビタとかウィザウチュナイは隠さなくていいのかね?
これらも3ヶ月は経ってないが。
あとKACに関する記述も。

258 名無しさん :2013/12/27(金) 23:08:46 ID:7MseiJuM0
アップデートに必ず3ヵ月待たなくてはならないルールはなかったような。
GITADORAみたいに判定ごと変わりかねないアップデートは様子を見ようねっていう運用であって
「スタジアムというイベントがあるよ」くらいなら別に書いてもいいんじゃないか?

259 名無しさん :2013/12/27(金) 23:56:40 ID:/quGdPHo0
じゃあCOで隠してあるのは戻しちゃっていいのかね?

260 名無しさん :2014/01/07(火) 18:56:07 ID:jFoaBKOk0
かなり亀ですが
>>207
自分もそう思います
無印ボルテの記事に付け足しただけの今の記事だと微妙に今のボルテの状況と合ってない

261 名無しさん :2014/01/10(金) 22:33:24 ID:vfafLtXM0
上げとくついでに
>>207
賛成
チュートリアルも入ったから問題点の
>初めてのシリーズにも関わらず、初めてプレイする人を突き放している。
っていうのも実質無くなったし

262 名無しさん :2014/01/11(土) 05:58:06 ID:qpKPx7960
SOUND VOLTEX II -infinite infection-で新しく建てるべき?
それとも現在の記事の下部にIIの節を分けて作るべき?

どちらにせよ初代BOOTHの記述内容とは分けたほうがいいような

263 名無しさん :2014/01/12(日) 17:24:11 ID:tgnGXQv20
>>262
現在の SDVX II の状況を踏まえると、現在の SDVX の記事の下に節を分けて作る方がいいと思う。
ただ、今後シリーズが継続するなら、どこかで別ページを作る必要があるかも・・・。

264 名無しさん :2014/01/27(月) 11:54:35 ID:7/4KD0uA0
『jubeat saucer』のオンラインマッチング・ローカルマッチング廃止…。

これって3カ月ルールを適用した方がいいんだろうか?

265 名無しさん :2014/01/27(月) 22:21:03 ID:ItUUCzeA0
3ヵ月待とうか。
まあ指プレイヤーとして見たら結構辛いが
期間限定だしこのwiki的には割とどうでもいい話だな。

266 名無しさん :2014/01/28(火) 20:20:38 ID:Pg3QuhCM0
>>265
ただ、指のオンラインマッチング・ローカルマッチング停止の話が出た直後、"jubeat"がTwitterのトレンドに入るくらい大きな話だったのを踏まえると、このwikiで何も触れないのも不自然かと。
(触れるとしたら、運営方針の中ににまとめるとか)

いずれにしろ、3カ月様子を見る必要はありそう。

267 名無しさん :2014/02/02(日) 05:40:25 ID:eKWXD1Lg0
今更だけど、ポップンサニパの良作判定に違和感を感じる。

少なくとも記事は賛否両論や批判点が多すぎて、良作には見えないなぁ

268 名無しさん :2014/02/02(日) 11:33:20 ID:QASD7/JI0
>>267
自分もそう思ってた
正直、現状だけ見てるととても良作とは言えない気がする(ウォーカー打ち切り前までは良作でもよかったと思うけど)

あと、サニパについてだけど常連アーティスト(Sana、すわ、グックル、ふじの、久米、サイモンあたり)が曲提供してない、
CS移植がイノセント1曲だけってのは追加してもいいのかな

269 名無しさん :2014/02/02(日) 12:07:30 ID:NpswJUl.0
少し議論の内容外れるが、サニパが単独記事になっていること自体に違和感。
大きくゲーム性が変わったわけでもないのに記事化したせいで
フォルダ変更とかイベントとかを長く書くことで水増ししてる感じがする。

270 名無しさん :2014/02/02(日) 14:53:42 ID:fDkXTqfsO
版権曲と自社曲の筈のひなビタ周りもキー音が無いし
連動イベントどころか完全新曲にもキャラ使い回してたりするし
初心者救済のクーポンも条件異様に厳しいし
良作判定は無いわー

271 名無しさん :2014/02/02(日) 14:54:11 ID:4Rv9ZQy60
サニパの分割に関しては20以降で変更点多くてポップンページが
肥大化しすぎてたからそれの解消が目的。
ログ見れば分離の経緯あるはず。
20がいまだに手付かずなのは手をつける人がいない所為かと。


あと評価に関しては俺は十分良作の範疇だと思うなぁ。
既に書いてあるけど、キー音なし以外でポップン自体の面白さなくなってなくね?
そりゃイベントとか目に付くけど、そもそもこんだけ長期間やってるりゃずっと成功って訳にもいかんだろう。
それともサニパの初期と中期と後期とかで評価かえる?

272 名無しさん :2014/02/02(日) 14:55:08 ID:4Rv9ZQy60
つか、それ以前に議論も行わずに良作評価消すのは荒らしだぞ。
規制依頼出しとく。

273 名無しさん :2014/02/02(日) 15:01:17 ID:4Rv9ZQy60
>>270
>版権曲と自社曲の筈のひなビタ周りもキー音が無いし
コレは分かる

>連動イベントどころか完全新曲にもキャラ使い回してたりするし
書いてある通りキャラ追加数自体はそれ程減ってない。
移植曲多すぎな所為。

>初心者救済のクーポンも条件異様に厳しいし
今までのポップンに+αで良いこと追加して本来なら
+10点にすべきトコが+1点にしかなってないだけ。
少なくとも存在自体は誰も損してない。

別に文句言うなとは言わんけど、何か的外れじゃね?

274 名無しさん :2014/02/02(日) 15:15:04 ID:hPbiAaTwO
現在進行形のゲームはいくらでも書くこと増えるだろうし、
冗長だと思う人はCOで理由書いてすっきりさせちゃえば?

275 名無しさん :2014/02/02(日) 15:44:11 ID:QASD7/JI0
ポップンは公式が見るからにやる気なさすぎでユーザーがかなり苛立ってる気もするんだよね

現状での不満点とか賛否両論は「音ゲーとしての面白さは損なってない」って言えば
このwiki的にはどうにでもなるんだよね…

276 名無しさん :2014/02/02(日) 18:31:25 ID:hPbiAaTwO
実際ポップンってゲームの面白さ自体は変わらずあると思うよ。
大体のプレイヤーが何かしら気になる点は出ちゃってるけど、一番大事な音ゲーとしての評価落としてるのは、本当キー音くらい
しかもそれも曲全体からすればごく一部。
さらに人によっては気にしない点でもある。

277 名無しさん :2014/02/02(日) 19:05:37 ID:EptbtH960
267で話題に出したものだけど、客観的に記事を見て、賛否両論の項目の数や問題点の数がやたら多いと思ったのが発端

で、良作の定義にもよるけど、シリーズ物自体の面白さは変わらないとはいえ、ユーザからここまで批判点が噴出してるゲームは流石に良作とは言えないと思う。
(極論ではあるが、ゲーム性自体変わらないという点では、XG3やアップデート前のGITADORAも同じ理屈で考えると良作になるのでは?)

一度判定変更の議論してもバチは当たらないとは思う

278 名無しさん :2014/02/02(日) 19:17:58 ID:AqyjhdlwO
批判内容で重要なのは量ではなくてあくまでも質
そこに書かれている内容がゲームにどれだけ影響を与えているか、考えるべきはそこ
ただ、判定変更を申し出るのはもちろん自由だし、議論はあってしかるべき

279 名無しさん :2014/02/02(日) 19:37:19 ID:4Rv9ZQy60
>>277
他のゲームでもよく言われることだけど、数だけで決まるものじゃない。
例えば+10点の評価が5個と、−1点の評価が10個あったら、10個ある方のマイナス評価が妥当とでも?

280 名無しさん :2014/02/02(日) 22:13:25 ID:SQ65QxR20
サニパの公式HPの更新頻度の減少を問題点に挙げてるけどさ、
これだけ長期的に稼動してるんだから、更新頻度だって落ちるもんじゃないの?
明らかにスケジュール進行の密度が以前と違うんだし。
「明らかにやる気のない」なんて断じちゃうのもどうかなと。
イベント楽曲のスタッフコメントだって、やる気ないから載っけてないなんてことないでしょ。
いちいちコメントを募るのが大変だとも考えられるじゃん。

281 名無しさん :2014/02/03(月) 00:17:51 ID:Wy5EKRGQ0
>>278 >>279
個々の質で考えるというのは分かったが、今度は相対評価で考えると、どうにもつじつまが合わない気がしてならないんだが

アップデート前のGITADORAもゲームの根幹部分は問題がなく、解禁仕様が突き抜けて酷かったため、黒歴史判定だったと思う。
一方でサニパは解禁仕様は従来の物と変わらないが、更新頻度が非常に遅く、唐突にイベントが終わったりする。
この辺りを比較して考えると、精々アップデート前のGITADORAよりか少しいい程度が妥当じゃないかな?
そう考えると良作は過大評価し過ぎでは?

282 名無しさん :2014/02/03(月) 00:52:47 ID:se.r5HA60
>解禁仕様が突き抜けて酷かったため
ぶっちゃけGITADORAはこれが突き抜けすぎた。
あと、他の機種に比べて連動イベントも少なくて明らかに放置状態だったし。
もしかしたら一気に解決するために準備してたのかもしれんけどさ。

>更新頻度が非常に遅く
多分、批判にあげてる人は「昔のイベント仕様」に拘りすぎなんだと思う。
ぶっちゃけ、何でも良いから定期的に曲増えればいいやって考えの俺なんかだと、
移植祭だろうと、版権曲だろうとなんだろと曲増えてくれてるし、「更新頻度はそれなり」だよ。
e-AMUSEMENT Participationが導入されてる現状、本イベントだけに拘るのは頭が固すぎる気しかしない。
それに昔の本イベント仕様だと終わったら半年以上放置とかになるし、今じゃそっちのが嫌だわ。

283 名無しさん :2014/02/03(月) 02:17:14 ID:Jv3kirVs0
>あと、他の機種に比べて連動イベントも少なくて明らかに放置状態だったし。
連動イベントって言ってるのが複数機種の連動を指しているとしたら、これは嘘。
確かにリフレクや指は連動イベントが多いものの、アップデートが行われた7/10以前について、
半数の機種は1〜2種類位の連動イベントしかやってないぞ

(以下はBEMANI wiki様のイベント情報を元にまとめた2013/1/1〜2013/7-9の連動イベント一覧)
2/14 jubeatでもpop'n musicでもGITADORA
2/27 カフェ・ド・トラン
4/1 パステルくんとスミス氏のRUNRUNマラソン
4/24 私立BEMANI学園
6/3 ミミニャミ・コタローのフライングキャッチ!
6/7 FLOOR INFECTION第1弾(REFLEC BEAT)
7/3 FLOOR INFECTION第2弾(REFLEC BEAT)
7/3 POLICY BREAK

>多分、批判にあげてる人は「昔のイベント仕様」に拘りすぎなんだと思う。
どこまで昔のイベントを指して、拘ってると言いたいのかが分からないが、
パーティ以降は更新頻度はもっと高かったと思う
(パーティが最近の作品と言われたらそれまでだけど、パーティ自体も6年ほど前の作品にはなる)
少なくとも2ヶ月も音沙汰がなかったりするのは、更新頻度は遅いんじゃないかな。「非常に」は盛り過ぎたかもだけど
とはいえ、感覚論だし実際のイベントカレンダーをまとめて、客観的に判断するべき内容ではあるので、
近日まとめたうえで、更新頻度の認識を考えるのが無難だとは思う。

284 名無しさん :2014/02/03(月) 08:19:42 ID:EB1SkdOc0
>精々アップデート前のGITADORAよりか少しいい程度が妥当じゃないかな?
あれの解禁仕様は煩わしさやつまらなさよりも絶対に解禁できない人がいるっていうのが主に問題視されてた。

たとえ今まで更新頻度が1か月だったものが2か月になったからと言って
判定変えるほどのものとは思えないな。
実際俺は更新頻度が遅いとは思ったことないし。

285 名無しさん :2014/02/03(月) 09:43:41 ID:xOu7PWakO
ポップンは本イベント以外の曲追加を軽視し過ぎじゃないかな。
ちゃんと曲増えてるじゃない。
何で本イベントだけがこんなに神格化されてんだ?

というか、本イベント来ないって文句言ってる人は、チュナイとかが動物園形式だったら
それで更新頻度には納得なの?

286 名無しさん :2014/02/06(木) 16:23:04 ID:5dow9.PU0
今作の異常に長い稼動期間で割れば普段と変わらないか、ちょっと遅いかぐらいになるし
少なくとも従来作と比べて格別良くなったような点は見受けられない

287 名無しさん :2014/02/06(木) 16:46:03 ID:2aAvT43sO
人によってはキー音の有無なんて気にしないよ!って言われてもな

そんな追加曲への音ゲ板やTwitterだとかの反応で、大部分の人が不満を持ってることは明らかじゃないですか
公式がポップンはボタンを押して奏でる云々とか言ってコレなんだから当たり前の反応だよね

288 名無しさん :2014/02/06(木) 20:17:11 ID:ZfGkNYWg0
キー音なし:キー音なんて気にしない人が大多数、騒いでるのは少数の信者だけ
キャラ使い回し:キャラなんて(ry
移植曲ばかり:楽曲が増えてるのにケチつけんな、騒いでるのは少数
クーポンでなさすぎ:誰も損してないからケチつけんな
本イベント4カ月放置:版権とか追加してんだろ本イベとかどうでもいい

…ってのがこのwikiの意見なんだよね
だから何言っても判定は覆らないよ

289 名無しさん :2014/02/06(木) 21:14:30 ID:5dow9.PU0
相手を少数にしたり不利な物はどうでもいいと目を瞑っておいて
それがこのWikiの意見ですとは片腹痛い

290 名無しさん :2014/02/06(木) 21:29:43 ID:GUiTVB9.0
友人とかを見てると、キー音に関しては「ないと残念」が多い。
ただキー音ない曲自体そこまで多くないから、あんま気にしてない。
問題点ではあるけど、正直致命的とは思えない。

291 名無しさん :2014/02/06(木) 21:46:24 ID:GUiTVB9.0
つーか、>>288の問題自体は誰も否定してないと思う。
キー音なしは気にする人そこそこ見るし、キャラ目当てにポップンやってる人もいるだろう。
音ゲー全般やってて移植曲は聞き飽きた人だっているだろうし、本イベント停滞に怒ってる人はまだみかける。
ただその中で明らかにクーポンに関しては、「クーポンなんてなかったw」ってくらいで、
「クーポン出ないからクソゲー」なんて聞いた事ない。

でもって、それらを「全部嫌でサニパはクソゲー」なんて言ってるやつはマジで見たことない。
ネットでクソゲークソゲー騒いでるやつが上がってる不満をまとめてるのは見るけども。
「誰も彼も何かしら気になるところはあるけど、結局致命的に評価落としてる人は滅多に見ない」
サニパに関しちゃこんなトコだと思うけど。

292 名無しさん :2014/02/06(木) 21:48:21 ID:hwqOqob60
「更新頻度が遅く」「曲追加が少ない」で判定覆るんならDDRの判定はおかしくないか

293 名無しさん :2014/02/06(木) 22:14:05 ID:GUiTVB9.0
そういえばサニパ分割を疑問に思ってた人は結局納得したんだろうか。

294 名無しさん :2014/02/06(木) 23:28:02 ID:5dow9.PU0
何か微妙に勘違いされてるような
仰る通り誰も、それは自分を含めてクソゲーだとは言ってない
ただ良作判定の根拠への疑問をこちらは色々言ってるんであって少なくとも
>「誰も彼も何かしら気になるところはあるけど、結局致命的に評価落としてる人は滅多に見ない」
こんな纏め方をされるようなゲームはまず良作では無いだろう

295 名無しさん :2014/02/06(木) 23:58:58 ID:GUiTVB9.0
それはそれでコッチの言いたい事を誤解してる。
何で「致命的に評価落としてる人は滅多に見ない」が良作じゃないになるんだ。
俺が言いたいのは
「良作から落とすほどに酷いなんて言ってる人は滅多に見ない」だよ。
「気になるトコはあるけどポップンは面白い」って人が俺の知る限り大半って話だ。

296 名無しさん :2014/02/07(金) 00:02:47 ID:YHuytCrA0
>>294
ポップンそんな悪いゲームか?
幅広い年齢層に勧められる良ゲーだと思うが

297 名無しさん :2014/02/07(金) 00:04:22 ID:YlmqtSzk0
俺もそう思う。
やってく内に気になる点は出てくるだろうけど、十分色んな人に勧められる出来。

298 名無しさん :2014/02/07(金) 13:45:47 ID:YlmqtSzk0
前回もだけど良作判定に文句がある人は動きが鈍いな。
現状が良作なんだから変えたい人ほどもっと話し合いに来てくれんとどうにもならんのに。

299 名無しさん :2014/02/07(金) 19:22:29 ID:uKIDDVdY0
ポップンの件について個人的な意見

・ゲーム性やシステムについて
→特に目立ったバグや仕様変更はない
・キー音なしの曲がある
→一部の曲だけに該当する話であり、その曲自体も選曲ランキングでは上位に選ばれやすい
・キャラの使い回し
→これは確かに問題ありだが、本作では移植曲が多数収録されてるためやむを得ない面もある
・メインイベント(ポップン動物園)の放置
→イベントでの楽曲解禁方法とポップンのメインユーザー層を考えると、
放置でもそこまで大きな問題でもないのでは?

細かい問題点こそ多いけど、結局肝心のゲーム面に異変があるわけでもないんだよなぁ・・・
ソートがめんどいけど今でも初心者におすすめできると思う

むしろポップンよりDDRの方が危ない気がするけど・・・

300 名無しさん :2014/02/07(金) 19:28:13 ID:uKIDDVdY0
あとはネット(主にツイッターや2ch)の批判意見を全員の総意みたいに言うのはやめた方がいいと思う
文句を言う人は普通の人以上に声が大きくなりがちなことを忘れてはならない
ポップンのキー音の件の場合はさっきのレスにも出したけど、選曲ランキングを見れば普通に受け入れられてることが分かるはず

連レス失礼

301 名無しさん :2014/02/09(日) 21:06:29 ID:YPUj6Shs0
>>299
・ゲーム性やシステムについて
→特に目立ったバグや仕様変更はない
EXステージに行きにくい、処理落ち、ジルクファイドが消える、動物園にバグ(EX譜面封印とかうた必須108匹とか)
カテゴリが使いにくい(特にサニーパークカテゴリ)、EX譜面解禁が未だHプレイ必須

・キー音なしの曲がある
→一部の曲だけに該当する話であり、その曲自体も選曲ランキングでは上位に選ばれやすい
そりゃ元々人気曲(ボカロ、版権)なんだから上位に来て当たり前でしょうよ…。
もともと音を切って譜面を作っているのにその作業を省いて手を抜いているのが問題。
版権ならまだ納得はできるがSDVX曲やひなビタについてはGITADORAでキー音(厳密には違うみたいだけど)があるのに。
あとキー音なしの譜面がキー音ないからって露骨に酷い譜面があって本当に萎える(これは好みの部分が大きいけど。)

・キャラの使い回し
→これは確かに問題ありだが、本作では移植曲が多数収録されてるためやむを得ない面もある
やむを得ないしいつも移植曲はそういう扱いだけど、今作については新曲も使い回しが何曲かあるし
BEMANIスタジアムに至ってはハリアイすら無くなっている。

・メインイベント(ポップン動物園)の放置
→イベントでの楽曲解禁方法とポップンのメインユーザー層を考えると、放置でもそこまで大きな問題でもないのでは?
いくら1曲の解禁が重いとはいえ4ヶ月ってのは異常。
KACやら楽曲プチ追加してたしちゃんとやってた人ならとっくに終わってた人結構居たと思うけど。

ちなみに過去イベント
戦国列伝:開始3/31→ボス6/16
チュンスト:開始2/23→ボス6/1
ファンタジア:開始4/11→ボス6/6
動物園:開始7/3→2/6

ゲームとしてはそりゃ本質は変わってないけど細かい部分で手抜きなのかお金がないのか雑な部分があって初心者とかなら気にならないだろうけど今までのプレイヤー的にはすごい気になるところが多い。
「ポップンミュージック」としてなら良作判定でもギリギリ納得できるけど「サニーパーク」としてならよくて汎ゲーだし個人的にはとっとと次にいってほしいぐらいのクソゲーだわ。

302 名無しさん :2014/02/10(月) 00:20:19 ID:nFRfcdPM0
>>301
>EXステージに行きにくい
むしろ前より行きやすいプレイヤーも多い。
元々毎度軽々行けてたプレイヤーも多いけど、「全クリア&条件満たせ」ってんでそもそもいけてないプレイヤーも多かった。
20の複数回プレイ前提で考えるならむしろ改善。
ぶっちゃけ賛否両論ではあっても、純粋な問題点ではない。

>処理落ち
これも筐体によるのかそこまでの被害は聞かない。
人によってはやけに遭遇するらしいけど。

>動物園にバグ(EX譜面封印とかうた必須108匹とか)
前者は便利なバグが消えただけで問題点ではない。
後者は表示だけで必要な動物は変わってない。

>カテゴリが使いにくい(特にサニーパークカテゴリ)
>ジルクファイドが消える
ここら辺はわかる。

>EX譜面解禁が未だHプレイ必須
ポップンはそういう物ってだけじゃないの?
それにむしろ解禁楽になってる方なんだけどね。

>キー音なしの曲がある
言ってる通り譜面については好みの問題。
元々の人気があるからっつっても、それ込みで楽しんでるプレイヤー多いから選ばれてんでしょ。

>メインイベント(ポップン動物園)の放置
前にも言ったけど、曲自体は定期的に増えてるから、正直俺は全然気にならなかった。
で、前にも聞いたけど、何でメインイベントじゃなきゃダメなん?
加えてイベントの期間については稼動期間の長さも考慮に入れないと。

>>301が気になるトコが多すぎてサニパがダメなのは良くわかった。
けど、「自分はダメだ!他の人の意見なんぞ知らん!」って言うなら、
「俺は楽しい!他の人の意見なんぞ知らん!」って返すだけだよ?
楽しんでる人の意見もちゃんと理解して欲しい。
俺なんかキー音なしも本イベントも全然気にならんもん。
ニャル子とか譜面も曲も楽しいし、連動イベントやらなんやらで定期的に曲も増えてくれるしさ。
むしろ以前の半年以上放置の方が今じゃ嫌だ。

303 名無しさん :2014/02/10(月) 00:25:11 ID:iPvv9SUQ0
>>301さんのような感想を持った人を初めて見たから結構驚き。
音ゲー板とかってこんな感じなのかな?
「EXが行きにくい」って言ってるから多分上級者の人だと思うので
35あたりを叩きつつフラキャで指勢を2人連れ込んだ俺の感想を以下に。

・ゲーム性やシステム
改悪と感じた点は無し。EASY譜面の追加は俺が初心者の時に欲しかったくらい良改変。
弐寺をやっているせいかフォルダ形式はこっちのほうが馴染む。
指勢二人は当然指フォルダから凛咲くとかも選んでたのでこちらも良改変か。
ただポプフォルダ(非サニパフォルダ)の数の多さに萎えてた印象。

・キー音無し
時々リズム取りづらくなるけど版権曲の早期収録のメリットができすぎて別に…って感じ。
指勢は音無い方がいいって言ってたな。まあそれに慣れてるからだろうが。

・キャラの使い回し
まあ残念っちゃあ残念。
でも新曲の多さと天秤にかけるとトントンからややプラスかな。

・メインイベント放置
連動イベントが多いので全く問題なし。
むしろ今作の移植曲の多さ、イベントの多さは最大の評価点。

以上。
5年前くらいに始めた新参プレイヤーなので参考までに。

304 名無しさん :2014/02/10(月) 00:48:27 ID:nFRfcdPM0
つか、>>301は「とっとと次に行って欲しい」と言ってるけど、
キー音なし曲は今の人気から版権曲とかで継続して増えてくだろうし、
EXステージでないとEX譜面解禁できない事もないからEX条件はそんな変わらんだろうし、
今の契約上細々とした更新は続くだろうし、それで曲が増えるならキャラ使い回しもまたあるだろう。

クソゲーって言うほどここら辺が気になるなら、次に行っても変わらんと思うぞ。
悪いトコばっか目に付いてポップンが楽しめないレベルにまでなってるなら、
こう言っちゃなんだけどやめ時なんじゃない?

既存の仕様を引き継いだ

305 名無しさん :2014/02/10(月) 00:49:19 ID:nFRfcdPM0
あ、最後の一行は推敲の消し忘れだから気にしないで。

306 名無しさん :2014/02/10(月) 01:08:08 ID:G7EpjDMk0
全部返すと多いから目についたのだけ
>>302
>むしろ前より行きやすいプレイヤーも多い。
初めて聞いたぞ…。熱帯もしくはおじゃま必須になってもうもっHELL必須か諦めて2回に1回行く状態なんだけど。
20の時もおんなじ感じだったけど少なくとも1曲フルコンしたら確実にエクストラに行けたからむしろ悪化してる。

>前者は便利なバグが消えただけで問題点ではない。
EXが無条件解禁になったと話題になったのにあえてそれを引っ込めて悪印象になったわ。
しかもそれをTwitter垢とかで告知したわけでもないし。

>ポップンはそういう物ってだけじゃないの?
前作までは初期デフォ曲がHプレイ必須だったしこれは今までの伝統だってので納得してた。ついでにちょっとしたら解禁してたしな。
だけど今作はウォーカー曲だけがH譜面プレイ不要で残り100曲近く(正確な数は知らないけど)のH譜面をプレイしないと全EX譜面がやれない。
確かに出しやすくなって入るけどそもそもこの時期には全EX譜面は解禁されてたんだよ。

>で、前にも聞いたけど、何でメインイベントじゃなきゃダメなん?
ポップンの大型イベントって何かしらイベントの雰囲気に沿った曲を期待していているしそれこそ隠し曲って何が出るかわからないワクワク感があって通常追加曲とは少し違うと思ってる。
だから今回のラスボスの何が出るかわからないのは凄く興奮したし(99匹は萎えたけど)その後いつも通りのエンディングかと思ったらLv50が出てきて凄く興奮したし。
この流れが後3ヶ月早かったら良かったんだけどな。
定期的に曲が増えるって言ってもキー音無しってだけでやる気なくなる層は俺含め知り合いに結構いるしウィザウチュナイ4曲とかVENUSそこそこ好きでもそんなにいらねえよって感じだったわ。

>>303
>連動イベントが多いので全く問題なし。
むしろその連動イベントが多すぎたのが問題だよ。ポップンがやりたくてもその為にやりたくもない指とリフレクとIIDXやる羽目になったし。
トリプルジャーニーやらカフェトラに比べたら圧倒的に時間と手間がかかるしボス曲をホイホイ持ってかれるし
やってりゃ終わるって言っても宇宙戦争の画面が毎回出てくるのがうざったい。

>>304
次回作出ると決まってるけどGITADORAを見てるから全く期待してないよ。
むしろこんだけコケたサニーパークで金もなさそうなのによく次回作出せたとビックリしてるぐらいだよ。
次で新曲全部キー音なしとかキャラ半分使い回しするんじゃないかと悪い方向でワクワクしてるぐらい。
飽きたら文句も言わないで自然とフェードアウトするしまだまだLv50を1曲もクリアしてないんだからこんなとこでやめれないわ。
実際ポップンミュージックとしてはEXステージが19以前のシステムに戻ってくれたらとりあえず遊べるしな。

307 名無しさん :2014/02/10(月) 01:12:33 ID:G7EpjDMk0
あ、後1つだけ。
個人的にはクソゲーだと思ってるけどカタログの良ゲー判定は流石に無いでしょって思ったから書き込んだだけでクソゲー判定にしろとかそういうのではないです。

308 名無しさん :2014/02/10(月) 01:44:25 ID:nFRfcdPM0
>>306
前より行きやすいプレイヤーってのは、19以前と比較して中級者以下がってのと、
20と比較してポイント溜めやすくなったって点だね。
実際、俺なんか上達目指して色々な曲に挑戦してた頃は未クリアある所為で全然EX行けなかったし、
20方式ですら新曲やらで全クリアの時にたまに溜まる程度だった。
今は2曲目で低レベル埋めやら好きな曲を適当に遊ぶ時だけでもポイント溜まるから凄い助かる。

>動物園のバグ
1個100円って書く所を1個10円って間違えて書いてあったら、
10円で売っちゃった分は仕方ないけど、以降は黙って100円に戻すものだよ。
じゃないと後々知った人からも余計にクレーム増えたりするからね。
多分、言うに言えなかったんじゃないかな。

>ウォーカー曲だけ
アレだけ解禁が譜面単位だったからでしょ。

>本イベント
「何が来るか」

>何かしらイベントの雰囲気に沿った曲を期待していているしそれこそ隠し曲って何が出るかわからないワクワク感
これは俺の場合、連動イベントも一緒に考えてるから気にならなかったんだと思うわ。
そっちもスタジアムみたいにイベントの雰囲気に沿った曲が来たり、連動イベントでも最後の隠し曲あったし。
それらを含めれば、「ずっと何もなかった」とは感じなかった。
ただ、連動イベントの多機種強制レベルのはぶっちゃけ俺もウザかった。
それは俺も結構なマイナスの問題点だけど、それ込みでもポップン全体で見れば
楽しんだ面が多いから十分良作だわ。

あと、「こんだけコケた」とか言ってるけど、キー音なし曲が大人気だったり、
他の機種から来たプレイヤーにはそこら辺問題なく十分楽しまれてるのよ。
ぶっちゃけこれで「コケた」とか言ってたら、今の時代何のゲーム作れんくらいには成功してるよサニパ。

最後に「悪い方向に期待してる」時点で、第三者視点での正常な評価できなくなってると思うよ。
だって普通は「面白いから続編に期待する」ものだから。
個人で嫌いまくるのは勝手だけど、「色々な人の意見をまとめるwiki」でそこまで穿った見方は異端扱いされる物と思った方が良い。

309 名無しさん :2014/02/10(月) 01:56:16 ID:PSRqGxZ20
今の楽曲に不満持ってる人って、「ポップンのみの新曲が多く欲しい人」なんだろうな。
そりゃ曲が増えるのはいいことだけど、他の機種で人気の曲入れるだけじゃ「また移植かよ」ってなっても不思議じゃない

新曲のキャラ使い回しに関しては「ただスタッフがサボリたいだけ」としか思ってないけどね。
移植なら「移植だから」で逃げれるけど、新曲で使い回しは問題でしかない。
キャラが可愛いからポップンに手出した自分としてはトントンどころか大きくマイナスだわ。
BEMANIスタジアムの新規アニメがMZDだけとかキャラ描く気ないだろ。せめてハリアイぐらい描けよ。ハリアイ描く暇ないほど多忙なのかよ。

記事では「曲の追加にキャラ制作が追いついてないから仕方ない」って感じで擁護してるけど、
普段は移植で手抜きしてるくせに制作追いつかないとか仕事遅すぎだろデザイナー。
ポプコネも新キャラかと思ったら既存の色変えただけの流用だし、スタジアムはハリアイすら用意しない手抜き仕事だし、
「制作追いつかない」って言い訳なんて通用しないレベルだと思ってる

と、キャラクター重視のユーザーが意見を述べてみましたよ

310 名無しさん :2014/02/10(月) 02:22:23 ID:G7EpjDMk0
>>308
良作判定に意見があるならなんか言えよって言われて言ったら言ったで異端者扱いって流石にどうしたらいいかわからないんだけども…。

>20と比較してポイント溜めやすくなったって点だね。
そもそも溜まりやすくなってないと思うんだけど…まずポイントが目視でパッと見確認できないし
そりゃ下の層なんて46〜49ばっかりやってる僕にはわからないけど、少なくとも
19:適当にスコアコンボノルマ付けたらEXTRAに行けた
20:適当にやってたらギリギリ届かない、けど1曲適当にフルコンしたらEXTRA行ける
21:適当にやってたらフルコンしてもほぼ行けない。
って状況だし格段上昇しやすくなってるとは思えない。
熱帯やるとポイントは溜まりやすくなるけどかといってそれは待ちがあるせいでストレスになる。

>多分、言うに言えなかったんじゃないかな。
そんなんで流されるようなレベルなの…。

>アレだけ解禁が譜面単位だったからでしょ。
そりゃ知ってるって…問題は100曲近くEX譜面が未だ解禁されてないことでしょ。
上級者だとEXを真っ先にやりたい人がほとんどなのに毎回H譜面やらされるのはめんどくさいよ。

311 名無しさん :2014/02/10(月) 02:57:54 ID:nFRfcdPM0
>>310
さすがに「悪い方向に期待してる」ユーザーは異端だと思うぞ。
文句言うこと自体は攻めないけど、そういう自覚は持った方が良い。

あと、EXステージに関しては基本中級者以下だよ。
溜めやすくなったってのはさっきも言ったとおり、
「一個でも失敗するだけでたまらない」から「成功した分だけ溜まる」になった分。
そっちの言うので言えば、コッチなんか
19:適当にスコアコンボノルマ付けたら→これらつけてもいけない時もちらほら
20:1曲適当にフルコンしたら→よっぽど簡単でもないとフルコンがきつい。
  簡単すぎるとレベルでポイント低い。
で、上手い人はそりゃ楽々行ってたんだろうけど、俺なんかどっちもEX楽々行った記憶なんてないよ。
20で「全クリア前提で2回プレイ」かな、確実に行けたのは。

EX譜面を真っ先に、とか、上級者の中でもクリアラーだけの意見だし、
もっと上手くない人の意見も聞いて欲しいよ。
それに上級者ですら、Hからやるの否定してないのを上級者wikiとかでみかけるよ?

312 名無しさん :2014/02/12(水) 19:39:08 ID:jBTYh3ukO
普段90点付くゲームで80点になるとこうなるのかって感じだわ、サニパは。
サニパでカタログ評価やらクソゲー言ってたら、
音ゲー全滅じゃないか?

313 名無しさん :2014/02/22(土) 22:01:28 ID:853i2FDY0
サニパは良作じゃないって意見が多いけど
個人的な意見としてポップンとしての面白さが損なわれない限りは
良作は揺るぎないと思う
実際イベントは作業ゲーと化してるし
連動とか移植とかは使い回しとはいえ
実際にプレイすればそこまでキャラのことなんか気にならなくなる
一部の曲にキー音無いからクソゲーとか言ってる奴は
はっきり言って一生過去曲でもやってればいい

314 名無しさん :2014/02/23(日) 11:53:42 ID:QWr8bjYU0
サニパは「こういう意見もある」ってのを「こういう批判が強い!」って強調しすぎじゃないかな?
そういう批判意見がないとは言わんけど、色々語気が荒く感じる。

色々ごちゃごちゃしすぎなのをすっきりさせたいとも思うけど、大幅削除になりそうで手をつけにくいんだよね。
やっちゃって良いものなのかな、こういう作業って。

315 名無しさん :2014/02/23(日) 12:37:00 ID:UrgI5Qes0
>>314
一応予め宣言していればゴタゴタも少なくて住むんじゃないかな。
大幅に変える部分はCOで以前の文章も残しつつ修正した理由を示しておくのがいいと思う

316 名無しさん :2014/02/26(水) 16:49:21 ID:q/4QiuIc0
全体見直して、ごちゃついてる所を多少なりともすっきりさせてみました。
焼け石に水な気もしますが。
プレイヤー数多いとそれだけ色んな意見出るから、やっぱページも肥大化しちゃうんだろうなぁ。

317 名無しさん :2014/02/28(金) 16:59:12 ID:N1bEK.F60
初音ミクmirai2に関する記述が解禁されましたが、これに良作判定を付与したいと思っています。
何か意見のある方は、

記事移転議論スレ
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1356145191/

にレスしてください。よろしくお願いします。

318 名無しさん :2014/03/28(金) 21:35:18 ID:BXc3n2EM0
そういえば太鼓の達人モモイロって良作で書きたいんだけどどう思う?

319 名無しさん :2014/04/04(金) 16:21:01 ID:p1QtyQ/A0
mirai2は良作で賛成かな 悪いところが見つからない

モモイロはもうしばらく様子見かね、ソライロやKATSU-DONの記事も無いし

320 名無しさん :2014/04/04(金) 17:55:22 ID:WrV9SIvI0
良作で異議なし。

ゲームの評価には関係ないが他のゲームも修正パッチ出したときにあれぐらい
内容を細かく教えてくれたらいいのに。

321 名無しさん :2014/04/04(金) 20:16:20 ID:gbQGKSNI0
格ゲーは会社によるけどかなり細かく出したりしてるね。
アークのGGなんかはそうだった記憶。

322 名無しさん :2014/04/24(木) 03:27:52 ID:XGVNy/q20
モモイロはクソゲー

323 名無しさん :2014/06/03(火) 00:39:24 ID:BKabUhvY0
一応age

DDRが2013年から2014年に移行してますが、DDR2013の記事はどう扱えばよいのでしょうか
一応大幅な画面リニューアルや楽曲追加などが施されましたが・・・

324 名無しさん :2014/06/03(火) 15:22:23 ID:QN9K0Sjc0
GITADORA OverDriveの方もそろそろ記事が書けるけどこっちは良作でいいよね?
LongもBattleも帰ってきたし

325 名無しさん :2014/06/04(水) 21:18:32 ID:yhsSQ1ec0
>>324
Long、Battleのない無印でも評判良かったからねぇ。良作かな。

jubeatの新作もいい感じだし最近KONAMIが調子よくて嬉しい。

326 名無しさん :2014/06/05(木) 00:29:39 ID:s8Q9zphA0
>>325
ポップンは期待よりも嫌な予感の方がすごいんだが…
まあ、たとえどれだけ改悪施しても「普通に遊べる」とか「ライト層には好評」とか書いとけば良作判定つけられるだろうけどさ
音ゲーには判定甘いしね

327 名無しさん :2014/06/10(火) 00:15:16 ID:H7RMUfpI0
>>325
「jubeatの新作もいい感じだし」...え?
パセリないとまともに遊べない論外すぎるゲームなんだけどな
古参吹っ飛ぶわ新参入らんわでヤバい状態でしょ

リフレクやボルテ、ダンエボ辺りは確かに評判いいけど

328 名無しさん :2014/06/10(火) 01:32:15 ID:dWljvYEQ0
普通はパセリ使うか200円入れて遊んでるがな
未だに音ゲーコーナーの客の入りはjubeatがトップ独走だよ

329 名無しさん :2014/06/10(火) 12:29:20 ID:GfvW/xHM0
PASELI加盟店舗でやってると良作相当なんだけどねー。
ホームゲーセンによってここまで評価の割れる音ゲーも珍しい。

330 名無しさん :2014/06/10(火) 13:19:25 ID:mXSr9e2M0
今じゃPASELI使えないゲーセンのが少ない印象だがそうでもないのか?
都心じゃい地元のゲーセンもどこも使えるが。

331 名無しさん :2014/06/15(日) 09:49:32 ID:gcz/D9o60
PASELIが使えてもチャージ台が無いゲーセンなら普通に都心でもザラにある
社会人ならともかく学生がクレジットカード使ったりコンビニにチャージしにいくのは面倒でしょ

332 名無しさん :2014/06/15(日) 16:40:09 ID:rBVKthpU0
そういうゲーム全てに問題点として追記するかな
それも一理ある

333 名無しさん :2014/06/18(水) 17:14:08 ID:R9gejScc0
IIDX SPADA記事作成
http://www26.atwiki.jp/gcmatome/pages/4990.html

ポップンサニパがあれで「良作」ならSPADAもシステム的に良作にしようかと思ったが、
とりあえず「なし」で作った。意見求む。

334 名無しさん :2014/06/18(水) 23:32:20 ID:GczVt3VM0
やってはいるけどあくまでサブだから意見出せるほどではないなぁ。
隠し曲の条件(合計クリアレベル他)が初心者の俺には辛かった記憶はあるけど、
アレっていつも通りなんだっけ?

335 名無しさん :2014/06/19(木) 11:54:47 ID:AYB9HZWg0
サニーパークの記事見たんだけどどうして良作判定なの?
記事の内容見る限り良点も悪点も同レベルにあるみたいだし分類なしが妥当じゃない?
総評の「音ゲーとしての面白さは変わってないから良作」てのもそんなこと言い始めたらよほどのバグでもない限り音ゲーは全部良作になっちゃうじゃん

336 名無しさん :2014/06/19(木) 13:10:13 ID:G/L8IDSY0
キャラがいつもより少なかったり連動イベントが多かったりフォルダ構成変わったり…みたいな
評価変えるほどか?っていう特徴がズラっと並んでるだけな気もする。

337 名無しさん :2014/06/19(木) 14:32:25 ID:0RS58Ft60
一番大事な音ゲーの基礎は十分良作(評価の6〜7割)
新規UIや曲の好みその他賛否(1〜2割)
新曲の解禁関係は良いのも悪いのも(1〜2割)
評価の割合がこんな所だと思うけどね、俺は。

新要素がことごとく合わなかったってくらい評価どん底の人でも、
「で、一つの音ゲーとして初心者に薦められる?」って聞けば、
少なくとも評価低くはならんと思うよ。
つまり、ダメな人でもその程度。

338 名無しさん :2014/06/20(金) 01:14:58 ID:55j6pns60
音ゲーで評価落とすレベルで問題になってくるのはやっぱ手が入る前のギタドラとかあのレベルじゃね?

339 名無しさん :2014/06/22(日) 15:07:10 ID:svjrLaKk0
ポップン9はCS版も良作判定にしていいのかな?
個人的にはハイスピ以外特に問題ないように感じるから良作でもいいと思うんだけど

340 名無しさん :2014/06/27(金) 23:33:58 ID:rvsAUibc0
>>336
そもそも記事立て自体に違和感が
分類なしがそんなにイヤかい

341 名無しさん :2014/07/04(金) 23:06:30 ID:s913EY0w0
>>338
そしてまさかの「バグや処理落ち」でまともに遊べないラピストリア・・・
3ヶ月規定までに何とかしないと例の再来ですね。
ただでさえ絵柄やスコアや歌い手で賛否両論だったのに。

342 名無しさん :2014/07/07(月) 09:05:04 ID:tZh7xYfg0
ラピストリアそんなんなってんのか。
数クレプレイしたけど全く気付かんかったわ。

343 名無しさん :2014/07/07(月) 21:38:39 ID:sjYUC/BI0
>>341
3ヶ月経ったらラピスの記事書くつもりだけど、それまでに修正入ってるといいな
修正されてなかったらクソゲー判定付けてもいいかもしれないけど

ついでに聞くけど、判定は「良作」で、追加・変更要素は全部評価点に突っ込んどけばいいよね?
絵柄変更・ストーリーモード・スコア計算・歌い手・ポップンオーラ・EXステージ・ジャンル名廃止・背景削除・オジャマ一部削除・熱帯未搭載・ハイスピ体感速度・リザルト画面の表記不足…なんかは都合のいいとこだけ上げ連ねて、
バグと処理落ち、旧筐体での不具合、ベルガモットと文彦さんの再起動、ハリアイ変えただけのキャラ使い回し、クリプレムービー削除、レベル詐称放置はそもそも触れないようにすれば問題ない

344 名無しさん :2014/07/07(月) 21:56:55 ID:qMjbgRH20
なんでそこまで穿った見方してるんだ?
ラピス嫌いだからクソゲー認定したいけど、ここじゃ無理なんで諦めます、って言ってるようにしか見えない。
それにあげ連ねてる中に普通に好評な点もあるんだけど、それも嫌いだから入れてるんだろうな。

345 名無しさん :2014/07/07(月) 22:00:34 ID:qMjbgRH20
あと処理落ちは現状旧筐体だけだね。
まぁ、いまだに旧筐体の方が普及してるから影響はでかいけど、そもそもハードの性能超えてるんだろうな。
コナミ的には全部筐体変えたいんじゃねぇかな。
新筐体強制だと店舗が辛いから、とか考えてんだろうけど、いっそ全部変えた方がプレイヤーの為だと思うわ。
液晶画面は見づらいっつう意味で、旧筐体プレイヤー的にもちときついが。

346 名無しさん :2014/07/07(月) 22:17:59 ID:qMjbgRH20
せっかくだから、一個一個言っておこう。

・絵柄変更とストーリー
実際稼動してからはどっちか言えば好評。
特にストーリーとか「不安だったけど、やってみたら良かった」って声のほうが聞く。
邪魔だから飛ばせるようにしてくれって声もあるにはあるけど。

・スコア計算
問題視されたのは「今までのデータが消える事」
結局残った上で新計算で上書きされる事になった。
稼動後に問題視の声全然聞かんわ。

・歌い手
そもそも何でもありに近いポップンで前作インフェクもあった時点でいくらでも予想できた。
趣味に合わない曲だからっつうなら、音ゲーで全曲趣味に合うとかありえねぇって言っておく。

・ポップンオーラ
一部の奴らが散々「EX最初にやらせろ」って叫んだ結果だろ、これ。
しょっぱなから全曲自由にってのは望みすぎ。

・EXステージ
パセリ限定なのはどうかと思うけど、代わりにコインでも3曲保障付いたからどっこいだろ。

・ジャンル名廃止
前作までのはちゃんと残ってますが?
これも不安視されたのは全部消える事。
そもそも前作からして一部の曲で消えてたし、ジャンル名表記の人は曲名=ジャンル名で認識してるよ。
そもそもが曲名みたいなジャンル名多かったし。

・背景削除
これは演出的に寂しくなった曲も多いから不評が多いのはたしか。

・オジャマ一部削除
一番不安視された倍速おじゃまについてはHS設定のおかげで問題なくなってる。
ほぼ不満聞かん。

・熱帯未搭載
ここ最近、毎度毎度初期はないんですが、それは。

・ハイスピ体感速度
いつものHSに合わせてもプレイできないレベルじゃない。
分かりづらくなって初見困るのは確かだけどね。
新しい基準はすぐわかる。

・リザルト画面の表記不足
具体的に何?

・バグと処理落ち
前作も稼動初期はあったと思ったけどね。
それにこれはずっと放置されてたら、ってくらいだな。

・旧筐体での不具合
なんで上と分けてんだ?

・ベルガモットと文彦さんの再起動
これも放置されたならアウトだな。

・ハリアイ変えただけのキャラ使い回し
イラスト変えるってタイミングで旧キャラ放置しろってこと?
むしろ旧キャラをもう一回盛り上げる為だろ、これ。
新キャラだってちゃんといるし。

・クリプレムービー削除
問題点ではあるけど、一行書けば済む程度。

・レベル詐称放置
いくつか直されてるんですが、それは。
ついでに「詐称が存在する事」だけなら今までも致命的ですね。
つか、19とかどうすんだよって言う。


なんつうか、ラピストリアに問題がないとは言わんけど、難癖が過ぎるわ。

347 名無しさん :2014/07/07(月) 22:19:55 ID:sjYUC/BI0
>>344
別に自分はラピスをクソゲー認定したいわけじゃないよ。
ただ、カタログ的には評価点が多いほうが記事としていいんじゃないかなと思って書いただけ
上げ連ねた点の多くは確かに評価する声も多いけど、批判意見も多少はあるみたいだしね…

バグと処理落ち、旧筐体…以降の点はさすがに問題点だと思ったけど

348 名無しさん :2014/07/07(月) 22:30:15 ID:qMjbgRH20
>>347
>評価する声も多いけど、批判意見も多少はあるみたいだしね
ようは評価点だけど、多少問題もある、って程度でしょ?
何か「都合のいいとこだけ上げ連ねて、」とか、「強引に評価点にしてやるよ」って言ってるようにしか見えなかったわ。

あと、>さすがに問題点だと思ったけど って、
新曲に詐称曲あるのいつも通りだし、むしろサニパも今回も途中修正入るだけマシだろ。
今までより良くなった事に「もっと良くなってくれるといいなぁ」ならともかく、
「もっと良くならないと酷い」はちょっと・・・。

349 名無しさん :2014/07/07(月) 22:36:05 ID:sjYUC/BI0
あと、「ハリアイ変えただけのキャラ使い回し」は
「旧キャラの再登場」じゃなくて、「ハリアイがラピス絵または新規だけど、アニメは過去作の使い回し」(具体的にはスモークやジズ)のことね

350 名無しさん :2014/07/07(月) 22:48:41 ID:qMjbgRH20
それの事なら、それも一行程度の軽い記述でいい事じゃね?

351 名無しさん :2014/07/07(月) 22:58:56 ID:sjYUC/BI0
>>350
キャラが好きでポップン始めたから、どうしてもそういう使い回しに関しては批判的に書いちゃうんだよね…
デザイナーが不足してるのは分かってるけど、やっぱりアニメも新規に書き下ろしなのが理想だわ

言葉足らずで悪いけど、「詐称曲放置」は新曲のレベル詐称・逆詐称じゃなくて「旧曲のレベル詐称・逆詐称を放置」の意味です。
確かにそこそこ修正は入ったけど、EASY譜面が一切修正なしだったり、ドラムンコアダストEXやナイトメアメタルNを放置するのはどうかと思ってね

352 名無しさん :2014/07/07(月) 23:08:10 ID:qMjbgRH20
新曲ほど詐称が目立つけど、新曲ほど慎重になってるんじゃないか?
目立つ分騒がれやすい所はあるし。
それにエヴァ放置でドラムン上げる、みたいなへんてこな事はしてないからそこまで酷いとは思わないな。
もうちょっとやってくれた方がいいとは思うけど、変える必要ないものまで変えすぎちゃうよりは、
1〜2作様子見て少しずつでもいいと思ってるな、俺は。

353 名無しさん :2014/07/08(火) 11:10:16 ID:HRpWhZGk0
詐称って書くからなんかおおごとに思えたが
難易度というのは個人の感覚による差が大きいものではないだろうか
はっきり問題点となるなら
曲のテンポや譜面などについて検証サイトでも立ち上げるとよいのでは

354 名無しさん :2014/07/08(火) 14:37:43 ID:2TN7AEMA0
ぶっちゃけwikiとかで「一個上のレベルでいい」ってのに「詐称」って付けられてるのよ。
特に上級になるとれべるが1違うだけで曲の難易度大違いだから、高レベルほど詐称の問題は大きくなる。

355 名無しさん :2014/07/08(火) 17:22:29 ID:7nXMRUO60
どう好意的に見ても「分類なし」か「賛否両論」が妥当でしょ。

処理落ち自体はサニパ以前からあってけどラピスになって発生度が急激に上がった。
それも1台や2台じゃなく全国的だから、
3ヶ月までにアプデで改善されなきゃ「クソゲー」or「黒歴史」判定すらあり得ると思う。
音ゲーとして快適に遊べない(クリアやスコアが狙えない)んだもん。


仮に処理落ちバグ全部改善されても、
指やら寺の記事にもあるけど値上げ・EXTRA規制があるのに良作判定はできない。
絵柄とかジャンル名とか歌い手、難易度表記以前の問題だよ。

356 名無しさん :2014/07/08(火) 18:19:39 ID:2TN7AEMA0
良くなった所を一切考えないならそれに同意する。

357 名無しさん :2014/07/08(火) 18:27:16 ID:2TN7AEMA0
そもそもサニパですら1台や2台じゃなく全国的だからw
自分がたまたま大丈夫だっただけじゃないのか?
だからラピスは良いとは言わないが、悪く見すぎ。

値上げの事だけ取り上げるなら、それを賛否両論に入れた上で良作になってるギタドラの議論してくれ。
そっちはもうページあって議論できるから。

358 名無しさん :2014/07/08(火) 18:54:59 ID:TGtQgwXE0
>>355
確かに値上げとEXステージは問題だけど、3曲保証は相当でかいんだよね
全ステージで遠慮なく特攻できるのはホントありがたい

まだ記事書けないのはわかってるけど、今作の新要素を分けてみた
・評価点
楽曲とキャラのクオリティ、3曲保証、サドプラ、ハイスピ0.1刻み、イージーゲージ
・賛否両論点
絵柄、歌い手、ポップンオーラ、EXステージ等パセリ優遇、新曲のジャンル名廃止
・批判点
処理落ち&再起動、楽曲背景削除、アニメ使い回し、クリプレムービー削除、一部のオジャマ削除

賛否両論点の項目については、
①絵柄
好評とは言っても、やっぱり合わない人や今までの絵柄がいいって人もいる
②歌い手
悪い意味で有名な歌い手を起用したせいで騒ぎになった
また、収録された楽曲も大人気とは言い難い(低難易度のせいもあるけど)
ただ、過去にもチュリースユーロ、ツインヒーローで歌い手は参加してるから、歌い手の曲が収録された点については特に問題はないと思ってる
③オーラ
最初からEXが遊べる点は評価すべきだが、常駐させられない(連続でプレイできない)という点も無視はできない
④パセリ優遇
パセリ限定EXステージの他、ストーリーの進行度がコインの倍近く進む
これに関しては、「ケチらずにパセリ使えよ」って言えばそれまでだが…
⑤ジャンル名
長い間ジャンル名が使われてたから、急にジャンル名が消えたことに戸惑う声もある
一方、新規には曲名が表示されることでわかりやすくなったっていうのもある

359 名無しさん :2014/07/08(火) 19:54:14 ID:2TN7AEMA0
クリアラー視点だと3曲保証、0.1刻みのHS、サドプラ、イージーゲージだけで良作入れるくらいでかい。
特に3曲保証。
イージーゲージもノマゲクリアの一歩手前の目標って感じでモチベ上がりやすいし。
まぁ、フォルダのクリア率にイージークリア入れないような設定欲しいけど。

360 名無しさん :2014/07/08(火) 20:26:57 ID:7nXMRUO60
どうやら、身近に新筐体があるかどうかで意見分かれそうな感じだな。
田舎だと旧筐体しか無いんだよ…比率で言えば全国でも新筐体の割合少ないはず

いくらハイスピだイージーだ保障があっても、
プレー中に一瞬ガクッってなったらパフェやフルコン逃すし音ゲーとして遊べないのが問題なんだよ。
他がどんなにプラス要素でも処理落ちだけでマイナスになるレベル。早急に直して欲しい

あと俺はクリアラーだけど、クルパや一桁レベルでスコア詰めてる人はどう思ってるんだろう。

361 名無しさん :2014/07/08(火) 20:34:35 ID:2TN7AEMA0
旧筐体のみの地方民だが、そのがくっとなる事はとっとと直して欲しいが、
それでも十分楽しんでるよ。
まぁ、元々グレ出まくるタイミング合わせ苦手な人間だからそれほど気にしてないだけかも知れんけどね。
もちろんとっとと直して欲しいのはそうだが。

362 名無しさん :2014/07/11(金) 00:01:35 ID:AEHQTsJk0
ちなみにポップン公式大会1位常連の人の感想な
https://twitter.com/vTATSUv/status/486046632815783936
https://twitter.com/vTATSUv/status/485807860161712128
少なくとも「処理落ちのせいで楽しめてない人が一定数居る」って事実は無視できない

363 名無しさん :2014/07/11(金) 01:26:46 ID:5ownPO0U0
別に処理落ちを問題じゃないなんて言ってる人はいないよ。
今批判してる人は「処理オチだけでクソゲー。評価点なんて見ねーよ」ってレベルだから、
それでも楽しめてる人がいるって意見出てるだけで。

あと、それここで問題視される「有名人が言ってるからー」になるぞ。
あくまでそれも「個人の意見の一つ」でしかない。
ついでについでにそれだけじゃラピス自体をどう言ってるのかなんてわからん。
「ラピス楽しいけど、本気出すのは直ってから」ってやつだって多いわけだし、
この人がそれじゃないとも限らないわけだし。

364 名無しさん :2014/07/11(金) 14:01:35 ID:5ownPO0U0
つか、その人のツイッター見たら、めっちゃラピス楽しんでるやん。

365 名無しさん :2014/07/13(日) 16:39:36 ID:bx8xQpKs0
DDRの処遇について意見が全く出てこないけどどうすればいいんだろ
2013と2014を分けるのか、DDR(新)ってくくりにするのか
前者の場合だと2013に何らかの判定を付ける必要も出てくるかも(楽曲追加が皆無という致命的な問題点があるため)

366 名無しさん :2014/07/13(日) 19:10:37 ID:lCQfe8960
DDR2013については、初期不良騒ぎぐらいしか知らないクチだが
あれから殆どDDR用のイベントも新曲も追加されていないってことか
それっていわゆるゲー無だよな、もし本当ならクソゲー判定でもやむなしだと思う

367 名無しさん :2014/07/13(日) 20:37:32 ID:nYUqgqOg0
すまんのう、ワシもやりこんだゲームなら意見の一つも出すんじゃが
さすがにゲームセンターでDDRに精を出すのもキツい年齢になってしもうてな…

368 名無しさん :2014/07/15(火) 09:24:04 ID:wq/NOts6O
膝に矢を受けてしまってな…

そういえばポップンのラグは多少改善されたようだ。
ただテンキー内臓台はともかく、テンキー外付けの本当に古い旧筐体だとまだあるらしいけど。

369 名無しさん :2014/07/15(火) 10:54:00 ID:axe/vuHM0
>>366
最近のDDRは冷遇されてるからね…
ただ、「音ゲーとして普通に遊べる」っていう点があるからクソゲー判定はまず無理だと思うな

>>368
この前旧筐体でブロークンサンバブレイクやった時に処理落ち起きたから、個人的には大して変わってない印象。
あと、マイベスフォルダとかランダムセレクトとかボタンレートはいつになったら搭載されるのかな…

370 名無しさん :2014/07/15(火) 22:11:33 ID:uIkmUucM0
ちなみにその旧筐体は>>368でいう新旧どっちの旧筐体?
外付け?内臓?

371 名無しさん :2014/07/16(水) 00:36:19 ID:NVQPTy7E0
>>370
>>369だけど、外付け。
やっぱ古いと処理落ちが起きやすいみたいね。
「新筐体でやればいい」って意見もあるけど、旧筐体しかない店も多いし、そっちのほうがやりやすいって人もいるからね。

つーか、エッセンとジャッジとスペレク早く解禁できるようにしてくれないかな。5月以降とか言いながら、さすがに引っ張りすぎだと思うんだが。

372 名無しさん :2014/07/16(水) 01:09:20 ID:Z1LoMRtQ0
外付けは旧筐体の中でも更に古い筐体だからね。
経年劣化もあるんだろう。

サニパ曲は順々に来るっしょ。

373 名無しさん :2014/07/21(月) 01:47:07 ID:z5PylluQ0
ミライダガッキの記事について、ちょっと意見

①スタジアムでU1-ASAMi入手のために少し手をつけた程度なので詳しくは知らないが、キャラクターの欄を見るにRPG的なイベントがあるのか?
②記事が長く、読みづらい。そして記事を読んでもどんなゲームなのか想像しにくい。明らかに音ゲーと関係ないような記述も多いのはどうかと。
③「良作」となっているが、具体的にどのあたりが良作なのか?

374 名無しさん :2014/07/21(月) 09:08:18 ID:AMP3stNsO
ダガッキはどこ行っても過疎ってた記憶しかないなぁ。
正直音ゲーとして失敗した印象しかない。

375 名無しさん :2014/07/21(月) 09:23:23 ID:M/oIDivo0
293 爆音で名前が聞こえません sage 2014/07/21(月) 01:27:19.80 ID:2eypqzA70
(略)
最近、イデアの日、ボンバーキング、キテレツ大百科を改善して、ダークエクスデス、そして、
ミライダガッキのページも作成したんダ。
ttp://www26.atwiki.jp/gcmatome/pages/5037.html
一部の狂いもない点検に点検を重ねて作られているのが分かるだろう?
(後略)

うーん…

376 名無しさん :2014/07/21(月) 09:39:02 ID:w1ApeRYw0
んなレスまでわざわざ持ってくんな

377 名無しさん :2014/07/21(月) 09:41:21 ID:vO5LX.2s0
ごめんよ(´・ω・`)
どこから直せばいいのやら

378 名無しさん :2014/07/21(月) 10:03:20 ID:LdYLlHP20
ミライダガッキのよく言われている問題点は見たことある限りでは
・最大2曲設定なので割高感を思わせる
・子供をターゲットに入れたゲームにしてはタムが重く扱いにくい
・ぶたちょでの解禁が重い
・ダガッキ初出のコナミオリジナル楽曲が3曲しかない
って感じかなあ

他機種や他ゲームからの移植だけど楽曲が追加されていたりとかはする(DDR2013よりマシ程度?)
オレカバトルやときメモなど他BEMANI機種には入ってない他ゲームからの楽曲が入っている点では差別出来ていたりする
他BEMANIの風潮であるPASELIでの現金プレーとの格差はない機種で、再起動、処理落ちとかのバグも聞いたことは無いな

こんな感じか、人が付かないのは子供向け感を筐体のデザインとかに表しすぎてゲーセンに来るメインの層であろう中高生からそっぽ向かれたり設置店舗の少なさとかかね

379 名無しさん :2014/07/21(月) 12:53:42 ID:bGc9s8Zg0
やったことないけど「過疎」っていうイメージがあまりにも強すぎてなぁ

380 名無しさん :2014/07/21(月) 21:05:36 ID:bL4V4QjY0
とりあえず、1週間の議論期間をもって、ミライダガッキの記事の存続について議論したいと思いますがどうでしょうか?
一応要強化に突っ込んでおくにしてもあまりに内容が稚拙すぎて流用できる部分がほとんどありません。
1週間以内にまともな加筆がされるか、存続派の意見が強くない限りは削除、という方針ではどうでしょうか。

381 名無しさん :2014/07/21(月) 21:21:45 ID:cir2fprI0
>>380
その意見に賛成。
正直、現状だとふざけて作った記事にしか見えん。

382 名無しさん :2014/07/21(月) 21:40:11 ID:kXvaXVh.0
まともな加筆を期待するんなら、
「一週間以内に丸ごと書き直せる人募集中」とかでいいから要強化に突っ込んでおいたら?

383 名無しさん :2014/07/21(月) 21:50:31 ID:pTGs.ing0
議論期間を過ぎてもまともにならなかったら即刻削除でもいい

荒らしが作った記事という部分を差し引いても
流用できる部分なんて無いし一から作った方がマシなら削除が妥当かと

384 メンバー ◆rl/.r4FVKc :2014/07/22(火) 00:15:25 ID:0YBDQkpM0
議論が開始されたとの事で、要強化依頼に議題を掲載しました。
要強化一覧の方では、赤太字が目印になります。

385 名無しさん :2014/07/22(火) 00:49:48 ID:xRAXBXiY0
どうも大変お騒がせして申し訳ありませんでした。
あれから、大幅に修正してみましたが、これでいかがでしょうか。

ダークエスケープ3Dの方は、上手くいってるようですね。

386 名無しさん :2014/07/22(火) 01:06:51 ID:vvhi2guY0
無駄な記述や不必要な悪ふざけの記述、判定は確かに減ったな
だが、評価を覆すにはまだまだ足りない事が山ほどあるわ

ダークエスケープ3Dも同じように1週間以内の期限をつけて修正を迫るべきだわ

387 メンバー ◆rl/.r4FVKc :2014/07/22(火) 07:07:46 ID:SN5T2wgo0
>>385
分類欄が編集されているようですが、
執筆者であっても一度入れた判定を無断で直すのは基本的にルール違反です。
要強化中という事で、記事立て時のミスとみなし
依頼所で管理人さんに報告しますが、いいですか?
(万が一、初稿執筆者と編集者が別人だったらコトですので)

388 名無しさん :2014/07/22(火) 08:52:51 ID:p9iCXYD60
ダークエスケープはまあまあいいんじゃないか?
「当初の記事の面影がまるで残っていないレベルで編集されてるから」さ。

ミライダガッキもそのぐらいされたら価値出るよ

389 名無しさん :2014/07/22(火) 22:18:25 ID:vvhi2guY0
それを言ったら今のミライダガッキの記事も
「当初の記事の面影がまるで残っていないレベルで編集されてる」が

・記述すべき情報が著しく欠如
・主観ばかりで当てにならない説明
・わずかな情報すら整理されて無く散らかり放題
・おまけに>>387も書かれた分類に関する違反事項への抵触

真っ当な記事と言うにはまだまだおふざけにも程があるレベル
(ダークエスケープもまだ微妙なところだが)

390 名無しさん :2014/07/23(水) 00:33:19 ID:1f6NOmsk0
>>387
>分類欄
どうやらやってしまったようです。
執筆者ですが、良作と言うには評判が芳しくないなという事で直してしまいました。
報告はお手数をおかけしますが、よろしくお願いします。

基本的には大真面目に編集するように心がけております、
(最近は、イデアの日や、キテレツ大百科、GB聖剣伝説など、勿論ダークエスケープ3Dも)
ダガッキでは、色々ふざけ過ぎたと反省しております。

ミライダガッキも骨格はしっかり組み立てたと思います。
概要、特徴、評価点、賛否両論点、問題点、総評、余談まで分かり易く分けて、キネクトをどのように活用したか等も記述。
ゲームの流れの項目も、選曲と演奏それぞれ分かり易く分けました。

391 ◆rl/.r4FVKc :2014/07/23(水) 00:52:36 ID:91gsdKK.0
>>390
分類欄の編集許可依頼を出してきました。
あとは管理者の判断待ちとなりますが、
「投稿・編集の前に」熟読義務を
怠った編集者とみなされる可能性は決して少なくありません。
そのへんは少し覚悟していてください。

392 名無しさん :2014/07/23(水) 01:12:30 ID:nMQhIuPs0
>>390
大して変わって無かったが?
それにアレで骨格を組み立てたと?

せいぜい細かい表現を直した程度で本来直すべき部分を全然直していない
何度も言うがあの程度では1からやり直した方がはやい

393 名無しさん :2014/07/23(水) 02:42:26 ID:zNNLQGXo0
ミライダガッキ、「サンドボックス(記事下書き用)」に形だけ作ってみた。
あんまプレイしたことない(一応、FLOWERウルトラやIXウルトラはクリア済み)から詳しくは突っ込めないけどね。
あと、できるだけ今の記事から使えそうな部分は使い回しておいた。

394 名無しさん :2014/07/23(水) 02:58:00 ID:nMQhIuPs0
こっちの方を正式な記事と言っても違和感が無いな
現在の記事が削除されたのち需要があればそれを改修して記事にすればいいと思う

395 名無しさん :2014/07/23(水) 08:09:35 ID:iJTdnq9Q0
>>389
真面目に言わせてもらうけど、あの記事を「キチンとした内容」だと認識しているなら本気でWikiの編集向いていないよ。
初稿とか見ると文体がふざけていること除いても、書きたいことだけ書き連ねて、他の部分はとりあえず無理矢理書いてみた感が満載。
例えばプレイ方法の「制限時間は何秒〜」なんて情報は「ぶたちょ銀行の説明」「『初期は色々カオスだった』の具体例」とかより優先される情報?
制限時間なんて、プレイする上でそこまで重要な情報じゃない。このゲームを紹介したい、って思うならそのゲーム独自の要素についてちゃんと説明しなきゃ。
なんで自分の記事が荒らし扱いされているのか理解できないなら、他の人の書いた記事も読んで冷静に比較してみて。

396 名無しさん :2014/07/23(水) 09:58:31 ID:NWQq8dAE0
サンドボックスの方も他BEMANI機種への個人的な恨みみたいのが見えて良記事とは言えないが、一応体裁は整ってる。
最低でもあのくらいの記述量はほしいところ。

397 名無しさん :2014/07/23(水) 12:58:44 ID:WJ6iz9IU0
点数が続編で緩和ってあるけど、1作目じゃクリア点数きつかったの?

398 名無しさん :2014/07/23(水) 21:37:28 ID:nMQhIuPs0
叩いた時の最高評価の判定が甘くなった
そのため単純にクリアしやすくなったという事ぐらいかな

一応クリアラインは低難度限定で厳しくなってはいるが
(ベーシック/スーパー/ウルトラ:50%/60%/70%以上でクリア → 一律70%以上でクリア)

399 名無しさん :2014/07/23(水) 22:54:14 ID:WJ6iz9IU0
ポプで言うとゲーム全体でGREAT出やすくなった感じか。
状況はわかったけど、それは点数が緩和って書き方は語弊がないか?

400 名無しさん :2014/07/23(水) 23:36:37 ID:nMQhIuPs0
それは直してから本採用すればいいさ

401 名無しさん :2014/07/24(木) 00:19:12 ID:YMiqTbsg0
サンドボックスに書いてある記事、俺が書いたのとではもう、
どちらがベストマッチなのか誰がどう見ても明らかです。

ここまでやって頂ければ、現在の記事は削除して頂いても構いません。
喜んで新記事の方を受け入れる所存であります。

ダガッキの展開が苦しいのも仰る通りです、
個人的には良ゲーだと思ってるので何とか打開したいとは思っているのですが、
最近では、矢野目AEONでも撤去されてしまいました。
人通りが多いとこなのですが、殆ど閑古鳥が鳴いてましたね。
これまでプレーする人を見かけたのも数えるほどでした。

色々とお騒がせして申し訳ありませんでした。

402 名無しさん :2014/07/24(木) 01:46:00 ID:G40TNtRU0
サンドボックスの方を執筆した者だけど、>>399で言われてた場所を訂正しました。
あと>>396で「他機種への個人的な恨み」ってあるけど、これは「コインでは高難易度〜」ですか?

>>401
BEMANI機種がどんどん増えてる現状だと、正直なところ切られてもおかしくない機種なんだよね、ダガッキ。
なにかテコ入れが必要だけど、安易にボス曲輸入しても人気が出るわけじゃないのはトイズマーチが証明済みだからね…
つい最近はビーストまで稼働したし、このままじゃ1年持つか怪しいな

403 名無しさん :2014/07/24(木) 02:12:17 ID:j3LO48gc0
>>399のツッコミ入れたものだけど、その部分の文章は今ので問題ないと思う。
修正どうもね。

他だとダンエボも結構微妙なラインにいる気がする。
カップル層?か何かに人気なのか、ゲーセンによってはやけに盛んだったりするけど。

404 名無しさん :2014/07/24(木) 07:05:17 ID:dJsRfhmg0
>>391
>>「投稿・編集の前に」熟読義務を怠った編集者
イデアの日を編集してるのもコイツのようだけど、
「2014/06/21 (土) 02:23:23の履歴」からするにインデントの概念すら分かってない
百歩譲ってこれが完全に初めてならまだしも、1回でも編集したことがあった人間なら即アク禁にしてほしい
はっきり言って邪魔

405 名無しさん :2014/07/24(木) 07:49:06 ID:ZdF/.5gI0
>>402
396じゃないけど「コインでは高難易度〜」のくだりはいらんと思うわ。
あとは宇宙戦争のとこじゃね?

406 名無しさん :2014/07/26(土) 00:40:53 ID:2bqXGhYI0
>>401
結局責任放棄か
二度と記事作成も修正もするんじゃねえ

>>404
この意見に賛成
こう記事改悪されちゃたまったもんじゃない

407 名無しさん :2014/07/28(月) 19:43:49 ID:IjOlFp6Q0
DIVAF2ndの記事を読ませて頂きました。

まずリンクスクラッチの良い点の記載が一切ない事に疑問を覚えます。
リンクスクラッチはHARD譜面でも大量に出てくる等
配置難易度の設定的にやや批判こそあったものの
このシステム自体は
「その曲を知らないと大幅に不利になってしまう」という、ガチ勢も認める良案良システムです。
曲を知らなくても音ゲー上級者ならリズム無しの目押しだけで、ある程度はパフェを取れてしまっていたという、
リズムゲームとしてはあるまじき自体になっていた今までに1石を投じることに成功しているシステムです。

最優先で追加執筆しておくべきだと思います。

上記といい、難易度が高いと強調されている点といい、またエディットモードの詳細も簡素な事といい、
現状中級〜上級者様の追加執筆が少ないように見えます。

PV関連の項目は非常に良いと思いますが、できればF1stの記事のように曲のリストとPVの動画もある方が良いと思います。

408 名無しさん :2014/07/29(火) 19:00:49 ID:K1v4mW960
>>407
記事の問題点・不足点をそこまではっきり認識しているのなら、自分でやれば?

409 名無しさん :2014/07/29(火) 20:25:06 ID:fSjWAoJ20
期日昨日じゃん

「ミライダガッキ」のページはとりあえず削除でOK?
ついでに>>404に基づいて作成者の規制も依頼してOK?

410 名無しさん :2014/07/29(火) 22:23:40 ID:N6xcSnhE0
それが妥当だね
言訳しにも来ないし

411 名無しさん :2014/07/29(火) 23:39:54 ID:.RA7f/U20
遅くなりました・・・
「投稿・編集の前に」も再読して来ました。

一番最初にやった編集は、>>404さんの言っていた、
イデアの日で、キャラクターと評価点・問題点追加+αだったと思います。

>>409
前に>>401でも言ったとおり、削除に同意致します。

これからは、もっと計画的に記事を扱うように致します。

412 メンバー ◆rl/.r4FVKc :2014/07/30(水) 07:51:55 ID:qJH.oRsk0
メンバーです。依頼所を見て来ました。

ミライダガッキ削除の件ですが、
サンドボックス/記事下書き用に差し替え用の文章があります。
同じ名前で記事を立て直す予定がある場合、
過去ログなどの情報をページ名に従って引き継ぐため、削除措置は不要です。
多くの同意を得られている様子なので、現状のまま全面改訂でOKです。

413 メンバー ◆rl/.r4FVKc :2014/07/31(木) 06:27:36 ID:Gxbk9bmo0
特に問題はなさそうだったので
ミライダガッキの内容をサンドボックスのものと差し替えました。

414 名無しさん :2014/08/02(土) 13:40:02 ID:qAQVk7BQ0
相変わらずDDRについての意見が足りないなー・・・
今のDDRはもう(新)ってくくりにしていいような気はするけど

415 名無しさん :2014/08/09(土) 17:02:52 ID:8P4gip220
ラピストリアは大分落ち着いたな。
定期的にストーリー追加とかもやってるし、最近のポップンじゃかなり評判いい方じゃないか?

416 名無しさん :2014/08/09(土) 18:43:20 ID:5B/BK4FE0
うーん個人的には良作には行かないかなあ
>>358のまとめとか見てても処理落ちとかは軽減されたし間違いなく音楽ゲームとしては良くなってるけど、背景削除とか絵柄とか今までのポップンが持ってた雰囲気が一気に変わったのが自分にとってはすごくマイナス
なんでわざわざポップン独自のポイントを自分から捨てちゃったんだか

417 名無しさん :2014/08/09(土) 19:16:09 ID:8P4gip220
プラスがかなりでかいと思うけどね。
特に、
キャラ派:ストーリー
クリアラー:3曲保証

というか、ポプン独自のキャラ要素強めたストーリー一切気にしないのもどうなのよ。
絵柄は全体で見れば賛否ではあっても純粋な問題点ではないし。

418 名無しさん :2014/08/09(土) 19:40:25 ID:8P4gip220
ポップンを音ゲーとして見るなら多少問題はあれど十分良作。
ポップンをキャラゲーとして見るならストーリーはおおよそ好評、ただ絵柄が賛否。

大体こんなもんじゃね?
背景削除は問題点になるとは思うけど、キャラ派にとって大事な「キャラクター要素」自体は力入れてるっしょ。
特にストーリーは元々キャラ要素興味ない人がいらんっつってるのは聞くけど、内容はいい評判ばっか聞くし。

>>416が絵柄変更合わなかったのはご愁傷様とは思うけど、全体的にどう見られてるかってのも考えてほしい。

419 名無しさん :2014/08/11(月) 02:01:52 ID:igUzR.xY0
ラピスはオプション充実、削除曲0って時点で十分良作の範疇だと思うけど、処理落ちと背景削除とジャンル名廃止だけはフォローできないな
絵柄に関してはゲーム中はいつもの絵柄なんだし問題にならないと思う

420 名無しさん :2014/08/11(月) 02:20:57 ID:r3buUFFk0
処理落ちは前作もあったし、ちゃんと公式対応してくれたからまぁそこまで酷い問題点じゃないと思う。
放置したまんまだったら最悪だったけど。

背景削除とジャンル名削除は問題点ではあるけど、そもそもそこまで大事か、それ?
個人的には100点満点で1〜2点引く程度の問題としか思えんのだけど・・・。

421 名無しさん :2014/08/12(火) 21:17:32 ID:8oRo4N9w0
そもそも3曲保証が利点になっている意味が分からない
結果曲数が減ったのに

アプデ後の処理落ちも一部しか直ってないし曲中フリーズ→ゲージ真っ黒も何度か確認した

422 名無しさん :2014/08/12(火) 21:37:23 ID:PsaEicY.0
はたしてこのスレに現在進行形でポップンやってる奴がどれだけいるのか
ある程度熱心にやってるならとても「良作」なんて言えないと思うが

423 名無しさん :2014/08/12(火) 21:40:13 ID:lW.2Zflc0
いや明らかに利点だろ

424 名無しさん :2014/08/12(火) 21:52:38 ID:LjNF9qUs0
>>421
処理落ちは「今更旧筐体でやる奴が悪い」って言われて終わりだよ

>>422
ゲームカタログでは音ゲーとして遊べれば良作にできるから仕方ない
仮に「新曲のキャラ全部使い回し」「新曲のキー音廃止」「宇宙戦争並みの貢ぎイベ乱発」「旧曲500曲ぐらい削除」「キャラ300人ぐらい削除」とかやらかしても
「音ゲーとしての面白さは従来通り」って書いておけば良作確定だしね

425 名無しさん :2014/08/12(火) 21:53:23 ID:J6FRR4Kc0
>>422
ポップンのガチ勢なんてそんな絶対数多くないんだから待ってても仕方なくね?

426 名無しさん :2014/08/12(火) 22:03:08 ID:PsaEicY.0
>>425
ガチ勢じゃなくてもとにかく今現在プレイしている人

427 名無しさん :2014/08/12(火) 22:15:52 ID:J6FRR4Kc0
>>426
なら結構このスレにいると思う…
俺もそんな上手くないし週2くらいでしかゲーセン行かないけど特に不満感じたことないわ
ストーリーあるからモチベ上がるってのと速度の調整しやすくて良いなーくらい

428 名無しさん :2014/08/12(火) 22:41:42 ID:PsaEicY.0
>>427
やっぱり賛否両論なんだねぇ
結構長くやってる身としては
背景ジャンル名一行コメント無くして今までの雰囲気をぶち壊し
3曲固定エキストラ条件改悪で大幅に値上げ
キャラは使い回しばかり
挙げ句には未だに起こる処理落ち(ホームではサニパ以前には無かったのにラピス二入ってから起こるようになった)
でどうしても良作とは認められない
もちろん保証やオプション細分化、ストーリー(正直微妙だが)も考慮したうえで分類なしか賛否両論が妥当なんじゃないかと

429 名無しさん :2014/08/12(火) 22:42:17 ID:FRq6cIa20
普通に週に10クレ以上はやってる。
クリアラーでキャラ関係にはそれほど興味ないから、そっち方面はあんま意見出せんけどね。
それでもストーリー楽しむくらいにはキャラ要素も楽しんでるよ。
新規絵は六がキモイくらいであとは普通に良いと思ってる。

旧筐体だけどアプデ以降は処理落ち全然見なくなったし、普通に楽しんでるよ。
良作で良いと思ってる。
3曲保証はクリアラー目線だとすげー利点でかいよ。
3曲全部特攻できるし。

430 名無しさん :2014/08/12(火) 22:44:10 ID:FRq6cIa20
ジャンル名表記でやってるけど、そんなにジャンル名必須か?
俺「曲名がジャンル名」と思ってやってるぞ。
そもそもサニパ時点でそんなジャンル名もかなりあったしさ。

キャラ背景は個人的には別にどうでも良い。
一部寂しくなったのはあるけど。

431 名無しさん :2014/08/12(火) 22:46:35 ID:FRq6cIa20
否定派の意見がずっと同じなんだけど、>>428以外にいる?
否定意見が問題点じゃないとまでは言わないけど、>>428が気にしすぎなだけじゃね?
一人がクソゲークソゲー言ってるだけに思えるんだけど。
毎度毎度クソゲー意見が複数から出ないしさ。

普段言わないだけで、クソゲー意見多いならそれはそれでこっちの認識不足なんだろうけど。

432 名無しさん :2014/08/12(火) 22:53:21 ID:PsaEicY.0
>>430
お前の意見は全て逆に言い回せるぞ
メダル埋め狙い、安定志向の人は3曲固定は大打撃
キャラ好きの人からしてみれば背景削除は一部キャラ死亡に等しい
ジャンル名もそれを特徴としてきたしジャンル名で呼ぶ利点もあるのだから

ちなみにクソゲーと言いたいわけではなくあくまで「良作ではない」というスタンス
不満たらたらのポップンスレでカタログだと良作扱いされてると聞いてやってきた

433 名無しさん :2014/08/12(火) 23:00:31 ID:GXe59IQ.0
>>430
個人的な意見だけど、他の音ゲーやってる身からすると
むしろ選曲画面のジャンル表記はいい加減やめろって思うときがある。
曲名とジャンルが頭の中で結びつかんから、選曲に余計な時間が取られる。

434 名無しさん :2014/08/12(火) 23:01:37 ID:ymDqdkTs0
こんな事言うのもあれだがポップンスレで聞いたら恐らく良ゲー判定はないかと
場所が場所だけにここに居る人は少ないから意見が偏る
俺は賛否両論派

435 名無しさん :2014/08/12(火) 23:20:12 ID:FRq6cIa20
悪いほうの声結構出るね。
何か毎度毎度
「良作っしょ」「問題点がー」「いやその問題点は・・・」
で止まって、同じ話題ループしてた感じだからさ。
まぁ、議論できるなら出来る方がいいから、ループ止まるならそれでいいけど。

サニパが良作になってる現状、ラピスくらいのマイナスなら同じく良作で良いと思ってるんだが
むしろサニパ変えろって話になるのかな。

436 名無しさん :2014/08/12(火) 23:30:18 ID:FRq6cIa20
つーか、個人的には>>424みたいな「はいはい否定側の意見は無視されるんですね」って
態度がイライラして余計良作にしなきゃって思っちゃうんだけど。
「やべぇ、キチガイが評価落としに必死だわ」としか見えない。

>>428みたいな書き方ならちゃんと話し合えそうって思うんだけどさ。

437 名無しさん :2014/08/12(火) 23:35:18 ID:LjNF9qUs0
>>431
クソゲーまでは言わないけど、不満はあるかな
・背景・楽曲コメント削除
・ハリアイ変えただけのキャラ使い回し
・ひどいレベル詐称多すぎ(ShockMe、StrobeGirl、地の記、532nm、バンブー、紅蓮など)
・サニパ曲のレベル改訂が足りない(ナイトメアメタルN放置とか頭おかしいとしか思えない)

キャラデザは腐女子大量に釣れてるみたいだから商業的なことを考えれば仕方ない
まあ六やスモークは正直イマイチだし、リュータやDTOは変えすぎだろと思ったけど

あと、「歌い手なんかに新キャラ用意するぐらいならみほやリュータ書き下ろせ」ってのは個人的な意見

438 名無しさん :2014/08/12(火) 23:44:05 ID:FRq6cIa20
>>437
レベル改定は大幅改定するの何作かに一回程度じゃないっけ?
サニパでちょうど大幅に変えた直後だから気になっちゃうけど、
大抵はこのくらいの曲数じゃなかったっけ?

レベル詐称は過去に酷い時(たしか12)あったから今更あんま気にならん。
こういっちゃ何だけど「いつも通りのポップン」の範疇だと思ってる。
ぶっちゃけ音ゲーじゃ何やっててもある事だしさ。


なんつうか否定側の意見が「個人的には評価落とすほどの物ないなー」って思っちゃうんだよな。
3曲保証で遊びやすくなったのでかいし。
むしろクリアラー目線だとオーラがウザイ。
「EX1曲目に遊ばせろよ!」ってバカみたいに騒いでる連中がいたから、
この方式でも仕方ないかなー、とか思っちゃってるけど。
それにクリア出来ない新曲に粘着できない以外じゃそれほどオーラ困らないし。

439 名無しさん :2014/08/12(火) 23:49:25 ID:DSr3DJAA0
未だに旧筐体でフリーズ起きるのにサニパと同じやらいつも通りのポップンだの信じられんわ

440 名無しさん :2014/08/12(火) 23:51:12 ID:FRq6cIa20
むしろフリーズ頻発の方が信じられんわ。
仕事先近くとか良く遊びに行く所とか、その近辺とか色々店回ってるけど
頻発するゲーセンはマジで見ないぞ。

441 名無しさん :2014/08/13(水) 00:14:10 ID:pWD2LZbk0
「フリーズするゲーセンでプレイしてる人」にとっては良作とは呼べないんで賛否両論にしたいってことかな?

442 名無しさん :2014/08/13(水) 00:21:25 ID:y296Fv2o0
自分でどうにかできる範囲内のプレイ環境の差はどうかと思うが…。
市内にゲーセン1件しかない、みたいな場所ももちろんあるけど。
全国的に見れば「旧旧筐体じゃないor別のゲーセンに行ける」人が大半だと思う。

3DSのスレ違い広場が「すれ違う対象がいない人も考慮して賛否両論」にはなってないのと一緒。
もちろんそっちと一緒で問題点に書くべき事ではあるけどね。

443 名無しさん :2014/08/13(水) 00:35:21 ID:1D4t.5hs0
>>442
そういう製作者側でどう取り繕うこともできないことは余談にでも載せておいた方がいい

444 名無しさん :2014/08/13(水) 00:46:10 ID:YmaJDeHE0
>>442
全国に1000万台普及しててコンビニ仲介もできる3DSのゲームと市によっては1個あるかもわからないゲーセンのゲームを一緒にするのはさすがに無理があるでしょ

>>443
いやいや、ゲーム内容に直結する処理落ちフリーズを余談で語るってどうなのよ

445 名無しさん :2014/08/13(水) 00:47:39 ID:1D4t.5hs0
>>444
すれ違う対象がいない
とかの記述に関してのことです…

446 名無しさん :2014/08/13(水) 10:30:13 ID:RxegUFEI0
1人や2人がクソ!神!とか言い合ってるならともかく、
ラピストリアはどちらもかなり多数の、色々な意見の人が居るように見えたよ。
だから「評価無し」かまさに「賛否両論」が適切に感じた。


確かに3曲保障は魅力だが、裏を返せば4曲以上遊べてた今までより値上げ、と言うかEX行くには保障使わず5回クリア必須だし。
確かにストーリーは魅力だが、固有背景や新ジャンル名と言ったポップンらしい魅力も何割か消されてしまった。

今まで使えてたボタンレート・曲ランキングやリザルト画面のポプともランク廃止みたいに
明らかにサニパより劣っている(ゲームとして劣化した)箇所もある。

端的に「これがあるから良作!」「これがあるから黒歴史!クソ!」とか言い張るのは違うと思う。
どちらも同じくらい意見出てる現状を正しく反映すべき。
処理落ちフリーズバグは発生率は減ったけど、もう古い筐体はしょうがないんだろうね。

447 名無しさん :2014/08/13(水) 10:39:35 ID:.0KHSDv.0
このスレ見るだけでもわかるように今作はプレイヤーが何を重要視するかで評価が大きく変わる
俺も賛否両論が適切だと思う

448 名無しさん :2014/08/13(水) 10:48:15 ID:0CRqVh3w0
良作扱いのサニパも総評では「何を重視するかで評価が変わる」って書いてあるしね
サニパの方にも判定変更依頼(良作→賛否両論or判定なし)を出すべきなのか

449 名無しさん :2014/08/13(水) 10:55:19 ID:39NYe.VA0
100人が100人満足しないと良作でないとしたら二度とポップンに良作は出ないだろうな

450 名無しさん :2014/08/13(水) 11:06:19 ID:.0KHSDv.0
>>448
判定変更依頼出すべきだと思うね
該当ページの記述見ても良作より賛否両論判定なしのほうが合ってるだろう
良作判定に疑問持ってる人も多い

451 名無しさん :2014/08/13(水) 11:33:52 ID:0CRqVh3w0
>>450
サニパの判定変更議論依頼を出してきた
今は議論が込み合ってるみたいだし、しばらくしてから議論を開始したほうがよさそう

452 名無しさん :2014/08/13(水) 12:39:00 ID:y296Fv2o0
>>446
EXに関しては「EXにいく際に落とした曲があってもいい」ってのもでかいよ。
今までは全曲クリアする必要があったから、今回で言えば実質「TRA」の3文字集めないといけない。
1曲目とか3曲目に何かの拍子に落とすとそれだけでアウトだった。
それを考えれば「1曲目でEX条件達成。2〜3曲目で特攻」が出来るのは本当に便利。
1,3曲目特攻の合間の2曲に文字集めるだけでもEX行けるしさ。

EXステージ条件に関しては、
「パセリ優遇でクレジットで行けなくなった点に関しては賛否」(パセリ優遇の問題)
「EXステージへ行く方法に関しては実質楽になった」
こんな所。
サニパの時点で「超々上級者でもないとまず無理」って書いてある通り、
前作から2クレはほぼ必要だったし。

453 名無しさん :2014/08/13(水) 12:43:51 ID:y296Fv2o0
というか、
>EX行くには保障使わず5回クリア必須だし。
これ、サニパで
「1〜2回クリア+3回クリア必須」
「面倒なお邪魔つけまくるか、誰と当たるか分からない熱帯での勝利」
どっちか必要だった事考慮入れてなくね?


あと、
>今まで使えてたボタンレート・曲ランキングやリザルト画面のポプともランク廃止
ここら辺は追加実装見てから判断した方がいいと思う。
おじゃま増えたりしてるし、カスタマイズフォルダが見えてるけど未実装だし。

454 名無しさん :2014/08/13(水) 12:47:22 ID:y296Fv2o0
それとサニパの記事だけど、長々書きすぎだの意見出てたけど、大幅に削っちゃっても大丈夫?
良いところも悪いところも細々書きすぎる結果、情報多すぎて判断しづらくなってるように思う。

455 名無しさん :2014/08/13(水) 13:09:23 ID:.0KHSDv.0
また連投君か

>>「パセリ優遇でクレジットで行けなくなった点に関しては賛否」(パセリ優遇の問題)
クレジットでEXステに行けなくなったことはどう考えても否定意見しかないだろ
賛成意見出してるやつなんているの?

>>「EXステージへ行く方法に関しては実質楽になった」
>>「1〜2回クリア+3回クリア必須」
>>「面倒なお邪魔つけまくるか、誰と当たるか分からない熱帯での勝利」
サニパでEXステ行くことを考えると
3曲設定で考えた場合EXまでに2100ポイント必要
2クレ使ってラピスのように5曲クリア1曲失敗として考えると1曲につき420ポイント必要
となると単純に考えてレベル40前後がクリアできるならその他ボーナス加点で余裕だしオジャマ熱帯なんて不必要
初心者には格段に楽になったが長くやってる上級者ほどめんどくさくなってるから「実質楽」とは決して言い切れない


あと判定変更依頼でたから極力該当ページはいじらない方がいい

456 名無しさん :2014/08/13(水) 13:15:27 ID:y296Fv2o0
連投っつか、長くなると(省略されました・・全てを読むにはここを押してください)
で読みづらいからそこそこの長さで切ってるんだけど、全部一回で書いたほうが良い?

パセリに関しては賛成っつうより、パセリの方が高い分の優遇考えればこんなもん、ってんで納得意見も多いって事。

>長くやってる上級者ほど
サニパの時点で上級者でも本当に一部除いて1クレでのEX諦めてたぞ。
2クレ前提ならラピスの方が圧倒的に楽。

サニパの編集に関しては「今の記事は判定変更激論するのに不便」って事。
色々「ここまで書かんでも。 無駄に書きすぎ」な所多いしさ。
むしろ議論前に直すべきでしょ。

457 名無しさん :2014/08/13(水) 13:17:59 ID:y296Fv2o0
あと、これは書き漏れだからまた連投になってすまんけど、
記事変えなきゃ変えないで「今の記事が賛否だからー」って言われるだけじゃん。
記事をすっきりさせた上で、直すべきところは直してから得ないと「今の記事がー今の記事がー」になる。
別の変更議論の時は「まず直してから変更議論出せよ」とまで言われてたぞ?
それとも、「自分に都合の良い状態で変更議論出したもの勝ち」が良いってこと?

458 名無しさん :2014/08/13(水) 13:27:49 ID:.0KHSDv.0
>>456
別に連投が悪いんじゃなくていつもの奴だなって思ってるだけ

>>パセリに関しては賛成っつうより、パセリの方が高い分の優遇考えればこんなもん、ってんで納得意見も多いって事。
それはただあきらめてるだけであって賛成ではないでしょ
改悪は改悪

>>サニパの時点で上級者でも本当に一部除いて1クレでのEX諦めてたぞ。
2クレ前提ならラピスの方が圧倒的に楽。
誰も1クレの事なんて言ってないんだが
中級者なら変わらないし上級者なら2曲落とし4曲クリアでもEXステ行けたんだから
「2クレだと絶対にラピスが楽」とは言い切れないと言ってるの

今直すのはその内容で余計な議論を起こすだけだから今は放置推奨
今すぐ直した方が良いという意見がたくさんでるなら別だけどね

459 名無しさん :2014/08/13(水) 13:31:43 ID:BqovAojs0
今はラピスが良作か賛否両論かの議論をすべきでサニパ云々は後回しでいい

460 名無しさん :2014/08/13(水) 13:36:14 ID:y296Fv2o0
>>458
だったら「連投君」なんてバカにしてるようなの止めてくれるかな。
そっちだって「決め付け君」何て呼ばれたら嫌だろ?

>中級者なら変わらない
>上級者なら2曲落とし4曲クリアでもEXステ行けた
さっき言った「落としても文字が溜まればEX行ける」で楽になってるよ。
2回で行くのに失敗した時、3回目も全部クリア必須→足りない文字だけクリア必須、は明らかに良くなってる。

>今直すのはその内容で余計な議論を起こすだけだから今は放置推奨
だったら変更議論の前に話し合いながら記事修正を終わらせて、それから変更議論をすべきでは?
じゃないと「記事を元に変更議論」→「記事を修正」→「新しい記事でまた変更議論」なんて無駄なループすることになる。

461 名無しさん :2014/08/13(水) 13:57:20 ID:y296Fv2o0
>>459
・サニパが良作になってる現状、ラピスも同様の判断基準をするとラピスもおそらく良作
・そもそもサニパの良作判定がおかしい
・ラピスの判定を変える為にまずサニパの判定を変えよう ←今ココ

俺個人だとサニパもラピスも良作で良いと思ってるけど、サニパ変えようって人はこんな感じ。

462 名無しさん :2014/08/13(水) 17:40:26 ID:A/MmwFUo0
EXなんかになんでこんな熱く話してるんだ?
行きやすくなった人もいれば行きづらくなった人もいる、って程度でラピスの評価に微塵も関わらん部分だろ。

463 名無しさん :2014/08/13(水) 18:16:02 ID:VRVDGDu6O
そもそも音ゲーの良作基準高過ぎねぇか?
サニパもラピスも単純に音ゲーとして出来良いだろ。
これで良作にならないとか音ゲー全般で良作ほぼなくなるわ。

それとも出来良くなくてもいいから、苦言が出ないゲームが良作なのか?
長く続いてりゃそりゃシリーズユーザーから文句出ることもあるだろうけど、
出来の良い音ゲーを「古参がぐちぐち言うから」ってだけで評価落とす方が迷惑だわ。
「既存ユーザーからは文句も出てるけど、音ゲーとして良作」
これを良作にしない意味がわからない。
90点の続編が80点になったら凡作だっつうなら、
そもそも80点に届かないのは全部凡作ゲーだろ。

464 名無しさん :2014/08/13(水) 18:18:28 ID:1D4t.5hs0
ここまで厳しいと
良作になる基準点をまず聞きたくなるんだけど…

465 名無しさん :2014/08/13(水) 18:36:10 ID:LWzkXNas0
ポリブレをきっかけとしてちょいちょいポップンやるようになった身(適正38〜40)からすると

・3曲保障は確かにありがたいが3曲固定になったし評価点とはいいづらい(プラマイ0)
・ラピス絵は・・・まあ人それぞれじゃね?(プラマイ0)
・ストーリーは割と面白いと思う(プラス)
・曲コメや背景の削除は大きなマイナス
・ジャンル名は、シリーズ物まで外したのはマイナス。ヒプロとかシンパシーとか作曲者でさえ今でもジャンル名で呼んでるのに
 普通の新曲は、まあ無くてもいいのかな。少し寂しいが
・エクストラはコインで行けなくなった時点で大きなマイナス。エクストラに行きやすくなったとしても慰めにもならん
・ハイスピが細かいのは凄いいいね。これはすごいプラス点
・処理落ちは対処したからセーフか。凄い古い筐体で発生するのは流石に仕方ないと思う
・オーラでEX遊べるのは・・・そんな実力無いんで分かりません

ラピスは評価なしか賛否両論がいいと思う

466 名無しさん :2014/08/13(水) 18:56:55 ID:Rxp9HJ5M0
>>465
適正Lv47〜48だけど、オーラに関しての意見としてはこんな感じかな

・オーラさえあればすぐEX譜面を遊べる(プラス)
・少しづつではあるが必要なオーラが減っている(プラス)
・Metamorphose、火風陸空、Versaなどの高難易度EXは必要オーラが多いため粘着できない(大きくマイナス)
・コインだとオーラのたまりが遅いので遊びづらい(マイナス)

あくまで個人的な意見なんで他のユーザーの意見も欲しいところではある

467 名無しさん :2014/08/13(水) 19:07:21 ID:VRVDGDu6O
分割前のポップンミュージックのページに書いてある事は、単発のページにわざわざ載せてないだけで評価に含める内容だよ。
ここ数日の話し合いじゃ新規要素の事ばっか話してその事忘れてね?

468 名無しさん :2014/08/13(水) 19:08:07 ID:dM5bC.5Q0
少なくとも、無視できないレベルのバグを稼働前に修正せずリリースした時点で
良作判定は絶対にありえない

それに加え、ジャンル名など過去21作に渡って続いた伝統を全て切り捨てている
反発も決して少ないくないわけだし、総合的には賛否両論が妥当だろうな

469 名無しさん :2014/08/13(水) 19:15:53 ID:VRVDGDu6O
>無視出来ない〜
バグ修正出来ない環境ならね。
直せるからって手を抜いた〜とか言うんだろうけど、直せる時代である以上「後々直せること」も考慮すべき。
放置したなら問題だけどね。
それに稼働当初の大問題だけで評価決まるならギタドラをもう一回クソゲーにしないとね。

470 名無しさん :2014/08/13(水) 19:24:27 ID:LWzkXNas0
ちょっと他のBEMANIシリーズの判定見てきた(全部ではない)
・ギタドラのV6、V7がそれぞれ判定なし、黒歴史
 →でもこの2作品、音ゲーとしては普通に遊べるよね?
・指のコピオス、ソーサーがそれぞれ改善、賛否両論
 →ソーサーは楽曲入れ替えという致命的な要素があるから妥当か
  でも、コピオスの処理落ちはラピスの処理落ちと同じくらいにアプデされたのに判定は「改善」
・リフレクはすべて判定なし
 →初代はともかく、ライムライトとコレットは良作判定でいいのでは?
・ボルテも判定なし
 →ⅠとⅡで大分システム違うけど、Ⅱは良作判定出せるレベルだと思う

というか「音ゲーとして普通に遊べる」だけで良作判定なら、フルフィルやダガッキ、ポップン9や14も良作判定になっちゃう気が
コピオスが改善判定であること考えると、ラピスも(サニパも?)良くて「改善」じゃないかな?と感じた

471 名無しさん :2014/08/13(水) 19:27:06 ID:LWzkXNas0
ごめん、ポップン9は元々良作判定だったね

472 名無しさん :2014/08/13(水) 19:28:40 ID:VRVDGDu6O
対戦ゲームは新要素で対戦バランス崩壊したり、RPGとかシミュだったらゲームバランス崩壊したりするけど、
音ゲーってそういう基本的な所変わらないから「そもそもゲームとしての楽しさ」が無視されやすいように感じる。

473 名無しさん :2014/08/13(水) 19:34:33 ID:VRVDGDu6O
>>470
それはむしろそっちをいくつか直すべきだと思うなぁ。
あと改善ゲーと良作は共存出来るって前に管理人裁定出てたはず。

474 名無しさん :2014/08/13(水) 19:52:51 ID:x3Lpy6cE0
ボルテIIが良作判定はさすがに無いと思う

475 名無しさん :2014/08/13(水) 20:45:35 ID:dM5bC.5Q0
BEMANI全体に言えることだけど、やっぱ値上げの問題が深刻なんだよな
値上げ分40P(20P)から消費税分を差し引いた32P(16P)分の値上げに対して、
相応のサービス向上が見られるなら問題ないけど、指を初めとしてそうじゃない機種の方が多い

476 名無しさん :2014/08/13(水) 21:29:47 ID:VRVDGDu6O
それは「1クレジット」で回さないといけないせいでゲーセンがずっと昔から困ってた問題もある。
経済状況に合わせて1プレイ110円にも出来なかったしさ。
おかげで一昔前に比べてかなりの数のゲーセンが潰れた。
パセリのおかげで1プレイ120円に出きるのはゲーセン経営的にはかなり助かる事だと思う。
1プレイ110円に出きる環境があればかなり昔に変わってたと思うよ。

477 名無しさん :2014/08/13(水) 21:49:21 ID:N.rXBZuo0
>>476
そこからパセリ税なるものがコナミに取られて結局ゲーセンに行くお金は大差ないらしいけどな
それにプレイヤーから言えば消費税は3%しか上がってないのに何で20円も余計に払わなきゃいかんの?って話だし
まあこの問題はゲームそのものというより企業とかゲーセン事情の話になるしなかなか記事に書きにくいしなんとも言えんなあ

478 名無しさん :2014/08/13(水) 21:54:56 ID:VRVDGDu6O
>>477
3%にした時も5%にした時もリーマンショックの時も変える環境なかった分が吹き出したと思ってるよ、俺は。
一気にあげたのは確実な10%見越してるのと、経済状況もあるんじゃないかな。

難しい問題だし記事に書きにくいのは同意。

479 名無しさん :2014/08/13(水) 23:46:15 ID:y296Fv2o0
話戻すけど、>>463>>464>>467辺りにきっちりとした反論出ないと良作しかありえない気がするんだけど。
>>470もぶっちゃけ判定変更議論されてないだけじゃないか?

480 名無しさん :2014/08/14(木) 00:01:12 ID:1mpzs8Zc0
糞扱いしてる奴らのほとんどが『にっくき』ボカロ歌い手腐女子を起用したことへのやっかみで粗探ししてなんとか評価下げようって連中だから無視してよし
三曲保証は新規にとってプラス以外の何でもないし
喧しいのは中途半端な実力のくせに金落とさない古参様()だけ、やめてもらっても売上には響かないからどうぞやめてください
廃人クラスの人はプレイできればいくらでも金出すからポップン自体は潤ってる
その「プレイできれば」の部分もハイスピ関連の強化で向上してる
ジャンル廃止をマイナス扱いしてるけど、大した利益にもならない形式に拘ってるだけ
全曲ジャンル廃止になればいずれ曲名で浸透するようになる、今は一作目だからしょうがない
無駄な伝統は因習でしかないのだから不要

481 名無しさん :2014/08/14(木) 00:41:27 ID:O4hSY/mc0
さすがにその言い方は荒れるだけだと思うの。
そもそもポップンミュージックが良作判定されてる大元のゲームとしてのよさを
完全スルーして新要素だけで判断するのはどうかと思うけど。
ずっと変わらないからそれが当然だと思ってるんだろうけど、ポップンミュージックって
根本が相当良い音ゲーだぞ・・・。

482 名無しさん :2014/08/14(木) 00:55:39 ID:Sia0/JiM0
本当に面倒くさいな音ゲーは。
もう「音ゲーとして普通に遊べれば良作」ってルール決めて良作判定やれば黙るんじゃないの?
判定なしや改善の奴にも全部良作判定つけてやれば音ゲーマー大喜びだろうし

483 名無しさん :2014/08/14(木) 01:07:42 ID:jgiVV9QA0
「音ゲーとして遊べる」やら「ゲームそのものの面白さは損なわれていない」
こんなのはわざわざ評価点にするほどじゃない、ハッキリ言って続編ものとしての最低条件。

だからこそ、それが出来ていなかったXG3がああいう評価なんだし、
遊べるまでに回復してた旧ガイタドゥーラがゲーム内要素だけで痛烈に批判されまくってたのにも説明がつかない。

484 名無しさん :2014/08/14(木) 01:15:36 ID:O4hSY/mc0
>>483
「音ゲーとして遊べる」じゃなくて「音ゲーとして出来が良い」だよ。
さすがにそれを「わざわざ評価点にするほどじゃない」とかどれだけ基準厳しいんだよ。

「今まで出来た事はどれだけ素晴らしくても評価点じゃありません」
これがまかり通ったら音ゲーだけじゃなくてシリーズ物ほぼ全て潰れるわ。
スパロボとか「今まで出来たこと」の固まりだし、ほとんど全部のゲームが賛否両論だろうな。
新規参戦作品とか新システムとか大抵賛否だしなー。
あー、シリーズゲームは全部賛否かカタログだわー。

485 名無しさん :2014/08/14(木) 01:16:51 ID:O4hSY/mc0
こんな自分基準が高すぎる上に話し合う気もないヤツとか論外だろ、マジで。

486 名無しさん :2014/08/14(木) 01:18:58 ID:U748CzNM0
>>484
音ゲーはどうでもいいが変な例えにスパロボを持ち出すのはやめてもらいた

487 名無しさん :2014/08/14(木) 01:23:56 ID:SfMuS0RsO
そうふて腐れるな。
オレも出来て当然、評価に値しないは酷いと思うが。
他のゲーム挙げ出したらキリがないし荒れるから具体例は出さないけど、
それ言ったら評価落ちるゲーム多いのは事実だろうな。

488 名無しさん :2014/08/14(木) 01:40:26 ID:O4hSY/mc0
ちょっとイラついて言葉荒くなったのはすまんけど、
>>482は「ちょっとでも批判意見出れば全部賛否にすれば満足なんだろ?」ってブーメラン。
>>483はさすがに論外。
XG3とか処理オチが酷いどころかさらに悪化+アプデの度にバグとかラピスとは比較にならん。
書いてある通りジャンラインと比較して良い勝負。

489 名無しさん :2014/08/14(木) 01:43:41 ID:jgiVV9QA0
色々すまん
「その音ゲーが持つ面白さはポップン総合の記事に書けばいいだけで、
将来作成されるだろう、ラピストリアの記事で評価点としてわざわざ書くようなものではない」と言いたかっただけだ
深夜テンションで思ってもいない事を書いてしまった、申し訳ない

490 名無しさん :2014/08/14(木) 01:48:41 ID:O4hSY/mc0
>>489
それは今までの流れ読もうぜ・・・。
リンク貼った>>467に書いてある事だよ。

467 :名無しさん:2014/08/13(水) 19:07:21 ID:VRVDGDu6O
分割前のポップンミュージックのページに書いてある事は、単発のページにわざわざ載せてないだけで評価に含める内容だよ。
ここ数日の話し合いじゃ新規要素の事ばっか話してその事忘れてね?

491 名無しさん :2014/08/14(木) 02:17:26 ID:jOrOOjaw0
音ゲーとしての出来が良くなったってのは理解できる
ただ、それを踏まえてみても賛否両論が一番正しい落としどころのように思える

キャラクターなど全体的なイメージチェンジ、スコア算出方法の変更、ジャンル名廃止等々・・・
ここまで大幅なイメチェンをするならもっと段階を踏むべきだった

492 名無しさん :2014/08/14(木) 02:33:06 ID:O4hSY/mc0
俺はあくまで新規要素に賛否要素はあれど、基本は守った良作だと思うんだよなぁ。

493 名無しさん :2014/08/14(木) 02:55:54 ID:jOrOOjaw0
ラピスはどうも新規層を意識しすぎて早まってしまった感があるんだよな
新規層の開拓はもちろん大切だが、それと同じくらい昔からついてきてくれているファンを大切にするのも必要なわけで
今回は古参の一方的な切り捨てに近いことをやってしまったから、こういうことになってると解釈してる。

ラピスになってから100円2クレをやってる店が多いってことからも、売り上げが好調なわけではないようだから
今作をきっかけに人が減ったのは事実だろうし、イメチェンが成功したとは言い難いのも確か。
だから賛否両論が最も妥当な判定だと考えてる。

494 名無しさん :2014/08/14(木) 06:34:02 ID:cK30CFX60
>>482
音ゲーマーからしてみれば良作じゃない物が良作扱いされる方が嫌だわ

495 名無しさん :2014/08/14(木) 08:11:08 ID:Zdet/dhM0
ジャンル名みたいに元々賛否あるものの変更とか
キャラデザ変更みたいにどうあがいても絶対に賛否が出てしまう項目を理由に
賛否両論判定付けるのは違うと思うが・・・
マリオ64を「古参の切捨て」って言って賛否両論にしてるような違和感。
で、このゲーム面白いの?ってのを誰も言ってないんだけどどうなのよ。

496 名無しさん :2014/08/14(木) 09:08:25 ID:cK30CFX60
ニンテンドー64が3Dを売りにした機種ではなく
発売当時マリオシリーズが根本システムを変えずに20作以上続けてきた上で
多くの人が「マリオシリーズが3Dとか改悪だろ」と言っていたならその理論は通るかもね

497 名無しさん :2014/08/14(木) 09:58:10 ID:4sVSJYJU0
ここでこれだけ「良作だろ」「いや良作ではねえよ」という応酬がされてる時点で賛否両論なのでは

498 名無しさん :2014/08/14(木) 10:08:23 ID:LftlnGZU0
賛否両論判定が適切じゃないの?

499 名無しさん :2014/08/14(木) 10:23:21 ID:S7cAiiHQ0
俺も賛否両論派
音ゲーとしての根幹がしっかりしてさえすれば良ゲーって言うのはシリーズ物としてはどうなんだろうか
極論だけどキャラとかジャンルとかすべてが消えても今まで通りまあるいカラフル9ボタンで演奏さえできれば良ゲーなの?

500 名無しさん :2014/08/14(木) 11:01:24 ID:SfMuS0RsO
賛否両論ってクソゲーレベルまで否が強い時じゃないの?
少なくとも新要素に賛否はあってもゲーム全体として見れば良いゲームの時点で否定側がクソゲーレベルまで評価落とせるとは思えないんだけど。
「個人的にクソゲー」って思ってる人はいるかもしれないけど、音ゲーでクソゲーってそもそもまともにプレイ出来ないレベルだろ。
それこそXG3みたいな。

501 名無しさん :2014/08/14(木) 11:08:12 ID:SfMuS0RsO
新要素抜きにポップンってゲームが賛否両論だってのなら分かるんだけどね。
賛否強いの新要素だけじゃん…
「シリーズ物の新作は新規要素だけで判定を決めます」って管理人裁定出るならさすがに諦めるよ。
ただそれこそ他ゲームへの波及がとんでもない判断だし、ないと思うけど。

502 名無しさん :2014/08/14(木) 11:36:54 ID:8LFZiXF20
で、結局DDR2013の処遇はどうするんですかね?
2014と統合しないなら「イベント&新規書き下ろし楽曲の追加無し」という致命的な欠点があるし、
黒歴史判定がほぼ確定になると思えるんですけど・・・

503 名無しさん :2014/08/14(木) 11:38:38 ID:8LFZiXF20
ちなみに個人的にはボルテのように統合するべきだと思ってる

504 名無しさん :2014/08/14(木) 11:46:31 ID:4EkH9X/c0
>>497
その場合は良作か判定なしのどちらかでしょ。

505 名無しさん :2014/08/14(木) 11:55:39 ID:O4hSY/mc0
ぶっちゃけカタログ評価or良作の賛否だよね、現状。
佳作があるとか、賛否両論と良作が共存できるならそれがぴったりなんだろうけど。

506 名無しさん :2014/08/14(木) 13:47:37 ID:28ePXg6I0
少なくとも内容的に
これは良作だ
 いいや、良作じゃない
って感じの論争だから賛否両論だと変かも

あれは良作がクソゲーかで分かれてるものに対してつけるものだし

507 名無しさん :2014/08/14(木) 14:13:15 ID:O4hSY/mc0
「このwikiにおける賛否両論判定」にふさわしくないのは確か。

508 名無しさん :2014/08/14(木) 14:37:10 ID:O4hSY/mc0
参考までに初代のページに書いてある評価点、問題点、賛否点を抜き出してみる。
これらが書かれてる上で良作判定。

◆評価点
・明るくポップな雰囲気で統一されたデザインワークと親しみやすい楽曲群。
・楽曲ジャンルの多様性
・使うボタン数の少ない簡単譜面も用意されているため、初心者も安心。判定もほかの音ゲーに比べると甘い。
・オリジナル曲の削除は、1度に削除される数は他機種と比べて少なく大量削除もほぼない。
・プレイデータの引き継ぎ
・他の音ゲーに比べ版権曲が多く、毎作5、6曲ほど追加される。比較的有名なJ-POPからアニソンまでカバーされており、初心者でも親しみやすい。
・キャラクターの人気も高い。
・毎作修正が入るので目立った詐称、逆詐称譜面は少ない。(初出除く)

◆問題点
・曲数が多すぎ
・個人の手の大きさによって有利不利が生じやすい。
・一部の曲に正規譜面での「無理押し」が存在する。
・版権曲に関する問題点(削除されやすい、古くはカバー、最近はキー音なし)
・キャラクターの使い回しが増加傾向
・初期曲にHYPER譜面・EX譜面が無いことがある。

◆賛否点
・「ジャンル名」表記そのもの
・イベントに賛否両論ある場合も
・チャレンジモードの廃止
・1プレイでのEXステージ出現条件の難化
・ポップンクーポン

509 名無しさん :2014/08/14(木) 14:40:59 ID:O4hSY/mc0
ラピスで考えると、評価点の中で純粋に評価できないのは、
・キャラクターの人気も高い。(ラピス絵が賛否両論)
これくらいじゃないか?

510 名無しさん :2014/08/14(木) 15:41:50 ID:jOrOOjaw0
3曲保証もそうだろうな
初心者にとってはありがたいが、上級者にしてみれば値上げした上に遊べる回数が減ったわけだし
もちろん特攻しやすいというメリットは踏まえたうえでの話。

どちらにしろ、今作の大幅な路線変更は指皿の楽曲入れ替えぐらい抜本的な変更だと思うから
個人的には十分賛否両論たりえると思うんだけどな

511 名無しさん :2014/08/14(木) 15:47:44 ID:BuFbRqYo0
スコアも、実質クルパ以外は消滅したようなもんだから評価点からは外れるだろうね
それと、そこには書いてないけどサニパ曲が未解禁なのもマイナスじゃね?

512 名無しさん :2014/08/14(木) 16:01:01 ID:O4hSY/mc0
3曲保証は>>510の言うとおり人によるから賛否要素。
スコアはスコアラー以外からは「高得点出やすくなった」って好意的な面もあるからやっぱり賛否要素。
サニパの未解禁は順番に解禁してるとはいえ連動以外は最初から入ってて欲しかったし、褒める人もいないな。

賛否要素が少し増えた程度じゃないか?

>>510
>評価点の中で純粋に評価できないのは
ってのは>>508に上げた評価点の中で、ね。
それと、根本的な変更って言うなら、ポップン自体の評価点からして
・楽曲ジャンルが偏り過ぎてポップな雰囲気がない
・初心者切り捨て
・オリジナル楽曲の大量削除や入れ替え
・版権曲を一切扱わない
・キャラクター要素を消す
これのどれかが入るくらいでないと評価落とすほどじゃないと思う。

513 名無しさん :2014/08/14(木) 16:08:04 ID:a7zXwaBg0
>>510
指皿と決定的に違うのが、>>491の文を借りると
>キャラクターなど全体的なイメージチェンジ、スコア算出方法の変更、ジャンル名廃止等々・・・

これを大幅な路線変更と取るかどうかですら意見の別れるところなんだよね。

514 名無しさん :2014/08/14(木) 16:10:03 ID:O4hSY/mc0
>>513
全体的なイメージって意味じゃポップな雰囲気自体はそのままだし、
ジャンル名は元々賛否要素になってるから大幅な路線変更とはいえないと思うが…。
それとスコアは賛否要素ではあるけど、路線変更とは違くないか?

515 名無しさん :2014/08/14(木) 16:32:12 ID:jOrOOjaw0
ジャンル名廃止、曲コメント廃止、スコア計算式の変更、背景削除、絵柄の変更・・・
これだけ変えまくって路線変更してないなんて、とても考えられないと思うけどな

516 名無しさん :2014/08/14(木) 16:39:33 ID:O4hSY/mc0
路線変更「してない」とは誰も言ってないと思うが。
「大幅な」路線変更になってないだろうって言ってるだけで。
北に向かってたのが北北西にずれた程度の差じゃないか?

評価を変えるほどの「大幅な」路線っつうなら、それこそ>>512レベルでしょ。

517 名無しさん :2014/08/14(木) 16:57:38 ID:jOrOOjaw0
そういう考えの方が小数なんじゃないの?
もし本当に北北西にずれた程度の差なら、
あんな誰でもわかるくらい露骨にプレイヤー人数が減るわけがない

てかここまで書いてて思うが、やっぱり賛否両論以外有り得ないでしょこれ
こんな長々と議論しておいて、ラピスは良作ですなんて誰も信じないし納得しないでしょ

518 名無しさん :2014/08/14(木) 17:15:33 ID:yrv40b/k0
>>517
賛否両論の定義は
「ゲームの出来そのものの評価がクソから良作まで割れる」ことだから
つけられんって何回か言われてるだろうに。
今まで見ててもクソ言う人もいないわけだし、
どんだけ低く見積もっても評価なしが妥当。

てか前から思ってたんだが、スコア計算式の変更とかはともかく、
ジャンル名廃止とか曲コメ廃止ってそんな評価に関わるようなことか?
正直あってもなくてもゲームに影響はないだろ。

519 名無しさん :2014/08/14(木) 17:27:40 ID:cO8ppo760
>>518
本作をきっかけに引退した人が多いってのは
単純に方向性が合わない、つまらないと思ったから引退した人が多いとは考えられないだろうか?
実際その通りなのも自分は十分に体感してるからわかるが

ゲームシステムが完成していてもその方向性が賛否両論なら、賛否両論判定ってのはトルネコ3で立証済み
そういう意味だったらラピスも賛否両論たる条件を満たしていると思うけどな
少なくとも良作は絶対にない

520 513 :2014/08/14(木) 17:31:04 ID:2Ak1Nep.0
>>517
俺も>>518と同じく、あってもなくても評価に関わることじゃないと思ってる。
全員が全員そうだとは思ってないけど。

あと、俺のホームゲーセンはラピスラズリになってから人が増えた。
処理落ちが発生しない筐体だったってのもあるかもしれんが。

521 名無しさん :2014/08/14(木) 17:37:25 ID:S7cAiiHQ0
>>520
名前間違えないようにしてから出直してこい

ゲームプレイそのものには関わってこないがポップンミュージックの魅力として考えると多大に影響はあるよ
少なくともジャンル名が魅力の一つであるのはスタッフ自身が言ってる

522 513 :2014/08/14(木) 17:41:31 ID:2Ak1Nep.0
まじだ。なんだラピスラズリって。恥ずかしい…(´・ω・`)

523 名無しさん :2014/08/14(木) 17:44:22 ID:1bUS6xDw0
ジャンル名も曲コメントもポップンの世界観に大きな貢献をしてた要素だしな
それこそファンにしかわからない要素だし、スタッフもそう発言している
だからこそ昔からのファンであるほどそれら両方の削除には強い抵抗がある

曲選択でのジャンル名表記が合わないなら、曲名表記での表示もできたわけだし、
ハッキリ言って削除するメリットなんてコストカットや手抜き目的以外に何もない

524 名無しさん :2014/08/14(木) 18:41:17 ID:SfMuS0RsO
ただジャンル名ってこのwikiじゃ存在そのものが賛否になってるけど、そこんとこどうなの?
存在自体評価分かれてたものがなくなったのって大きな問題とは思えないんだけど…。
元ページを評価点に直す?

あとプレイヤー数の話だけど、行きつけの2店はむしろラピスで増えたよ。
ただこういうのって客観的に証明出来ないけどね。

525 名無しさん :2014/08/14(木) 18:47:22 ID:SfMuS0RsO
現状のポップンミュージックの評価点から判断すると、ラピスの変更点程度じゃ根本変わってないように感じる。
最近話題になってない(変わってない)評価点ばかりだからね。

それが世間の評価とずれてるなら、ラピス以前の問題としてポップンミュージックのページをまず直すべきじゃないかな。じゃないとwikiとして統合性が取れない。

逆にポップンミュージックのページに書いてある事を妥当としてそのままにするなら、メイン評価点ほぼそのままだしラピスも良作が妥当。

526 名無しさん :2014/08/14(木) 19:10:36 ID:l/XG3stw0
ここまで言われてるのに良作にしていいものなのか

527 名無しさん :2014/08/14(木) 19:19:34 ID:SfMuS0RsO
オレ個人は良作の範囲内で意見割れてるだけだと思ってるけどね。

ただ評価変えるなら変えるでもいいと思ってる。
けど評価変えるならwiki内の統合性取るために元ページから変えないと筋の通らない記事になっちゃうって話。
元ページが最新情報まで含めた総合ページになっちゃってるからややこしいんだけどね。

528 名無しさん :2014/08/14(木) 20:08:57 ID:SfMuS0RsO
あと良作反対派の人に聞きたいんだけど、「どう変わったかは無視して」単純に一つの音ゲーとして見た場合、判定は何になる?
ややこしいなら新規プレイヤー目線でもいいや

529 名無しさん :2014/08/14(木) 21:14:09 ID:SfMuS0RsO
返事がほしい時に限って黙っちゃうからはっきり言うよ。
良作反対派の人って、「変更点が気にくわない!一個のゲームとしての評価?知るかそんなもん!」としか言ってないんだよね。
だから変更点一辺倒の視点を変えて、ゲーム単体としての評価を反対派に聞きたい。

変更点だけで評価が決まると思ってるなら、それが通るか試しに運営議論スレで聞いてみればいい。

530 名無しさん :2014/08/14(木) 21:16:36 ID:SfMuS0RsO
変更点が賛否両論だってのは否定しないよ。
実際記事に書く際にはラピス絵とか賛否項目だろうね。
ただゲーム全体を見ずに「変更点がー変更点がー」じゃ冷静な判断できてないとしか言えない。

531 名無しさん :2014/08/14(木) 21:21:56 ID:1bUS6xDw0
単体なら「判定無し」かな
音ゲーとしてはシステムはすでに完成してるけど、
やっぱりスコア計算式や熱帯のレート改悪など改悪点も目立つし、
何より値上げの問題が一番深刻だな、値上げしたのに過去作より制限増えてるとか批判出て当然

532 名無しさん :2014/08/14(木) 21:30:57 ID:SfMuS0RsO
>>531
熱帯のレートってなんぞ。
ラピスに熱帯機能まだないぞ。

それから過去との比較抜きにゲーム単体で見た場合に点数と値上げが問題?
どうやっても点数出ないゲームでも誰でも10満点出るゲームじゃない。
100円で3曲絶対遊べるゲームが値上げ?

そういう比較視点に囚われてるって言ってるんだけど。

533 名無しさん :2014/08/14(木) 22:10:26 ID:BuFbRqYo0
なるほどね、新規だけで見たら良作と
まあ処理落ち直ったしそれだけなら妥当か

でもシリーズ物なのに変更点は一切考慮しないってのはかなり不思議なんだが

それなら、音ゲーではないがQMA7だって新規は過去キャラなんか知らないんだからクイズゲーとして普通に良作になるよね
前に出てたV6やV7、コピオスにダガッキも良作になるだろうね
過去作や古参を一切考慮しないなら、その辺りもきちんと判定変更すべきだと思う

534 名無しさん :2014/08/14(木) 22:18:35 ID:JafK6qCM0
>>533
まさしくその通りだな
○○と比較してこうなったってのはシリーズものでは非常に重要
ゲームとしては遊べるギタドラV7や指皿が良作かって言われたら絶対にNOだし
未来打楽器だって現状とても良作とは程遠い。

いくらファンから見て評価の割れるものであっても、単体のゲームとして問題なく遊べるゲームは多い
だからこそ賛否両論とか黒歴史判定というものがある。
単にラピスもそれに当てはまるんじゃないかって主張してるだけ

535 名無しさん :2014/08/14(木) 22:20:15 ID:SfMuS0RsO
変更点を考慮しないって言うか、変更点にしか目が行ってなかったから一旦視点変えて欲しかった。
ゲームの判定は変更点の判定じゃなくて一個のゲームとしての判定を付けるべきだしさ。

それに変更点によって一つのゲームとしての評価を落とすようなら大問題だよ。
それこそ対戦ゲームで変更点によって対戦バランスが崩壊したとかね。

536 名無しさん :2014/08/14(木) 22:28:53 ID:JafK6qCM0
シリーズものでは、一つのゲームとしての評価と同じくらい過去作との比較は重要だよ
逆裁4だって、過去作がなければただの出来の悪いADV程度で判定無しだっただろうし

その点で見ると、ラピスは過去作から無くなっている要素があまりにも多すぎる
この点を軽いと見るか重いと見るかで評価が全く変わる。だから賛否両論。

537 名無しさん :2014/08/14(木) 22:30:43 ID:O4hSY/mc0
>>534
>だからこそ賛否両論とか黒歴史判定というものがある。
何回言われてんだろうな。
賛否はクソゲー〜良作まで判定割れるようなゲームに付くんだって…。
黒歴史判定もこの程度で付く訳がない。
付けたければ運営議論スレでこれらの判定の規準変えてもらうべき。

538 名無しさん :2014/08/14(木) 22:35:08 ID:O4hSY/mc0
ただ正直、長期シリーズ物については「ゲーム全体としての判定」と「シリーズ経験者からの判定」両方つけた方が色々スムーズな気はする。
シリーズ物って大抵こんな風に意見割れるしさ。
黒歴史判定だってクソゲーから良作までと同時につけても良いと思うし。
(単体で見れば出来は良いけど、シリーズファンの評価最低、みたいな)

むしろこっちを運営議論スレで提案してくるわ。

539 名無しさん :2014/08/14(木) 22:44:58 ID:BuFbRqYo0
>>538
それいいね。サニパもラピスも、その他のシリーズ物も判定付けやすくなるしな
その案が通ったら、ラピスは良作&賛否両論かな
当初からそんな意見だったし

540 名無しさん :2014/08/14(木) 22:51:03 ID:Zdet/dhM0
基本システムは良。
今作で追加された音ゲー要素も概ね良。
キャラデザインや表示名など音ゲー外での前作との変更点に賛否。
こんなとこか。

541 名無しさん :2014/08/14(木) 22:55:43 ID:JafK6qCM0
黒歴史に関しては結構前に結論出てたはず
良作と賛否を併用する案もあったけど、色々な問題点が浮上して没になってた

542 名無しさん :2014/08/14(木) 22:57:18 ID:O4hSY/mc0
とりあえず運営議論スレで提案してきた。
音ゲーに限らずシリーズ物はどうしてもシリーズ視点の判定意見も多いから、
wiki全体に有用だと思う。

ひとまずサニパとラピスの判定議論はその提案が通るかどうか向こうで話し合ってからで良いかな?
まぁ、どっちもシリーズファン視点で見れば賛否両論だと思うけど。

543 名無しさん :2014/08/14(木) 22:59:05 ID:W/hu6YiI0
シリーズファン目線で見ても良作なんですがそれは…

544 名無しさん :2014/08/14(木) 23:05:37 ID:O4hSY/mc0
シリーズ物としての判定になると「大きく変えてきた物の評価」の比重が大きくなってくると思う。
その点だけを見ればサニパもラピスも大分批判意見も強いと思うが…。

545 名無しさん :2014/08/14(木) 23:15:30 ID:fjhK7nCo0
判定なしってのは駄目なの?

546 名無しさん :2014/08/14(木) 23:24:05 ID:O4hSY/mc0
シリーズ判定がカタログ評価ってのならそれはそれでアリじゃないかな。
90点をコンスタントに出すシリーズで7〜80点だったらシリーズ物としての評価は落ちるし。

547 名無しさん :2014/08/15(金) 00:43:56 ID:fIAvdQK60
何でシリーズ判定なんていうよくわからない制度を前提に話を進めてるの?

548 名無しさん :2014/08/15(金) 00:55:49 ID:uu2sB1z.0
ゲーム単体で見れば良作だけどシリーズファンからの意見が大きく割れている。
シリーズ物じゃ一つのゲームとしての評価と同じくらい過去作との比較は重要だという意見。
その結果、シリーズ判定作れば良いじゃないかという提案がなされて運営議論スレにも提案された。
現状それが通ればゲーム単体での意見とシリーズファンの意見両方通るから問題が解決する。
以上。

549 名無しさん :2014/08/15(金) 01:28:06 ID:1x5zwcwI0
落ち着いたようだし、とりあえずDDR2013(新DDR)の問題を早く何とかしよう
3か月ルールで2014の記事も作成可能になってるわけだし

ちなみに、個人的には記事分けた方がいい派。
2014verは様々な追加や変更点を見るに新作と褐色ない規模の大型アップデートであるため。
少々内容が薄くなっても、今後のことを踏まえて試しでも分割してみる価値はある。
もしダメだったら統合すればいいだけなので、リスクも少ない。

その際、DDR2013は黒歴史判定とするべき。
DDRというゲームが積み重ねてきた完成度に甘えた、音ゲー史上に稀に見るスカスカの中身が理由。
新曲も指で数えられる程度の数で独自のイベントすらない。ハッキリ言って放置に近い。
実際のところ、力の入った内容も加味してX3を実質的な最終作とする声も未だ多い上、
各店舗ではインカム減少によるDDR筐体の撤去が深刻になっている。

550 名無しさん :2014/08/18(月) 07:10:24 ID:u8ofL7XQ0
サニパは良作判定から賛否両論〜クソゲー判定の間
これで妥当じゃないか

ここまでbeatstreamの話題なし

551 名無しさん :2014/08/18(月) 08:09:50 ID:X/JWb9vM0
>>550
人気機種になるかはこれからの運営次第だろうけど個人的にはクソゲー判定でも文句ない→BeatStream
ムービーを売りにしてるのにノーツが邪魔でムービーがよく見えない
ノーツをよく見ようと思うとムービーが邪魔でよく見えない
maimaiみたいにムービーの輝度を変えることもできない
上下からくるノーツが画面比の問題で反応しにくい
タイミングが判定し辛いリップルノーツ
リズムガン無視のスラッシュノーツ
デメリットの方が大きい8人オンラインマッチング
リフレク、SDVXを作ったよしたかが作ったとは思えないくらい雑な出来だわ

552 名無しさん :2014/08/18(月) 09:13:52 ID:C.18D8rM0
ビーストは概ねそれでいいと思うよ

ポップン(議論されてるサニパ、ラピス)はポップンプレイヤー目線なら間違いなく良作ではないんだけどゲームカタログ的には「根幹が良いから良作」で押し通されそう
現に上の方でそう言ってる人が居るし

553 名無しさん :2014/08/18(月) 12:31:05 ID:FQIZWAlM0
そういう「ポップンをプレイしているなら批判して当然。肯定的に見る人はポップンプレイヤーに非ず」みたいな論調が話をややこしくさせるんだよね。

554 名無しさん :2014/08/18(月) 13:14:07 ID:CsTph.SI0
実際ここ(ゲームカタログスレ)とポップンスレでは大きく評価がずれてるからしょうがないと言えばしょうがない
サニパ見ても明らかだし

555 名無しさん :2014/08/18(月) 13:52:58 ID:Q8dTf7kM0
サニパもラピスも判定付けするなら賛否両論以外ないな

556 名無しさん :2014/08/18(月) 17:33:02 ID:N.aD1OSk0
>>551
自分も大体同じ意見だな。現状ではさすがに厳しい出来。
いくらDJ YOSHITAKAでもすべての作品をヒットさせるのは難しいんだろうね。
ただ、リフレクとSDVXも最初はコケたけど巻き返したから、しばらくしたら人気機種になれるかも…

557 名無しさん :2014/08/18(月) 18:10:57 ID:nMOUZsbc0
お前らそんなにDDRに興味がないのか・・・
まあ>>549の意見通りに特に反対もないようだしその通りにするべきなんだろう

558 名無しさん :2014/08/18(月) 18:18:32 ID:m9HJJh5o0
ポップンに関しちゃシリーズ判定とか、賛否の新しい基準とか運営スレで言われたけど、結局却下。
その時メンバーさんが言ってたのが、

>新規から概ね好評であるなら「良作」、
>新規にとって評価点ともいいがたければ程度次第では「なし」、
>ファン新規問わず賛否が分かれれば、程度次第では「賛否両論」
>(以上はあくまで一例)、のように。

サニパもラピスも少なくとも新規基準だったら十分良作だし、
新規に強い賛否要素もなし。
新規にすら評判悪い要素はサニパの貢ぎゲー連動イベントぐらいだけど、
評価点考慮すればカタログ評価にするほどじゃない。
あくまでここまでは新規基準ね。

で、シリーズファンの意見考えた時、賛否にはなるけど、それを合わせると、
新規:良作
既存:カタログ〜良作
くらいが多いように思う。
クソゲー評価いないわけじゃないけど。

559 名無しさん :2014/08/18(月) 20:33:14 ID:3PWhcbOs0
既存のプレイヤーから評判悪かったら賛否両論もあるんだろうけど、
このスレ見る限り結構肯定派多いんだよね…

560 名無しさん :2014/08/18(月) 20:55:22 ID:iwsAFW3g0
>>559
書き込み数は多いが人数はそこまで多くないと思うよ
書き方が明らかに同じ奴が居る

それを含めて賛否両論だと思うが

561 名無しさん :2014/08/18(月) 21:46:57 ID:m9HJJh5o0
>>559
3曲保証で2落ち気にせず遊べるヒャッホー、とか
ストーリーのおかげでキャラ方面も満足だわー、とかそういう人も結構多いからね。

どうしても2chのスレみたいな所だと出来がいいだけに気になる所の愚痴が多くなるけど、
ゲーセンとかだと普通に楽しんでやってる人多いし。
つか、2chが2chが〜、って前にガンダムスレで暴れた「したらばの代表」と同じ良くないタイプじゃないのか?

562 名無しさん :2014/08/18(月) 22:51:47 ID:Q8dTf7kM0
過去の議論見てみると、肯定派の声が大きすぎるだけにも見えるんだよな
満足してる人も多いけど、それと同じくらい方針に見切り付けてやめたって人も多いのは本当のようだし

563 名無しさん :2014/08/18(月) 23:22:12 ID:m9HJJh5o0
つーか、こう言っちゃなんだけど、シリーズ物で「やめた人」って客観的にどう判断すれば良いんだ?
アンチで「やってられっか」って叫んでるヤツじゃないって断言できるのか?
やめた人がいたとして、それが「生活環境変わって行けなくなった」とかじゃない保障は?
変更点の所為でやめた人がいないとは言わんけど、そういう「証明できない物」を評価基準にするのはどうかと思う。

564 名無しさん :2014/08/18(月) 23:24:32 ID:m9HJJh5o0
本当にやめた人が多いって証明できるならそれはそれでいいけどさ、
それなら全プレイヤーの内何割だ?って話にもなる。
「自分の周りで3人もやめた」とか言う人がいたとして、たまたまそこでは多かっただけで、
「実際全プレイヤーの1%程度でした」じゃないって証明できるのか?

565 名無しさん :2014/08/19(火) 00:04:46 ID:va700CWE0
2chのスレを見てきた。
ここでの良作判定辺りの抜粋。(一切関係ないのは抜いた)

619 :爆音で名前が聞こえません:2014/08/12(火) 23:09:32.46 ID:Xj6QfxYt0
ゲームカタログでラピストリアが良作扱いされてる件

620 :爆音で名前が聞こえません:2014/08/12(火) 23:13:41.11 ID:5Pta5pvT0
>>619
ラピスもう判定出たの?サニパは良作になってたけど。

というか、Wiiポプクラスこないとクソ扱いはされんぞ、あそこ。

621 :爆音で名前が聞こえません:2014/08/12(火) 23:32:30.61 ID:lzyWESNB0
ゲームカタログは音ゲーに対しては判定激甘だからね
極論だけど、「上からポップ君が降ってきてそれ叩くと音が鳴る」なら良作になるはず
現に判定変更依頼では判定なしのベストヒッツとAC14を「ポップンとしての面白さは従来通り」って理由で良作にするよう依頼が出てる

ただ、いくら甘いとは言えギタドラXG3は擁護しきれなかったのかクソゲー判定食らってた
それ以外ではハロポプが「ゲーム部分がお粗末」ということで黒歴史判定されてたな

622 :爆音で名前が聞こえません:2014/08/12(火) 23:36:17.54 ID:YXzJeunk0
ラピストリアは良ゲーだと思う
少なくともサニパよりは良い

623 :爆音で名前が聞こえません:2014/08/12(火) 23:38:08.60 ID:TOcISonj0
ラピストリアって今の所悪い所1つもないし
背景が消えたぐらいでうだうだ言ってる人は流石に引く・・・

625 :爆音で名前が聞こえません:2014/08/12(火) 23:38:29.83 ID:5Pta5pvT0
ファンタジアも執筆依頼あったけど(不安定か良作)、
スコア100万点やCOOL10000個を10クレ程度で終わらない、って文章見ただけで説得力を感じない。

626 :爆音で名前が聞こえません:2014/08/12(火) 23:47:14.06 ID:vgbEUqcu0
旧筐体の処理落ちソフランやフリーズはかなりの問題だろうに
ギタドラXG3でも筐体差でソフランの有無があったけどクソゲー扱いだったし

627 :爆音で名前が聞こえません:2014/08/12(火) 23:53:53.77 ID:5Pta5pvT0
>>626
あれね、アプデで被害拡大してるのよ。
ポップンでたとえると、アップデートしたら新筐体まで処理落ちするようになったレベル。

曲削除(XG譜面が無いもの)とかイベがガチャ仕様(途中で変更はあったが)とか夏祭りとか、他いろいろ。

628 :爆音で名前が聞こえません:2014/08/13(水) 00:06:07.17 ID:Xy0WvLUJ0
XG3はマジでとんでもない糞ゲーだった
バグ以外でもマッチング強要で余計な待ち時間はあるわ糞みたいな3D背景ゴリ押しでムービーは無いも同然にされるわ・・・

630 :爆音で名前が聞こえません:2014/08/13(水) 00:18:08.49 ID:OOv/3sdi0
あそこに載ってるクソゲー判定喰らったゲーム見てるとさすがにラピストリアをクソゲーとして載せるのは躊躇する
クソゲー判定喰らってるやつはマジで何でそんなんで世に放ったの?って言いたくなるゲームばっかりだし

631 :爆音で名前が聞こえません:2014/08/13(水) 00:27:47.17 ID:yTTI7gzB0
>>623
最初はそう思ってた
やればやるほど「背景って大事だわ」って思うようになった

632 :爆音で名前が聞こえません:2014/08/13(水) 00:30:55.80 ID:n7epBAZg0
>>623
それが逆に背景なしを引き立ててるんじゃないかな。俺も今迄全く意識してなかったが最近気になって来たし
曲もいいんだから背景復活ぐらいすぐ出来んだろ…いやまた処理落ちするぐらいならなくてもいいけど高々jpgだかpngだかを貼り付けるだけだろうから処理落ちはしないだろうに

633 :爆音で名前が聞こえません:2014/08/13(水) 00:31:03.19 ID:pbcqCMLe0
もしも今のポップンでクソゲー判定食らうとしたら、
ハリアイやらアニメやらキャラ丸ごと廃止して、演奏しか要素がない状態
その上で処理落ち無反応バグが毎回必ず出るようなレベルじゃないと

今バグだバグだ騒いでる人の大半は数十回以上プレーして1回か2回バグを見た程度だろうし、
ワーストから見たらまだまだクソゲーという次元じゃない

566 名無しさん :2014/08/19(火) 00:07:05 ID:TTLOzBjs0
ID:m9HJJh5o0は多分この前のID:O4hSY/mc0あたりなんだろうけどあれなのか?ラピストリアを良作判定にするお仕事でもしてんのか?いくらなんでも否定意見を無視しすぎじゃない?

567 名無しさん :2014/08/19(火) 00:08:09 ID:va700CWE0
「カタログの評価甘くね?」って突っ込みはあるけど、全体的に好評の模様。
さすがにアンチスレは覗いてないが、アンチスレ参考にしたらアンチスレがあるゲーム全部クソゲーになる。

>>554
>実際ここ(ゲームカタログスレ)とポップンスレでは大きく評価がずれてるからしょうがないと言えばしょうがない
って、どこを見ればいいんだ?

568 名無しさん :2014/08/19(火) 00:10:31 ID:va700CWE0
>>566
そういう穿った見方はスレ荒れさせるだけだよ。
それともそっちこそ「ポップンの評価を落とす仕事でもしてるのか?」って言われて堂々巡りしたいの?
それに根拠が曖昧な情報を排除するのは当然だろう。

569 名無しさん :2014/08/19(火) 00:17:09 ID:bPf7zQIA0
色んなとこ見てるとサニパよりはいいってのが大方の流れだし、
むしろサニパの判定の方に問題があるんじゃないか
ラピスの判定決めるのはそれからでも全く問題ない、まだ記事作成も解禁されてないし

570 名無しさん :2014/08/19(火) 00:41:56 ID:va700CWE0
このwikiにおけるサニパに関しては明らかに否定側の>>306が自滅してる。
>むしろこんだけコケたサニーパークで金もなさそうなのによく次回作出せたとビックリしてるぐらいだよ。
>次で新曲全部キー音なしとかキャラ半分使い回しするんじゃないかと悪い方向でワクワクしてるぐらい。
とかどう見てもアンチスレの人間だろうし。
その後も>>312->>314辺りに反論でないまま終わっちゃった印象。

そしてラピスも>>343が「いくらでも問題あるけど、遊べりゃいいんだろ、遊べりゃ」って投げやりな態度で記事作りたいとか言い出してる。
そんな始まり方してれば否定意見の人間に懐疑的になるのは当然だろう。

571 名無しさん :2014/08/19(火) 01:58:13 ID:bPf7zQIA0
個人的にはサニパは判定無しの方がしっくりくるな
安定した出来ではあるけど、良作だと言い切るには色々物足りない

572 名無しさん :2014/08/19(火) 06:50:36 ID:2UrsQTUE0
>>567
ラピス稼働当初のスレも見たか?
今のポプスレはすべてを受け入れた奴しか居ないからもう少し広く見た方が良い
今やただのNUKO荒らしスレと化してる

573 名無しさん :2014/08/19(火) 07:00:16 ID:tyxtYw0I0
確かに。ある程度時間のたった本スレなんだから
肯定的な意見ばかりなのは当然だな

というか、この際はっきり言うけど
ここでのポップンの議論って、1人の肯定派が大声で良作だって言ってるだけだよね
本スレ以外の色んなところを見てると、否定派も肯定派も人数的には殆ど変わらないんじゃないか

574 名無しさん :2014/08/19(火) 08:07:47 ID:2WJDLODE0
ジャンル名やEXステージみたいな細かな変更点について否定派と肯定派が半分くらいって程度なら良作じゃないのか?
背景についてもそこまで評価落とすものとは思えないし。

575 名無しさん :2014/08/19(火) 08:41:52 ID:BDlFTzNI0
普通のポップンプレイヤーからしてみたら、ラピスの何がそんなに気に入らないのか分からないってのが正直なところ。
少数の否定派があたかも大問題であるかのように大げさに変更点を書いているだけに見える。

576 名無しさん :2014/08/19(火) 08:44:36 ID:olq3hpJ.0
今までのポップンが好きであれば好きであるほどラピストリアは悪く見える
だから外野から見れば何が悪いのかわかりづらい

577 名無しさん :2014/08/19(火) 12:15:40 ID:RqzUT.h.O
何年もずっとやってるけどラピス普通に楽しんでるけどなぁ…
良作派が一人とかいう偏見はやめてほしい
良く喋る良作派が一人いるのはたしかだけど

578 名無しさん :2014/08/19(火) 16:32:59 ID:RqzUT.h.O
>>573
今この数レスを見てもそう思う?
肯定的な意見結構出ているようだけど。

加えて3ヶ月ルールを考慮するなら稼働直後の声を参考にするのはよろしくないよ。
記事作成が3ヶ月禁止なのは落ち着いた後に書こうってルールだし。

579 名無しさん :2014/08/19(火) 18:10:08 ID:XABhgWwY0
ラピスは賛否両論がダメなら評価なしが妥当だろ
何で良作言われてるんだ?

580 名無しさん :2014/08/19(火) 18:17:14 ID:va700CWE0
今までの流れ見てくれば良いよ。

581 名無しさん :2014/08/19(火) 18:38:51 ID:XABhgWwY0
>>580
なるほど、サニパの評価変更が妥当って意見になってきてるのな。確かにサニパよりはマシだとは思ってる

582 名無しさん :2014/08/19(火) 19:07:49 ID:va700CWE0
ラピスが良作で良いって理由をサニパよりマシとしか見てない辺りはなかなか捻くれてるな。
何でこのスレで最近のポップンをクソゲーレベルに言う人は人の話を聞かないんだろうか・・・。

583 名無しさん :2014/08/19(火) 19:20:17 ID:va700CWE0
否定派は
>>531で存在しない熱帯レートを持ち出す
>>562肯定派の声が大きいだけ、と、内容でなく賛成派を叩く
>>566「やめた人を客観的にどう判断すれば良いのか」→良作にする仕事でもしてるの?(再度、人間叩き)
議論する気がないならせめていなくなって欲しい。

584 名無しさん :2014/08/19(火) 19:32:00 ID:ghNtOmq.0
そんなつもりはなかった
というかそう書くのも中々にひねくれてるな…

ラピス→シリーズ全体的には良作だけど賛否あり
っていう風にする予定ってこと?

>>565の630を見る限り確かにクソゲーはやり過ぎだなとは思った

585 名無しさん :2014/08/19(火) 19:37:01 ID:va700CWE0
>>584
ちょっとイライラしてて俺も書き方悪かった、すまん。

ラピスについては>>540が一番綺麗にまとめてると思う。

586 名無しさん :2014/08/19(火) 20:03:55 ID:tyxtYw0I0
色んなとこ見ても、ゲームとしてはラピスはサニパよりは良い出来ってのが大方の意見だね
だからこそサニパの判定見直しが必要

587 名無しさん :2014/08/19(火) 23:27:00 ID:va700CWE0
とはいえサニパで誰からも評価低い点って貢ぎイベントくらいじゃないか?
話題に上がるキー音削除は版権の原曲が素早く来るっていう利点もあったし、
そのクッションがあったからひなびたとかインフェク曲も衝撃そこまで酷くはなかったし。

まぁ、貢ぎイベントの酷さで評価落とすなら考えられなくはないけど、
その場合そのイベントに入ってた連動機種全部評価落ちそうだ。

588 名無しさん :2014/08/19(火) 23:53:25 ID:.uagTwpc0
イベントの紹介なんて、書き方次第で評価点にも批判点にもできると思うんだよね

評価高いヴィザウチュナイなら「全部の曲が低難易度」「キャラ全部VENUS」「曲調似たようなのばっか」って書けば不評なイベントっぽくなるし、
BEMANIスタジアムなら「選手9枚必要だから多数の機種に手をつける必要がある」「優秀な選手(Sotaとか)の入手にチケット5枚必要」「貢ぎ量が多い」って書けば不評に見える。

逆に宇宙戦争は「灼熱とか天空遊べる」「Lv49が2曲も追加、超上級者大喜び」「ジルクファイドが書き下ろしキャラ(他全部使い回しだけどね)」「毎日3機種遊べばすぐ解禁(''毎日''3機種できて合体攻撃が出ればの話だけどね)」って書けば良イベっぽくなる。

589 名無しさん :2014/08/20(水) 00:17:02 ID:WnMbzXfM0
それだけで評価落とすかどうかは別にして、宇宙戦争の貢ぎ具合は酷かったと思うがなぁ。
毎日3機種全部遊べ!それでも運が悪けりゃボーナス出ないけどな!っていう。
その上仮にボーナスちゃんとやったとしても必要クレ酷かった。
そりゃコンポーザーすら嘆くわ。

590 名無しさん :2014/08/20(水) 00:30:47 ID:B5j3RrKI0
>>589
まあ、>>588は宇宙戦争を無理やり擁護するならこんな感じかなーって思って書いただけ
宇宙戦争を良イベとか言う人がいたら是非とも擁護して欲しいな

591 名無しさん :2014/08/20(水) 00:33:47 ID:R0gZAAqM0
サンドボックスにDDR2013の黒歴史判定版の差分を書いてみました
意見があるとありがたいです

592 名無しさん :2014/08/20(水) 01:01:07 ID:.8vkuRIA0
宇宙戦争以外は良イベだったと思うが

593 名無しさん :2014/08/20(水) 01:08:08 ID:xSDhhEWQ0
貢ぎイベントは作品の評価を下げる大きな要因になるよ
XG3とか寺18とか、前例ならたくさんある

後、軽く言われてるけどキー音がないって相当大きな問題点だと思うんだけど
演奏感の有無はもちろんのこと、どんな判定でも曲が乱れないからズレが判断しにくいとかね
それだったら自作でPMS作った方が全然いい。ゲーセン行って金使ってまでキー音ない曲やるのは空しいだけ

594 名無しさん :2014/08/20(水) 01:30:11 ID:WnMbzXfM0
キー音ないのはごく一部かつ、一部には賛成要素(版権関係)だから評価落とすまでは行かないでしょ。
ポプオリにまであったらさすがに酷いと思うが。
それにキー音なしですら曲人気で選曲ランキング上位を占めまくる人気っぷり。
キー音関係で来ないとか下手なカバーになる事考えたら十分ありって結果じゃないか?
まぁ、個人的にはひなビタは頑張って欲しかったと思うが、アレは版権の問題なのかね。

595 名無しさん :2014/08/21(木) 01:18:53 ID:zkbPX3.Q0
>>593のPMS理論通すなら、mugenにキャラが存在する格ゲーやる意味ないな。

596 名無しさん :2014/08/21(木) 09:31:26 ID:DFYReGDA0
>>595
相手が必要な対戦格闘ゲームと自分との戦い(?)の音ゲーじゃ話が違うんじゃない?

597 名無しさん :2014/08/21(木) 09:48:41 ID:BGVrky9cO
どっちだろうと版権元から訴えられたらアウトなゲームの話題とかこういう所でするな。

598 名無しさん :2014/08/21(木) 11:20:37 ID:UOJUTWSc0
キー音無しの話題でPMSが引き合いに出るのは仕方ないと思うぞ
例えるなら、巷にある無料の同人ゲーと大差ないことを金払ってやるようなもん

599 名無しさん :2014/08/21(木) 13:24:31 ID:BGVrky9cO
つまりキー音のない音ゲー全てに問題点として書くべき問題とでも言うのか?
アホか。
ありゃ良く似た別もんだろ。
ボタンの用意やら配置の変更やらアケと同じ環境用意するのはまず無理だし。

とりあえずあんな版権的にアウトな使い方が主流のゲームを比較対象にして評価考えるなら消えてくれ。
個人サイトで書くなら好きにしろと思うが。

あと一応言っとくとmugenも割と最近のキャラがいる上に派生ソフトで熱帯も可能だよ。
だからって格ゲーの評価に持ち出そうとは思わんが。

600 名無しさん :2014/08/21(木) 16:13:22 ID:7xcQE4Jg0
キー音がないのが問題点になるなら
初音ミク Project DIVA Arcadeにキー音を消せるオプションがあるのは
一体なんなんだろうなって…

601 名無しさん :2014/08/21(木) 17:37:15 ID:bcGjOAcU0
そのキー音とは違うぞ

602 名無しさん :2014/08/21(木) 18:52:32 ID:zkbPX3.Q0
そもそもPMSを考慮に入れるなら、キー音気にしないやつが「PMSあればポップンいらねーじゃん」とか言ってるのも考慮に入れる必要が出てくる。
もちろん初代から。

603 名無しさん :2014/08/21(木) 21:23:11 ID:3RmfkF2E0
結局サニパは判定無しの方向かな
版権曲の大幅削除に、各イベントの遅すぎる動き等々・・・
似たような事例に寺SPADAがあるが、あれが判定無しならサニパも判定無しが一番妥当な線だと思う

604 名無しさん :2014/08/21(木) 21:51:15 ID:zkbPX3.Q0
版権曲は元々消えるの前提だろ。
ポプオリ大量削除とかなら大問題だが。

個人的にはサニパでも十分良作だわ。
というか、サニパに関してはまだろくに話されてないのに結論が急すぎる。

605 名無しさん :2014/08/22(金) 00:04:03 ID:AR6c5gKo0
ポプオリ過去曲が大量に消えた17 THE MOVIEがクソゲーかっていうと
そういうわけでもないんだよな

606 名無しさん :2014/08/22(金) 00:28:41 ID:OY.W3YEY0
だったら毎度毎度消える版権曲が多かったくらいじゃたいした問題にならんって事じゃないか。

607 名無しさん :2014/08/22(金) 12:19:41 ID:FyfvebY20
版権曲の削除なんて、稼働時はボロクソに言われるけど3ヶ月経ったら皆忘れてるからなあ。

問題点ではあるんだが判定落とすほどかって言われるとちょっと…

608 名無しさん :2014/08/26(火) 23:33:42 ID:4UlgHzmw0
話止まっちゃってるけど、サニパ全体の編集とかやっちゃっても大丈夫かね?
全体って言っても基本的に項目はそのままで、長すぎる所の簡略化とかだけど。

609 名無しさん :2014/08/26(火) 23:50:30 ID:u.QoaNkQ0
>>608
判定変えるなら話は別だけど内容の編集なら構わんでしょ

一時期ヒートアップしてたラピストリアはまだ記事作成解禁日まで1ヶ月あるしもう少し後で議論してもいいんじゃない?と話を蒸し返してみる

610 名無しさん :2014/08/26(火) 23:55:06 ID:u.QoaNkQ0
連レス失礼
あと結局DDR2013はどうなったの?
サンドボックスに記事できてたけど賛成反対意見はなかったんかね
反対意見がないならそのまま記事にしちゃってもいいんじゃないかな

611 名無しさん :2014/08/27(水) 01:11:34 ID:/pEHm/Ss0
>>609
いや、前に判定変更議論出たんだからいじるな、とかって人がいたからさ。

あとDDRはポップンに比べると話せる人少ないようだし、異論出てないならそのままやっちゃって良いと思う。
何かあれば記事出来た後で話題になるでしょ。

612 名無しさん :2014/08/27(水) 03:06:26 ID:/pEHm/Ss0
とりあえず細々と長くなっていた所を全体的にばっさりカットしました。
それと文章内容的に別に移したほうが良い点は移しました。

613 名無しさん :2014/08/27(水) 07:22:41 ID:TkZq0taA0
了承を得ましたので、DDR2013を黒歴史判定に変更、
および記事やその他周辺の変更を行いました。

614 名無しさん :2014/08/27(水) 12:50:59 ID:IL.TvkLI0
>>612
乙です〜。

個人的には連動イベント関連も書きすぎな気がするけどどうよ。
「イベント概要」の枠にちょこっと良い点/悪い点書けば十分に思った。

615 名無しさん :2014/08/27(水) 19:50:30 ID:/pEHm/Ss0
もうちょっと編集したけど、イベント概要は評価点・問題点の為の説明もあるから
あんまり省略するのもな、と思って、多少短くした程度にした。

616 名無しさん :2014/08/28(木) 00:20:19 ID:cQoFfIx60
>>613
差分執筆者です、編集お疲れ様でした
DDRについては特に意見は無く、差分に手が加えられてるわけでもなかったので
引き続き意見があるならお願いします

617 名無しさん :2014/09/03(水) 23:48:50 ID:a7q7GLPw0
サニパは結局良作のままで良い感じかな。
キー音なしは評価する所もある。
版権曲大量削除は軽い問題程度という結論。

618 名無しさん :2014/09/12(金) 13:58:42 ID:ZWeAIPBM0
>>617
逆に言うけどサニパ限定の「良作」要素ってどこなんだ?
曲が増えた、キャラが良い(個人差あり)、レベルが細分化した(ただし未だに詐称逆詐称多し)
くらいしか無いじゃん。

曲が増えるだけで良作ならシリーズ重ねるだけで後の方ほど良作になるから何か違う気がする。
IIDXSPADAみたいにちゃんとイベントの内容を含めて適切な評価にして欲しい。

とりあえずサニパは「判定なし」に変更一票。

619 名無しさん :2014/09/12(金) 15:56:59 ID:cWxAGZ.I0
確かに、言われてみればサニパ限定で見た場合の評価点はそれくらいしかないな
他の良いとされている部分は、サニパというバージョンではなく「ポップンそのもの」が本来持っている良点だしな
ということで自分も判定無しに一票。安定した出来ではあるけど良作まではいかないと思ってる。

620 名無しさん :2014/09/12(金) 21:33:17 ID:q3/7FntE0
議論動いてるようなのでage

個人的には安定して最後まできっちり無難にやってくれただけで良作引き継いでいいと思うけどなぁ。
「新要素に特段良い所がないのでカタログ」って、シリーズ恒例の良さどうでも良いってことじゃん。
ラピスじゃ「今までのユーザー裏切った!」だの何だの言ってる人がいたけど、
そういう人からすれば「変わらない良さ」が一番欲しいのと違うの?

621 名無しさん :2014/09/12(金) 21:35:39 ID:q3/7FntE0
安定して無難に、ってのは「特筆して評価落とすほどの要素がない」って意味でね。

あと何だかんだ版権とか含めれば安定して新曲用意してくれたのもでかいかな。
今まではイベント終わったら次回作まで半年以上何もなし、とかだったし。
何気にでかいプラス要素だとは思うよ。

622 名無しさん :2014/09/12(金) 21:49:54 ID:8UuD3b3s0
ラピスに関しては一応形としては終わったけど、今後に不安を感じさせる部分もかなり多かったな
キャラ使い回し、公式HP規模減少、長期間放置されたメインイベント等々・・・
確かに安定はしてるんだけど、無難に終わったとは言えないと思う。

623 名無しさん :2014/09/12(金) 23:14:10 ID:ld.csEA20
サニパはもう「良作判定で妥当」ってことで話まとまってるらしいから、これ以上口出ししないほうがいいと思うんだけど。

それと、判定変更依頼にポップン14(良作送り)、ベストヒッツ(良作送り)、ハロポプ(黒歴史削除)が上がってるけど、
「音ゲーとして普通に遊べる」って理由で評価上げられるならこのwikiの音ゲーは全部判定を上げられそうな気がするんだよね。
いっそのこと音ゲーだけ極端に判定甘くして良作判定ポンポン付けるのもアリなのかもね

624 名無しさん :2014/09/12(金) 23:16:25 ID:q3/7FntE0
何で毎回毎回議論始めるとこの荒らし来るんだろうね。

625 名無しさん :2014/09/12(金) 23:19:49 ID:fb4sghS20
人がいない時に荒らしてもつまらないのだろう

626 名無しさん :2014/09/12(金) 23:43:12 ID:ld.csEA20
別に荒らそうとしてるわけじゃないんだけどな

サニパに関しては、「良作判定で議論がまとまってたのに終わってから蒸し返すな」って意味。
異論があるなら議論中に来て欲しかった。

「音ゲーとしては普通に遊べるから良作」は、
>>620でも言われてる「安定して無難に遊べる」のなら黒歴史や判定なしはおかしいって意見。
カタログではダガッキ、ハロポプ、V7、V8あたりはゲームとしていろいろ問題はあるけど音ゲーとしては大本はそのまま。
「音ゲーとしては安定して遊べる」のだから、判定上げてもいいんじゃないかって思った。

627 名無しさん :2014/09/12(金) 23:52:34 ID:q3/7FntE0
>>626
真面目に話すつもりなら明らかに最後の一行が余計。
「音ゲーの判定なんて存在価値なくしてやるよ」って言ってるようにしか見えない。

ついでに真面目に答えるなら、他の音ゲー毎度毎度例に挙げられるけど、
誰も真面目に議論開始しないんだからそりゃ何も変わらんよ。
DDR2013みたいに変更議論始めすらしない。

628 名無しさん :2014/09/13(土) 05:09:28 ID:x7XwTimw0
上のレス見てもサニパが良作判定だって証拠は、
色んな理由づけされてるけど結局のところ「音ゲーとして遊べるから」なんだよな
こんな当たり前のことを理由に良作判定を主張なんて、基準甘すぎとか言われても何の文句も言えんわ

629 名無しさん :2014/09/13(土) 08:14:24 ID:3/pRRmZA0
ld.csEA20は言ってる事が笑止千万レベルだということに気づいてるのだろうか

サニパの判定を良作にしたいがために他の音ゲーの判定を上げんとしてるようにしか見えんわ

630 名無しさん :2014/09/13(土) 11:08:48 ID:3VZZlnv.0
毎回似たような事言ってるけど、逆だと思う。
サニパの判定を良作から変更できずにすねてんだろ。
「はいはいサニパは良作だよね。判定緩いもんね。他の音ゲーも全部良作にしちまえよ」
だぜ、いっつも言ってるの。

俺個人はサニパ良作派ではあるけど、それでもはっきり言ってこいつは邪魔。


>>628
長期シリーズが安定して良い出来ってだけで良作になるのは十分じゃないか?
今まで積み上げてきた評価点だってあるわけだし。
むしろ「ギタドラのバグレベルでまず遊べない」とか「イベント一切無しで放置された」とか、
「キャラいなくなった」とか「楽曲が半分以上消えた」とか「キー音全部なくなった」とかそういう「大問題」はないわけで、
シリーズとして良作が付いてたのを評価落すほどの問題点はないように思う。

631 名無しさん :2014/09/13(土) 11:24:20 ID:HU/MbprY0
大きな問題がないから安定してるってだけで、良い出来かというと疑問だけどな
問題点も多くシリーズ作品としては普通の出来だと思う。良作は過大評価

632 名無しさん :2014/09/13(土) 11:38:58 ID:3VZZlnv.0
問題点が多いっていっても、大きな問題ないのはそっちも言ってるじゃない。
それと問題点や評価点の「数」を基準にするなってのはこのwiki全体で毎度毎度突っ込まれる事。

633 名無しさん :2014/09/13(土) 11:51:54 ID:BGObQoR.O
特に誉める新要素がないからカタログ評価なんて言ったら、
このwikiのシリーズ物の大半が評価変える必要あるだろうな…

634 名無しさん :2014/09/13(土) 12:01:12 ID:HU/MbprY0
>>633
思ったんだけど、そういう例って既にあるんだよね、それも結構な数がある。
戦ヴァル3とかマリカ8とか。だから、サニパもカタログ評価が最も適してる。
大きな問題点はないけど、特筆すべき良点があるわけでもない。ごく普通の安定した作品。

635 名無しさん :2014/09/13(土) 12:23:06 ID:3VZZlnv.0
シリーズ全般を扱ってたポプ初代が良作で、それがごく普通に安定してもカタログか・・・。
さすがにそれはないわ・・・。

「大きな問題点はない」「今作だけの大きな評価点もない」「安定はしてる」「シリーズとしては良作」
一応この認識自体は良作派もカタログ派も同じようだし、これで判定評価割れるなら
もう運営議論スレで管理人裁定出してもらうしかないんじゃないか?
書いてくるわ。

636 名無しさん :2014/09/13(土) 12:30:42 ID:GRxHvkWA0
作品単体としては良いけどシリーズ作としては微妙だから判定なしってのはよく見るけどなあ
もう上で既に言われてるけど

637 名無しさん :2014/09/13(土) 13:03:10 ID:rZ6S3h4UO
曲がそれなりに増えて、音ゲーとして遊べるだけで良作なら
IIDXSPADAも確実に「良作」判定だよな?(ましてやSPDP入れ替えとか機能も進化してる。)

でも隠しイベントが今一なだけで「なし」判定になってる。

サニパが良作ならSPADAも良作にしないとポップンだけ贔屓判定になっていると思うぞ。

638 名無しさん :2014/09/13(土) 13:21:35 ID:3VZZlnv.0
だからそれならSPADAの判定変更議論すればいいじゃない。
変更議論してもやっぱりカタログ評価になるなら、ちょっと待てって思うのも分かるが、
最初に記事作った人の感覚でカタログ評価ついたまま変更議論もしてないゲームと比較されても困る。

639 名無しさん :2014/09/13(土) 13:23:46 ID:3VZZlnv.0
「各ゲームごとに変更議論した結果ポップンだけ基準がおかしい」なら分かる。

640 名無しさん :2014/09/13(土) 13:48:44 ID:rZ6S3h4UO
じゃあ音ゲーに関しては「曲が増えてて普通に遊べたら良作(例えイベントに不満があっても)」(例.サニパ)
って基準に決めるんだな。

ならSPADAの批判の大部分はイベントに関してだから判定変える程の影響はないと見る。

値上げと旧曲解禁に関しては
・値上げ→むしろ1、2曲目に落ちても復活できるし
初心者でもEXに行ける。上級者は追加譜面で遊べる。
と悪い部分もあるが良い部分もある。
そして「良作」のサニパが5〜6曲設定廃止して実質値上げしても良作なんだから値上げは評価変える程ではない。

・旧曲解禁
そもそも今は救済されてる。
(遺跡、トランメダル)
メダルに関しては初期の頃はともかく今はクプローグやるだけで初心者も貰える。

「良作」のサニパにもフライングキャッチや宇宙戦争、インフェクションのように一年経っても解禁してない曲がある
(インフェクションはむしろ解禁期間が短く、救済も一切ないので弐寺より悪質)


以上を踏まえ、批判点は些細なものとしSPADAは「良作」判定に変更提案します。
(違和感感じた人はサニパが良作と言う前提で考えてください。)

641 名無しさん :2014/09/13(土) 13:53:07 ID:3VZZlnv.0
何でそう拙速なんだ。
サニパについては管理人裁定待ちで、音ゲーの基準になんか出来ないよ。
他のゲームを比較例に出すなら、まずそっちの判定変更議論すれば?ってだけ。

642 名無しさん :2014/09/13(土) 14:02:44 ID:rZ6S3h4UO
wiki記事内ですら日常的に他音ゲーの例を出してるのに、「ポップンはポップンだから他音ゲーと関係ないよ」って言い分はおかしいと思うな。
本当に無関係の機種ならともかく頻繁に共通イベントやったんだし。

だから管理者裁定待ちにしても

1→サニパ、SPADAは両方「良作」で裁定を待つ。
(シリーズ物は並でも良作)

2→サニパ、SPADAは両方「判定なし」で裁定を待つ。(シリーズ物は並なら判定なし)

のどちらかにしないと客観的におかしい。

643 名無しさん :2014/09/13(土) 14:05:06 ID:3VZZlnv.0
だから、何で「判定議論を何度も行ってるゲーム」と「一度も判定変更議論をしてないゲーム」を比較するんだ。
客観的にって言うなら、まず根本的にそこが違うのにそれを同列に扱う方がおかしい。

644 名無しさん :2014/09/13(土) 14:14:14 ID:rqui/w6g0
管理人裁定って言ってるけど、具体的に管理人に連絡した人居るのか?
ただ良作にしたい奴のその場凌ぎの言葉にしか見えない・・・。

んでSPADAが良作かどうかに関しては、
反論が無ければ良作にしてもいいんじゃないのって感じ。

>ただ、個人個人のプレイ歴の長短や、いわゆる『IIDXらしさ』という主観的な概念に対する個々のイメージによって意見や評価が大きく左右されてしまうため、『良作』『駄作』の単純な一言だけでは、評価を確定することはできない。
>音ゲーとしての純粋な面白さや質で見れば、プレイそのものの面白さや快適性は従来作同様で決して損なわれてはおらず、良作といえる範疇に収まっている。安心して初心者にもオススメできるゲームには仕上がっていると言って差し支えないだろう。

この文章の示す通りね。

645 名無しさん :2014/09/13(土) 14:21:26 ID:3VZZlnv.0
運営議論スレで管理人裁定をもう依頼出してあるよ。

今までSPADAの判定変更議論がされてないから、
「議論すればもっと他の意見出るんじゃないか?」とか、「サニパ良作基準でもカタログの可能性はない?」って意味で、
前提が違うって言ってただけ。
SPADAについて話し合った結果が>>644ならサニパ良作判定出れば良作になるだろうね。

646 名無しさん :2014/09/13(土) 15:09:36 ID:mqetWRaI0
SPADAはどう考えても良作にはならないと思う
メインイベントの動きがことごとく中途半端だし、サニパと同列に扱えるものではないよ

647 名無しさん :2014/09/13(土) 15:31:36 ID:rqui/w6g0
中途半端ってのは要するに「魅力的じゃなかったな」「つまらなかった」程度の感想でしょ。
個人の感想で賛否両論になっているものは、良作とするってwikiの規定にあるよ。

・致命的なバグで隠し曲が流出したRA
・処理落ちで譜面が止まったり再起動したりするラピストリア
…みたいなのを×と評価するなら分かるが。

ここは音ゲーマニアな人しか殆ど見ないだろうけど、
隠し曲の出し方が多少良かろうが悪かろうがゲームの本質は変わらないと思う。
面白い方が良いのは当たり前だけどね。

サニパのイベントだって出来損ないのアドベンチャーと動物集めてボタン押すだけ
キャラ要素ほぼ皆無の歴代最悪イベントだった。(と俺は思うけど、これは個人の感想レベル)

648 名無しさん :2014/09/13(土) 15:55:12 ID:3VZZlnv.0
>>647
ラピスの処理落ちは問題なのは確かだよ。
ただ筐体によるのと、更新対応でほぼ解決したからある程度納得されてるだけで。
処理落ちでやばいのは更新したら悪化までしたギタドラレベル。

649 名無しさん :2014/09/14(日) 22:43:02 ID:SbtmuEg20
議論継続な感じだからこっちでちょっと確認したいんだけど、
仮に初代のページに他のゲームの移植作みたいな感じで同居させて記述させたとして、
それでもカタログ評価かね?
「2重で良作評価はつけない」とは言うけど、同居させてるゲームって移植作にもそのまま同じ評価付けるよね?

650 名無しさん :2014/09/14(日) 23:03:01 ID:SbtmuEg20
あと初代のページだけど、いい加減アレをどうにかする時期なんじゃないか?
あそこあくまで初代のページだし2作目以降の事はゲーム単位で、
シリーズ全体の事はシリーズページに移すべきだと思う。

651 名無しさん :2014/09/15(月) 21:52:26 ID:PBrQFE1w0
そもそも「目だって高評価の新要素がなければカタログ」なんて基準でやってたら、
ポップンは1以外で良作ってあるのか?
細かい不満なんて記事作ればいくらでも出てくるだろうし。

652 名無しさん :2014/09/16(火) 12:16:07 ID:/u91QqeY0
>>651
ポップン9→初のカード導入、ロング曲など面白い取り組み
ポップン12→ネット対戦導入
ポップン15→便利なハイスピ導入、イベント&楽曲の質が非常に高くニエンテや撫子などは音ゲー知らなかった人にまで広まった
ポップン19→全てのキャラクターに台詞が付いていたタウンモードは好評、全曲保障も有り難い

この辺は良作 他は判定なしじゃないかな。
それとも君の言い分なら2〜20まで全部「良作」って言うのかい?

それは流石に甘すぎるというか、他ゲーに比べて良作評価の価値が無くなると思うが。

653 名無しさん :2014/09/16(火) 13:43:23 ID:/us42ElEO
むしろそれは厳しすぎじゃないかなぁ。
問題のあるのをカタログとかにして基本良作のが合ってると思う。

654 名無しさん :2014/09/16(火) 14:50:36 ID:4nffM4zs0
個人的には>>652に賛同。
安定した出来であってもカタログ評価を受けてるゲームは沢山あるわけだし、
それに倣うなら音ゲーもそうするべきだと思う、音ゲーだけ別基準なんてのもアレだし

655 名無しさん :2014/09/16(火) 18:27:41 ID:iA.mrQa.0
悪魔城、Wiz、グラディウス、逆裁関係、テイルズ、ドラクエ、FE、メガテン、WA、スパロボ…
なるほど音ゲーだけ別基準か・・・。


ドラクエは345の後に劣化したとか言われる6も以前議論されて良作判定になった。
ワイルドアームズはシリーズとして微妙な意見も多い3、F、5が良作。
特にスパロボの中でも携帯機スパロボなんか「問題のある」R,J、K以外は全部良作。
「その作品限定の劇的な評価点」を考えたらさてどれだけカタログに落ちるのか。


そもそも70点超えてれば良作と仮定して、90点の続編が80点だとカタログで、
75点の新作は良作になるなんつう判断基準がわけ分からん。

656 名無しさん :2014/09/16(火) 20:08:49 ID:4i9oztjA0
話し合うよりも、管理人裁定を待つべきだと思うんだが。
サニパが良作判定なら「ゲームとして普通に遊べれば良作」ってことで判定基準が大幅に甘くなってほとんど良作にできるしね

657 名無しさん :2014/09/16(火) 20:25:24 ID:iA.mrQa.0
甘くなってっつうより、それが普通だと思うんだけどな、俺は。
何で単品で良作のゲームが前作より微妙ってだけでカタログ落ちなのかと。

まぁ、俺の基準が甘い可能性もあるから、管理人の裁定待ちなのには同意。

658 名無しさん :2014/09/16(火) 21:23:07 ID:4nffM4zs0
現状、同じ理由で良作じゃないかと判定変更依頼された寺SPADAが猛反対されてるわけだし
見たところ判定無し派の方が圧倒的に強いように見える

確かに、色々あったけど音ゲーとしてはお勧めできる作品だよ
ただそれは「ポップン本来」の面白さであって、「サニーパーク」の面白さではないというのがやはり真理なんじゃないの
SPADA良作変更が猛反対されてるのもこれと同じ思想を持つ人が多数を占めてるからだろうし、
DDR2013だってまだまだ音ゲーとして楽しめるのは確かだけど、それは「DDR2013」の面白さではないという理由で黒歴史判定に変更された。

659 名無しさん :2014/09/16(火) 21:33:57 ID:4i9oztjA0
シリーズもので重要なのは「従来の面白さ」を評価点に入れるかどうかみたいだね。

というか、弐寺の判定変更が猛反対されてるのが意外だな。
あっちのほうだって「従来通りに遊べるから良作」「問題点はせいぜい−1、2点する程度」って感じの意見がいっぱい出てくると思ってたんだが…

660 名無しさん :2014/09/16(火) 22:02:00 ID:iA.mrQa.0
同じ理由っつってもあっちは「サニパの比じゃない」って意見でてるから、
「仮にサニパを良作にする前提でも微妙」って感じの意見じゃないか?

サニパがカタログなら問答無用で却下だが、サニパが良作になっても意見割れそう。

661 名無しさん :2014/09/20(土) 20:39:40 ID:VQ6U/Sks0
GITADORA overdriveも稼働から半年以上経って問題点や賛否両論点が増えたたから
良作判定から変えなくても記事の加筆訂正は必要ありそう

■問題点

・未だに解禁されない前作の隠し楽曲
BEMANIスタジアム楽曲やGITADORA FINAL LIVEの楽曲等
現在代替となる全解禁手段が設けておらず
スキルシステムにおいて大きな格差が出来てしまう


■賛否両論点

・ゲームとしての整合性を無視した譜面が増えた
特にDrumMania側に該当する譜面が多くなりつつある
代表的なのはrage against usual紫のドラム譜面

また譜面の手抜き配置や違和感のある配置も目につくようになった
"イブの時代っ!"はキックペダルが省略され
BEMANI遺跡で解禁される"魚氷に上り 耀よひて"では最後のスネアロールがカットされている

さらにpray to the earthのドラム紫譜面に至っては原曲ではドラム音が入っているのに
DrumManiaの譜面では一切ノーツが配置されておらず
上記の譜面と合わせて"手抜き譜面"との声が高まる


・隠し曲の解禁が重くなった
今作の代表的な解禁要素であるMusic Factoryだが、ドライブキャンペーンを使っても
1曲辺り10-15クレが必要になる場合が殆ど
Music Factoryに楽曲が追加されるまでに全ての楽曲をアンロックさせると
次回のMusic Factoryのパーセンテージが底上げされるという処置もあるが
大半のプレイヤーは解禁速度の遅さに追いつかず恩恵に預かれない事が殆ど

また今夏開催されたGITADORAアニメロックフェスも
解禁作業の面倒さ(指定されたアニソンをプレイ、しかし次に指定されるのはクレを跨いでから
これを10クレ分繰り返す)の割に見返りが少なく
解禁される楽曲はアニメ"機巧少女は傷つかない"の楽曲『回レ!雪月花』の1曲のみ

1年以上前に放映されたアニメ楽曲で他のBEMANI機種に収録されている事から
ライトプレイヤーでも他機種の情報に触れる機会が多い事から食傷気味である上
ヘビーユーザーからしてもプレイヤー層がアニメ楽曲に対して嫌悪感を抱いているプレイヤーも少なくなく
解禁の面倒さや解禁要素の薄さから良い評判はあまり聞かれない
またこの『回レ!雪月花』は期間限定で行われてあったので現在は解禁する事が不可能

また日向美ビタースイーツ♪とのコラボイベント"ひなビタOverDrive"も
第二章をクリアするのに最低25クレ必要であり
今作の解禁要素の評価を落としている一因となっている

・TOCCATA削除について
e-AMUSEMENT Participation導入以降、バージョン途中での楽曲削除が
様々な機種で増えたのと、版権事情を考慮して上記の2点には含ませない

662 名無しさん :2014/09/20(土) 22:32:12 ID:.VDuhYaA0
スタジアム楽曲ってポップンも解禁できんが、全解禁してる機種とか今解禁できるのってあるのか?

663 名無しさん :2014/09/20(土) 23:20:03 ID:5v2egpo20
スタジアム楽曲は多分ないはず。
まあ、終わったばかりのイベントだからしばらくは遊べないだろうね。

あと、>>661で挙げられてる「イベント曲の解禁」「貢ぎ量増加」については、問題点にするほどでもないと思うな。
前者はただ単に「イベント中に解禁しなかった奴が悪い」で片付ければ何の問題もない。
後者はゲーセンの利益とか考えれば貢ぎ量が増えて当たり前。搾り取らなきゃやってられない。熱心なユーザーなら高難易度ちらつかせれば喜んで貢いでくれる。
というか、良作の記事にわざわざ問題点を増やさなくてもいいんじゃ…。

664 名無しさん :2014/09/20(土) 23:31:45 ID:.VDuhYaA0
そもそもが「イベントなんて終わるの待つのが正解」なんて、やってるやつ馬鹿にしてるやつも昔はいたしなぁ。
サニパみたいにかなり緩くした上で引継ぎしても、「何で解禁してないんだよ」って声があった。
いや、イベントやれよっていう。

まぁ、他の方法で解禁出来る位はしてやれとは俺も思うが。
サボったわけでなくイベント後に始めた人が解禁できなくて困ってた例もあるし。

665 名無しさん :2014/09/21(日) 03:34:15 ID:LZqMRitA0
「イベント曲の解禁」「貢ぎ量増加」
これを問題点だと思わない人間はソシャゲの重課金すら正当化してそう

666 名無しさん :2014/09/21(日) 08:53:12 ID:QYk691pA0
BEMANI全体で同じような方針を取ったばかりに、
「他の機種もそうだろー、問題ない」で思考停止している模範的信者のパターンですな
外堀から埋めてゆっくりと「これが普通」と思わせていくのですよね

667 名無しさん :2014/09/21(日) 11:29:53 ID:sbhsL1PI0
宇宙戦争の貢ぎっぷりがが問題じゃないなんつう人は滅多にいないしな。
ただBEMANI全体で見て一番軽いイベントを基準に他が重いって意見見た時はアホかと思ったわ。

ところでBEMANI機種で今までも含めておおよそ平均的なのって4〜5クレに1曲くらい?

668 名無しさん :2014/09/22(月) 13:00:33 ID:GXwBLNSI0
>>664
先行して出来るっていうメリットがあるじゃない

それを嫌って「解禁するまでプレイしないのが正解」「プレイ動画で曲だけ聞くのが正解」なんて奴出してたら本末転倒よ

669 名無しさん :2014/09/25(木) 19:38:29 ID:W2J9iaLo0
ラピスのページすげーな。
せめてサニパの裁定待てばいいのに。

670 名無しさん :2014/09/25(木) 20:53:07 ID:W2J9iaLo0
修正前についてた判定だけど、そもそもどっちもこのwikiの判定上無理だよね。
黒歴史判定つけるほど全継続プレイヤーからそっぽ向かれてるわけでもないし、
賛否慮論つけるにはクソゲーレベルの意見は少ない。

671 名無しさん :2014/09/25(木) 21:43:23 ID:T2PJn0HY0
>>670
初稿からの無断変更があったけど、
変更後の方が適当(初稿に無理がある)だったという事?
その場合でも、判定変更は掲示板と依頼所を通さないと

672 名無しさん :2014/09/25(木) 21:53:42 ID:W2J9iaLo0
焦ったのはすまんけど、黒歴史と賛否両論はどっちも無理があるし、載せとく方が害があると思った。
黒歴史は論外だし、賛否両論もあくまでカタログか良作かの賛否レベルだし。

初稿は履歴から見てみれば良いけど、クソゲー前提で酷い書き方だった。
多分「3ヶ月経ったら黒歴史で作る」っていきまいてたやつだと思うよ。



一応聞いてみたいけど、黒歴史と賛否両論に賛成の人いる?
賛否両論は「総合的に見て良作とクソゲーで極端に意見が別れてる」ってのが前提ってのを忘れずに。
ついでに音ゲーでクソゲーついてる記事を見てみるといい。

673 名無しさん :2014/09/25(木) 22:11:51 ID:T2PJn0HY0
>>672
ここで同意が得られるようだったら、
スレの名前を添えて依頼所に書き込み、
管理人に早期決着の判定変更許可をもらえば
OKになります。よろしくお願いします。

674 名無しさん :2014/09/25(木) 22:20:49 ID:W2J9iaLo0
判定については今良作とかカタログとか言っても明日の管理人裁定でひっくり返る可能性があるから、
ちゃんとした変更依頼は裁定出た後にしようかと思ってる。

ただ最初についてたのはどっちも無理があると思うから、それだけは意見聞いてみたい。

675 名無しさん :2014/09/25(木) 23:04:43 ID:QdIyjWGI0
>>674
俺自身はカタログ評価かなーと思うけど、管理人裁定次第だね
少なくとも、黒歴史や賛否両論はやりすぎだろう
初稿見てきたけど、露骨にマイナス面ばかりだったし

676 名無しさん :2014/09/26(金) 00:18:23 ID:dR1AVi.U0
未プレイだから判定については何も言わないけど、きちんと判定変更依頼出して告知しないといかんよ。
あと、どんだけ気に食わなくても判定変更が正式に受理されるまで判定は初稿のままにしておくべき。なんと言おうが議論なしでの変更は荒らしとみなされても文句言えないし、その気がなくても既成事実作って議論を押し通そうとしているとか言われかねない。
提案に正当性があればちゃんと受け入れられるから、自分からルール破っちゃいかんよ。

677 名無しさん :2014/09/26(金) 00:35:53 ID:7CY9l0sA0
それは申し訳ない。
ただ実質荒らしが作成した記事で、しかも現状初期記事に賛同意見が全くない事で事後承諾にならないかな。
それとも直された現状、記事内容と判定が全く合わないんだけど、それでも一度戻すべき?

678 名無しさん :2014/09/26(金) 00:45:42 ID:dR1AVi.U0
判定の横に(議論中)とか(仮)とか書いて上部の誘導にも「この記事の判定に関する議論は早期決着される可能性があります」と明記した上で復帰させればまず誤解は起きないでしょう。
荒らしの書いた記事ならなおのこと、つまらない言いがかりつけられないよう粛々とルールに乗っ取って議論した方がいいとは思う。

679 名無しさん :2014/09/26(金) 01:08:09 ID:m6Y00IsA0
>>678
判定の横に何か書くのはやめて
(普通の判定議論でも(議論中)とやるものと勘違いされるかも)、
上部の誘導で判定変更の提案と早期決着について
書くにとどめるのが無難かと思います

680 名無しさん :2014/09/26(金) 01:22:56 ID:7CY9l0sA0
依頼と仮復帰をしておきました。
これでいいでしょうか?

681 名無しさん :2014/09/27(土) 01:20:00 ID:KpiLlFiU0
編集合戦になっているから凍結とかはできないのでしょうか?

682 名無しさん :2014/09/27(土) 01:22:03 ID:KpiLlFiU0
一応
私自身は編集作業には参加しておらず、
もう少し落ち着いて様子を見ようかと思っています
ただ、過去に記事が凍結された事例があったと思うのですが、
編集合戦でそうなったことはあるのでしょうか?

683 名無しさん :2014/09/27(土) 01:26:12 ID:xE/JYCVk0
ラピストリア?
細々編集されてるだけで、編集合戦の形跡は見られないけど。

684 名無しさん :2014/09/27(土) 01:27:58 ID:xE/JYCVk0
あと凍結なんてのは酷い荒らしを止められない際の仮対応くらいだよ、基本は。
あくまで荒らしが規制されるまでね。
ホスト変えてまでいつまで経ってもやめないようなマジでどうしようもない悪質な荒らしが発生してるページは
ずっと凍結の例もあるけど。

685 名無しさん :2014/09/27(土) 03:21:30 ID:P0nI4CCY0
>>681
凍結や削除を目的に荒らす奴もいるので、得策じゃない

686 名無しさん :2014/09/27(土) 13:52:42 ID:0uVVC2AU0
サニパのページ記述がいくつか削られてるけど、サニパフォルダの肥大化によりサニパ曲が探しづらい点は結構問題じゃないか?
ラピスでイベントフォルダが消えた影響でさらに悪化してるし

687 名無しさん :2014/09/27(土) 14:26:19 ID:xE/JYCVk0
長すぎて探し難いってのは思ってたし、問題は問題だと思うよ。
特にイベント曲でもないデフォ曲だと他のフォルダに入ってないし。

688 名無しさん :2014/09/27(土) 14:29:09 ID:a0f5sA720
変更点の履歴見てみたけど、まるで管理人による良作判定を盾に好き勝手やってるように見える
どのような理由があれ、予告なしかつ理由明記無しの大量削除はダメだと思うよ

689 名無しさん :2014/09/27(土) 14:32:40 ID:xE/JYCVk0
あくまで今までの記事で問題点とかも認めながらも総合的に見ての管理人裁定だしね。
良作なんだからそれ前提に問題点消せ、なんてのは大問題。

690 名無しさん :2014/09/27(土) 23:35:23 ID:3ZmL7K5o0
ラピストリアの判定議論が正式に始まったようだけど、
あれは「サニパよりマシな出来」という前提自体が間違っている可能性大。
少なくともサニパと同類として扱える作品ではないし、手がけたディレクター本人もそういう趣旨のコメントを残してる。
そういうわけで、サニパが良作と裁定されたからラピスも良作ってのは明らかに違うかと。

なお、個人的には判定無し、カタログ評価を希望。
3曲完全保障はとても強力だけど、それをもってしても正直なところ成功しているとは言えない作品。

691 名無しさん :2014/09/27(土) 23:48:08 ID:BXW/dTaUO
(逆引き出来ないホストに引っかかって書けなくなったから携帯から)
依頼者だけど、サニパを理由に出したのは「一つのゲームとしての評価優先」っていう管理人裁定も大きな理由。
ラピスもサニパと一緒で変更点について意見割れてるけど、代わってない基礎部分は良作なままだし。

692 名無しさん :2014/09/28(日) 00:29:59 ID:0a143ssg0
「一つのゲームとしての評価優先」なら、AC14とベストヒッツも良作で問題なさそうだね。

AC14はイベント以外にこれといった不評がなく、獄卒やカニパンなどの人気新キャラ、乱ノックに便利なプロバロとかが評価点、そしてポップンとしては普通に遊べる安定した出来なので良作。
ベストヒッツは楽曲が少ない・前作と被ってるなどボリュームに難有り、しかしCS曲やキャラ、リプレイ機能にSanaとすわひでおの掛け合いなどは十分評価できる。そしてAC14同様ポップンとしては普通に遊べる。

判定変更議論しようとしたけど、今は議論が込み合ってるみたいだから様子見してるけど。

693 名無しさん :2014/09/28(日) 00:35:29 ID:msZjkvIY0
ラピストリアの場合、ジャンル名表記の廃止、絵柄の変更など
シリーズとしての良いところとされている部分が思いっきり改変されている。
これは基礎部分が変わっていないとはとても言えないだろう。
特にジャンル名についてはスタッフ自らポップンの魅力だとか言ってたから尚更。

それで、実際改変されたところが好評なのかというと、
2chだけでなくtwitterなどを見ても決して好評とは言えない結果に終わっている。

サニパはなんだかんだ言ってポップンとしての魅力はなんとか維持されていたからね。
良作裁定になったのはそこが決め手だった。だからこそ、ラピスを良作というのは強い抵抗がある。

694 名無しさん :2014/09/28(日) 01:32:02 ID:60BWdmp.0
ジャンル名表記の廃止も絵柄の変更も評価してる人いるじゃん。
誰にとってもマイナスな面が、修正された処理落ち位じゃない?

695 名無しさん :2014/09/28(日) 01:34:04 ID:60BWdmp.0
ジャンル名は評価してるの主に他ゲーメインの人だけど、それでも評価には変わりない。
それに友人に以前から曲名表示にしてるヤツいるし、そいつと話し合いづらかったのも
今作分は話通じやすくなった。
というか、基礎部分っていうには>>693のは限定的過ぎる。

696 名無しさん :2014/09/28(日) 02:05:10 ID:GSNsv6no0
>>695
>ジャンル名は評価してるの主に他ゲーメインの人だけど
そんな主観で語られても...弐寺みたいに併記する方法だってあっただろうに

>>693で言われてるけど、ラピスはシリーズの特徴だったり個性だと思われてた部分が大幅に改変されてるからそこを重視してるか否かで評価が変わると思うんだよね
んでその改変の仕方が昔からのファンをバッサリ切り捨てるようなやり方だったからこれまた評価がぐっと別れてるっていう
評価が思いっきり別れてる時点で良作判定がつくのは正直疑問

697 名無しさん :2014/09/28(日) 02:30:33 ID:60BWdmp.0
昔からのファンだけど普通に楽しんでるぜ?
つか、評価割れてるのあくまで継続じゃん。
一つのゲームとしてみるって、視点はどっちかっつうと「新規目線で見る」って方だよ。

そもそも「シリーズファンから賛否激しいからー!」でサニパの管理人裁定貰って、
「シリーズとしての評価ではなく、一つのゲームとしての評価重要視します」って言われてるのに、
何でシリーズファンで意見割れてるからカタログなんて意見が出るのか。
管理人裁定理解してる?

698 名無しさん :2014/09/28(日) 05:08:43 ID:5shjkqVU0
見てて思ったんだけど、>>694>>695みたいなのはシステム面を重視する音ゲーマーの観点からの話だよね。
キャラとか雰囲気とかそういうのを重視するライト寄りの人にとっては、上で挙げられてるのは「限定的」では済まない話だよ。
思想の違いとかそういうアレだから理解するのは難しいとは思うんだけどね

ゲームシステムだけでなく、世界観や雰囲気もポップンというシリーズを形作る立派な一要素。
それをさもゲームシステムより格下のどうでもいい些細な事柄のように扱うのはいただけない
ポップンはそういった雰囲気の比重が特に強いゲームだし。

699 名無しさん :2014/09/28(日) 11:21:57 ID:60BWdmp.0
>>698
決め付けはやめてくれないかな。
キャラ要素だって好きだけど、ラピス絵については「そういう新キャラ」としか思ってないよ。
旧キャラのラピス絵が一部受け付けないくらいかな。六とか。

で、判定議論の際には、そういうのを「新規目線」で見ないと意味がないよって話。
システム面だって「0.1刻やサドプラみなんて高HS曲やソフラン簡単にしすぎてクソ」みたいな意見でてるよ。

ラピス絵を見て何にも知らない新規目線ですら「何だこのクソ絵」って言われるようなら大問題だろうね。
でも実際には「今までを知ってるプレイヤーの意見が割れてる」だけ。
そういう事。

700 名無しさん :2014/09/28(日) 11:46:15 ID:niAaifvo0
ラピス絵は新規からの評価も芳しくないんだがな

業務連絡:
ミライダガッキの記事を一部加筆しました

701 名無しさん :2014/09/28(日) 11:48:53 ID:60BWdmp.0
一つ言っとくと、そういうのを問題点にするなとは言ってない。
意見が割れてるものは実際、賛否両論に書かれてるしね。
ただ「判定」を決める際には、シリーズファン目線より新規目線の方が重要。

702 名無しさん :2014/09/28(日) 11:52:43 ID:60BWdmp.0
>>700
絵柄的には同じBEMANI内だとサンボルとかが近いと思うけど、アレでイラストの不評書いてなくね?
それとも書いてないだけでアレの絵柄も相当不評だったのか?
ラピス絵が新規からすら評価悪いってのは正直あんまり見た覚えないなぁ。

703 名無しさん :2014/09/28(日) 12:04:51 ID:l.rhp1g.O
ラピストリアの絵を前との比較なしで評価するなら、
クオリティ:十分
ゲーム部分との親和性:合ってる
絵柄自体の嫌われやすさ:少々
こんなところじゃないかな。
音ゲー1作目にこの絵柄だったら特に問題視されないレベルだろう。

704 名無しさん :2014/09/28(日) 13:17:45 ID:niAaifvo0
>>ID:60BWdmp.0
感情的に返されても・・・

新規がどうとか言ってるがこのゲームは新規しかいないのか?
そんなことはないだろ

705 名無しさん :2014/09/28(日) 15:18:35 ID:5shjkqVU0
管理人さんによる裁定を持ち出しておいて、いざ反論されると新規目線のが重要とか、
思いっきり自分の主張がぶれてるのに気づいてないよね?w

管理人さんはサニパの判定の際にあくまで「一つのゲームとしての評価を重視」って言ってた。
それは新規目線だけでなく、シリーズファンの目線も同程度に含まれたうえでの総合的な評価。
判定つける際に新規を重視していたら思いっきり偏った評価になるし、そもそも黒歴史ゲーなんて判定も成り立たない。

706 名無しさん :2014/09/28(日) 20:32:55 ID:niAaifvo0
そもそもラピス良作判定にせんとする派閥は現在どれだけいるんだ?
ID:60BWdmp.0だけではないよな?

707 名無しさん :2014/09/28(日) 20:49:21 ID:l.rhp1g.O
シリーズファンしゃない目線で一番分かりやすいのが新規目線ってだけだろ。
そこ突いてバカにしてる方が話そらしたい煽りにしか見えん。
そんなつもりないなら言い方気を付けようぜ。
議論したくないなら別にいいけど。

708 名無しさん :2014/09/28(日) 20:55:04 ID:l.rhp1g.O
とりあえずラピス否定派の意見が、シリーズ目線ばっかだからそれじゃまた管理人裁定になれば同じ理由で良作になると思うよ。
シリーズ前作と比較しないただ単に問題点あげないと良作から落とせないんじゃないかな。

709 名無しさん :2014/09/28(日) 21:49:44 ID:niAaifvo0
「良作から落とす」と言う表現はおかしいだろ
あくまで正しい評価を下そうとしているだけだが

710 名無しさん :2014/09/28(日) 22:02:09 ID:5shjkqVU0
音ゲーとかやったことが無いみたいな、新規層の目線で考えてみた場合、ラピストリアは中途半端。これに尽きるんだよね
従来の要素を廃止してリニューアルしたのに、その新しいポップンの魅力をアピールするような新要素がない。
結果的にどういうことがやりたいのか、どういうターゲットに向けてるのかよくわからない作品になってる印象。

711 名無しさん :2014/09/28(日) 22:14:23 ID:frtKNBzs0
取り敢えず、「ポップンとして普通に遊べる」からと、何でもかんでも良作にするのはやめてほしいわ
これはラピスというより、14とかを良作判定しようとするのとかだけど
それだけで良作になるなら、「弐寺として普通に遊べる」スパーダも良作になるだろ。でも管理人裁定でスパーダ良作は無いとされたんだからな
マイナス点もきちんと考慮してほしいわ

ラピスについては個人的にはカタログ評価だと思うけどね
>>710の意見に近いかな

712 名無しさん :2014/09/28(日) 22:22:04 ID:niAaifvo0
「普通に遊べるから良作」がまかり通ってはAC版ギタドラV2等の判定も無意味になる
音ゲー内での良作判定の安売りは避けたい

713 名無しさん :2014/09/28(日) 22:43:53 ID:l.rhp1g.O
けど新規要素に目立った評価がなく、目立った問題点もない。
それを含めて一つの音ゲーとして基礎点が高いからサニパは良作。
それがこのwikiの管理人裁定。
スパーダは良作には出来ない問題点があるからっていうような言い方だったね。

音ゲーだけで全体見てもGUMIゲーみたいに酷いのあるし、
単純に音ゲーとして遊べない:クソゲー
基礎はいいけど誰にでも分かる問題点がある:カタログや黒歴史
普通に出来がいい:良作
ここじゃこれくらいなんじゃないかな

714 名無しさん :2014/09/28(日) 23:02:58 ID:niAaifvo0
さっきから極論過ぎるだろ
GUMIを持ち出すのはあまりに不公平だと思うんだが

715 名無しさん :2014/09/28(日) 23:05:54 ID:l.rhp1g.O
いや音ゲーでクソゲーってアレくらい遊べないか、曲数少なすぎてゲー無くらいだろ。
後者は昔の携帯機みたいなハード容量のせいなら仕方ないけど。

716 名無しさん :2014/09/28(日) 23:16:46 ID:niAaifvo0
で、それがラピスが良作か否かにどう関わると?

さっきからラピストリアに関する供述に対するアンサーが無く
>>713でもサニパやスパーダの管理人裁定の話とかそんなのばかり

717 名無しさん :2014/09/28(日) 23:31:40 ID:l.rhp1g.O
じゃあ何でGUMIに突っかかったんだよ。
そこ聞くから答えただけだろ。
お前何がしたいの?

俺はこのwikiの3評価の基準はこれくらいだって言った。
それに当てはめればラピストリアは良作だろうね。
で、そっちはどんな基準で話してるわけ?

718 名無しさん :2014/09/28(日) 23:46:24 ID:60BWdmp.0
サニパの管理人裁定を参考にしない方が問題あると思うがな。

719 名無しさん :2014/09/29(月) 00:08:53 ID:OBRrB4QI0
ID:niAaifvo0の昨日話した内容。(議論に関係ない部分は除く)

700 :名無しさん:2014/09/28(日) 11:46:15 ID:niAaifvo0
ラピス絵は新規からの評価も芳しくないんだがな

704 :名無しさん:2014/09/28(日) 13:17:45 ID:niAaifvo0
>>ID:60BWdmp.0
感情的に返されても・・・

新規がどうとか言ってるがこのゲームは新規しかいないのか?
そんなことはないだろ

706 :名無しさん:2014/09/28(日) 20:32:55 ID:niAaifvo0
そもそもラピス良作判定にせんとする派閥は現在どれだけいるんだ?
ID:60BWdmp.0だけではないよな?

709 :名無しさん:2014/09/28(日) 21:49:44 ID:niAaifvo0
「良作から落とす」と言う表現はおかしいだろ
あくまで正しい評価を下そうとしているだけだが

712 :名無しさん:2014/09/28(日) 22:22:04 ID:niAaifvo0
「普通に遊べるから良作」がまかり通ってはAC版ギタドラV2等の判定も無意味になる
音ゲー内での良作判定の安売りは避けたい

714 :名無しさん:2014/09/28(日) 23:02:58 ID:niAaifvo0
さっきから極論過ぎるだろ
GUMIを持ち出すのはあまりに不公平だと思うんだが

716 :名無しさん:2014/09/28(日) 23:16:46 ID:niAaifvo0
で、それがラピスが良作か否かにどう関わると?

さっきからラピストリアに関する供述に対するアンサーが無く
>>713でもサニパやスパーダの管理人裁定の話とかそんなのばかり



ラピストリアが良作じゃないという根拠がラピス絵が新規からも不評だという話のみ。
しかもそれも根拠聞いたら、「感情的になるな」「新規しかいないのか?」だけ。
一切議論してないのはどちらでしょうか。

720 メンバー ◆rl/.r4FVKc :2014/09/29(月) 01:03:44 ID:EGGDGOIU0
議論中失礼します。

『ポップンミュージック ラピストリア』の判定議論について、
記事側の誘導が「判定変更議論スレ3」になっている状態なので
ここを中心とする場合は誘導を修正してください。
日程の再調整をしてもらってもOKです。

また、日をまたいだ議論が過熱しているようなので
ID以外の個人識別を検討願います。


「判定の変更について」手引きより
>正式ルールでの議論は、利用者の任意で数字コテハンやトリップの使用が推奨されます。
>スムーズな意見交換や成りすまし防止にご協力を。

721 名無しさん :2014/09/29(月) 01:21:50 ID:OBRrB4QI0
現在の議論はこちらが主ですので、ひとまずリンクは修正しました。

722 ◆yj.MbrIdrQ :2014/09/29(月) 01:23:16 ID:or3i3H0o0
ID:niAaifvo0
根拠をたまたまつぶやいた「ラピス絵が新規からも不評」として勝手に議論していた事にされても困るんだがね
議論にはこれから入ろうと思っていたが

私が考える基準については今までギタドラシリーズやjubeatシリーズ等に付けられた判定を元にして
「ラピスは良作に値しない」としている

723 名無しさん :2014/09/29(月) 01:35:30 ID:OBRrB4QI0
>>722
それはそちらのシリーズの判定議論が必要な可能性があると思います。
SPADAのように議論の上で管理人の裁定が出た経緯もありませんし、議論不十分の可能性はありませんか?
このwikiは最初に付けられた評価がそのまま残ってしまっているケースも多々ありますし。

逆にサニパについては議論の上で管理人裁定が出ているので、
こちらの方が基準にするには確かだと私は思います。

参考までに管理人がサニパを良作と判断した基準は以下になります。
・基本的に一つのソフトとしての評価を重視するべき
・細かい問題点はあるもののシリーズとしての面白さは十分ある
・イベントも一部を除いておおむね評価されている

逆にSPADAについては、
・SPADAは決して小さくない問題点があるので良作は厳しい

という判断です。

724 ◆yj.MbrIdrQ :2014/09/29(月) 02:00:37 ID:or3i3H0o0
少数作品のためだけに他多数の判定基準変更を要求する形になっているような
また管理人裁定にあまりにも頼りきり過ぎであり、他の多数作品にも管理人裁定を求めるつもりかと

725 ◆yj.MbrIdrQ :2014/09/29(月) 02:06:18 ID:or3i3H0o0
SPADAについては元々「判定無し」で議論する必要すらなかったものの
サニパの良作判定に対する異議として裁定を求めたものと認識している

結果はサニパは良作・SPADAは判定無しとなった
そして今回のラピスはそれに便乗している形にしかなっていない

726 名無しさん :2014/09/29(月) 08:10:12 ID:2olOC796O
指とギタドラは判定議論してないから、皆で話し合った結果じゃなく、
ごく一部の人の考えが反映されてそのままの可能性があるって事だろう。
話し合ってそれでも今の判定が正しいって事になれば
基準の一つとしての信頼度は高いと思うよ。

727 名無しさん :2014/09/29(月) 11:11:58 ID:p8aAw3zA0
DDR2013とか反対もなく変更したしな。
ギタドラやjubeatも同じようにあっさり変わるんじゃね?

728 名無しさん :2014/09/29(月) 12:59:37 ID:KP4nJSAA0
ギタドラや指で、判定変えたい(議論すべき)ってどの作品?
俺は、コピオスは良作でもいいと思うけど、ソーサーとフルフィルは反対だな
ギタドラはやらないからページ見たり聞いた話からでの判断だけど、XG3とGITADORAはこのままでいい
V7とV8も正直手抜き感が否めないから個人的には変えなくてもいいかなと、少なくとも良作は無い
V6は良作でもいい気がする

729 名無しさん :2014/09/29(月) 14:02:56 ID:2olOC796O
どのタイトルかは判定基準として持ち出した>>722に聞かないと分からないな。
ただギタドラや指で判定議論したのは、クソゲー→改善のくらいしか覚えがないかな、俺は。

730 名無しさん :2014/09/29(月) 15:01:42 ID:p8aAw3zA0
シリーズって言ってるから総合的になんだろうけど、軽く振っただけで>>728みたいな意見出てるし、
ギタドラや指を基準にするなら見直しは必要そうだな。

結果的に>>724の言う
>少数作品のためだけに他多数の判定基準変更を要求する形になっているような
にはなってるけど、今のままじゃ指もギタドラもあてになんねー状況だろ、これ。

731 名無しさん :2014/09/30(火) 01:39:25 ID:Mq2lXyRcO
ギタドラに関しては一時期各作品ごとに記事乱立させた馬鹿がいたせいで目茶苦茶になってるのがな

732 名無しさん :2014/09/30(火) 11:07:41 ID:UERUkRAo0
そんな事があったのかよ。
まぁ、乱立を放置してたのを見直すいい機会かもしれないけど。
ただラピスの参考にはならんな。

733 名無しさん :2014/10/01(水) 16:02:39 ID:j3znQU5E0
ラピストリアには小さくない問題点がある(SPADAと同様)
ので良作は反対。

例えばスコア比率変わったってだけで、ゲーム辞めるレベルに怒った人も居るだろうし
正直それのおかげで新規が喜んでいるようには思えない。
ジャンル名やら背景やらも同様。消す必要無いし明らかな劣化でしょ。

ストーリーとかオプションとか追加要素が良くても
それを上回る問題点があるように感じる。

734 名無しさん :2014/10/01(水) 16:58:52 ID:pUTGR6K20
俺は逆に感じるな。
稼働当初のバグとかジャンル名とかの細かい問題点なんてどうでもいいくらい3曲保障とHS設定、
ストーリー展開辺りの評価点が大きく感じる。
サニパの裁定とか以前に十分良作だわ。

735 名無しさん :2014/10/01(水) 17:13:04 ID:9NERbu9IO
スコアとか背景とかどうでもいいやつが大半だろ。
もしくはどっちかと言えば前がいいとかその程度。
大問題にするほどの事じゃねーよ。

ジャンル名は結構大きな変更点とは思うけど、複数機種やってるヤツとか普通に喜んでる。
撫ロを他機種で知った後で本家でやろうとしてみつけられなかった、みたいなジャンル名のせいで困るポプ初心者だっていたし。
ジャンル名は賛否ではあっても評価落とす問題じゃない。

736 名無しさん :2014/10/01(水) 18:28:45 ID:9wLAmFVU0
いやスコアは大問題だろ
ライバルとの比較もしづらいし、自分の自己ベが本当に自己ベなのか分からない

ジャンルは、まあ過去の曲のが全て消されたらアウトだったけど、新曲だけならそう大きく評価は下げんでもいいだろう
シリーズものくらいは欲しかったが
背景は手抜きだろ、擁護する理由はない

稼働当初のバグ、てか処理落ちは問題だが、きちんと対応されたんだしいいかな
ただ、稼働当初の問題点として書いておくべきだろうが

3曲保障はありがたいけど、曲数減らされたことを考えるとプラマイゼロだな
HS設定は最高

ストーリーは、まあマイナスにはならんだろ
今作の解禁方法と思えばそう問題ないし、楽しめる。少なくとも動物園みたいなのよりは断然いい

正直、ラピスは判定つけ難いんだよなー
おっきな9ボタンを使ってポップ君を叩き潰すって意味では良作だけど、もう一方のキャラ・雰囲気辺りだと賛否両論、手抜きもある
だからカタログ評価が妥当だと個人的には思ってる

737 名無しさん :2014/10/01(水) 22:45:12 ID:obFaJta.0
サニパがシリーズとしてじゃなくて一つのゲームとしての評価を重視って裁定だったから、
新要素と変更要素をその視点で見てみたけど、初期のフリーズバグ以外に問題点あるか?

継続ファンからすれば結構賛否強いけど、サニパの裁定見る限り、その視点はあまり重要視されないようだし。

738 名無しさん :2014/10/02(木) 21:54:44 ID:GIga648Q0
SPADAが良作反対されてた理由を見直してきたけど、誰もが言ってる問題点って
「解禁イベントがどれもこれもろくでもない」くらいしかなくないか?

たしかに音ゲーで曲の追加要素ってのは大事な部分だし、新規継続関係ない部分だけど、
管理人が「SPADAは決して小さくない問題点がある」っていうほどのものとは思えないなぁ。

739 名無しさん :2014/10/02(木) 22:20:40 ID:vya9DGew0
>>738
俺もそれは思っていた。
記事の書き方がなんか問題点ばかりに偏っている(判定ありきみたい)だけど
「隠し曲の出し方がイマイチだった」ってだけだよね批判は。
デラーとかクプロなんてオマケだし本質には関わらないし。

デフォ曲+過去曲だけなら問題なく遊べて、むしろSPDP共有とか良機能も付いた。

確かにDJTとかから熱心にやってるファンなら凡作以下に思うかもしれないけど
ゲーム単体として見れば十分SPADA良作判定する余地はあると思う。


あともちろんこれはあくまで俺の主観なので議論は必要だが
GuitarFreaks & DrumMania V7 とV8の記事見たけど
黒歴史と言うほど大きく評価を落とす程か?とも思うね。
もう少し意見集まれば変更提案してみようかな

740 名無しさん :2014/10/02(木) 22:50:47 ID:GIga648Q0
やっぱ管理人がその時の反対多数の流れで言っちゃっただけなのかな。
さらっと流されたけどサニパとSPADAのどこで判定分けたのかは結構注目点だと思うし、
今度管理人来たらSPADAの判断基準は確認してみるか。

V7V8はギタドラ関係のクソ&黒歴史ゲーと比べると、黒歴史つけるほどには思えないかなぁ。
2作続けて一切盛り上がらずにシリーズ終わったっつう意味じゃ黒歴史判定つけたい気持ちも分からなくはないけど。

あと前にも言われてるけど、指のコピオスは良作か良作&改善でいい気がする。

741 名無しさん :2014/10/02(木) 23:30:39 ID:bHcQxa1E0
自分、>>728です
SPADAの最大の問題は、個人的には「稼働途中での」料金設定変更だと思う。
俺は今年に入ってから弐寺始めた初心者だったけど、4月にはレベル9くらいまで出来てて、エクストラも安定して行けるようになって楽しめてた。
でも値上げでコインに制限がついてやる気が一気に失せたわ。
こういう人多いと思う。同じころ始めた回りもそれでやめたの多いしね。

後、知り合いが隠し曲を全解禁させるのに500クレ近くかかってた(俺は解禁前にやめた)正直、解禁重いって言われるjubeat copiousより遥かに重い(アルストロメリア除く)
『「貢ぎゲー」との印象』どころか普通に最悪レベルの貢ぎ量だろ。
後、RISEについて記事だと総評におまけっぽく書かれてたけど、普通に問題点だろ。しかも企業倫理的に大問題。
速攻修正して謝罪文出すべきレベルの大問題だろ。
なんで俺はSPADA良作は反対だな

ギタドラV7とV8は、XGに移行させたいという手抜き感満載なのがいけないのかなって思う。
「音ゲーとして普通に遊べるけど、初心者にギタドラを勧めるなら、V7やV8なんかよりXGを勧めるよ」っていう感じ。
わざわざ完全劣化の作品を勧める理由があるの?っていう。

ここ最近で判定の見直しも多いから、俺も提案しようかな。
リフレクのライムライト・コレットは良作でいいと思う。
問題点もいくつかあるけど、良作判定から落ちるほど酷いのは無いと思うし。

742 名無しさん :2014/10/03(金) 00:32:04 ID:ieHv.y1o0
SPADAのPASELI値上げはタイミング的には仕方ない気がする。
日本全国で値上げがあった消費税増税が原因だし。
一企業でどうにかできるレベルを超えてる。
それに値上げと同時にPASELIでのプレイにおまけもついたから、
PASELI側は問題ではあるけど、「仕方ないかな」って感じ。

結果としてPASELI値上げと同時にコイン値上げできればコインプレイを維持できたんだろうけど、
コインは100円プレイ以外じゃ周らんからな・・・。
なんつーか、これが原因で遊びづらくなったのはたしかなんだけど、「国の所為」だから判定部分に入れるべきかは悩むなぁ。
BEMANI内でも対応が悪かった方っつう意味じゃ、たしかに問題ではあるんだけどね。


隠し曲の解禁重すぎっつうのは擁護できんな。
あとriseは普通に問題点に移していい項目だと思うぞ。

743 名無しさん :2014/10/03(金) 00:37:32 ID:ieHv.y1o0
ギタドラについては自分でやってなくて記事読んだだけだから確認したいんだけど、
ギタドラの別シリーズで複数機種が同時稼動してたって事?
BMIIIとIIDXみたいな。

744 名無しさん :2014/10/03(金) 01:03:20 ID:waXpOoHM0
>>741です
上手く値上げやってる機種もあるからねぇ、ボルテやダンエボだけど
この辺りはもっと意見欲しいかな

>>743
ギタドラに関しては、V7とXG、V8とXG2がほぼ同時に稼働してた状況(若干Vシリーズの方が稼働日遅かったけど)
5鍵と弐寺と同じ感じだね、ラウワンみたいなゲーセンには両方置いてあったよ

745 名無しさん :2014/10/03(金) 01:13:48 ID:ieHv.y1o0
やっぱ同時に稼動してたのか。
それ前提に記事読んだ感じだと、色々バージョンアップしたXGを作ったけど、
(大型筐体入れ替えを懸念?)旧シリーズも続行。
ただXGばっか力を入れて旧シリーズは放置気味、ってので合ってるのかな?

たしかにそれならクソゲー&黒歴史のゲームよりは全然良いけど、
カタログ評価&黒歴史は分からなくもないかなぁ。
終わらせるなら終わらせるで5鍵のFINALみたいにがっつり最後に終わらせちゃえば良かったんだろうな。

746 名無しさん :2014/10/03(金) 08:37:47 ID:JXEV39U60
>>739です。意見が付いていたのでage

>>741
隠しとRISEについては概ね同感です。
ただキー音ミスはコンチェやヒマワリでもあったしそれだけで駄作にする程のものかとも思う。
(選ぶたびフリーズするとか譜面が降らないなら問題だが)


値上げについては>>742の言い分も分かる。
作品だけの問題点じゃなくて、会社や世間絡みの問題
例えばスーファミのゲームって定価1万近くするけど
当時普通だったし、5000円のゲームより劣るとは言えないでしょう。
ACと家庭用で環境違うとは言え、実質同じような事言ってる気がする。

それにただ値上げしただけじゃなくて一応オマケとして
・1st 2ndで1回まで死んでも復活
・3rdまで全部クリアすれば初心者でもEXTRA
・上級者にはレジェンダリア追加
・デラーとか解禁が少し有利
とかそこそこ特典は付いている。
寺は特に敷居が高い音ゲーだから、それを改善しようと頑張っている感はある。

寺の特徴である段位やPFは据え置きだし、値上げ=全部悪 とまではいかないんじゃないかな。
段位はパセリでしか受けれません!とかなら大問題だったけどそうじゃないし。

747 名無しさん :2014/10/03(金) 17:09:13 ID:Hpyuirc.O
値上げについては他のBEMANI機種がどんな対応をしたのかが詳しく知りたいな。
値上げ自体は仕方ないと思うし。

748 名無しさん :2014/10/03(金) 17:45:32 ID:aKjmLNWc0
>>744です
>>745
そう、Vシリーズ、特にV8は放置してXGシリーズ側だけ力を入れてる感じ
5鍵最終作みたいなら良かったんだろうけど

>>746
RISEは、企業倫理的にはアレだけど、確かにそのゲームの評価を著しくは下げないか
・・・うーん、明らかなミス(バグ)を放置し続けたってのはマイナスな気もするけど・・・
取り敢えず、記事の問題点の部分に移行するのはいいですかね?

>>747
指→大幅アプデ前はお察しの状況(記事通り)。アプデ後は改善されたけど
DDR→今では1番最悪。EX封印どころか、新曲の解禁も、「隠し曲のプレイも」できない
ポップン→EX封印だけど、コインの方が安かったりする。パセリはほぼ解禁・オーラ促進用
ギタドラ→記事通り(やらないからそんなに詳しくないですorz)
リフレク→コインでの制限はほぼない(EX専用曲は出来ないけど、1ヶ月くらいで解禁できるようになる)
      前作で3曲設定だった店ならむしろ値下げに
ボルテ→コインで難易度制限付いたけど、緩和も簡単で問題視されてない
      パセリだと1回落ちても保障、またブラスターモードあり(200円2曲だけど解禁が凄く速い。金で曲を買える感じ)
ビースト→ボルテに近いけど、難易度制限の緩和に時間がかかる
      パセリで3曲クリアすると4曲目も出来る
ダンエボ→コイン制限なし、パセリだと2回に1回+1曲、セッションをうまく使えば毎回+1曲できる
ダガッキは変更なし
・稼働途中に料金設定が変わったのは弐寺、ボルテ、ダンエボ。それ以外は新作
・今まで4曲以上遊べた作品は、完全に3曲固定にされた

こんな感じかな

749 名無しさん :2014/10/03(金) 22:15:22 ID:ieHv.y1o0
>>748
その説明見た感じ寺の値上げに関しては、他にもっといい対応した機種もあるけどマシな方って気がしてきた。
>>742で書いたとおり仕方ない面もあるから、それらを考慮して軽い問題点程度、かな。

750 名無しさん :2014/10/03(金) 22:56:21 ID:50fXJzq20
黒歴史ゲー一覧にラピス入ってるけど消さなくていいのかね

751 名無しさん :2014/10/04(土) 00:10:09 ID:kZ.Tv0GE0
消しといた

752 名無しさん :2014/10/04(土) 05:17:52 ID:b8bB/dpc0
指コピオスが良作については自分は反対
楽曲解禁システムの劣悪さが完全に足を引っ張ってると思うので

753 名無しさん :2014/10/04(土) 21:05:49 ID:kZ.Tv0GE0
ラピストリアの期限が一応今日なんだけど、結局良作でいいんだろうか?
避難所で議論されてたポップン14とベストヒッツに関しても、却下されたのは
新規だろうと継続してやってようと関係なく「わざわざこれを買う必要がない」っていうベストヒッツだけだったし。
(継続ならわざわざ買う意味なし。新規でも旧作買っとけってレベル)

ラピストリアで今までのプレイ経歴関係なく酷い要素ってどれくらいある?

754 名無しさん :2014/10/04(土) 22:17:42 ID:lGluRPHg0
>>748です...毎回これ書くの面倒だなw

>>749
そうか?正直、旧指・DDRに次ぐ酷さだと思う
個人的な基準は「コイン制限のキツさ」と「パセリのメリット」がどうかで考えてる

1つ質問なんだけど、パセリ自体が初心者バイバイなシステムだと思うんだよ、俺は
俺がコナミの音ゲー始めたのjubeat ripples末期で、すぐknitになったんだけど、ずっとパセリ使えなかった(物凄い抵抗があった)んだよ
パセリ使い出したのホントに最近(6月・リフレク新作稼働後)なんだよね
そんな初心者バイバイなシステムで「初心者に優しい機能が!」って言われても「はあ?」ってなるのよ
皆がパセリについてどう思ってるか聞きたいな、俺が過剰反応してるだけかもしれんし

>>752
確かに1譜面ずつ(しかも赤はトルコ以外最後)だしね、分からんでもない
でもアルストロメリア以外なら200クレ、多くても300クレで終わるんだよね
解禁貢ぎ量は確かに多いけど、それだけで良作から落ちるかは・・・
ちなみに、それが理由でコピオスが良作判定でないのならば、それ以上の貢ぎを強要させられるSPADAはもっと良作判定は無いな

>>753
カエルポップ君は酷いけど、まあ改善されたしね
ただまあ、確かに「新規目線、1つのゲームとして」判定決めないとって思うけど、流石に従来の物を大幅に変えて、それが
物凄い賛否両論だからなぁ・・・何とも言えないわ、すまん
取り敢えず、現状の指コピオスの「改善」判定を変えないとラピスの良作は無い
(コピオスの処理落ちも、ラピスの処理落ちも、改善されたのは大体1か月後)
なんで、コピオスも良作にしたいと俺は思ってる

755 名無しさん :2014/10/04(土) 22:20:33 ID:kZ.Tv0GE0
>>754
まず最初に前にも言ったけど「改善」と「良作」が両立出来るのは、管理人確認済み。
だからもし「改善」をつけるべきなら、「カタログ評価&改善」か「良作&改善」が妥当になるかな。

756 名無しさん :2014/10/04(土) 22:28:28 ID:fRYUUZow0
上のレスざっと見てみたけど、ラピストリアは判定無しか賛否両論で決着が一番いいように思える。
自分にしても、「何がやりたいのかよくわからない作品」ってのがしっくりくる

757 名無しさん :2014/10/04(土) 22:32:44 ID:kZ.Tv0GE0
>>756
サニーパークについて、
・基本的に一つのソフトとしての評価を重視するべき
・細かい問題点はあるもののシリーズとしての面白さは十分ある
・イベントも一部を除いておおむね評価されている
という理由で良作になった。

もし「何がやりたいのかよくわからない作品」というなら、誰の目にも明らかな問題として
それをきちんと説明してほしい。
もちろん「シリーズ上こう変わったから」でなく、「経験者・初心者関係なく」っていう前提で。

それと賛否両論判定は「クソゲーから良作」レベルで意見分かれないとここでは付けられない。
クソゲーレベルがどれくらい酷いかはクソゲー一覧見て欲しい。

758 名無しさん :2014/10/04(土) 22:34:00 ID:lGluRPHg0
>>755
あ、そうなんですか、それは申し訳ないです

759 名無しさん :2014/10/04(土) 22:51:35 ID:kZ.Tv0GE0
とりあえず初期の同程度の期間に同じような問題があったカプリスに改善が付いてる現状、それに合わせるのは反対しない。
両方消すか両方残すかの議論は必要だと思うけどね。

良作反対の人は根拠をきちんと説明してほしい。

760 名無しさん :2014/10/04(土) 23:06:55 ID:G41gsETs0
記事を見る限り賛否両論点が多すぎないか?
どの要素が賛・否のどちら寄りかもうすこしはっきりしてくれ

761 名無しさん :2014/10/04(土) 23:13:06 ID:kZ.Tv0GE0
>>760
基本的に賛否要素は「システムの良さで意見が割れてる」でなく、「シリーズファンから意見が割れている」っていう要素ばっかり。
サニパの管理人裁定でそういう要素より、誰にでも評価・問題となる要素を重視って事になった。

シリーズファンから意見割れてるのを除くと、
・歌い手の参加(賛否)
・初期のバグ(改善判定をつける方向)
これくらいしかない。

762 名無しさん :2014/10/04(土) 23:17:06 ID:fRYUUZow0
>>757
中立的な立場に最も近いだろう、記事の内容だけで見た場合
ラピストリアは基本的なゲーム部分は変わらないが、新規を取り入れるためにポップンの世界観や雰囲気の部分を大幅に変えている。
そのせいでシリーズファンからは評価が大きく分かれている、とされている。

だけど、そもそもポップンというゲーム性自体が新規にはとても難しいものなんだよね。
寺よりも多い9レーンを見分けて対応したボタンを押すなんて、本当に音ゲーやったことない人には至難の業だよ。
昔は多人数プレイとかも言われてたけど、今では一人で9レーンをさばくのが暗黙の了解になってる。
同じように大胆なイメチェンをやったリフレクが成功したのも、元々の操作がとても分かりやすかったという点が大きい。

そういう最も重要な部分にメスを入れず、世界観や絵柄みたいなガワだけ変えても根本的な解決にはならない。
だから「何をやりたいのかよくわからない作品」と表現してみた。

763 名無しさん :2014/10/04(土) 23:24:29 ID:kZ.Tv0GE0
>>762
言いたい事は分かるけど、そこら辺に踏み込むならwiki内のポップン全記事に大幅修正必要じゃないか?
そこに手を入れずにラピスの判定だけっていうのは、ちょっと統合性に欠けると思う。
もしやるならラピスは一旦現状のwiki内記事に即した判定をつけて、その後でwiki内の大規模修正をかけるのが良いと思う。
ラピスの判定自体は元々荒らしが付けた判定を消しただけって状況だから、少なくとも現状に即した判定をつけるべきだと思うし。

実質シリーズ記事になっちゃってる1の記事を修正。
次に、9ボタンを一人でやるのが

764 名無しさん :2014/10/04(土) 23:26:31 ID:kZ.Tv0GE0
すまん、下段2行は文章推敲中の消し忘れだわ。
無視してくれ。

765 名無しさん :2014/10/05(日) 01:07:30 ID:/73VEMlU0
>>762を除き、一つのゲームとしての部分への大きなマイナスはありませんでしたので、
良作&改善という形で変更しました。
改善はカプリスに合わせる形です。

>>762で出た意見については、9ボタンを一人で押すのが前提になったのがいつ頃からか、
初心者への対応への疑問点(音ゲーやったことない初心者用のEASYでは5ボタンetc)等、
ラピスだけでは収まらない話になりますので、今回は保留としました。

ここら辺を詰める場合、まずシリーズ記事になってしまってる1の記事の処理や、
9ボタンを一人で押すのが普通になった頃の作品の記事の作成等、色々対応が必要かと思います。

766 名無しさん :2014/10/05(日) 01:57:20 ID:ZYTxO0fc0
良作であるという前提で記事を見てみましたが、
記事の総評で「シリーズファンからは意見が分かれている」と書かれている作品が良作とは到底思えないです。

シリーズファンから意見が分かれているというのは、音ゲーに限らずどのゲームでもかなり大きなマイナス点として扱われています。
実際、「一ゲームとしては問題ないが、シリーズファンからは賛否両論。だから判定無し」という作品はwiki内にも数多くあります。
その様な理由で良作と断定するのは難しいのではないでしょうか?

767 名無しさん :2014/10/05(日) 02:29:03 ID:/73VEMlU0
>>766
既にサニパが「シリーズファンから意見が割れているが一つのゲームとしてみれば良作」という前提で、
「シリーズファンの声を重視するならカタログ」「一つのゲームとしての評価を重視するなら良作」で管理人裁定を出してもらってる。
その結果が後者で良作になった。
この結論に異議があるなら、運営議論スレで管理人に対して異議を唱える必要がある。

768 名無しさん :2014/10/05(日) 04:58:26 ID:ZYTxO0fc0
なるほど、そういうことでしたか。
元々カタログか良作かで分かれていたのなら、賛否両論たる条件にも該当しませんね
少なくともシリーズファンの中では、ラピスがXG3みたいなのと同等の出来だと思っている人はいないでしょうから・・・

769 名無しさん :2014/10/05(日) 22:33:08 ID:gD9IafWQ0
>>754
752ですが、指コピの解禁の劣悪さは旧曲にも該当すると付け加えておきます
まともに楽曲が解禁できる手段(パセリ無し前提)がローカルで伝導するぐらいしかなかったので

770 名無しさん :2014/10/06(月) 21:21:30 ID:cKMWvA2Q0
ちょいちょい話題出たゲームをまとめると、こんな所かな?

◆SPADA
・以前の良作却下理由は共通の指摘がイベントくらいしかなかった。
・値上げ問題:対応もっと良く出来ただろ or 仕方ないし十分対処した方じゃ?
・RISE問題:問題なのは間違いないけど、程度は個人差

◆ギタドラV7/V8
・GXに比べて放置しすぎで扱い悪すぎ&締めにも失敗してる(割と共通認識)
・黒歴史つける程かは意見割れ

◆指コピオス
・バグ部分は改善判定付いてるし、それを除けば良作では?
・曲解禁部分が酷すぎ

771 名無しさん :2014/10/07(火) 01:02:27 ID:b/9aKKqs0
SPADAはむしろはっきり黒歴史判定としてもいいんじゃねえの
自分自身、SPADAってどんな作品だったって聞かれたらネガティブな回答中心になってしまうな
特に、作品の顔ともいえるメインイベントが未完のまま次回作に持越しというのは本当に致命的。

後、上で議論されている値上げに関しては全くの予告なしだったという点も特筆事項だな
イベントの告知を行う公式生放送でも一切値上げには触れられなかった分、各方面での衝撃は大きかったし
何よりも「全く予告なしに値上げを行う」というやり方自体がかなり悪質だと思うよ

772 名無しさん :2014/10/07(火) 01:18:52 ID:ijgQAHG20
新作稼動時に変わったのはまぁ、仕方ないとして、同じく稼動中に変わったボルテとダンエボはちゃんと告知あったん?

773 名無しさん :2014/10/07(火) 19:02:07 ID:CCk32BPI0
調べてみた、ボルテとダンエボもも告知なしだったみたいだね
とはいえ、ボルテとダンエボはどっちも値上げのやり方自体が良かったからそんなに言われてないようだね
ボルテはイベントラッシュ、ダンエボは好待遇と上手く釣り合いが取れてる。
それ以外の機種は新バージョンで全部変えてる形だから、大なり小なり批判こそあれ混乱とかは生じていなかった

だからこそ、やり方から何から全部悪手だったのは寺だけということになる。
メインイベント未完の件もあるし、記事内容からしても判定無しとするには辛い部分が多すぎるように思う。

774 名無しさん :2014/10/07(火) 22:17:39 ID:yQRGaln20
いや、ボルテもダンエボも弐寺も、パセリ新機能って形で告知はしてたよ、直前だけど
コインに制限つかないダンエボはそもそも問題ない
ボルテは一応、コインプレーでは制限つくって大きく書いてある(スキルに合った難易度が〜みたいな書き方だが)
だから最初は不安も大きかったよ、蓋を開けたら問題無かったけど

弐寺も一応、コインではエクストラいけないって書いてあるよ
…見れば分かるけど、一番下に凄く小さくね
ぶっちゃけ詐欺と同類

775 名無しさん :2014/10/08(水) 01:05:07 ID:mBlQEuF20
大昔の事掘り出してすまないが
http://www23.atwiki.jp/ksgmatome/pages/957.html

>また音ゲーについてですが、システムが大幅に変わった場合のみ記事にしてください。
>曲や雰囲気など変更だけでここに入れるのは勘弁してください。 -- (管理人) 2010-03-21 18:13:14


クソゲーwiki時代に管理人からこういう回答があるのも忘れないで欲しい。
「大幅」の基準が不鮮明だけど、基本的に曲が増えるだけの更新はあまり載せないで欲しいようだ。
だから逐一解禁イベントとか書いて評価点・問題点粗探しするのは方針と違っていると思う。
(概要程度ならともかく、具体的な部分は個人のレビューサイトとかでやった方が良いのでは)

例えばEX SCORE623点狙いが厄介でどうこう・・・とかね。
「解禁方法が難しく面倒だった」とか一行でいいと思う。

>>771
致命的バグあり&解禁も不評のRAが黒歴史でないんだし、それより更に劣るとは思えない
コナミの運営方針が悪質だと言う点は同感だが

776 名無しさん :2014/10/08(水) 01:35:17 ID:qT5Ygi4s0
>>775
あれだけ批判されていたRAが黒歴史判定にならないのは、新曲がとても良かったという絶対的な長所があるからだよ
要は「酷い作品ではあったが、決して無価値な作品ではなかった。だから黒歴史にするほどではない」ということ。

しかしSPADAにはそういった、多数の問題点すら吹き飛ばす絶対的な強みが無い
本当に悪い面ばかりが目立つ作品。個人的にはRAを更に下回ると思っているよ

777 名無しさん :2014/10/09(木) 16:38:58 ID:hFVqmPW60
曲の良さは好みによるところが大きいから、ある程度評価されてる曲を評価点として書くのはともかく、
それだけで黒歴史判定を覆すものじゃないと思う。

778 名無しさん :2014/10/10(金) 16:01:43 ID:OIoxFwko0
参考がてらSPADAの記事を見返してみたけど、改めてみてみると中々ひどい作品だな
記事内容から見ると、過去作でできていたことが悉くできなくなってる所に、唐突な値上げがとどめを刺したって印象
一覧にある黒歴史ゲーたる要件を十分に満たしていると思う

779 名無しさん :2014/10/11(土) 09:24:32 ID:hfVtfRN60
>>777
その通りなんだけど、

・かつて大人気だったTatshの復活(名義を変えてEXTRA曲もあり)
・海外DJの本場の曲を多数収録、版権も個性的で良い
・バグは痛かったがP†P自体は好評
・灼熱などIIDXを代表する楽曲も生まれた
・移植もラブキロ以外は曲に関しては好評
・復活曲はBeForUやキーマニ曲等と好評、CN追加譜面も◎

RAは曲しか褒める所が無いけど、その曲はここ最近じゃ一番の出来だからこそ
黒歴史になってないんじゃないかな。
解禁とバグで-30点として、曲で+25点巻き返している感じ。

780 名無しさん :2014/10/11(土) 12:39:36 ID:.edMbCMs0
むしろ記事読む限りどれだけいい曲入ってようと、貢ぎによる貢ぎ・強制終了辺りで黒歴史が妥当に見えるなぁ。
新曲さえ良ければ回避出来るなら、今黒歴史他のゲームにそういう曲ないのかって話にもなるし、
それこそ仮に「俺はSPADA新曲が神ゲーだったわ」とかいう人が来たらそれだけで回避でOKなのかって話になる。

781 名無しさん :2014/10/11(土) 15:44:15 ID:SwHaOzUc0
>>780
SPADAが打ち切りというか強制終了なのかどうかについては不明な点が多いわけだが…。


というか、SPADAに関しては黒歴史への判定変更を起案した方がいいのか?

782 名無しさん :2014/10/11(土) 16:36:20 ID:.edMbCMs0
黒歴史って言ってる人が行動しないなら別にいいんでない?
何かSPADA黒歴史でRAは曲がいいからいいって流れがどうかなーと思ってるだけ。

783 名無しさん :2014/10/11(土) 16:38:54 ID:8CR2uKKg0
SPADAに関しては上で言われてることもあるけど、
少し前の管理人裁定の時に、サニパと比較する形で良作は無理と管理人さんも言うぐらいだし
黒歴史への変更提案は行っても問題ないと思うよ

784 名無しさん :2014/10/11(土) 17:12:13 ID:Kt0oLCT60
既に起案されてた

785 ◆ggDI/17p3M :2014/10/11(土) 17:22:05 ID:SwHaOzUc0
>>782-784
SPADAに関しては黒歴史への判定変更提案を行ったので、SPADAの判定変更に関する意見は判定変更議論スレ3で…。

http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1403678597/l50

786 名無しさん :2014/10/11(土) 19:39:40 ID:FsVXiEM.0
Wiiポプはクソゲーに加えて黒歴史も付け加えてもいいんじゃないか?

「ゲームとして普通に遊べる」で黒歴史撤回案(ハロポプ)が出るのなら、
逆に「ゲームそのものが非常につまらない」Wiiポプこそ黒歴史と言うべきじゃないのか?

787 名無しさん :2014/10/11(土) 19:42:08 ID:.edMbCMs0
wiiは俺も思ってた。
アレはもう完全になかった事にしていいレベルの酷さ。

788 名無しさん :2014/10/11(土) 23:47:40 ID:5Q83mLyU0
Wiiポプの黒歴史追加、判定変更議論依頼に加えておきました

789 名無しさん :2014/10/13(月) 07:30:45 ID:NVIXOy3g0
かなり今更感あるかもしれないがDDRX2の良作判定希望
曲、イベント共に良質で新生DDRの象徴ともいえる作品だと思うし

790 名無しさん :2014/10/15(水) 20:16:42 ID:sTnhNOm20
さて、beatstreamの記事設立まであと2日を切ったわけだが…

791 名無しさん :2014/10/15(水) 20:23:19 ID:HlLmXHA.0
別に記事作成可能になるからすぐに作らなきゃいけない訳じゃなくない?maimaiとか今だに作られてないし
まあ良作とは到底言い難い出来だと思うけど

792 名無しさん :2014/10/15(水) 21:14:35 ID:HXx06.0U0
というか、作成するなら記事下書きに公開した方が良いんじゃ?
過去に他のスレで、音ゲー関係の記事の初稿の酷さが度々指摘されてたし。

beatstreamは何回かプレーしたけど、SDVX以上にプレーする人を選ぶゲームという印象。
記事作成依頼に書かれてるほど酷くないってのが正直な所。

793 名無しさん :2014/10/15(水) 21:40:27 ID:R2QVI6DQ0
ビーストの個人的な印象としては、「可もなく不可もなく、普通の音ゲー」って感じかな
操作は外側6つのマーカーが見づらい上にタイミングがわかりづらいのがマイナス。改善に期待。
楽曲はかなり媚びたラインナップで個人的には微妙だと思ったけど、流行に合わせたと見れば仕方ない(FLOWERぐらいは入れて欲しかったけどね)

ただ、このwikiでの音ゲーの判定基準を考えると「普通に遊べる」の一点張りで良作にするのも不可能ではなさそう

794 名無しさん :2014/10/15(水) 22:10:24 ID:DQVpAoIg0
個人的には全てBGAがあるってのは大きく評価出来る。最近弐寺もDDRもギタドラも汎用が多いから入れる上でムービー(もしくはレイヤー)が必須ってのはいいと思う。デモ画面で楽曲宣伝としても使えるし。

楽曲に関してはボルテ初期も楽曲は少なかったからこれから増えるだろうとは思える。コナオリ系が少ないのは同意だけれど。

795 名無しさん :2014/10/15(水) 22:37:26 ID:3aABuRAo0
ビーストは曲少なすぎるのがやっぱ一番残念だったなぁ。
ゲーム性と動画部分は悪くないと思うけど、逆に言えば可もなく不可もなくって感じで、
やりたい曲だけやったらもういいかって感じ。
コインだからかレベル制限も地味にきつかったし。

796 名無しさん :2014/10/15(水) 22:40:49 ID:3aABuRAo0
あと音ゲーはここ最近ろくな初稿なかった気がするし、下書き経由ルールにした方がいいかもね。

797 名無しさん :2014/10/15(水) 23:39:12 ID:HlLmXHA.0
>>796
問題はろくな初稿を作らない人がルールを見るのか守るのか?って話でもあるけどね

798 名無しさん :2014/10/15(水) 23:51:47 ID:3aABuRAo0
その場合は即サンボ行きって決めとけばいいんじゃないか?

799 名無しさん :2014/10/16(木) 12:46:53 ID:udjpKOsg0
beatstreamがmaimaiを強く意識してるってのは触れてみれば確かにわかるんだけど、
同じように比較されたステクロと比べて独自の魅力が薄い点は否めない
本当に可もなく不可もなくって感じ

800 名無しさん :2014/10/18(土) 00:15:02 ID:sGkDgSgI0
どうも、お久しぶりです。
ミライダガッキでは色々お騒がせしました。
あれから、矢野目のサティ・・・AEONに再訪したところ、
ダガッキの後に設置されていたダークエクスデスとjubeatも撤去されてました。
場所的には良かったはずなんです。親子連れで賑わってましたし。

音ゲーではあまり役に立てませんでしたが、
代わりに別なゲームの記事を4つほど作成して来ました。

801 名無しさん :2014/10/18(土) 19:41:18 ID:IKeibOZU0
記事作成能力が欠如していると指摘されたのに
懲りずに記事作成とはどこまでふざければ気が済むんだお前?

802 名無しさん :2014/10/21(火) 13:41:32 ID:tnPmxpiQO
寺SPADAが判定なしで据え置かれたが、同人作家あがりのコンポーザーが名を連ねる現状はどーなんだろな。
少々辛口になってしまうけど、最近どうも同人音楽の盛り上がり方が微妙、というか、『売れる作家』『売れない作家』が偏り始めてる。
BMSイベントや同人即売会M3でも言えるけど、同人音楽関係で大きな話題があんまり無くなったような気がする。
同人音楽作家でも、ゲームに引っこ抜かれたり、アニメのテーマソングに抜擢されたりと、商業デビューしてる人が増えたもんだから、そっちに注目されてしまう。
企業のニュースサイトに取り上げられる。これではもう、『同人』の話題ではない。後を追うようにDTMを始める人が増えても、知名度で勝てない。
『東方リミックス』が流行ると、どれを買えばいいのかわからないくらいCDが出て、『ボカロ音楽』が流行ると、これまた買い切れないほどの作品数が出てきて…。
そういった風潮が、同人音楽全体にかかり始めてる。新人が増えすぎて全てを網羅することが難しくなっていく。すると、有名処しか手を伸ばさなくなる。
そういうぬるま湯に漬かったアマチュア気質がBEMANI全体に蔓延しているワケで、古参としてはいささか複雑な気持ちだよ。
長文スマソ。

803 名無しさん :2014/10/21(火) 18:19:20 ID:6dWbJr4Y0
>>802
この辺りは、ゲーム自体の制作費や音楽業界の傾向も絡んでるから相当難しい問題なんだろうけど。
そもそも同人は制作活動を続けるのが(資金面や個人的事情とかで)結構難しいから、そんなに甘い世界じゃないとは思う。


話を戻して・・・。

判定変更議論依頼にあるギタドラV7とV8の判定はどうすればいいんだろうか?
俺としては、V7にはカタログ行きの可能性はあるけど、V8は黒歴史判定のままが良い気がする。
判定変更議論依頼にはV8に関して「シリーズファンから稼働早々オワコン扱いされたのは同時に稼働したXG2との比較によるものもあり〜」とあるけど、Vシリーズの過去作と比較しても劣化してる面(無茶譜面や収録曲関係など)があるのを踏まえると流石に黒歴史判定をなくすのは厳しいかと。

804 名無しさん :2014/10/21(火) 18:23:23 ID:g.9DY1bI0
>>802
今も昔も同人上がりの作家なんて腐るほど居るよ。
今はネットの情報で見つけやすくなったから目立ってるように感じるだけなんじゃないかな。

805 名無しさん :2014/10/22(水) 15:48:29 ID:PFpC53og0
>>803
過去作と見比べても明らかに手抜きのままリリースされてムービーも無し、
無茶、無理譜面に投げやりな難易度付け、あったイベントはスタッフマッチングでの運任せ解禁イベントくらい。
黒歴史判定で妥当だと思う
ただそれでもクラシックモード消されたせいでどのシリーズより長生きしたんだよなあ…

806 名無しさん :2014/10/28(火) 17:43:49 ID:qmT8Zqgg0
jubeat fulfillが例のアップデートから3ヶ月経ったんで
そろそろ判定を正しく付けたいなと思う。
「改善」か「改善・良作」あたりかなって感じはするけど。

807 名無しさん :2014/10/28(火) 20:20:37 ID:rCPV2jHs0
>>806
fulfillに関しては、アプデで改善されたのは確かだけど、プレー環境で評価が大きく変わる面は依然として残ってるしな。

とりあえず、判定は改善と賛否両論を併記するのが無難?

808 名無しさん :2014/10/31(金) 16:53:14 ID:aMlMZdkg0
議論動いてるようなので上げ

809 名無しさん :2014/12/14(日) 12:33:04 ID:ue1BVdbo0
「けいおん! 放課後リズムタイム」の記事内に、
続編「けいおん!! 放課後リズムセレクション」についての記述を加えました
いくつかの改善は見られますが本質的な部分は変わっていないとして
判定は「クソゲー」としました

810 名無しさん :2014/12/14(日) 12:45:20 ID:ue1BVdbo0
すんません。三ヶ月ルールをうっかり忘れていました
続編については、ほんの一行触れるだけにしておきます
もちろん判定は未決です

811 名無しさん :2014/12/27(土) 08:42:24 ID:aJzGfU620
SPADAのピラミッドの神器バグって
「IIDXの隠し分を全解禁済み、かつIIDXの神器コンプ状態だと
 "他機種解禁用の"ピラミッド石が獲得できない」ってやつじゃなかったっけ?
なんか神器コンプしただけで一切石が獲得できなくなるような表現になってるけど

812 名無しさん :2014/12/27(土) 09:44:57 ID:uR7loYY20
ついでに文も酷いな。
ポップンもそうだけど、何かちょっと問題起きるだけで「ユーザーの多く」が「憤慨した」とかさ。
何か音ゲー関係の記事ってやたら過激な文が多いように思う。
文章からは「ほとんどのプレイヤーが台パンするレベルで怒った」にしか読めないけど、
ちゃんと直った時点で黙ってても気にしない人がほとんどだよ。

813 名無しさん :2014/12/28(日) 03:32:13 ID:iw6233N60
音ゲーじゃなくても、一部の意見を総意みたいに捉えようとするのがネットの悪いとこ

814 名無しさん :2015/01/05(月) 22:15:44 ID:n04x59tc0
リフレクのグルービンって記事読んだ限りじゃこれといって目立つ問題点ないけど良作じゃないのか?
マッチングだけで酷く評価落とすようなゲームじゃないと思うんだけど。
まぁ、軽くしかやってない人間だから、あんま突っ込んだことは知らんけど。

815 名無しさん :2015/01/06(火) 03:30:40 ID:s01G1wgU0
「対戦を連想させる表記全般の削除」ってドユコト?
なんかとんでもない事っぽいのに、一言で流されてしまってるので気になる

816 名無しさん :2015/01/06(火) 13:51:45 ID:cfQa1EYg0
>>814
Ver. Upperの変更に際して無視できない問題点(上方LO問題やアッパーポイントの扱いなど)が起きてるので、一概に良作とは言えないと思ふ。

>>815
↓から引用
http://bemaniwiki.com/index.php?REFLEC%20BEAT%20groovin%27%21%21

>対戦を連想させる言葉全般の削除
> 楽曲終了後のスコアによる勝者のつく王冠マークが削除される。
> リザルト上画面で表示するのみになった。

817 名無しさん :2015/01/06(火) 15:23:54 ID:cOV7RGo20
>>816
>Ver. Upperの変更に際して無視できない問題点
ロングオブジェクトは発生稀な上に稼動当初だけなら別に大丈夫じゃね?
アッパーポイントってのが良く分からんが、それがVer. Upper限定の話なら
無印前提の今は良作で良くないか?

818 名無しさん :2015/01/06(火) 19:54:22 ID:qmlltGjs0
>>817
間違った。
アッパーレベル(ゲージ制)だった。

アッパーレベルが導入されたことで、得点計算が一部変わってるんだよな(以下bemaniwiki.comから引用)。

>スコアからミスカウントボーナスが削除され、アッパーレベルボーナスに変更。
>アッパーレベル1で10点、レベル2で25点、MAXで50点加算される模様?(要検証)

(アッパーレベルとゲージはミスを出した時に減少するが、ミスした場所が曲終了直前だとアッパーレベル低下により得点が大きく減少する場合がある)

要は、同じミスでも場所によって重みが異なる得点計算方式になってるので、評価が分かれやすいのでは?


それと、groovin'(無印)の判定変更に関してはUpperに関する記述ができるようになってからの方がいいかと。
groovin'(無印)は良作判定でいいと思うけど…。

819 名無しさん :2015/01/06(火) 20:06:35 ID:cOV7RGo20
まぁ、たしかに同じゲーム扱いするならアッパー書けるようになってからの方がいいかな。
ただ、評価分かれるんじゃないの?って程度で良作じゃなくなるほどなのかって思う。
それに大きく減少っつっても、最後に1レベ下がっても25点でしょ。
フルコンで100点とか200点だったら相当でかい差だけどさ。

820 名無しさん :2015/01/06(火) 22:20:37 ID:qmlltGjs0
>>819
確かに。

序盤でミスしてもその後ミスが無ければ50点のボーナスが入るのはありがたいのは事実。
ただ、同じミス数でもボーナス点の入り方が異なるのは、特に僅差の勝負になった際に困る一面もあるわけで…。

いずれにしろ、この辺の評価はgroovin'自体の判定変更議論の際にも改めて行った方がいいかもしれん。

821 名無しさん :2015/01/08(木) 14:43:32 ID:85.1fr8w0
サニパの記事が大量コメントアウトされてたけど、
「良作判定なのに批判が多いから批判を消す」ってのは何か間違ってるんじゃなかろうか

822 名無しさん :2015/01/08(木) 15:24:34 ID:o4PYy2LA0
消すとしたら
間違ってるところや
難癖レベルのものとかだろう

823 名無しさん :2015/01/08(木) 15:28:15 ID:tU1F4KWQ0
長々書きすぎてるとは思うから、記事をすっきりできればいいとは思うけど、批判文を問答無用で消すのはどうなんだろう。
あれらがある上でも良作判定が管理人裁定で出てるわけだし。

824 名無しさん :2015/01/08(木) 15:40:07 ID:YcLSz.qY0
まるで管理人さんの判定を盾に、好き勝手やってるみたいな印象を受けるね
というか、前にもこういうことあったような気がするんだが・・・

825 名無しさん :2015/01/08(木) 16:34:14 ID:tU1F4KWQ0
履歴を見ると10月に問題点が大量に消されて、直後に戻されてるね。

826 名無しさん :2015/01/08(木) 19:13:23 ID:JbRee8A.0
サニパの記事、元の状態に戻しておきました。

>>823
自分もある程度削りたいとは思っていますが、削る場所に困る感じがありますね。
あまり重要ではない部分や難癖程度の部分を全体的に削るべきなのでしょうか。

827 名無しさん :2015/01/08(木) 23:30:28 ID:KCtTarzs0
なぜガールズオルタナティブコアの行まで戻してしまったのか

828 名無しさん :2015/01/09(金) 23:38:38 ID:OmVRF5gc0
「pop'n music」の項目、最新作がサニパとして書いてあるけどいいのかな

829 名無しさん :2015/01/11(日) 20:12:39 ID:hnK4iSGs0
>>407の私の改善案、どなたか反映させてくれませんか?
私自身が書く気は記事を統合している以上、ありません
が、せめて、せめて修正しておくべき内容のみ>>407に以前書き上げました
どなたかお願いします

830 名無しさん :2015/01/11(日) 20:17:27 ID:hnK4iSGs0
加えて我慢できないのがやたらと「難易度が高い」と批判にとられている点です。

そもそも全ての楽曲に難易度が4段階用意されているのに難しいと悲鳴を上げるのはおかしな事です。

まさイージーでも難しくてお手上げなんですか?流石に違いますよね

つまり
「俺のクリアできるくらいの難しさが最高難易度EXTREMEであって欲しいのだ」
というただのオナニー意見に他ならないのでは、と思います。

修正をお願いします。

831 名無しさん :2015/01/11(日) 20:21:48 ID:hnK4iSGs0
もひとつ忘れていました

有料とはいえ、定期的にDLコンテンツが配布されている点を良点として挙げておくべきです。

そもそも私はそれが追加記載されてないかなと今日また見に行ったのです。

どうも放置されていませんか?

せっかくできたFの記事が、こんな中途半端では可愛そうだと思います

832 名無しさん :2015/01/11(日) 21:26:33 ID:dzzghpQg0
記事自体に興味がある人がいないとまず手をつけようと思わないし、
仮にいても他人に依頼された事とか一行程度ならともかく大量に書いてあげようなんて人なかなかいないよ。

編集規制されてるんでもなければ自分でやる方が早いし、何かしらの理由で自分がやりたくないなら、
他人がやってくれない事に愚痴愚痴言うのはちょっと自分勝手。

833 名無しさん :2015/01/11(日) 21:29:15 ID:hKDw4FW60
>>829->>831
そこまで書きたい事が具体的に固まってるのなら、もう自分で書いちゃった方が早いんでない?
それにそういう「俺の言うとおりに書け」的な言い方は反発を招くだけだよ

834 名無しさん :2015/01/11(日) 22:29:26 ID:NZ1CX6ao0
>>829->>831
別に止めやしないから自分で書きな
というか、それ以前に「俺の言うとおりに書け。自分で書く気はないけどな」って言われて、
誰が書くと思う?

835 名無しさん :2015/01/12(月) 12:19:40 ID:arwZFmaE0
記事が統合状態だと書けない(書く気が無い?)のは
なんでだっけ
ルール的には、複数の記事が1つのページに入ってるだけだけども

836 名無しさん :2015/01/12(月) 13:11:36 ID:vhskIcG20
こんな統合記事なんかいじりたくないよ、って事じゃないの?
それかそもそも編集作業なんかしたくないか。
>>407も今回も「読んだけど文句あるから直して」って言うだけで、
「自分で直せ」って言われても何もしないし。

837 名無しさん :2015/01/12(月) 16:23:39 ID:M2xf0c1g0
とりあえず気になった所を

以前と比べて、EXだけじゃなく全体的に難易度が上がってるのは事実でしょ
フリップ判定とかリンクとかフリップ・ボタン(同時押しの場合も)交互譜面とか派手なPVで譜面見づらいとか色々
クリア出来る・出来ないじゃ無くてさ
2ちゃん本スレでも賛否両論あったし、その記述がある所は『賛否両論点・問題点』ってくくりなんだから、現状で問題あるとは思わない

DLコンテンツについては、現在は評価点の所に記載済みのようだけども

あとF記事の動画は、グラフィックやモデリングのクオリティUPの説明補足についてるみたいだし
ただ「PV動画を置きたい」だけじゃダメかと(トップページの「動画のルール」参照)

可哀想、っていうほど思い入れがあるなら、みんな言ってる通り自分でやらんとね?
記事作成・編集は(普通は)やった人の善意であって、義務じゃないんだから

838 名無しさん :2015/01/12(月) 17:25:53 ID:bfjOVAxw0
>>837
DLコンテンツの記載、見ました。
すいません、見逃していました。申し訳ないです。

難易度に関しては・・・。うーんどうなんでしょう
まあ問題点でなく『賛否両論点・問題点』なら妥当でもあるのでしょうか

私的にはフリップ判定は当然の処置、前作は休符(連打等で不意にある隙間)があっても
無視してひたすら8分もしくは16分リズムでこすっていればコンボができたくらい甘かったので。

PVで見にくい譜面が増えたというのも、PVの質向上の産物なので
挙げてよい点なのか難しいところです。

動画に関しては、出来れば、といったところなので
別に構わないです
私が載せた動画は現状そのままのようですからあれで十分。
なにやら動画をあまり載せないよう最近は推薦されているようですし。

839 名無しさん :2015/01/12(月) 17:52:09 ID:pSnYJJZk0
で、結局自分でやる気はこれっぽっちもないってわけね?

840 名無しさん :2015/01/12(月) 20:04:28 ID:ckBTYVuU0
んー、動画載せたって事はF記事には手を入れてるん?
なら何故2ndの方は頑なに拒むのかよく分からん
>>407がほったらかされてたのは、他の人は「最優先で」「修正しておくべき」とまでは思わなかったからかもよ?
記事編集技術があって「これは重要事項だ!」と思うなら、自分でやっちゃえば良いのに何故そうしないのん?

自分もFのフリップ判定は甘過ぎだったと思うし、キャラゲーでもあるDIVAでPV演出が向上するのは良い事だと思うよ
ただそこらの変更や向上で、結果的に(人によって差があれど)難易度が上がったのは事実だから、記載は妥当なんじゃないか、てのが自分の意見

言及しなかったリンクの良点や曲リストなんかは特に異論なしね

841 名無しさん :2015/01/12(月) 22:42:17 ID:.NNVXV6Q0
>>840
「何故難易度が上がったと言われているのか」
それはだいたいわかりました。
しかしやはり私は
「何故難易度が上がった事が賛否両論点として挙げられるのか」
というのが根本的にわからない気がします。
もちろん、難しくなって一部のユーザーがついて行けなくなったというなら当然問題ですが、
現状のイージーやノーマルを見ると、まずそれはないはずです。
そもそも音ゲーはシリーズを重ねることにレベルが上がるのは必然ですし。


過去に記事に手を入れてる、というか
後から数カ所加筆された所を省けば、Fの項目はまるまる全て私が作ったものです。
今はPSPの記事に統合されてますが、
かつて私がFシリーズを執筆した時はACやミライと同じく別記事として分かれていました。
ブラックリストにある「Fの人」というのは私のことです。
管理人と当時の住民に、私は作り上げたFの記事の編集権を剥奪され、Fの記事をまるまる奪ってPSPDIVAのページに貼り付けて統合され、私をブラックリストに追放したのです。
まだ編集途中で編集権を奪われて記事が完成してないだけなのに
「記事の内容が少ないから統合する」
とか苦しい言い訳をされて。
まあ私も、編集、執筆するのに本来とは違う場所で編集、執筆していたのでそれは私にも非があるのですが。

とにかくそんなわけで私のページでなくなった以上私がこれ以上記事に手を加えるつもりはありません。
ありませんが、あまりに目に余る記事内容、不足内容だったので今回ここで助言をさせてもらっていたのです。

話を戻すと、色々と意見、考えがあっての事なので難易度や動画曲リスト等の私の助言案は通らなくても良いです。
がしかし>>407の、リンクスクラッチの新たな可能性、方向性に関する記述はどうでしょう。
せめて賛否両論欄でも良いから触れておくべきでは、と思います。

842 名無しさん :2015/01/12(月) 22:56:26 ID:5qJMHja20
ああうん、何も反省してないってことがよくわかったよ

843 名無しさん :2015/01/12(月) 22:57:55 ID:arwZFmaE0
規制されてる人でなければ修正依頼を使ったりとかできたんだけども、
こういうケースはちょっと難しいな…

844 名無しさん :2015/01/12(月) 22:59:47 ID:vhskIcG20
いや、編集権剥奪された原因は編集のしすぎって書いてあるやん。
他人の修正が速攻で流れてったりもあるから、細かい編集を何十回も連続でやるのはこのwikiに限らずどこでもご法度だよ。
でもって、その設定自体は履歴流しとかの荒らし対策の面もあるからなきゃいけないもんだし。

それと「私のページじゃない」って、そもそもそこから間違ってるから。
最初に書いたのが誰だろうと「皆で作るWikiの物」だよ。
自分が書きたい事だけ書いて、文章に所有権持ちたいならWikiじゃなくて個人のブログとかで書くべき。

845 名無しさん :2015/01/12(月) 23:31:01 ID:vhskIcG20
ブラックリストにある部分の実際の書き込み確認してきたけど、うん、規制されても仕方ないわ、アレは。
(名作・良作まとめ@新意見箱N-2をミクで検索すれば出てくる)


今は真面目に話してるようだから、一応ID:.NNVXV6Q0にもう一回説明しとくよ。
Q.何でページ編集できなくなった?
A.荒らし防止用のWikiの設定に引っかかりました。管理人とかがIP規制したわけじゃありません。

Q.途中で編集規制解除された理由
A.上記の規制は「同一人物の連続編集で自動でかかり、他人が編集すれば自動解除されます。」

まずIP規制された主な理由はこれを理解せずに、誤解で暴言はいたのが主な理由でしょう。
なのでここを理解して、勝手な誤解で暴言はいた事を謝罪しないと規制解除される事はありません。

統合云々に関する話合いはその後。

846 840 :2015/01/13(火) 16:37:34 ID:MOwX25ow0
自分も該当箇所見てきた…うーん

F記事読みやすくて良いよ
リンクに関する指摘も真っ当なものだと思うよ

でもとりあえずは>>844>>845の事を理解・納得してもらわないと、どうにも話が進まないと思うのよ

847 名無しさん :2015/01/13(火) 19:47:28 ID:aEckWCIY0
>>846
ではあなたに記事の編集をお願いして良いですか?
いや、勘違いなさらないでください。>>844はともかく>>845に書いてることはただの名目です。ていうかこれ管理人
1年前のあの時と同じ内容を何回つらつらつらつら書いているのか、いい加減私も見ていて疲れます。

[ブラックリスト/荒らし]
という項目にある「Fの人」という解説項目もわざわざ管理人が作ったからくらいですからね。
管理人なら自分の無意味な意地よりwikiの整備性を重視したらいいのに、
つまり私に記事を任せていれば全て丸く収まるのに、wikiより私念私欲を優先してきますから。
好き勝手やった結果、記事が中途半端に統合、内容も中途半端なまま手付かずに、挙句後悔している有様。
これに謝罪するくらいなら私はそこらへんの汚物を口で吸い取っていくほうがましです。
相手にしないで下さい。

848 名無しさん :2015/01/13(火) 19:54:26 ID:Syk3r98E0
もうこいつ、掲示板の方も規制してもらったほうがいいんじゃね?
何が悪かったのかまったく理解してない上に更に暴言吐く始末
まともに話の通じる相手じゃないよ

849 名無しさん :2015/01/13(火) 20:51:56 ID:TQGAd9j.0
>>847
管理人じゃねーよ・・・。
何でこのWikiに限らない@Wikiの常識を説明しただけで管理人扱いからの罵倒されなきゃいけないんだ。
>>845に書いてある信じられないなら、@Wikiに問い合わせてみろよ。
自分が間違ってるって気づくから。

850 名無しさん :2015/01/13(火) 21:05:56 ID:TQGAd9j.0
>>847
信じられないっつうならまずはここを見ようか。
http://www1.atwiki.jp/guide/pages/224.html

@wikiにはこういう機能があるんだよ。
そっちが引っかかったのはこの機能。
それを「管理人が規制した」って騒ぎ続けるから、話が通じないって規制されたんだよ。

「そもそもこんな機能を設定するな管理人」っつうなら、そもそも何でこの機能が存在するのか頭使え。

851 名無しさん :2015/01/13(火) 21:11:33 ID:2QEqq56U0
こうなることはわかりきってたのに
アンタら優しすぎやな

852 名無しさん :2015/01/13(火) 22:12:01 ID:/qFaQ9QM0
>>847
最初の規制は、>>850のリンク先の通り「@Wiki全体のシステム」であって
ここの管理人氏が行ったものじゃない、というのは納得できた?

>>851
記事への指摘は特段おかしくはなかったからね、まさか規制食らってる人だとは思わんかったのよ

853 名無しさん :2015/01/13(火) 22:39:42 ID:TQGAd9j.0
荒らし記事にも書いてあるけど、書いたゲーム記事の内容とかは普通なんだよな、この人。

854 名無しさん :2015/01/14(水) 16:38:37 ID:NNXZSZz.C
俺も編集回数制限にひっかかったことあるけど
管理人に謝ったら規制解いてくれたよ
次の運営方針議論は参加できそう?
そのときに頼んでみたら?

855 名無しさん :2015/01/14(水) 16:47:43 ID:ek6jQW0I0
待て、編集回数制限に引っかかっただけなら、謝るまでもなく他の人に編集してもらえばいいだけだ。
編集回数が多くなった理由が荒らしでもなければ、説明すれば納得してもらえるだろうし、
知らずにやっちゃっただけなら以降やらなきゃいいだけ。

Fの人の規制は、編集回数の規制に引っ掛かった後、暴言はいてIP規制された二重の規制。
編集回数の方は他の人の編集でとっくに解除されてる。
…というか、解除された後に解除理由も理解せずにさらに暴言はいてる。

856 名無しさん :2015/01/14(水) 17:05:01 ID:cU1z5zxg0
回数制限の規制を管理人氏によるものだと誤解して
誤解を指摘する複数のレスはスルー
規制解除されると何故かキレて暴言、で管理人氏により規制…だしねぇ

昨日の指摘レスにも無反応だし、理解してくれる気はないんだろうなぁ

つか昨日の時点でブラックリストの項目更新されてるとか、仕事早過ぎw

857 名無しさん :2015/01/17(土) 01:18:19 ID:X1kF2hEE0
自分のミスを否定できなくなったからか結局また消えたな。
話が通じそうで通じないってのは厄介だな。

858 名無しさん :2015/01/17(土) 02:13:51 ID:S4nKVSwU0
で、また半年後くらいに現れるんだろうな

859 名無しさん :2015/01/17(土) 03:25:10 ID:jsjBfXyg0
IP変えちゃいなよ

860 名無しさん :2015/01/17(土) 14:14:15 ID:fOuPXMko0
>>858
次来たらもうスルーでいいんじゃね?

861 名無しさん :2015/01/18(日) 19:36:19 ID:FKvZVltM0
ポップンミュージック9の記事について意見があります。

AC9の記事で「稼働初期の不具合」として多くの具体例が述べられていますが、
同じく多くの不具合が存在したラピストリアではバグに関しては具体例もほとんど述べず、後に修正されたということで軽く片付けられています。
AC9も後に修正されたのだから、不具合やバグを細かく述べるのは不公平ではないでしょうか?
AC9の記述を大幅に削るか、ラピストリアの記述に不具合やバグの具体例をいくつか追加するか、どちらかをすべきだと思うのですが、どうでしょうか?

また、ラピストリアの余談の項目についても意見があります。
①凛花の担当曲関連はゲーム自体とは何の関係もないため、必要ないのでは?
②TOXIC VIBRATIONのEASY譜面バグは「本来の譜面と違う譜面が降ってくる」という不具合であり、余談ではなく問題点に移すべきでは?
この二つは異論がなければ前者はコメントアウト、後者は問題点の項目に移す予定です。

862 名無しさん :2015/01/18(日) 23:58:54 ID:Fd2AJxzY0
まず、
>多くの不具合が存在したラピストリア
って何の事を指してるんだ?
今書いてないことで問題点に書かなきゃやばいレベルのバグなんてほとんどなかったと思うけど。

凛花に関しては書いたり消えたりCOでやり取りあったと思うから、そこら辺も見た方が良いと思う。
TOXIC VIBRATIONは解禁当日に直ったくらいだし、むしろネタ性の話題が強いから余談のままで良いと思う。

863 名無しさん :2015/01/19(月) 00:20:46 ID:NRC.67TE0
>>861
そういった過去にあったバグについては、予めアップデートで修正済みという旨を書いたうえで詳しく書くのが一般的のようです
他の改善ゲーの記事でも、何も知らない初見の方々にわかりやすいようそういう形を取っているようですし
AC9の記述を削るより、ラピストリアの記事に具体例をいくつか追加して対応すべきと思います

864 名無しさん :2015/01/19(月) 09:31:24 ID:1uyBGdmY0
>>861
再現性がなくて発生頻度がレアすぎるバグは載せないって話が前にあったから、
そこら辺は気を付けた方が良いかも。
話が出たのは運営議論スレかどっか。

865 名無しさん :2015/01/23(金) 23:13:53 ID:BZGm3zCs0
>>861で提案を行った者です。
諸事情により記事の修正が遅れました、申し訳ありません。

バグや不具合関連の記述については>>863にて「具体例を挙げる」、>>864にて「再現性、発生頻度を考慮」という意見を受け、
ラピストリアの記事に不具合の具体例を追記しました。

余談に関してですが、?に関してはやはり必要性が感じられなかったためコメントアウトしました。
?は個人的には問題点だと思いますが、修正が非常に早かったことを考慮すると大々的に挙げる問題点ではないと判断、そのまま残しました。

866 名無しさん :2015/01/23(金) 23:20:15 ID:BZGm3zCs0
また、ダンエボの記事が「良作一覧」と「AC/1990年以降」の項目に追加されていなかったため、追加しました。

867 名無しさん :2015/01/23(金) 23:57:10 ID:Y4RCld6c0
>>685
はっきり言って、このwikiじゃあそこまで細かく書く必要がない。
BEMANI wikiとかなら分かるけど、あくまでゲームを1から100まで全部を紹介する場所じゃないから。
申し訳ないけど、バグ部分は省略させてもらった。

つぎドカの担当部分は前にも言ったけど、COで出したり消したりやり取りあった末にそのやり取りが消されてるから、
ちょっと遡って履歴確認して欲しい。
あと、COするなら理由書いとかないと、同じように理由書かずにCOから戻されるよ。

868 名無しさん :2015/01/24(土) 00:19:29 ID:KRlKOMkc0
>>867
「細かく書く必要がない」という意見は納得しました。
wikiは多くの人間が閲覧し、編集するということは理解しています。
これ以上この件について反対はしません。ご迷惑をおかけしました。

ただ、そういうことならばAC9のバグ部分の記述も省略しておきます。

869 名無しさん :2015/01/24(土) 00:27:51 ID:5wiUJLXI0
見てみたけど、9のもあそこまで細かく書く必要はなさそうね。
ただそれより仕様を問題点で説明してる所為でやたら長くなってる解禁イベントの方が気になったけど。

870 名無しさん :2015/01/28(水) 23:20:26 ID:1Q8mHh1.0
新規記事についての相談です。
「beatstream」は稼働初期こそ曲の少なさ等から微妙な評価でしたが
現在は「良作」になるのではないかと考えてます。

・流行を掴んだ版権が多く、他の機種にはない個性的版権もある
・一部を除きほぼ専用ムービー搭載、ひなビタやアニメ楽曲もあり
大画面を生かしたオリジナルムービーも概ね好評
・ハイスピ&全曲保証がコインでも標準搭載。パセリとの差が薄くなり初心者も安心
上級者向けのチャレンジ等もあり、値上げ騒動の中では妥当な待遇
・画面の見辛さが批判点として考えられるが、オプションの充実である程度緩和された。
・KACのコースではコンボによる加点を利用したDIVAのような数点単位の勝負もありランカー達が白熱

この辺りを踏まえビーストを「良作」にしたいと思っています。
意見はありますか?
(まだ構想段階なので、他の方が下書き記事書いてたらそちらを優先します)

871 名無しさん :2015/01/28(水) 23:36:22 ID:IyuD65HA0
初期の残念っぷりを考慮して改善もつけるなら分かるかな。
ただそれぬきにもプレイにはムービーが邪魔、ムービー見るには手が邪魔ってのがやってて気になった。
せっかくの売りが凄い見づらい。

872 名無しさん :2015/01/29(木) 00:40:15 ID:fOy7VgrM0
>>870
オリジナル曲が少ないという点は書いておいたほうがいいと思う

判定に関しては、普通に遊べる音ゲーなら良作で何の問題もない
処理落ち起きまくってまともに遊べないレベルでもない限り評価は落ちない

873 名無しさん :2015/01/29(木) 00:53:38 ID:XeeRJwTY0
>>872
その理屈だと弐寺が良作却下された経緯に筋が通らない。
そういうやけっぱちな言い方は荒れるからやめてくれ。

874 名無しさん :2015/01/29(木) 00:59:20 ID:fOy7VgrM0
>>873
失礼、言葉が荒かった。
ただ、音ゲーって他のジャンルに比べて判定基準が少し甘めだとは思ってるからさ

875 名無しさん :2015/01/29(木) 01:02:40 ID:XeeRJwTY0
一つ前の変更議論スレにあったこれが割と参考になると思う。
評価落としてるのは大抵どれかに引っかかってる。

・単純に音楽ゲームとして面白いか
 ・曲の傾向や演奏方法等の大前提となる基礎システム部分。
 ・シリーズ作の場合、問題点が改善されたか。悪化した部分はないか。
・曲数
 ・デフォ新曲数及び追加曲数
・曲追加の方法
 ・曲追加の頻度やイベント内容

876 名無しさん :2015/01/29(木) 01:05:33 ID:XeeRJwTY0
>>874
基準が甘いって言うか、長期シリーズとかは一度仕上がった基礎部分の評価が高い上に、
まずその基礎部分はそのまま安定してるからだと思う。
だからまだまだ荒い部分の多い一作目とかは割と評価厳しいように思う。

877 名無しさん :2015/01/29(木) 01:29:20 ID:fOy7VgrM0
>>876
なるほど。
音ゲーだから判定甘いってわけではないのね。

ビーストに関しての意見だけど、>>875
「曲の傾向や演奏方法」については手放しで良作とは言い難い気がする。
収録曲は確かに個性的だけど、その手の方向性が万人に受けるとは思えないんだよね。
オリジナル曲が少ないのも個人的にはマイナスだけど、これはオリ曲に頼らない方向性って考えれば問題ないかな。
あと、演奏方法に関して「ムービーのせいでノーツ見辛い」っていうのは音ゲーとしては結構大きい点だと思うな。

878 名無しさん :2015/01/29(木) 06:39:31 ID:jf7jplJU0
今のビーストはムービーの明るさ調整することも出来るんだけどな
暗くすれば見づらいってことはない

まあこれも途中から加わった機能だけど

879 名無しさん :2015/01/29(木) 10:05:28 ID:JQojjjUM0
たしか音ゲーは変化が少な目だから、大きく変わって書くことが多い時でもないとページ分けないでくれって
wikiが分かれてる頃に管理人が言ってなかったか。
主に荒らし対策だったとは思うけど、それくらい変化が少ないゲームジャンルではある。

880 名無しさん :2015/01/29(木) 15:33:46 ID:rfOeTVnM0
ムービーがウリ?なのにそのムービーで譜面が見えないと言われていたり、
ムービー自体に使いまわせる汎用ムービーが出てきたりでいろいろチグハグな印象

881 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/05/13(水) 10:41:58 ID:mwiTprds0
『pop'n music』のページをあくまで初代のページにするために、シリーズとしての情報は
『ポップンミュージックシリーズ』に移したいんだけど作業始めちゃって大丈夫かな?
本来シリーズページに書くべき内容を初代のページに書いちゃって初代の評価が一切不明になっちゃってるし。
そもそも「シリーズとしての評価」はこのwikiの取り扱い対象外だから、あのページだけ異端のまま記事が増え続けちゃってる。


作業としては、こんな感じで考えてる。
・シリーズの特徴等、システム部分は初代の情報のみ残し、変遷等はシリーズページへ。
・評価点や問題点は初代時点で確立できているものはそのまま残し、シリーズを追うごとに増えた情報は削除。
 ・その際、シリーズの特徴となる点はシリーズ記事へ移す。
  (例:レベル調整による詐称・逆詐称の少なさが評価点にあるが、毎度レベル調整が行われるという情報のみシリーズ記事へ。)
・シリーズとしての情報だが、消していいか悩む場合はひとますシリーズ記事の方へCOで移しておく。


何か問題はあるかな?

882 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/05/25(月) 18:14:17 ID:3N.NiBYM0
>>881
問題ないと思う。
確かに、現在のpop'nの記事はシリーズ毎の記事で書かれるべき点まで書かれてるからな・・・。

それはそうと。
記事作成依頼にあった『beatmaniaIIDX 22 PENDUAL』の下書きを記事下書き2に書いてみた。

http://www26.atwiki.jp/gcmatome/pages/5201.html

修正点があったら指摘や追記求む…。

883 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/05/25(月) 20:06:03 ID:wxfsk3Eo0
>>882
とりあえず気になったのは、解禁イベントを賛否とするなら、仕様だけを概要に書いて、
批評部分は賛否両論点に書けば良い。
あと褒める所もないのに判定なしなの?

884 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/05/25(月) 21:31:24 ID:yFuUMDes0

難解すぎる条件、面倒な作業&貢ぎ、逃したら長期間解禁不可
貢ぎに加えてランダム要素
そして日によって解禁状況が変わってしまう・・・

不安定評価入れてもいいんじゃないかと思いました。

885 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/05/25(月) 21:46:24 ID:3N.NiBYM0
>>884
「仮に攻略法があっても情報無しでは困難を極めるものを始め、客観的にみてゲームバランスの非常に悪いものが該当する」ってのが不安定判定の要件。
解禁イベント部分だけで不安定判定にするのは結構厳しいんじゃ?

886 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/05/25(月) 21:48:19 ID:5Yl0dwfA0
解禁イベントとかが賛否でも、今まで通り音ゲーとして普通に遊べるならそれだけで良作にできると思うんだけどな
というか、ポップン以外の音ゲーに対しては判定厳しすぎるように感じる(特にギタドラ)

887 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/05/25(月) 21:52:26 ID:3N.NiBYM0
>>886
音ゲーって余程のことがないとクソゲーにならない(例:Wii版pop'n、XG3)だから、却って「上側の」判定がシビアになるのは仕方がないと思う。

888 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/05/25(月) 22:17:49 ID:MEDmknx.0
よほどのことがあって今までできたことが不能にならない限り良作、って指針なんじゃなかったっけ?>音ゲー

889 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/05/25(月) 22:27:52 ID:wxfsk3Eo0
音ゲーの場合、演奏部分に影響があるのが一番評価に響くのは確か。
次いで曲解禁の酷さとかが話題になりやすい気がする。
ポップン14もそこが議論の中心だったし。

890 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/05/25(月) 22:30:51 ID:rDRjAwlI0
まあPENDUALもSPADAと同様「なし」で順当だな

891 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/05/27(水) 10:50:04 ID:gABxIrqs0
判定は何にするにしても評価点はもうちょっとしっかり書いてくれないとただの叩き記事になっちゃうよ。
(編集者がそう思わなくても、問題点ばっかり増え続けたりしてって事ね。)

総評にある「前作で批判されたイベント展開の悪さや収録楽曲の偏りについては一定程度の改善は見られるものの」とか
評価点として書ける内容じゃないの?

892 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/05/27(水) 11:58:12 ID:IEgYjSso0
何かシステム面で革新があったとか、RAのように重大なバグがあったならともかく
本質的には「曲が増えた」(メリット)だけなのに批判が多いのは気になる。

判定はともかく音ゲー全般として記事の書き方が、ただのイベント・隠しへの文句会場になってるのは問題と思う
探そうと思えば批判は書けるけどそれはwikiとして適切じゃないし。

893 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/05/27(水) 12:16:53 ID:gABxIrqs0
音ゲー新作に何を期待するって言ったら、やっぱり「新曲を楽しむ」と「目新しい要素」辺りだろうし、
新曲追加のイベントや隠し条件が厳しすぎてまずその新曲を楽しめないって事だと、評価下がるのは仕方ない気がする。
とくにそれが本イベントだと新作稼働までずっと付きまとう訳だし。

894 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/05/27(水) 12:18:13 ID:gABxIrqs0
あ、イベント内容とか新曲の好みの問題は別ね。
問題なのは単純に解禁しづらいとか解禁方法がないまま長期放置とかそういう損しかしないやつ。

895 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/05/27(水) 19:56:58 ID:hGQmFENU0
何が文句会場?ところどころに評価できる点はしっかり書いてあんじゃん

896 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/05/28(木) 11:15:55 ID:pgK/0uo20
>>893
元々隠し曲って「高度な条件」を満たした人だけ遊べるご褒美要素
FFで言う隠しダンジョン・隠しボス、隠し武器みたいなやりこみ要素に近い物なのに
隠し全部出すのを前提にしている書き方な気がする。寺に限らず。

貢ぎイベ:実力に関わらず必ず誰でも出せる / 退屈、面倒、金掛かる
謎解き:条件を探すのが楽しい / 作業ゲー、選曲が縛られる、鬼畜条件
実力解禁:自分の力で出すので達成感あり / 実力が無いと絶対に出せない

一例だけどそれぞれに批評があるのは当たり前だし万人が満足する隠しなんて無い。
それで隠し出すの困難だから良作じゃないってのは、イマイチ説得力無いような。
それにPENDUALは無条件・低投資で解禁する追加アプデやエキスパ追加もある
隠し出さなきゃ単体のゲームとして成り立たないようなものでは無いと思う。

無論音ゲーマーとしては全部解禁したい気持ちも分かるが、音ゲー機種wikiじゃなくあくまでゲームカタログだからな。

897 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/05/28(木) 13:46:23 ID:u1QgJBUg0
>>896
隠しっつっても、元々期間たてば勝手に全解禁してた要素だし、「「高度な条件」を満たした人だけ遊べるご褒美要素」にまず違和感。
前までは始めるのが遅い人なら最初から解禁されてたりもしてたし。
それに加えてほとんどの場合、やり続けてたら勝手に解禁されるものが多いから、やっぱり「高度な条件」ってのに余計違和感。

音ゲー(特にBEMANIゲー)で、「一定期間が経っても解禁されず」さらに「解禁に難解な条件が必要」な曲って、解禁曲の中で言えばごくわずかだと思うよ。
中にはそういうのもあっていいとは思うけど、それが多いのはさすがにどうかと。

それと音ゲーの場合、曲だけどこかで聞く機会ってのが結構あるわけだけど、「お、この曲いいな」と思っていざ遊ぼうと思ったら、
その1曲の為に1万円以上ぶっこまないと無理です(貢ゲー)とかそりゃ文句も出る。

>>896の条件の中だと、
貢イベ:こんな言いかたされるのは大抵度が過ぎてる場合。
    適度にやってるだけで出るならまず文句出ない。
謎解き:何かしらの補助がないなら、さすがに酷い。
    (音ゲーマーは根本的には謎解きがしたいんじゃなくて曲を遊びたい。)
    解けない人の為に後で条件を知らせるとか、期間たったら自動解禁とか。
実力解禁:これだけで評価落とすほどの問題とか見た事ないけど。

898 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/05/28(木) 15:17:21 ID:URqKuSzw0
少し思ったのだが、曲解禁のための謎解きが難しすぎるとか条件が厳しすぎるって、ゲームバランス不安定に該当しないだろうか・・・
これらの問題って突き詰めてしまえば解禁バランスの調整不足という事だし。
もしそうならPENDUALは謎解きが異様に難しい上、分かっても解禁までの道のりが楽とは言えないという点で不安定に該当する気がする

こういう謎解きって、条件さえわかれば後はなんということは無いケースが殆どだが、
それは条件を探すためだけにクレジットを大量投入している人がいてこそ成り立つ話だから、そういう人柱がいなければ成り立たないし、
実際、今回のように公式が回答を公開するまで条件が判明していなかったというケースは、覚えている限りでは初めてだと思う
しかも人柱となった方のおかげで条件がわかっても、今度は単に結構な手間と金がかかるという問題点まで抱えている2重構成。

899 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/05/28(木) 16:03:50 ID:u1QgJBUg0
個人的にはそれは「音ゲーの」ゲームバランスは全然不安定じゃないと思う。
問題点だとは思うけどね。
ドラクエですごろく場の難易度がおかしいだけで不安定判定つけるの?って感じ。

900 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/05/28(木) 16:11:24 ID:EgZ3uCis0
条件が厳しいうえに期限すぎると解禁不可

901 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/05/28(木) 16:28:02 ID:u1QgJBUg0
期限を過ぎると解禁手段がないのは不安定要素じゃないだろ。
単純に別の方法を用意しない事が問題なだけで、どこがどう「不安定」なんだ?
それにそれを不安定要素にしたらボルテとかポリブレだけで不安定にならね?

902 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/05/28(木) 17:25:10 ID:xPH97CnI0
実力不相応の高難度曲がどんどん提示されるとか
ステップアップするための中間難度が無いとか
難易度詐称が酷すぎるとか、
やっぱりプレイ部分の問題が「バランス不安定」ってイメージだな

903 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/05/28(木) 20:19:05 ID:6VNiM1ec0
>>898
新曲全体の内、そのほとんどが条件難しすぎてどうやっても解禁できないとかならありかも。
デフォ曲も含めて新曲が全部で何曲あって、その内の条件酷すぎるのが何曲かっての教えてくれんかね。

904 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/05/28(木) 21:02:31 ID:1M4REBdo0
>>903
現時点(2015年5月28日)におけるPENDUALの新曲(83曲)内訳(追加leggendaria譜面は除外)。

・新曲デフォ:34
・現代専用曲:2
・未来専用曲:2

・ワンモア曲:2(各時空バージョンで1曲ずつ)

・SPADAサントラ特典(現在は通常解禁):2

・運命浄化計画:1
・SOUND HOLIC:2
・EXPERT隠し曲:3

・東方×BEMANI(最初から解禁):3

・Qpronicle Chord隠し曲:15
新曲:7
旧曲もしくはCS移植:5
連動曲:3

・Chrono Seeker隠し曲(現時点で解禁不可):11
新曲:7
旧曲もしくはCS移植:4

・GW弾丸ツアー(現時点で解禁不可):5


時空バージョンが解禁に関わってる(た)のは、Chrono Seekerとワンモア曲の13曲。
ワンモア曲に関しては、プレイヤーが扉の出現・解放条件を知った上で実力(フルコンボ必須)も絡むので評価が難しい…。


そもそも、このWikiにおける「ゲームバランスが不安定」の要件って、音ゲー全般における隠し要素について想定してない気がする。
ってのを踏まえると、PENDUALに不安定判定をつけるとすれば、Wikiの総合スレで質問して運営側から何らかの返答を得たほうがいい

905 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/05/28(木) 21:22:43 ID:6VNiM1ec0
曲数低にそれくらいなら個人的には不安定って程じゃないかなーという印象。
まぁ、不安定判定自体あまり音ゲーに付く判定じゃないよねぇ。
どうしてもつけるって事ならたしかに運営に確認した方が良いかもね。

906 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/05/28(木) 21:23:33 ID:6VNiM1ec0
曲数的に、ね。

907 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/05/28(木) 21:24:42 ID:6.5M6ivE0
というかやり込み要素の解禁条件が厳しいから
不安定ってのはなんか違う気がする。

普通にプレイしてもクリアに運が絡むとかならともかく。

908 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/05/28(木) 22:32:56 ID:v0R3IF1M0
運が絡む解禁ならあるけどな

909 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/05/28(木) 22:48:54 ID:6VNiM1ec0
ポップン19の解禁はマジで運ゲーだったな。
引きが悪い人はマジでどうしようもねぇ。

910 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/05/29(金) 00:17:31 ID:WqzEz1hg0
音ゲーの解禁イベントって上の方が言うような、それこそすごろく場や隠しダンジョンみたいなやり込み要素ではない
具体的に言うなら、重要度が全然違う

RPGなどでやりこみ要素がないってのは、あまりいい目で見られないとはいえ味気ない程度であり悪い方向に判定が変わるほどでないが、
音ゲーに関してはオペレーターの存在があるから全く別。
公式や筐体を稼働しているオペレーターとしては、常に利益を出し続けるためにプレイヤーに注目してもらったりやり込んでもらわなければいけない。
実際、イベントなしが決定打となり黒歴史判定になったDDR2013など、音ゲーにとってイベントの存在がどれだけ重要かは証明済
ゲームの寿命にかかわる生命線であり、プレイ部分同様無くてはならない本編といった方が正しいと思う

イベントが行われていることすら公開されていないのなら、隠しダンジョンとか例えられても仕方ないが、
音ゲーにとって定期的なイベントの開催は上記の通り生命線だから、公式も大々的に宣伝しているし、
その内容が難しすぎるというのはそのままゲームバランスの問題にもなりえると感じる

あくまで自分の考えであり、他の方がどう思うかは何とも言えないが、
これが正しいのなら、他にもイベント部分のせいで不安定に該当するだろう音ゲーでいくつか思い当たるものはある
寺18とか。

911 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/05/29(金) 01:01:51 ID:unZD1/Fs0
イベント「だけ」で不安定にするのは他の要素を軽視してると思うわ。
音ゲーで「ゲームバランスが」不安定なんていったら「そんなにレベル設定酷いの?」って方にまず意識がいくと思うし、
実際音ゲーのゲームバランスっつったらそっちだろう。

不安定の根拠にならないとまでは言わないけどね。

912 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/05/29(金) 01:06:31 ID:unZD1/Fs0
レベル設定がおかしい以外だと、初心者がやる曲がないとか、極端に難易度上昇が激しくてほとんどの人が上級曲やる前に詰まるとか、
そういう曲の少なさによる難易度抜けとかも不安定要素にはなりそう。

913 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/05/29(金) 10:02:20 ID:fhgngQGU0
>>910
>オペレーターの存在があるから全く別。
これってプレイヤー目線じゃどうでも良いよね。
そりゃ長続きしてほしくはあるけど、ゲーム評価に店側を考慮する必要はないでしょ。

914 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/05/29(金) 14:30:42 ID:rhrMbq1U0
>>913
アーケードゲームに限っては、オペレーターのこともある程度考慮するべきと思うよ
コンシューマーと違って継続的に利益を出し続ける必要があるからね

例えばアプデ前のGITADORAであったアプリ解禁だって、プレイヤーとして見れば大して貢がずに解禁できるからいいって好意的な声もあったけど、
オペレーターからしてみればその分インカムが減るんだからたまったもんじゃない
重すぎるのは当然問題だが、軽すぎてもそれはそれで問題ということ
最も、当のアプリ解禁は他にも問題点が多いからこの点見逃されがちだけど・・・

915 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/05/29(金) 14:45:25 ID:fhgngQGU0
>>914
それを言い出すとCSだって、サードパーティがしっかりゲームを出す事を評価に盛り込まなきゃいけなくなる。
「運営上仕方ないのかなー」程度の考えは必要だと思うけど、ゲーム評価に結び付けるほどゲームと深く結びつけるのはさすがにどうかと。
それに「CS完全移植をする事」も問題になっちゃうよね。
アケやる必要なくなっちゃうんだから。

それとギタドラアプリはそもそもその視点で大問題になんかなってないし、するべきでもない。
アレはそれでしか解禁できないっていうプレイヤー側の大問題があったから強く非難されただけ。

916 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/05/29(金) 15:25:25 ID:rhrMbq1U0
>>915
なので、ある程度考慮するべきと前置きしている。
あんまり深入りすると内部事情とか企業問題みたいな関係ない部分まで触れてしまうことになるのは理解しているし、
自分が言いたいのは、オペレーター側としてのゲーム内容への評価というのは多少なりとも考慮すべきと思うというだけのこと。
全く考慮するなってのはそれこそ客観的とは言えないように感じる

917 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/05/29(金) 15:50:55 ID:fhgngQGU0
>オペレーター側としてのゲーム内容への評価
ようはこれってゲームを「売る側」だよね?
ゲームショップ事情をゲーム評価に入れるのはさすがにどうなんだ。

それに「特定の項目を全く考慮に入れない」ってのは、「このwikiのゲーム評価」においては普通にある事でしょ。
そっちの言う通り企業問題とかね。
同じようにゲームを「やる側」ではなく、「提供する側」の事はゲームの面白さが評価のメインである以上、考慮の対象外でしょ。
書くなとは言わないし、問題になる物もあるだろうけど、判定を決める状況においては考える必要は一切ない。

というか、はっきり言って言うまでもない事だと思ってたけど、そこまで強固にゲーム評価に入れるべきだって言うなら、
ちょっと運営議論スレに確認してくるよ。

918 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/05/29(金) 23:26:49 ID:mH.VtyiY0
>>910
DDR2013の黒歴史判定はイベントもだけど、曲流出バグや
判定・筐体の問題と言ったまさに「音ゲーの根幹」が揺らいでたからってのもあるよ。
旧曲すら満足に遊べない事があった。
それにDDRの新曲ゼロと比較するなら、多少解禁が難しくても隠しがある方がどう考えても良いに決まってる。
(実際今のDDRは超人ランカーがやっと出せるかレベルの隠しだが盛り上がってるし、解禁が困難=悪ではないはず。)

PENDUALはまあ曲も(隠し・無条件両方)増えてるし、
判定やシステムに大欠陥が無いなら他の人が言うように「なし」が妥当かな。
前作の問題点の旧曲解禁もSPADAのレジェンダリア以外は改善したようだし。

919 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/05/30(土) 01:43:41 ID:GrrNs6Hw0
DDR2013は「イベントがなかった」だけなら黒歴史にはならんかったと思う。
ただ「オリ追加曲0」は音ゲーとして大問題過ぎて、黒歴史不可避だったような気もするし、
それにはイベントなしも含まれるか。

920 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/06/07(日) 17:02:57 ID:k/Yswvas0
EXPERT復活はPENDUALの結構大きな評価点だ
リンクルぶりの復活で、多少仕様は変わったがオリコも使えて満足
100円で4曲完全自由に遊べるのは今の他コナミゲーより一歩優遇されている
あとやってない人はどうでもいいかもしれんが、スコアタ等で盛り上がれるのも良い

921 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/06/15(月) 19:24:16 ID:kOkdGTBk0
PENDUALを記事下書き2のところに内容も含めて統一させておいた。

922 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/06/18(木) 11:07:35 ID:KTCJll720
ビーストメインの連動イベ始まったけど
これだけでBeatStreamをクソゲー評価するにはまだ早いと思う
そもそも記事すら立ってないし暫定査定すらもされていない

ただ当イベを各音ゲーの記事に導入したら総て問題点カテゴリ行きになるのは確実だから
入れるとしてもビーストの記事だけにに収めておくべき

923 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/06/18(木) 15:26:44 ID:BtU2ckz20
早速既に記事のあるポップンに長々と書かれてるな。
今回のは明らかにビーストのイベントだし、他機種も巻き込んでるとはいえ、書くならビーストだろう。
他機種は書いても軽くで良い。
じゃないと該当機種前部に書かなきゃいけないし、長々書いてたらキリがない。


ただ、今回のはともかく学園とか野球みたいなどれメインとも言えない大規模イベントが問題になった場合、
どう書くのが良いんだろうな。

924 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/06/18(木) 17:11:39 ID:IQrTaPQ60
>>923
Wiki内で連動イベントに関する記事を作成するのが理想かと。
例としては、(単品タイトルだけど)逆転裁判4の記事で登場人物に関する記述を別記事にしているってのがある。

参考:↓逆転裁判4の記事
http://www26.atwiki.jp/gcmatome/pages/2236.html

↓逆転裁判4/登場人物について
http://www26.atwiki.jp/gcmatome/pages/2237.html

ただ、この手の別記事作成に関しては、事前にWiki運営側に了解を得た方がいいと思う。
それと、連動イベントはゲーム本編とは言えない部分もあるため、Wikiの記事作成ガイドラインに違反するかどうか判断つかないし…。

925 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/06/18(木) 18:27:18 ID:v.8Sy2760
>>924
そもそも逆裁4の登場人物っていつまで独立させてるのか謎なページなんだが。
どこに入れるべきか分からない今回の話と違って、入れるべき場所は分かりきってるし。

926 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/06/18(木) 21:30:53 ID:7Drxabuk0
長すぎてエラー起きるからって理由で分割されていると思っていたけど、サンドボックス使って確認したらいけそうだね。
それならまとめた方がいいと思う。

927 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/06/18(木) 21:48:19 ID:VOKKxymw0
とりあえず怪盗BisCoの記述はBeatStreamの記事に移すべきだと思う
ポップンの項目に書かれてるのがおかしい

928 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/06/18(木) 21:49:58 ID:v.8Sy2760
ビーストの記事まだないねん。

929 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/06/18(木) 22:00:06 ID:v.8Sy2760
ポップン側のみの問題点があれば残そうかと思ったけど、全部ビースト主導のイベントとしての問題点だったから
とりあえず該当箇所全部COしといた。

930 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/06/19(金) 00:59:00 ID:9qLsO1h.0
GITADORA Tri-Boostに関して
・プレイヤーボードの注意喚起不足(バトルコメ設定では注意表記あったのにボード設定画面では記述なし)
(その結果監視が行き届かず不適切なボードがeamuアプリで横行、一時期機能中止に)

・それに伴う行き過ぎた表現対策→元のままでよかったのに横移動は3段階のみになったり、
文字パーツは1種類だけになったりとかで自由度とボードを作る魅力が大幅ダウン
(棒状のアイテム差し替えと女子キャラパーツ露出度減は妥当な判断だが)

・新作2ヶ月は完全新曲追加無し、楽曲は東方コラボ2曲復活枠4曲版権ロング1曲のみ
さらに(OverDriveで言う)MusicFactoryの代わりになる筐体内での解禁要素が廃止

・ENCORE Lvの更新が2ヶ月遅延した挙句、プレアン進出条件にイベント完走を含める改悪っぷり
しかもプレアン更新がイベント最終日でイベント進捗が0に近いプレイヤーは1日でイベント完走という無茶を要求される

稼働2ヶ月目時点では個人的に賛否両論、悪くてクソゲー査定でいいと思います

931 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/06/19(金) 01:07:37 ID:iKeIyLj60
プレイヤーボード関係は設定の緩さも原因だけど、ありゃ下品な方向にやりすぎたから当然な気がするが。

新曲はデフォで入ってる解禁イベントとかもないの?
稼動初期ってオリジナル新曲はデフォイベントやってく感じだと思うけど。

932 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/06/19(金) 01:16:19 ID:Ig5fDqc.0
>>930
音ゲーとして普通に遊べるのにクソゲー判定は厳しすぎ

933 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/06/19(金) 13:01:33 ID:nfSc35j.0
クソゲー:演奏部分や選曲に関する重大なバグあり
黒歴史:システムは問題ないけど、楽曲提供や新要素なんかに致命的な問題有

音ゲーの判定って大体こんな印象。
あと音ゲーってクソゲー付く時は問答無用でクソゲー付く所為で賛否両論判定もまずないような。
とりあえず>>930見た感じ、判定なしか悪くて黒歴史って感じに見える。

934 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/06/19(金) 18:54:47 ID:Xp5RhQM60
賛否両論は多くの人が「良作」「クソゲー」の両意見を出すような作品の事ね。
個人の好みや解禁が重い軽い程度の話じゃない。
そしてクソゲー判定は>>933にあるように「音ゲーとしての根幹が(客観的に見て)駄目」な作品。

プレイヤーボードについては原因が一部の悪質なプレイヤー側にあるし
しょせん音ゲーとしてはオマケ要素だからそれだけじゃ判定には影響薄い。
新曲やイベントの少なさ次第では黒歴史もあり得るけど、まだ2ヶ月なら保留かな。

935 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/06/19(金) 20:08:07 ID:Yj2zG3pI0
Tri-Boostに関しては、現状「判定なし」が無難な線かと。
前作から劣化した部分があるとはいえ、>>934と同じ理由で判断保留。

936 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/06/27(土) 01:49:59 ID:mc5TwKq20
ポップンミュージックシリーズの
> AC4の発表時、「ポップンはこれを最後の作品とする」とコナミが宣言したことがあったが、ユーザーからの署名や抗議が大量に送られ、結局宣言を撤回した。
これぐぐっても詳細出てこないんだけど本当なんだろうか

937 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/06/27(土) 11:55:10 ID:laaEoWeY0
ポップンと署名とかで検索しても出てこないね。
一旦COしておいて、復帰にはソースを、とかしておいた方が良いか。

938 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/06/29(月) 10:00:14 ID:Kn4nEV1k0
実在のスタッフを元にしたキャラ(スギくん、レオくん)のBL同人誌が開発部に送られてきて
憤慨したディレクターがシリーズ打ち切ろうとしたんだっけ…?

939 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/06/29(月) 10:30:48 ID:HA3Ftr6s0
それも噂は聞いたことあるけど、公式発言とかソースあったっけ?

940 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/06/29(月) 19:14:08 ID:DvL8jmX.0
そういう噂みたいなものは本当に明確なソース出さないといけないから慎重に扱うべき。
裏付けも取らずに載せたら嘘を垂れ流してる一員になってしまう。

941 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/07/18(土) 21:20:33 ID:Q0TFrshU0
さてトライブーストの記事作成まであと3日なわけだが…

942 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/07/19(日) 17:29:47 ID:sAb2P0KI0
>>941
Tri-Boostの記事に関しては、音ゲー関連の記事作成過程における事例も踏まえると一度記事下書きを通した方がいい気がする。
まぁ、無視する人はいるかもしれんが…。

943 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/07/30(木) 17:08:39 ID:vh.lg1f60
・プレイヤーボードの不適切な利用
・それの対策によるイベント開催遅延
(上に関連してPREMIUM ENCORE楽曲のサントラフライング)
・定期更新(MusicFactoryやPREMIUM ENCORE)の廃止
・イベント終了後のアフターケアの無さ

問題点はこれ以外特に無さそうだし
でも良作って言うには決め手が無い気がする

944 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/07/30(木) 19:25:51 ID:ni.Eh9RE0
ラピストリアの項目が怪盗BisCo関連の扱いで編集合戦っぽい

945 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/07/30(木) 19:36:19 ID:gC9XhV1M0
とりあえずwikiスレで話し合いになった時にまず出て、反論が出なかったのはこれだな。
少なくともラピスだけに載せるのはまずい。

260 :名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです:2015/07/13(月) 13:09:23 ID:Y2sZ7vzg0
贔屓はいけないので(意図するしないにかかわらず一部のゲームに書けば結果的に贔屓になる)
全部に書くか 書かないかに
統一するべき

946 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/07/30(木) 19:42:36 ID:gC9XhV1M0
あと読み返してて思ったけど、「個別ページ作る」or「全部に載せる」の意見は出てるけど結局結論出てないな。
まぁ、どっちにしろポップンだけに載せた編集者はどっちにも当てはまらない中途半端すぎる編集しちゃってるけど。

947 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/07/30(木) 20:07:19 ID:EIF71Ak.0
個人的にはそもそも、載せる際になぜ一度に全部の対象機種に載せないといけないんだ?って疑問の方が先に出るんだが・・・
一度に載せないといけないのなら、対象機種全てを詳しく把握してる人じゃないと書けないことになる
全てを詳しく把握してる編集者を見つけるなんてハッキリ言って非現実的だし、
あのイベント自体は間違いなく問題点だから全く載せないというのはもっと有り得ない

つまり、「載せるなら載せるで一度に全部の機種に載せる」or「全く載せない」
という2択そのものがまずおかしい

948 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/07/30(木) 20:24:52 ID:gC9XhV1M0
>>947
今の書き方だとポップンだけに責任を押し付けて悪く言ってる状況になっちゃうからだろう。
それがwikiスレ260の贔屓って事かと。

949 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/07/30(木) 20:28:24 ID:gC9XhV1M0
全機種に載せるのは現実的に難しいって事だと、やっぱり連動が多発するBEMANI機種は特例で許可とって連動イベントページ作った方がいいのかな?
そのイベントに詳しけりゃそのページは更新できるし、同じ内容あっちこっちに書くのも避けられるし。

950 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/07/30(木) 20:50:28 ID:EIF71Ak.0
>>948
あの記述は冒頭の段階で、他の機種でも同様の問題点があるということをしっかり断っているし、
その一点をもってしても、ラピストリアに今回の連動イベントそのものの責任を押し付ける意図があるとは言えないだろう
よって、あのコメントアウトでの議論を見た限りでは載せられない理由として全く成立してないように見える

>>949
あちらのカタログ総合スレでも書かれている話だが、
連動が多発しているからこそ、個別の連動イベントページ作るのは必ずカタログwiki全体に迷惑かけることになるからやるべきではない
旧クソゲーまとめにある、特定企業の個別ページが問題になった前例もあるので、尚更やるべきではない

951 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/07/30(木) 21:09:30 ID:gC9XhV1M0
>>950
一ポップンユーザーからすると、極端に言えば「何でポップンにだけ書いてんだよ。そんなにポップン嫌いか」って感情がなくはない。
まぁ、それは行き過ぎにしても例えば既にページがあるのだとボルテも同じ問題を抱えてるはずなのに、ボルテには一切その記述がない。
ボルテの記事だけを見ると「ビス子の問題なんてなかった」とも取れちゃうのよ。

結局の所、wiki全体で見た場合にちぐはぐになるからこそどうするのがベストかって疑問が呈されて、
それに対する以前の話合いでは一部のページのみに載せるのは結果的に贔屓になるって話になった。
少なくとも以前の話し合いで出なかった方法での解決は少々強引だし、このやり方で通すなら一度話してからにすべきだろう。
俺個人は微妙なやり方だとは思うけど、話し合った結果でそうなるなら流石にそれには反対しない。

952 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/07/30(木) 21:33:43 ID:EIF71Ak.0
なるほど・・・確かにそれは捉え方によっては贔屓になりえるね
とはいえ全く書かないというのはもっと大きな問題だ、だからなるべく残す方向で考えたい

修正依頼などを使って、他機種の記事に連動イベントについて追記できる人を募るとかできないかな?
例に出されてるボルテなら、現バージョンのボルテの記事を修正依頼の対象にすれば追記予定であることが明記されるため心配はなさそう
一人で全部やるのは無理なのだから、ここは他人の手を借りるべき

953 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/07/30(木) 21:47:46 ID:gC9XhV1M0
それはそれで修正依頼が大量に増えて、各記事の冒頭のちょっと見苦しい依頼文も大量に増えちゃうって欠点はある。
あと修正依頼って強制力が弱いから最悪いつまでも直らない可能性もある。

とりあえず音ゲーだけの話でもないし、以前話し合いに参加した人も意見出しやすいだろうから、
wikiスレでもう一回提議して今回はちゃんと決着付けるか。
全部に載せりゃ良いって話でも、いざ運用しようとしたら問題出てきたわけだし。

954 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/07/31(金) 10:59:52 ID:fFDVQzBA0
一番いいのはBeatStreamの項目を作ってそこに載せることだな
ビーストが一番問題なイベントなんだからビーストの項目に載せるべき

955 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/07/31(金) 12:18:25 ID:8.xJ8YKk0
他の機種プレイヤーも被害被ってるから記述自体はいると思うけどね。
今回に関してはメインの説明はビーストで良いとは思うけど。

中途半端に記述されてたりされてなかったりする宇宙戦争なんかの問題もあるから、結論は出すべきだろう。

956 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/08/04(火) 19:37:57 ID:wn3UvHW20
なんか『beatmaniaIIDX 22 PENDUAL』の記事が作成された関係で、要強化記事側で判定を正式に決めろという依頼が出たわけだが…。

どうしたらいいんだべ?

957 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/08/04(火) 19:50:12 ID:rpxtMtTA0
下書き経由だっけ?
記事化するなら判定は必須だから、決めてから記事化したほうが良かったと思うよ。
まぁ、今更だから、早期に決めるしかないんじゃないかな。

958 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/08/04(火) 19:56:52 ID:wn3UvHW20
>>957
記事作成相談スレ側で記事作成するかどうかについて提案があったのを見落としてた…。


ともあれ、俺はPENDUALの判定については「なし」を提案。
前作からの改善点はあるとはいえ、問題点もそれなりにあると思うから。

959 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/08/04(火) 20:16:11 ID:rpxtMtTA0
記事見てみたけど、それ以前に評価点ないの?
解禁イベントの批評点の前までは説明だし、非評点だと褒めてるのか貶してるのかぱっと見わからんし、
その後は問題点だし。
何か仕上げきる前に記事化しちゃったように見えるんだが。

960 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/08/05(水) 12:12:00 ID:1Y7uNRaE0
PENDUALに関しては作りかけで作っちゃったっぽいし、3か月待たずに1週間待って対処できなきゃ下書き戻しで良くないか?

961 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/08/08(土) 15:51:22 ID:IZlSs7hY0
Tri-Boostが黒歴史で下書きに出来てるけど黒歴史はやりすぎじゃないか?
MASTERが標準搭載されてたりプレイヤーボードの存在自体は十分良点だし、
前作、前前作からの仕様も劣化したのはプレアン、楽曲追加の更新頻度だけだし
プレーヤーボードの騒動はユーザー側に非が大きいのとDDR2013のように単独イベントが
無いわけではないし上でも言われてるように現状なし判定ぐらいが妥当だと思うんだが

962 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/08/08(土) 20:35:52 ID:VI5oBybw0
そもそもあの下書き、黒歴史の根拠何も書いてないけどね。
>>930辺りからギタドラの話題になってるけど、クソゲーも黒歴史も違うって言われてるな。
個人的にもそこまで行くほどじゃない。

963 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/08/11(火) 18:27:16 ID:sT7ngk.20
オトカドールだけど
> 現時点ではマルチメディア展開を行っていない。

ちゃお増刊で公式ファンブック出てるみたいだけどこれは違うの?

964 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/08/11(火) 19:03:03 ID:4ttYJ5NE0
微妙
というかそれなら現状マルチじゃないんじゃ

965 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/08/12(水) 00:29:08 ID:j7g2QhIE0
公式ファンブックはマルチメディアって言わんだろう…

966 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/08/12(水) 00:36:56 ID:JjJ6s3ys0
>>963
違う
この場合は主にゲームを原作にした
漫画化、小説化、アニメ化などを指す

967 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/08/12(水) 00:38:56 ID:GrYjo8Z60
ていうか、時間の経過で変化する可能性があるし、
そういう文面は「マルチメディア展開は現状ない」なんてこと言わずに
マルチメディア展開があった時にこういうのが有るよって追加するほうがいいんじゃないか?

968 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/08/17(月) 08:47:15 ID:zHlyg7Sw0
というかクロスビーツREVどうすんだ…

このままの空気が3ヶ月も続いたら黒歴史ないしクソゲー査定あるぞ…

969 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/08/17(月) 09:05:15 ID:QE2lvHTA0
別に、そう云う判定になるんならなるでいいじゃん。何を懸念しているの?
というかまだ稼働開始から3ヶ月経過してないんだからそんなこと言う意味は全然無いだろうに

970 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/08/18(火) 17:52:50 ID:sQGKGivc0
crossbeats REV.に関しては、同時期に出たチュウニズムの勢いに押されてる感が否めないかと。
ゲーム内容に関して、AC版とアプリ版との違いを見出しづらいのも難点だと思ふ。

971 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/08/22(土) 03:23:59 ID:fQ1t8t3Y0
REFLEC BEAT groovin'!!
コカ・コーラの件に関してはとっくに解決したんじゃなかったっけ

972 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/08/22(土) 11:48:23 ID:T/1DEDWI0
>>971
今年3月以降に行われてるCODE BREAKINGで解禁可能になってる。
なんで、groovin'の記事の表記を一部修正した。

973 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/19(土) 00:11:14 ID:JL6aTxfc0
ポップンがーポップンがーって音ゲーの変更依頼が増えてるけど、変更議論はどれも始まらんね。
何か愚痴吐き場所になってないか、あそこ。

974 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/19(土) 00:22:31 ID:Cn4TSVE20
まあ始まらなけりゃいずれ依頼消されるだけだ、放っておけ

975 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/19(土) 00:29:33 ID:JL6aTxfc0
それもそうか。

976 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/10/08(木) 16:12:10 ID:UXidweK20
ここに来て7月の新作音ゲー3作が「なし」判定になってるっぽいけどどうだろう。
個人的にREVは賛否両論→なしor賛否両論&改善でいいと思う
チュウニズムも個人的にはなしでいいと思うけど世間的には良作扱いなのかね・・・。解禁やキャラ格差が気になった。
シンクロはやったことがないのでわからん

977 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/10/12(月) 15:57:29 ID:sQGmbAKA0
「ポップンミュージックシリーズ」のポータブルのリンクがちょっとおかしくなってるっぽい

978 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/10/27(火) 23:49:25 ID:4QEV7JnE0
チュウニの下書きでいくつかおかしいのがある
×課題曲でFAILEDするとたまに(中略)課題曲の下位難易度を選べるチケットを入手できるという救済処置
○課題曲でFAILEDすると「必ず」「無料で」もらえる

×課題曲がある間はドルチェ収入が基本的にないので
○週一のログインボーナスで5000ドルチェもらえる
課題曲チケットを購入する必要は基本的に無いのでこっちを書く意味は無いのですが

BASICでも5ゲージ到達しない場合は事実上詰みますが…

979 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/11/19(木) 15:32:06 ID:7BnUSKrs0
COPULA稼動したし、PENDUALの記事を下書きから移してOK?

980 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/12/25(金) 11:02:34 ID:WDGQ6sZY0
「ポップンミュージック ラピストリア」だけど、細かすぎる事まで書き過ぎてページが肥大化してるから、時間を見て記述の整理しようと思う。
評価項目自体はできるだけ消さないようにするつもりだけど、多分文章の大幅に削除する形になると思うから、先にここで宣言しとく。
毎度の事だけど、枝葉の枝葉の枝葉まで話が伸びてるんだよね。

981 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/01/04(月) 00:03:56 ID:vod4hmeg0
下書きにある音ゲーまとめ
期限までに意見が出ない場合は削除予定

記事下書き1
『DDR FESTIVAL Dance Dance Revolution』 期限2016年1月13日
『太鼓の達人 Wii Uば〜じょん!』 期限2016年2月3日

記事下書き2
『リズムハンター ハーモナイト』 期限2016年1月13日
『GITADORA Tri-Boost GuitarFreaks / DrumMania』 期限2016年2月1日

記事下書き仕上げ用
『beatmaniaIIDX 22 PENDUAL』 期限2016年2月1日
『CHUNITHM』 期限2016年2月1日
『crossbeats REV』 期限2016年2月2日

982 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/01/05(火) 19:31:44 ID:gkUCkk8w0
REFLEC BEAT VOLZZA
判定:賛否両論
版権コナオリの大量削除、ULTIMATE SURVIVALの楽曲封印といった
あまりにも杜撰すぎる楽曲管理をはじめ、今作は擁護出来る点が少ない

賛否両論でも賛の多いのと否が多いのとでは相当差があるだろうし
SNS上では否に傾いてるのを見ればクソゲー判定でいいかも

983 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/01/06(水) 20:57:26 ID:ZwCkIiQA0
クソゲー判定→黒歴史判定

984 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/01/12(火) 20:59:44 ID:HnXEB9cM0
>>982

VOLZZAのゲーム本編で問題になりそうなのは、スライドオブジェ(SO)の導入かと。
SOの合間に出てくる通常オブジェが(ランダムに飛ぶため)拾いにくい場合が多々あるもので・・・

985 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/01/14(木) 19:14:17 ID:njw5D9G.0
PENDUALはいつになったら記事化するんだ?

986 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/01/18(月) 01:33:55 ID:JAxg9/xc0
REFLEC BEAT groovin'!!の項目、
上の方は無印だけでまとめて、
Upperでの追加部分は下の節に別内容としてまとめて分けたほうがいいんじゃない?

987 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/01/21(木) 12:29:54 ID:GllbrG/g0
クロスビーツの風評被害部分はアーケード版の問題じゃないし、書くなら余談じゃないのか?

988 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/01/21(木) 17:12:46 ID:xSZmxXZ.0
クロスビーツとチュウニズムはそろそろ記事化してもいいのかな?
判定もついてるし文章量も十分だと思うけど

989 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/01/21(木) 23:20:31 ID:f6iOEYC.0
クロスビーツは判定決めてなかったのが問題で差し戻されたから、そこ決めりゃ問題ないと思うけど、チュウニは何で差し戻されたんだっけ?

990 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/01/22(金) 09:30:23 ID:Ub91sYTA0
判定未定の『crossbeats REV.』とほぼ同時に記事が立てられて
初稿作成者が年代別一覧と判定別ゲーム一覧に追加しなかったからだったと思う
もう記事にしていいんじゃない?

991 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/01/22(金) 09:33:46 ID:Ub91sYTA0
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992 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/01/22(金) 22:01:09 ID:Ub91sYTA0
『crossbeats REV.』は
初稿作成者が間違えて『crossbeats REV』(.がない)で記事立てたから
立て直すときはタイトル変更するのを忘れないようにしなければ

993 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/01/26(火) 21:33:06 ID:NqnToHaI0
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994 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/01/26(火) 21:35:58 ID:NqnToHaI0
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995 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/01/26(火) 21:37:21 ID:NqnToHaI0
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996 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/01/26(火) 21:39:45 ID:NqnToHaI0
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997 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/01/26(火) 21:44:07 ID:NqnToHaI0
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998 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/01/26(火) 21:46:52 ID:NqnToHaI0
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999 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/01/26(火) 21:47:38 ID:NqnToHaI0
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1000 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/01/26(火) 21:48:22 ID:NqnToHaI0
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