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キャラランクスレ part2

1 名無しさん :2010/12/09(木) 05:42:16
豚共め、ついに2スレ目だぞ
定番のキャラランクスレです

2 名無しさん :2010/12/09(木) 05:50:22
貼り忘れ

前スレ
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/50810/1276182814/

3 のびパン :2010/12/09(木) 16:07:59
S:塞 完全者 アドラー (強キャラ組)
A:ムラクモ 鼎 エヌアイン (準強キャラ組)
【壁】
B:カティ アカツキ マリリン 大魏 E・ゾルダート(平均組)
C:不律 アノニム・ガード テンペルリッター
D:電光戦車

投下してみる。
相性はできるだけ考慮しない方向。
突っ込み、質問あればどうぞ。

4 名無しさん :2010/12/09(木) 16:15:06
ゾルは同ランクに並べてるキャラに比べると見劣りするし
テンペルリッターみたいに上手い人が現れて
ランクに変化をもたらすだけの実績作らないと
現状ではBに入れるはないと思う。

5 名無しさん :2010/12/09(木) 16:49:08
何でカティちゃんが下がるの?
火力も立ち回りもいけるし少なくとも壁は越えると思う。

6 名無しさん :2010/12/09(木) 16:49:56
アカツキとカティが上位キャラに対して壁があるとはそんなに思えないなぁ。相性はあるかもしんないけど。
カティはそんな使ったことないから自信ない

7 名無しさん :2010/12/09(木) 17:00:38
ネタ無しで正直に言えば爺は…爺は…

8 名無しさん :2010/12/09(木) 19:23:13
わりと納得できる。
強いて言うならカティ大魏をAに入れて、【壁】を消していいんじゃないか程度。

9 名無しさん :2010/12/09(木) 19:41:02
大魏ってA入る程強い印象ないんだが・・・
や、地元に大魏使ってるヤツほとんど見ないせいかもしんないけど

10 名無しさん :2010/12/09(木) 20:52:44
大魏とカティは上位でいいと思う
大魏のブースト付加壁コン&ブースト付加完全世界
カティちゃんの各種特攻&必殺技の有用性…そして二人とも爆発力があるよなぁ

11 名無しさん :2010/12/09(木) 21:21:33
その二人の共通点はゲージ放出型ってとこだの
かたやゲージないと立ち回り厳しいのと、そうでない違いはあるけど。

12 名無しさん :2010/12/09(木) 21:48:54
今回はゲージすぐ貯まるわ最初から1.5ゲージだわで前作より融通がきくぞ

13 名無しさん :2010/12/09(木) 22:26:33
爆発力ならアカツキ含まれそうだけどどうだろう。立ち回り厳しいのはウェーイと同じだし。

というかランク表見て思ったけど上位キャラ多いね

14 名無しさん :2010/12/09(木) 22:52:30
ランク増やしてこんな感じかなーと個人的に思う。あくまで個人的にw

S:完全者 塞 アドラー (強キャラ組)
A:ムラクモ 鼎 エヌアイン (準強キャラ組)
【壁】
B:カティ アカツキ  大魏 (平均組)
C:マリリン E・ゾルダート
D:不律 アノニム・ガード テンペルリッター
E:電光戦車

15 名無しさん :2010/12/09(木) 22:55:23
むしろBとCの間に壁があるような気がするのは俺だけかな

16 名無しさん :2010/12/09(木) 23:03:30
言われてみればそうだな
俺もそう思う

17 名無しさん :2010/12/09(木) 23:50:15
今のところ>>14がなっとくできるランクかな、俺は

18 名無しさん :2010/12/10(金) 00:27:48
Bランクがワンチャン次第で壁突破出来るキャラで、Cランクがワンチャンも無いって感じかな。

19 名無しさん :2010/12/10(金) 01:11:56
随分テンペルが低いね

20 名無しさん :2010/12/10(金) 01:16:03
むしろ戦車低すぎだろ
個人的には
AにカティあげてCにテンペル
Dに戦車がいい感じな気がする

21 名無しさん :2010/12/10(金) 01:32:22
個人的にはこうかね……
何か変な感じになりまくるけど性能面と立ち回り面を見て私的で


A:塞 完全者 アドラー
B:エヌアイン カティ 鼎 ムラクモ アカツキ
C:テンペル マリリン 大魏 E・ゾルダート
D:電光戦車 不律 アノニム・ガード

22 名無しさん :2010/12/10(金) 02:07:34
残念だけどゾルはもっと低いと思う

23 名無しさん :2010/12/10(金) 04:41:47
ついに隊長が上位進出…
頑張った甲斐があったのぅ

24 名無しさん :2010/12/10(金) 13:12:41
隊長「全く今作は調子がいい・・・続編とはよく出来たものだ」

25 名無しさん :2010/12/10(金) 13:19:22
ゾルダート「・・・これで良かったのか・・・」

26 名無しさん :2010/12/10(金) 16:36:03
ゾルはクーゲルの硬直がもうちょい短かったらなぁ

27 名無しさん :2010/12/10(金) 17:12:33
ゾルのクーゲルって実際何フレくらい硬直伸びてるんだ?
クーゲルクーゲル言われるけど、悲観するほど硬直増えてるようには見えないんだが。

28 名無しさん :2010/12/11(土) 02:48:27
アホみたいに強かったクーゲルが今作になって普通の弾の性能になっただけの話

29 名無しさん :2010/12/11(土) 03:20:59
そのアホみたいな強さが無くなった事で
本当にただの普通のキャラでしか無くなった事が問題

30 名無しさん :2010/12/11(土) 11:11:17
前作知らんけど要するに

/カイ→ACカイ

みたいな感じかね?

31 名無しさん :2010/12/11(土) 12:37:41
フレームにはあまり詳しくないのでよく分からないが
自分が調べてみた限りだと・・・
「ガード時」
 画面端密着時だとアカツキのA迫砲を確反で食らうが
 A攻撃をガードできるので-3F?
 アカツキACのフレームは分からないので同人版のフレームを
 参考にすると元々は+5F?
 当然、同人版のフレームのままだったら煉鎖の組み合わせ次第で
 永久ガードで終了www
 ただ、ゾルスレを見る限りだと、通常技からキャンセルで出す場合、
 密着と比べると若干離れた場所からクーゲルを出す所為か、
 キャンセルする攻撃と場所次第でヒットバックにより硬直差が変動。
 実戦的には微有利か五分っぽい状況が作りだせるみたい。
 これを考慮すると、ちょっと不利F増やした程度じゃ煉鎖の組み合わせと
 間合いによっては永久ガードかほぼ抜けれない状況になってたと思われ。 
「ヒット時」
 画面端密着時だと同時にキャラが動き出すので±0F?
 アカツキACでは画面端で密着からA攻撃が繋がったので+4F以上?
 同人版のフレームを参考にすると元々は+5F?
 当然、同人版のフレームのままだったら、煉鎖の組み合わせ次第で
 永久コンボで終了www
 ただ、ゾルスレを見る限りだと、通常技からキャンセルで出す場合、
 密着と比べると若干離れた場所からクーゲルを出す所為か、
 キャンセルする攻撃と場所次第でヒットバックにより硬直差が変動。
 実戦的には画面端限定で+5〜+8F?の状況が作り出せるみたい。
 これを考慮すると、ちょっと不利F増やした程度じゃ煉鎖の組み合わせ
 次第では永久コンボになってたと思われ。

32 名無しさん :2010/12/11(土) 15:31:41
撃てる間合いが分かってくるとそれなりに普通に撃てるんだけどねぇ。

33 名無しさん :2010/12/11(土) 15:38:28
せめて特攻クーゲルの性能が据え置きだったらと思う

34 名無しさん :2010/12/11(土) 15:49:27
>>33
自分は普通のクーゲルにはそこまでの不満はないんだが
特攻クーゲルはアドラーほどの高望みはないものの
ガードさせて五分くらいあっても良かったのでは?と
思っています。
ちなみに、アカツキACの頃の特攻版クーゲルって
どんな感じだったんですか?

35 名無しさん :2010/12/11(土) 17:25:37
つーか通常クーゲルって未だに飛び道具としては強性能だよな。前作がアホだっただけで。
特攻クーゲルも今回のゲージの貯まり易さでガード五分だと強すぎたんんじゃね?

36 名無しさん :2010/12/11(土) 17:44:03
今回のクーゲルは単発のプレッシャーが激減してるからほとんど脅威には感じないな
ガードしてゾルが有利取れるような間合いなら反応して攻性取るのも難しくない

近距離のヒットorガードによる有利不利以上に、立ち回りの軸や接近の布石としての性能が落ちたのが響いてる
>>31にあるとおり場合によっては永久に発展しかねないだけに、連鎖というシステム追加による弊害とも言えるかもね

37 名無しさん :2010/12/11(土) 18:24:10
クーゲルは、ゲージ溜めが今回だと全体火力アップっていうのもあるし
それ以外にもガークラ回復ってのもあるから
どのしろ撃つ頻度は下がったんじゃないかなぁ?

立ち回りに関しては、エヌアインの2Bが目だった所為で
影を潜めているけど普通にゾルの2Bも強いと思う。
空対空(低空ヒュープシュラウバやjB空対空)も
相変わらず強いし。
ただ、ダメージソースは空対空待ちのウェイトが増した感覚があるかな?
BB4Cや2B4Cでガークラ狙って相手の読み攻性のスカりに
確反ってところは変わってないと思うけどね。

54 名無しさん :2010/12/13(月) 19:16:25 ID:u7ikgw1Y0
エレクトロゾルダート、略してエロだな・・・。

55 名無しさん :2010/12/13(月) 19:19:54 ID:C1ZZtDNE0
エゾじゃねえの?

56 <削除> :<削除>
<削除>

57 名無しさん :2010/12/13(月) 20:17:21 ID:.F9gpvyEO
お前ら…Eゾルスレ過疎ってるんだからそっちでやってあげようぜ…

58 名無しさん :2010/12/13(月) 21:22:16 ID:urWRTFvgO
>>57
カティ「えっ」
マリリン大姐「えっ」
ムラクモ「えっ」

59 名無しさん :2010/12/24(金) 12:40:07 ID:kQdOvl4o0
最近ゾルの話題が挙がってるみたいなので少し使ってみてるけど、火力がないマイナス点は痛いけどそこまでこのキャラ弱くない気がしてきた。
足りないのが火力と世界発動反撃 けん制や立ち回りが強いのはこのゲームでは有利点だし
むろん上位互換っぽいのがムラクモとかだからそのあたりにはきついだろうけども

A 塞 完全者 アドラー エヌアイン
B カティ アカツキ 鼎 ムラクモ 魏
C ゾル テンペル マリリン 不律
D 戦車 アノニム

同ランクでも左のほうが強いイメージだけど実際はほとんど変わりなし。
帝都対戦も近いしまた結果で変動するのかなぁ・・・キャラランク

60 名無しさん :2010/12/24(金) 21:50:09 ID:ExrYPZ3E0
>>59
その火力の足りなさが、BとCを隔てる壁のように思う。
一発逆転ネタ持ってるキャラだと、体力少なくてもプレッシャーはかけられるからね。

61 名無しさん :2010/12/25(土) 03:18:52 ID:v9Dhlsvc0
>>59
マリリンってそんなに弱いかね?

62 名無しさん :2010/12/25(土) 04:20:58 ID:.XaxA9H20
そこまで弱いイメージは無いけど
マリリンより強いキャラ挙げろって言われたらAとBに入ってるキャラの名前は大体挙がるんじゃないかね?
でも上位キャラ=マリリンに対して有利なキャラではないから、こういうおおまかなランク付けは飾りみたいなもん

63 名無しさん :2010/12/25(土) 17:17:26 ID:cb4nc6s.O
>>62
成る程、そう言われれば一理あるかな。
個人的にはBの一番右かCの一番左くらいでもいいかなとは思うけど、まあ厳密に決められるような差でもないかもね

64 名無しさん :2010/12/27(月) 21:53:53 ID:4Z1LPl/.0
>>14の方がまだ納得できるな。

65 名無しさん :2011/02/14(月) 18:40:25 ID:iejoaMo60
S 完全者 塞 アドラー
A 鼎 カティ エヌアイン
B アカツキ ムラクモ 大魏
C マリリン テンペルリッター
D 不律 エレクトロ・ゾルダート
E 電光戦車
F アノニム・ガード

同じランクでも左のほうが強めの評価です。

完全者
○BCC連鎖によるガードクラッシュ値の多さ。ジャンプCも実に強い。そこから来る立ち回りのプレッシャー。
○完全者自体の戦法はどんな相手でもさほど変わらず、苦手なキャラがあまりいない。
○未だ攻性防禦を読みで取るしかないシュテルン。
○フラグシュヴァートから3ゲージが繋がるため、ゲージがあれば相手の飛び込みに相当リスクを与えられる。
○普段はゲージをあまり使わず、立ち回りが強いため3ゲージを保有できる状況が多い。
 また、一度吐いても比較的溜めやすい。
○立ち回りの強さを持ちながら、火力も平均点以上。
○キャラサイズが小さいため、やられ判定も小さい。
×キャラ自体の防御力が最低。
×フラグシュヴァートはめくりに対応できないため、その状況を作られてしまうと厄介。
×ガークラ以外では崩し手段が投げとダッシュワープによる裏当てしかない。
×投げはわずかに体力が回復するものの、他キャラより威力が低い。
×機動力が低く、ダッシュ・バックステップも鈍い。
×しゃがみ時の座高が異常に高い。


○異常な運び能力・壁貼り付け能力。
○連続技・崩し技の発展性。端で特攻邪視を入れられるシチュエーションの多さ。
○相手の昇竜技を役立たずにさせることができる(特攻)邪視。ガークラ値回復不能、速度低下も非常に厄介。
○地味に強い側宙仆腿。対地上対空技に、ダウン追い討ちにと大活躍。
○Sランクキャラの中では一番防御力が高い。少々喰らっても端に押し込み邪視で試合をぶっ壊せる。
○3ゲージを保有している状況は少ないが、1ゲージ技に多大なメリットがあるのでそれほど気にならない。
×地上通常技に対空となる技がなく(無理して4Cが使える程度)、昇竜もないため地対空が壊滅的。
 特攻側宙仆腿、空対空で誤魔化すしかない。
×不利フレームがそれなりにつく通常技が多いため、邪視の力を借りないとガードクラッシュさせにくい。
×飛び込みは空対空でこそ強力だが、地上の相手に対しては抜きん出て判定が強いというわけではない。
×エヌアイン、ムラクモなど、完全者と比べると立ち回りで明確に先手を取られやすい苦手キャラが存在する。
×完全神殺が使いにくい。

アドラー
○連続技・連携に絶大な力を発揮するブリッツガイスト。ローリスクハイリターンな技の代名詞のようなもので、
 攻性防禦や空中ガードを駆使してもノーダメージで切り抜けるのは至難の技。
○かなり役立つボンベ。相打ち上等の切り替えしにも使え、Aで出すと思ったより隙も少ない。
○追い討ちによる異常なゲージ溜め能力。試合が終るまでに最低でもほぼ1〜2回はガイストを出せる。
○1ゲージ技もどれも実に使い勝手が良い。
○ジャンプCの判定がかなり強く、対地・対空を兼ねて振り回せる。
×ゲージの力を借りないと立ち回りがジャンプCと6B、2B頼みになりやすい。
×防御力が低め。
×コンボの使い分けをきっちりやってこその強さなため、ヒット状況を常に確認し最良の選択肢を選ばなければならない。
×地上通常技に対空となる技が4B以外ほぼない。
×ゲージの吐きどころを間違えると(相手にいなされると)一気に辛くなる。安定感はSランクキャラの中で最も下。

66 名無しさん :2011/02/14(月) 18:41:46 ID:iejoaMo60

○地獄車のおかげで対空攻性防禦・空対空時のリターンがトップ。
○強力な地対空である2B。(特攻)極楽鳥による追撃のプレッシャー。
○3ゲージ技の純粋火力がトップクラス。さらにその仕様上一度入れば手前の段階でも完全世界不可。
 外しても1ゲージの損失で済む上、追加入力を止めることもできる自在性。
○端の詐欺飛びを絡めた連携の爆発力。どんな相手でも端に持ち込めれば勝機はある。
○地上通常技・ダッシュ攻撃・当身技も強く、刺し合いも平均以上にこなせる。
○防御力が高い。
○溜め能力はそれほど高くないがゲージ技を無理に使わなくても戦闘力があるため、思った以上に3ゲージ保有状況が多い。
×空中通常技がやや弱め。刺さったときのリターンは大きいが、判定の強い相手だと刺すまでが一苦労。
×機動力に欠けるため、立ち回りが強い・脚が速いキャラが大の苦手。後手後手になりやすい。
×打撃択のほうがダメージが低いため、投げを徹底的に警戒されると一工夫必要になる。
×削リ殺シが完全神殺以外できない。
×適当に使ってもそれなりに強いが、真に強くなろうとするなら対戦相手の癖の研究が他キャラ以上に深く必要になる。

カティ
○全キャラ中、唯一ダッシュ・バックステップ中にガードを仕込むことが可能。
○昇竜が高性能。かつゲージ技でフォローできるため、隙も比較的少ない。
○ノーゲージ火力・ゲージ使用火力共に相当高い。そのため、コンボ選択の幅が広く、アドリブ力がある。
○立ち回りもいい技が揃い、どれも水準以上のものを持つため総合力は相当高い。
○崩しの選択肢が比較的豊富で、無理にガークラを狙わなくてもダメージを取っていける。ガークラの狙いやすさも並以上。
○強いキャラの割にカティの使い手が少ないため、対策を練っている対戦者は極めて稀。
×キャラ自体の防御力は最低クラス。
×近距離で殴りあうタイプなので、一発大ダメージの技・コンボを持っているキャラにひっかけられるリスクが常に付きまとう。
×遠距離牽制に使える制裁モルゲンシュテルンと飛び込みがかち合うと悲惨。
×ハイスタンダードな分、他の上位陣ほどぶっ壊れ・尖っている箇所が少ない。
 そのため、相手のそこを使い手の力量で押さえ込む必要がある。
×通常技の刺し合い自体は強いが、それができるようになるまでに相当の慣れが必要になる。

エヌアイン
○長い2B。低姿勢で対空にもなる上、Aテレポートレイダーを仕込んでリスクの低い牽制ができ、そこから連続技にいける。
○登りで出せばかなり打ち勝ちやすいジャンプA、めくりOKジャンプB、少し出は遅いが抜群の判定を持つジャンプCと、空中技も充実。
○機動力が高く地上通常投げが他キャラより減るため、投げのプレッシャーが大きい。
○昇竜であるENレヴィテイターがリスクは高いものの非常に強力。特にC版を上手く使うと、相手を萎縮させる効果が絶大。
○対空手段が非常に豊富。攻性防禦・空対地の的を絞らせない使い分けができる。
○理論値は相当高く、突き詰めてミスが一つもなければAの最上位に突っ込め、Sランクキャラを食えるだけの潜在能力はある。
×B攻撃とAレイダーが攻めの中心になるため、空中ガードされたときに意識して削らないと、ガードクラッシュがやりにくい。
×キャラ特性上ノーゲージのコンボが安いため、どうしても常に1ゲージを吐き続ける場面が多く、3ゲージを維持できる時が短い。
 このため、使いたい時にENサイコキネシスを吐きにくく、相手の完全世界を封じ込めて勝利するのが難しい。
 溜め能力もそこまで低くないがアドラーのような詐欺臭さはないため、ゲージが不足しがち。
×防御力が低め。カティと違い特攻キャンセルしても昇竜の隙は誤魔化せないため、リスクはそれなりに付きまとう。
×崩しのパターンが貧弱で投げに頼る場面が多いため、工夫しないとタイミングがバレやすい。
 小技で暴れまくられたり、飛ばれまくると意外にきつい。
×地に脚をつけずに牽制を続け、空対空でこちらのJCより速い発生のJAを持ちそこからコンボにいけるテンペルリッターが意外に嫌。
 立ち回りが異常な完全者・カティ、2BとAレイダーのどちらにも1ゲージで確反を持つムラクモには不利。
×ダメージの高い特攻ENレヴィテイターが、実はかなり相手のゲージを上昇させてしまう。
×誰が使ってもそれなりに動かせる上に理論値は高いが、実戦値はどうしても低くなりがち。
 真価を発揮させるには相当の執念・戦法の徹底化・反確を逃さない精度と反応速度が必要になる。

67 名無しさん :2011/02/14(月) 18:43:32 ID:iejoaMo60
アカツキ
○彼を象徴する3ゲージ技「神風」。いかなるコンボ状況から叩き込んでも相当な高火力が期待できる安定性。
○昇竜がなかなか強い。Aは発生早く、Cは特攻キャンセルでフォローが効く。
○BB6Cの連鎖が前進しながら出るため、思った以上に打ち上げコンボが当たりやすい。
○JB・JCも強く、地上の相手に対しては及第点以上の空中技を持つ。
○立ち回りの奥の手、2Cと垂直ジャンプ6Cが中々強い。
○崩しも6Bから神風に行けるため、ゲージがあれば脅威。
○完全神殺が非常に使いやすい。
×技は一通り揃うが、同じスタンダードタイプのカティと比べると、劣化版の印象がぬぐえない。
×判定はそれなりなものの総じて技にリーチが足りず、上位陣にアカツキの立ち回りを超えるキャラが多いため、
 神風の怖さはあるが押される試合展開になりがち。
×端の壁貼りつけコンボを除くとゲージ溜め能力がそれほど高くなく、マネジメントに工夫がいる。
×空対空能力がそれほど高くない。当たれば神風コンボに行ける怖さはあるが。
×スタンダードキャラの割りに投げ間合いが狭い。歩行速度もそれほど速くないため、思った以上に投げを通しにくい。
×プレイヤースキルとしてどこかで相手のペースを崩し神風に持ち込む強引さと、
 余計なダメージを貰わずに耐えてゲージを稼ぐ堅実さという、相反する二面性が必要。

ムラクモ
○高い機動力・ワープを駆使した撹乱戦法。
○空対地・空対空も平均以上。
○体力リードを取った時のクルージングが、地雷もあいまって単純ながら強力。
○溜め技で癖はあるものの、反撃能力が高くコンボにも組み込める特攻徹甲斬。
○5Bの牽制能力の高さ。
○3ゲージも平均以上の使い勝手の良さ。
×防御力が低め。
×地上技は5B・2A以外は比較的隙が大きく、弱め。
×地対空が徹甲斬に頼るしかない。空対空で可能な限り誤魔化さないときつい。
×コンボダメージも低く、それを補おうと特攻徹甲斬を吐き続けると八紘一宇が使えないジレンマ。
×ゲージ溜め能力は高くない。壁貼り付けを除けばクルージングで5Bを空振り稼ぐぐらいしかない。
×発展性・攻めの継続性はあるものの、壁コンボ・地雷コンボは非常に癖が強く、実戦で安定して決めるのが難しい。
×相手を運ぶ性能が高くないため、端攻めに持っていくまでが難しい。端攻め自体はなかなか強力。
×ダッシュ・バックステップの性能が悪い。

大魏
○空中攻性防禦の自動反撃をスカせ、地対空としても平均以上に強い2B。斬手・空中投げと合わせると対空は結構固い。
○防御力が高い。練気で更に強化できる。
○確定ダウンを取れる虎蹲山→挑領でコンボを締めやすく、一度ひっかければ起き攻めを行いやすい。
○練気化神による連携・連続技の幅の広さ。コンボを完走できれば火力はかなりのもの。
○実は強い3ゲージ。近距離でだめ押しに発動して投げにいくのが単純ながら強力。
 そこから完全世界発動すると暴力的な火力になる。
×ガークラ・めくり・投げ以外ではほぼ崩せない。速度強化していないとめくり・投げを通しにくい。
×未強化時はジャンプの発生が最遅。横に強くすぐに出る空中技がJAしかないため、空対空でもつれると弱い。
×キャラサイズがでかく、めくられやすい。その上、めくりを確実に落とせる技もない。
×烏牛擺頭に反確を取れるキャラが相手だと精度にもよるが一気に辛くなる。
×開始時の画面位置・ゲージ保有状況・ゲージ使用数の全てを判断した上でコンボを選択していかなければならない。
×コンボの目押しが比較的シビアなため、精度が筐体にも左右されやすい。遅延があると安定させるのが難しい。

68 名無しさん :2011/02/14(月) 18:45:16 ID:iejoaMo60
マリリン
○地上投げが受身不能。
○ダッシュ攻撃の性能が良く、端に叩きつけられる状況ならリスクよりもリターンが上回る。
○機動力が比較的高く、俯衝後掃腿・架推掌フェイントも絡めると幻惑性はなかなか。崩しも平均点以上。
○性能はそれほど高くないが、昇竜持ち。
○リーチに欠けるものの、小技の発生速度・判定は優秀。
 一度触ってしまえば手数を多く出すことができ、鬱陶しく攻めることができる。
○コンボで相手を運ぶ距離がそれなりに長く、画面端に追い詰めやすい。
○相手に触れればゲージ溜め能力は高い。
×防御力が低め。
×相手に触れないとゲージ溜め能力が非常に低い。
×一撃あたりの火力が低く、コンボダメージを稼ぎ出そうとすると相手にゲージを多く与えてしまう。
×中間距離で牽制として振れる技が2Cとダッシュ攻撃しかなく、どちらもそれなりにリスクが付きまとう。
×完全神殺が使いにくい。
×ジャンプ攻撃で下方向に強いのがJCしかない。空対空はともかく、地対空性能がやや不足。
×相手の完全世界を封殺して勝つことがエヌアイン以上に難しい。

テンペルリッター
○全キャラ中唯一、空中攻撃をジャンプでキャンセルでき、空対空からコンボに発展できる。
○6Cと地擦り天舞により、全キャラ中最も遠い間合いから2択を仕掛けられ、どちらが当たってもコンボに行ける。
○コンボで相手を運ぶ距離が長く、相手を画面端に追いやりやすい。
○地上戦をやらずに空中牽制を主体とするトリックキャラであるため、特定の相手には相性勝ちしやすい。
○テンペル戦の経験値をキッチリ積んでいる対戦相手はまだ稀。
○コンボ研究により火力は伸びたため、ゲージ技を的確に絡めればそれなりにリターンはある。
○ゲージ技を吐く機会がコンボ時以外にほぼなく、3ゲージを保有している場面が多い。
○地上の歩行速度は遅いが、ダッシュ・バックステップが意外に鋭い。
×キャラ自体の防御力が最低。
×強みの2択技はガードされると反確を貰いやすい。
×地上攻性防禦のリターンが画面端に叩きつけられる時以外では非常に低い。補おうとすると攻性キャンセルが必須。
×地上技がリーチはあるものの隙が全体的に大きめで、C攻撃は一部キャラに反確。そのせいでガードクラッシュ能力が低い。
×体力リードを取られるとリスクある2択で無理矢理崩すか、強引に投げを通すしかなくなる。
×完全神殺が使いにくい。

69 名無しさん :2011/02/14(月) 18:47:05 ID:iejoaMo60
不律
○単発攻撃力は全キャラ中最強。
○2択を仕掛けられる間合いはテンペルに次いで長く、テンペルよりは隙が少ない。
○普段はあまりゲージを吐かないため3ゲージ保有状況が多い。
○特攻前駆・特攻後駆で画面端や起き攻めをある程度ローリスクに拒否できる。
○ジャンプBの判定・威力が強く、空対空能力はなかなか。
○地上攻性防禦からのリターンが、ノーゲージでは全キャラ中最強。
○機動力自体は特殊移動のおかげでかなり高め。ダッシュ・バックステップも鋭い。
×削リ殺シが必殺切込刀法・完全神殺以外できない。キャンセル技に乏しい上にどちらも出が遅く、実戦ではほぼ無理。
×JCが特殊なため、下方向に強い判定を持ちつつ早く出る空中技がない。めくりもできない。
×一部キャラにはC攻撃に反確を貰い、それどころかB攻撃すら条件次第で反確。
×前駆・後駆・天駆中は常に被カウンター判定。
×ゲージ溜め能力が非常に低い。
×対空手段はそれなりにあるが先読みが必須で、リスクが付きまとう。

エレクトロ・ゾルダート
○溜めが必要だが、本作のノーゲージ技としては破格の無敵時間を持つフラクトリット。
○ヒュープシュラウバを使いこなすことにより、空対空はかなり強化できる。
○通常技の判定・速度・リーチはそれなりに良好で、立ち回りを制圧できるだけの駒は揃っている。
○ゲージを使わなくても立ち回れるため、3ゲージ保有状況は多い。
×6Cを絡めたコンボは面白いが中々難しく、フルヒットしても火力が弱め。
×必殺技の片翼であるブリッツクーゲルがシステム仕様に泣かされ、大幅に弱体化。
×崩しが弱い上にクーゲルの弱体化によりガークラも狙いにくく、がっちりガードを固められるとそれだけで厳しい。
×相変わらず3ゲージが弱く、逆転を託す技としては心もとない。
×下方向に強い判定を持つ飛び込み技がない。
×エヌアインという、完全上位互換キャラが存在する。そのため対エヌアイン戦は大幅不利。
×完全世界発動による生き残りを許してしまいやすい。

70 名無しさん :2011/02/14(月) 18:49:51 ID:iejoaMo60
電光戦車
○防御力が使用キャラの中では最高。
○技を出している最中にアーマーがつく。今ひとつ頼りないが、使いこなせば相手を罠に嵌められる。
○3ゲージ技が非常に強力。全ての3ゲージ技を含めても反撃性能はトップクラス。
○エントラードゥンにより読みが当たれば切り返すこともできる。
○ダッシュ攻撃がかなり使いやすい。
○攻性防禦を取られても自動反撃が出ない立ちA・Bの存在。撃ち方次第で固められる。
○対戦車戦はかなり特殊なため、対策が充分でない相手に対しては分からん殺しができる。
×図体がでかすぎて専用のコンボが存在する上、めくられ放題。
×対鼎戦がかなり不利。端の地獄車コンボができる相手だと詰む。
×単発火力・コンボ火力とも、3ゲージ技を絡めないとイマイチ。
×対空がほぼ先読みの空中投げとJA、エントラードゥンに頼るしかない。
×戦車乗りは意外に多い。対戦の経験値を積まれ対策を充分に練られると厳しい。
×防御力が高いキャラなのにワンミスが非常に勝敗に響きやすく、高度で繊細な読み合いが要求される。

アノニム・ガード
○接近戦はAクルクスのおかげでそこそこ鬱陶しい。
○特攻トリニタスの反撃性能が高めで、少々離れていても反確が取れる。
○5Cが通常技で有りながら無敵時間が存在し、対空として使うとヒット後に追撃可と高性能。
○連鎖の幅は広いため、ディレイを使っていくと味が出てくる。
○遠距離戦もそれなりにはこなせる。
○アンゲルスによる幻惑・めくり。JBと合わせて使えば相手の左右ガードを揺さぶる能力はそれなり。
×防御力が低め。
×弾丸補充のためにどこかでリロードか特攻技を使わざるを得ず、隙を狙われやすい。
×アノニムができることは、遠距離・近距離共にトップクラスのキャラには全然及ばない。
 悪く言えばどちらも中途半端で、このキャラならではのウリに乏しい。
×火力が低め。補うべく特攻トリニタスを吐き続けるとゲージ不足になりがち。
×3ゲージを保有できる状況が少なく、ゲージ溜め能力も高くない。3ゲージ技の性能もほぼコンボ専用技のため使いにくい。
×崩しが弱く、特に相手の上下のガードを揺さぶることがほぼできない。
×単発火力が低く、完全世界発動による生き残りを極めて許してしまいやすい。

以上、自分なりのキャラランクを挙げてみました。
wikiとかぶる点もあり、当然未熟なところも多々あると思いますが
皆様の意見・反論をお聞かせ願えたら幸いです。

71 名無しさん :2011/02/15(火) 03:45:15 ID:VjcpVsdE0
>>70

全キャラ分書くとか凄いと思います、以下所感

【Sランク】
アドラー:
地上の通常技対空が4Bしかないとのことですが、
4Bより強い通常技対空はマリリンの5C位しかないと思います。
なので特にマイナス要素にはならないかと。

【Aランク】
カティ:
これは塞とかにも言えることですが、
カティはノーゲージ火力や1ゲージ使用の火力は十分に高いものの、
3ゲージ技が火力UPに繋がらないため最大火力が低目という欠点があります。
それと下段ヒット時のリターンが他の高ランクキャラより低いというのもあります。
(下段が最も機能する2B先端ヒット時はキャンセルCモルゲン⇒特攻ヴィルペル位しかない)

エヌアイン:
対テンペルで空対空JAにJCが負けて嫌とありますが、
そもそもテンペル相手にエヌアインが飛ぶ必要はありません。
間合いを調節して2Bの先端を当て続ければテンペルはガードされれば反確の5Cや2C、
地擦り天舞等で無理矢理間合い外から殴るしか手が無くなります。
相手が嫌がって飛んで逃げた所で、エヌアイン側は歩いて間合いを詰めればいいだけですので、
テンペル側は相当にやり辛いと思います。
それとエヌアインはCテイター・特攻レイダー・サイコキネシス、
更に2Bといった優秀な確反技を多く持っているのも強味だと言えるでしょう。

【Bランク】
アカツキ:
アカツキの垂直JCは本作屈指の空対空性能を持っています。
発生・判定・リーチ・ヒット後のリターンと全てにおいて優秀な技であり、
空中戦でこの技に一方的に勝てる様な通常技はほぼ無いものと思われます。

大魏:
A烏牛擺頭・特攻烏牛擺頭の確反性能の高さはかなりのものです。
特に特攻烏牛擺頭はヒット後に壁コンボを決めることでコンボダメージとゲージ回収を両立可能です。
又斬首の対空性能も2B以上と十分に強力です。

【Dランク】
不律:
地上攻性防禦後のリターンはノーゲージでも塞の方が上です。
画面中央でもC肘⇒2B⇒B肘、端付近ならC肘⇒2A⇒5A⇒5B⇒5C・Cから壁コンボが可能ですので。

以上

72 名無しさん :2011/02/15(火) 07:58:17 ID:tFx933wQ0
>>70
乙です。

ムラクモ自体の防御力は普通だったと思うけど。変わってなければ。

73 名無しさん :2011/02/15(火) 11:02:55 ID:hgmoVZaMO
>>70
ムラクモ
八紘一宇も強いけど特攻鉄甲斬振らないで温存するほどでもない、3ゲージあったら狙ってみるくらい。
あと壁コン、どんな壁コンを言ってるのか分からないけどさほど難しくない。
これは自分のやってる壁コン
JC→2A→2A→2B→2B→C鉄甲斬→D電光→一瞬待ってダッシュ攻撃→(2B→2B→A鉄甲斬→特攻鉄甲斬)or(5B→2C→C地雷or特攻地雷)
あとは対空に昇りJA→JBは地対空に含まれないの?

74 70 :2011/02/16(水) 00:57:44 ID:j2yQwJ2E0
>>71
数々の指摘点ありがとうございます。
これでまた意識が変わりました。

>>72
グハアッ!…ハァッ…ハァッ…ハァッ…
ムラクモの防御力は普通ですよね。申し訳ありません。

>>73
最近対戦をしていると、相手の完全世界を封じて勝つことに目が行ってしまうんですよね。
なので、自分の中では3ゲージ技のウエイトが結構高めです。

そのコンボ、たまにD電光の当たり方が悪くてダッシュ攻撃がスカるときがあるんで…
ちょっとまだ練習不足ですね。
ムラクモは機動力は高いんですが2段ジャンプの2段目が極端に低かったり、
ダッシュ攻撃の移動距離が短かったりするので、ちょっと癖があるかなと思いました。

自分の中での定義だと、登りJA→JBは空対空に含んじゃいますね。
地対空はあくまで地上から出せる対空技、という定義で書いてました。

75 名無しさん :2011/02/16(水) 09:19:32 ID:P26hrPRQO
個人的現段階ランク

S 塞 アドラー NI
A 完全者 カティ 鼎
B 暁 群雲 大魏
C マリリン 天麩羅
D 不律 ゾル 戦車 尼


そもそもこのゲーム自体バランス良過ぎる方だから、Fランクまでいかないと思うよ。Fランクが許されるのは半裸扇子ぐらい
それでNIがSになってる理由として、エヌアインの所に書いてある

>>誰が使ってもそれなりに動かせる上に理論値は高い

ってコメントは裏を返せば「誰が使ってもお手軽で強い」っていう理由になるのね。そもそも実戦値ってのはプレイヤーが補う物で、キャラのランクとは無関係な物になるのよね。今大事なのはキャラの性能うんぬん。


そして完全者がAに下がった理由として、上位キャラみたいな立ち回りの強さを持ち合わせてない事が理由。近付かれないように立ち回る事が前提だけど、機動力の乏しさから一度近付かれてしまうと、相手の固めから抜け出す事が困難になる。これが防御力の薄さと相俟ってしまって、Sランクキャラと肩並べが難しいと判断。言うなればSに近いAランク

あとは他のランクを結合させて凝縮させた感じ。異論・反論あればどうぞ

76 70 :2011/02/16(水) 10:19:52 ID:LgWx7PR.0
>>75
しかり、ごもっとも。
このランクを投入する前に様々な人に意見を伺ったのですが、
私の周りでも「完全者はもうSの時代ではない、そしてエヌアインはSだろ」という意見は結構ありました。

実際問題、エヌアインをサブキャラで使うプレイヤーは多く、しかも皆強いです。
そこで「では、なぜエヌアインを大会などでメインキャラにしないのか?」と問うてみたのですが、
「エヌアインより今使ってるキャラのほうが面白い」という意見と同じぐらい多かったのが、
「最大火力が低くてね…実戦値がちょっと」という答えでした。

私のランクでは実戦値と理論値を混合させた形式をとったのであのようになりました。
理論値のみで考えるなら、>>75さんのランクのほうが現実的だとはっきり私も思います。

このゲーム自体のバランスは確かに良いです。
3すくみの原理がしっかりしている上、攻性防禦による切り返しという最後の手段があるため
他の格闘ゲームより極端な差は付きにくいです。
それでもあえてFランクまで用いたのは、微妙な差を表現したかったがためです。
戦車やアノニムは不律やゾルに比べると「キャラ自体の我が儘」を
対戦中に通せる場面が少ないと感じることが多く、あえて細部にまで分けました。
逆に上位キャラは我が儘を通せる場面が多いと。

意見ありがとうございました。

77 名無しさん :2011/02/16(水) 13:07:32 ID:AjFdXJWw0
結局理論値よりも実戦値のほうが表に出やすいからねぇ。
ランクつけるのって難しいよね・・・。
理論値だけで言えばアドラーはAだろうし鼎はBまで落ちるあるし。
カティとか強キャラの中でもぜんぜん分かられていなかったりするからなぁ。
これでさえ個人の主観だろうし。
>>75さんのように実戦値はプレイヤーが補うものとして理論値的な強さでみるのか
プレイヤーがキャラの能力をちゃんと引き出したという前提で理論値的な強さを見るかでまず変わっちゃうし。
下手に細分化するよりもS、Aランクのキャラは強いキャラでまとめちゃったほうが無難かもね。

自分的ランクだと>>75が結構しっくりくる感じだけど欲を言えば鼎はBでもいい気がする
実戦値でみれば高いけど理論で考えて見ると鼎結構つらいと思うのよ・・・。
>>65さんみたく全キャラそういうの描いてもいいかなと思ったけどパンピーのチラシの裏だと思うのでやめておく

78 名無しさん :2011/02/16(水) 14:38:58 ID:lkpYZnsc0
不律はもう1ランク上じゃだめなんか?

まぁ何が、って言われると全部実戦値のような気がしてきた…(´・ω・`)

79 名無しさん :2011/02/16(水) 16:04:17 ID:P26hrPRQO
>>78
いやランク上がる。良く見てなかった

S 塞 アドラー NI
A 完全者 カティ 鼎
B 暁 群雲 大魏
C マリリン 天麩羅 不律
D ゾル 戦車 尼


上げた理由として下位陣と比べて、安定した火力や起き攻め拒否が強い点が上げた理由
他にも3ゲージ維持が必須な立ち回りから飛び道具の抑制が出来たり、JBや神殺のワンチャン要素も下位陣から群を抜いて強い

鼎は、んちゃら値やら何やらで考えれば、確かに厳しい所もあるかもしれないけど、どこぞの六英雄も「全ての技を当て身で取れば勝つる(キリッ」とかで、ぶっちゃけコマ投げと当て身のせいでランク分かんないから、適当に突っ込んでたりする^^;
なんで鼎にキャラランク付けるのは自分には無理です。ごめんなさい

80 名無しさん :2011/02/16(水) 18:34:25 ID:hgmoVZaMO
ムラクモは毎回過小評価だな

81 名無しさん :2011/02/16(水) 18:44:42 ID:riq.S/hAO
いくら弱体化したからってゾル低すぎないか?

82 名無しさん :2011/02/16(水) 19:47:26 ID:AjFdXJWw0
ムラクモに関しては使い手ががんばってるから強いイメージあるけど実際使うと結構器用貧乏っぽく感じるの。
反撃確定ポイントさえ覚えておけば特攻徹攻もあまり怖くないし、確定場所に100%割り込めるかといわれたら絶対NOだしね。
その分立ち回り強くいし逃げる状態まで持ち込めれば引きこもりで強いと思うけど、相手キャラによるしそこまで持っていくのが大変。
ゾルはやっぱり3ゲージ技が弱いのに1ゲージが効率良くはけないからダメージ取れないのが一番痛いところ。
地雷が消えたムラクモのような印象がある。
ただ、不律とかみたく一発に頼らざる終えないキャラよりは戦えるイメージ。

まあ、結局強い人が使えばどのキャラでも強いで落ち着いちゃうから
敷き詰めても気休めだよね・・・キャラランクって

83 名無しさん :2011/02/16(水) 23:37:28 ID:VjcpVsdE0
>>81
ゾルは不律と同じ位システム変更に適合できてないキャラだからな…
3ゲージ技は相変わらず減らない上に見てから完全世界発動で回避確定だし

まぁ大会等で結果出してないキャラはどうしても評価下がるわけよ

84 名無しさん :2011/02/17(木) 01:01:27 ID:lkpYZnsc0
大会でどうのこうのっていう基準は、なんか論点ずれる気がするんだがなぁ。

85 名無しさん :2011/02/17(木) 01:07:28 ID:jkOpCmsk0
大会で上位には必ず入ってるサイ・アドラーと
理論上は強いという理由で大会でほとんど結果のこせてないエヌアインが同ランクはおかしいだろ
強いのは確かだけどどこか物足りないからあまり使われてないわけで
Aランクの中ほどだと思うけどね

86 名無しさん :2011/02/17(木) 01:37:13 ID:hewhbT6Y0
だから大会どうこうの基準は(ry

87 名無しさん :2011/02/17(木) 16:49:48 ID:AjFdXJWw0
大会は変な話一発勝負だから理論値より実戦値が高いほうが結果残しやすいよ。
アドラーや塞はそういう意味で結果残しやすいキャラではあると思う。
どういう風にランクつけるか基準決めたほうがいいのかもね。
実戦値か理論値かそれともその両方を吟味した上で決めるか。
まあ、そうすると詳しい解説みたいなのも必要になるからなかなか難しいと思うけども

88 名無しさん :2011/02/17(木) 22:52:56 ID:uUJ/3.Pw0
まぁ理論上最強ってあるくらいだし理論値だけがすべてではないと思うけどね

89 名無しさん :2011/02/18(金) 14:11:10 ID:tMGrUExY0
キャラランクに関しては、理論値だけがすべてじゃないといけない。
プレイヤーの腕前や大会の結果によってコロコロ変わるような不確定なものを元にすると、100年たっても決まらないから。
ただ、裏付けのない理論=机上の空論も同然なので、膨大なデータが必要。
極端な話、全ての技の発生、硬直、リーチ、最大リターンのダメージとリターンを取れる距離をそれぞれランク分けして、
一番優秀な技が多かったキャラが一番の強キャラって事。
そこまで多くのデータなんか集まる事は、まずないんだけどね。

90 名無しさん :2011/02/18(金) 16:46:25 ID:uYwFo0w20
強いエヌアインの動画がほとんどないのもなぁ
理論上はSランク、ただし誰も使いこなせてないだけとか意味あるの?

91 名無しさん :2011/02/18(金) 22:02:54 ID:NSG27amg0
戦車愛用プレイヤーのおかげで、強い戦車の動画は強いエヌアイン動画より良く見かけると思う。
仮に戦車がこれから大きい大会で何回か優勝したとして、
それを根拠に戦車のランクがAになったりとかしたら何か違和感を感じないか?

動画があるとかないとか無関係に、キャラのスペックのみを比べて決めていくものがキャラランク。
後、エヌアインに関しては、使いこなせてないんじゃなく単純に大会などの時には使われていないんだと思う。

92 名無しさん :2011/02/19(土) 02:35:17 ID:plzjF5kw0
エヌアイン強いのはわかるけど、メインで使うキャラかと言うと微妙だなぁ
コンボも立ち回りも単調で深みが無いからやっててあんまり面白くない

93 名無しさん :2011/02/19(土) 03:07:19 ID:VjcpVsdE0
関東だと強いエヌアイン使いはせきどKZY位だが、
関西にはJがいるし東海にはのわを始めとして結構使い手が居る

…んだが、動画に残ってないんだよな
ランバトとかでも塞使いのコルド大王がたまにサブで使ってるのを見る位だし

94 名無しさん :2011/02/19(土) 11:51:25 ID:AjFdXJWw0
エヌアインに関しては数少ない欠点の防御力が低いっていうのがあるから
体力差補正等で火力が上がりやすいこのゲームにおいてはそこがネックになるから
使われにくいんじゃない? 相手ドットからまくられるのが普通にあるし
強いが故の単調行動がつまらないって言うのもあると思うけど。
それにドンだけ強い行動も攻性には勝てないっていうのがある 攻性にリスクがあるとは言ってもね

95 名無しさん :2011/02/22(火) 09:29:39 ID:tMGrUExY0
バランスいいって上の方で書いてる人がいたけど、
このゲームでいいのは、アカツキ時代からの攻性絡みのシステムバランスだよね。

キャラバランスは悪くはないけど決していいとは言えないと思う。

96 名無しさん :2011/02/22(火) 16:20:18 ID:AjFdXJWw0
キャラバランスでいえば普通か普通よりちょっとはいい?ぐらいだけどシステム面が合わさって結構いいバランスにはなってると思う。
不律やゾルあたりはあんまり恩恵受けれてなくてかわいそうっちゃかわいそうだけど・・・。
完全世界による体力回復&神殺、攻性防禦によって強い押し付けの行動をずっと繰り返せないなど
出し得な行動が少なめなのでかなりバランス良いように見えるんだと思う。
ただ、完璧にキャラバランスが良いなんてことは全部のキャラが同じ技性能でないとありえないので
そういう意味ではかなり良いほうなんじゃないかな。
読み負けるとあっさり負けるのも見方を変えれば読みであってキャラ云々の問題じゃないしね。

97 名無しさん :2011/02/25(金) 20:45:34 ID:.F9gpvyEO
まぁ最近の格ゲーん中じゃかなりバランスいい方だと思うけどね
ゾルが他キャラと比べて劣化っぽくなってるのは残念だが

98 名無しさん :2011/03/02(水) 10:37:20 ID:IEIOsrXw0
実際、キャラ性能だけで見れば、前作よりもバランスいいかもね。
キャラ性能は基本的にマイルド調整を受けたのにシステムはアッパー方向に行ってるチグハグさが今回の格差の原因な気がする。

塞は完全煉鎖と壁コンにコマ投げ入る仕様が今回の強さを支えている。
アドラーはゲージ効率の大幅上昇が今回の強さを後押ししている。
完全者は完全煉鎖で得意な距離に持ち込みやすくなった。
鼎は打撃判定の強さと高い起き攻め性能はそのままに、完全煉鎖で中央での打撃が強化され、ダッシュ攻撃で端に追い込みやすくなった。

アドラーと完全者はこのゲームで数少ない性能のアッパー調整のみを受けたキャラであるのも大きいが。
アカツキと魏は前作より劣化しているが、前作が強かったのとシステムとの相性も悪くはないおかげでまだ上位にいる。
今回の上位キャラは、ほとんど今回からのシステムの恩恵が大きいというのがよくわかると思う。

完全世界はいいシステムだと思うんだけどね。

99 名無しさん :2011/03/02(水) 17:19:33 ID:xfGbsRJk0
>>98
塞も実質アッパー調整のみだろ

画面中央5Cからの拾いが完全煉鎖の恩恵でダメージUP&簡単に
空中特攻側宙が壁やられ誘発技になり空対空からのリターンがUP
兇眼がダメージUP
特攻肘からの拾いが画面位置問わず入るように

弱体化したのって6Bの硬直が増えたこと位だけど、ヒット時の追撃が楽になったからトントンとも言えるし

100 名無しさん :2011/03/02(水) 19:08:02 ID:JN/4qmhU0
他は知らんけど完全者は一応弱体部分もあるぞ。
トータルで考えればそりゃ強化だけど。
強化だけだと思ってるキャラでもちゃんと調べれば弱くなってる部分あるんじゃねーの?

101 名無しさん :2011/03/10(木) 13:46:36 ID:biYZsG9E0
最弱はアノニムなの?戦車なの?

102 名無しさん :2011/03/10(木) 20:52:14 ID:.gCV.h5kO
アノニムと戦車で二弱じゃない?
まあアノニムは戦車ほど不利過ぎるキャラは居ない気がするけど…使った事は無いからあれだが

103 名無しさん :2011/03/11(金) 02:25:42 ID:.7OA/LCE0
塞は前作からの生粋の塞使い曰く
「微妙に判定やリーチが弱くなっている」らしい。
前作と同じ間合いだと当たらないとか何とか。
本当に微細な変更点は随所にあるのかもしれない。

フレーム表とか公開してくれないかねえ・・・・

104 名無しさん :2011/03/17(木) 22:59:48 ID:mk0fRooYO
資料集もだけどムック欲しいよね。

105 名無しさん :2011/03/31(木) 15:17:03 ID:AjFdXJWw0
段位戦の結果も出たことだしここらでまたキャラランクでも考えてみないか?
って、事で投下してみる。

最上位 エヌアイン 塞 アドラー 
上位 完全者 ムラクモ カティ アカツキ 鼎
中堅  魏 マリリン 
下位 ゾル テンペル 不律
最下位 アノニム 戦車


同ランクだと左側が理論値よりのキャラ 右側が実戦値よりのキャラな感じ。
こんな感じに個人的に思っている。批判等あると思うのは重々承知である。
個人的な考察

エヌアイン
昇龍持、通常技が性能がよく特にJCや2Bでのけん制、そこからのHIT確認でのコンボのやりやすさや1ゲージ消費コンボのダメージの高さ
移動速度が早く一人だけダメージが高い通常投げなど若干優遇されてる感じがある
弱点は最大火力が出にくい、防御力が低い、ゲージを使わないと火力が出ないことくらい
Cテイターや特攻レイダーなど発生が早く射程が長い技も持ち反撃性能もよく
3ゲージはダメージこそ高くはないが、射程や無敵時間が長く無敵時間中にロックするためヒット前、ロック演出前に飛び道具などと相打ちになったりすることがない。
また、時間稼ぎなどにも使えるので便利であり全体的に優秀なものがおおい。


BやCが射程が長くまたヒット確認などしやすいため使いやすいが反確はしっかりあるため気をつける必要がある。
が、逆に反確がない相手にはある程度強気に触れる強引さがウリ。 また移動速度も早いので間合い調整が楽。
画面端で一回特攻邪眼をつけてしまえば択り続けることによってそのまま完封することもできてしまう強引さも強みである。
弱点は単発火力と最大火力がないこと、安心できる無敵技が特攻側宙くらいのため受けに回るときつくなる点
また、反確があるキャラとないキャラで戦い方を分けなければいけないのも弱点といえば弱点になる。
3ゲージは投げ技で暗転後にジャンプに回避可能(完璧密着だと不可?)、射程が短いなど性能としては微妙だが
当てれば特攻邪眼効果+ダメージ+相手ダメージに比例して自分の体力回復と一発逆転が狙える代物
これがあたれば一気に形勢逆転となるため土壇場に強いキャラでもある。

アドラー
通常技の性能がよい 特に前進するためヒット確認連鎖Bがしやすい5Bやガードさせて反確ほぼなしの6B、JCなど判定的に強いものが多い。
短いが無敵あり発生が早いためいろいろな状態で反確に使える特攻フラク
HIT数が多いためコンボの後半に入れてもダメージが高い特攻ボンベなど特攻技も優秀
またボンベを使ったゲージ回収量が非常に高くゲージ回収能力は全キャラ1,2を争う優秀さ。
弱点は防御力が低いことくらい。
3ゲージのガイストは近作最強3ゲージとの名高い。
発生保証があるので出してさえしまえば10HITするor一定時間経過までずっと強引に攻めることができる。
一部のキャラは状況や位置限定だがガイスト発動後に暗転返しなどで返せる行動があるの磐石ではないがそれを差し引いても便利かつ非常に高性能な技である。

とりあえず最上位と思ってる3キャラだけ考察入れてみた

106 名無しさん :2011/06/01(水) 13:36:54 ID:NNvEsvgYO
エヌアインが強いことも証明されたし、そのランクでいいんじゃないかな。
というより、現状それで確定じゃない?

107 名無しさん :2011/06/01(水) 20:42:36 ID:sDizm4ZI0
このゲームの最強キャラは鼎です

108 名無しさん :2011/07/13(水) 03:52:46 ID:aXX7neWY0
鼎はほんと本作におけるダイヤブレイカーキャラだから評価しにくい。
上位陣でもあっさり喰えることもあれば、
下位陣に触れずに負けることも普通にある。
特に不律は特攻コッチジャで簡単に起き攻めを拒否られるため苦手だし、
テンペルのジャンプ牽制バリアを突き破って倒すのも一苦労。

ただ、鼎は戦車・ムラクモ・大魏が大好物なんで
(バクステ・ジャンプ性能が悪いせいで起き攻め択を回避しにくいから)
少なくても中堅になるようなキャラではない。
>>105さんのランク評価を借りると
やはり上位〜最上位の間ぐらいの力は持ってるかと。

109 名無しさん :2011/07/15(金) 10:28:11 ID:kJTmdYfg0
評価自体には同意だけど、鼎が不律を苦手ってのには賛成できない。
言ってること自体は前作でもあったが、
鼎が不律を苦手だなんてのは前作でさえあまり聞かない意見だった。
まして今作ではシステムの恩恵が桁違い。
下位キャラの中では鼎に対してまだ戦えるってだけで、鼎有利は間違いない。

110 名無しさん :2011/07/15(金) 17:27:05 ID:PXN8VXEM0
>>109
改めて考えてみた。

不律の前作より不利になってるところ
・鼎に2段ジャンプ、地獄車が追加
・ゲージ溜まりやすいので3ゲージを喰らい易い
・ダッシュ攻撃が追加されたので突撃の恐怖が倍増、さらに不律の技性能ではろくな反確が取れない
・削りがなくなった
・追っ払い2A連打ができない

不律の前作より有利になってるところ
・ゲージを潤沢に使えるので特攻コッチジャで接近拒否が多くできる

むむ、いざこうして上げてみると鼎のほうが有利点が多いな・・・
やりにくさはあるが、苦手とまではいかないか

111 名無しさん :2011/07/20(水) 10:08:31 ID:kJTmdYfg0
wikiでちょい荒れてるみたいだな。
ここに書き込むと突っ込まれまくるからwikiで暴れてるのかな。
妄想君は日記帳にでも書いてればいいものを。

112 名無しさん :2011/07/29(金) 05:07:41 ID:u7ikgw1Y0
A 塞 アドラー 鼎 カティ
B+ 完全者 エヌアイン
B アカツキ ムラクモ ウェイ
C+ マリリン
C ゾルダート 不律 テンペル
D 戦車 アノニムガード

鼎は下位陣に触れずに負けることも普通にある、のは確かだが、このゲームの
下位陣って立ち回りは強いけど・・・っていうキャラばっかなんで鼎が不安定だから
というより弱キャラが頑張ってるだけ。立ち回りも崩しも防御面も文句なしに強い。
二択は見える見えない以前に投げに勝てる選択肢を成功させること自体が困難。
カティはガード仕込みバクステと昇龍の安定したフォローの二つによって崩されにくい点
を評価。長くて痛い牽制、牽制潰しのモルゲン、通常技地対空をかなり潰せる空C
など粒ぞろい。パンツも見える。
B+は別にAでも全然おかしくないけど、それだとA多すぎだし・・・といってBと
並ぶかというと・・・ということで。Bは特に言うこと無し。
マリリンはそこそこの火力とそこそこの立ち回りで特化型に挟まれた感じ。
パンツは見えるのだが・・・。Cは部分的にはS級でも穴が広くて深いとんがりコーンみたいな
連中なので下に。Dはノーコメント。
こんなん出ましたけど。

113 名無しさん :2011/07/29(金) 10:15:51 ID:uW8ImnUk0
ツッコミどころ多すぎるが、とりあえずカティ、エヌアインの位置がおかしい

114 名無しさん :2011/07/29(金) 12:32:54 ID:.F9gpvyEO
本当にこのゲーム触ったことあんのか疑いたくなるくらいおかしいランクだな

115 名無しさん :2011/07/29(金) 19:23:06 ID:mNy12QaM0
>>112
とりあえず、CPU戦クリア達成が課題のレベル。

116 名無しさん :2011/08/02(火) 11:43:20 ID:kJTmdYfg0
上位
アドラー 塞 EN1 完全者 鼎 アカツキ カティ ムラクモ 魏 マリリン
下位
不律 テンペル Eゾル ガード 戦車

意見の整理と合意の形成を目指して二分割。
評価は左>右という形式で、まず順番をきめてから、
壁を適宜いれていく形式でやってみないか?
上は叩き台。

117 名無しさん :2011/08/03(水) 01:03:29 ID:u7ikgw1Y0
112です。
試しにランク書いてみたら面白いぐらい不評だったので、せっかくだから俺は
この赤い反論を選ぶぜ!と思ったが、どう返事をしたらいいのかわからないぐらいの
不評だぜ!まあとりあえずカティとエヌアインについてでも。
カティは・・・強いと思うんだがなあ。立B、屈Bからヒット確認で牽制としては
十分なダメージのコンボ+詐欺跳び起き攻めだし、立Bも屈Bも他キャラの同系統の
技と比べても長い、という利点しか見当たらない・・・ま、屈Bは出始めのやられ
判定がやや大きいが。地対空は単発技、それも無敵でもなんでもない技当てて終了なキャラが多い中で
飛び越されない撃ち負けないガードされたりバックジャンプでスカされたりしても
一部キャラ以外には反撃されない、ヒット時は1ゲージで3500前後のコンボ決まる
A昇竜が強い、たぶん。先に書くべきだったが、何気にAから繋がるくらいに発生早くて
打点高めな分ジャンプに引っかかりやすくて判定強いAモルゲンのおかげで立B屈Bを
振りやすく、地対地はかなり優位に立てる・・・と、この際断言しよう、うん。
空対空は空A→Bが繋がりやすいのが嬉しい。空A自体も横長で持続が長く空対空として
まあ並以上の性能。持続と判定に優れた空中ぐるぐるを置いとくのも地味に強い。
空対地は真正面から飛び込んでゾルの遠C対空潰せるキャラなんて塞とムラクモと完全者
以外にはカティしか思いつかんのだが・・・俺が見たのが幻覚でなければ強い部類と
言えよう。これにより飛び込みやすい=触りやすい=二択やガークラを狙いやすい
ということで、攻めも強い。あと、被起き攻め時は特攻モルゲン入れ込んだA昇竜と
ガード仕込みバクステで二択を喰らいにくい。結局は投げと打撃の二択が大事なゲーム
であることを考えれば、この拒否能力はかなり有用なはず。それと3ゲージあれば反撃
能力も最高クラスになるとくれば余計に攻められにくい。
とまあ、空対空 空対地 地対空 地対地のどの状況でも強くて二択されにくいなら
十分最強クラスじゃないかなと。塞とかアドラーみたいに圧倒的に攻めて勝つことは
難しいっていうか無理だけど、防御的に戦えば強いと思う。ズバリ開幕の狙いは
タイムアップ勝ちぐらいの勢いで。欠点については、1.投げから攻めが続かない
(そんなキャラ結構居るし・・・)2.めくりが弱い(そもそも下潜られる距離で
飛び込むほうがおかしい)3.柔らかい(ロリだし・・・)という感じだ。
超長くなったのでエヌアインについては書かないでおく。前回と同じようなことを書いてるのは
バカだから仕方がない。枯れ木も山の賑わいということで許してください。
もっとぶって!もっと!

118 名無しさん :2011/08/03(水) 06:29:46 ID:u3nLJ1zQ0
カティが最強クラスだというのは、やってるヤツなら分かってる話。
むしろ113-115がどう見ても釣りだよ。内容も無しで

119 名無しさん :2011/08/03(水) 08:11:08 ID:kYbKFqmI0
カティ使いだけど>>117氏はカティの強いところも弱いところも良くわかるとおもた。
是非ともエヌアインについての総評も聞いてみたい。

120 名無しさん :2011/08/03(水) 08:47:58 ID:8RbCqXzg0
>>112のランクで大体同意。
AとB+は実質団子状態かなとは思うけど。

121 119 :2011/08/03(水) 10:25:05 ID:kYbKFqmI0
×良くわかる
○良くわかってる
誤字失礼

122 名無しさん :2011/08/03(水) 13:46:51 ID:y16MdFBs0
カティは触ってるけど正直到底最上位あるとは思えない。
モルゲンはA以外反確だし、Aだって飛ばれりゃ無視できないくらい硬直ある。リターンも少ないし。
昇竜はエヌアインの方が性能高いと思う。
あと何よりカティは防御力最低だし

123 名無しさん :2011/08/03(水) 19:13:52 ID:ftLIFrjc0
わぁ、なんだか盛り上がってるねぇ。
個人的には上>下、左>右で
塞 鼎 エヌアイン アドラー
完全者 アカツキ ムラクモ カティ
魏 マリリン 不律 ゾル 
戦車 ガード テンペル
くらいじゃないかなぁって思ってる。
キャラ相性とかすごいし、それぞれ仕上がってるプレイヤーも少ないから。
一概にランクを決めちゃうのもナンセンスな話だと思うけどさ!
カティちゃんはガード仕込みのダッシュとかゲージを使ったフォローの都合、総合防御力は高いと思うんだけどどうなんだろうねぇ?

124 名無しさん :2011/08/03(水) 22:05:54 ID:.F9gpvyEO
ぶっちゃけカティはアカツキやムラクモ辺りと同ランクだと思う。
遠〜中距離のモルゲン牽制はかなりリスキーだし、近距離のB、2Bだったらエヌアインの方が姿勢低いし性能上だと思う。

確かに全体的な性能は高いと思うが、最上位に届くほど突出してないと思ってる。

125 名無しさん :2011/08/04(木) 02:39:48 ID:B/ugNfvA0
カティは性能考えると確かに強いなぁとは思うけど、実際対戦するとそんな負けないんだよなぁ・・・
やっぱN1とかの方が入って来られると怖いし。

自分は、ランク四段階なら上から二番目で三段階なら上段の末尾か二段目の先頭ぐらいのイメージかな、カティちゃん。

126 名無しさん :2011/08/04(木) 12:49:58 ID:T.oJ3tVI0
俺も112にあえて反論するなら鼎よりはエヌアインのほうがランク的に上かなくらい
考え方も含めてほとんど同意できるレベルだと思う

127 名無しさん :2011/08/06(土) 18:42:03 ID:kS818bak0
S エヌアイン アドラー 塞 
A+ カティ 完全者 鼎  
A ムラクモ アカツキ 大魏   
B マリリン
C ゾルダート テンペル 不律
D アノニムガード 電光戦車

同ランク内だと左が理論値寄り、右が実戦値寄り。

【Sランク】
EN1
理論上の性能では最強。比較的簡単な操作でどのキャラとも5分、あるいは有利に戦える汎用性がウリ。
しかしガン有利と言える組み合わせは意外にも少なく、対戦の度に神経を磨り減らす難しさあり。
立ち回りを他のキャラとはまるっきり変えなくてはいけない完全者・ムラクモがやや厄介。

アドラー
爆発力。ガイスト先生。立ち回りもやたらと判定の強い技を振り回すことである程度食える。
ゲージ回収量は最高。Sクラスの中では理論値と実戦値を兼ね備えたタイプだと思う。
欠点はノーゲージの無敵技に乏しいことと防御力がやや低めなことぐらい。


ヒャァーチャチャチャキェーイ!うんざりするほどの運び性能と、
壁貼り付けによるエヌアインより高いゲージ効率、
4500近くの纏まったダメージを1コンボで取れ、邪視による端攻めの恐怖もある。
欠点は対空がショボンヌなので上から被せられる展開に弱いのと、
EN1、ムラクモなど立ち回りで主導権を取られる明らかな苦手キャラがいること。

【A+ランク】
カティ
防御力の低さにも関わらず接近戦をしなければならないため、使いこなすのは難しい。
しかし極めれば最終的にここまで上がってこれるキャラだと思う。
攻め、守り、ゲージ使用不使用など状況に応じた選択肢が豊富だが、それゆえに
常に最善の正解を選び出さなくてはいけないという判断の難しさもつきまとう。
また、最善の正解を選び出した時のリターンも、アドラーより少ない。
エヌアインの選択肢を豊富にした代わりに技性能をプレーンにし、防御力を下げたようなキャラ。
あと、めくれる技が空中クルクル-しかない欠点もある。

完全者
遠距離シューティングという本作では異質の強さ。
ガードクラッシュ能力・火力も平均点以上のものを持つため、
センス次第でいかなるキャラをも封殺できる。
ただし寄られると連鎖で無理矢理追い返すしかなく、非常に脆いピーキーさもある。
投げの威力が低い、めくれるジャンプ技がないなど、これまた使いこなすのは難しいキャラ。


最も完全世界を出させずに封殺しやすいキャラ。
接近戦では無類の強さを持ち、どんな相手だろうが近づけばワンチャンからループで殺せる可能性を持つ。
相性的に非常に有利なごちそうキャラ(大魏・ムラクモ・戦車)がいるのも大きい。
でも逆にテンペルなどに苦戦させられたりもする。最終的には最も人読みが大事になるキャラだと思う。

128 名無しさん :2011/08/06(土) 18:43:33 ID:kS818bak0
【Aランク】
ムラクモ
ポテンシャルは高い。機動力と空中技の強力な判定を生かした「攻めているようで実は逃げ待ち」が強力。
しかしファーストタッチを得る手段が飛び込み以外やや弱めなのと、5B→2Cのヒット確認に常にリスクがつきまとう。
他キャラのフレームを全て知り尽くし、反確ポイントに的確に鉄甲斬を出せれば、もう1ランク上も狙えるかも。

アカツキ
歯を食いしばれェ!何を差し置いても神風・神殺の無法な火力でこの位置にいる。
端コンの開発も進み、ゲージ回収率・神風を使わないコンボの火力もかなり上昇した。
欠点はやはりファーストタッチに行くまでが一苦労な点。
大魏とどっちが実戦値寄りか悩んだが、コマンド式の昇竜を持つ分、理論値が高いと判断。

大魏
ファーストタッチはアカツキより取りやすい。そしてコンボの火力&ゲージ回収率も端が絡めば負けてない。
3ゲージ&世界の暴力的な悪あがきはアカツキ以上のタチの悪さ。
コンボが位置により左右されやすい点と、崩しがほとんどないのが欠点。
中核となる通常技の2B、必殺技のウェーイ!に反撃されるようになると途端に辛くなる。

【Bランク】
マリリン
そこまで弱くないはずなんだが、どうしても見劣りする。
マリリンの強いところは高い機動力とか、JBJCとか、崩しとか色々あるのだが、
どこもAランク以上のキャラの劣化版のような性能で、「このキャラにしかない強み!」というのは
5Bと2Bが二段技であることと、ダッシュ攻撃ぐらいしかない。
しかもそれ故に牽制・空振りゲージ溜めがやりにくい短所にもなっており、
大魏以上にコンボが位置により左右されやすい欠点を持っている。
防御力がエヌアイン・アドラーと同列なのは痛いところ。もう少し硬かったら違ったかもしれない。

【Cランク】
ゾルダート
立ち回り性能は良好。特に4Cは便利で、エヌアイン中最も使える特殊技と言っても過言ではない。
ヒュープシュラウバも痒い所に手が届く技なんだが、いかんせん3ゲージが弱く決め手に欠ける。
特攻フラクを絡めた1ゲージ火力は良好なほうなのだが、
ダウン回避される技が多く、安定した起き攻めを仕掛けられる場面が少ないのもネック。
飛び込み技に下方向に判定が強い技がないのも厳しく、
2Bで全てシャットアウトされるエヌアインには天敵レベルで相性が悪い。

テンペル
極論を言えばいかに中下段の2択を通し、コンボをきっちり完走しきるかのキャラ。
不律とどっちが実戦値寄りなのかはこれまた難しいところ。
ジャンプの挙動が軽く、空中技がいいもの揃いなことで一応頑張れるか、と思ったのでここに。
地上技がとにかく貧弱で攻められないのが欠点。
単発火力が低くアーマーを貫通できる技も乏しいため、戦車が大の苦手だったりする。

不律
彼もまた中下段の2択に全てをかける人。
特攻コッチジャによる逃げが鬱陶しい。鼎にも意外に頑張れたりする。
しかし技の隙の大きさはどうしようもなく、状況次第でB攻撃ガード後にも反確を貰うのはいただけない。
特に大魏には「ごちそう」にされてしまうクラスで相性が悪い。特攻ウェーイで壁コンボの的。
空中技が気軽に使えず、近距離技が2C以外軒並みへっぽこで、ジャンプBと投げに頼るしかないのもマイナス。
最終的には「お願い攻性」を通さざるを得ない展開になりがち。

【Dランク】
アノニムガード
お見通しよ!お見通しよ!お見通しよ!いいわ!その調子よ!
立ち回りはそこそこなのだが、とにかく火力が貧弱。端コン以外はゾルに輪をかけて貧弱。
端の大ダメージコンに必須の6Cは攻性されると極めて隙がでかく、死亡レベル。
対空の選択肢は多いのだが、どれも似たタイミングで空中攻性されやすいのも難点。
リターンを考えると極論、空中投げか5C対空かの二択になってしまいやすい。
射撃もアノニムにくらべて眠っちまいそうなほどすっトロく、死角が増えたため凌がれやすい。
そのためゲージがいっぱい必要なのにちっとも溜まらない。
利点は勝った時に絶大な優越感に浸れるぐらい。ミットモナイワネエ!

電光戦車
ギャラルが撃てる回数は明らかに前作より増えている。特攻エントラードゥンのコンボ力も良好。
しかし元々デメリットの塊である戦車タンには、その程度の強化はちっとも足しにならないのであった!
利点は他のキャラが対戦車用の戦い方をしなければならないことぐらい。
相性が非常に極端で、一部キャラにはすごく強かったりする。けどそれ以上に弱いキャラが多い。
アイドルの座は今日も不変だった。戦車使いは電波受信で先読み頑張りましょう。ピピピピピ。

異論・反論・ご意見はどんどんどうぞ!

129 名無しさん :2011/08/06(土) 20:44:39 ID:mNy12QaM0
>>127-128
久々にまともなランク+キャラ評を見た。ほぼその内容で同意。

EN1
火力のゲージ依存度が高いのと、最大火力の低さが難。そのため、殊更立ち回りで削っていく事が重要。逆転勝ちが難しいキャラ?

カティ
ゲージ使ったリスクの低い切り返しがあるので、ペースを取りやすいのが強み。火力とトレードオフだけど、ゲージはすぐ溜まるのであまり気にならない。
個人的には実戦値が高いように思う。

ムラクモ
唯一の無敵対空であるはずの特攻徹甲斬が、暗転のせいでバレバレなので機能し難いのも辛い。

アカツキ
完全神殺が、ぶっぱなしても低リスク、ダウン中ヒットと高性能。EN1と逆で、体力が減ってからの大逆転が強み。

130 名無しさん :2011/08/07(日) 02:40:00 ID:IppWLU/E0
>>127
こないだ一瞬だけ宇宙最強になった塞使いの人が、
「ムラクモ塞は五分(下手すると塞有利)」って言ってたんだけど…

どっちかって言ったら魏の方が塞は辛いんじゃないかな?
何か殆どの行動を魏の2Bで潰されるらしいし

131 名無しさん :2011/08/07(日) 03:25:13 ID:4orZnp9k0
エヌアインは投げが脅威だから実戦値も高めだと思うんだけどな。
1回通して2500はやっぱ大きいよ

132 名無しさん :2011/08/07(日) 12:03:43 ID:W3qPZhqE0
どうにもカティがランクが高い気がしてしまうのは俺が本当に強いカティ使いと戦ったことがないからなのか。
火力キャラなのに最大火力が低いってのもあるかもしれない。
以下細かいトコを個人的に。

エヌアイン
投げの崩しが重要なこのゲームにおいて投げの威力が高いってのはこのキャラの強さ語る上でで外せないと思う。中段は弱いがそれを補ってあまり有るレベルじゃないかと。
対空2Bは一方的に潰せないと結構嫌らしい。


コイツのJCは空対空でヒットすると浮く上にそっから拾ってC連鎖まで(最悪端コンまで)繋がるから、他のキャラと比べて圧倒的に空対空のリターンがでかい。横の判定強いし2ヒットで攻勢だましやすいし、その辺りも強い。
あとJBのめくりや他キャラより発生の早い中段とかの崩し能力が高い。

完全者
ムラクモもだがワープ系なんでバクステの性能が劣悪。ついでに機動力が低いってのも紙なのに拍車をかける弱点だと思う。
飛び道具や地上C系は硬直長いからそこに飛び込みされると結構つらい。

ムラクモ
ノーゲージだとかなり安い。ゲージ依存率高め。あんまり使わないから確証はないが、ゲージ回収率も高い部類じゃないと思う。
世界狩りの3ゲージが強い。
電光弾→世界発動→神殺の流れは強力だと思う。神殺確定状況が多いってのはそれだけ逆転しやすいってことだし。
あとvs塞は塞有利だと思ってる。

アカツキ
空対空の垂直JCが強い。そっから一気に得意の画面端まで持ってけたり、あわよくば張り付き状態になったりするのも強い。
端ノーゲージコンの火力が他キャラの1ゲージコンくらいあるんで、そう考えるとゲージ効率かなり高いと思う。
投げ間合いが狭い上にスカ硬直も長いんで投げが他キャラに比べてリスキー。
地上牽制の5B、2Bが先端ヒットだと繋がらないんで技のリーチ以上に接近しないといけないってのもちょいきびしい。
機動力低いのも難点。

大魏
ノーゲージコンが中央、端供に結構安い、と思う。
あとゲージで火力の上がる今作で1ゲージ犠牲強化のリターンが少なめ。
3ゲージ→世界は決まれば強いが神殺の性能が悪いのとどうしても0ゲージ状態で発動しないといけないんでそうそう決まらない。3ゲージ使う時点で予告になっちゃうてのもある。

133 名無しさん :2011/08/13(土) 03:56:46 ID:u7ikgw1Y0
また112です。
なんか皆がランクというかキャラ評書いてるなかでさらにキャラ評を重ねるのもナニだが、
どうやら俺のランクのカティと鼎とエヌアインの位置に多くの人がガッテンして頂けなかったようなので
エヌアインはカティに劣る説と鼎最上位説を語って反響を見たい欲求が有頂天になった。
まずエヌアイン。地上戦は通常技のリーチが短いのでほとんどツキヌケロ一辺倒になってしまう。
まあこの技がリーチそこそこ判定強いジャンプに引っかかりやすいガード時隙小さい
ヒット時は空地問わず1ゲージで3700前後+起き攻めと、突進技キャラの突進技より優秀
なんだが、あくまで「そこそこ」のリーチ、発生がちょい遅めなので基本早出し=空振りが多く
なりがち、突進するから空振り時の相手との距離が近い、などの理由からリスクは決して
低くは無く、これ一本で地上を制圧とはいかないだろう。あと他キャラが見てからでは手を出し
にくい地雷やミーネやラーンスネッツを見てから余裕でしたできる特攻ツキヌケロ、特攻ツキヌケロに
繋げばハイリターンのAパイロによる牽制潰しを加えても地上戦が最上位という感じのキャラではない。
2Bは牽制というか近距離で五分〜微有利になった時の暴れ潰しというニュアンスが強い気がする。
空中戦は空A→Bが繋がりにくいのが痛い。しかし繋がらないわけじゃないし空Cカウンター時のCパイロ追い討ち
を考えれば帳消しか。空Cは攻撃範囲が広く単純に使いやすい。空中攻性の自動反撃も同じモーションで
使い勝手は実に良好。起き攻めできる空投げもいい。ただ、空Cで地対空を潰していけるわけでなく、空対空も他の
空中戦が強いキャラのように光るモノがあるわけでもない。結局やれる事と言えば早出し空Cでの昇り迎撃潰し、二段ジャンプ
狩り等のゾルでもできるような凡庸な事しかないと思う。強いて言えば二段ジャンプの軌道が優秀で技の空振りを
抑えられる点ぐらいしか最上位に数えられる要素が無いような・・・多分エヌアイン使いの皆が自信満々に空C早出しするから
気後れしてるだけだYO!俺はそう思ってるYO!さて、残りの諸々を見ていくと、地対空の2Bは文句なしに優秀。
攻性されないだけでも有難いのに特攻ツキヌケロや3ゲージまで繋がるリターンをも備えている。これで引き付けた空技から
フルコン喰らったりしなければ確かに最強だったのだが。対の選択肢になるA昇竜は特攻昇竜につなげば大ダメージかつ
起き攻めだが引き付ける必要がある上に確認が厳しい。まあガード時反撃を受けにくい昇竜持ってる時点で対空は並以上か。
あとはえーと、地上投げからも起き攻めなので攻めのループ性が高いこと、ガード確認から特攻スラッシャーを
連ガにできてバクステでかわされないC昇竜、密着2A後その場から投げで掴めることと2Bからのコンボで二択自体
がやりやすいこと、ぐらいか。こうして書いてくとカティに決定的に勝ってる部分は1.2B対空 2.攻めのループ性
3.空中攻性 4.二段ジャンプ 5.めくり ぐらいじゃなかろうか。逆にカティがエヌアインに勝ってる部分は
1.地上技のリーチ 2.空中ぐるぐるという空対空潰し、空Cの対地性能 3.反撃能力 4.二択拒否 
5.ガークラ狙い 辺りか。どれも試合の流れまで左右するものばかりで、1によって地上戦のしやすさは段違い、
2で接近しやすさも上で、3は2Aより長いA昇竜と長〜いモルゲン、3ゲージの三つで様々な技に反撃
できるカティに比べ特攻ツキヌケロが一部技に決まるくらいのエヌアインはどうにも貧弱。4のガード仕込みバクステの
有無も気になるし、カティは入れ込みとはいえ昇竜ガードさせればどこでもフォローできるのに対しエヌは画面端に居たら
フォロー不可能で圧倒的に守りづらい。5は通常技→特攻モルゲンなどで強引に割りに行けるカティの方が二択に頼らずに済む
分安定感がある。あとコンボダメージがほぼ五分でカティも起き攻めのチャンスはそれなりに多い、と。
まとめると、立ち回りがそこまで強くなく二択に頼らざるを得ない上に二択されて死ぬ可能性が高い荒らし偏重のエヌアインと
常に優位な状況を保ちつつ自分は崩すが相手には崩させないド安定のカティという感じで、これカティの方が強くねえ?と。
カティ側も言うほど都合よくいかないことは承知の上だけど、自分の気持ちはごまかせない止められない。

134 名無しさん :2011/08/13(土) 04:08:54 ID:u7ikgw1Y0
なげえよ〜!!ふぅ〜またやっちまった・・・。
鼎最上位説はまた次回に。いやだと言われても泣きながら押し通ります。
おとなしく!認めないから!イタい人に!会うのよ!

135 名無しさん :2011/08/13(土) 11:57:58 ID:WpYo67YM0
長文は構わないんだけど、頼むから話題の転換時には行空けぐらいやってくれ

136 名無しさん :2011/08/13(土) 13:34:21 ID:SbqZZdfg0
エヌアインの通常技リーチは短いどころかトップクラスの長さとちゃいますかね?
不律と完全者以外勝てないんじゃ。
2Bだけでリーチ面は全て解決出来るし。鼎の2Cより長いしなぁ、アレ。

長いからその先は読まないことにしたw

137 名無しさん :2011/08/13(土) 14:31:54 ID:.F9gpvyEO
つーかエヌアインの2Bより長くて、かつローリスクな牽制技って何があるのか教えてほしいんだが。

138 名無しさん :2011/08/13(土) 15:50:27 ID:FjpWAO1A0
レイダーて地上で直接振るなら牽制に加えて奇襲要素もあるかと。見てから攻勢むずいと思う。
あと2Bは先端ヒットしても確実に繋がるってのも強みかと。レイダーの隙の少なさも相まってヒット確認ほぼ不要。
立ち攻撃もスカせる姿勢の低さも強い。
対空に使う場合は先端当てるようにすりゃ潰される可能性はかなり低い。

一番重要な地上投げの威力の高さが抜けてる。カティのバクステより優秀な利点だと思う。
JCは普通に横判定強いから空対空としてなら優秀っしょ。
昇竜の性能もエヌアイン上かと。
C版の長いリーチで割り込み性能も高い。画面端背負いなら位置の入れ替えまで出来る。

カティの利点を上げるのはいいんだが、正直比べられてもだったらエヌアインの方が強いという気になる。
反撃性能に関してなら、モルゲンて特攻じゃなけりゃ反撃としてかなり微妙だと思う。昇竜のリーチはエヌアインが上。3ゲージのサイコキネシスは長いリーチで相手のうかつな牽制はほぼシャットアウトできる。カティの3ゲージはその分発生早いけど、どっちが優秀ってわけでもないかと。
どっちのキャラもゲージ依存度高いから3ゲージの出番少ないしね。
くるくるは空対空より空対地寄りの性能だろう。

あとエヌアインの立ち回りが強くないってのがあり得ないかと。

最後に112はそのキモイ語りをやめろ。

139 名無しさん :2011/08/15(月) 11:52:19 ID:kJTmdYfg0
同意。特に最後の行。

112では鼎に対して、下位キャラが立ち回り頑張ってるだけとあるが、
逆に言えば、下位キャラが頑張ればどうにかなる程度の立ち回り性能しかないという事。
この時点で鼎最上位はあり得ない。十分強いので上位には違いないが。

EN1は立ち回りで優位に立てる下位キャラも多く、
立ち回りが弱いというのもこれまたあり得ない。
つまり112の主張はこの二点において間違っているのは確実。

140 名無しさん :2011/08/15(月) 22:38:06 ID:miiTBKaY0
112はただの煽りか下手な釣りでしょ。大した知識も経験も無さそうだし。
マジならいっぺんCPU戦クリアしろって。

141 名無しさん :2011/08/16(火) 12:16:08 ID:TdrpuYp.O
まあ何も書き込まれないよりいいんでない?討論するスレなんだし

142 名無しさん :2011/08/19(金) 04:02:03 ID:u7ikgw1Y0
しつこいようだが112です。
色々すまない。そして真っ当な反論をありがとう。過疎るよりはマシだと思って
もう少しだけ付き合ってほしい。
まず前回の訂正を一つ。ツキヌケロのリーチ「そこそこ」とか書いてますが、塞、鼎の立Cより
長かった。テキトー書いてすいません。
俺の言いたいことを改めて書くと「エヌアインは強いが、最上位というにはちと物足りない。カティ、鼎のほうが
より強いと思う。ランクにするなら112の形かエヌアインをAに入れた五強なのではないか」
という事。要約するとカティと鼎強くねえ?と。やはりまだエヌアイン最上位説には素直に頷けないし、
カティや鼎がエヌアインに劣るとも思えない。

ここから反論に答えていく。エヌアイン(以下EN)の通常技は何度見ても短い。短いキャラ代表のアカツキと
比べても僅かに長い程度(EN屈B<アカツキ屈C<EN立C、屈C)。あと鼎の屈CはENの屈Bよりも
下手すりゃ屈A一個分ぐらい長い。ENの屈Bより長い技なんて数えるのも馬鹿らしいほどある。まあ
単に多いだけでヒット時にコンボ決まるとかジャンプ合わされてもOKだとかいう技となるとさすがに少ないが、
それでも鼎、ムラクモの立Bはコンボが決まらず低姿勢でもないものの逆にジャンプに引っ掛けやすいという利点が
あるし、長さと隙の小ささを考えれば単純な牽制技としてはEN屈Bより上だと思っている。カティの立Bと屈Bは
EN屈Bより地上戦に影響が出る程度には長くてヒット時にはコンボ+詐欺飛び起き攻めでリターンもさほど
劣らない。ENが屈Bで地上戦を挑んでくるならアカツキ屈Cなりマリリン屈Cなりゾル屈B、4Cなりで差し合って
いけばそう脅威でもないはずだ。ムラクモくらいリーチあるなら屈Bスカり見てから屈B余裕でしたしてもいいし。

通常投げの威力が他の1.25倍なのは当然強い要素なんだけど、正直比べるのもどうかと思うほど
カティのバクステの方が重要だと思う。二択が大事なゲームで二択喰らう可能性を極端に落とせるんだから。
空Cはほとんど気のせいレベルだけどENよりカティのそれの方が横に長い。空対空能力はどちらかというと
カティのが上、空対地までカティの方が強いとなるとやはり・・・と。
昇竜の性能は甲乙つけ難いが、それでもカティの方が役立つ場面が多いように思える。
A昇竜のリーチが長くて無敵付のA徹甲斬感覚で確反に使っていけるカティと、A昇竜が短くて
確反にはまず使えないEN。ENのC昇竜の優秀さは認めるが、確反としてなら劣化版ながらカティの
それも使っていけるし、ただ固めを潰すだけならA昇竜でもできる。なによりENのC昇竜のリーチが
要求されるような距離なら二択を受けるわけでもないから普通にガードかバクステで
仕切り直すだけで十分。また、あまり遠いとENのC昇竜といえども結局バックジャンプとか
バクステで空振らされてフォローさせてもらえないこと、ENが画面端付近でガードされると
フォローできないこと等を考えるとENのC昇竜がカティとの決定的な差に繋がる気がしない。
それよりもA昇竜のリーチ差(カティのA昇竜をバクステ直後に当てられた事もある)と
ガード時のフォロー性能の差の方がより重要なのではないか。

3ゲージで相手の牽制を潰していくなら、ENのは発生的にB攻撃以下の技のスカりを
見てから刺すのはほぼ無理で、ガード時の確反だけでなくスカ確としてもカティの3ゲージの方が
断然当てやすい。138がムラクモの立B見てからサイコキネシス余裕でしたという人なら
俺の出る幕は完全に無くなるので先に謝っときます。すいませんでした。
あと、ENの立ち回りが弱いと書いた覚えはないが、そこまで、つまり最上位に入るほど
のものかというと疑問が残る。塞、アドラー、鼎、カティらと五分以上というには
少し無理がある気がする。
なんかもう何を言っても無駄だと思われてるかもしれんが、どなたか「EN最上位説」を
細かく書いてくれたら非常に嬉しいし是非読みたい。

本当は鼎についても書いたけど「本文が長すぎます」だってさアハハ・・・ハ・・・。

143 名無しさん :2011/08/19(金) 11:47:17 ID:WNnad2nM0
とりあえずそれぞれを3行に要約する作業しないと読んでもらえないと思うぜよ

144 名無しさん :2011/08/19(金) 12:33:36 ID:ND/7xqMUO
A昇竜だけ見たらカティに軍配が上がるかもしれないし、BDについてはカティの方が上かなあとは思う。
ただ、N1の強さって、それぞれにおいて平均点が高いことだと思ってるんだけどなあ。

話に出てる強い技と言われる2Bでも、そりゃ振るべきではない間合いや状況で振ったら負けるよね。
でもN1には代わりに取ることができる選択肢が多くて強い。
重要視してないみたいだけど、打撃と対になる投げのダメージが1キャラだけ高いなんてのは大きなメリットだよ。

ポイントポイントだと上だ下だって話しにくいから、箇条書なりなんなりで長所短所まとめてみたらどうかしら。

145 名無しさん :2011/08/19(金) 15:42:12 ID:.F9gpvyEO
鼎の強さについては、113が書くまでもなくここにいる奴なら多分全員分かってると思う。それを踏まえて準最上位っつー立場にいるのかなと。
思うに鼎の強さって実戦値寄りすぎて最上位に行かないんじゃないか?
相手と自分のプレイングに頼るとこが多いというか。キャラランクって実戦値より理論値の方が優先されやすいし。

あと、エヌアイン2Bスカりにムラクモ2B差すなら、ムラクモ5Bにサイコキネシス当てる方が簡単だと思うがね。

146 名無しさん :2011/08/19(金) 16:16:22 ID:G1YzOJeI0
エヌアインの2Bが百歩譲ってリーチそんなに長くないと認めたとしても、あれ一本で起き攻めの重ねから牽制から対空からなんでもこなせる汎用性は十分以上に強いだろ。
ワンパだから攻性の的っていうのも、歩き投げの性能考えると十分択として成立してる。
あれ強くないとか釣りにしか見えんよ…

147 名無しさん :2011/08/19(金) 16:53:32 ID:kYbKFqmI0
別に112はエヌアインの2Bが強くないなんて言ってないと思うが

148 名無しさん :2011/08/19(金) 17:56:36 ID:prP0Wo5E0
比較対象がおかしい
出直して来い

149 名無しさん :2011/08/19(金) 18:04:08 ID:uRuiTBzI0
塞使いの俺からすれば、最強キャラは塞
実際こないだの第二次宇宙最強でも優勝してたしな

エヌアイン?
画面端で死ぬまで満漢全席ご馳走してやんよ

150 名無しさん :2011/08/19(金) 18:12:42 ID:ftLIFrjc0
2Bが強くないとは言ってないけど軽視し過ぎだろ・・・

146も言ってるけどアレ一個でどれだけのことがこなせると?
ゲージも吐けば火力も十分出るし、リーチに関しても決して短くはない。アドラーの2Bよりも長いしな・・・
つかアカツキの2Cとかと比べるのはちょっと理解に苦しむ。運用法がまるで違う。

151 名無しさん :2011/08/19(金) 20:50:17 ID:.F9gpvyEO
牽制もだが差し合いも強いんだよN1の2B。上段とカチ合った時、相手の攻撃スカして一方的に勝ちやすい。
アカツキのA徹甲みたいな本来下段スカせる攻撃でも上判定強いんで当たるし。

152 名無しさん :2011/08/20(土) 06:42:16 ID:mNy12QaM0
>>142
各技の発生と用途を考えろ。初心者同士の対戦を一度でもするだけで、どれだけ自分が見当違いの事言ってるのか分かる。

153 名無しさん :2011/08/20(土) 11:43:22 ID:G7Iun.3Y0
もういっそ112はホームのゲーセンでも晒したほうがいいんじゃないかなコレ

154 名無しさん :2011/08/21(日) 00:48:39 ID:mJizCnDw0
結構勘違いしてる人も多そうなので
立ちN状態でエヌアインの2Bがぎりぎり届かない位置から
立ちN状態のエヌアインにB攻撃以上を振ってエヌアインに当たる技を探してみました

カティ 5B 2B 5C 2C 6C
テンペル 6B 5C 2C
アカツキ 2C 6C
鼎 5C 2C
塞 5B 2B 6B 5C 2C
マリリン 5B(2ヒット目) 2B(2ヒット目)6B 6C 2C
フリツ 5A 5B 2B 5C 2C 4C
アノニム 2B 5C 2C
ターウェイ 5C 2C
ゾル 2B 2C 6C 4C
アドラー 2B 6B 5C 2C 4C
戦車 5C 2C 6C
完全者 5B 5C 2C
ムラクモ 2B 5C 2C

155 名無しさん :2011/08/21(日) 00:49:10 ID:mJizCnDw0
続き
上記の書き込み内容を調べてる途中で
立ちN状態で足元のやられ判定が後ろ歩きで小さくできるキャラがいることに気づいたので
追加で調べ物
後ろ歩き状態でエヌアインの2Bがぎりぎり届かない位置から
立ちN状態のエヌアインにB攻撃以上を振ってエヌアインに当たる技(上記のものを除く)

テンペル 5B
鼎 5B
ゾル 5B
ムラクモ 5B

結構大雑把に調べたので間違いがあるかもしれませんが
それでもエヌアインの2Bより長いだけの技なら結構多いです
ですが他からの指摘があるようにエヌアインの2Bの強さはリーチより判定面と付随してくるリターン等です
実際、上に上げた技をエヌアインの2Bが届かない位置から
エヌアインの2Bと同時にふると相打ちもしくはエヌアインが一方的に勝つことが多く
エヌアインが一方的に負けるということは少ないです

156 名無しさん :2011/08/21(日) 11:41:10 ID:n.nODCKk0
下段で、低姿勢で、出し切ってもリスクの低い必殺技が有って、リーチも長めで
ヒット確認スパコンも出来て、エヌアインの足が速くて差し合いし易くて
(下段の割に)発生が早くて、隙が少なくて、飛ばれても昇龍が有るのが強いんだよ。

つまり全部強いんだよ。
もっと言うと低姿勢だから、大半のキャラの立ちBとかメイン牽制にしてる技が
差し合いで使えないから、地上戦では勝ち目がないのに飛んでも対空完備なんだよ

157 名無しさん :2011/08/29(月) 11:49:28 ID:uYVVLlls0
>>112
カティは歩きの遅さがネック
けん制も単体だけでみると強いけど、差し合いはやはり上位とはいえない
飛び込みも判定は優れてるけど、とにかく移動力の高い相手に触りにくい

エヌアインはとりあえず、段位戦の動画でも見ればいいんじゃないかなあ
貴方の考えるエヌアインの立ち回りと、上手いエヌアインの立ち回りが全然違うことが良く分かると思う
荒らしキャラなんかじゃ全然ないよ

158 名無しさん :2011/08/30(火) 00:30:15 ID:HI5s3KyA0
初エヌアインしてきた

159 名無しさん :2011/09/05(月) 01:07:06 ID:u7ikgw1Y0
112です。
だいぶ苦しくなってきたが、まだ反論の余地はあると見た。エヌアインが高バランスなのは
否定のしようもないけど、112で挙げた上位4キャラと比較すると尖りが足りない感が
強い。攻めて地対空潰しながら近づけるわけでなく、満漢全席も特攻クーゲルも
ガイストもジャンプ移行掴む投げも無い。ガークラ能力は低くないが高くもない。さらに
投げの硬直が大きくてバクステされてると反撃されやすいのも地味に足を引っ張って
いる。守りはまあアドラーや塞なんかよりは圧倒的に堅いが、当身と無敵投げで
逆二択できる鼎やバクステと昇竜で拒否れるカティと比べるとやはり脆いと思う。

あと、エヌアインの屈Bにも関係してくるのであえて書くが、このゲームの判定の強さ
というか相打ち時の強さは(A<B<C<必殺技)の順で強くなっていくという説を
前作から暖めていたのだがどうだろうか。BとBが同時に攻撃判定届いてたら相打ちで、
BとCならCが一方的に勝つという感じ。概出だと恥ずかしいけど、過去の書き込みを
見る限りではこういう概念を持ってる人は居なさそうだったので。
この仮説なら通常技には負けない特攻徹甲斬が無敵の無い必殺技と相打ちになる
理由も説明できるし、カティの空中ぐるぐるが空対空向けという俺の考えも後押し
される。この仮説が正しければ、エヌアインの屈Bも牽制合戦においては低姿勢で
リターン大きめでリーチ短くて判定的に格別信頼がおけるわけではない技、という
結論が出せるのではなかろうか。リターンもC攻撃カウンター+追い討ちで2000
以上は出るんだし、C攻撃で2回屈B潰されて1回起き攻めにまわされたらエヌアインの
屈B1回分とほぼ同じな事と、屈Bが普通に潰される技って事をあわせて考えると
さほど効率がいい技とは言えなくなるのでは。
まあC攻撃は発生前からやられ判定がデカくなる技も多いし、低姿勢ってのも判定の
強さのうちなので一概には言えないが、それでもエヌアインは屈Bがあるから
地上戦は大丈夫!って感じにはならないと思う。ツキヌケロがあるから・・・
というならまだ分かるが。

まあとりあえずエヌアインとカティについてはもう書くこともないので、どうやら
俺がエヌアインわかってないだけって事でひとまず納得するほかないようだ。
動画見ときます。ええ。

160 名無しさん :2011/09/05(月) 03:29:15 ID:6NRlLD420
黙れよ

161 名無しさん :2011/09/05(月) 03:33:40 ID:u7ikgw1Y0
続けてで申し訳ないが112です。
鼎について書いてなかったので。まさに俺が不満だったのは準最上位で安定という
風潮で、理論的にも最上位じゃねえの?と言いたかった。

まず地上はムラクモ立Bの上位互換ともいえる遠立B、全技通して見ても長い
部類であろうリーチで隙小さめ、しかも伸ばした足のやられ判定が
一瞬で引っ込むうえに本体が移動しないおかげでまずスカ確をうけない立C、隙が
でかいがちょっとした割り込みに使えるくらい低姿勢でリーチもまずまずの屈C
の三つで大半のキャラに対して優位に立ち回れる。
立Cにジャンプを合わせれば打開できるが、この技自体ジャンプに引っかかりやすい上に
鼎側が様子見してたらおなじみの屈B対空が待っている。

さらに空対空も強い。打点高めで横向きの判定で持続も長く、理想的な性能の空A。
リーチ短めで持続も無い(体感)が、発生は早い斜空C(空A→Cが普通に繋がる事から、普通には
繋がらないキャラよりCの発生が早いと判断。間違ってたらすいません)。
この二つで競り勝っていけるだけでなく、ヒット時にはまず確定の地獄車で
ダメージ、状況ともにかなり優良。空中投げの間合いが僅かとはいえ広いのもいい。

動作中足元以外無敵の前転の存在を考慮にいれずとも、正直言ってこのキャラ使って
立ち回りで負けてたら素直に自分を叱咤するか相手を褒めるかしていいってレベルで
強いと思う。

二択についても言うまでもないと思うが一応。
各行動の勝敗表を作ったらジャンケンっぽくなるだろうが、実際はそんな平等な
ものではない。硬直が解けた瞬間にレバー上入れてても投げを飛べないキャラの
ジャンプ移行が5フレで、大半のキャラが4フレなので、投げを飛んで
避けれるキャラも画面を見ている余裕は1フレも無い事になる。
バクステは一見安定だが無敵が短く、鼎との間合いやタイミング次第ではバクステ直後を
掴まれる。もちろん立Cとかにも弱い。無敵技で対抗しようにも暗転が絡むもの
ばかりで鼎の投げの入力タイミングとの関係上出した時には鼎が動いてないことが
多い。屈A暴れは前作から変わってなければ発生4フレなので、先行入力が働いたところで
どれほど猶予があるか・・・とりあえず予知能力や高橋名人をもってしても
毎回屈A暴れを成功させることはできないと思う。

結局のところ、鼎側が投げを出してくるだけでそれを読んだ行動を取っても勝ちにくいし
鼎からしたら黙って見てるだけで画面を見ないジャンプや無敵技を出してくれるわけ
だから様子見がダメージチャンスになってしまっている。当然素直に打撃と投げで
二択してもヒット率は他キャラのそれとは比較にならないだろう。
投げが当たれば他キャラの倍近い威力で、打撃のほうもノーゲージコンと考えたら
最大級。そして世界防止。あと、特攻四方の存在や投げの避けられにくさを含めたら
投げに行く際のリスクは他キャラより低いとさえ言えるのではないか。
ジャンプ攻撃始動のコンボは痛いけど、他のキャラだって投げ読まれたら屈Aとか
から痛い目みるんだし。

被二択時までも強い。まず特攻四方のせいで投げ間合いに入ること自体危険行為に。
当身で詐欺飛びもできないどころか地上技を重ねるのも危ない。スカし投げで当身に
対抗したり鼎が行動可能になる直前にジャンプするなどして暴れを釣ることもできるが、
それもファジー気味の特攻四方や単なるガードからの屈B対空などで狩られる。
密着からのバクステで釣るのも結局鼎はガードしてるだけで有利になるし、B四方という手もある。

相手が崩そうとする限り鼎側はいくらでもピンチをチャンスに変えられるわけで、相手が
安定させようと思ったら投げ間合い外でB四方を見てから潰す準備をしつつ待つくらいしか
ない。これはもう起き攻めとは言わんだろう。

欠点といえば攻性後のコンボが決まりにくいことと反撃性能くらいでは?機動力は実際のとこ
平均レベルだし、何より技性能からして触るのは大して難しくない。
最強の二択と最強の逆二択を備えて立ち回りも強いキャラが最上位でないなんてことが
あるだろうか。バクチを盾にした様子見からダメージを取れるってのがどうにもこうにも。
ていうかホント、なにかとすいません・・・。

162 名無しさん :2011/09/05(月) 03:51:25 ID:Pkf4Kb.c0
誰かも言ってたけど思うことがあればちゃんと理由建てしてどんどん書けばいいと思うよ。そういう場所だしね
ゲーム的に下火でレスも少ないから、少なくとも自分はここ最近のちょっとした盛り上がりは面白かったし。

163 名無しさん :2011/09/05(月) 10:27:55 ID:kJTmdYfg0
俺と意見は違うけど、112は叩かれ過ぎてると思う。
色んな意見があって、それに突っ込みあっていくのがランクスレつっても、
あまりにきつい口調だとしんどいよ。
112も最初アレ気味だった口調も直してくれてるんだし、もう少し穏やかにやろうぜ。
盛り上がるのはいいことなんだから。

164 名無しさん :2011/09/05(月) 13:31:30 ID:I2oAHhdc0
突っ込みどころは相変わらずいっぱいなんだけど、長文になってめんどくさいからいいやー、というか。

「無敵技で対抗しようにも暗転が絡むものばかり」はさすがにオイオイと思ったけどねー
半分のキャラが22Aか2溜め8で落とせるっちゅーの。

あと「打撃のほうもノーゲージコンと考えたら最大級」もねぇ。むしろ低いから。
連鎖を1セット入れるだけでどうやって最大級のダメージが出せるのかと。
2Aから浮かせてダッシュ攻撃入れて壁コンできるアカツキみたいなのを最大級って言うの。

こういう致命的ツッコミどころが余りにも多いのが、112の叩かれる所以なんじゃないのかね。

ほかにも立ち回りはせいぜい中堅クラスだろ、とか思うけど、長い文章書きたくないからパス(苦笑)


ところで112って自分では何使ってるんだっけ?過去ログにあったっけ?

165 名無しさん :2011/09/05(月) 21:04:31 ID:mNy12QaM0
112が叩かれてるのは、単に自分の主張だけ一方的に垂れ流してるからに見える。
的外れな事を延々と長文で続けられるとイラッと来る人が、それだけ沢山いるってことだな。

166 名無しさん :2011/09/05(月) 22:51:44 ID:sd5DjC220
カティってそんなに尖ってなくない?
火力キャラなのに最大火力低いし。
あとカティの長所ってバクステやらA昇竜やらの防御よりなのも最上位といわれてパっとしない理由かもね。
攻めの強いキャラが上にいきやすい気がする。塞とか防御性能高くないけど最上位だし。

エヌアインは投げリターン大きいし、歩き早い+ジャンプ軌道鋭いで触りやすい。
ツキヌケロで固めやすいし、2Bで暴れ潰しもしやすいしで攻めの長所が多い気がする。


鼎に関しては長くなりそうだから書かない。

167 名無しさん :2011/09/06(火) 14:27:36 ID:xzmpKqfA0
>>112
説止まりじゃ全く価値の無い情報。少しは検証したの? したなら、そっちの情報を出してよ。そんなにエヌアインの2Bが簡単に潰せるなら、今のダイヤ確実に変わるから。
それと、技性能ばっかり語ってるけど、立ち回りとか読み合いの観点はないの? まさか動画勢じゃないよね。

168 名無しさん :2011/09/06(火) 16:33:24 ID:5DNISjRk0
>>112
実際、A<B<Cってのはあるっぽいね。
それ以外でも空中技より地上技の方が判定が強い感じはある。
相打ち時の強さとかじゃなくて純粋に判定の強さの話ね。
ただ、これはあくまでそういう傾向というだけで、これが全てって話ではない。
エヌアイン2Bはその異様なやられ判定の小ささで↑の枠組みからはずれた強さを持ってる。
普通に潰される技なら君の言うとおりかもしれないけど、潰せないから強いって言われてるんだよ?

あと、>>167でも言われてるけど、もしかして動画観てるだけ?
実際に自分で試して対戦して語ってるんじゃないならこれからも突っ込まれるだけになると思うよ。
今のところ、実際に対戦してたんだとしても君か相手がわかってないだけって感想だけど。
弱い人がエヌアイン使って、強い人が鼎やカティ使ってたから鼎・カティの方が強く見えましたって印象にしかなってない。

169 名無しさん :2011/09/06(火) 19:10:11 ID:G7Iun.3Y0
>>112は自分が強いと思ってるキャラについては択が全部通ること・択を全部回避出来ること前提で持ち上げてて
自分が弱いと思ってるキャラに対しては択が通らなかった時の弱みばかり表に出しているようにしか見えないんだけど。
比較があまりに恣意的過ぎるし、建設的に議論やりたいようにも見えないんだわ。

170 名無しさん :2011/09/06(火) 19:19:41 ID:ej7PvI1c0
前に誰かが書いてたけど、ホームゲーセン晒したほうがいいんじゃないか?
さすがに信憑性が厳しくなってきたぞ

171 名無しさん :2011/09/07(水) 02:31:34 ID:hjtIugdA0
尖りが足りないって書いてるけど、高バランスでまとまってるって最高の尖り方じゃね?
そのキャラの中で比べたら尖ってなくても、他キャラから見たら一番手が付けられないタイプでしょ。

172 名無しさん :2011/09/07(水) 03:45:41 ID:.F9gpvyEO
つーかエヌアインの2B対空が信用出来ない理由がB攻撃だからってのは、全てのキャラのA、B系対空が信用出来ないってことと同義じゃね?
別の理由があるなら違ってくるけど、文面的に捕らえるとそう思えた。

あと2B対空にこだわってるけど、別に対空手段なんて2Bだけじゃなくて5C、昇竜、登りJA、空投げっつー択もあるワケで。
2Bの下段対空で相手が飛び込みからの攻勢を躊躇させられるし、エヌアインの対空は他から見たら豊富だと思うよ。

173 名無しさん :2011/09/07(水) 09:33:01 ID:LK8Bp1v.0
それを言い出したら鼎の2B対空まで信用出来ないことになるな

174 名無しさん :2011/09/10(土) 09:57:00 ID:yOsSjywE0
112帰ってこないな…
寂しいぜ

175 名無しさん :2011/09/10(土) 10:45:35 ID:0PVOwgzI0
なんというツンデレ

176 名無しさん :2011/09/11(日) 20:38:44 ID:.F9gpvyEO
動画勢なんて・・・、こんなマイナーなゲームに動画勢なんて・・・いるわけないだろ・・・

177 名無しさん :2011/09/11(日) 22:22:49 ID:6wQMNlmg0
考えてみたらそうだな・・・

178 名無しさん :2011/09/12(月) 00:38:35 ID:fMhJrX5c0
112ー,早く帰ってきてくれー!!

179 名無しさん :2011/09/12(月) 09:45:40 ID:kJTmdYfg0
そして帰ってきたら叩く。
なんという修羅の国…。

180 名無しさん :2011/10/07(金) 01:00:55 ID:jj72EwxU0
112です。
久々に見たら反論というか指摘というか文句がいろいろと来てたので、できる限り
答えていきたい。

まず最初に、俺か相手がわかってないだけという可能性は遺憾ながら否定できない。
ただ、だいたい三人ぐらいと週30戦くらいは対戦しているので、対戦数自体はまあそれなり
に多いと思うし、腕のほうも・・・えー、頑張ってはいると思う。
動画は多分あんまり見てる部類に入らない。

A<B<C<必殺技の判定についてもう少し調べてみた。
先にいわゆる一般的な意味での判定が強い技、「攻撃判定だけがあってやられ判定が無い部分がある、または
それが大きい技」を一つ紹介する。完全者の立Bがそれなんだが、この技はモルゲンに
潰された時に出るエフェクトの位置、カティのA昇竜と技の先端同士でぶつけあってもお互い
空振る(間合いによっては完全者が正面から一方的に勝つ)ことなどから、銃剣より少し
内側くらいまでやられ判定が無いらしいことがわかった。
一方で、マリリンのA一二三掌は相手がエヌアインの屈Bだろうが鼎、塞の立Cだろうが
先端同士で同時に出るように出した場合まず確実かつ一方的に勝つ。しかし、先の
完全者立Bとでは一方的に負ける。つまり、一二三掌は先端付近までしっかりと
やられ判定がついていて、一般的な意味での判定の強い技ではないにもかかわらず
B攻撃やC攻撃に一方的に勝ち続けたわけで、これは両者間に判定の強弱以外のなんらかの
上下関係が存在すると考えられないだろうか。

あと、AとBとかBとCとかの先端同士で相打ちになることがあったので(完全同時だとなる?)
相打ち時の強さってわけではなかったようだ。すいません。
ついでにエヌアインの屈Bも調べたがアカツキ、マリリン屈Bと先端同士でなるべく
同時に当たるように出し合ったところ相打ち以外にはならず、アカツキ、マリリン屈Cと
同じようにやった場合アカツキとではほとんどアカツキが勝ち、たまに相打ち。
マリリンとではお互い空振りだったので近づけつつやると100%マリリンが勝った。
とりあえずこんな結果が出るような技は判定が強い技とは到底言えないと思う。

B攻撃の対空が機能するのは多分ジャンプ攻撃発生前のやられ判定の大きさとお互いの
位置関係によるところが大きい。ウェイの垂直空Cの肘部分、アカツキの後方ジャンプ空Cの
足先部分と鼎の屈B手先部分、ウェイの以下同文とをぶつけ合ってみたら地対空側が
負けることが多かった。
ていうか俺はエヌアインの対空環境は最高だと思っているのだが伝わらなかったろうか。

技性能ばっかり語ってるのは立ち回りとか読み合いは技性能ありきでの話なので
技性能を語ることで各キャラにできる立ち回りや読み合いをも解説したつもりだったのだが
伝わらなかっ(略)。

強いと思うキャラを持ち上げて弱いと思うキャラの弱みを押し出してるように見えるのは
カティ、鼎は立ち回りや読み合いでできることが多い、または強いということと
エヌアインはそうでもないということを書いてきたのだから当然といえば当然なんだが
伝わら(略)。
そう見えなかったというのなら、まあ、なんというかその、すまん。

鼎の打撃は「鼎の二択=起き攻め=密着」ということで屈AAか近立BからのA四方の
コンボを想定していたのだが伝(略)。
一応最大云々のすぐ後に世界防止とも書いてあったんだが・・・ちなみに上記コンボの
ダメージは屈AA→A四方2054(屈Aからなら2934) 近立B→A四方3529。
アカツキ相手に1ラウンド目を3ゲージ溜めつつ先取し、2ラウンド目の開幕に決めた。
ノーゲージコンの強いであろう他キャラで同じ状況から立B始動のノーゲージコンボを決めたら
塞中央3076 端4182 ウェイ中央2667 端3594 アドラー中央3137
端3672 アカツキ中央3191 端4337 という感じ。
最大コンかどうかも調べずにやりはしたが、今は立B始動なら端で頑張って4000が
精一杯だろう。鼎のコンボは画面位置を問わないことも含めて十分最上級ではないか。
ちなみに近立B→特攻四方は地獄止めで4287 羅刹で5204。遠立BCCは2428
(BCで2211)。こっちはまあまあ止まりか。

そろそろ長くなってきたので分ける。

181 名無しさん :2011/10/07(金) 02:47:31 ID:MHbQPIlY0
やっぱり論点ずれてるなぁ。
まずエヌアインの2Bは主に打点の高い技をスカして一方的に当たるから強いんであって、同士討ち云々が強いなんて言われてない。
つかどの対空も潰される可能性はある訳だし、エヌアインの2B対空なんて潰される状況わかりやすいし、潰されるように振る方が悪い。
あと2Cに潰される前に、発生の差からして潰せる可能性の方が高いだろ。しかも相対付きで。

鼎に関しては性能ヨイショしすぎ。そんなに上手く起き攻め決まってるんだったら、確実にすごい実力差開いてるから。
あと高い部類ってその火力が高い連中と比べて低いんだから高くねーだろ。それに2Aとか近Bってまず他キャラとのリーチ差考えような。
あとまぁまぁ止まりってか安いよソレ。テンペルのコンボより安いじゃん。
というかわかりきってること言われてもなんというか。

あと毎週3人ってのは全く参考にならない。大会云々とかならまだしも。

それとカティに対する反論が無いのはカティ最上位説は諦めたってことでいいのか

182 名無しさん :2011/10/07(金) 02:49:49 ID:jj72EwxU0
112です。
続き。「無敵技で対抗しようにも・・・」のあたりは確かに大袈裟だったかも。
すいません。しかし、投げはともかく打撃にも対応できるノーゲージ無敵持ちって
6キャラしか居なくないか。あれ?俺間違ってる?

「カティの差し合いは上位とは言えない」というのがあったが、それは歩きの遅さで、
ってことだろうか。話を簡単にするためにカティのほうが相手よりリーチが長い
という前提で話すが、リーチで勝ってるってことはカティが空振る距離では相手はもっと
届かないわけで、スカ確喰らいにくいんだから空振らないように踏み込む必要性が薄い。
逆に相手が先手を打つ場合でも相手がカティの技潰そうと思ったら出始めを狙うしか
ないんだからカティの間合い=自分の間合い外で技を振ることになって、カティが
何もしてなければ必然的に空振る。つまりカティはあまり下がる必要も無い。
物凄く極端な例になるが、完全者の前後移動が遅いからって地対地弱いとはならないわけで。
そこまではいかないまでも、カティぐらいの技性能があれば差し合いはかなり強いん
じゃないか。前にエヌアインについて「地上戦では勝ち目が無いのに飛んでも対空完備」
という書き込みがあったが、どちらかと言えばそれはカティや鼎に対して使われるべき言葉
だと思う。まあ対空はエヌアインほどじゃないんだが・・・地上はリーチ差が気になる。
理論上の話ならなおさら覆しようの無い差である技のリーチは注目されてしかるべき
ではないか。
あと、ただ早いだけで地上はツキヌケロ以外基本リーチ負けしてて空中は正面から
普通に飛び込んでも落とされやすいエヌアインよりカティのほうがよっぽど触りやすい
気がするんだが。相手が昇竜持ちだとか地対空にろくなもんが無いとかならエヌアインのほうが
いいだろうけど・・・しかしなあ。

カティは防御よりなんで尖ってるという表現はそぐわない気もするが、防御性能が飛びぬけて
優秀なのは事実。飛び込みやら崩しやらで攻めも上々。ていうかこのキャラ火力キャラだったの?
俺はてっきりガン待ちタイムアップ狙いキャラとばかり・・・。
エヌアインってハイスタンダードと言えば聞こえはいいけどやれることは結構普通のこと
しか無くないか。相手の選択肢を狭めるほどではないというか。屈B対空とC昇竜暴れは
強いけど、地対地の屈Bは単に打点低い技で対抗すりゃいいだけだし、めくりを狙いやすいって
言ってもちゃんと見てれば上り攻撃で落とせるし、二択も威力は高いけど弾が邪魔だとか投げを潰し
にくいとかいうことも無い。個人的な趣味の問題なのかも知れないが、相手から見て
どうしようもない部分があるキャラのほうが強く感じる。カティのバクステとか。
エヌアインの各行動にどうしようもないと言えるほどの部分は基本的に無いと思う。

少しは議論をしたがってるように見えたろうか。俺の書いてることが的外れだったなら
きっちりと教えて欲しい。俺は長くても一向に構わん。
ていうか間違いを指摘してもらえないと書き甲斐が無いのでほんともうお願いします。

183 名無しさん :2011/10/07(金) 08:03:12 ID:hx5zGo4w0
てっきりへこんでいるかと思ってたら、相変わらずで安心した。

判定の強さ"だけ"検証しても無意味なのは分かるよね? なんせ沢山対戦してるんだからね。

立ち回りや読み合いを語ってる印象は無いんだけど、具体的にどこ? 何をどう伝えたかったの?
ていうか、急に伝わらなかったとか言い出したのは予防線張ってるようにしか見えないよ?

議論はしたがってるようにはちょっぴり見えてきたけど、言ってることは相変わらず同じ事の繰り返しだよ。動画勢なのか、立ち回りが致命的に下手なのか、どちらかにしか思えない。スタートが間違ってるんだから、どんなに噛み砕いて長文にしても、読む気が失せるだけだよ。それを添削しろとか、戦車鼎以上の無理ゲー。

これはエスパーだけど、もしかしてエヌアイン使ってカティにボロクソにやられてる?
エヌアインで手も足も出ないのは、相手の実力が上なのか、もしくは立ち回りが下手だからだよ。エヌアインが最上位クラスなのは、やる事が少なくても相手の選択肢を狭められるからだよ。無論、上級者はやる事も多い。なんでかって言ったら、テンプレ通りの立ち回りは対策されてるから、多少定石から外れて荒らさないといけないからね。
もし合ってたら、おまいはエヌアインスレか初心者スレに行った方がいい。雑魚は引っ込んでろとは言わないが、キャララン語るほどの実力ではない気がする。

184 名無しさん :2011/10/07(金) 08:04:22 ID:bAAVoswk0
いやオメー間違い指摘しても認めないじゃん。
百歩譲って口では同意してても速攻で否定するじゃん。
エヌ男の2Bがそんなに長くない、そこまで強くないってずっと言ってるが、112以外の人間がみんなしてねーよ!って言ってるのはおかしいと思わんの?
対戦経験もっと豊富な人もアレが長くないとかどんなゲームだよって言ってんだよ?
細かく調べてるみたいなのでそこは素直に尊敬するけど、出してるデータが、で、それがなにか?って言いたくなるようなものばっかりだ。
起き攻めへの持って行き方とか、裏の択とか、攻め手の豊富さなんかも含めてのランクじゃないのか。
あらゆる状況で複数選択肢があるからエヌアインは強いのであって、火力特化とか防御特化とかのキャラと比べて大したことないって言われてもなぁ…
カティのバクステは確かに強いけど、バクステ擦れば擦るだけ画面端に近付くわけだから、どこかで攻性や昇竜通したり前に出たりする必要があるわけで、そこで不利な立ち回り要求されるなら意味なくね?

185 名無しさん :2011/10/07(金) 08:40:56 ID:.F9gpvyEO
エヌアインと比べてカティのジャンプって鈍いから落とすの楽なんだが。
リーチ負けしてても地上で落とさなきゃいいし。リーチの長さもテンペルやペル子程じゃないし。そもそも単調な飛び込みが通るゲームじゃない。
エヌアインの飛び込みの強さは速度が早いから相手のスカ硬直に対して刺さりやすいってのがある。要するに差し合いに強い。

このゲームガークラあるし、まずガードすることが1つのリスクになってるのは言わずもがな。しかもこのゲームガークラさせやすい。
待ちに入るのは十分リスキーな行為。別に地雷設置出来るワケでもないし。
とりあえず攻め側より受け側の方が不利になるゲームだと思うよ。リターンの差もデカい。

186 名無しさん :2011/10/08(土) 00:14:01 ID:lVmrRLiU0
エヌアインとカティの強いとこと弱いとこ箇条書きにしてみたら分かりやすそう

187 名無しさん :2011/10/08(土) 00:46:53 ID:vMSslXNQ0
悲しい現実が浮き彫りになるな…

188 名無しさん :2011/10/08(土) 06:34:09 ID:6Vn/H.EY0
そもそもエヌアインのようなスタンダードキャラそのものを過小評価しているというか。

普通のキャラ < どこかしら尖ったキャラ

という概念がそもそも偏ってないか。
普通じゃ最強になれないのか。

少なくともエヌアインはこのゲームにおいて苦手な分野がない。何でも平均以上にこなせる。「器用」であって「器用貧乏」ではない高水準である。
「何でもこなせる」キャラって、実はこのゲームの全15キャラ中で、エヌアインひとりしかいないんだよ。

塞やアドラーでもひとつは苦手分野がある。
カティとかだと2つ以上苦手分野がある。

「何でも出来る」ってこと自体が、このゲーム内では15人中1人しか持たない「突出した能力」のひとつなんだよ。

189 名無しさん :2011/10/13(木) 15:15:10 ID:y16MdFBs0
カティのバクステは確かに便利なんだけど、根本的な問題としてそれが直接リターンに繋がらないってのが。単体じゃ切り返しにはならないしね。
結局相手の体力多く削った方が勝ちなワケだし。

190 名無しさん :2011/10/15(土) 00:46:05 ID:6S241b6c0
俺も>>112に近くて鼎と塞が無難に最強だと思うけどね
とくに鼎は解析したわけじゃないから断定できないけど
このキャラやられ判定小さすぎ

191 名無しさん :2011/10/15(土) 02:11:14 ID:405I.AeQ0
何がどう「無難に」なのか教えてほしいな
個人的に、ランクの最上位部はどう考えてもエヌアイン≧塞アドラーになってしまう

192 名無しさん :2011/10/15(土) 03:00:19 ID:mNy12QaM0
112もそうだけど、根拠もなければ検証も無しで、結論ありきで主張するのはちょっとな。稼働直後じゃないんだから。
せめて過去スレくらい見てくれたらなあ。

193 名無しさん :2011/10/15(土) 03:32:20 ID:.F9gpvyEO
むしろ塞は理論値は三強ん中じゃ低いんじゃない?
反確多いし、切り返しも乏しい。
個人的にはエヌアイン、アドラー≧塞かなぁ。

194 名無しさん :2011/10/15(土) 17:16:55 ID:pmPjltMk0
1ゲージのリターンが塞>エヌアイン≧アドラー
3ゲージのリターンがアドラー>塞>エヌアイン
立ち回りはエヌアイン>アドラー≧塞
火力はアドラー>エヌアイン>塞
なにか刺さったときのリターン塞>エヌアイン>アドラー
攻性からのリターンが塞>エヌアイン>アドラー

こんな感じ?

195 名無しさん :2011/10/15(土) 18:42:59 ID:GaoId6po0
1ゲージのリターンは特攻邪視のリターンをどう見るかでかわるよね。画面端1ゲージ火力ならアドラーの方が高いし、塞は位置によっては特攻肘の後拾えないし
リターンの他には性能とか?
3ゲージの性能ならアドラー>>N1≧塞てカンジかな
1ゲージの性能はどれも拮抗してるような気がするが、出し特技がある上にゲージ回収率の高いアドラーが上にでる気がする

196 名無しさん :2011/10/15(土) 19:54:06 ID:6wQMNlmg0
アドラーって言うほど立ち回り強くないと思うんだけどなぁ
立ち回り不利なのを爆発力でなかったことにするキャラだと思う。

197 名無しさん :2011/10/15(土) 20:08:07 ID:.F9gpvyEO
リーチの長くてスキの少ない特殊技に強判定のJC、ガイスト、クーゲル使った押し込みとかが強いんじゃない?とにかく攻めやすいというか。
切り返しはゲージ吐けばかなり安定するし強力。
足も速い部類だし、少なくとも平均以上だとは思う。

198 名無しさん :2011/10/15(土) 20:50:10 ID:405I.AeQ0
6Bの性能は良い方だし2Bも並〜はある技でJCはもちろん強いしで、
立ち回りからダメージ取る能力は高くないと思うけど、触りに行きやすいほうだとは思うな
触ったら触ったで崩した時のリターンはトップクラスだし。

199 名無しさん :2011/10/16(日) 16:30:29 ID:h1SYldww0
アドラーは1ゲージと3ゲージ両方にほぼ出し得な技を持つ。
ガイストもそうだけど特攻クーゲルがインチキ。
密着でぶっぱして全段攻性されても五分というのは、
出し得技が少ない今作では有り得ない性能。

その上、ところどころインチキ臭い判定の強さを持つ通常技がある。
>>197>>198さんも言ってるけどJCは強力。
おそらく本作中最高クラスの空対空性能を持つエヌアイン・塞のJCと
真っ向勝負で相討ち以上を取れる。
(高いところから被せられると負けやすいけど)
アレよりはっきり強い技はアカツキの垂直JCぐらいしかないんじゃないだろうか。
それでいてタイミングはちょい難しいが対空性能バッチリの4B、
結構長い上に6Bに繋げば強引に近づける2B、そして反確を貰いにくい6Bがあるんだから
立ち回りはかなり強い方かと。
ただし、それらの強い技に偏りがちになる、という傾向があるんで
動きを磨くには一工夫必要になってくるキャラとは思う。
いくら出し得とはいえ、吐いてばかりでは攻性取られて相手にゲージを
もりもり与えちゃうしね。

200 名無しさん :2011/10/16(日) 18:11:38 ID:6wQMNlmg0
>>199
ありがとう納得した
たぶん俺のところのアドラーがワンパでやり易かっただけみたい
JCと6Bばっかやってくるから対策しやすいなぁと思ってたんだよ

201 名無しさん :2011/10/16(日) 18:56:00 ID:h1SYldww0
>>200
いやいや、何かの参考になれば幸いです
あと、アドラーのJCは下方向にも判定強めなんだよね
半端な通常技対空は全部殴り飛ばせます

202 名無しさん :2011/10/25(火) 02:00:06 ID:jj72EwxU0
クリーンな流れをぶった切って112です。
「エヌアイン(以下EN)使ってカティにボロクソに・・・」というのはなかなか面白い推理・・・
というか必然的に生じる疑問だと思うが、一応そのカードにおいての勝率は五分ってところです。
間違い指摘しても認めないってのはまあ我ながら聞く耳持たない性質だと思ってるけど、認めざるを
得ない内容なら認めるつもりではいます。逆に言えば今までの反論はそうは思えなかった、と。

ENの屈B潰せない、っていう意見があったから「いや別に判定が強いってこともないですよ?」
と言いたいがためにA<B<Cの話を持ち出したのにそれが何か?と来たか。
リーチ短くないって言っても154が調べてくれたように屈Bより長い技は結構な数ある
わけで(ホントにただ長いだけってのも多いが)。ていうかEN屈Bが短くないならほぼ
同リーチのアカツキ屈Bとかも短くないということになるが、いいのかそんな認識で?
リーチも判定も平凡な技がどうして潰せない?って話ですよ。潰す、となるといかにC攻撃の
判定が勝ると言ってもそう簡単な事じゃないけど、182で述べたような理由からリーチの短い側
=ENは空振りやすいし相手の空振りに対処しにくい。移動スピードもリーチ差を埋められるほど
かとなるとかなり微妙。低姿勢だから強いってのもEN屈Bが低姿勢だなんてのは周知の事実なんだし、
そこで打点の高い技出して負けて「屈B強え〜」とか言ってたらそれこそENわかってないだけだろ。
で、屈Bにも当たるような打点の低い技だけだと立ち回りにくいキャラってそんなに居るか?
屈Bに対処しにくいキャラは、と言い換えてもいい。塞は結構やりにくくなるけど屈Bのリーチでは勝ってて
移動スピードも負けてない。ムラクモは前にも書いたようにEN屈Bのスカりに屈B刺してけばいいし
それを嫌がって踏み込んで来るなら立Bも当たるようになって十分読み合いになるはず。
劣化版と言われるアカツキは屈Bのリーチはほぼ同じで、ヒット確認がややシビアながらも
先端ヒットからC徹鋼繋げられたりするし、屈CはEN屈Bと比べると発生と硬直で劣るが
リーチと判定では勝ってるんだから勝負にならないなんてことはない。加えてEN屈Bの空振りに6Cを
刺していければかなりのリスクも負わせられる。

ENのジャンプが早い、というのがあったが、早さというか滞空時間はゾル、アドラー、アカツキ
とほぼ同じでマリリン、鼎、ウェイも微妙に違うが大差ない。これに関してはENがどうこうよりも
塞、テンペルなどのジャンプ高い組が残念というだけだと思う。まあENの空Cが下に長い分相手に届くのが
やや早いのは事実だが、結局地上技の硬直に刺さりやすいかというと首をひねらざるを得ない。
第一、地上で不利だから飛ぶのを選択肢に加えるってのは「飛ばされてる」に等しい。
地上からの接近を地上だけで制していける鼎、カティと比べるとやっぱり劣る感が否めないなあ。

うまく伝わったかどうかわからないが、EN側は屈B出していくとなると空振りのリスクが馬鹿にならないし
踏み込んだとこを狙われたりするしC攻撃置かれてたら判定負けするしで、差し合いで
ガンガン勝っていけるって技じゃないぞ、と。相手側にしたところでENの踏み込みに毎回簡単にC攻撃
置いとけるとは言えないが、それに加えて空振り誘ってなんか刺したり飛び込み誘って
落としたりしていけるんだし、十分読み合いの範疇内で勝っていけるんじゃないか。
「ENの屈B潰せない=ENの差し合い強い」というのは過大評価なんじゃないか、という感じ
なんだがどうだろうか。

それにしても不思議なのは何故誰も「屈Bだけじゃなくて生ツキヌケロもあるじゃん」と
言ってこないのか。生ツキヌケロのセンス次第で差し合いかなり強くなる、と言われたなら
俺としても「まあ、そっスね」としか答えようが無いというのに。動画見ても誰も
生でツキヌケロなんて出してないし・・・あれが霞むほどに屈Bを信頼しているという、のか?
まあそもそも屈B自体あんま出してなかった気もするが。

続く。

203 名無しさん :2011/10/25(火) 02:06:26 ID:G7Iun.3Y0
いいからもうお前黙ってろ

204 名無しさん :2011/10/25(火) 02:48:30 ID:JYekdDXQ0
そんなぶんすか技振らなくても中距離で下段刺せる選択肢をちらつかして飛びにくくしたほうが楽だからね
ムラクモに関しては上から来られたら結構きつくないか?
真上の対空は微妙だし、歩いてくぐるとたまにムラクモがカタカタしてガードできなくなるし

205 名無しさん :2011/10/25(火) 03:01:14 ID:pSNPUCcs0
筐体レンタルするので112先生をお招きして検証解説講座動画を撮るのはどうでしょうか

206 名無しさん :2011/10/25(火) 03:55:09 ID:jj72EwxU0
続き。
鼎のコンボだけど、近立B→A四方のダメージは(あくまで俺調べのコンボ内での話だが)
中央で一位で端でほぼ同着の三位なんだがこれって最上位とは言わんのか。
他キャラとの始動技のリーチ差については先に書いてある通り鼎の二択は基本的に=密着なんで。A攻撃
からの当て投げとの択となるとさすがにBCCくらいが関の山だけど、鼎の投げの性質上
打撃は初手が当たりやすいんだし問題点としては小さいかと。
実戦においてはゲージ使ったコンボが当たり前で、それらと比べれば打撃の選択肢は貧弱だが、
毎回2ゲージコンとか決めれるわけもなく、ノーゲージコンの強い鼎の二択は打撃の威力も高いという俺の認識が
誤りであるようには思えない。
近立B羅刹とBCCをまあまあって書いたのは正直すまんかった。

これは割とどうでもいいんだが、「そんなに上手く起き攻め決まってるなら〜」というのは
どうなんだ。実力差にあまり左右されずに決まるぐらいの攻撃だから二択は強いんであって、二択の
強いキャラとかゲームは初心者でもいくらか勝ちやすいってことになってるんじゃないのか。
上級者同士でも二択キャラの二択は強いから荒らしだなんだって嫌われやすいんじゃないのか。
ましてや鼎の二択はねえ・・・。
あと誤解されてるようだが、俺は鼎の二択については性質上決まりやすいとか威力が高いというのを
高く評価してるまでであって、毎回二択決めていけるとは思ってないですよ。ていうかそんな風に思ってたら
鼎一強説を唱えてますよ。

これまた誤解されてるようだが、カティの飛び込みの強さを高評価していても飛び込み主体の戦いを
想定しているわけではない。また、待つといっても技をガードさせられるのをよしとしている
わけではなく、むしろ相手の攻めを迎撃していけるからこそ待つ。迎撃するために待つ。

そうこうしてても触られることもあるから、そこでバクステを使う。ラインは下がるしこれ自体に
リターンも無いけど、それ以上にリスクが無いってのがいい。昇竜にしろA暴れにしろ攻性にしろ
相手の読み次第ではリスクが生じるのに対してカティのバクステは分かってたところで
特にどうしようもない。他キャラはなにかしらのリスク背負って二択受けなきゃいけないのに
カティはほぼ無視して仕切り直していけるわけで、俺だったら二択受けるのと端に近づくのとだったら
断然後者を選ぶ。つーかガード時ノーリスクに近い昇竜→特攻モルゲンもあるし。

ENを推しきれないのは俺がENより上だと思う塞、アドラー、鼎、カティも便宜上特化型と
言ってるだけで普通のことも全然できちゃうってのが原因。アドラーの地対空とアドラー、塞に
昇竜がないあたりはナンだが、ほかは普通以上のことか多少劣ってても大して気にならない
ことしか無くないか?地対地、地対空、空対地、空対空、二択、被二択その他もろもろ、
対戦してて困る事なんて特に無い。ENが器用貧乏でないなら上記の4キャラも単なる
特化型ということも無く、むしろ飛びぬけて強い部分に加えて基本性能も高いキャラって感じだ。
それらと比較するとやっぱり普通の男の子って・・・と思う。
あとカティの苦手分野って何?超気になる。

えー、これに関しては調べたわけじゃないんで自信がないんだが、アドラーの空Cは
判定が強いわけじゃなく発生が早いと言ったほうが正しいかと。空A→Cが普通に繋がる
キャラは空Cの発生が早い、というのに間違いが無ければだが。
判定が強くて勝つのと発生が早くて勝つのとでは技の持つ意味が全然違ってくるので一応。
判定的に優先されてる?C攻撃の発生が早いんだから勝ちやすい、と。
発生前のやられ判定が小さい=判定が強いと考えるならENとかカティの空Cも
判定強くないってことになっちゃうと思う。たぶん。
多分、あくまで多分だけど、このゲーム技の発生中のやられ判定が小さいっていう判定の強い技は
武器持ちキャラ以外ではほとんど無いと思う。たぶんな!

俺はどちらかと言うと「雑魚は引っ込んでろ」派なので、俺の雑魚疑惑が晴らせない以上
そろそろ戦略的撤退させてもらおうと思う。もし逆の立場だったら・・・と。
べっ別にエヌアインが最上位だと認めたとかカティ鼎がエヌアイン以下だと認めたとか
叩かれて鬱になったとか、全然そんなんじゃないんだからねっ!

207 名無しさん :2011/10/25(火) 06:04:24 ID:SgeK8OBI0
まるで成長していない……(AA略

208 名無しさん :2011/10/25(火) 07:49:33 ID:Km2QfEy20
だまって去れよ

209 名無しさん :2011/10/25(火) 09:01:51 ID:a89T.LEQ0
武器振ってても判定のでかすぎる武器持ちキャラのテンペルリッターさんに謝れよ!!

エヌアイン2Bに関して112氏はもう何言ってんのかわかんねーや。
要は弱いって言いたいんだろうけど、あれ判定クソつえーから…被せや飛び込みを潰されたことはないのか?
「それが何か・・・」としか言い様がないわ。相手が2Bをこちらの攻撃に挿してくることは考えていないのか?
それにリターンの無いC攻撃を2B(というかエヌアイン)に対しそうそう振っていけると思うな。
おれはアドラー使いだけど、アドラー・アカツキなんかは打点の低い技だけじゃ立ち回っていけねえよw

バクステでラインが下がるのって端が近づく分がリスクじゃねーのかよw
アドラー相手に下がってみろよ、特攻クーゲルで強引にライン上げられてそのうちガイスト刺さって死ぬぞ。その辺りは塞みたいな壊し方に近いかもしれん。
塞に下がっても死が見えるな・・・そもそも2コンボで特攻邪視付くが。
アドラーのJCは遅い方ではないけど決して早くはないよ!早出ししたJCに刺さってるだけじゃねえの。

あと散々持論をドヤ顔で語ってきておいて保身を匂わせる「多分」を連呼するのはやめておけ。

210 名無しさん :2011/10/25(火) 09:18:11 ID:yIXpAHyo0
自分は分からんでもないんだけど。
オカシイのかな。

211 名無しさん :2011/10/25(火) 10:22:50 ID:ETi7p/o60
正直に言って112の主張は屁理屈こね回して自分の主張をゴリ押ししてるようにしか思えない。

212 名無しさん :2011/10/25(火) 10:50:50 ID:ETi7p/o60
連レス失礼。途中で押してしまった
112が他人の主張を理解出来ないのはこのゲームを理解してないからなんじゃないかと思った
読み合いとか技の振り方とか理解してないから言われても納得出来ないだけちゃうんかと
割とマジで112はエヌアイントッププレイヤーと戦ってみれば?って思う。ケタ違いの強さだから
まあ、動画見ただけの名人様には理解できないか

213 名無しさん :2011/10/25(火) 11:27:54 ID:JYekdDXQ0
まず鼎の起き攻めは5BではなくC攻撃と四方にキャンセルできる2Aが多いと思う
なにより優先するべきは暴れ+飛び抑制だから
カティの弱みっていうのは移動速度の遅さからくる触りづらさじゃないかな
112さんも言ってるとおり対空側が強いからきっちりとした対空技を振られやすいようなジャンプ軌道のキャラは辛いと思ってる
地上2Bも確かにつよいけど毎回Cモル確認してゲージ吐いてるとすぐ枯渇するしね
鼎が平均以上のことができるっていうのもよくわからない
特に空対空が強いわけでも地上戦が強いわけでもないと思う
それにエヌアインの2Bは置きよりもガードさせられる位置で飛び抑制兼暴れ潰しって使い方がメインだと思う
その位置だとすかってもJ攻撃は刺せないし、そもそも2Bの戻りが早くて見てから毎回さすのは無理かなと
何かいてるかわかんなくなっちゃたからおわり
長文すいません+僕はエヌアイン最強論者です

214 名無しさん :2011/10/25(火) 13:11:07 ID:.F9gpvyEO
昇竜当てるorガードさせて仕切り直ししたときのリターンよりも昇竜攻勢orスカされて最大反撃くらった時のリスクの方が大きいんですけど。
リターンよりリスクの方がデカいのに何が問題ないのか全く理解出来ない


あと鼎のコンボダメは起き攻めからのダメージ語ってんのに、比較対象である他キャラのダメージが牽制、暴れからのダメージになってる意味が分からん。比較するなら他キャラも起き攻めからのリターン出せや
起き攻めは基本J攻撃多いし(アドラーはクーゲルとかあるけど)、鼎の起き攻めの初段が通った場合と比べるなら他キャラはJ攻撃が通った場合のダメ出した方が状況としては五分なんじゃないの
まぁ112が起き攻めに小パンとB攻撃メインにしてるなら知らないが

で、牽制からのダメージは鼎が圧倒的に負けてると。
加えて鼎は牽制からリターンを取る場合ゲージを使ったダメージアップが計れないんで実戦じゃ更にリターン差がある。


長くなったんで終わり。

215 名無しさん :2011/10/28(金) 15:59:06 ID:E0SjoiOsO
でぶるさん検証動画お願いします

216 名無しさん :2011/10/31(月) 22:45:36 ID:ItBkZNw60
やっぱオモチャがいないとスレが伸びないな。

217 名無しさん :2011/10/31(月) 23:25:38 ID:ETi7p/o60
んーじゃあ何か議論するか?
現在のしたらばのランクで俺はほぼ同意だが、魏はもう一つ上でも良いかもしれない

あとゾルはリターンは低いし空対地は弱いのがアレだが、技の性能は通常、特殊、必殺は割と良いと思うし、ワンチャンマリリンと同ランク狙えるような気もする
理論値自体は低くないと思うのよゾル。一応7k超えコンもあるにはあるし

俺は溜めキャラ使うの苦手なんでそんなに詳しいことわからんので意見聞きたい

218 名無しさん :2011/11/01(火) 04:49:16 ID:WNnad2nM0
7k超えコンは難易度面とゲージもったいなさ過ぎるので考慮に入れるのはキツイと思うけど、
間合い取りさえきちんとできれば結構戦えるキャラじゃないかな
ダメも中央、端で最低4000近くは取れて安定してるし


ゾルが強い間合いで不利とられたり、まともに飛べないキャラが上の連中ばっかりなのはつらいけど、
それ以外ならなんとかなるし自分もマリリンと同じくらいで良い感

219 名無しさん :2011/11/04(金) 23:27:06 ID:jj72EwxU0
オモチャ・・・112です。
ちょっと訂正したいことがあったので。ついでにあれこれ答えてから去っとく。

だいぶ前に鼎の遠立Bを「ムラクモ立Bの上位互換」とか書いてました。ムラクモの立Bが
届かない距離でも鼎の遠立Bは届いたんでそう思ってたんですが、ムラクモ立Bとほぼ同リーチの
アカツキ屈Bの外からでは届かず、どうやらムラクモのやられ判定がでかいだけ?だったようで、まあ
とにかく勘違いしてました。

しかし・・・そんなに俺の調べは信用ならんかね?観測者の状態含めて調べに全く適してない対戦中に
得られた情報より、調べるためだけの状況を作って調べた俺の情報のほうが、なんつーか
まともだと思うんだが。事実これまでにも「エヌアイン屈Bは鼎屈Cより長い」とか「アドラー屈Bより
長い」とかのおそらく対戦中に得られたであろう勘違いもいくつかあったわけだし。

俺自身エヌアインの屈B対空に落とされた経験は当然あるが、それ以上に鼎の斜め空Cとか
ウェイ空Cとかで潰してヒャッハーな印象のほうが強いなあ。アドラー空Cだったらほとんど勝てない
と思うが、あの技どうみても下に長いって感じじゃないし単に屈Bの低姿勢に届いてないから
勝てないんじゃないかと推測している。そうだとしたら状況としては打点の高い技出して
負けるのに近いわけで、判定の強弱とは別の話なんじゃないか?
地上の差し合いはもちろんエヌアイン相手に負ける要素なし!とかいうことは全然全く無いけど、
最低でも勝ったり負けたりっていう普通の読み合いにはできるだろ、と。

「ラインが下がるのはリスクじゃ・・・」とあったが、あえて言おう、リスクじゃないと!
二択に付き合えば投げられても殴られてもダメージ受けつつバクステどころじゃなくライン下がって、
ガードしたところでガードゲージ余分に削られつつバクステ分くらいラインは下がる。
結局ラインを維持できるのはリスク背負って読み勝った時だけだ。
あと、カティといえど画面端でアドラーの弾撃たれたら厳しいけど、弾の無い他のキャラにとっては
画面端だからってホイホイ攻めてける相手じゃないだろ。

「アドラーの空C早くない」ってのは多分使用感覚からそう感じてるんだと思うけど、それって俺の
「空A→Cが普通に繋がるキャラは空Cが早い」っていう考えに比べると根拠としては弱くないか。
それもこれも某アーケ−ド誌が仕事しないから・・・フレーム表作らないからこんなことに・・・。

多分を連呼してる部分は内容が調べに基づいたものじゃなく対戦経験上そう感じた、というだけの
ものだったので慎重にならざるを得ないかな、と。はっきり言ってイヤミです。

参考までにケタ違いだというトッププレイヤーの名前を出してもらえると助かる。
「お前と比べたら全員トップだよ!」とかは勘弁してほしい。
動画見てる限りだと「この人は先週このゲーム始めたのかな?」とか「この人は目が見えないのかな?」
と思わされるのも多かったんで。

続く。

220 名無しさん :2011/11/04(金) 23:54:06 ID:WNnad2nM0
単純に
・文章が長くて読みづらい
・要点が定まってない。全体として何を言いたいのかが分かりづらい
・この辺含めて文章の書き方がまずくて印象が悪く見える
・以上の点から全体的に信頼性が損なわれているように見えてしまう
これが一番じゃないかな

・簡潔に5行ぐらいにまとめる努力を。段落ごとを1行ずつからでもいい
・要点だけ箇条書きで。
この辺気をつければまだまともに読んでくれるんじゃない?

221 名無しさん :2011/11/04(金) 23:54:09 ID:Raj.53Rg0
めげずに頑張ってんなーと思ったら最後の一文で見損なった
初心者に対してのセリフだったとしても言うべきとこではないわ

222 名無しさん :2011/11/04(金) 23:55:50 ID:gZUfLRsE0
続かないでいい

223 名無しさん :2011/11/05(土) 00:06:09 ID:RxuxAWZo0
ちょっと言葉が乱暴だし頭冷やそうぜ。
調べた結果こうだったっていうのならみんな「ほー」と思うし話も発展すると思うんだけど、
調べた結果こうだったからこうだ!って断言されてるからみんな反発してんだしさ。
一方的な講釈って立場はよくないって

224 名無しさん :2011/11/05(土) 00:11:26 ID:pSNPUCcs0
他のプレイヤーをそういう目線で見てるってことがよくわかりました

225 名無しさん :2011/11/05(土) 00:20:01 ID:0k/ed5jA0
>>220 レポートの採点みたいで不覚にも吹いた

226 名無しさん :2011/11/05(土) 00:23:27 ID:0k/ed5jA0
まあ多分大多数の人が思ってること言うよ112さん。

「自分はこう思うけど、皆さんはどう思いますか?」って書き方できないのかと

227 名無しさん :2011/11/05(土) 00:32:26 ID:cq3bo4/.0
すごいですね112さん^^
ゲームが上手いとそんなことも言えるようになるんですね^^

228 名無しさん :2011/11/05(土) 00:33:00 ID:HlTzhobw0
ここまで来たらさらされてもおかしくないレベル
一部では身元われてるみたいだし

かなり腕の立つ人というのは聞いてはいるが
言っていいことと悪いことがある

229 名無しさん :2011/11/05(土) 00:55:46 ID:ItBkZNw60
正直、雑魚のドヤ顔講釈とか滑稽なだけです。
それが面白くていじってるだけ。何言われても同じ事ループしてるだけだし。

>>「この人は先週このゲーム始めたのかな?」とか「この人は目が見えないのかな?」
ここの部分、オイラがまさに112に対して持つ印象なんだけど。
なんかもう、ここまで頑なだと、(有名人なら)名前晒すか、もしくはそれなりの実績出してから言えよとか、そういう極論を言いたくなるねえ。

230 名無しさん :2011/11/05(土) 01:34:45 ID:jj72EwxU0
続き。
「なにより優先すべきは暴れ+飛び抑制」って、まるで近立Bじゃそれができないかの
ような言い方に聞こえるが。ガード時も一応遅らせB四方と立Cでそれなりの二択もできるし、
近立B多めでいいんじゃないの?
前にも似たようなことを書いたが、カティは技が強いから普通に触りやすい部類のキャラだと思う。
アカツキやウェイが触りにくいのは足が遅いからというより技が弱いからだ、とも思う。
少なくとも俺はカティ使ってて触りにくさを感じたことは無い。

鼎の空中戦はAとCとの上下どちらかっていう使い分けにクセはあるけど、それさえできれば
かなり強いほうだと思う。地上は屈Cと前転で一部技を抑制しつつ立B、Cで横押しして飛ばせて
落とすのが強い、はず。
エヌアイン屈Bは暴れ潰しがメインって俺も確か書いてますが。まさか読み飛ばしてますか!?
無理もない。
それから屈Bのスカりに毎回刺すのは実際かなりキツイけど、スカ確自体は十分実戦レベルで狙えるものだと
思う。むしろ「そんなのできるわけねーよ!」と言う人には話し合いのテーブルについて欲しくないと
さえ思っている。

カティ昇竜についてはおっしゃる通り当てた時外した時のリスクリターンは釣り合ってないが、
通常の起き攻めが通用せず、カティ側がガードしてるだけでただの起き攻め放棄か
サンドバッグにされるような行動でしかリスクを負わせられない技って時点で強いとは
思わなかったのか?まあ、思わなかったんだろうが・・・。
「他キャラのダメージが牽制、暴れからの・・・」って、立Bは暴れ技だったのか?二択のとき投げとの対で
立Bはかなりポピュラーな選択肢だと思ってたが違うのか?屈A始動にしたらダメージ200ぐらい
落ちるけどそっちのが良かったか?まあ実際は鼎のコンボが立B始動だから他も立Bのほうが公平かと
思ってただけなんですが。

「起き攻めは基本ジャンプ攻撃多い」とか「ジャンプ攻撃通った場合の・・・」とか、これはいわゆる
釣りなんだろうか。コンボ安めにでもしないと起き上がりにジャンプ攻撃重ねられる状況なんて少ないと言って
いいだろうし、さらにそこでジャンプ攻撃が択の一つとしてヒットするとか相当なレアケースじゃないか?
鼎以外は。
あと牽制技のリターン差があるのは同意するけど、もし鼎が遠立Bから1ゲージで3500とか
出せてたら俺は鼎一強説を唱えてますよ。これでコンボできたらマズイだろってぐらいに地上戦が
強いキャラだと思う。牽制から(中距離から)ゲージ使ったコンボにいけるキャラもエヌアイン、マリリン、アカツキ、
ウェイ、カティ、塞の6キャラってとこだしそんな深刻な問題でもないかと。

あれ?俺の書き方ってそんな断定的・・・に見えてるならそういうことか。
すいません、俺自身は「俺はこう思うんだけどみんなはどう?」っていうつもりだったんですが
文章が全然追いついてなかったようで。
数々の暴言については正直に言った末に嫌われるなら止む無し。一応保身しとくと、俺は自分を
普通以下だと思ってるんで、普通以下よりダメな人ってどうなの?という感じでいます。
天狗になってるわけじゃないですよ、というだけの言い訳です、はい。

しかし、まさか問題が俺の文章力と人間性にあったとは・・・しかもそれに気づけないとは・・・
まあどのみち雑魚扱いされてるんだし、全然ダメだったとしか言いようがなさそうだ。
ここで去ると逃げたみたいで不本意だが、もともとこれで終わりにするつもりだったし
ある意味ちょうどいいかもしれん。とりあえず最後にこれだけは言っておこう。
すいませんでした。

231 名無しさん :2011/11/05(土) 01:37:14 ID:G7Iun.3Y0
>むしろ「そんなのできるわけねーよ!」と言う人には話し合いのテーブルについて欲しくない
そういう言い方がダメだってわかんないんですね^^
112さんは本当にドジっ子ですね^^

232 名無しさん :2011/11/05(土) 01:38:41 ID:prP0Wo5E0
ホーム晒してくれよ。何人か連れていくから。

233 名無しさん :2011/11/05(土) 01:39:45 ID:0k/ed5jA0
>>230 それが理解できたのならもう少し文構成や字面を変えればよかれ悪かれ評価はキチンとされますよ112。

詰まる所余計なこと書きすぎなんだよ。他の人も言ってるけど。

234 名無しさん :2011/11/05(土) 01:44:12 ID:RSGq4gtU0
今更謝っても日和ったようにしか見えないっす。
キャラ作りなら、最後まで徹しなきゃ。これじゃあ、調子こいたらガチ勢に分からされて大人しくなっただけの負け犬っすよ。

235 名無しさん :2011/11/05(土) 01:47:39 ID:RxuxAWZo0
なんていうか普通にムカつくよねー書き方―
上でこうしたほうがいいよーとか書いたけどさー、馬鹿みたいだったわ俺ー

236 名無しさん :2011/11/05(土) 01:49:04 ID:0k/ed5jA0
一応フォローしたけど本当に謝る気があるなら文章長くしないよね?

237 名無しさん :2011/11/05(土) 01:58:53 ID:G7Iun.3Y0
>一応保身しとくと、俺は自分を
>普通以下だと思ってるんで、普通以下よりダメな人ってどうなの?という感じでいます。
そういう人を目が見えないって言うのは正しいことなんだな。勉強になったよ。

238 名無しさん :2011/11/05(土) 02:35:54 ID:ETi7p/o60
正直いって動画見て修羅達が雑魚にしか思えないんだったらやっぱり112は雑魚だと思うよ
もうお前書き込まなくていいよ


とりあえず死ね

239 名無しさん :2011/11/05(土) 03:24:24 ID:.F9gpvyEO
まぁとりあえず112は屑で害悪なキチガイってだけで、キャラランクに変化はナシという方向でいいかな
ネシカ配信も決定して新規増やしたいし、112みたいな害悪プレイヤーは邪魔なだけなのでさっさと引退して下さいね

あと何時の動画見てるか知らんが、最近の動画見て上手いプレイヤー判別出来ないならマジでこのゲーム分かってないとしか言えない

240 名無しさん :2011/11/05(土) 06:42:13 ID:axdjPzz.0
一言多いのも事実だけど調べたって言うなら本当のこと言ってると思うんだけど
そのへん考慮してはみないの?
まともな議論もなしに人格批判するのは害悪がどっちか分からない

俺もジャンプ攻撃起き攻めは詐欺飛びを見せる脅しであって、実際それが当たるのは稀だと思うの

241 名無しさん :2011/11/05(土) 08:59:28 ID:ItBkZNw60
まともな議論は112の方から放棄してるんでね。
自分の主張だけループする奴の調査なんて、どこまで信憑性あるんだか分からんよ。

242 名無しさん :2011/11/05(土) 09:16:24 ID:gZF4VIy2O
上手い人のやり込みや積み重ねを「目が見えてない」と全否定した112はマジでホーム晒してくれよ。

112説の正しさを実際に証明して俺達に見せてくれ。

243 名無しさん :2011/11/05(土) 13:24:42 ID:Rq5FwnzA0
某所で特定されてるから遠征する気満々の上位陣の姿が…

244 名無しさん :2011/11/05(土) 14:32:40 ID:WNnad2nM0
そんなことより魏が一こ上でいいんじゃね?
とゾルはマリリンと並んで中堅どうなん?という話はry

245 名無しさん :2011/11/05(土) 16:36:43 ID:R6lxoww60
ゾルは現状過小評価気味だとは思うけど
同じランクの他のメンツ(不律・テンペル)と比べてどうかなあ
マリリンとゾル以下3人の相性がよくわからんし

個人的には魏・マリリンのランク排して
魏が一個上・マリリン一個下で相対的に準最下位以下の地位向上のような気がせんでも…

246 名無しさん :2011/11/05(土) 16:40:34 ID:qBmqv1vo0
というか今のしたらばランクってどれ?

247 217 :2011/11/05(土) 16:54:02 ID:ETi7p/o60
したらばじゃなくてエヌアインwikiのランクだった
今更訂正スマソ

248 名無しさん :2011/11/05(土) 17:01:25 ID:ETi7p/o60
あ、あとゾルが不律とテンペルと比べて評価高くしたのは主に地上、空中共に安定して振れる技が多いからかなー

249 名無しさん :2011/11/05(土) 17:04:31 ID:ItBkZNw60
ゾルは1ゲージの期待値が大きいし、技も性能がいいから強いはずなんだけど。いかんせん、どうにも人間性能に左右されるのが難しいところ。溜め技のみというのが、ラッシュ力を妨げてるかな。3ゲージ技もダメージ低いし、かと言ってエヌアインのように高性能という訳でも無し。
安定して勝つには特にやり込みが必要だから、現状のままでもいいのでは?

250 名無しさん :2011/11/05(土) 19:03:53 ID:axdjPzz.0
したらばランクって誰が出したものなの?
編集者のぶっぱランク?

251 名無しさん :2011/11/05(土) 19:24:46 ID:m9w2vKGQ0
ゾル自体、前作から器用貧乏なキャラとは言われてたからね
一通りの技は揃ってるけど、どこを切り取っても3番手くらいっていう
突出したものを持ったキャラが上位に来てるゲームだから印象が弱くなるのは仕方ないね

252 名無しさん :2011/11/05(土) 23:43:57 ID:fgtHqzeo0
前作ゾルは全キャラ中最高の飛道具もってたやん

253 名無しさん :2011/11/06(日) 01:02:58 ID:WNnad2nM0
通常技の性能はかなり高いから必殺技抜きで押していけると思うんだがどうだろう
特に各種B攻撃はエヌアインの2Bみたいな技を除けばかなり牽制に有用だし、
立ち回り性能はかなり高いと思うの。確かにやりこみはいるだろうし、
それら牽制が機能しない足長い連中にはつらいけどんーむ。

改めて思うと確かに>>245のやり方がありかも?とも思えてきたり。
魏を上げてマリリン下げて。そうなるとマリリンの性能を考えないといけなくなるけど。

254 名無しさん :2011/11/07(月) 03:13:25 ID:6DjGLr2.O
しかも前作のゾルは最後の最後で端の火力ものびてプレッシャーが増したからな
最大火力がそれほどじゃないから一発逆転ができないってだけで
前作のシステムで、平均火力もそこそこ高くて
超高性能の弾、J4B、4Cにため技だがやはり高性能のサマー
近遠どちらも対空性能の高い5Cに長くて4Cに繋げば別にリスクもない5Bと2Bまで持ってて器用貧乏とか無いわ
どちらかと言えば対応型だけど攻めも守りも強いハイスタンダードキャラだよ前作のゾルは…

255 名無しさん :2011/11/07(月) 03:55:05 ID:RtSXi/eMO
前作のゾルは

256 名無しさん :2011/11/07(月) 08:51:14 ID:R6lxoww60
今作のゾルがそこから異常なまでに弱体化しているという扱い受けている理由が全くわからん
通常技の性能はほぼそのままで特殊技も煉鎖関連でちょっと刻んだところで入れやすくなったし
フラクが高性能なのは変わらないし火力だって低いどころかノーゲージ・1ゲージは結構高い
むしろ特攻フラクの範囲(移動範囲か技のリーチかよくわからんが)が広くなって中央火力も増した
弱体化したクーゲルだって強すぎた前作が今回飛び道具としては通常からちょっと上のレベルになった程度で全体で見てもまだ優秀な部類
十分ハイスタンダードだと思うが

257 名無しさん :2011/11/07(月) 11:16:32 ID:MSFv1FeQ0
ゾルが異常に弱くなったと言うか周りが異常に強くなったって感じ

258 名無しさん :2011/11/07(月) 12:33:26 ID:6DjGLr2.O
>>256
少なくとも俺はゾルが異常に弱体化したとは思ってないぞ
連鎖追加で密着で小技ガードされた時に距離調整しにくくなったとか
完全世界の追加でさらに一発逆転しにくくなったとは思うが異常なまでにとは思わない
むしろ完全世界後でも
ただ単純に周りが(つーか上位陣が)強すぎるだけだ
例をあげるなら(そこまで酷くは無いが)北斗のジャギやバサラの軍神みたいなもんか
最近じゃアクアパッツァの魔王もかな?
いくら強くても周りがもっと強けりゃ中堅や弱キャラになるって例だね

259 名無しさん :2011/11/07(月) 12:51:21 ID:.F9gpvyEO
今作はリターンの重要性上がってるし、他キャラは全体的に強化されてるし、相対的な弱体化ってカンジじゃなかろうか
あとはやっぱクーゲル硬直の増加がラッシュ力というか、固めが弱くなったのが痛い気がする

260 名無しさん :2011/11/07(月) 22:41:47 ID:ZUM97VZU0
ゾルに限った話じゃないけど、相対評価で中堅〜下位クラスの印象になってるって人は多いと思う
“ゾルより上だと思うキャラ”を順番に列挙してみたら今のランクになりました、てな感じで

261 名無しさん :2011/11/07(月) 23:55:39 ID:mXSm7Vxc0
ゾルとマリリンて弱くはないんだけど上位勢と比べると・・・ってのあるよね
それ以下だとでかい弱点が目立つキャラが多い希ガス

262 名無しさん :2011/11/08(火) 08:31:17 ID:oSEEpNyY0
>>258
ジャギは他ゲーなら、最低中堅言われてるしな〜

263 名無しさん :2011/11/08(火) 17:59:37 ID:2lr9JjHQ0
ゾルは弱くはない、ただ強くもないってのが事実だと思うんだけどねー。
でも対空・牽制・差し合い・切り返しと一通りの事は出来るし、4Cで安定してガークラも削れるしね。
ただ体力リードされると自分から攻め辛い、飛び込みが強くないってのはこのゲームにしては痛いけど。

そう考えると、中堅下位のマリリンと比べたら大体同じくらい?って印象がある。
マリリンは攻めた時の選択肢の豊富さは魅力だけど、簡単には触れないしなー。
手堅く戦えるけど逆転性に掛けるゾル、ゲージ吐けば火力も出るし崩せるけど触りに行き辛いマリリンって感じ?
どっちが上とは非常に言い辛いとは思う。ゾルに至っては結果残してるプレイヤーが殆ど居ないのもある。
マリリンは関東には何人か居るけど、他地域では少ない(というか居ない?)から比べようが無いし対戦出来ないしね。

どのキャラが強いとかもいいけど、こういう機会に下のキャラ達も見直して行きたいねー

264 名無しさん :2011/11/11(金) 12:12:36 ID:o32SRQCE0
ゾルもそうだけど、魏も今言われてるよりは確実にランク上かなーとも思う

265 名無しさん :2011/11/12(土) 14:38:01 ID:DoYDUASo0
久々に見てみたらランクスレとは思えないほどマッタリ進行でワロタ
エヌアイン勢はんぱない

266 名無しさん :2011/12/02(金) 08:23:00 ID:KXRLYEN20
ふと思ったけど、やっぱり全体的に溜めキャラ不遇だよね?
例外はムラクモさんだけ

267 名無しさん :2011/12/02(金) 09:52:36 ID:.F9gpvyEO
とっさに技が出せない、溜めてると行動が制限されるってのは不便なポイントだしね
溜め持続で必殺キャンセルし安いからそんなに不遇ってワケでもないような
今大魏もムラクモと同ランクでいいんでね?ってなってきてるし

268 名無しさん :2011/12/05(月) 08:56:45 ID:vjXOE21Q0
魏さんの強みって何処らへん?
ロマキャン呼吸と1ゲージで確定ダウン取れる事、リーチの長さ?

269 名無しさん :2011/12/05(月) 23:08:16 ID:6Vn/H.EY0
>>268
火力が安定して高い、アベレージはトップクラス
タックルによる高い反撃能力
通常技の判定面などの使い勝手も悪くない
確定ダウンからの起き攻めのプレッシャー

一応欠点は
溜めキャラゆえ若干小回りが効かない
ジャンプ移行が遅いためコマ投げに弱い
中段がない

ジャンプ移行の遅さが鼎相手に響く以外は
そこまで致命的な欠点って言うほどでもないわけで
十分強キャラだと思うよ

完全者、鼎、ムラクモ、カティ、アカツキ、大魏あたりは
結構混戦でランク付けに悩むわ

270 名無しさん :2011/12/05(月) 23:41:13 ID:6Vn/H.EY0
>>269
自己レスで申し訳ないが、このゲームで中段がないことは
別に欠点でもなんでもないな、うむ。

271 名無しさん :2011/12/06(火) 00:00:48 ID:VXAA94LU0
投げりゃあ良い話だもんな。中段無くても・・・

272 名無しさん :2011/12/06(火) 03:23:07 ID:x5c0SjKU0
練神世界とかのゴリ押しとかも強みかな。神殺じゃなくても投げ一回入れるだけでも相当減るし
あと速度強化中のめくりは結構強い部類だと思う

魏の弱点はノーゲージ無敵技無いこととか?まぁ対空に関してなら2Bと斬手で十分かもしれないけど
あと特攻強化つけちゃうとその間全くゲージ回収出来ないのは地味に燃費悪い希ガス。回収量低下でもよかったんじゃねえかと思う
2C下段はあるけど他キャラと比べると少し使いにくいような

273 名無しさん :2011/12/06(火) 08:17:48 ID:vjXOE21Q0
ふと考えた事をそのまま書くから、間違いがあったら突っ込んで欲しい

>>269のあたりのキャラランクは、まず強みを上げて、次に弱みを書いてランクをいったん下げ、それぞれに反論しながら調整するってやり方が良いんじゃない?

274 名無しさん :2011/12/18(日) 03:38:37 ID:oba44YR20
三強の下の六人だとやっぱムラクモが抜けてる気がするな
鼎が苦手なだけで、特別不利キャラがいない上に上位陣に相性がいいし

後は立ち回りの強いカティと完全者あたりが上位にくると思う
鼎は… ダイアだとそんなでもなさそうだけど実戦値が高すぎる

275 ナームルス完全世界 :2012/02/14(火) 05:29:24 ID:38/vT7Gs0
>>230
エヌアインの2B全体25Fだそうで
すかりに技差せるならこのゲームやるよりスト4とかでプロになった方がいいと思う

276 ナームルス完全世界 :2012/02/14(火) 06:27:28 ID:ttWhJ6hU0
すかりに対しての刺しやすさは全体Fよりもモーションの方が重要でしょ
エヌアインの2Bで言うなら全体25Fのうち脚を伸ばしてるモーションがやられ判定の持続も含めて何F占めてるかどうか
終わり際までやられ判定が持続してるなら20F前後に反応できればいいわけだからそこまで難しくない

277 ナームルス完全世界 :2012/02/16(木) 00:55:51 ID:ou2DhWhw0
ただエヌ夫の2Bは低姿勢だから刺し返せる技が限られるってのは強みだよね。普通にB攻撃が当てられるキャラならマシだけど低姿勢技が無かったり発生遅かったりするキャラは刺し返すにしても厄介だと思う
でもエヌ夫対策として刺し返しできると結構楽になる

エヌ夫の2Bは低姿勢&他キャラの下段より発生早いで潰されにくいのと相手の技を潰しやすいのが厄介なのかなぁと思う。アレより早い下段て不律の近2Bくらいじゃない?

278 ナームルス完全世界 :2012/02/16(木) 07:01:51 ID:38/vT7Gs0
全体が25Fなんだから、
大抵のキャラの2B(7Fが多い)
で差し返すとなると18Fの反応が必要なんですけど

ウメハラでもきついと思うがこのゲームやってる人は人間性能高いですね

279 ナームルス完全世界 :2012/02/16(木) 12:13:09 ID:.F9gpvyEO
>>278
毎回刺し返せるワケないでしょ。そこは読み合い
なんで煽り口調なんだ

でもまぁエヌ1の2Bスカに刺し返せるなら他キャラ相手でも出来ない道理は無いかと

280 ナームルス完全世界 :2012/02/16(木) 18:14:20 ID:38/vT7Gs0
毎回っていうか読みならともかく
見てから差し返すの不可能レベルでしょ18Fって

実戦だとリーチ的に中足で差し返すのがきついから、
大足でないといけないことも多いし、その場合はさらに速い反応が求められる

281 ナームルス完全世界 :2012/02/16(木) 18:59:08 ID:ttWhJ6hU0
18Fだと大体.300sくらいだから反応速度としては遅いレベルじゃね?
そんなに反応に自信ない俺ですら平均.250s、調子良ければ.220sくらい出るんで
こうやって数字で書かれると刺し返しの判断に要するタイムラグを考慮しても逆に難しくなさそうに見えてしまう

もちろん単純計算通りにいかないってのは分かってるけど

282 ナームルス完全世界 :2012/02/16(木) 20:31:59 ID:38/vT7Gs0
えーとまず18Fってのは相手がボタン押してから18Fであって
あなたが2Bを視認してから18Fというわけではない
だから実際はフレームどうこうよりモーション自体が問題となる

という前置きは置いといて基本的に2D格ゲーにおいては、
20Fくらいの中段を見てからガードするのが常人の限界

というかサイの6Bを見てからコマンド入力して毎回昇竜で返せますか?
それより難しいんだけど

283 ナームルス完全世界 :2012/02/17(金) 00:43:00 ID:ttWhJ6hU0
いや、だから実際に判断に要するタイムラグも考慮したうえでって書いてるじゃん
そもそも重要なのはFじゃなくモーションになるってのは>>276で自分が書いてるし

今は何言っても否定されるだろうから実際に刺し返してるシーンのある動画でも探してみるよ

284 ナームルス完全世界 :2012/02/17(金) 00:48:50 ID:nBuifKNI0
差し返しは技に反応してというより、当たらない間合いを予め陣取って
相手が動いたらこちらもボタンを押す、ぐらいのものだと聞いた
(もちろん別の技を出されてしまうリスクも込み)
だから単純に中段を見るとかというのとは話が違うかと

エヌアインは2B以外にもAレイダーがあって
そっちはリーチあって微妙に発生が遅いからいやらしいと思う
実際動画で牽制Aレイダーが当たった状況ってカウンターが多いし

285 ナームルス完全世界 :2012/02/17(金) 00:58:18 ID:ou2DhWhw0
刺し返しはなんか動いた!レベルでの脊髄反射がほとんどかなぁ。成功する時も失敗することもある
あと地味にエヌ夫は5Cも凡庸性高い気がする

286 ナームルス完全世界 :2012/02/17(金) 04:30:41 ID:38/vT7Gs0
>>283
根本的なところで勘違いあるみたいだけど、
2Bのスカに差し返してる動画があっても
それが見てからやってるかどうかは分からんでしょ

見てから出来るって言う人がこのスレに居るから、
反応速度凄すぎですねサイの中段とか毎回攻勢とるの余裕ですねと言ってるだけ

287 ナームルス完全世界 :2012/02/18(土) 03:45:27 ID:pIzzx1fY0
エヌアインの2Bのスカりに発生7Fの2Bをあてることですが
少なくとも私は見てからできます
周りのプレイヤーもできているので、そこまで優れた反応速度をもっていなくてもできると思います
ただし、2Bが当たらない距離は認識しておいて、相手の2Bのモーションに反応する方式です
スカったことに反応するのではなく、あらかじめスカる位置で相手が2Bを出したのに反応するということになります

288 ナームルス完全世界 :2012/02/18(土) 12:01:55 ID:ou2DhWhw0
>>287
それって>>284と同じじゃね?ようするにくるかもって身構えてたらあわせられるってことでしょ

289 ナームルス完全世界 :2012/02/18(土) 14:08:21 ID:pIzzx1fY0
>>287
別の技を出されてしまうリスクというのがよくわかりませんね
相手が何を出してきたのかを認識してから確定をとります
単に動いたことに反応するのではないので、中段見てから立つのと基本的には同じだと思います

290 ナームルス完全世界 :2012/02/22(水) 19:18:40 ID:AWWMMhzM0
僕エヌアインの2Bスカに塞の2Bさせるよ

291 ナームルス完全世界 :2012/02/22(水) 21:38:47 ID:eD0e0./Y0
なんかキャラランクと話題がずれてきてる気もするが話題が少ないしいいってことなのかな

292 ナームルス完全世界 :2012/02/23(木) 11:02:28 ID:Riqm052c0
実際上位プレイヤーはエヌアインの2Bスカリに2B刺してるから出来ると言う意味じゃ出来るんだろ

ってか宇宙最強(偽)の塞とか対エヌアイン戦じゃスカ確しかやってないしな…

293 ナームルス完全世界 :2012/03/21(水) 12:21:23 ID:NKlJY9EY0
第六次電光大戦でアカツキこそが真の強キャラだということが証明されたな!

これからの三強はアカツキ・アドラー・塞(塞は三強の中では下位)

今まで最強扱いだったエヌアインは完全者と同じ位の中堅キャラになるな

294 ナームルス完全世界 :2012/03/21(水) 12:39:57 ID:cYSHX1yE0
流石に釣りだと思うけど大会で結果出したから最強ってのはおかしいだろw

295 ナームルス完全世界 :2012/03/21(水) 16:13:32 ID:v9sEdyEUO
いい感じにスレが暖まって来てるみたいなのでさらに爆弾投下に個人的ランクをさらしてみる。


Sランク
アドラー エヌアイン 鼎 塞

Aランク
ムラクモ 大魏 アカツキ カティ、完全者

Bランク
マリリン ゾル

Cランク
不律 テンペル

Dランク
アノニム 戦車

あくまで個人感想
後ほど自分なりの理由を書いてみようと思う

296 ナームルス完全世界 :2012/03/21(水) 19:01:50 ID:uqFOjRsA0
アドラー
移動速度が早く、特に後ろ歩きは全キャラ中でもかなり高性能
攻撃力も高めで拳の先にやられ判定がないBや長めの2B、判定の強いJCなど判定なども優秀
ノーゲージコンボ、1ゲージコンボ共に中央、端どちらも高火力(しゃがみくらい時の中央ノーゲージが安いくらい)
また1ゲージ技の性能が高め(特にクーゲル)で、攻めにも守りにも使える3ゲージ技ガイスト
全キャラ中でもトップクラスのダメージ(追撃を含む)を誇る神殺など揃うものがかなり揃っている
弱点らしい弱点がぱっと見だと防御力が低めと慣れるまでのコンボ選択の難しさくらいしかないように見える。
実際は立ち回りは平均水準と同じかそれよりちょっと強い位なのでしっかり立ち回りを押さえ込まれると辛い
が、その弱点を含めてもかなりの強いキャラと思う

エヌアイン
姿勢が低く下段なのに一部のキャラに対空で使用できる2B、反確をもたない相手にはガードさせてほぼノーリスクなAレイダー、
スカりモーションこそ大きいもののほかキャラよりもダメージが高い通常投げが目立つ
また1ゲージコンボをテイターで締めるとそのまま起き攻めに持っていける為その後の打撃と投げの二択で優位な状況にもっていきやすい。
ノーゲージ無敵対空も持っているため守りも強く、移動速度も早いため投げを比較的当てやすい事も強みのように思う。
弱点は最大火力がそこまで高くないこと、防御力が低いことか?


端の満漢全席を付けた状態のセットプレイが非常に強い
また1ゲージ技が邪眼以外運ぶ距離が長いため端に追い詰めやすいのも特徴。
通常技も先端でなければほぼCまでつながる2Bや横に滅法強いうえ2HITのJCなど立ち回りも強め
3ゲージ技の狂眼がダメージ+満漢全席+自分の体力回復と逆転性が非常に高い技になっている
弱点は切り返し技がゲージ技しかないため守勢になると辛いこと
しゃがみモーションは低いが立ちモーションは身長が高いためJ攻撃などで触られやすい事


防御力が高い、このゲームにおいてかなり重要だと思う。
また四方投げからの極楽蝶の起き攻めによるループ性でかみ合えば一瞬で相手を倒してしまう爆発力を持つ
1F当て身や空中必殺投げなどほかのキャラには無い強みもある
また、通常技も強めで隙が少なめでダメージも高めの5Bや5C、横に強いJCなど投げだけでなく通常技も強い
四方投げなどのやられ中は世界発動ができないため世界発動を早めに強制できる強みもある
弱点は足が遅いことと常に触りにいってジャンケンをしなければならないので安定がしにくいことだろうか?

自分で使った感じと戦った感じで判断してるので突っ込みどころはあると思います

297 ナームルス完全世界 :2012/07/21(土) 11:04:34 ID:QUBo09S.0
>>65>>127を書いた者ですが
俺も>>295さんのランクに賛成ですね。

以下若干補足ぎみに。

アドラー
ラインを無理矢理上げて相手を端に追い込んだり、投げを通したりできる技があるのが強み。
しかもそれが1ゲージ技と3ゲージ技両方にある(特攻クーゲル・ガイスト)
コンボで相手を端に追い込めるキャラは多いが、ガード時の連携で無理矢理相手を端に押し込めるのは
攻性防禦というシステムのある本作では、実はアドラーにしかできない事。
今までに挙げられた強みにプラスアルファを持っていることが
今作のアドラーを最上位に上げている大きな理由だと思う。

エヌアイン
無敵対空も勿論だが対空の手段が非常に豊富で、しかもどれもがハイアベレージ。
一番低いダメージが空中投げの2000で、
それ以外の登りJA、5C、2B、A昇竜どれもがゲージさえあれば
特攻技にまで繋げて3000台後半〜4000以上のダメージを取れる。
登りJCはバックジャンプで出せば一部のキャラの空中攻性防禦すらスカせる上、
カウンターヒット時には空中投げより火力が出るためリスクが低くリターンもそこそこ。
このためエヌアイン相手には対空技を一点読みして飛び込まざるを得ず、
それが飛びの通しにくさとなっている。
最終的には攻性との読み合いゲームである以上、
この強みは無視できない点であると思う。

298 ナームルス完全世界 :2013/03/19(火) 10:34:58 ID:lA7812Fk0
>>295のランク、キャラ評価を元に雑記を晒してみる。
なお、一応過去のキャラランクには全て目を通し、
各キャラの強み・弱みを自分なりに把握した上で書いているつもりです。

Sランク

アドラー
強みは今まで散々挙がっており、皆様の言うとおりなので割愛。
システム面でも恵まれており、防御力が低いのは確かに痛いものの
火力補正を受けた状態でのガイストコン・神殺コンの威力は強烈無比。
このため対戦相手に与えるプレッシャーは凄まじく、試合終了まで油断できない。
上位陣の中では2B先端ヒット時のリターンが低いため、真っ向から刺し合うと分が悪く、
エヌアイン・塞・鼎、それぞれに対して違う対策が必要になるのが欠点。
近年では完全者に特に優位に立てると言われている。(6Bを完全者は非常に咎めにくい上、端から抜け出しにくい)

エヌアイン
昇竜の存在により、どんな相手にも「詰む」という状況はなく、
ツキヌケロや2Bを活かした地上戦、豊富な対空行動による迎撃力の高さなどで
「いかなるキャラ相手でも、人性能次第では封殺できる」可能性を持つキャラ。
しかしシステム面との相性は最上位陣では最悪で、
先行逃げ切り型のエヌアインにとっては体力差による火力補正は相手にばかり有利に働きやすい。
ゲージ依存率が非常に高い上、溜め効率はちょっといい程度なので、
1回ゲージを無駄にするとそれだけでダメージレース的に厳しい戦いを強いられる。
詐欺跳びに行ける状況が多いことから、それが通じる相手にはガークラを意識させやすいが、
鼎やアカツキ相手だと詐欺跳びに行きにくく、攻めの貧弱さがモロに出る局面がある。
強いか弱いかで言えばもちろん強いのだが、安定して連勝させるには
人性能が必要なキャラだと思う。

299 ナームルス完全世界 :2013/03/19(火) 10:54:32 ID:lA7812Fk0
Sランク続き


稼動当初から強い強いといわれ、幾多のツワモノが対策を試みたが
結局最上位ランクからは揺ぎ無かった怪物キャラ。
後退速度の速さからとにかく相手の技をスカして2Bを狙い易く、
そこからのコンボリターンも全キャラ中トップクラス。
攻性防禦からも変わらずに端へ運送→特攻邪視とすることができ、
胡散臭いところから試合を有耶無耶にする能力も鼎並み。
防御力も平均クラスで、火力補正のかかる状況が多いのでシステム面の相性も良い。
神殺が真上に飛ぶくせにこれだけ強い要素が揃っているのだから堪らない。
地上対空面が乏しいことと、塞側から飛んで攻めに行きにくいのが欠点だが、
バクステやC肘などそれを補う要素があるのも胡散臭い。


もはや準上位とは言わせない、言えないキャラ。
実際、「鼎こそ最強」と評価している人も数多い。
ここまで強くなってしまったのは、システム面で鼎に不利に働く要素がほぼないのが大きい。
高い防御力による体力補正の活かし易さ、コマ投げでジャンプ移行フレームを掴めるずうずうしさ。
特攻四方に限っては昇竜の出掛かりすら吸い込んでしまうこともある始末。
単純な打撃と投げの2択、そのプレッシャー面において全キャラ中ぶっちぎりのトップ。
でありながら立ち回りも水準以上にこなせ、特に5Cの強さは特筆モノ。
「手っ取り早く勝つジャンケンをしたい」なら、真っ先に選ぶべきキャラだといえる。
ただしそれだけに動きが荒っぽくなりやすく、
上達するには甘えられる部分に頼らないよう実戦経験を積んでいく必要がある、という意味で
真に「使う」のは上位キャラ中一番難しいと思う。

300 ナームルス完全世界 :2013/03/19(火) 11:10:58 ID:lA7812Fk0
Aランク

ムラクモ
立ち回りの強さは健在。5Bも無理に2Cに繋がず、単発で振るだけで充分強い。
5Bに対抗できるリーチのないキャラはそれだけで「勘弁して」と言いたくなるレベル。
反確・コンボに大活躍の特攻徹甲斬や、世界は許さない3ゲージの使い勝手も良好。
ただ、やはり地上投げの性能が低い(他キャラと比べ間合いが半分)なのは地味に痛く、
連鎖の存在により、「しゃがみA連打→投げ」を通しにくくなったのはマイナス。
僅差の試合になればなるほど、踏み込んで投げることのリスクが響いてくる。
エヌアインに対しても個人的にはそこまで有利を付けられないと感じる。5分ぐらいではないか。

大魏
システム面で弱くされたところもあれば強くされたところもあり、
チグハグながらこれだけのランクを維持しているのはさすがウェイと言ったところ。
実質的に最硬の防御力(戦車は限定コンのせいで柔らかい)、対空対地に結構オールマイティな2B、
めくりやすく詐欺飛び状況を作りやすい、壁コンボが痛烈無比と、
塞より勝ってるんじゃないか?という部分も多いのだが、
鈍足なことによるスカし確定のやりにくさ、めくりに対する受けの弱さ、
何より鼎戦がかなり地獄になる、というところから最上位にまでは登れなかった。
あと、このキャラも連鎖のせいで2Aを連打できないのが地味に響いている。

301 ナームルス完全世界 :2013/03/19(火) 22:43:16 ID:lA7812Fk0
Aランク続き

アカツキ
立ち回り面で押されやすく、捕まえるまでが大変なものの
火力補正を最大限に味方につけやすく、システム面では意外に恵まれている。
神風、桜花による逆転劇はまさしく脅威の一言。
でありながら端コンボのゲージ回収率・威力共に高い。
通常技のリーチの短さから来る攻めの継続面は勿論考えなければならないが、
上手いアカツキになれるかの分かれ目はやはり防御面を磨けるか否かだと思う。
3フレ昇竜や2B、2Cなどを駆使して簡単に踏み込ませなければ、リード時にも嫌らしいキャラとなる。
飛び道具の存在が薄くなりがちな今作において、電光弾→神風という一発技があるのも○。

カティ
個人的にはAランクの中でもやや抜けた印象。
5強の末席に座れるとしたら彼女しかいないのではないかと思う。
ダッシュ・バクステに唯一ガードを仕込めるのは大きい。
攻めも守りも選択肢は豊富で、見返りもゲージを吐けばそれなりに高い。
ただ、エヌアインよりさらに薄い装甲はネック。
どちらかと言えば先行逃げ切りタイプのキャラだけに、火力補正はモロに逆風となりがち。
ゲージを無駄にするとしんどいのもエヌアインと一緒で、
さらに通常移動速度が遅いので刺し合いが慣れるまでしにくい。
Aランクまでのキャラの中では、一番使い手の個性が出るタイプなのかも知れない。

302 ナームルス完全世界 :2013/03/20(水) 02:45:34 ID:N4LWLzuE0
他の上位キャラにはない鼎独特の強みとして世界終了後でも
そこからでもまだ逆転できる可能性が非常に高いっていうのもあるよね
確定特攻螺旋とダメUP特攻極楽ができなくなるくらいじゃない?

303 ナームルス完全世界 :2013/03/20(水) 02:56:30 ID:HcaLttWo0
>>302
最上位キャラだと塞も壁コン邪視〆のおかげで世界発動〜終了後でも、
画面端攻めに関しては十分逆転性あるとは思うな

B邪視付けてスカ確狙う、C邪視付けて空中攻性を投げる、忘れた頃のA邪視でずうずうしくガークラ狙うと、
特攻ゲージがなくても意外とやれること多いし

304 ナームルス完全世界 :2013/03/20(水) 04:25:57 ID:lA7812Fk0
>>302
>>303
ご意見ありがとうございます。
俺が勝手に書いているだけなので、どんどん意見や反論は指摘してくだせえ。

305 sage :2013/04/19(金) 02:11:05 ID:zjY1sbO60
地味にカティは火力出しにくい
特に牽制からだとゲージ吐いて2800ちょいとかだったり

306 ナームルス完全世界 :2013/05/05(日) 20:58:53 ID:7VV48kJ.0
>>305
牽制からゲージ吐いて火力出せるキャラの方が少なくね?
塞・エヌアイン・魏位だぞ安定してダメージ奪えるのって…

307 ナームルス完全世界 :2013/05/06(月) 00:52:24 ID:rhXekFOYO
垂直JBと前JBで違う技が出てわろた。起き攻めがやりにくい。

308 ナームルス完全世界 :2013/05/08(水) 01:11:20 ID:7wSkIypY0
>>304
最後のAランク、完全者も聞きたい

309 ナームルス完全世界 :2013/07/05(金) 09:49:35 ID:AOsYkIYw0
>>301続き

Aランク続き
完全者
稼動当初はBCC煉鎖のお手軽さ、無敵対空から繋がる3ゲージという対空面の強化で
最強候補と謳われたが、他キャラの攻略が進み、本作のシステムに慣れていく中で
徐々に地位を落としてしまった。
確かに地上戦では他キャラのリーチ外から攻撃でき、特攻技を絡めてコンボにも行けるのだが、
空中戦では強力なJB・JCを持つとはいえ、2段ジャンプのせいでかなり接近されやすい。
自分は僅かに回復できるとはいえ、打撃と対となる空中投げのダメージが低いのも響いている。
2回空中投げを決めても、1度攻性を取られるとペルの防御力ではあっさりと取り返されてしまいがち。
先行逃げ切り型のタイプであるため、火力補正が非常に逆風となりやすく。
逆に自分がリードされると無理矢理な投げやめくりワープなどでしか崩せないのも厳しい。

立ち回り系のキャラ、特に最上位クラスのエヌアイン相手にそれなりにイケるのは評価できるが、
爆発力系のキャラとは胃の痛い対戦になり、先述のアドラーとは技相性・機動力上かなりの不利を強いられる。
モルゲンで無理矢理引き寄せられ、接近戦を強要されやすいカティも地味に嫌な相手。
3on3などではチームに一人いると面白いキャラではあるが、安定感に今ひとつ欠けるため
圧勝かボロ負けか、極端な結果になりやすいと思う。
操作難易度も高く、真に使いこなすのはかなり難しい。

310 ナームルス完全世界 :2013/07/05(金) 10:02:31 ID:AOsYkIYw0
>>309追記
エヌアインの仕様上、シュテルンの溜めゲージが見えるようになってしまったのも
地味に痛い変更点。
発射タイミングが分かり易いのはいいのだが、対戦相手に
「こいつシュテルン溜めてるな」というのがモロバレになるのは、奇襲技としては痛いところ。
何だかんだでシュテルン打って当てないと立ち回りが厳しいし、
ペルを使う意味があまりないと思うので。
コンボに組み込む技としては、癖はあれどかなり優秀だとは思うが。

311 帝都の守護者 :2013/10/15(火) 00:08:57 ID:lBiW6x9Y0
最新キャラランク 2013/10/15ver

S 不律 アノニムガード テンペルリッター
A 鼎 塞 アドラー エヌアイン
B 魏 ムラクモ カティ アカツキ 完全者
C マリリン ゾル
D 電光戦車

最強キャラは不律、はっきりわかんだね

312 ナームルス完全世界 :2013/10/16(水) 00:38:32 ID:JA/YRde60
今回の大会でキャラランクが革新したな

313 ナームルス完全世界 :2013/10/17(木) 18:12:37 ID:b2/QBxWU0
テンペルはリード守る分には割と強いと思うな〜
ただ火力無さすぎ&攻めにくいでリード取るまでがしんどすぎるけど

不律はマジでプレイヤー次第だと思う
総合火力は大したことないけど短い時間で大きくダメージ取れるから相手にかけるプレッシャーがでかいのが強みかな

314 でぶるどらごん :2013/10/28(月) 20:41:40 ID:y5/hYZiQ0
まあ実際のところ、不律はちょっと評価を低く見積もりすぎてたかもしれません。
感じとしてはゾル・マリリンと同ランクぐらいはあるかな、と。
テンペルとアノニムの評価は現状で間違ってないと思います。
正直2人とも高火力上位キャラ+エヌアインがしんどすぎるので。

私はちゃんと使えてないからアレですが、
アノニムとテンペルは対エヌアイン頑張っても3:7で大幅不利、って思います。

いや、負けたから言うわけじゃないですけどね。

315 ナームルス完全世界 :2013/10/29(火) 11:43:16 ID:uwpDHjYQ0
強い:エヌアイン 賽 アドラー ムラクモ
弱い:テンペル マリリン ゾル アノニム 電光戦車
普通:その他大勢

人の意見聞いてないけど平気でしょ、大丈夫だよな?(CD>3C)

316 ナームルス完全世界 :2013/11/03(日) 17:18:04 ID:CFDkL2f60
>>314をふまえてランク作った

最強 エヌアイン 塞 アドラー 鼎
強  完全者 カティ
準強 アカツキ 大魏 ムラクモ
中堅 Eゾル マリリン 不律
弱  テンペル 戦車
最下位 アノニム

カティと戦車の立ち位置に悩む
下位を二つにわけたのはテンペルとアノニムが同ランクはなんか違う気がしたから

317 ナームルス完全世界 :2013/11/04(月) 10:19:19 ID:Ggi.BXfE0
ムラクモの位置に違和感

318 ナームルス完全世界 :2013/11/04(月) 16:19:03 ID:CFDkL2f60
確かにムラクモもう一つ上でもいいかもな
戦車の立ち位置は自分で使わないし周りに使ってるやつもいないんでよくわからん

319 でぶるどらごん :2013/11/05(火) 20:45:20 ID:.R5O.aTc0
>>316
あれだけの意見でランクを作ってくださって、まことにありがとうございます。

このランクだと、準強と中堅の間に壁一枚挟んでいるという感じですね。
強〜準強あたりのキャラは本当に立ち位置を評価するのが難しい奴らばかりです。
それだけに使っていると面白いですが(最強ランクの相手でも食える時は食えるので)

個人的には強ランクにムラクモ、準強ランクに完全者、
弱にアノニムで最下位はやはり戦車かなーと思っております。
面白みのないランク評価ですみません。

320 ナームルス完全世界 :2013/11/06(水) 18:45:06 ID:CFDkL2f60
みんなの意見をふまえて修正
これが完成版?
こう見ると完全者は初期と比べると随分と落ち着いた感

最強 エヌアイン 塞 アドラー 鼎
強  カティ ムラクモ
準強 アカツキ 大魏 完全者
中堅 Eゾル マリリン 不律
弱  テンペル アノニム
最下位 戦車

321 ナームルス完全世界 :2013/11/13(水) 19:41:28 ID:kVpW18nc0
アカツキ、ゴリラ、完全者と不律を比べたときにこうなるのはなんでなんですかね

322 ナームルス完全世界 :2013/11/13(水) 21:57:56 ID:M8CVv1O60
不律はやっぱり、やりにくいキャラが多いのが難点。
大魏にはAウェーイ(特攻ウェーイ)、完全者はシュテルンで
B攻撃以上の斬撃ガード後に反確ですからねぇ…

ダメージアップを図れるゲージ技が3ゲージしかなく、
連続技にしようと思うと結局JBをぶち当てるしかないのも困り者。

323 sage :2013/11/13(水) 22:17:05 ID:kVpW18nc0
完全者は実際ゲージ1本使う割に確定取った時のリターンが低い。
逆に使わせてやった感が強い。

大魏の確定は回避可能なので実質困らない。

コンボはアレだけど立ち回りのみに集中できるし回転率というか
ダメージをとる展開が早いから、そこまで一回の火力に不利な要素を感じないのだが

324 ナームルス完全世界 :2013/11/14(木) 22:17:13 ID:kVpW18nc0
上位陣に対する立ち回りもアカツキとか完全者の方がひぃひぃいってる印象

325 ナームルス完全世界 :2013/11/14(木) 23:27:08 ID:WNnad2nM0
不律の何が問題かと言えばプレイヤーの技能や読み、より鋭い反応(特に対空)に左右されすぎなのと、
相性に左右されてキツイキャラにはとことんきつい部分がどうしてもあるからじゃないかな〜とは。

後はまぁアカツキに対してはワンチャンスでトドメを指す場面で大きな差が出る(トドメ可能火力や削り)のと、
完全者は純粋に上位以下に強いからそこにいるような印象。
不律は安易にトドメ刺しに行ける能力がないから最後の最後で勝ちにいきづらい部分もある感。

条件的にはゾルと同じ(火力はそこそこで立ち回り強め)だから、
安定して微有利〜微不利(ちょっと不利きついとこもあるけど勝てないほどではない)のゾルと、
有利不利結構はっきりしている不律が割と好対照な印象はあるなぁ。

まぁ何が言いたいかって言えば特定キャラキラーとしてはかなり強いのは間違いないはず。
チーム戦ではかなりその点は活きると思うのは面白い点だと思うな〜

326 ナームルス完全世界 :2013/11/15(金) 16:11:50 ID:CFDkL2f60
不律は鼎辺りに結構いけるのはいいよな〜
他キャラとのダイヤは知らないが立ち回りだけならそんなに明確な不利つくキャラっていなさそうな気もする
中距離守れば殴り負けることってそう無いんじゃない?

327 ナームルス完全世界 :2013/11/16(土) 03:04:37 ID:kVpW18nc0
立ち回りでつらいのは塞(の満漢)
どの距離でもめんどくさいのは完全者とムラクモ。
他はちゃんと距離取ればいける

328 ナームルス完全世界 :2013/11/17(日) 00:39:26 ID:Ggi.BXfE0
ウェーイも楽じゃないだろ。反確うんぬん以前に立ち回りで振られる突進を咎めにくい

329 ナームルス完全世界 :2013/11/17(日) 01:01:18 ID:kVpW18nc0
Bタックルをガンガン喰らう位置に陣取ってると辛いかもね。
ヒット&アウェイで距離をBタックルが当たらないとこに保ってれば
直接警戒するのはCタックルだけで済む。

ただ魏側ももっと近づきたがるからそこの調節が爺:魏のキモ。

330 ナームルス完全世界 :2013/11/17(日) 01:12:19 ID:kVpW18nc0
魏戦でやべえ詰んでる、って思うのは壁で2Bを押し付けられてるときが最高におわってる

331 ナームルス完全世界 :2013/11/17(日) 10:34:32 ID:CFDkL2f60
不律なんて特攻前駆使わないと画面端はきついキャラの方が多いんじゃないか

332 ナームルス完全世界 :2013/11/17(日) 15:56:56 ID:KZuXpDAI0
まぁ暴れ攻勢くらいだなぁ。不必要な飛びを混ぜてくるなら下を潜れておいしいけど。

333 ナームルス完全世界 :2013/11/19(火) 20:16:21 ID:WNnad2nM0
後は対空かな、JBだけだとなんぼなんでも限界あるし
かといって破天は使えるとことかなり限られるし
ゾルみたくどっからでも最低5F詐欺にもっていけるキャラ相手だとかなりめんどくさそう

334 ナームルス完全世界 :2013/11/19(火) 20:18:28 ID:WNnad2nM0
2行目(対空)と3行目(切り返し)言ってる事の状況違うの書き忘れたゴメソ
対空以外も切り返しが不安というか全体的に地道に横押されるタイプにはしんどそうな気もする

335 ナームルス完全世界 :2013/11/20(水) 02:00:08 ID:Ggi.BXfE0
切り返しなんて全部前駆でしょ

336 ナームルス完全世界 :2013/11/20(水) 03:21:59 ID:kVpW18nc0
JBに限界があるってのはどういうことかな。
ちゃんと触れれば下手なサマソより使えるし
攻勢飛び込みが混ざるようになれば投げで処理するか
そもそも対空しないで下くぐったり距離とったりできるからむしろ楽。

4Bの使い方が限られるってのはどういうことかよくわからないけど。
そもそもどういう使い方の認識なのか気になる。
普通に考えて使えれば過不足ない技だと思うよ。長いし。
ときどき意味の分からんやられ判定の叩かれ方するけど。

今の不律だと打撃以外の対空の選択肢が増えたからかなり楽だよ。
最悪ゲージ使って逃げればいいし。
テキトーに昇竜撃つのより全然楽

337 ナームルス完全世界 :2013/11/20(水) 03:25:25 ID:kVpW18nc0
この切り替えしはリバサって意味なのかな。
既に言われてるけど不律は基本的にリバサ行動は特攻コッチジャくらいかな。
精度に自信があって相手が重ねてくると思ったなら攻勢キャンセルのじゃんけんもできる。

338 ナームルス完全世界 :2013/11/20(水) 03:29:51 ID:kVpW18nc0
ゲージ使わないといけない端とか割れるとか死ぬとか以外
重ねは素直にガードして中央ならバクステとかそういう風にやると思う

339 ナームルス完全世界 :2013/11/25(月) 22:50:06 ID:WNnad2nM0
>>337
うん、リバサのつもりで書いた、通常の対空面はJBがあるし大丈夫かなとは。
常時地上戦で地道にガードさせられて、細かいダウンから
適当でも詐欺起き攻め>ガークラされる状況取られるとかなりめんどくさいかなとは思ったり。
まぁそういうこと出来るキャラって一部に限られてる感じはするけど

340 ナームルス完全世界 :2013/11/26(火) 01:09:17 ID:kVpW18nc0
確かに不律に対しては地上戦で永遠に主導権をとれるキャラの方がやりやすい傾向はあるかな。
リバサの無敵切り替えしがあるわけじゃないので
最低限攻勢を詐欺れる程度の飛び込みでJCとかガードさせれば十分で
結局ゲージで逃げることになるんだけど、そこからまた捕まえやすいキャラとか
捕まえるのがうまい人は不律困らない感じ。
それさえできれば戦車ですら十分戦えるかな。

341 ナームルス完全世界 :2013/11/26(火) 01:10:00 ID:kVpW18nc0
なんか不律のランクをあげたいんだが下げたいんだかわからなくなってきた

342 ナームルス完全世界 :2013/11/26(火) 01:13:28 ID:VVt94qts0
不律が闘ってて一番キツいのは魏でも鼎でもなく塞だろ
立ち回りでも普通に不利だし、満貫付いたら割とどうしようもない
満貫後に特攻前駆しても何の解決にもならないのが心底ダルい

実際こないだの宇宙最強決定戦でも、
決勝リーグまで勝ち残った不律が塞に処理されてたしな…

343 ナームルス完全世界 :2013/11/26(火) 01:21:11 ID:ofDxoi2g0
満貫後はともかく、立ち回りで言うほど不利はつかん

344 ナームルス完全世界 :2013/11/26(火) 10:01:51 ID:lD4BjwCI0
いや厳密な立ち回りの有利不利とかじゃなくて触られたらほぼ満漢ついて死ぬっていう
プレッシャーがやばい。塞側は確定ないからいつも以上に2Bとか5Cを
思うままに振りまくって、最終的に満漢全席つければいいだけで楽すぎる

345 でぶるどらごん :2013/11/28(木) 20:20:09 ID:M8CVv1O60
あの全一不律に限りなく近い男(認めたくねーけど)、とらも
「ジジイではっきり不利なのは塞」と言ってたりします。
参考までに。

346 ナームルス完全世界 :2014/07/18(金) 03:15:17 ID:yIYhsAdk0

ttp://or2.mobi/data/img/77292.jpg

347 ナームルス完全世界 :2014/07/31(木) 10:07:39 ID:Cp7rPtv.0
>>346
面白いねこれ
ただ自分はアカツキと魏は逆でエヌアインを中央、完全者を上に寄せる感じ

348 ナームルス完全世界 :2014/08/01(金) 00:15:46 ID:WNnad2nM0
Y座標に関してはゾルは多分不律と最低でも同位置ぐらいいそうな気もするけどその辺は個人差でしょかね。
X座標に関しては自分はゾルとエヌアインはもうちょい真ん中よりな印象がありますな〜。
対応も確かに重要だけど最終的には攻めてライン押し上げる事が肝要なキャラですし

349 ナームルス完全世界 :2014/08/07(木) 23:20:45 ID:OvAvXRJQ0
俺もゾルはマリリンより上でもいい気がするな〜
割と全キャラに対して微有利〜微不利くらいで安定してる印象
あとテンペルとアノニムならテンペルの方が強みがはっきりしてる分上に置きたい気も
あとアノニムは画面端の固めとかは結構強いからもうちょい左寄りでもいいかもしれん

350 ナームルス完全世界 :2016/11/22(火) 19:34:36 ID:gHEf5mu20
大会で出てくるキャラもエヌアイン、アドラー、賽、完全者、鼎、大魏、カティ、マリリン
アカツキ、ムラクモ辺りで完全に固まってる感。
何か進展は無いのか・・・

351 ナームルス完全世界 :2016/11/27(日) 13:13:05 ID:jmHNkFAY0
正直使ってて楽しいのは挙げたキャラだからな。
ゾルと不律も戦えるけど、他のキャラに比べると対応力が求められるから、アカツキで神風だけ考えたりする方が簡単
戦車アノニムテンペルはそもそも戦うパーツが足りない


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