不律攻略スレ part1 - 1275987825

1：管理人：2010/06/08(火) 18:03:45: 新たな日独言語を発し始めた不律の攻略スレです。
323：ナームルス完全世界：2014/04/24(木) 19:27:12 ID:13lJuvHo0: 攻勢自動反撃止めから接近して起き攻めするとき
接近を適当にやってるけどテンプレ化した方がいいのかな。
Bコッチジャ*2＞もうちょい　とか?
フェイントとかをからめれば面白いムーヴにならないかなぁ
324：ナームルス完全世界：2014/04/30(水) 14:29:23 ID:I/902U6c0: ムラクモ戦は丁寧に立ち回るのに限界を感じ始めたので
ムラクモが５Bを一回振る前に二回２Bをあてに行くことで
手数を増やしてプレッシャー増、事故確率を上げるのを試す。
２B＞５B＞C系統の順で回転が速いから主にB系統で攻める。
325：ナームルス完全世界：2014/04/30(水) 14:30:39 ID:I/902U6c0: ひたすら展開を早めて読みあいや立ち回りの時間を削る。
2cとかを当てにいくよりは暴れ潰し2bなどを当てまくって動かし
対空やらダッシュ投げ、中段の事故やら近Cによるじゃんけんを交えて
ガードゲージにプレッシャー。
326：ナームルス完全世界：2014/05/02(金) 23:09:03 ID:I/902U6c0: だいぶ前の背面連携関連で漏れてたが
背面近５AA＞切り込み
がつながる。コッチジャしてから拾うより、他と共通ルートなので楽。
どやぁできる
327：ナームルス完全世界：2014/05/06(火) 12:31:02 ID:I/902U6c0: 高さによってはちょっとディレイかけないとくぐって切り込みがあたらん
328：ナームルス完全世界：2014/05/06(火) 12:33:12 ID:I/902U6c0: 満漢くらってからとか４ｂ暴れがわんちゃん？
利点は２Bとかと違って前のめりにならずにそれなりに発生が早い
４Cも前のめりにならないけどそれより出が早い。
デメリットは間合いの狭さと判定の高さのせいでしゃがみにあたらない
つまり相手の前進にひっかけるとかとっさの反撃くらいにしか使えない可能性がある
あとは確定反撃がどれくらいあるか。
モーションがわかりにくいから、他の刀攻撃と反撃確定の種類が違うと、
割と面白いことになるかもしれん
329：ナームルス完全世界：2014/05/15(木) 03:20:09 ID:I/902U6c0: 最近とりあえず触る用で空対空JAを使う。
とりあえず端を維持するとか攻め継続的な感じで。

相手の昇りJに降りJAでさわった後、ちょっとだけ早く着地したときに近Cを使うとか楽しそう。
330：ナームルス完全世界：2014/05/17(土) 09:47:58 ID:l8mE..Uw0: そんな状況あるか？
331：ナームルス完全世界：2014/05/17(土) 13:37:08 ID:3Y3/DZxU0: まぁとっさの状況とか、相手が死にかけで触れば勝てるときとかは時々やるから、状況的にないこともない。ゆーてjbより軽い気持ちで使えるのがいいとこかな？
332：ナームルス完全世界：2014/05/17(土) 13:38:10 ID:3Y3/DZxU0: まぁまだ人に試してないからちゃんと間に合うかは微妙
333：ナームルス完全世界：2014/05/17(土) 13:43:02 ID:3Y3/DZxU0: 背面攻撃を嫌って二段バックjされたとき、自分の真上あたりをフヨフヨされることがある。

これに4bとかより痛い対空ということで近Cが使えないか練習中。ひきつけないと遠Cになるからヤバい。

バックjしても背面から逃れられないときがあるからそーゆーときに合わせて背面近Cできたらヤバい、かも
334：ナームルス完全世界：2014/05/17(土) 19:18:25 ID:l8mE..Uw0: 完全に妄想でしかないよね
まずは自分の日記帳に書いとけば？
335：ナームルス完全世界：2014/05/18(日) 03:12:22 ID:zerySlwI0: >>329
昇りｊAで対空だと4F不利だよ。
336：ナームルス完全世界：2014/05/18(日) 22:20:55 ID:Nuvp/ajk0: 不律は昇りじゃなくて降りjaかなぁ
337：ナームルス完全世界：2014/05/18(日) 22:28:15 ID:Nuvp/ajk0: こういうことできないかな？、という話だから色々意見が聞けたらありがたいですね
338：ナームルス完全世界：2014/05/20(火) 09:27:24 ID:13lJuvHo0: 前からJCダウン追い討ちについては話があったんだけど
攻勢自動反撃から前JJC追撃すれば距離を縮めつつダメージを稼げる。
近C起き攻めするときに追撃放棄してたけどこっちの方がよさげ。

ただ攻勢をとったときの相手との距離で間合いが離れすぎて接近しにくい。
JCの硬直が多少重いので近Cしたければ早めに入力、接近する
339：ナームルス完全世界：2014/06/10(火) 11:46:51 ID:13lJuvHo0: アカツキに近ｃ起き攻めするとき昇竜より近Ｃの方が間合いが広いみたいで
調節すれば一方的に斬れる。ただ、重ねを遅めにしないと無敵でお互い空振りする。
340：ナームルス完全世界：2014/06/24(火) 10:45:20 ID:13lJuvHo0: 遠距離以遠で魏のタックルに対し見てから斬ることができないか試した。

結論から言うとできる…と思う。

この距離では
　「直接当てにくるCタックル」
　「距離を詰めるだけのB（A）タックル」　を使い分けられる。

前者は反応次第で、相対込みのダメージを取りつつ
安易な攻めにリスクを与えることができる。

後者はお互い空振りで即リスクにつながることはない。ただ多少魏側の接近を許してしまう。
問題はタックル空振り＞特攻タックルという連携が最速でできる場合、
刀の空振りにささって大惨事…みたいなことがあるかもしれない（未検証）
341：ナームルス完全世界：2014/06/24(火) 11:08:00 ID:13lJuvHo0: タックル斬り（仮）補足。
＜利点＞
　・Cタックルによる安易な攻めを抑止できる。
　・従来のような見てから攻勢をとる方法とくらべBタックルフェイントに強い。
　　　刀空振りの間合いで止まる→タックル硬直後魏側も触れない。（？）
　　　それより近い間合いで止まる→そのまま斬れる。
　・遠距離以遠でのお見合いの時間が増え、リスク軽減につながる。
　・タックルがめり込み気味であれば少し反応が遅れても近２Bで潰すことができる。
　・コソンにも応用可能。

＜狙いどころ＞
　・刀ヒット後（距離調節自由）
　・攻勢追撃後（ダッシュ攻撃，追撃後距離をとる等）
　・特攻前駆２回使用後（？）

＜注意点＞
　・反応が遅れると最悪タックルカウンター始動から大惨事に。
　・体力有利を取っている場面でなければ意味なし。
　　　→魏が能動的に攻め込む必要がなければ、このままタイムアップでも構わんのだが状態。
　・BorAタックルによって無難に距離を詰められた場合、早めに次の展開への対応が求められる。
　・魏側は無難に前Jで近づくのもアリ
　　　→対空への意識も忘れない。
342：ナームルス完全世界：2014/06/24(火) 11:11:51 ID:13lJuvHo0: どの程度の距離なら反応して斬れるか、というのは練習中。
個人差もあるかもしれない。

塞の肘にも応用できる。
343：ナームルス完全世界：2014/06/24(火) 11:17:29 ID:13lJuvHo0: ちなみに全部遠２Bを使った場合のもの。
もし５Bでできればリターンは大きくなる。近５Bが出るのも条件は同じ。
344：ナームルス完全世界：2014/06/28(土) 12:53:35 ID:t1QE1A060: 不律の刀不利がa系統、b系統が10、Cが12fっぽい。以前のまとめで間違ってたのはエヌアインの昇竜で5aに確定とれないってところ。一応とれる間合いはある。反応してからは難しいけど。
345：ナームルス完全世界：2014/07/07(月) 15:38:31 ID:I/902U6c0: アカツキ戦で桜花（発生１１F）が刀に全部確定と書いてありますが、
それは間違いです。５AとB系統は-10Fのため確定しません。
どうやらアドラーの神殺（発生９F）と勘違いしていたようです。
346：ナームルス完全世界：2014/07/07(月) 21:32:12 ID:Ou4A.KTM0: 塞の地上D側宙ぱなしへの反撃。
攻勢三回(自動反撃空振り)>背面5bc or 切り込みなど。
347：ナームルス完全世界：2014/07/15(火) 12:24:00 ID:13lJuvHo0: 【ムラクモ】
電光大戦７を制覇した最強キャラ。ただし鼎だけは（ｒｙ
何と言っても歩きが速い。ダカダカ。
機動力の差はともかく通常技の取り回しがキツイ不律と対したとき、
立ち回りの流れがムラクモ優勢になりがち。
一気に距離を詰められて刀を振れない（潰される）まま固めで釘づけにされる。
速い歩き投げに対してリスクを与えづらいのも辛い。

近中距離ではさらに
　B連鎖固めに確定がとれない
　スカ確２B＞２C、一宇
　確定てっこー

などの面倒な要素に加え、頼みの特攻前駆も見てから歩いて追いつかれてしまう。

しかし異常な機動力に惑わされなければ
　火力が低い（特に通常技の牽制勝負時）
　拒否が弱い

といった弱点につけ込むことで、逆に殺し切る展開も狙える。
待ち気味の対応では性能差でじり貧になることが多いため、
できるだけ相手を近づけないようにB系統や２Cをガンガンガードさせて、
単発の火力差とガードクラッシュのリターンを狙う。
一旦ダウンを取ったらダッシュ投げ、暴れ潰し、中下段、近Cなどの起き攻めで、
一気に体力を消し飛ばす勢いで強気に攻める。
348：ナームルス完全世界：2014/07/15(火) 12:25:20 ID:13lJuvHo0: ＜ムラクモ側１＞
・５B
主力牽制。５Bの間合いを外すことが最初の一歩か。
打点の関係で２C（刀）牽制との相性はいい。
置き５Aでも潰せないことはないが、いずれも飛ばれると危険が危ないので注意。
ちなみに不律相手には対空にもなったりする。

・２B
下段ストンプ。若干前進する。ダッシュ下段に注意したい。
近中距離では刀の空振りを見てから歩き２B＞２Cでスカ確が取られてしまう。
刀は最低限ガードさせることが望ましい。
読みで４Cを置くという手もあるが、基本は５B牽制や歩きAなので、
不要な事故を招く可能性の方が大きいかもしれない。

・ダッシュ攻撃
５Bモーションで突進してくる。
開幕や立ち回りでリターン・状況重視の特攻に。
確定反撃にも使える。
349：ナームルス完全世界：2014/07/15(火) 12:26:43 ID:13lJuvHo0: ＜ムラクモ側２＞
・２C
下段スライディング。基本的に反確。
こちらの刀の発生前に無理やり当てに来る場合も。
飛び込みJbの外から着地に狙われると硬直に刺さったりして面倒。

・電光迷彩（J２）
ワープ。基本J2Cでこちらの近く上空に出現して奇襲、裏択でフェイント。
自分の真上に現れたのを見てから４Bか垂直JBなどできるとおいしい。
どこへ移動されるにしても位置を読んで逆に攻めの起点にできるようにすると楽。

・徹甲斬
刀を振り上げる。警戒すべきは特攻版。
発生５Fである程度幅のある攻撃なので、
刀を近距離でガードさせてしまうと確反をもらう可能性がある。
ただ、刀のガードバックによって間合いから外れることも多い。
唯一といってもよい切り替えしに使える無敵技なので、
起き攻め時にはぶっぱなしにも注意。

・八紘一宇
確定反撃、割り込み、スカ確、完全世界狩りにつかえる便利技。
立ち回りで注意すべきは刀空振りに対しての歩き＞一宇と、
不用意な中段などへの割り込み一宇。
確定反撃には、横判定が短いのでよほど近い間合いでガードさせなければ問題ない。

・菊一文字
不律と似た挙動の神殺。ただし発生はこちらの方が早い。
１１FなのでC系統にしか確定しない。
350：ナームルス完全世界：2014/07/15(火) 12:27:42 ID:13lJuvHo0: ＜不律側１＞
・２B（５B）
主力地上牽制。相手の前進をとがめるようにガードさせまくる。
普通にやれば立ち回りで触れる回数は圧倒的にムラクモ側が多い。
そのため
　>>324
　>>325
のようにBを細かく当てていくことで、単発火力で勝るこちらのリターンを増やすのが狙い。
ガードゲージを減少させプレッシャーもかけられる。
ガードクラッシュを警戒し慎重な立ち回りを意識させることで、こちらにも多少余裕がでてくる。

５Bは２Bよりも遠目の間合いから当てる、いれっぱにひっかけるなどリターン重視の選択肢。
空振り厳禁。前進して攻撃する都合上めりこんで確反を入れられるリスクは増す。

状況や気分で使い分ける。
351：ナームルス完全世界：2014/07/15(火) 12:28:30 ID:13lJuvHo0: ＜不律側２＞
・JB
空中主力牽制。というかこれしかない。
基本先端を相手に押し付けるように空間を制圧。
前J、垂直J、後ろJそれぞれを使いわけ、安易に空中から寄らせないよう牽制する。

　前JB：自分から飛びこむ攻めの選択肢。前歩きやJの出始め、上空の相手に引っかかるとおいしい。
　　　　JA対空，５B対空に注意。
　　　　空振り着地後に着地攻めやスカ確などを取られないようにガードはさせたい。
　垂直JB：前後J＞二段垂直Jなどで様子見しつつ、前に出てきたところを発生の早い垂直Jbで斬る迎撃の選択肢。
　　　　　飛び込みが来なければそのまま着地か天駆でさらにゆさぶる。背面５Aに注意。
　後ろJb：前J＞後ろJなどから下がりつつJb先端を置いておく待ち・守りの選択肢。
　　　　　昇りJA狙いや前進に引っかかるとおいしい。
　　　　　空振り着地とムラクモの前歩きがかみ合うと面倒なので間合いに注意。

ヒットすれば地上よりリターンは大きくなるが、着地硬直があるため、
空振りしてからの読み合いも考えて間合いを調整したい。
各種天駆や空Jも混ぜて的を絞らせずに立ち回れるとより効果的。

・２C
地上牽制その２。前歩きや５Bとかみ合うとおいしい。
リーチや単発火力が高い上に下段だが、比較的回転が悪い。
攻めのアクセントに、Bでは届かない距離であぐらをかいている相手に叩き込む。

・５A
先端でムラクモの牽制や前進に刺すように。比較的リターンは小さいが、全体Fは短い。
ガードさせてもいいが、ノックバックが小さいのでBより確定を取られる危険は高いか？
352：ナームルス完全世界：2014/07/15(火) 12:29:51 ID:13lJuvHo0: ＜不律側３＞
・近２B暴れ（近距離戦）
特攻前駆が役に立たないので無駄にゲージを吐くなら近距離で踏ん張ばれないの？
実際にやってみた。

ムラクモは基本的に打撃と投げの2択。
攻勢でしのぎたいところだが、歩き投げが早いのでリスクが上がっている。

ここで中距離から近距離で前に出てきたムラクモに対し一点読みで早めに２B暴れを行う。
　前歩き様子見→遠２B（近２B）をガードさせガードゲージ削りつつ少し押し戻す。確定反撃の危険性アリ
　前歩き打撃　→入力のタイミング次第では先に斬れる。刀が出ない間合いでは近２B暴れに。
　前歩き投げ　→近２B暴れ（反応が早けければ遠２B暴れ）に。投げ間合いが短いので多少猶予アリ？　　　

・利点
これを見せておくことで離れた距離からの歩き投げなどにある程度やりにくさを意識させられる。
少しでも接近を躊躇させれば刀を振れる間合いやいれっぱできる時間が増え、結果的に楽になる。

・欠点
一点読みのため裏を書かれるなど不利を背負う場合もある。
353：ナームルス完全世界：2014/07/15(火) 12:30:39 ID:13lJuvHo0: ムラクモ補足
＜反撃確定＞
・ムラクモ
ダッシュ攻撃（距離限）
徹甲斬（距離限）
八紘一宇（距離限）
菊一文字（C系統のみ）

＜切込刀法確定＞
・電光欺瞞（４C）みてから
・電光弾（A以外見てから）
・固め中キャンセル電光弾攻勢後
・５C見てから

・徹甲斬暗転返し？（要検証）
354：ナームルス完全世界：2014/07/18(金) 15:04:16 ID:j95zRWtc0: 体力次第だが、確定徹甲斬されても1ゲージ使わせたと思って割り切る。
ガードさせることで多少ガードゲージも削れているのであきらめずに攻めていきたい
355：ナームルス完全世界：2014/09/16(火) 01:15:23 ID:ETfuaEgQ0: 以前も同じ内容があったが改めて。
ムラクモの飛び込みに背面近５Ｂをやるのは結構効きそう。

ＪＣは後ろに判定がないので勝てる。

ＪＢはめくり判定があるが、塞や魏と比べると小さい。
そして本来めくりＪＢを当てたいしゃがみガードの姿勢より
近５Ｂの打点の方が高いからタイミング的に背面を取りやすいのかもしれない。
背面になったら２Ｃがガード不能でささる高さなので非常においしい。
356：ナームルス完全世界：2014/10/25(土) 02:27:59 ID:ETfuaEgQ0: 塞戦ではなるべく早く塞を端に運び、
妥協しなければ邪視をつけられない状態にするのがローリスクだと思う。
その際に中央付近でダウンを取ったが、負ければリスクが高い場合の起き攻め方法を、
従来のJA起き攻めにしてみた。

・利点
とりあえず触れる。
リスクが抑えられる。
対空攻勢を詐欺れる。
塞の無敵技なら詐欺れる。
近Bにつなげば状況はそれなりにいい。
JBやJCの布石になる。

・欠点
それぞれの択が安い。

ひとまずちょっとでも端へ押し込むためには無難な選択肢といえる。
357：ナームルス完全世界：2014/10/25(土) 02:30:38 ID:ETfuaEgQ0: 厳密に昇竜系統を詐欺るためには、
今のところそこにつなげるための連携に乏しいことが問題のひとつ。

だからこそ塞くらいにはって感じか。
358：ナームルス完全世界：2014/10/25(土) 02:32:41 ID:ETfuaEgQ0: 例としては

?JA＞２Ｂ（＞さらに投げ，暴れつぶし，様子見）
　　　投げ
?スカし２Ｂ（＞さらに投げ，暴れつぶし，様子見）
　スカし投げ
?ＪＣ（?に対しての暴れや拒否狩りに使える？）
　ＪＢ

近Cで一気に択かけてもいいのだが、好みで。
359：ナームルス完全世界：2014/10/25(土) 02:34:24 ID:ETfuaEgQ0: なんか文字が使えなかったっぽい。

？部分は上から
１
２
３
で（）内は（２に対しての暴れや～）
360：ナームルス完全世界：2014/10/25(土) 02:51:40 ID:ETfuaEgQ0: 魏に対しての起き攻め。
（ダウン取ってから）C天駆裏回り＞近C起き攻め
というのを試した。

・利点
反対に回るので溜めが解除される（烏牛確定反撃なし）
初見殺し度高し（と思う）
ローリスクミドルリターン？
天駆によるフェイントにより幻惑可能
表JB、投げ択もある

・欠点
下ためは解除されないので斬首で確定とれる（D斬手）

まず表の択として
A天駆でフェイント or B天駆表落ち遠２B暴れつぶし or 表そのままJB重ねる
というのを意識させ、一気に裏に回って投げと近Cの択を使うと効果的？

狙いどころとしては、ジャンプ＞天駆裏回り＞近C発生までの猶予があるならどこでもいい。
いまのところ
攻勢反撃＞前J＞垂直J＞C天駆＞近C
をそれぞれ最速でやると上手く重ねられるような気がする。
361：ナームルス完全世界：2014/10/25(土) 02:53:16 ID:ETfuaEgQ0: 裏落ち近C起き攻めに通常斬手が確定するかは忘れた。
確定については要検証
362：ナームルス完全世界：2014/10/25(土) 02:54:25 ID:ETfuaEgQ0: 満漢中の５Bがほとんど前進しないので対空として使うと面白いかも？
タイミングがむずかしいのと、近距離技に化けたりすると悲惨。
363：ナームルス完全世界：2014/10/25(土) 02:59:41 ID:ETfuaEgQ0: 裏落ち近Cの欠点追加：密着になりがち。
普通にぎりぎり重ねるときよりリスキー。
これは連携の開発で天駆の発動位置をずらせれば解決するかも。

現在は魏の確定反撃の意識を逆手にとった初見殺しパーツとしてしか
存在してないが、けっこう他のキャラにも応用できるかも
364：ナームルス完全世界：2014/10/25(土) 03:29:41 ID:ETfuaEgQ0: ちなみに特攻タックルだそうとすると攻勢もれるからなんか入るかも？
365：ナームルス完全世界：2015/01/08(木) 05:25:54 ID:8yGUSrwI0: 冷静に考えてみたけど起点が攻勢だけだと投げ択から起き攻めがループしないんだよな。
普通の近C重ねは端だとどの択からでもループできる。
が、こっちは逆に端だと裏回れなくて無理だし。
366：ナームルス完全世界：2015/01/10(土) 02:18:59 ID:WSmjRMec0: 塞の邪視はA肘＞２２ｄでも中央でつけることが可能。
D肘には壁が近すぎ、５Cでも端に着かない微妙な距離でこれをやられると面倒かも。
邪視ついたときは不利だけど、一回触って固めればノックバックで端に詰まる。
５ｃから拾っていくのはダメージ重視、こっちは状況重視でっていうのは不律にはアリかも。
367：ナームルス完全世界：2015/02/20(金) 07:54:01 ID:WSmjRMec0: >>240 の近Cに対するテンペルの確定反撃だけど、
爺の不利が-12で、テンペルのJ移行（３）+戦術螺旋斬の発生（５）
と考えるとガード後最速J＞螺旋斬が確定してもおかしくないな。
368：ナームルス完全世界：2016/03/06(日) 12:35:13 ID:sQwET3320: エヌアインのリバサC昇竜ガード後、背面に回った時の反撃ってどうされてますか？
私は最大を取りたくて背面近2B>背面2Cでダメージを取っています。しかし他のプレイヤーを見た時に背面近Cでダウンを取って起き攻めに行っていました。

エヌアインは切り返しが強いので自分としてはダメージを重視したいのですが、この辺は相手の人によりけりなのでしょうか？
369：ナームルス完全世界：2016/06/17(金) 14:45:15 ID:e/Rc/8sE0: 確かにその方がいいかも。
起き攻めのしやすさとしては２ｃより近Cの方が動きやすいこともあるけど
再度近ｃ重ねとかデキル距離じゃなければ２C〆と起き攻め択変わらないし
370：ナームルス完全世界：2017/05/16(火) 17:24:08 ID:I/hRkjX20: マリリン戦は刀にカスイ合わされたらほぼ回避不能だと思う。立ち回りで5aすら安心して振れない気がする。
そこで中距離で2aaを置いておき、カスイガード確認切り込みでカスイ出しきりを潰す。
確認してないけどホールドされたら切り込みが間に合わないと思う
カスイガード確認前駆から投げとか背面が現実的かもしれない。
これももしかすると裏回る前に攻撃判定に引っ掛かるかもしれない
要検証だ
371：ナームルス完全世界：2017/05/16(火) 17:30:03 ID:I/hRkjX20: それでもカスイのリターンが高いから根本的な解決には至らないような気もする
捕まったら攻勢も博打だからゲージ使わないと安定しないし、立ち回りで捕まるリスクは高く、牽制も今のままでは難しそう
数が少ないから困ってないがなかなかキツそうな組み合わせだ
372：ナームルス完全世界：2017/12/10(日) 02:24:50 ID:rNtNpivI0: JBを先端当てするとカスイの前進が止まって届かないっぽい
JBは頑張れば振れそうだ