このスレはそんな要素の愚痴を言ったりして語り合うスレです。
逆に面白い要素でも構わないので皆で面白おかしくやりましょう。
前スレ
このゲームつまらないなぁって思う瞬間を語れ
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/49802/1433812679/l50
言い訳と愚痴のオンパレード
言い訳と愚痴のオンパレード
言い訳と愚痴のオンパレード
言い訳と愚痴のオンパレード
言い訳と愚痴のオンパレード
言い訳と愚痴のオンパレード
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言い訳と愚痴のオンパレード
言い訳と愚痴のオンパレード
言い訳と愚痴のオンパレード
言い訳と愚痴のオンパレード
フレーム表示がないのは終わってる
プロですら失敗するコンボゲーにしといてキー入力フレームもない
レコーディングの記録が1つしかないので、ランダム再生で対策が出来ない
上達させたくない意思表示でしかない
別に上達をさせようってやってるかどうかわからんぞ
それスト4からだからな
当時から言われてたのに改善しないってことは上達させたくないってのはあるだろうなｗ
ゲームの寿命が短くなるしプレイヤー間であまり差がつくと勝てない相手には乱入しないから過疎るし
真っ当な対策、練習が出来ない方が寿命縮ませてるだろ。
はたしてモザイクコスは必要あったのか
開発でそこそこやり込んでるやついないだろうしプレイヤー視点に立ててないんだと思うね
って原田が言ってた
そこって特許で護るところか？なんかズレてないか
優れたトレモの仕組みを真似できない(されない)というのがいいことなのか悪いことなのか
業界全体にとってはよくないと思うけどなあ
特に殺意の大pとか1フレ早かったり遅かったりで勝敗分かれるから
すげースリルがあって楽しい
…と思ったけどアパカと相打ちはつまんねーわ
ただ別の方式で似た機能を実現するのはOKらしい
詳しくは知らないけど
ずれてるな、おまえさんが
もう属性にして、打撃の発生中から投げれない
仕様でいいよ
「やったね！！三すくみ読み勝ったね！！」って
言われるとスカっとするし、
「打撃中は投げられないよ」って言われても
そっかって納得出きるんだけど
スト３で昇龍が投げられた時から何ソレとは思っていたけど
他ゲー経由すると打撃は投げれなくていい気がしてきた
それじゃみんなただコパン擦るゲームになってしまうよ
通常技とかでも相討ちになるんじゃなくて
強い技の方が圧し勝つとかでいい気がする
その代わり、強い技は大足ばりにキャンセル効かないとか
スカされると挿し込みは必須みたいな感じなら
バランス取れそうだけどね
そもそも投げなんてのはガードばっかりしてる
亀への対抗手段なので何かしらの手を出してる人には
通る手段なんてのはそれこそコマ投げからで
いい気がする
ま、そのコマ投げも波動並にジャンプで交わされたら
降り際にフルコン必須にして欲しいけどね
スト３って３ｒｄのこと？
３ｒｄの昇竜拳って空中移行するまで投げ無敵だから投げられることなんて無いと思うけど
コマンド完成前に投げられてるだけじゃない？それかスタンガンみたいに空中も掴める技くらったかのどっちかでしょ
安易に飛んで触りにきて揉みくちゃしたい奴らばっかだから
飛んだの見られたらおとなしく対空されるレベルにしようや
相手しててイライラする
勝っても負けても楽しくないから
なるべく対戦したくない
これを胴着が言ってるなら頭かち割りたくなる
結局は自分が有利な土台で戦いたいだけじゃねーか
って意味で言ってるだよな？
まさかまさか全キャラの中で下の方って意味じゃねーだろうな？
結局は横綱相撲取らせてくれる相手としかやりたくないとか舐めてるよ
ソニック強すぎ 弾うち下手くそばっかなのに飛ばれてもガードできる
対空も下溜めたまってないとできない雑魚ばっかｗｗｗ
他キャラつかいなら通常技で落とせなくてもダッシュで潜ったり、空対空するのに一生潰されて文句言ってる
触られたら一生サマソ どこでサマソ当てるか サマソ読みの行動をどう潰すか
それだけを考えてるｗｗ
どのＰＰでも一生サマソぱなしてくるｗｗ
２ゲージある時は８割ぱなしてくるｗｗｗ
他キャラの無敵技ならバクステですかせばいいけどサマソはそれができない
サマソセビバクステして距離離したらまた適当ソニックで２ゲージ溜める作業ｗｗ
でも下手くそだからゲージ溜める前に触られちゃうｗｗ
やっとガードすんのかな？って思ったらノーゲージでもパナすｗｗｗ
被起き攻めでもなく立ち回りでもぱなすｗｗ エスパー？ｗｗ
そのせいでガイルを画面端で固めてるときでもストレスはんぱない
最近サマソのとどく範囲が変な色ついて見えてきたｗｗｗ
ちょっとでも隙間できたら適当ソニックで画面端から少しでも押し返せるくせになんでぱなすの
前はめくって溜め解除させたら良かったけどデイレスタ導入のせいでそれもできない
溜め解除しなくても受け身とれるとか意味不明ｗｗ
何よりうざいのが職人キャラ（）だと思ってるところｗｗｗ
対空も弾うちもガードも下手なのにｗｗｗ 職人ｗｗｗ
サマソパナすパナさないを見極める職人ってことかな？
せめて弾うちだけは上手くなったほうがいいんじゃないすかｗｗ
下がりながら弾打つか打たないかしか考えていないｗｗ
相手の歩きとか牽制見て考えてるか？有利フレームって知ってますか？ｗｗ
サガット使いの弾うち見習えよ雑魚どもｗｗ
ランクマで負けまくってムカついたけど思いついたまま書きなぐったらスッキリしました
ちなみにサガット使いだと思われそうなんで一応書くけどフェイロン使いです
裂空パナしおじさんです クソキャラです
キャラ差はそんなないと思うんで実力負けです 分かってます
弾飛んだのにガード間に合うとかなんなの
上いれっぱ立ち投げ擦りサマソぱなしのどれかしかしないな
ソニックが強すぎて寄られたときの攻防が雑すぎる
事になっちゃうんだよなあ、このゲームだと。
ガイル戦の真骨頂は立ち回りにおけるエスパーサマソ
これに当たった相手は沸騰して死ぬ
何度か沸騰したことあるわ
あれなんで当たるんだろうな、普通に考えたらあんな距離と場面で出すの怖すぎるんだが
ガイル使いのメンタルはおかしい
対戦してもつまらないので。
捨てゲーですかね
捨てゲーでいいと思う
俺は捨てゲー勿体ないからガンガードでグラップの練習とかしてるが
特に家庭用だと金かからないから別に捨てゲーども問題ない
俺は割り切れずにただひたすら不快だから捨てゲーするけど
たまに行くゲーセンに対戦したくない奴がいて。
やっぱり捨てゲー？BPは減るけど
それか自己PRに何か書く？
どうすりゃいいかな。
いい加減つまんないから10連勝したとこで捨てゲーしてきたけどなんか怖かったわ
そいつはおれを見付けるといつも速効で乱入してくる
勝率は五分位だけどいい加減飽きた
どうすればいいのやら？
これもやっぱ捨てゲーか？
マッチング停止選択とか試合終了毎に選択出来てもいいな
・続戦 マッチング継続
・退席 勝利して終了
・マッチング停止 エンディングか負けるまでカード継続
こーゆーのはいい加減実装して欲しい
雑魚狩りが繁殖したり、台数はあるのに過疎る原因にもなる
家庭用みたいに拒否権を与えてくれ
それかリンクやめてくれ
勝っても負けてもそいつは立ち退かない
対戦するのも飽きたし、いい加減うんざり
結局行くのをやめるしかない
アケでも拒否権があればなぁ…
それはキツいな
直接帰れって言うしかないわ
このゲーム、キャラやシステムが簡素なために、試合内容を人対人の占める割合が大きくて
一生懸命やり込んで身につけた知識や実力が、いちいち対戦相手のレベルに合わせて翻訳し直さないと発揮されないんだよね
その相手のレベルに合わせるという作業が、面倒だったり苦手だったり、読み間違えて逆択くらったり…
といった部分でフラストレーションになるみたい
そこの部分をすんなり切り替え出来る人か、相手に合わせる作業を苦に感じない人が、このゲーム向いてるのかもしれない
波動にセビするタイプか
波動に球抜け狙うタイプか
どれを一番好むかによって戦い方を少しずつ変えなきゃいけないみたいなもんだろ
まあそれが面白いと思うけどね
じゃなきゃただの作業プレイになる
そいつがいるからおれも行くのやめた
投げキャラとの対戦を延々強要されるこっちの立場も考えろよと
前進技空振りからのコマ投げしか狙わないうえに奇声上げるキモい奴が地元にいるわ
基礎コンすらミスるレベルなのにBPは中級者くらいだから相当初狩りやってるはず
そういう奴がいるから過疎るんだよなあ
本人は毎日ウザがられてるの絶対気付いてないな。
むしろ弱い投げキャラで毎日頑張ってる位に思ってるだろうよ。
その頑張りが相手からすると迷惑なんだろ。
それが>>64の言いたいことだとしたらすげー馬鹿じゃないか
相手のスタイルに合わせて戦い方調整して対応していくのなんかどんな対人戦でも共通
このゲームやっててイラついてる人が多い理由とか言ってるからこのゲーム独自の理由かと思いきや
対人戦にイラついてるだけだからCPU戦だけやってろと
とにかく攻めりゃいいってゲームでもないからねぇ
上級者は相手の実力を見切る能力に長けてるし相手のミスを誘うのも上手い
PP1000に遅らせウルコン警戒したって意味ないけど
単なる相手の入力ミスで遅れてウルコンでて事故負けするなんてのもない事もない
初心者でも中級テクニックすっ飛ばして一発ネタ使ってくる人もたまに居るしね
こういうのは動画の影響もあると思う
ヒヨるなら妥協コンボ用意しとけ
それか完走目指してミスって昇竜食らっとけ
こっちはお前を信頼して擦ってるんだがね…
ウル４やってて乗り過ごすって…お前バスや電車の中でウル４やってんの？ww
乗り遅れるんじゃなくて？
思わず乗り過ごすほど夢中になってるじゃねーかｗスレチ過ぎて吹いたわ
自分の下手さを棚に上げて文句ばかりとは片腹大激痛ですわ。
要点すら理解できないならROMってろ。
奇声を上げながら初狩りする気持ち悪い奴がいる。問題は初狩りする投げキャラって辺りだろ。
単純に攻めが強くないスト2に防御側が得する無敵詰め込んで
なぜか攻撃側がストレス溜まるような細い選択肢を通さないとならないゲーム性だから
人読みはどんな格ゲーにもあるけどこんなに無敵が恐ろしい、定石を無敵で破壊する読み合いはないね
寧ろ有利取ってる時こそ危険という。
これ言うと大抵じゃあずっと防御してれば得じゃん！っていう小学生と危険って分かってるならガードして釣れよ！っていう小学生が湧く
カウンターヒットで小技始動のコンボと同じくらいのダメージ
他のゲームの大会でコンボミスや確定ミスから反確貰って逆転とかここまでないからね
練習しがいがあると言えばあるけどミスの要素を取り除けなさすぎる
さくらというキャラがいてですね……
>>75みたいなトンチンカンが沸くしな。
全部ひっくるめて駆け引きなんだろうけど、腑に落ち無いと言うか認めたく無い部分である。
信頼してるなら擦るんじゃねーよ
纏まったダメージが取れる状況でコンボ止める理由がヒヨり以外の選択で思いつかない
そこで昇竜がなんらかの理由で擦られてなかったらグダグダになる
いやそもそも確定状況でコンボ止める事がグダグダなんだが
こういう発想はしないのか？
不確定な要素はできるだけ排除したいだろ
高威力コンボ、妥協コンボを用意しといてコンボミスからの昇竜なりの反撃を想定しとくのがベターじゃないの？
いぶきとかヤンのコンボ絡めた連携ダブルアップはまた違うけど、上記でわかりやすいのは殺意やキャミィ
だったら妥協の簡易コンボを用意すればいいじゃんって思うけど違うんだな
いや何言ってるのかわからんｗ信頼してるから擦るんだぞｗ
ミスを受け入れて自信持ってコイツは高いコンボやってくるって
そうじゃないなら妥協って
信頼してない奴のが擦らない
例えばコンボ下手な中級者ってわかってる時
この手の人はずるさも出てコンボ止めダブルアップしてくるから信用できない
だからこっちも擦りの頻度減、大体お見合いになってグダるけどなｗ
コンボ止め考慮して擦らなかった時の気まずさはマジでこのゲームのしょーもない瞬間
だからコンボは、高い物、妥協にわかれて、そこにちょっとした個性が出るんじゃないのかね
確定状況で擦りを釣るって、それは意識的なフォルテみたいなもん
勝負を不安定に複雑にして勝とうとする、ダメではないけど卑しい行為だと思うけどね・・・
だったら1Fの高いコンボ安定しません、妥協で許してって妥協で纏まったダメージ取る(その代わりコンボ苦手の烙印覚悟)
そこで高いのを安定して選択できるプレイヤーはコンボが上手いって評価に返るんじゃないのか
そんなに擦りたかったら自分のイチモツでも永久に擦ってろ、サルが
なら擦らなくていいねだって絶対なんだから労力の無駄
そんな前提で対戦したことないから盲点だったわ
いや長文くらい書かせろや
動画勢に乗っかってでもぶちまけたい鬱憤だったんだよわかれよボケ
＞不確定な要素はできるだけ排除したいだろ
ここに、コンボを途中で止めても
・残り完走しなくても十分ダメージ稼げた
・端攻め状況を維持できる
といった状況判断とか
・次ラウンド考えて、1本でもゲージ吐かせておきたい
・体力逆転する場面だから擦って流れ変えてくるかも
・ガードやバクステ一点読みでダブルアップを
といった、過程や背景からくる読みが加わる
勿論全部勝つためにやるわけで
まあ、相手のミス期待のダブルアップなんぞ邪道、という考え自体はわからなくもないけど
コンボは完走するのが大前提、そのコンボミス期待の擦りまでわかってて
コンボくらってる相手への読みに否定的なのはちょっとよくわからんね
言い訳と愚痴のオンパレード！！
ってコピペの人いねーな、夏休みエンジョイしてんのか
君は何も分かっていないな
大人しくフルコン食らってろ。
そういう読み合いが成立してしまう時点でなんかちょっと冷めるよ
だからスト5ではコンボを少し簡単にしようとしてんじゃねーの
上級者はそんな読み合い積極的にはしないよ、ヒヨってなってしまった、はあるだろうけど
きっちりダメージ取る
って思ってたんだが、老害思考なんかね
野試合でやる意味ないからしないだけで、大会では読んだらやるよ
コンボの猶予と割込みの猶予の差があり過ぎて訳わからんことになってるよ
ホークはマジでつまらんな。
なんか戦い方がせこいんだよな。
昇竜釣りは当然だが別に釣り目的じゃなくてもコンボ途中で切って油断してる相手投げたりグラ潰ししたりするぞ
逆に自分がコンボ食らってる最中は相手のミス読み、釣り読み、補正切り警戒が当たり前
中級以上の基本だろこんなの
初級者がブーブー文句言ってんだろうけどさ
さすがに知ってるｗそういう事のようでそういう事じゃないんだ
この感覚説明しにくい
大会でやるのは>>111の補正切りテクニックなわけで
これも違うんだよ、俺が言いたいのはこういう能動的なものではないんだが
とはいえ上級者もこの駆け引きを多用はしないって意見は変わらないし実際乱発はしてないだろ
勝ち確コンボ決めてる途中なのに「なんでそこでガードしてんの？」っていうやつ
お見合いになってグダるヒヨって出た補正切り？みたいなの
ならムズイ勝ち確コンボミスって昇竜貰う人のが信頼できるよねって話(もちろんコンボ成功する場合もあるよ)
こう書いても伝わらんかな
ここで昇竜ガードされて反撃食らうと納得がいかないんだよ信頼して擦ったってそういう事なんだが
だったら最初っから妥協コンボ決めてその後の展開で殺しにきてほしいって事
そこで昇竜を釣るのはずるいんだよ、勝負から逃げているっていうかね
擦り昇竜があるスト4独自の読み合いだろうけど
自分は昇龍擦っといて何言ってんだか
本当にアタマ悪いバカの考えることは…
２先(だったと思う)から次を考えてあえて挑発したんだろうけどそのあと逆に自分がヒヨッて逆転負けしてて更に笑った
ヒヨってて卑しい行為なんだが、
・・自分じゃ気付かないんだろな
スゲー阿呆らしい理屈、こいつ一生擦って死んでるんだろうな。
ガチャ昇龍は読みあいと言えるんじゃない？
ガチャ昇龍ウルコンはリスクリターン合ってないからあれだが
グラ潰し昇龍も読みあいと言える
グラ潰し昇龍ウルコンはこれまた微妙。よくおみくじだと言われるのはこういうとこかな
ガチャ昇竜は糞
相手が昇竜擦る癖があるなと思ったら普通にやるぞそれ
最終ラウンドでなければゲージ回収を狙ったりとか
ずるいとか言われる意味が分からん
さっさと無くすべき
大体処理れるけどうまくはまって負けたら発狂しそうになる
そんなにメインで負けるのがプライド許さんかね
こんだけキャラいたらいい加減あきてきて何人もキャラ使うからなぁ。
まさかのガチ勢？
連ガの時ならわかるけど食らってる時なら昔からあるやん
ただそれ読まれてコンボとめられて補正切られたら超絶ダサいけどね
わかってない奴にはすべてが偶然に見える
削りすぎ。
ガチャ昇竜はリターンが大きくてリスクが小さい
へたくそでも嵌まれば勝てる
だから嫌われる
ガチャ昇竜がそんなにリターン大きくてリスクが小さいならなぜリュウはCランクなのでしょうか
守り側もぶっぱによる反撃でダメージ取れて当たり前ぐらいに考えてるやつが多い
このゲームの逆択が強いのなんて昇竜に限った事じゃないでしょ
一見逆択が弱めなキャラでも他が強すぎてダメージ出なくても拒否できてる時点でリターン勝ちしてたりするし
そもそもランクCというのが間違ってるからじゃねえの？ｗ
まあユンはかずのこがそこそこ結果残してるけど
キャミィやヴァイパーはハマれば強いけど大会で安定した強さは発揮できないから活躍しにくいね
でもガードされたらフルコン喰らって死ぬ
逆択する側の上手い人は相手が脳停止して攻めてくるか否か判断してぱなすかぱなさないか決めてる
攻める側の上手い人は相手が脳停止してぱなしてくるか否か判断して警戒しつつ攻めたり対象のぱなしを潰すセットプレイしてくる
結局上手い奴が勝つ
それだけのこと
例えば殺意同キャラで毎回連ガじゃない強技キャンセル爪入れ込んで来たり中段する奴は弱いし
毎回昇竜擦ってくる奴も弱い
逆に強技キャンセル爪とか当たった時は破格のダメージ出るんだから無敵で割り込むべきでしょ
昇竜セビが結局強過ぎるから逆択ゲーになっちゃうんだよ
かと言っても昇竜セビウルコンがあるキャラは立ち回りが強いキャラが多くて
立ち回りだけでは負けるからどうしても攻めなきゃいけなくなるのが残念なところ
みんなが昇龍セビ滅持ちじゃないんだぜ
典型的な昇龍脳だな
その昇竜セビ持ちのリュウが昇竜セビ持ってないキャラと同格以下のCランク
俺は6が入ってない昇竜は全部ガチャって認識だわ
他のゲームでは出ないわけだし
>>145
このゲームは昇竜ガード後の反撃が安めなのも逆択が強くなってる理由の一つだよな
どっかで開発者が「ダメージを下げて読み合いの回数が多くなるようにしました」みたいなこと言ってた記憶あるんだけど
読み合いの回数増えたら安定しなくなるだけだし全然楽しい調整じゃないなって思ったわ
ミスったりつまらないパナしが読まれたらさっさとラウンド取られて負けるほうがいいわ
そのガチャ昇竜セビ持ちのリュウがガチャ昇竜セビ持ってないキャラと同格以下のCランク
個人の感覚でのランク持ち出してわめくとか、流石クソ使われの考えはちがうなー
ももちランク
A+ 殺意 豪鬼
A いぶき セス ケン
B+ ユン ロレント キャミィ フェイロン ポイズン
B サガット ヤン フォルテ ヴァイパー ジュリ アドン ダッドリー ディージェイ ローズ
C リュウ 春麗 本田 ガイル ザンギエフ ブランカ ダルシム バイソン バルログ
ベガ ホーク さくら 元 コーディー ガイ まこと エレナ ヒューゴー アベル ルーファス 剛拳 鬼 ディカープリ
D ハカン ダン
定義の分からんももちの主観ランクにおんぶ抱っことか糞の極み
これだからクソゲーのクソキャラ使いのクソプレイヤーは…
予想通りのコピペありがとう
>>160-161読んでやりなおしてくたさい
エレナは次のももちランク更新で確実にランクアップすると思う
本当に強いならリュウもランクアップするから待ってたらいいじゃないか
もう一回言うけど、リュウのアンチ意見よりももちの意見の方が根拠としてまともだからな
今どきガチャ昇竜ごときにグダグダ言ってるレベルの自分の身の程をわきまえなさいｗ
殺意、豪鬼、ケンが上位に集まってるから、リュウ使いが減っただけだし。
胴着はリュウが微妙なら殺意へ行けばいっかみたいな保険効くのが良いよな。
リュウ、殺意、豪鬼辺りは乗り換えクソ楽だろうけど。
リュウは普通に闘えるキャラだし誰も弱いなんて言ってない
対立煽りに乗せられるなよ
ところがリュウは弱くない
これ当たり前の大前提
リュウが弱いなら同じCランクの他もキャラもみんな弱いということになってしまう
そんなわけないからね
正直ＢとＣのキャラってそんなランク差ないよな。
リュウはＢランクぐらいあっても良いんじゃないの。
Ｂ+まで行くと怪しいかな。
どちらかというとジュリとアドンの位置が怪しく感じるわ。
そういう個人的印象も大歓迎だが
パンピーの主観的印象よりももちの知識と実戦と観察の結果の方が信頼できるよ、ということ
ももちランクだって暫定のものだし絶対正しいものじゃないさ
信頼度が一番高いだけでね
なんの根拠にもならないんだけど？
で終わりですが
知識と実戦と観察の結果って…なんの客観性もないわな
宗教みたいなんもんですかねー
せめて有名人の言うランクを5つ以上並べてその平均値を語るべき。
それも159みたいに古いやつじゃ無くてなるべく新しいやつでな
原人ってのは大変だね
ももちのランクが都合悪い人に説得力なくてもいいのよ
リュウのアンチの根拠のない話とももちのランクのどっちがより信頼できるかという単純明快な話だから
こっちは更新されるまでももちランクで語るから、そっちはそっちの主観で語りなはれ
端から見てどっちが説得力あるかで違いがあるだけ
>>173
発売されてから長い時間経ってるからな
よくこんな長い時間盛り上がり続けたよ
すごいゲームだったね
傍から見てて、あなたの方が主観的で説得力無いですが。
俺の主観じゃなくてももちのランクね
リュウアンチ対ももちランクのどっちが信頼できかって話
俺の主観なんかどうでもいい
>>177
Cランクは弱キャラじゃないですよ
つまりすごいバランスいいゲームだってことだよね
なんかたくさんいるCランクの中の特定のキャラだけに喚いてる人がいるけど変な話だよ
総合的に同じ戦力だから同じランクにいるのにね
リュウが特別そういうキャラだとはまったく思わないけどね
だから総突っ込みされてるの分からないの？やっぱバカなの？
リュウアンチの主観とももちの主観のどっちが信頼できるかという話です
どっちを信頼するかっていったら俺はももちが上だと思う
ももちの意見に信憑性と説得力があるわけであって、決してお前が素晴らしいわけではないし
自分の主観がどうでもいいと言い切ってるお前自身の言葉には何の説得力もない。
そりゃそうでしょｗ
ももちの意見の信憑性と説得力の前では
俺やリュウアンチの言葉に何の説得力もないのは当たり前だね
だから俺はももちのランクに基づいて書いてるわけで
絶対的にももちランクが，ってことを言ってんだけど．
アンチランクのことなんかどうでもよくて，ももちランクを採用するならそれ自身の客観的な信頼性は？って言ってんの
そこにアンチランクに比べて，とか言われても，何言ってんの？ってなるわ
じゃ君はももちランクには客観的な信頼性がないから信頼できないと思っておけばいいんだよｗ
絶対的な信頼性を持つ客観的な意見なんてものがないから俺は相対的に信頼度の高いものに基づいてるだけ
いやお前よりはリュウアンチの言葉の方が間違いなく説得力あるし
自分の主観はどうだっていいと言ってるお前自身が書き写したももちランクの価値が下がるデメリットもあるよ
別に誰も強キャラ扱いしてねーのに一々反応しすぎなんだよカス
Cランクのキャラはみんな弱いとでも思ってるの？
Cランクのキャラはみんな十分強いこと知らないの？
ラウンド危険に晒してでもゲージ回収するの？
自分が体力かなりリードしてるなら全然ありだけど、こっちも瀕死で殺しきれる状況でコンボ止めてゲージ回収に行く？
こういう状況でコンボ止めるのってヒヨってるとしか思えないんだが。
相手のミス依存で勝とうとしてるというか
おまえまだずれたこといってんの？
を自ら見事に証明していくリュウ使われさん、カッケーっす
またこいつ「殺しきれる状況」の話にすり替えてるよ。
ちょっとでも共感を得れる意見で妥協すんなよ。
おまえがヒヨってんだよ。
お前みたいな擦りバカにわからせてやろうとしてわざわざコンボ止めてんだよ
その優しさに感謝くらいしとけｗｗ
それはこっちの文才の無さと言いたい事を整理できなかったのが原因だすまん
すりかえてるんじゃなくて、最初からその状況を話してたんだけど状況を書いてなかったわ
共感する人いるだろって思ったからぶちまけたんだがね
ラウンドを取れる勝ち確コンボ決めてる時にガチャ昇竜待ちでコンボ止める事、な
これで命拾いして勝ったり負けたりするとつまらんなって話
ミスが怖いなら妥協コンボでリードしてからの優位に試合進めて勝ちに行くのが次点の行動なんじゃないの？って
これはガチャ昇竜が生んだ消極的な思考なのかなって思ってて以前から不満だった
おまえん家がよっぽどラグいんじゃないの
昇竜擦るようなバカの不満とか知らんがなｗ
ちなみにあなたの機種はなに？
リュウの話してくれこの話はやめるわｗ
あるあるだと思ったんだが違ったようだしこっちがちょっと神経質すぎたかもしれん
あとしょっちゅうそうだって話ではないから誤解ないように
あんたがやることなんざお見通しですよってわからせたいだけでしょ、それ
グルザンに垂直Jしてコンボすんのと一緒
箱とPS両方持ってるがメインは箱だな
一番つまんないのはブランカ戦だな
弱いキャラだから負けることはあんまりないんだけど
こっちがうんこ座りしてガン待ちすることが読みあいの前提なキャラなんてひたすらつまんねーわ
スクリュー読んで垂直飛び読みのヘッドバット気持ちええよな
そのまま放置して試合終わったら即効蹴ってるわ。
つまり前作より二倍面白いと思えない人はこのゲームをやる価値がないということになる
前にも書いたが
＞ミスが怖いなら妥協コンボでリードしてからの優位に試合進めて勝ちに行くのが次点の行動なんじゃないの？って
ミスが怖いという前提が間違っとる
コンボ途中で切ってダブルアップ狙う理由は
相手にゲージ使わせたい、昇竜読みして釣れたらダブルアップでコンボいけておいしい、昇竜でなくてもガードやバクステ選択してる相手に一転読みで補正切り連携とかいくらでもある
野良でやる人が少ない理由は、野良でそういう人読みで勝っても意味ないから
嫌がらせのつもりでやってる人もたまにおるけど
コンボ途中で切ってのダブルアップを、読み合いではなく「ミスが怖いからコンボを途中で切ってる」思えない、君の考えが足りてないの
いい加減わかろうや
勝ちが確定してるコンボを止める意味がわからんって話なんだって。
>>208
ゲージを吐かせたいのはわかるけど、それラウンドを危険に晒してまでやるかね？やってるならナメプか判断ミスだろそれ
ゲージ溜めなら妥協コンボでリードして試合を優位に進めながら溜めるのがいいとおもうし
2つめの釣れたらおいしい、それがガチャ昇竜から生まれた楽したい発想じゃないの
あと前提としてお互い体力2〜3割のワンコンボでヤバイ状況の話ね
普通のダブルアップの話ではないので
逆にガチャらなければチャンス増えるんだから読み合いにしろよ
アホみたいにガチャガチャやってる奴に対戦相手に文句言う権利無し
もういいだろう。共感は得られなかった、それが結論で。
書き方や例の出し方によってはなんとかなったかもしれんが、
相手をけなす前提で自分を正当化しようと必死だから、誰も共感しないよ
後出しの条件つけてなんとか共感を得ようとしてる浅ましさが本当にうざいやつだ
補正切りなんか当たり前の駆け引きだろう
コンボの締めの一発（大抵は必殺技）をあえて打たずに投げ、グラ潰し、昇竜釣りなどなど
コンボや固めを意表突いて中段してもう一つ読み合い入れてリターン取りに行く
格ゲーの醍醐味だろ
あとから条件継ぎ足して自分の考え方認めさせたいだけなんやね
わかった、よくわかった 君は己の道を貫いてくれｗ
＞ゲージを吐かせたいのはわかるけど、それラウンドを危険に晒してまでやるかね？やってるならナメプか判断ミスだろそれ
気付いたじゃない
ナメプだよ
コンボで終わるかもしれんけどどうせ擦ってるでしょーはいきたー、なんですよ
見苦しい上に読み負けてる現実に向き合いましょう
結局昇竜釣る側にとっても釣られる側にとっても一番キツイ相手は実力ある人
一番楽な相手は運まかせにガチャガチャやる人（初級者）
実力ある人はコンボ精度が高い上にコンボ中や固め中に読み合いを混ぜてくる
相手の癖や動きのバリエーション見て仕掛けてくる
コンボ中断でガチャを読んで昇竜釣ることもあれば、ガードし続けてるのを読んで投げにいくこともある
あるいは投げると見せかけてグラ潰しでもうワンコンボ
これができない、理解できない人がガチャ昇竜に文句言ってる
こういうこと
138 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2015/08/21(金) 23:20:25 ID:dgBKD9kE0
下手くそは自分の動きやミスの頻度を読まれてることに気づくこともできないから読み合いの土俵に上がれない
わかってない奴にはすべてが偶然に見える
叩かれてるじゃないだろ
お前が一人で叩いてるだけなのにまるでガチャ昇竜に文句垂れてる馬鹿がお前以外にもいるみたいな偽装すんな
ガチャ昇竜がリターンあるのはゲージ2本以上＋ウルコンゲージも溜まってるときだけ
昇竜自体のリスクを抑えられるのもゲージ2本消費が大前提
ゲージを使わせられることがリスクじゃないとでも言うつもりかお前は
ダメージだけの攻防じゃないんだよウル4は
最低限の読み合いもできないすべてが偶然に見える文句垂れが何言っても無駄
確定ダウンとれてリターンがないかぁ・・・
＞昇竜自体のリスクを抑えられるのもゲージ2本消費が大前
これな、ゲージ有れば最悪ウルコン当たるからな。無くてもダウン取れるから。
しくじったら死ぬけどな！
3F無敵のガチャ昇竜が一つの強みなら、他のキャラはそれ以外の強みがあってバランス取ってる
ガチャ昇竜自体が異常にリターンが高い理不尽な技ならガチャ昇竜持ってるリュウがCランクはない
つまりガチャ昇竜のあるなしは何の言い訳にならない
その同じ強みを持ってるリュウとケン殺意豪鬼の戦力の差はどう説明する？
ガチャ昇竜自体が異常にリターンが高くて戦力の差を生んでるんじゃないってことだ
ゲージあったらウルコンに繋がるから強いというなら
ゲージなしでファルコーンからウルコンに繋がるルーファスはどうなる
戦力は総合的なものなので特定の技単体に文句言うのはお門違い
Cランクという言葉のどこが自虐なんだ
昇竜の話であって
ももちのキャラ評価がなんの意味があんの？
Cランクキャラ昇竜はリターン全くないんですかー？
こいつ
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/lite/read.cgi/game/49802/1439957287/l30
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/lite/read.cgi/game/49802/1439906234/l30
等で、リュウの話題出たら必死に反論する使われじゃん。
会話出来ないし、無視が一番だぞ。
リターンと強みは昇竜含めてすべての技にあるもの
そしてリターンと強みを含めたあらゆる要素のダメージソース割合はキャラ毎に異なる
昇竜のリターンを下げるなら他のキャラの強みのリターンも下げることになるというだけ
だからランクがー他のキャラがー
なんて話してないだろ
リュウだけの話のつもりで言ってるわけでもないし
お前が昇竜は2ゲージとウルコンないとリターンないって言うから
それは違うだろっていってんよ
屁理屈言ってんじゃないよ
リターンがまったくない技は技じゃないわ
まるで昇竜だけがリターン高くてバランス崩してるかのような嘘言ってるからだろ
これ誰の文だっけ？
お前、運スレで展開が悪いからってこんな関係ないスレでやってんじゃねえよ
スポーツ君は運スレという巣におかえり
ここはお前の住む世界じゃないのよ
いいな。あっちでも使うか。
通り名あると分かりやすいしなw
リターンがあるのは２ゲージあってウルコンあるときだけだーー
と言っておきながら
「リターンがまったくない技なんて技じゃないわ」
だもんなｗ
これ読んで昇竜はリターン一切なしと曲解する頭やばい
いやスポーツ君
だけって言ってて曲解も何も・・・
この文章読んで昇竜にはリターンが「一切」「まったく」無いと書いてあると本気で思ったんだよね
頭やばい
揚げ足取りにもなってない
こいつは他人が同じようなこと書くと鬼の首取ったかのように曲解&揚げ足取りしてくるからな。
ももちランク
A+ 殺意 豪鬼
A いぶき セス ケン
B+ ユン ロレント キャミィ フェイロン ポイズン
B サガット ヤン フォルテ ヴァイパー ジュリ アドン ダッドリー ディージェイ ローズ
C リュウ 春麗 本田 ガイル ザンギエフ ブランカ ダルシム バイソン バルログ
ベガ ホーク さくら 元 コーディー ガイ まこと エレナ ヒューゴー アベル ルーファス 剛拳 鬼 ディカープリ
D ハカン ダン
ようは難しいコンボ入れれば300を100%とれるところで、150くらいでコンボ止めて様子見する奴が嫌って話じゃないの？
ムカつきはしないけど勿体無いなとは思うよ、俺も
なら妥協コンボで250とかとっていった方がいいよ、だって100%とれるダメージなんだし
まあ、実戦だと時間とかゲージとかスタン値とかも絡んでくるから一概には言えないけどね
ダブルアップ成功したらピヨらせれてKOとかまで見えてるとか、フルコン決めるより期待値高いならアリだし
ただ、そういう理由も無い何となくのダブルアップはセンスないと思う
昇竜ダメージ約150
昇竜ガード後のフルコン約300
リバサ昇竜も必要だけど
長い目で見たらリターンは少ないとは思うよ
ビタ割だったらミスしそうなとこで昇竜入れるから割る側の難易度高いし、今より補正切りも減ると思う
竜巻コマンドの無敵がやりやすそうではある
ただ、コンボ止めて様子見には弱いけどコンボミスは勿論ダブルアップにもある程度強いから状況次第じゃない？
例えばまことの唐草から弱K当ててもう一回唐草とか画面見てる方がダブルアップされるし
バクステ擦りでもいいんだけどそうしたらやっぱりまことも揚げ足とれる
上入れっぱもリターンだけど、そしたらそもそもコンボミスされてもやっぱりフルコンとかよくわかんないことになる
レベルがわかってしまう質問かもしれないが
お前はそんなにガチャ昇竜擦ってる相手と対戦してるってことだよな？
コンボミスしそうなところで昇竜擦ってるならコンボミスしそうなところで止めたら釣れるんだよな？
コンボミスしそうなコンボを何でわざわざ毎回選択してやってるの？
お前が日頃対戦してる胴着使いって一体どれくらいの頻度でガチャ昇竜擦ってるもんなの？
ほとんど毎回？半々？2割3割？
なんかもういろいろ突っ込みどころ多すぎて
ガチャ昇竜があるせいでコンボ途中でやめちゃうとか聞いたことないんだが
ありえるのかそんなこと
見たこと無いんだが
割り込み自体は別にあっていいんだよ。
逆になんで難しくすることに猛反対するんだ？
実際にお前割りこまれてるんだよな？
じゃなんで釣らないの？
何でいつも簡単に割りこまれるばかりなの？
何で自分が下手なのに全部システムのせいにできるの？
オレがぱなしに一番イラついたのは1000~2000の時だし
１回そういう人は、ぱなさないといけない側も経験した方がいいかもしれない
4000になった今だとこのゲーム攻めも結構狂ってるって事分かってくる
まぁ自分はハメまくる癖に近づかれたらリスク低いEX風斬りぱなしてくるいぶきとか
弱昇竜弱昇竜してくる奴とかはイラつくけどな
しかもそういう奴に限って蹴っても入ってくる
ゲージ2本あれば前ステでローリスク バクステでリスクほぼなしなくせにウルコンあったら4割以上解かせるのが問題
ガチャガチャしてても猶予長すぎて簡単に出ちゃう
途中で中段混ぜたり 補正きりしたりして攻めのバリエーションをいろいろやるのも格ゲーの楽しみだろ
それを持ってるリュウが持ってない他キャラと一緒にCランクにいてバランスが取れてるということは
問題じゃないということだ
リュウがCランクじゃないと死んじゃう人がいる
特にケンとユン、アベルあたりは
それ逆だろ
わざわざ墓穴掘るなよ
リベンジゲージを使用して放つことができる、一発逆転の大技「ウルトラコンボ」
一発逆転とは
ひどく劣勢な状況を一気に覆すさま
ノーゲージおみくじ昇竜→セビウルコン火力でひどく劣勢な状況を一気に覆すさま
このゲーム投げとタイミングを数F変えただけの打撃で慎重に崩していくキャラと、
択が豊富で防御側は昇龍こすってかないとリスクを与えにくいキャラといて、極端なんだよな
前者のキャラを使ってるならガチャ昇龍にグツるのも分からんでもない
コパン＋2で有利とって、相手の逆択かいくぐりながらグラップタイミングに合わせて屈中P当てにいくフレーム感覚はいくら練習しても身につかなかった
コーディーとかだと大Pとかでフレーム合わせて、そこからコンボにいけていいなーと思った
>>271でいうような細かい崩しをしていくキャラでもあえて隙間作ってガード選べるわけだし
ガチャ昇竜は簡易入力と受付猶予の長さが生み出した弊害だけど、そこを修正するとコンセプトから外れる
だからガチャ昇竜もっててもバランスとれるように調整したのが今のウル４
もはやガチャ昇竜が良い悪いとかじゃなく、この読み合いが好きか嫌いなだけだと思うよ
下らないと思う有名プレイヤーなんか別ゲーにさっさと行っちゃったし
詰みがないよっていうくだらないバランスの取り方だよ
コンボ止めてる時点でガチャってる側にとって得 ガチャってるかもわからんしな
ウル4プレイヤーの戦闘スタイルはｗ
http://i.giflike.com/ljHCddd.gif
◯◯ガードで3F有利とかのときに、リバサ昇竜とビタの投げだったら難易度違うよ、やっぱ
まったく関係ないわけよ
ガチャ昇竜が簡単ならダルシムやガイルは相手を近づかせないのか簡単
要は総合力だからリュウのランクは並
ガチャ昇竜がないルーファスがプレイヤー当たりのマスター率が最高なのも総合力で楽だから
どのキャラも総合力で概ねキャラランク通りの強さ
特定の技だけに文句言ってる奴は浅い
ダンだとなんか不都合あんの？
なんか誤魔化してるものがバレるとかw
過去作の胴着と比べて簡単になって格ゲー下手な人でも一定の強さまで引き出しやすくなってるだけ
簡易コマンドがなくなってもウメハラリュウや殺意は強いままだろうし
簡易コマンドのバランスへの関わりをわかった上でゲーム全体のバランスを構築してあるから
結果的に影響ないってことだろう
だからガチャやグルグル持ってるキャラだけが得してるという見方が間違ってるだけ
何かを持ってないキャラはその分だけ他で強みがあるからバランスがいいゲームと評価されてる
リュウがCランクなのは他が微妙だからであってガチャ昇竜じたいはやはり強い
難易度が高くて減るほうをまちがえて入れたとかだとミスしやすいから割られる可能性高くなるだろ？ミスしやすい＝ガチャ食らう可能性あがる
もしガチャ昇竜そのものがなければ、割り込む側がビタで昇竜コマンドを要所で入力する必要がある
当然難易度も上がるから、コンボ入れる側もミスが今ほど怖くない心理状態になるから高いコンボを狙いやすくなる
そしてビタ割ならば竜巻コマンドのがやりやすいねということ言った
ちなみに俺は相手がガチャろうがガチャるまいがきっちりコンボ入れますよ基本は
駆け引きとして昇竜釣ったり投げへ連携したりもする
相手がどうか、なんて意識しすぎるとただの人読みになるしね
ガチャぶっぱ読みでコンボをわざと止めるって読み合いはトパンガリーグでも普通にやってるんですが・・・
>>285
そもそもこのゲームがぶっぱなしが強いようにデザインされてるから当然だよな
ぶっぱなしを読んでも大きいリスクを負わせられる場面が少ないから結果的にぶっぱのリスクリターンが合っちゃうのが悪いわ
目押しやコンボがお手軽なリュウみたいなキャラ使いが言ってたりして。
妥協コンボしてたらランク通りにいかないじゃないか。
例えばDJ
DJがダッシュウルコンを妥協してたらセビ滅できるリュウと同じステージにあがれない。つまりセビ滅ありでダッシュウルコンができないDJに負けるのはかなりの雑魚。
18 ： 俺より強い名無しが呼んでいる 2015/08/19(水) 19:37:12 ID:j36uLui20
目押しやコンボがお手軽なリュウみたいなキャラ使いが言ってたりして。
妥協コンボしてたらランク通りにいかないじゃないか。
例えばガイル
ガイルがセビハリを妥協してたらセビ滅できるリュウと同じステージにあがれない。つまりセビ滅ありでセビハリできないガイルに負けるのはかなりの雑魚。
19 ： 俺より強い名無しが呼んでいる 2015/08/19(水) 19:45:38 ID:4bnAyK960
自分の練習量と実力をわきまえずに実力以上のコンボを自分から選択しておいて失敗して
運ゲーだ運ゲーだと愚痴
20 ： 俺より強い名無しが呼んでいる 2015/08/19(水) 19:48:52 ID:Qe/6JcmA0
全てが読み合いで片付くなら格ゲーに運ゲーなんて存在しないよね。
いっそここで言う運ゲーとはジャンケンゲーかどうか、にしたら？
ウル４他ゲーに比べてジャンケン要素が強いのかどうかなら、強いと言えるだろ。
21 ： 俺より強い名無しが呼んでいる 2015/08/19(水) 19:51:20 ID:4bnAyK960
>>1
＞＞ウル4にも運要素があるのは当然として
＞＞ウル4は他のゲームや競技以上の運要素のあるゲームだというウル4運ゲー派
＞＞ウル4は他のゲームや競技と同程度の運要素のゲームだというウル4実力ゲー派
22 ： 俺より強い名無しが呼んでいる 2015/08/19(水) 19:56:11 ID:XEA83vtM0
>>19
それを目押しと失敗することがまずないセビ滅お手軽キャラを使っている人が言っていたら震えるけどね。
まさにそれ
なぜ同じCランク以上にダルシムやルーファスその他大勢がいてバランス取れてるのか
ガチャ昇竜は胴着の重要な強みというだけで
それに匹敵する強みを他のキャラもしっかり持ってるということだな
トータルで見ると不公平なところはどこにもない
ルーファスはex救世主擦ってるし そもそもファルコンでクソ技で踏んでるだけ
ここで言われてることも色々あるし
サードやギルティを同時期に始めた仲間内でやると100連敗ぐらいする友人が
ウル4だと20連敗ぐらいでなんとか止まるの見てると実感するよ
弱い奴でもたまに勝てるようにしてあるのが人集められるコツなんだろうな
うん
だから他のキャラには他のキャラの強みがある
ガチャ昇竜もキャラごとに強みのひとつに過ぎない
だからガチャ昇竜もってるだけでは他キャラの強みに相殺されて同じCランクから出られない
そういうこと
キャラランクに難易度は関係ないぞ
殺意が強さを引き出すために難しいことをしないといけないからといってランク低いかと言うとそうじゃないしな
その執念の源はガチャる相手に普段から負けまくってるから。
少なくともオレの周りの中級、上級者でガチャ昇竜に文句言ってるやつはいない。そんなのはこのゲームの基本的読み合いだから。
ウメハラもマゴもガチャ昇龍はないほうが面白いけどパンピーのためにはあった方がいいって話してたな
ウメハラはさらにUCシステムが嫌いみたいだけどあれ仕事じゃなかったら絶対このゲームやめてそうだわ
大事なのは
操作がとっつきやすいということはバランスの悪さやそのキャラの強さに直結しないということ
ガチャ昇竜自体の強みは最初から他キャラの強みに相殺されて公平だということ
の二点
タメキャラ、例えばガイルやバルログにガチャ昇竜と相殺する程の強みあるか？
まさかソニックブームや中爪とか言わねーよな
このゲームには
通常技、特殊技、必殺技、EX必殺技、ウルコン、スパコン、セービングなどなど
いろんな要素があるのはわかるかい？
他にもキャラクターごとに歩き速度、ダッシュ＆バクステ速度、各種技のリーチと硬直などで違いがある
で、これらの要素がダメージソースとしてキャラクターごとに割合が違うのもわかるかい？
例えばガイルとルーファスとではダメージソースにおけるウルコンの割合がまったく違う
そこでガチャ昇竜単体をガイルやバルログの技単体と比較するのは意味がない
ガイルのウルコンとルーファスのウルコンを比較して使いやすさや使用場面や頻度が不公平だとは言わないだろう
キャラのコンセプトがまったく違うからだ
ガイルバルログダルシムなどはそもそも昇竜が機能する間合いで戦うキャラではない
長中間距離で相手の接近を拒否しながら戦えるようにリーチや硬直の短さや速度がある
そうして総合的に戦力を相殺してバランスを取っているからリュウは同じCランクになるし
ガチャ昇竜があってもダンはDランクということになる
わかるかい？
あのさー常識的に考えて公平なんてもんがあるわけないじゃん？
その時点で間違いなんだから自信満々に嘘つくのやめろよ
そりゃキャラランク見ての通り完全無欠に公平ということはないだろうけど突っ込むとこズレてるよ
よく読んで欲しいんだけど「ガチャ昇竜自体の強みは」ってことね
だからガチャ昇竜持ってないキャラでリュウより強いキャラもいるし弱いキャラもいるわけで
まあ、基本的に>>304の言ってることが正論でこれ以上ないような説明だがもっと噛み砕いて言ってやろうか。
例えばももちランクでタメキャラが多いのがCグループ、ここでガチャ昇竜キャラにリュウとか鬼がいるわな。ガチャ昇竜が他キャラの強みと相殺できないほど強いなら
ここにいるタメキャラよりリュウ、鬼は強いキャラになる。
あれ、リュウや鬼ってダイミニオンガイルやログバイソン、ニシキンブランカみたいな活躍してる？
ガチャ昇竜ある分強いのに‥。
ガチャ昇竜という事故らせ要素と他キャラの強みはベクトルが違うので相殺の対象にならない
同じガチャ昇竜同士、ぶっぱ要素同士を比べて相殺というのならわかるが
スパキャン＞スパコンヒット まぁ許せる
ガチャ昇竜カスヒット＞ウルコンフルヒット 何ソレ？
スト４はちょっとお釣りの許容範囲が広すぎると思う
ゴの竜巻大足〆とかね
リュウ、ベガのジャンプ中パンみたいなそーゆー属性とかならいいんだけど
今までの常識から考えるとタブーを犯したみたいな所はある
ただ、個人的に232だとやってねー昇竜が出るので要らないけど
ガチャ昇竜自体は雑魚のする事なのでどうでもいい
常にガチャる下手くそな奴がやる分にはわかりやすいだけ
妥協コンボしてたらランク通りにいかないじゃないか。
例えばDJ
DJがダッシュウルコンを妥協してたらセビ滅できるリュウと同じステージにあがれない。つまりセビ滅ありでダッシュウルコンができないDJに負けるのはかなりの雑魚。
18 ： 俺より強い名無しが呼んでいる 2015/08/19(水) 19:37:12 ID:j36uLui20
目押しやコンボがお手軽なリュウみたいなキャラ使いが言ってたりして。
妥協コンボしてたらランク通りにいかないじゃないか。
例えばガイル
ガイルがセビハリを妥協してたらセビ滅できるリュウと同じステージにあがれない。つまりセビ滅ありでセビハリできないガイルに負けるのはかなりの雑魚。
それは言い過ぎ、スト２Ｘ程度の腕前とＤＪのキャラ性能知っていれば
スト２Ｘ操作でも絶対勝てない程ではない
弾抜けだけでもEXｿﾊﾞｯﾄ、SC、UCと豊富だし
フルゲージ貯まればSC＞UCのコンボもある
EXゲージあれば縦も横もそこそこ無敵もある
UC２使わなくても勝てない事ないよ
的外れなこと書いてるんだから反論はされるでしょ
＞的外れなこと書いてるんだから反論はされるでしょ
キミ、ほんとブーメランが大好きやな…
ガチャ昇竜は他のキャラの強みと総合的にちゃんと相殺されてるという反論のどこが的はずれなのか
具体的によろしく
具体的によろしく
リュウやケン殺意の昇竜が相殺されてるとは思えないわ
例えば立ち回りも火力もないけど昇竜あるとかならまだしも、こいつら立ち回りも強いし火力もあるじゃん
それよりダブラリの方が嫌いだが、あっちは鈍重なのとでまだ釣り合い取れてると思うわ
百歩譲ってリュウはまぁいいとして、ケンと殺意はダメだろ
そんなにももちランクが正しいなら今すぐキャラランクスレ行って全員黙らせてこいよ
じゃあ公平にお前にも質問するわ。
例えば、ガチャ昇竜持ちでガチャ昇竜からのリターンも十分にあるリュウとタメキャラ
誰でもいいが上でも出たバルログやガイルにしとこうか。ガチャ昇竜がこれらのキャラの強みと相殺されないほど強いとどうして言えるのか具体的によろしく。
人に答えを要求するってことは当然自分が質問されたら答える意志があるということだよな。
>>319が答え要求してるか？よく読めよバカ
ミスしやすく調整してるからキャラの強さを引き出しにくくしている嫌がらせだなw
えーと、1時間半考えてそれなんだね＾＾
そもそもお前のその謎すぎる強み相殺理論がイミフと言ってるのに
なんで俺がその逆証明するの？バカなの？
>人に答えを要求するってことは当然自分が質問されたら答える意志があるということだよな。
自分でこう言うんだからルーファスとガイルがなにをもって公平と言い切れるのか
の質問にしっかりと1時間以上かけずに答えろよ、あくしろよ
ルーファスとガイルがどう公平なのか
ちゃんと説明しろよ、あくしろよ
まさかしたらばのキャラランクスレオリジナルランクか？ｗ
C リュウ 春麗 本田 ガイル ザンギエフ ブランカ ダルシム バイソン バルログ
ベガ ホーク さくら 元 コーディー ガイ まこと エレナ ヒューゴー アベル ルーファス 剛拳 鬼 ディカープリ
同じランクにいるキャラはとりあえず同程度の戦力として見る
まあももちのランクを信用しないとしても
ただでさえ今までの格ゲーで最高度の良バランスゲーと言われてとくに中堅は大差ないんだから
ももちやシャオハイのランクよりリュウはもっと上だと連呼してるのもリュウアンチだけなんだからさ
ももちシャオハイとリュウアンチてんるしでは信用度が天と地くらい違うし
>319を100回声に出して読め
リュウのランクの話なんざしてねーだろ
改めてももちでもなくシャオハイでもなく
自分の言葉で具体的にルーファルとガイルがどう公平か
言えよ、あくしろよ。
ランクスレだと相手にしてくれないから誰か釣れるの待ってるだけ
俺がルーファルとガイルが概ね公平であると考える根拠
・ももちランクで同じCランクであること
・ウル4が今までの格ゲーで最高度の良バランスゲーと言われていること
以上2点
もっとも信頼できる相対評価を謙虚に参考にしてるだけ
なーにが自分の言葉でだ パンピーの個人的評価なんぞ知らんわ
>>327
リュウがCランクだということのどこがリュウの弱さの主張になるんだ？
じゃCランクのキャラは弱キャラなのか？
笑わせんな十分強いわ
319に書いてる事読めつってるだろ、バカヤロウ
>・ウル4が今までの格ゲーで最高度の良バランスゲーと言われているこ
どこで言われてるんだよ、ソースだせよ。
だからよー
根拠ってどれもおめーの話じゃなくて人様の話じゃねーか
お前の言葉でルーファスとガイルがどう公平かキチンと答えろよ
リュウのランクなんか俺は触れてないから口に出すなよ
もう2時間もたったぞ、ゴラ
早くてめぇの言葉と理論で
ルーファスとガイルがどう公平か言えつってんだろーが
「ももちのランクがー」とか「シャオハイがー」とか
「ウル４が〜と言われていること」
とか全部他人の言葉引用してるだけで
お前はなんも説明してねーだろ。
ルーファスのどういう要素と
ガイルのどういう要素があって
どう公平なのかちゃんとお前自身の言葉で説明しろっつんてだろ
あくしろよ
小学生に中学の問題聞くとか可哀想過ぎるだろ
信頼性の高いトッププレイヤーのランクや大会上位キャラがばらけている事実やプレイヤーの評判など
を引用するのがどうしてダメでなぜ自分の言葉で説明しなければいけないのか？
上に書いた質問に答えてね。
アホかな？
ランクと公平さは全くの別物なんだが
「全キャラ中の相対評価で」ガイルとルーファスが公平な位置にいないというなら
ももちのランクを覆すだけの説得力のある言葉をお前自身の言葉（）で勝手に書きなさい
自分の意見さえも付加できないぐらいだったら偉そうにすんなよなw
結局実績と信頼度だな
スレタイも読めない文盲の言う事誰が信じるかよ
ももちの意見とか言ってもどうせ内容知らないんだろ？
ググッて出てこないことは難癖つけて何一つ答えてないしなw
見た事もきいた事もない状態なんだがどこの話なんだろうか
それもももちとチョコが言ってた理論なのかな？
ソース出せ言う奴はまず調べてから言おうな
ちっとも頼りにならねーよwww
そしてなんでソース出してと言ってる側が探す必要あるんだよwww
お前がコンボフィーが言ってた記事出せよバカwww
ディレイ起き攻め出来ないから、丁寧に立ち回るようなゲームになると思ったら、エレナみたいな牽制技キャンセルからの二択。ロレントみたいなアマブレ無敵中段からウルコン。
フォルテのボムブッパとフォルテのＥＸ昇竜モドキに隙全く無し。
ベガのワープとダブニー弱くして他強化調整はまだ面白い。リュウの波動はまだいいが、ゴウキ波動と大パンキャンセルはやり過ぎ。阿修羅弱くしろよゴウキは
コンボフィーンド『現状でウル4のバランス調整の予定はない。今のバージョンは最もバランスがとれている。』
http://chigesoku3.doorblog.jp/archives/45454049.html
俺は日本のトッププレイヤーが配信で言ってたのを聞いてそれを念頭に言ってた
だけど誰がどの配信で言ってたのか思い出せない
今年に入ってから各大会の上位進出キャラがバラけてるのを見てもわかるだが
まあコンボフィーンドはカプコン内で日本や欧米のコミュニティから情報を集約する立ち位置だから十分だろ
他にこういうのもある コメント欄とかも見るといい
ネモさん『ウル4はバランス良くてアメリカですごい人気あるよって言われた』
http://chigesoku3.doorblog.jp/archives/40732689.html
コメント欄とかもも見るといい
海外勢の6割が『ウル4はスト4シリーズで最もバランスがいい』と感じているらしい』
http://chigesoku3.doorblog.jp/archives/44547896.html
ガチャ昇龍より赤セビだわ
不意のバニに仕込まれたりユンは薄い確反取られたり…
もう１年くらい幻影陣見てないわ
優しい人がソース出してくれたよ。よかったね！
今まで2D格ゲー、カプコンゲーは特にクソキャラ使われたら終わりみたいなバランスだからしょうがないけど
>>328の今までの格ゲーで最高峰だと言われてるってのは盛り過ぎだし詐欺過ぎるだろw
しかも開発者が良いですよって言ってるのを、みんな言ってるって変換するのは無理あり過ぎるだろ
その文章、まんまお前が言われる事だろ。
勿論皮肉でな。
お前向けに出したソースだアホ
もともとこの話題出したの俺だから俺が出してんの
つまらん言い返ししてんじゃないよ
＞つまらん言い返ししてんじゃないよ
真の、ブーメラニストを、見た
お前も>>332の質問に答えてないだろ。
自分のことだけ棚に上げてんじゃねえよ、カスが。
けど、そうなると５のユルユルに馴れた人達はもう
４には戻ってこないと思うけど
まずユルユルは大前提になるし
投げも５に準ずるだろうし
後はよっぽどセビにテコ入れないと戻らないだろ
ま、その前に５のVスキル格差がどこまでかで
場合に寄ってはクソゲー扱いされて４に残留する
可能性がゼロでは無いけど
ウル４のまんまって事はまず無いんじゃない？
プレイヤーのやりこみが勝敗に強く絡みやすいからだと思う
といえば聞こえはいいが、我慢比べと糞択逆択ゲーだしな
システムやキャラが強いANIMEゲーが流行ってない背景もあって、外人はそれで勝ったり負けたりの試合ができることが満足なんだろう
あとはウル４しかやったことないプレイヤーが、他を知らずに持ち上げてるだけってのも大いにあると思うわ
他の格ゲーまで巻き込んだらどうかな？
まぁスト４シリーズだけならマシになったよね。
今までの格ゲーで最高は盛りすぎかw
ぶっぱなしあって勝ったり負けたりすれば楽しい超ライト層向けゲー
お前は結局こういう根拠もない個人的愚痴と決め付けを連投するしかないんだな
>>356は小野Pのスト5以降にスト4を中国で展開することをほのめかした発言の曲解だし
>>357は始めか終わりまで曲解と憶測と決めつけ
>>358はウル4よりバランスがいい格ゲー挙げてみろ
>>359はアホ
相手をバランス悪い派に仕立て上げれば共感得られそうだから？w
ガチャ昇竜はつまらんという話題から、バランス崩してないから悪くない！寧ろバランス最高！
反論すると「バランス糞派」とかに認定。
次スレは「ウル4バランス糞か否か検証スレ」だろ？
そんな話してねっつのw
これよりバランスいいカプコンゲーは知らない
でも歴代のメインストリームになったカプコンゲーで一番面白くない
君がだれか知らんが、大丈夫か？
そんなにこのゲーム好きならゲームしておいで
相手言い負かしたいだけのキッズなら、まぁ、そうですかとしか…
昔
オワード勢「別につまらない新作やらなくても面白いゲームやればいいじゃん」
今
原人「別につまらない新作やらなくても面白いゲームやればいいじゃん」
オワード勢叩いてた分見事にブーメラン刺さってるよな
俺はもうウル4やらないからオンラインで原人と出会わなくて済むし
原人も一生おもしろいゲームで遊べてwin-winやな
格ゲー最高とか特盛した人に質問されてもw
パンピーの個人的感想として言うのは構わないよ
問題なのは昇竜が総合的にも公平な要素でははないかのような書き込み
それぞれのキャラに強い技も弱い技も長所も短所もあってバリエーションと総合的なバランスをとっている
昇竜は一つ強み、胴着の長所として他キャラと総合的にバランス取れてるというのが事実
この事実を理解してる上でガチャ昇竜をつまらないとか言うのは個人の好みであって別に客観的事実じゃないからね
という個人の好き嫌いをただ書くだけのスレであり
お前が思う客観的事実を書き連ねるスレじゃないのを
スレタイ読んでお引き取りください
バランスとかの話をしたいならランクスレでやれば？
普段負けないレベルに負けたときはマジで台パンしたくなる
愚痴と言い訳のオンパレードとか書かれるスレだもんな
事実は必要ないってか
ここは各々がつまらないと思う瞬間を語るスレだよ
『事実』も必要なければ『事実』が書き続けるやつも不要
ｶｴﾚ
延々と繰り返してんじゃねえよって皆が言いたいことに気付こうな
俺は前に別のスレで言ったぞ
愚痴スレを正論で追い詰めたらアホが荒らし化すると
ガチャ昇竜スレでも目押しスレでも運ゲースレでも同じこと
隔離スレで愚痴ってる奴らを論破したらあかん
間違いない、スポーツだ！
規制されないかな
何が主張したいかの軸が無いから賛同もくそも意見自体が無いんだよな。
バグ無かった頃のカプエスとか
ヴァンパイア抜きのカプジャムとか経由してないから
ヒヨコ現象起こして母なるスト４こそ創成の神なりってヤベェ奴だろ
M O O D Y Z フ ァ ン 感 謝 祭
バ コ バ コ バ ス ツ ア ー 2 0 1 0
お か げ さ ま で ！ ！
1 0 周 年 ！ 大 感 謝 ス ペ シ ャ ル ！ ！
http://i.imgur.com/4C1s9fbl.jpg
坂 口 み ほ の の
凄 テ ク を 我 慢 で き れ ば 生 ★ 中 出 し S E X ！
http://i.imgur.com/CX4tOpyl.jpg
やめろ
おっさんが若いコに愚痴を咎められてる描写きつい
スポーツ刈りw
ここから規制されたら居場所無くなるっしょ、他に原人が集まる場所なんてないし
お前が並べてるのはキャラの強みとバランスを見て頭で納得してるだけ
格ゲーは流石に将棋にはなれないプロレスでもない
胡散臭い宇宙麻雀同士でバランスがいいなんて、俺ならさっさとアルカプやアークゲーでもやるわ
甲子園状態と名付けよう
甲子園状態と名付けよう
例えばハカンのオイルダイブとか。
エンバトで連戦してて、「この技立ちとジャンプ投げるのかな・・・」
と属性に当たりを付けてしゃがんがんでみたら投げられた。
「技の見間違い？属性が違うのかな・・・」
と首をかしげながら結局負け越して、後で調べてみたら
「うまく重ねるとしゃがみを投げる事もできる。コパンを打とう。」
しらんがな・・・。
俺は真剣に攻略、読み合いしてるつもりだったが、ただのわからん殺しだった。
ふふふ知らんだろwってなる。
まあでも当たり前のように広がると>>393みたくなるのもわかる。
こういうのはもっと一瞬で修正して発見したやつだけが暫く使える特権にして欲しいわ。
投げ技だけどしゃがみのみ投げ不可の時点で特殊な技
ジャンプも投げられるし、その時点でわからん殺しと萎える人も居る。
しゃがんでたら避けられそうと判断しただけでも一歩成長してる
更に成長するなら真剣に攻略するしかない
わからん殺しと思った時点で相手以前に自分自身に負けてる。
特に格ゲーはそういう仕様の裏を突いた攻略が多いし仕方ない
みんな器がでかいよ。
起き上がりは技を出さないでしゃがもうとすると
最初の数フレに立ち判定フレームがあってそこを投げてる
じゃそこを改善されればいいと
外人にチクりに行って来る！！
起き上がるのに必ず立つ必要も無い訳で
屈起き上がりとか作ればいいのにな
一応、ジャンプ攻撃には弱いってリスクもあるんだし
問題なくね？
今更さらキレて何言ってんの？
意図的にわからん殺しを仕込んだとは考えにくいから、割と安易なミスか。
今頃になって起き上がりに一瞬立ち判定があることが話題になるとは
けしからんなw外人に報告しようw
確かにヒョーバル相手は微妙だったね
スト２で死ぬまで起き上がれなかった
そして未だに対策良くわかってねーw
20年以上前からある2D格ゲーの宿命
コマ投げ＞フレーム消費＞地震攻撃がガー不になるおそろしい時代もあったんだぜ…
ガー不じゃなくて全く同じモーションの中下段じゃなかったっけ
と思ったらそういえば下段こと地震はガー不だったわ
リバサ無敵技でしか返せないんだっけ
リベンジゲージを使用して放つことができる、一発逆転の大技「ウルトラコンボ」
一発逆転とは
ひどく劣勢な状況を一気に覆すさま
ノーゲージおみくじ昇竜→セビウルコン火力でひどく劣勢な状況を一気に覆すさま
・ユンのコンボをガード中に、リバサ狙ったら赤セビ→ウルコン喰らったとき
・ケンが空中竜巻を起点に攻められるとき
・ベガ戦をタイムアップで終えるとき
・セスの百烈脚喰らってる時間(長ぇ！)
・フォルテが動いてるとき
リバサ無敵技じゃ無理、起き上がりビタでしゃがみ技振る以外回避方法ない
辻式もないから実質…
>>409
大門やな…おそろしいゲームがあったものよ
負けたら次やらなければいいだけと思わせる程向上心を奪っていくクソキャラ
あとガチャ昇竜もそうだが投げキャラのグルグル止めない奴はマジでつまらん
そのくせ距離離せるような突進技も持ってると更にイラつく
ガードさせて五分、当たればコンボの技になんと無敵がついている
エレナの練習すっかってなるわ
エンバトでエレナ使ってると蹴られるんだけどな
EXマレットの間合いと多段でどうしようもない
ヒーリングのような技はネタ技かきつい条件がなければならない格ゲーのタブーを破った
ただ存在するだけで制限を与えるようなキャラが当初弱キャラ扱いなのが驚く
こうなると分かっててキャラ作りしてなきゃ作れない
簡易入力もないからしゃがみ連ガにされると食らうし
しかも使用者結構多いし
ロレントの不快さはトップクラス
コロコロの跳ね返る距離長すぎで一部キャラは反撃できんし
あれ予備動作あるだけのローリングや頭突きと変わらん
タメだから許されてた突進をコマンドキャラが、しかも予備動作が無敵でついてる
コパも長いし他の牽制技も長い
長いのにセビ割り技が大杉だから迂闊にセビも置けない
その上優秀な弾抜けウルコンもあるというクソキャラだよ
エレナには及ばないが、同じレベルのクソ
勝ってもつまらないキャラってのがいるよね。
ぐるぐる回してるのわかってるなら逆手に取ってチャンスにもなるはず
ロレントには胴着おすすめ
ネモレベルでも胴着はキツいと言っているから。あとロレント使って胴着と対戦してみたら対策になるよ
「そもそものキャラコンセプトがクソ」
というのが露呈したりしたな。ザンギホークとか。
投げキャラのつまらなさは異常だよなこのゲーム
確反難しいならともかく理論的にも取れないキャラとかいるし意味不明
その癖切り返しが弱いから〜とか言う奴いるしアホかと
胴着つかったところでロレント戦がつまらんことになんの変化もない
実は勝てなくてイラツイてるガキンチョの言い訳の定番ですな
424を100回読めよ、文盲
本当どこにでも沸くなw
日本語が理解できないのか、かわいそうにな
431を100回読めよ、文盲
リベンジゲージを使用して放つことができる、一発逆転の大技「ウルトラコンボ」
一発逆転とは
ひどく劣勢な状況を一気に覆すさま
ノーゲージおみくじ昇竜→セビウルコン火力でひどく劣勢な状況を一気に覆すさま
おみくじゲーだ確かめてみろ！
ガチャ昇竜みたいなお前の書き込み見るのがつまんねーよ
スレチだからもうくんなよ
カチャ昇竜ブッパしちゃいました
アドンとかユンみたいなキャラが強いってのがこのゲームのクソさを表してるね
通常超絶不利だが一点読み通せば勝ちパターンに持ち込めるとかあれば良いんだが
ほぼ全ての状況でやや不利、一点読みを通して相手に微ダメージだが不利状況持続みたいな組み合わせはもう吐くほどつまらない
もちろん他ゲーでもそういう組み合わせはつまらないんだが
スト４は基本システムが腐ってるのでそういう組み合わせのつまらなさの度合いが他ゲーと違う
＞通常超絶不利だが一点読み通せば勝ちパターンに持ち込めるとかあれば良いんだが
それ、まんま投げキャラの投げウルコンなんだけど、あれ面白いと思う？
>>451
俺もヒューゴ使うけど、剛拳側も作業感ハンパないと思うよw
ロレントに乱入されて勝って、面倒臭かったと思ったのも束の間、またロレントが連コインで乱入してくる
これが最悪につまらない瞬間だよ
ロレントに乱入されて勝って、面倒臭かったと思ったのも束の間、またロレントが連コインで乱入してくる
これが最悪につまらない瞬間だよ
咎めても結局それが一番強いから狙うしかないんだろうけど
もう少し頭使って読み合いしないとダメな性能にしてほしかったわ
全てはゲームシステムの欠陥のせいなんだけど
「万遍なく負けてる組み合わせに比べれば」面白いと思うよ
個人的な事を言わせて貰えれば無印スト４の頃から書いてるが
生撃ち限定というのを免罪符に生撃ちに堪える性能になってる投げウルコンはウルコンとして駄目
投げウルコンなんて全部暗転後ジャンプ回避出来て構わないと思う
投げ発生までは完全無敵で良いが
それでも投げウルコンを見せ技にスクリューとかそういう駆け引きは残るし、接近したときのプレッシャーとしてはそれで十分だ
スレの主旨と真逆だが、ゆるーく楽しもうぜ
波動で祖国出るまでは言わんが寒いことになりそうじゃん
リュウは特別強いとは思わないけどぱなしてるだけである程度まで戦えたりするから嫌われるんだろうな
ぶっぱを前提にバランス取ってるので、コマ投げがあるキャラが突進技で一気に近づけて小足連キャンだったりするからな
つうか勝っても何か爽快感が少ない
リアルで入ってこないでくださいと言ったこともある
ザンギ使いとか勝つまで退かない根性持ちとか多くて相手するのめんどい
勝ちきるとは？勝ちきるキャラや行動があるなら教えて
勝ちきるキャラや行動なんか知らん
どのキャラも勝ち切るためにはくじびきに頼らずしっかり闘うしかない
これは流行るな。
なおその方法は誰も知らない模様。
ウル4でやれるのかは知らん
で、勝ちきるってなに？
勝つとはちがうの？
なんでこんなに食い下がられるのかわからん
おみくじってことはぶっ放しだからそんな闘い方じゃ結果もおみくじになると言ってるだけだが
セビ滅で体力リードしてもそっから全部減らすのがしんどいって事でしょ？
それならおみくじは誰でも引けるんだから誰でも同じだけ結果出せないとおかしいわけで
対戦終わったときにぶっぱがよく当たって勝ったのと内容作って勝つべくして勝ったのとどっちが楽しいかって話だったんだが
たまたま勝ったも楽しいだろうけどしっかり勝ち切ったの方が楽しいのではと
>>472
海外大会とか見てると安定してるプレイヤーはタイムアップ覚悟で徹底してミス待ちしてる印象がある
正直まともにやろうとするとこのゲームは読み合いになりやすくて安定しないからガン寒の立ち回りをするしかないってのが現状なのかもね
はっきりって見ててつまらんしやってる本人達もつまらないんだろうけどゲーム性が悪いから仕方がない
勝ち切れない＝相手の方が強い
ってことだよ。
追い詰めてもあと1発の体力が奪えなかったり、あと1ラウンドがどうしても取れなかったりするのは。
相手の方が底力があるだけ。
だから、勝ち切れない。
なにわざわざ
それだと勝ちきれない
なんていってんの？
どんだけお前らこのゲーム下手なんだよw
スト５の仕様見たか？お前らのチンパン昇竜は否定されてんだよ
いいかげん現実見な？
∠--_､＿_,. , ---＼
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今までそれで食ってきた奴らざまぁだな
スト5はスト4ほど胴着が昇竜打たなくていいゲームになってるんだよ
今のままだと見栄えが…
チンパン昇竜は実力
チンパン昇竜は奥深い
(´・ω・`)
それでもウル4の方がおもしろいって思ってる人いる？
ちょっと触ってシステムの違いに順応できなくてやめちゃった人除けば
こういう人ほとんどいないと思ってるんだけどどうかな
良い意味でも悪い意味でも死にキャラがいないところは評価に値するが…。
カプエス2とかマブカプ2とかはまともなキャラ1/3くらいだからねw
セービングをブレイクできるシステムかな
セービングしたい技に限ってブレイクされちまう
もったい無いゲームだよ
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全体的に初心者救済仕様が多いのに、なぜだろ。
連キャンだとコアだけで120ダメになる初心者用コンボになるけど必殺技に繋がらない、とかなら理解できるけどなー。
KOF出身で下がってボタン押すだけのキャラが楽しめるわけなかった
ヴァイパーユンアドンセスを最初から選んでれば印象全然違ったと思うわ
ただ荒らし行動やワンチャン行動が強過ぎて安定しにくさにイラつく時はあるね
その分格上に勝てる時もあるんだけど
荒らしで勝つ喜びより荒らしに負ける苛立ちの方が数倍勝るから結局腹立つっていう感じ
連射機能での目押し防止対策とか？
使うと意図しない空キャンで繋がらなかったりするので
別にあってもいいし、大体は小技から必殺技に
殆どの技が繋がらないので意味不明だよな
これは個人的な感じなんだけどもう気持ちがスト５に
シフトしてて対戦しても、ジュリヴァイパーハカンフォルテ
スト４新キャラと対戦してても捨てゲーしてしまう
ハイハイ、あと僅かな命のネタキャラとか時間の無駄って感じで
kofでガチャやリバサにあまり難癖つけるのはないし
まぁ京、庵の3Ｆ最強近Cはあるけど
ガチャ昇竜でくってきた奴w
そんなやついねえよwハイリスク技多用しるやつが安定して勝てるわけない。
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それも読み合いの一つのゲームとしてるのはわかるけど
逆択のリターン高過ぎて守り時のリスクリターンのバランスがおかしいんだよね
全員がそのおかしさを持ってるからある意味バランス取れてるとも言えるけど
そこでバランス取る必要ある？っていうね
ごりら→ラッパ→パナキよりつまんねーよ
またいつもの頭の悪い書き込みかよ
セビはゲージが二本以上あるときだけ
昇竜持ちだけが逆択のリターン高過ぎて守り時のリスクリターンのバランスがおかしいなら
同じランクになることは絶対にないわ
他でバランス取ってるから同じランクになる
このくらい考えて書きこめよ
ではワロスはなぜワロスと言われているのでしょう
それ昇竜セビそのものと関係ない
ダメージ調整間違ったらどんな技も連携もワロスと呼ばれることになる
本質、性質は同じだ
昇竜に限らずディカのスティングも相当ひどいじゃんあれ
簡単に近づけないゲームでやっと近づけたと思っても
常にパナし一発でチャラになるしそれがストレスになるんだよ
それよりも簡単に近づけない待ちゲーなのが諸悪の根源の可能性もあるが
弾ガードしながら時間かけて距離詰めていくシーンがよくあるんだけど
こういうのやってておもしろいって思う人いるの？
そんな実力があったらこんなスレで愚痴言い訳書かないだろ
そういう状況ってスト4シリーズ触る以前だとあんまり過去に体験してないんだよなぁ
後期のZERO3から始めてカプエス2と3rdで10年近くアケ通った人間だけど
待ちが強過ぎるシステムってのは実際つまんないこと多かったしスト4シリーズもそうだとは思う
カプエスの基本バックジャンプ連発で後は前キャンロリだけのブラ
とかみたいなのは一応いないんだよな、このゲーム。
逃げフォルテが少し近いか？
負けがくだらないと思うゲームはつまらない
昔技術介入する余地が結構あるゲームでゲーム上手いやつならそういう寒い状況でも無理やりこじ開けるってのもできるっちゃできた
不満の多いシステムは7年も手つかずで新要素は一部のキャラが恩恵を受けるだけだった
崩せなくてもガークラの存在もあったし、崩す一歩手前ってのを中級者なりに意識できたな
すごいな
何様のつもりなんだこいつら
スト5とか開発してる奴のセンスが信頼できない
普通だよ
苦痛だけどな
それがスト2
ガイルとかやっと近づいたと思いきやエスパーサマー食らって仕切り直し相手のイライラは頂点、無敵ぱなしは剛拳ぐらいリスクつけた方がいいⅤは無敵ぱなし読まれたら溶ける仕様になってるのは好印象
そんなのスト2でも一部の人しか面白くないからX以降の格ゲーは攻めゲーが主流になったんだよ
ガイルみたいなキャラは過去に色々いたけど攻めれるキャラ作りだし
結局ストシリーズにしかガイルみたいなキャラは受け入れられない
ヤンやゴウキみたいに拒否るだけならいいんだが、こっちのダウンまで奪うぶっぱ技多すぎんだよ
遅らせ小足でリスク控えめにいける昇竜なんざ可愛いもんだよホント
無敵技全部１ゲージ使用とかで良かったろ
それは昔から言われていた。リバサアマブレって共通のシステムなのに差がありすぎだと思う。
スト５ではそういうキャラが居なくなってくれることを祈るわ
Ｖスキル、Ｖトリガーがカオス臭がプンプンしだしてる
アシストだの、ワープだの、小ジャンプだの
結局、一番まともなのがリュウな気がするし
蓋を開けたら産廃キャラが多すぎて、スト４以上にリュウゲーで落ち着きそう
いざとなれば全ガードになるＶスキル
Ｖトリガー発動するとウルコンが唯一使えるし
ゲージは貯まるわ、ウルコンあるわ、３ｒｄ原人が
リュウで本気出せばわりと頂点狙えちゃいそうな気がするんだけど？
たま抜けとバクステ読みぶっぱはわかるが通常技を叩き潰すのはやめてくれ
いくら対策してもこれのぶっぱだけは読みガード以外どうにもならん
通常技とは絶対に相打ちになるとかにしてほしいな
酒飲まない人には関係ないけど、晩酌が日課の俺は成長遅いと思う。
仕事で疲れて帰ってきてそんなモチベもないのに、勝てないと楽しめないのがきつい。最近やる日が少なくなってきてさらに弱くなる
酒飲んでも強さが変わらんゲームって逆に恐ろしくつまらんと思うぞw
反応とか精度とかが強さに直結しないゲームになっちゃうからさ
まあウル4はその傾向は少し強めに出るかもしれないけどね
ほんまあれはゴミウルコン
道着は安易にめくり竜巻しすぎだろ
端ってことはたぶんとどめだろうから読まれやすいよ
ケンのは引っかかるわ、中段だわ、ウルコンまで繋がるわと
色々とひでーわな。ガードされたらフルコン食らえよ、あのクソ技
ポゥ！で逆転負けたした時も中々悔しいが
セスの背中から無理やり吸われたわ
それがこのゲームの良いところです
まさかガー不や起き攻めループにまで辿り着くとは思わなかった
いまだにやり込んでる奴しか知らないネタとかあるし
有利フレ取ってから表と裏を混乱させるネタを知ってるか知らないかでガードできるかどうかが決まる
覚えること少なすぎ、簡単に勝ちやすく出来すぎなのがつまらん
さすがに今のPP3000はそんなんじゃないと思うけど
参考までに初心者・中級者・上級者のPP帯ってそれぞれどんなもん？
個人的には、PP2000くらいならコロコロ対策出来るような人が多いと思うが・・・
自分のPPより下を見下したい奴はいろいろ初心者レベルとか言いたいんだろうが。
俺も他ゲー勢だったから凄い分かる
通常技必殺技弱くて自由度低すぎなのに、無駄に抑止力制限が強く過ぎるから行動に幅がない
だからこそ他ゲーに比べて知識ゲー、戦略対策ゲーと意識の高い人多いのだろうけど
将棋やチェスのような運要素のない合理的なゲームにはなれない
ほんとそれ
あとグルグルで運ゲーにされた時
あんなんで格ゲーやった気になってるのかな
けど、格ゲーじゃないってのは？
あなたが思う格ゲーって何？
簡単に近づけないけどワンチャン力は持ってるとか、攻めは強いけど受けは弱いとか。
それが破錠してるのがこのゲームだよね。
言い訳と愚痴のオンパレード
言い訳と愚痴のオンパレード
言い訳と愚痴のオンパレード
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コロコロは確定があるキャラとないキャラでロレント対策がはっきりかわるのがな。
久々にサードやカプエス２やkof98、2002とか対戦したらやっぱすげー楽しい面白い熱くなる。
スパ４2012やウル４最終Verの方が上記のゲームよりも確実にキャラバランスは良いんだけどねー。
キャラバランスが良い＝面白い ではないという典型。でも人がいるからやる。
他のゲームやったらすげー楽しい面白い熱くなる
でも人が多いから仕方なくスト4やってます
でもこのゲームつまらないつまらない
他のゲームやった時が一番スト４のつまらさなを実感
ほんとにスト4つまらないつまらない
でも人が多いから仕方なくスト4やってます
これはキチガイですわ
たまに身内でやると面白いよね
カプエスとかウル４に比べて技出にくくてとっさの対空昇龍とか難しいけど出せたときの達成感や気持ちよさがあるのがいいね
同じ感じでスパコン絡みのコンボや対空スパコンとかも気持ちいい
まさに動かして面白いゲームって感じ
本当これ
お前の発想が病的で怖いよ
つまらないと思ってるゲームの掲示板に来てわざわざこんなこと書き込む方がよっぽど病的だ
試合の後半飛び道具が全く打てなくてお見合いになるのがストレス溜まる
まだセスよりはマシだが
スレタイ読んだらお前が何でここにレスしてるのとなるんだがなw
まあ冗談は置いておいてそういう意見自体は2012の頃から見かけてたよ
消去法でやるものこれしかないって人ね。したらばにも増えたんじゃないんかね
あれがコマンドってのが納得できないわ
溜めにするかせめてダメージ下げてくれ
>>593
歩き、セビステ、飛びがあんだろ
どれか通せよ
毎ラウンドかならず溜まるウルコンでこっちの立ち回り制限してくるのがつまらん
強技と強技のぶつけ合いみたいなゲームになってしまった
てか、サードのキャラはヒューゴー以外全部相手しててつまらんから、いなくていいのにと思うわ
まあでもダッドリーぐらいだとキャラ的に苦しむことはあまりないから全然許せるし楽しめる範囲だけどね
良いゲームw
近寄った時の反応次第でまた弾撃てるしな
玉持ってりゃ誰でも近寄って来ると思ってんじゃねえぞボケナス
そもそも弾で普段相手を制限してんのは自分の方じゃねえか
弾抜けは確認してから抜けれるってことだから制限の意味合いが違うと思うよ。
近づくどころか近づかせないそのプレイはすでに詰み状態、アホすぎる
もう少しちゃんと書かないと意味わからんぞ
残り時間わずかで体力リードしてるのが弾持ち側なら近づかせないように立ちまわるのは当たり前
体力リードされてるのに砲台になるのは次ラウンド見据えて近づかせない＋ゲージ溜め
最終ラウンドなのに体力リードされていて砲台になっちゃうのはへっぽこ
砲台側が体力負けしてる場面だ
お互いの長所押し付けあって勝負するんだし弾無しキャラは弾とは別の長所で勝てるんだから
このゲームそのぐらい弾抜け技多いじゃん
それでも弾キャラが有利だと言い張るなら弾キャラ使えばいい
若者からオッサンまで年齢層関係なく低俗なのは多いよ
差し合いは楽しいし、崩しは難しいがグラ潰しや気持ちよさはかなりある
ただ一部のキャラ(いぶきエレナ)はほんとに許せない
一部のキャラが台無しにしてるんだわ
そんな改めて自己紹介せんでもｗ
それもう良いゲームじゃないってことだから
他の格ゲーやってみ
こんなにストレスたまるゲームないのが実感できる
差し合いゲーなら鉄拳やんなさい
エレナやいぶきが強キャラってことはそういうクソゲーってことでいいんじゃないの
他の強キャラもセス殺意ロレントみたいに擁護不能のクソキャラしかいないし
○○さえいなければ良ゲーって縛りプレイしないとクソゲーって認めてるじゃん
勿論自分が使ってじゃなくて相手してて
思えないなら幸せですね
うらやましい限りです
そりゃ愚痴スレだもん
皆ボコられて涙目で書き込んでるんだから大袈裟にクソクソ言うでしょ
実際にはこのスレの皆が言うほどクソじゃないさ
やりたくない相手避けようが捨てゲーしようが文句言われないしね
対策できてない苦手キャラに負けてＢＰ詐欺とか言われなくて済むし
そういうことはっきり言っちゃダメ
空気読めないやつに触れちゃダメ
が跋扈しているせいで運ゲーとまでは言わないが純粋に飽きた、疲れた
もうここ半年ぐらいはエンドレスでいろんなキャラ使って遊んでる
もちろんキャラ対策なんかはしてない
5まではもうこれでいいよ
ネモも言ってた様に荒らしプレイに来る奴ばっかりで得るものがない
豪鬼でロレントハメてみたかった
投げキャラは2D格ゲーには向いていない作りになってるからしょうがない
投げキャラ＝ザンギというイメージが強すぎて作り変えられない
ほんとつまんねえな
なんか勝つためには正しいとはいえ見苦しいよねゲーム性がさ
リベンジゲージを使用して放つことができる、一発逆転の大技「ウルトラコンボ」
一発逆転とは
ひどく劣勢な状況を一気に覆すさま
ノーゲージおみくじ昇竜→セビウルコン火力でひどく劣勢な状況を一気に覆すさま
昇竜とか殆どのキャラ持ってるのに
恥ずかしい愚痴なのに批判ヅラすんな
なんか見苦しくない？って話なんだけど何か俺気に触ること言っちゃったのかな？
って被害妄想すげぇな。
スポーツは糖質一歩手前なんじゃね？
例：この試合でも勝ち切れませんでした
そもそも「○○切る」は、「あることを完全にする」とか「完全に○○な状態」などを意味します。
例：42.195kmを走り切る
澄み切った空
「勝つ」はいうまでもなく結果ですので、中途半端な「勝ち」はありません。リードしている状態を「勝っている」ということはありますが、「勝つ」は結果に対して使われます。「勝つ」「逃げ切る」「守り切る」「競り勝つ」と言うべきところを、わざわざ「勝ち切る」と変な言葉で表現する状況はありません。
他に「シュートを決め切れない」のような使い方も耳にしたことからも、どうもスポーツ関係者の日本語に問題があるように思います。
いつまでやってても見苦しいと感じるしなんか寒いと感じるもんは仕方ない
寒いと思うなら見なければいいんでないの？
一々突っかかってくる意味がわかりませんわ
愚痴と感じるのもそれが見苦しいと感じるのも、このゲームのある部分がつまらないと感じるのも人それぞれだ
最終的にじゃあつまらないと思うならやらなければいいんでないの？ってことになるんだよ
どっちにしても愚痴並べてる人が開き直ってもだめなんだよな
一々咎められるのが見苦しい愚痴の運命
このゲームのこの部分がつまらないが正しい
10%くらいつまらないからといって残りの90%を含めて全て捨てる奴なんかいるものか
愚痴るなら転職しろとはならないだろ
趣味だって全てが丸々合うなんてことはないんだから
愚痴りながら続けるのが一番健全だと思うけど会社の飲みとか行かない人達なの？
やっぱガチャ昇龍はゲームをつまらなくする要素だと思うよ
あれがないと昇龍や真空コマンドが出せなくなるって人が多いのもわかるけどそういうのを出せるように練習するのも格ゲーの面白さでしょ
ガチャ昇竜程度のものをいちいちつまらないと思わない人の方が多いというだけ
じゃ、もう文句言うなよ。
バクステしたらリベンジゲージ減らすくらいはあっていい
諦めたかろくに格ゲーやったことないにわか
ガチャ昇竜に何の問題もないからスト5もガチャ昇竜あるんじゃないの
割り込み昇龍とガチャ昇龍の違いを述べてもトンチンカンな反論しかこないよ
ぶっぱに相応のリスク付けてくれるならとりあえずガチャるプレイスタイルが淘汰されるのでむしろ大歓迎
4ではリスクリターンのバランス悪かったと判断したんだろうな。
適当なこと言うな
昇竜の仕様に問題あるからスト5は昇竜にリスク付いたんじゃないの？
胴着キャラが全員上位にいないことの説明つかない
スト5で昇竜に大きなリスク付いたということはスト5はスト4ほど昇竜使わなくていいゲームになってるということ
ウル4の胴着は昇竜への依存度が大きいからゲージ吐いてでも撃たないといけない
周知の通りスト5は同じ胴着でもキャラごとに独自のシステムがあって昇竜の重要度が下がってる
勝てなくなるから今の内に精一杯ガチャガチャ楽しんでおくんだよ
立ち回りも起き攻めも終始豪鬼有利の読みあいばっかり
ずっとやってる人には今更かもしれないけど
波動、大足だけじゃなくて
遠大K強すぎだろ
置き技軒並み潰されるし
向こうは波動、中足、大足が優秀すぎて
遠大Ｋだけのために技置いておくとかできねぇ…
しかもやっとこかしても、3ｆコパグラ、昇竜、バクステ、セビバクステ、阿修羅とか
いい加減にしろ
あのキャラの性能マジふざけてる
このゲームのダメなところを集めまくったゴミキャラ
全キャラ中ダントツで蹴りたいキャラっすわ
トップクラスの歩き
ノーゲージで300超えのクソ火力もあるとかwww
まじめに攻略考えるのがバカらしくなるわ
だからケン、セス、ゴウキのトップ3だっつーの
殺意忘れてる
ケンも紅蓮選択の方が多いしはセスも豪鬼も昇竜セビからのウルコンはない
こいつらが上位にいるのは「昇竜の仕様が問題あるから」じゃないんだよ
システム恩恵の差だわ
いやそれならその分だけ他キャラも弱体化させてバランス取ることになるからプラマイゼロじゃないか
何言ってんの
おまえは常に結論ありきで話するから破綻するんだよ、スポーツ君
他の部分で帳尻合わせしたせいでゴチャゴチャになってるんだよな
急降下とか投げキャラとか見るに堪えない試合多い
ウルコン入るキャラとか守ってる時に簡単に最大コンボがローリスクで狙えるのは本来おかしいからな
意味がわからないので詳しく話せ
愚痴ってる奴に正論言ったらだめだってば
ここ愚痴スレ
ケンは上位の中では昇竜セビの依存度が高いけど、全体でみると昇竜セビが突出してリスクリターンのバランスを悪くしてるは言い過ぎだわな。
昇竜セビだけをやたら槍玉にあげてるやつがいるけど、どうせ低PPの量産型リュウにやられてヘイトためてるだけだろ。
あれは格ゲー下手な人でも胴着みたいなコマンドキャラをお手軽に使えるようにするためのものだし
あれに文句言ってるのは低PPでタメキャラの対処ができなくて一生文句いってる人と同レベル、ガチャの対処するのがつまらないってのはわかるけどさ
ただ昇竜セビはまちがいなくゲームバランスを壊してる
切り返しだけじゃなく暴れ潰しに使っても強いしそっから一部キャラだけ追撃で大ダメージとれるあたりがくだらなすぎる
そもそもゲージを使えばぶっぱしてもいいってゲームコンセプトがクソ
このゲームはそういう技が多すぎだしリスクリターンの調整がおかしい
昇竜セビは間違いなくゲームバランスを壊してるなら昇竜セビないキャラに不利つくことがありえないはず
いま大会の上位に胴着が少ないのを知らないんだろう
ゲームバランス壊してるという昇竜セビから追撃で大ダメージとれる一部キャラって具体的にどのキャラのこと？
別に嫌味や皮肉でいうわけじゃないけど
昇龍セビからウルコン無いキャラの方がおかしいゲーム。
相手が弾キャラだろうがUC1を選択するケン多いしな
そんだけぶっぱなしからのリターンと相手にプレッシャーかけて動き制限できるのは強い
それならリュウも同ランクじゃないと矛盾
昇龍セビもノーゲージの無敵も無いキャラとリュウが同ランク
最近の大会の上位は昇竜ないキャラだらけになっている
これらが昇龍セビもノーゲージの無敵もゲームバランス壊してない証拠
昇竜割り込みはどうでもいい
昇竜セビキャン初めて見たときは、うわーソルだわこれ強いじゃんって思ったの思い出した
弱昇竜の隙もあれだけ少ないかね？ゲージ使っても隙あるキャラもいるしそこが
おかしいわⅤのカウンターで大ダメージはホント良調整と思うってか今からでも
ウルⅣにも実装せいよ
的はずれな愚痴スレで相手が反論不能になることを言ってはいけない
このスレは正しいことを言う場所ではないよ
あと判定の強弱が激しいから
崩せばしないけどくらい判定ない技を安定に重ねるとかはどこでも出来る
昇竜に補正もあるし、ウル4みたいに逆転性はそこまでないよ
一律セビキャン自体無しならそれもいいと思うが
流れ的に理解不能なんだけど誰と戦ってるのこいつ
リュウ→セビ滅
ガイル→セビハリ
セビ滅と違いセビハリの難易度は高めだからできる人でもミスしやすい。
カプコンは難易度というハンデをつけている
なぜならセビハリは難易度が無駄に高いだけでバグではなく仕様だから
セビ滅できない人はいないがセビハリはできない人の方が多い
かなりのハンデですね
どこからでも入るようにしろとは思わないが(強さが変わるため)簡単にはするべきだよな
無駄に難しいのはただのハンデだよまじで
ヒーリング
ヒーリングに比べたらセビ滅もセビハリも、というかほとんどのウルコンルートの難易度は高い。
つまりヒーリングに比べてミスしやすいということ。これはかなりのハンデですね。
難易度に差があるのは明らかに不公平なのでヒーリングと同じくらい簡単にするべきだよな(苦笑)
つ>>304
お前短絡的すぎ
中足波動ヒット確認猶予長くて確認可能、セビからのコンボも楽過ぎ
キャミィなどと比べたら難易度リスク共に天と地ほど差があるしな
いくらガチャ昇竜はキャラの強さ個性理論でも無理があり過ぎ
そりゃ波動で抑止して強い中足で3rd春みたいな中足確認してりゃ差し合い強いに決まってるわ
中足波動連ガになるのが難しい、殺意は中足遅くて安定しない
はい、そうですね。胴着使いは格ゲー上手いですね
視覚的な情報とゲーム内で起こってることが不一致なのはストレス
必殺技は入力猶予クソ長くしたのは駄目だったってこと
ガチャ昇竜の下らなさの原因は簡易コマンドと長い入力猶予、こんなの誰でも理解できる
そのせいでスト2のセオリー怖さである様々な要素が潰されて、攻撃側がストレスを抱える要因になっている
ガチャガチャ-3F確反、ガチャガチャ連ガ、ガチャガチャ甘い飛びの裏表。ガチャ昇竜だけ楽し過ぎなんだよ
>>304みたいな考えるのをやめて良い子は納得しなさいみたいな、感情がない文章なんて格闘ゲーマーには不要響かないってこと
あれで納得するならウル4しか格ゲーやったことない高校生までだろ
大松「頭の中身がガチャガチャな奴に何言っても無駄だぞ」
飛びの裏表両対応も下らない
0F1F目押しミスって負けるのも下らない
投げグラ潰しの読み合い関係なく下らない
こんなので負けて下らない
こう思わなきゃ修行僧が仏様になろうとしてるとしか思えない
セビ滅失敗するレベルのコマテクで騒いでるの？スポーツ刈りはw
筋の通った考えを感情がない文章って何だよ
いくら何でもあんたがガキっぽい
エレナのことだよ
>>705読んで突っ込むとこそこ？
お前かなり頭悪いだろw
例えばだけどサマーの浮きを昇龍並みに大きくしてウルコンの判定を滅波動みたいにしたらミスらなくなるだけだからよくない？難易度下がっても強さは変わらないんだし
バグでもなくコンボが繋がるのにただ難易度あげてミスするように設定してるのはハンデでしょ
あとガイのように生当てですらぶっ飛ばすのと、ダットリーのようにロックしなくても繋がる仕様の差もよく分からないよ
みんな同じことは出来ないんですよ
セビでさえ何故か全キャラ違うし
トレモから出てくんな
それは誰かが言うようにキャラの個性だからしかたないと思うよ。
難易度の大きな違いは普通にハンデになってるけどね
昇竜セビ滅とか決めても誰も何とも思わないでしょ
なんでウルコン難易度だけハンデになるの？
コンボ難易度は？
セビハリの難易度下げた分だけガイルの他のダメージソースを下げてしまえばバランス取れる
ガイルの主力ダメージソースのソニックと通常技の威力落とすか難易度上げればいい
ソニックの硬直増やすとか通常技の性能落とすとか
いろんなキャラから個性や尖ったところがなくなるけど、>>716はそうしたいんでしょ
全キャラダメージソースの割合揃えろって我がままなこと言ってるんだ
セビハリ難しくていいんじゃねと使ってない側は思っちゃうね
その分ガイルの評価は下がるわけだし
練習すれば他の使い手より差がつけられるって本来いい事だと思うよ
昇竜セビ滅みたいな簡単な最大コンボのがつまらんので
調整するならガイルを簡易化するんじゃなく昇竜セビウルコンを激ムズにした方がいいよ
かなりのバカだなぁ君
難易度高い低いに強さは関係ないよ
コンボミスする確率の問題ね
だからセビハリの難易度を下げたって今までより入る場面が増えるわけじゃなくダメージが増えるわけでもなくセビ滅のように失敗しないだけだから強さは全く変わらない
>>726
セビ滅を難しくしたらリュウ使いが文句言うでしょ
バカはお前だ
だったら全キャラすべてのコンボの難易度揃えても問題ないのか
殺意の中足からの最大コンボも誰でもできる難易度にして強さが全く変らないのか
バカなこと言うのもいい加減にしてくれ
他の格ゲと比べて４はこれが多すぎ
ムチャクチャ言うな
・・・もうちょっと論理的に考えて書こうぜ
ウルコンの難易度が不公平って理屈が通るなら当然コンボ難易度も不公平になるわな。
で不公平をなくしていくとキャラの多様性なんかなくなる。
結局は一つのウルコンルートの難易度だけを比較してハンデだ不公平だのと愚痴るあっさい考えが元凶。
よくみんなこんなのやってられるな…
離れてみてよく分かったわ
>>726の言うように例えばセビ滅を激ムズにするんだったらセビ滅のダメ大幅アップかな
それかリュウの波動拳や通常技を強化だから・・・ようするにガイルに近づく
ムチャクチャ
ミスしやすく調整してるからキャラの強さを引き出しにくくしている嫌がらせだなw
まさにこれ
練習して努力した人とか器用な人ならコンボなんかの部分でキャラの強さを発揮できる
でも難易度高めで失敗しやすいから失敗したところをお手軽コンボやられるわけだね(笑)
「ガイルは動かすだけでリュウ相手に損してる」
「ガイルは難易度高めで失敗しやすいから失敗したところをセビ滅でやられる」
よくこんな的はずれな恥ずかしい言い訳を堂々と書けるなあ
興奮しないでよ
セビ滅なんか言ってないよ
それに、失敗したところをお手軽コンボやられるわけだね
と言っただけで
→で←やられる
とは言ってないよ
落ち着くんだリュウ使いさん
ユンやサガットのほうがよっぽどコンボが簡単な上火力も高いよ？
セビ滅やセビハリの難易度より簡易コマンド取り上げられたユン使いやサガット使いのほうが困りそう
難易度低い→リターン低い、リスクも低い
↑わかる
難易度高い→リターン低い
難易度低い→リターン高い
↑これがわからない
セビハリ完璧で防御カス相手にすぐよられるガイルよりセビハリできずに寒い戦いで相手を一切
寄せ付けないガイルのが強いしな、ガチャ昇竜は俺も嫌いだが立ち回りそのものはガイルよりリュウや
サガットのが難しいし、ソニックに弾撃ち技術はいらんもん尚且つコンボまで簡単にしろってか？
ガイル使いもかなり重症の頭の持ち主だわ
ヒーリングやサテライトや丹田ストリームや風水もみんな同列に同じ難易度で同じダメージじゃないと納得しない
どうかしてるわ
ダメージというよりリスクリターンの差かな
使える使えないの格差が激しいというのが今回の焦点だよ
傍から見てるとガイルとリュウの立ち回りの難しさなんて
おんなじようなもんだろ
てか単なる例で出されてるだけなのに
ガイル使いと決めつけるオマエの頭が重症や
まだ論点が理解できないの？
限定した状況を切り取ってこっちのキャラは難しいだの、リスクリターンだの不公平だの言うのはナンセンスなのよ。
理解しやすいように簡単な例を出すと、例えばダルシムは胴着の中足波動セビキャンコンボみたいにゲージを使ってコンボをのばしてダメージとれないけど、
それを不公平だとは思わないでしょ？そういうキャラじゃないんだから。
キャラによってコンセプトもダメージソースも違う。まずはそこをよく理解しよう。
>>740だけどこの論争の話をした訳じゃないんだ
紛らわしくてごめんね
全キャラ全ウルコンのリスクリターン揃えろって？
ダメージ量、リスクリターン、使用頻度、難易度、全部込みの総合的な調整なのに
リスクリターンだけ揃えたらバランスぶっ壊れるのは目に見えてるだろ
ヒーリングやサテライトみたいに毎ラウンド必ず発動してしっかり意味があるウルコンに
全キャラ全ウルコンのリスクリターンを揃えるのか？
総合的にバランス取ってるという意味を少しでいいから考えろ
ウルトラストリートガイル4になるぞ
セビハリは難易度が高くてリターン低い、ではセビハリ以外も難易度が高くてリターン低いか？ってこと
ソニックの性能を波動拳並にするとかしていいならセビハリの難易度下げてもいいんじゃないの
ムチャクチャな話だけど、まあでもそういうこと言ってるんでしょ
リスクリターン揃えろっていうことはさｗ
わかってないんだよいろいろと
勘違いしてた。こちらこそすまんね。
セビハリが猶予増えても性能は変わらない、性能が変わるのとはまた違うでしょ
今現在のセビハリ難易度でもうまい人ならできるし例え難易度が変わったとしても強さは変わらない
量産リュウ使いみたいに誰でもできてセビ滅みたいにセビハリお手軽うぜーとなるだけw
それはセビ滅も同じ、セビ滅が難しくなっても勝率に影響するだけ
梅原殺意がミスしまくりで格下ジョンチョイにボコられてたけど殺意が弱いわけではないからね
事故が増えるだけ
ミスしまくりで負けたんだから、
ジョンチョイが格下じゃなく梅原が格下なのが格ゲーなんやぞ
まだわかってないな
猶予が増えて難易度が下がっても性能変らないんだからOKだと言うなら
殺意のコンボの繋ぎをすべて5FにしてもOKということになる
各キャラに実装されてる0Fの繋ぎをすべて5Fにしても性能変らないからOK？
まだ自分がムチャクチャなこと言ってるのがわからないかな？
いつでも可能な目押しコンボを猶予増やすのとリベンジゲージを使用したコンボと同じに考える時点でアホっすねw
なんで５Fなの？１Fじゃリュウ使いはミスするから？w
あれ？難易度が変わっても強さはまったく変わらないんじゃなかったっけ？
目押しコンボとリベンジゲージ使用したコンボの違いなんて使用頻度ぐらいでしょ。
君の理屈なら同じに考えても問題ないはずなんだが。論理が破綻してるねえ。
大量に草生やしたり、やたら煽った書き方したり、虚勢をはってごまかしたいんだろうけど、そろそろごめんなさいした方がいいんじゃない？
んなアホな、キャラ性能が高いセスのウルコンが激強、めくり竜巻からウルコンがつながるケン等々でバランスがとれているだと、バカも休み休み言え
セスもケンも5強クラスじゃん
キャラ差への文句とキャラコンセプトの差への文句を混同してるよ
キャラ差には不公平と文句言っていいけど
コンセプト差からくるダメージソースの差を不公平というのはおかしいって流れなんで
ちゃんとヒットバック考えて距離はからないと無理なんだよ？
１試合１回できるセビ滅が難しくなったからって弱くなるわけないのにリュウ使いって…
操作が難しいのに報われてない不公平だゲームが悪いと思うなら、楽なキャラ使えば幸せになれるよ
この談義にリュウ使いもガイル使いも参加してないと思うよ。対立煽りならいると思うけど。
ガイルのウルコンはあまり強くない部類だと思うけど
>>763の言う通りウルコンが凄い重要なキャラじゃないんだよね
セビハリが楽になったところでガイルに近づきづらいキャラが更にきつくなるだけで
そんな面白くないと思う
セスとかきついキャラにいける調整するべき
どこ強化すればそうなるか分からないけど・・・。セビのリーチ増加とか？分からん・・・。
セビハリは難しいから決めた時気持ちいいんだろって 例えとはいえ最も猶予のあるセビ滅と比べてるのが大人げない リュウみたいに量産セビハリガイルオンラインなんかいやだよ一気につまらなくなる
お願い小足からのex百裂→気功掌ばっかだしな
セビハリもああなるのは目に見えてる
例えば明らかに有利なキャラに負ければ当然叩かれる
それが事故でも、まぁ事故だからとはならない
あとは相性を語れない、自虐が一切許されないなど
意外と精神面で辛そうだわ、俺なら持たない
エレナ豪鬼にさんざん苦しめられたしスト5では素直に強キャラメインにするわ
知らないから痛くもかゆくもないんだろうが、要するに知らぬが仏というか
真の強キャラ厨はそれを知った上で反応を楽しむ
○○使って負けてらぁとか言われて顔真っ赤になるようではまだまだ
なおそれに耐えられなくて強キャラやめたのがここに
>>740だけどセビウルコンとかじゃないんだ
上手く説明できるかわからないけど
殺意の4割コンボは0Fで難易度高い(失敗するリスクも高い)けど練度如何で安定もするしリターン高い←わかる
基礎コン150とか200ダメで0F←まーじか
みたいな感じ
もちろんそういうキャラは他の部分に強みがあるけども
、まぁここで騒いでるリュウ使いの人には一生無理だね。猶予増えても使える場面は増えないしお手軽セビハリと言われるだけだから俺は今のままでいいな
大抵スポーツが暴れているんだよな。
もう管理人公認の荒らし屋なのかと
説浮上
ユンアドンセスエレナケンは許されてなく豪鬼フェイロン殺意あたりは許されてる
豪鬼なんてセスより不利キャラ少ないのにいっつも他の強キャラの影に隠れて最強候補、胴着なんで許されてるとこあるわ
えっと、見えない敵と戦う人ですか？
セビ滅がお手軽と言われるのはなぜ！？
で、それが強キャラだったら許されないキャラになる、と。
セビウルコンしか見ずに話してるから
セビハリはウルコンルートの中では難しい方でセビ滅は簡単な方だからだよ。
で？ だから何？
ウルコンだけ見るとヒーリングふざけんなということに
特殊技だけ見ると急降下ふざけんなということに
飛び道具だけ見るとソニックブームふざけんなということに
長所短所トータルで見て一つのキャラなのでトータルで見ましょう
長所だけ見て長所ふざけんなという意味不明なことになっています
「セビハリの難易度が高いからガイルはお手軽じゃない」とは言われてないからよく読もうよ
セビハリはお手軽じゃない
それはキャラどうこうの話ではないよ
セビハリの方が難しいんだからできるやつが少ないのは当たり前だろ。
だから何が言いたいの？
まさか誰でも知ってるようなことをドヤって終わりとかそんな恥ずかしいことしたいわけじゃないんだろ？
何を熱くなっているの
質問している人がいたから答えを書いただけ。
何か勝手に劣等感を感じているのかな？
セビハリの難易度が高いという短所だけ見てガイルを語ってるようにしか見えません
なぜそんなに長所短所トータルで見るのを嫌がるのですか
おかしくないですか
無いよりはあった方がマシってだけで無かったら死ぬって訳でもないのに
セビハリはセビ滅と違って、ゲージあってもいつでも出せるわけでもないし入力も難しい。
どうしてそこまでセビハリが難しい事をセビ滅を引合いに出して強調したいのか意味不明。
じゃあ聞くけどそっちはセビハリのあるなしで立ち回り変えたりせんの？
中級者としてはまぐれ当たりのセビUCにびびっておき攻め控えてくれたらありがたいんだが
えっ？ 熱くなる？ 劣等感？
ほんと何言ってるか分かんねえなw
質問？
セビハリとセビ滅どっちが難しいかなんて初心者スレならともかくこんなスレで質問するバカいないだろw
他の人も言ってるけど、どうして数多くあるウルコンの中からセビハリとセビ滅をチョイスしたのか、その二つ難易度の比較にどういう意味があるのか意味不明すぎるわ。
無敵技からセビハリってたぶんセビ滅みたいな使いかたできると思ってる君セビハリできないのバレるから黙ってた方がいいよ
したらばもつまらなくなったなぁ
セビ滅の難易度が低いという長所だけ見てリュウを語る
絶対に長所短所トータルで見ることを拒否する姿勢はどうかしてますね
どうでもいい煽りしてないで質問に答えてくれよ。
どうしてセビハリとセビ滅なの？
セビハリとセビ滅の難易度の比較にどういう意味があるの？
気になって寝られないわw
昇竜持ちはそれ理解して使ってる
タメ技キャラ使う人はそこの外からダメージ奪ってリードして勝ち切ることを理解して使ってるものと思ったけど違うんか
違うならキャラ変えるかゲーム変えるかここで愚痴るかだね
セビ滅はおみくじお手軽と叩かれるけどセビハリがお手軽でつまらんとは言われないんだから
なんで話題になってるのかすらわからん
セビハリが難しいのは誰でも知ってる。
セビ滅が簡単なのは誰でも知ってる。
セビハリのダメージソースがセビ滅より小さいのも誰でも知ってる。
問題はなぜその二つの難易度を比較する意味があるのか？
根本的に設問の意味が分からないからとりとめのない話がダラダラと続くんだろ。
ダメージソースの意味わかって使ってるの？
セビウルコンだけ見て比較するしかない理由が何かあるのでしょう
都合が悪いのでその理由を言えない
分かってるよ。いちいち揚げ足とろうとしてくるな、めんどくさい。
自分も中級者だけど個人的にはセビハリよりサマーセビ前ジャンプでラインひっくり返されてはい仕切り直しっていう方がエグいからどっちにしても起き攻めは慎重にしてるよ
投げとサマーは通さないように心掛けてる
揚げ足じゃねーだろ。明らか使いかたおかしいから
まぁ国語が苦手なんだろスポーツくんわ
304 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2015/08/25(火) 18:44:49 ID:uMPqdVQA0
>>303
このゲームには
通常技、特殊技、必殺技、EX必殺技、ウルコン、スパコン、セービングなどなど
いろんな要素があるのはわかるかい？
他にもキャラクターごとに歩き速度、ダッシュ＆バクステ速度、各種技のリーチと硬直などで違いがある
で、これらの要素がダメージソースとしてキャラクターごとに割合が違うのもわかるかい？
例えばガイルとルーファスとではダメージソースにおけるウルコンの割合がまったく違う
そこでガチャ昇竜単体をガイルやバルログの技単体と比較するのは意味がない
ガイルのウルコンとルーファスのウルコンを比較して使いやすさや使用場面や頻度が不公平だとは言わないだろう
キャラのコンセプトがまったく違うからだ
ガイルバルログダルシムなどはそもそも昇竜が機能する間合いで戦うキャラではない
長中間距離で相手の接近を拒否しながら戦えるようにリーチや硬直の短さや速度がある
そうして総合的に戦力を相殺してバランスを取っているからリュウは同じCランクになるし
ガチャ昇竜があってもダンはDランクということになる
わかるかい？
へえ、じゃあどこがどうおかしくて、どこをどう直せばいいのか教えてくれないかなあ。
明らかにおかしいのならできるでしょ。
あとは、ガイルとリュウのセビウルコンだけを比較する意味も書いといてね。
この文体
間違いない、またスポーツ君だ
なるほどねーならウルコン１とかWでも立ち回りあんまり変えないのかもね
細かくは書かんけどセビハリ覚えたガイルはたとえ主力にはならんとわかってても
その逆転力にとり憑かれて立ち回りが変わってきちゃうもんなんだよ・・・ｗ
それこそめんどくさいわw
ぐぐれカス
コマ投げでもないのに自分だけ間合い長い投げを出せて
しかもパッドだと入力きついからスティックと結構差が出る
辻もパッドじゃムズいし入力デバイスの違いで
性能差がかなり出るのは頂けないな
スト5はその辺修正されてるみたいだから大歓迎
パッドで遊びにくいゲームとか本来は絶対一般受けしない
PP1000とかいかねーしこのゲーム向いてないわ
それにリュウとガイルではダメージソースにおけるセビウルコンの割合がぜんぜん違う
セビウルコンだけで比べても無意味
なんでこんな簡単なことが理解できない人がいるのかねえ・・・
説明できないなら絡んでくるなよ。
で、もう一つの質問は何で答えないの？
>>804の言う通り都合と悪い理由があるからスルーするの？
読み手がわかりやすいように書こうね
例えに出されるのはしかたないでしょ
リュウ使いってバカ多いな
スポーツは勝ちきれないわぁw
他ゲーやれないにわかが考えた駄文だろw
そこに中身なんてないわ
しまったぁ！と思いましたが余裕でウルコンが間に合いました
スポーツくんの主張では簡易コマンドもキャラ性能の一部でキャラバランスに含まれているんだからあって当然っていう謎理論だからね
簡易コマンドやユルユルなコマンド受付がなければ技でないパンピーなんだろうね
例えば3rdのレミーなんかは、キャラは別に弱くないのにシステムに見放されてたから弱かったし
もし待ちキャラがギルティいったら常にネガペナでずっとゲージないし
ただ簡易入力は仕様というか、うーん微妙なところ
セビの存在でキャラ性能変わるのはまぁ分かる
コマテクがあれば出来ることをコマテクない人にも出来るようにしたたけだけ
その結果簡易を使った歪んだ戦法が生まれたって感じでしょ
たとえば屈伸モーションを見せずに昇龍コマンドや真空コマンド仕込んで立ち回ったりさ
ゲーム作ったあとで後付けで簡易コマンドにするわけないんだから
CAPCOMが全キャラの強さバランスを合わせる気あると思ってるの？
ダンは公式弱キャラだから除外したとして合わせる気なんかないだろ
少しずつ近づけるつもりはあってもね
バランスいいんじゃなくて適当なスト４から比べてマシになっただけだからな
いや、だからお前はスタンダード代表のリュウを引き合いに出して何が言いたいんだよ？
みんなそこが意味不明だって言ってんの。バカなの？
もしかして「ぼくの使ってるガイルはリュウと違ってセビウルコン難しいんだぞ」って言いたいだけ？
お前さあ、リュウ使いが「リュウはガイルと違って弾の硬直が長いから弾打ち難しい。ガイルの弾打ちはお手軽」
とか言ってたらどう思う？ オレはこいつ終わってんなあw と思うね。
昇龍ありゃ対空セビバクステとか簡単に狩れるのに対空セビバクステに
無力なキャラいたり
横からすまんがガイルの弾打ちはまあまあお手軽かと思う。
リュウの弾の硬直はそこまで長くないから比べて例えるなら硬直の長めのケンとかローズとかじゃないか？
リュウ使いがそれ言ってるのみたことあるよ
＞通常技、特殊技、必殺技、EX必殺技、ウルコン、スパコン、セービング
＞キャラクターごとに歩き速度、ダッシュ＆バクステ速度、各種技のリーチと硬直などで違いがある
これぜーんぶ込みで話しないと間違った議論になる
ガイルの硬直短くて滞空長い弾の話するなら
弾で動かした相手を狩る通常技と特殊技のバリエーションの話もしないと意味がない
みたいな話が出たらユンの全てとヤンの全てを比べないとダメとか言い出すのかな？あー、言い出すだろな…なんか怖い
はっきり言ってwikiに書いてある長所と短所の話のまんまで今さらすぎて退屈なんですが
リュウ
長所
・通常技が使いやすく、用途が明確で使いやすい技をバリエーション豊富に備える。
・足払いである屈中Kや飛び道具である波動拳の性能が優秀。これによる近〜中距離からの横押しが強力。
・暴れ・対空・割り込み・反撃など防御に関連した能力が最強クラス。相手の甘えた攻めに手痛いお仕置きを与えやすい。
・コンボのリターンが安定して高め。
・比較的難易度の低めな目押しコンボ、弱攻撃から屈強Kまで繋がる、真空波動拳と滅・波動拳が組み込みやすい、など
・対空技として昇龍拳が超優秀。無敵がある上に発生3Fなので詐欺飛びもされない。
短所
・中距離から攻めの起点を作る手段が限られる。積極的に攻めていく戦い方は苦手。
・良くも悪くも立ち回りが屈中Kと波動拳に依存しており、
これらの技に対抗しやすい技を持ったキャラには窮屈な立ち回りを強制されることもしばしば。
・対応型ゆえに、勝率がプレイヤーの純粋な対応能力に依存しやすい。
・行動パターンがシンプルかつバランスが良いため、圧倒的優位と呼べる状況を作ることが難しい。
・使用人口が非常に高いため、相手にキャラ性能を熟知されている場合がほとんど。
・対策不足なプレイヤーが少ないため、「わからん殺し」に甘えることができない。
ガイル
長所
・非常に優秀な飛び道具であるソニックブームを駆使した手堅い立ち回りが強力。
・弱サマーソルトキックを筆頭に、優秀かつ豊富な対空手段を持つ。
・豊富な特殊技を駆使することで、溜めを作りながらも様々なバリエーションの動きが可能。
・隙の少ない通常技を多く持ち、相手の行動で動きを封じられにくい。
以上の点から、全キャラでも屈指の防御能力を持つ。
・必殺技が溜めコマンドなので、全体的に操作が忙しくない。
短所
・溜めを作れていない間はあまり強い行動が出来ない。
ソニックブームなしでの牽制能力はやや低い。
サマーソルトキックなしでは安定対空がない。状況に応じた各種通常技、特殊技を使い分ける必要がある。
サマーソルトキックなしでは無敵技もないため、切り返しにも欠ける。
特に縦横問わず溜めを強制的に解除させられる上に、サマーソルトキックで対応しづらいめくりジャンプ攻撃が非常に苦手。
奇襲・フェイントなどといった行動も難しい。
・火力が低め。通常攻撃単発のダメージ量そのものは多めだが、コンボの展開力が低い。
一方でソニックブームは動作こそ優れるが、威力・ゲージ回収量共に低めで遠距離戦では火力負けしがち。
・ダウンを取る行動の多くに長い硬直があり、起き攻めに移行できる局面がやや少なめ。
投げは有利フレームが短く距離が離れるため、起き攻めへの移行が他キャラよりも難しい。
足払いが2段攻撃の為、1段目が当たって転ばせると有利フレームが殆ど得られない。
サマーソルトは硬直が長く、セビキャンしないとめくりも含めた飛び込みの起き攻めができない。
・ウルトラコンボは共に使い勝手が悪い。
UC1は高威力だが確定場面が非常に限定的。一方UC2は使い所こそ多いが威力が残念すぎる。
・防御能力が高い反面、スタン値：900と実はピヨりやすい部類。
逆にわざとらしい中身がないセビハリ君が引っ掻き回して互い暇潰しするだけ
セビ滅はどうでもいいからクソと一緒に流してくれ
簡易コマンド自体ではなく昇竜滅の323、3212312321、232323適当による恩恵が下らなくてアホ
連ガと裏表昇竜は説明不用
従来昇竜アパカは立ちを経由するからサガットなどは引き付けて出す際に、6の立ちで食らってしまう難しさもある
それがしゃがみ状態のままで余裕ありまくり、コマンド受け付け猶予も長すぎだからガード入力で雷撃などにも楽しまくりフェイロンなにこれ
2323232323適当からしゃがんで待ってから6滅、反応凄くて憧れちゃうわ
コマンド受け付け猶予長すぎなのは理解するがアホくさ
そもそも一部の話に焦点当ててる場合は的外れだろう。
もはや焦点がどこかよくわからんがw
戦略戦術キャラ対策
0F1Fコンボ仕込みコマテク
ウル4は深い、他ゲーは浅い
ガチャガチャガチャ
ウル4信者台無しアホくさ
だからやめなさいってば
キャラのバランスが成り立ってる以上簡易コマンドにブツクサ言っても意味ない
あんたが個人的に気に入らんだけで世の中それで問題なく回ってんのよ
いつまでもグチグチグチグチ
リュウにもガイルにも長所と短所があるのに長所だけグチグチグチグチ
初心者でも知ってるようなこともったいつけて書いてたから深読みしちゃったわ。
ほんと終わってるなぁw
ごめんw
わかってるけど突っ込まずにいられなかったんや
逆だよ。
「弱キャラのリュウ使ってるボクは凄い。ボクが凄いためにリュウが強いと困る」
ってのを延々と語るキチガイが暴れて話かき混ぜてるだけだよ
ももちやシャオハイのランクに文句つけてるリュウ使いなんかいたかあ？？
それ例えばどのレスのこと言ってるのかレス番教えてよ
リュウの長所とガイルの短所比べてガイル不利不利言ってる溜めキャラ使いの自虐レスしか見当たらないんだけど
まずキャラの有利不利は語られてないとおもうけど
なんかみんな落ち着こうよ
そのいろんな長所短所を総合的に見ないとキャラの評価として間違うだけ
リュウの簡単なところとガイルの難しいところを比べてあーだこーだ言うのは馬鹿げてるよね
そもそも一部の話に焦点当ててる場合は的外れだろう。
もはや焦点がどこかよくわからんがw
思ったんだがこのスレでユンの雷撃とヤンの雷撃を比べるとする。ユンの雷撃は少し早いね、ヤンの雷撃は判定が〜
みたいな話が出たらユンの全てとヤンの全てを比べないとダメとか言い出すのかな？あー、言い出すだろな…なんか怖い
この二人の書き込みをよく見よう
確かに有利不利は語られてなかったよ。でも公平不公平は語られてたんだよなあw
一部だけ比較して公平か不公平なんてナンセンスだろ。そんなこと言いだしたらガイルの弾の硬直の短さや空投げがあることだって不公平だなんて馬鹿みたいな話になる。
あと雷撃の話だけど比較するのはいいんだよ。比較してどっちの雷撃が優れてるとかならいいんだけど、セビハリとセビ滅の話始めたやつは比較したあとに不公平だなんて言うから「は？ セビウルコンだけで決めんじゃねえよ、全体をみろよ」
となる。たしかリュウに対してガイルはハンデを負ってるとも言ってたw そりゃ突っ込まれて当然だわ。
先に書かれちゃたけど
どっちの書き込みも的外れだね
上の3行は
そもそも一部の話に焦点当ててる場合は的外れなんじゃなくて
そもそも一部の話に焦点当ててること自体が的外れだということに気づいてないね
下の2行は
ユンとヤンの雷撃を比べてもしどっちが優れているかという話をするならやっぱりユンとヤンの全てを比べないとダメ
どのキャラも歩きやダッシュの速度が違うけど遅いキャラはハンデ背負ってるわけじゃない
どのキャラも通常投げの間合いが違うけど間合いが狹いキャラはハンデ背負ってるわけじゃない
コマ投げ持ってるキャラと持ってないキャラがいるけど持ってないキャラはハンデ背負ってるわけじゃない
無敵技持ってるキャラと持ってないキャラがいるけど持ってないキャラはハンデ背負ってるわけじゃない
飛び道具持ってるキャラと持ってないキャラがいるけど持ってないキャラはハンデ背負ってるわけじゃない
それと一緒だよ
あんたのルールでこのスレは雷撃などの技も発生や判定を比べる話ができないわけね？恐いなほんと
キャラ全体の話しかできないスレって名前変えないとな
ところでガイルとリュウはキャラの強さが同じぐらいと言われている（皆が準拠するももちランクで）ので、全体を比べる必要はない
総合的に同じぐらいの強さのキャラなのに、セビ滅とセビハリという一つのコンボだけを比べると、セビハリの方だけ難しくてかわいそうですねという感想になるね
でもそんなこと言い出したらエレナやケンなんかどうなんだよ
雷撃などの技の発生や判定を比べる話したらいいよ
ただ雷撃などの特定の技や連携の性能差を不公平だとかハンデだとか言い出したら間違いだよという話
飛び道具持ってるキャラと持ってないキャラがいるという話したらいいよ
けど飛び道具持ってないキャラは持ってるキャラにハンデ背負ってると言い出したら間違いだからね
ルーファスのウルコンをタゲコンからビタでしか繋がらなくしたらルーファスは大幅に戦力落ちる
それと一緒だよ
セビハリできない不器用な人には恩恵大きいだろうね
>>862
ルーファスは大幅に戦力落ちる
ルーファスはじゃなくて不器用なルーファス使いの勝率は落ちるが正解
「このゲームつまらないなぁって思う瞬間を語れ」というスレだ
キャラの強弱とか難易度とか語るスレじゃねーんだよ
スレ違いはまとめて消えろよ、ボケ
プレイヤーがそのキャラの性能を引き出せるかどうかに関係するのが難しさでしょ？
足の遅いキャラは足の早いキャラにハンデがあるわけじゃないと言うが、足の早さという点においてはたしかにハンデがあるわけで、対戦ではそこが読みあいを生み、勝敗を決める要素になってくる
例えばケンは足が早くなって強くなったキャラだし、おおむね早い方が間合い調整において強いでしょ
でも難しさってのはなんか読みあいを生むのかね？ビタコンをミスすることを期待して祖国回しておくとか？純粋に疑問だ
難しさってのは損なので、難しいキャラ使うことに意味を見出だせずイライラするぐらいなら、簡単で強いキャラ使うべきだね
じゃコントローラー弄ってマクロ仕込んでも問題ないってことになるよね
全てのキャラのコンボから難易度なくしましょうって話は馬鹿げてるよ
そんなことしたらバランス崩壊する
ルーファスはタゲコンから楽にウルコンに繋がることが前提でバランス取ってある
始めからそういうキャラとして構築してあるからバランス取れてる
だからルーファスのウルコンがタゲコンから楽に繋がることをハンデだとか不公平だとかいうのはお門違い
だいたいハンデって言い方恥ずかしくないの？
自虐言い訳いい加減にしなよ
長所だけ見てハンデだ何だ言うのは馬鹿げてるね
足の早さという点においてはたしかにハンデ？
ダルシムは足遅いけどリーチがある じゃリーチという点においてはハンデかい？ｗ
長所と短所のことをハンデだとか不公平だとかいうのは馬鹿げてるよ
言い訳の材料にしてるだけだ
それはお門違いだと思うが俺も思うが
＞始めからそういうキャラとして構築してあるからバランス取れてる
初めからそういうキャラとして構築してあるがバランスは取れていなかった、が正しい
毎回毎回修正点が弱体化ばかりで調整ミスキャラ筆頭だぞルーファス
わざわざ例外を例に持ち出してどうするよ
例に持ち出すならそれこそシリーズ通して極端な強化も弱体もしてないリュウとかセビ滅とかだろうが
ハンデという言葉に特別な意味を込めているようだが、不利な点という意味でのみ使っている
ダルシムに対して、ダッシュが今より短く遅いリュウとダッシュが超早く長くなったリュウで、どっちがより有利な条件で戦えると思う？
そもそも勝負事に公平なんかないんだよ
それにルーファスが10強だったりした時代があった記憶がないんだけど
調整はどのキャラも受けてるでしょうよ
で、その弱体化調整でタゲコン→ウルコンが猶予なくなったりしましたか？
それありで調整されるでしょ
リュウはシリーズ通して極端な強化も弱体もしてないね
全キャラの調整の基準として中堅の位置に居続けてる
波動拳が早くなって面白くなった以外はウル4ではやや評価を下げたけど
何が問題なの？
何が言いたいの？
短所があれば長所があり、不利な点があれば有利な点があるという当たり前のことを言ってるだけだよ
どっちがだけ見てブーブー言うなってこと
1キャラで全部いけるようなキャラやシステムが批判されたこともあってウル4は相性ゲーの色が濃くなった
その証拠にEVOでは皆自分の信じた1キャラに限界を感じたのか露骨な被せ合戦が展開されるようになった
しかし今度はそれがつまらないという意見がプレイヤーにも視聴者にも増えた
初心者のための事故要素や相性被せで連勝させないようなやり方は最後にはゲームをつまらなくする
このスレの内容でわかるのは7年ほどゲームをやっているうちに最初は格ゲーはじめてだったり初心者だった人も
今は上手くなって昇竜セビ難しいレベルの初心者がほぼ消えて格ゲーの競技志向への意識が全体的に高くなってきてるのだと思われる
7年も現役でいたゲームがつまらなくなった理由が今さら事故要素や相性被せなわけがない
こんだけバランスいいゲームに何わけわかんないこと言ってんだか
スト4時代は10強に入ってたと思いますよ。
なにせ18キャラしか居ませんでしたからね。
まぁそれ抜いても5強には入ってたと思うけどな。
説得力ないとか言い出すなら七年続いたとかいってスト4含めるとか無いでしょ。
都合の良いところだけ持ち出してるの？
キャラの比較なんて微妙な例えと揚げ足取りの連続でエスカレートしただけでしょ。
セビハリできない不器用な人には恩恵大きいだろうね
>>862
ルーファスは大幅に戦力落ちる
ルーファスはじゃなくて不器用なルーファス使いの勝率は落ちるが正解
これが全て
あれ？スタンダード代表としてリュウを出したんじゃないのw
なんで引き合いに出されただけのキャラがいつのまにかターゲットになってて、挙げ句の果てにこれが全て(ｷﾘｯ
化けの皮が剥がれたリュウアンチ頭悪すぎでしょw
リュウとかガイルとかウルコンがどうとか引っ込めや、アホンダラ
結局リュウとガイル出して何が言いたかったというと、僕がいつもリュウに負けるのは僕が弱いからじゃない相手のキャラが簡単だからだ！ハンデを負ってるんだ！ということ。
キャラを比べると無理が出てくるのでセビウルコンだけを比較。案の定突っ込まれ、苦し紛れのリュウ叩きで自分からリュウアンチを暴露。
はい、いつものリュウアンチですw
まぁまぁ安定してるし今のままでよいわ
厨キャラとか言われたらたまらん
その分だけ他のキャラの難易度高いコンボも誰でもできるように調整されてお終い
ガイルのセビハリの難易度だけ下げるなんて調整はありえません
お互いウル4と語る知識レベルが低いとかじゃなくて
格ゲーそのものを理解せずに俺理論最強オナニーしてるだけ
少しは会話しようね
その分だけ他のキャラの難易度低いコンボも難易度上げる調整されてお終い
リュウのセビ滅の難易度だけ上げるなんて調整はありえません
一発大ダメージの難易度上げるなら手数でダメージ取るキャラの威力・判定・リーチを弱体化させて難易度上げることになるだろうな
コンセプトが違う全キャラの難易度を上げるor下げるということになる
DJの前ステウルコンは猶予増えて難易度かなりさがったけどね
そうやってバランス取ったってことだ
元などのキャラは中央で当てても最後までつながらない
もちろんこちらは隙だらけになるのでフルコンを喰らってしまう
こういう調整以前の不具合修正すらサボるメーカーのやる気の無さを感じたとき
その分だけ他のキャラの難易度低いコンボも難易度上げる調整されてお終い
リュウのセビ滅の難易度だけ上げるなんて調整はありえません
他のキャラのコンボの難易度低い高い変わったの？誰か教えて
そうじゃないってことはそういうこと
スパ４からウル４に変わり始めた頃も、ウル４への改善点を意見し合う中
スパ４のバランスは取れてると人一倍主張してたけど、いつの間にかウル４はバランス取れてるに変わってた。
自分の主張があるようでない、ただの後付けの言い訳だからそのうち呆れられる
このキャラ理不尽レベルでおかしいだろ。
このゲーム 昇竜と一部のため技 中段必殺技 飛んで降りる技でつえーんだわ ガチャ昇竜と中段必殺は対戦相手をつまらないと言わせるレベル
そら離れて戦う胴着やサガットエレナが人気あるの分かるわ安定感が違う
サンキャンは手グセだけどセイスモのキンキンはジャンプ誘うために使ってる
あのスパコン一応弾抜けや大ラフィ対空スパキャンからとか使える場面は多い
ただ、弾抜けだけならゾンクセビやEXラフィでいいし対空スパキャンは落とす
しまったぁ！と思いましたが余裕でウルコンが間に合いました
これすき
地上戦になんねーよあんなの
弾とかEXニーとか必死にかい潜ってせっかく画面端まで持って行ったのにガチャガチャで一気に半分持っていかれるとか理不尽すぎてやばい
まさに理不尽
それもほんと酷い
特にダッドリーとかアドンのUC1とかほんとくだらない
>>922
ワロス食らったことないってまじ！？
ダッキングで十分弾抜けできてるだろ
フェイントの為に振ったコパンに確るってどういう性能よ？
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/49802/1441031711/l50
初心者スレと
この言い訳だらけの愚痴スレ見比べたときの月とスッポン具合な
投げキャラがノーゲージ弾抜けあるのがおかしい 簡単に触りに来れる技があるのがおかしい あと投げキャラ以外がコマ投げあるのがおかしい
間合い取りが格ゲーの醍醐味でもあるのに 雷撃みたいな技やex絶唱みたいな地上ぶっこみで台無し
ワープ技
俺の方がうまく調整できるわ って思える要素が多すぎ
言い訳スレで言い訳して何が悪いのか
勝ちきれるよ(笑)
どんなに優れた格ゲーでもスポーツよりかは勝敗は揺れるぞ
EXゾンクガードしてリスク低いのもやばい
セビハリがセビ滅みたいに誰でもできるようになったらお手軽セビハリ量産ガイルって言われるだけ
まぁまぁ安定してるし今のままでよいわ
厨キャラとか言われたらたまらん
891 ： 俺より強い名無しが呼んでいる 2015/09/12(土) 16:27:28 ID:MXp30nvY0
>>890
その分だけ他のキャラの難易度高いコンボも誰でもできるように調整されてお終い
ガイルのセビハリの難易度だけ下げるなんて調整はありえません
895 ： 俺より強い名無しが呼んでいる 2015/09/12(土) 18:14:40 ID:I70tYT3A0
むしろセビ滅をあるていど難しくしてくれたらお手軽セビ滅みたいに言われなくてすむから助かるのに
896 ： 俺より強い名無しが呼んでいる 2015/09/12(土) 18:39:29 ID:MXp30nvY0
>>895
その分だけ他のキャラの難易度低いコンボも難易度上げる調整されてお終い
リュウのセビ滅の難易度だけ上げるなんて調整はありえません
現状でバランスしてるのに一部のキャラの一部の技の難易度だけ上げ下げするわけない
一発大ダメージの難易度上げるなら手数でダメージ取るキャラの威力・判定・リーチを弱体化させて難易度上げることになるだろうな
コンセプトが違う全キャラの難易度を上げるor下げるということになる
899 ： 俺より強い名無しが呼んでいる 2015/09/12(土) 19:15:13 ID:v9/qUXys0
バランスがとれてるとは言い難いけどな
900 ： 俺より強い名無しが呼んでいる 2015/09/12(土) 19:20:03 ID:I1AS3Da60
>>896
DJの前ステウルコンは猶予増えて難易度かなりさがったけどね
>>901
その分だけ他のキャラの難易度低いコンボも難易度上げる調整されてお終い
リュウのセビ滅の難易度だけ上げるなんて調整はありえません
他のキャラのコンボの難易度低い高い変わったの？誰か教えて
他ゲーだとリュウみたいなクソ待ちキャラはまずいない
ウル4しかやれない人はいいけど、アークゲーなどから来た人はこんな退屈なキャラでしかない
そもそも基本なんてのも飛ばせて落とす以外はない、差し合いも強い弾がある前提というオチ
もうリュウはこうあるべきなんてXの老害思想はもういいから、リュウ自体の性能を攻めれるよう上げた方がいいね
胡散臭い優遇システムや空中竜巻でミス待ちとかそういうのはいらない
心眼なんてもうリュウ自体の性能では勝てないと証明してる
今宵もリュウアンチてんるし勢は平常運転
セビ滅ハリ理論でコンボ難易度調整なんてアホ妄想の極みだけど
実際キャミィはぶっ壊れから壊れになって起き攻めストの表裏は腐った
コンボ難易度軒並み上がってセビキャンコンボの猶予、締めスパイラルだからミスると死ねる
これ飛んで降りるならお手軽なユンでよくね？中足火力目押し難易度殺意の方が全部楽じゃね？
でキャラはまだ強いのに人は激減、大会では活躍出来てない
コンボ難易度でキャラ変更迫られる、PS3だからコンボ簡単キャラ、読み勝ってるのにコンボで負ける
こんなしょうもないやり取りが平然と行われるのはスト4が最初でウル4が最後だね
これを実力差というのもかなり見るし実に下らない
お前よく恥ずかしくないな
絵に描いたような言い訳、愚痴、泣き言がすごい
何か都合悪いのか？
〜ありえません！
とか言ってたんだから早く答えろよスポーツ
が ウルコン2の性能が残念だから風水にするしかないのもご理解いただきたいな
というか標準
キャミィなんか強過ぎてくだらないから弱くされただけで
一部のキャラだけ弱くするなんか普通にやってる調整なんだが
化殺でミリ殺しから逃げられなくなり 蹴り上げのゲージもロレントのナイフ投げやら胴着の波動撒いて弱昇竜ブンブンに負ける
強みを消されすぎ 風水ははよ弱体化したらええ
現状のバランスが至高とまでは言わんが
現状よりバランスよくなる調整案を凡人パンピーのお前が開発以上にわかってるはずもないよな
おかえりスポーツ(・ω・)ノ
DJのウルコンが難易度だいぶ下がったんだけど、どのキャラのウルコンが難易度下がったのか
はよ答えろよw
風水弱体化しても今のままの性能だったら流石に可哀相
蹴り上げはゲージ減ったけど弾当てた時はゲージ増えたんじゃなかったっけ？
そういうのはいい調整だと思うけどね
化殺は戻してあげてもいいなって思う
それにバランスはウルコンの難易度のみで調整するもんじゃない
パンピー意見で一部だけ変えたいと喚いても筋通らないよ
ウル４だと殺意くらいでしょ？
とてもキャラの難しさでバランスなんてとってるようには見えないんだが
おまえスポーツか？
「その分だけ他のキャラの難易度高いコンボも誰でもできるように調整されてお終い
ガイルのセビハリの難易度だけ下げるなんて調整はありえません 」
スポーツはありえませんまで言い切ってるんだ
関係ないなら黙ってろ
何なのか
使われてる側は絶対それに気づけないけどね
あれ 当てる弾じゃなく置いとく弾だし 蹴り上げのゲージあるほうがいいよ
今のゲームはキャラが多くて１人１人に個性つけないといけないし
大変だろうな。
今の時代 １０人くらいでは少ないって言われるのに？
煽りでないなら 個人的には聞きたいが。
あとは前のバージョンからだいたい引っ張ってきてるだけだぞ？
んで それが深い要素やな繋がってる事例が多い いぶきとかヴァイパーとか エレナとかさ
キャミィのコンパチのディカープリもおるで！
あれがウル4の追加キャラとして発表されたときのポカーン感はヤバかった
エアレイドとかガードしても確反皆無とあ exマレットは立てても確反むずいとかのほうがやばいやろ
五分以下のキャラが赤セビで強化されるとさらに不利になる
キャラ相性がさらに広がっただけだわ
普段から嘘ついたり知ったかぶりして言い訳するクセがしみついたらこうなるんだろうなぁ
ガイルＤＪフォルテが乱入してきた時
当てコマ投げ
技出してるだけで強いキャラ
現実見なよ
ユンもセスも豪鬼もケンも殺意もスルーしてリュウなんか叩く理由がない
ずっと空回りしてるよ
リュウアンチは変わった人たちなのだ
てんるし見ればわかるでしょ
ひでーよな
殺意は難しいことしてもお手軽りゅうより有利になる組合わせ少ないって
全一殺意全一リュウが言うくらいだからなぁ
どっちもおかしいけどコテ付けるだけスポーツよりてんるしの方がマシかな。
NGできるし。
982も無理矢理過ぎるだろ
ウメハラは殺意よりリュウの方がやりやすい組み合わせがあるってだけで
全体で言えば殺意の方が有利取れる組み合わせがあるに決まってるしだから使ってるんだろ
スポーツって何だ
理屈なんかあったもんじゃないなスポーツの俺ルールは
やってる方もどっちかわからん裏表とか
「殺意よりもリュウの方が楽な組み合わせは今回かなり多いらしい」殺意の体力が多かった時に弾が強化される前のリュウと比べてこれって事は今はさらにいけるキャラ多いってこと
「」内の部分は梅原が言ってたんだから間違いないだろ
梅原が間違ってると言いたいのかい？
ウメハラが「リュウの方が殺意よりランク上」と言ってるんだと言いたいの？
ばかなの？
殺意がやりにくいキャラの中にリュウのがやりやすいキャラがいるってのと
全体的に殺意よりリュウの方がやりやすいキャラが多いってのは全然違う
こんなの一々説明しなきゃわからんのかこいつは
何ムキになってんだか
A+ 殺意 豪鬼
A いぶき セス ケン
B+ ユン ロレント キャミィ フェイロン ポイズン
B サガット ヤン フォルテ ヴァイパー ジュリ アドン ダッドリー ディージェイ ローズ
C リュウ 春麗 本田 ガイル ザンギエフ ブランカ ダルシム バイソン バルログ
ベガ ホーク さくら 元 コーディー ガイ まこと エレナ ヒューゴー アベル ルーファス 剛拳 鬼 ディカープリ
D ハカン ダン
シャオハイランク
A+ ケン 殺意
A セス ロレント サガット フォルテ、いぶき
B+ 豪鬼 ポイズン エレナ ユン アベル ダッドリー バルログ 春麗 ローズ
B キャミー フェイロン ヴァイパー ディカープリ アドン ガイ ベガ 元 ジュリ
C+ リュウ ゴウケン ルーファス ザンギエフ Tホーク 鬼 コーディ ヤン バイソン
C 本田、ダルシム、ガイル DJ さくら まこと ブランカ
D ハカン ヒューゴー ダン