アメリカを代表する財団、マスターズ家の御曹司でもある。
新しい命を宿した妻のため、リュウからの再戦の誘いに
応えることをためらうが、イライザ自身の励ましを受けて旅立つ。
スーパーコンボ ：昇龍裂破
ウルトラコンボ I：神龍拳
ウルトラコンボ II：紅蓮旋風脚
攻略wiki
http://www20.atwiki.jp/ssf4/pages/3130.html
攻略wiki内初心者ページ
http://www20.atwiki.jp/ssf4/pages/3634.html
前スレ
ケン PART 21
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/49802/1425880059/l50
タイトルの文字がずれたのでこちらでお願いします。
その質問は相手にわかりやすい文章ですか？
例)「立ち回りが分かりません」
・相手キャラは？→44通り
・相手との距離は？→大別しても密着・近距離・中距離・遠距離の4通り
すでにここで176通り。さらに、状況はお互いの体力やゲージ残量、溜めの有無、起き上がり等で千差万別です。
こういう前提条件がはっきりしていない質問はスルーされたり、ボコボコに叩かれます。注意しましょう。
例)「〜〜に勝てない！」
・何が原因・理由で勝てないのか？
・具体的にどう立ち回っているか？
を考えて同時に書きましょう=
具体的に相手の行動を書き、自分なりの対策や立ち回りなども一緒に書くことにより、
回答する側も具体的にアドバイスをしたり、新しい立ち回りパターンなどが固まってきます。
建設的な質問と回答が増えてキャラ対策が充実することで、よりケン使いが勝てるようになります。
基本的に、【答える側に∞の可能性を推測させる質問】は、【面倒くさいので誰も答える気になりません。】
またこれまでのスレッドで答える側はある程度の推測の下、既に答えが出ています。
自分の望む答えを返してもらうには、【どう質問すればいいか】をよく考えましょう。
と、いうわけで、
お前と同じ、レバーと6ボタンで戦ってるよ
と>>5にしたがって答えるべきだろうかｗ
http://www.youtube.com/playlist?list=PLrfcvPRCGwZTCnCjEbyfXRAt0OK-Abxp5
発端はマイケル竜巻という呼称が一般的か否かという、ケンスレらしい理由だった模様
結果はマイケル竜巻という呼称は一般的ではないと主張する赤ケンが5-4で辛勝
次回ケンスレマッチがいかなる理由で開かれるのか注目である
／ -‐= ア⌒Y ＼
__／ ‐= -‐ ,ﾉ ｝ .
⌒ｱ ／ ／ , -‐ｧ／⌒!八
∠ﾆ≠ ／ ／ =ミ､ ／ ： }
__,ノ '⌒~ / 弌慫ｰ __,,.. 儿/ ケンスレマッチ？いいぜ！かかってきな！
__｝ ／ トﾐi トｰ孕1
孑彡 八Ч ｒ .ノ } ﾉ __
ﾉィ ／ ／込 ｰ-- ､ /~ ト ＼
乂{ i /⌒ ､ ⌒ / ＼ 、
从_ ,′ : ＼ , ↑ ､ ＿__ } :
] | ｰ=彡 ﾘ ＼ ＿__,.ノｰﾍ. ｒ亠く⌒＼厂 |
__／！ ！ / / / / ）~ ｛ ＼___, r=ァく⌒＼ ヽ {
rｰ- ､＿_／/／ ／ / / / ,ﾉ ｝‐- ミ {_К ＼ ヽ ／＾
ﾉ＾ ｰ- /// -‐= ￢, -‐≠ / / / ／ ／ 丶 ＼ 爿＼ ヽ.／ ｝
｛ /// / / / / ｛ ∨ ｢ミ ｰ=彡 /
ノ≧=‐ /// 、 / ／ ／ ／ ‐=｛ -‐┴-ミ } ｉ │ ｛
/⌒)-‐ /// 〉 ´ ／ ／ ／ -‐==Ｙ ＼,トミ | ｝
マイケル竜巻という呼称が一般的か否か については赤ケンと直接やりとりしてないよ
俺の主張は「マイケル竜巻は、EX空中逃げ竜巻」なので、
話の流れが指す「マイケル竜巻」は一般的でないと主張する者同士のマッチだったんじゃね。
（話の流れをちゃんと読んでないんだけどね）
まあとりあえず、いつでもいいぜ！かかってきな！次はまじめにやってボコってやるよ
>>11は白ケンのようだけど対戦後の発言とは別人のようだし
なりすましが一番寒いわ
まじめにやってなかったとかいう言い訳は超カッコ悪いなー。
対空全然出さない代わりに空対空ロケッティアも強いなあとか、
空中竜巻全然やってこない来ない代わりに弱ｋ飛び込みうまいなあとか、
考えながらやってたという点でまじめではあったよ。
真剣に勝ちに行ったらあんなに昇竜暴れを喰らわないでしょ！
試合は楽しんだよ。
なんだ？文句案のカ？いつでもいいぜ！かかってきな！
終わった後にこれとかコイツはくそだ
全部EX昇竜に頼ってるような奴に対空言われるとは思わなかったが
>>17
言い訳してる奴が1Pに蹴られてたw
オメガでやれよ空気読めよってことだったのか？
蹴られたｗｗなでしってんのｗｗ
1Pさんと居たPP5000の人？？まじかよ？
まさか、昨日のあのコスチューム的に、1Pさん本人だったとか？
移動昇竜してなかったし違うとは思いつつ．．．
とりあえずエミリオとヒット確認はやったほうがいいと思うよ
大P波動で済ませたり、小技単発からグラ潰ししてたり、決め打ちが多い印象
そもそもガードされるの前提のような行動選択になってる
起き攻めが通らないイメージがあるからだと思うから、起き攻めも通す工夫が必要
すっげーつまんねえから面白くなるコツとかあったら教えてください
エミリオ大足はバクステ多い相手にはやるかな
ガード前提というか、ガードされてもヒットしててもアッパーにするって決め売ってる部分があるけど、これでいいんだよ
コアシやコパンのフレームとアッパーの発生フレーム、あとケンの短いアッパーを考えるとこれでいい。
相手の癖に合わせて遅らせるとか、アッパー複合グラにするとか、切り替える必要があるけど。それが楽しいのよ。基本はアッパー単ボタンで始める。
動画だと神龍だけだったけど、紅蓮にすれば立ち確認不要だしダメージも美味しい。
試しにアッパー多目でしばらく価値にこだわらずに遊んでみてよ。量産型ケンに飽きたらでいいんだけど、面白いよ。殺意使えよって話になるんだけどさｗ
膝とびを中昇龍で落とすためのゲームかと。
釣り膝飛びはEX昇龍で。
てかDJって中足機能しなくね
前歩きで詰めてしっかり当てれば機能する
弱ソバで空かされそうな時は我慢したりと読み合いもあるけどね
ってか、近めのニーショットに中昇龍は自分は反応できないわ
歩いて歩いて中足当てて端まで押す
捕まえたら移動投げとグラ潰しでしっかりダメージ取る
自分はこれと飛びからの固めに割り込むだけっていう糞つまんねえ対戦してる
なんでそこまで屈大Pにこだわるのかわからない
グラ潰しなら他にいくらでも使える技がある
小技ヒット確認捨てて、セビキャンにゲージ2本吐いてまで使う価値はないよ
あと、エミリオも複合グラもやる予定じゃなくて今やれよｗボタン同時押しするだけだぞ
本人は楽しんでるんだからそれでいいじゃないか。求められてないのに指摘やらアドバイスは余計なお世話になってしまうよ。
DJ戦は何気に数が多いからか膝飛びしか見ない癖がついてるｗ
それか膝飛びが匂う距離で逃げってぃあするのもいいよ
(前に押すスタイルに反してラインを下げることになるけど、DJはこれ何回かやるだけで相当ぐつるよ。)
差し合いの距離で下がりかバクステして遠大K振るとか、タメキャラ相手にライン押せ押せだとかなり疲れるから程よく下がるのがいい気がするな
DJの球は飛ばずにセビ、セビ、セビかな。
あとそうだな、置き攻めは詐欺とびで、EXナイフを釣ってガードして、ケン側はその位置でDJの着地にアッパー昇龍が入る。
それ以降にリバサEXジャックナイフせずに黙るとかバクステ擦るとかならかなり押しやすくなる。かな。
アッパーの発生が5で持続もそこそこあって、キャラによっては無敵技の無敵切れに相討ち取れるし、打点も高いし、色々と便利だよ
打点の高さや相討ちに関しては近中Kでもいいんだけど、近中Kはアッパーをめっちゃ遅らせても入らない人に使うかな。
それでも入らない人はグラップ捨てたな？と判断してやっと移動投げかな。
あと気持ちいい。アッパー波動のダメージバカになんないし、ゲージも溜まるし。
ずっとチクチクチクチクやってきて飽きたってのも大きいよ。コパコパペチペチ以外に面白いのないかなって。
とにかく物は試しだよ。やってみてよ
まだアップされて日にち経ってないけど、60再生くらい行ってるけど
黒ケンは1000回行ってるんだよなあ
あいつなんでそんなに人気あるんだよ
DJ戦を数こなしてるって羨ましいなあ
アケ専だからやらない時はとことんやらない
下がってみるって視点は持ってなかったか今度試してみるわ
ありがとね
俺もアケ勢よ。秋葉にDJわんさかいるんだわ。最近は知らねえけど。
>>36
何がしたかったかってそりゃ、やろうぜって言われたからやっただけだよｗ
PPBP聞いたらハげって言われたからやる前からやる気はなかったけどね。はげてねえし。
個人のプレイをどうこういうのは好きじゃないんだけど、
ピョンピョン飛んでるのに対空昇龍しないからガンガン飛んだら、
後半でやっと見せたEX昇龍は早すぎて３発しか当たってなかったから、
普段から対空昇龍してなくて、ガード最速昇龍暴れで勝つスタイルか。
こんな時期もあったなあとか思いながらメモリアル動画アップだよ。
あとは、アッパーとか飛び込み着地タゲコンやる人いないからどんな反応するのかなってのが興味あって。
反応薄すぎてしょんぼりしてるんだよね。飛び込み中Kを出す高さが相手によっては難しいし、TCの中Pにグラを仕込むのもまだいまいちだから完成形のグラ仕込みTCを誰か出してくれるかなとか期待しつつ。
置き攻め密着で、昇龍暴れ読みの逃げ飛び大パン
鬼、豪鬼、リュウあたりでレコーディングするといい
これでKOするとニヤッてできるからトレモで試してみて！
相手の体力が低いときにこそ使うべきネタとして多用は禁物だけどね
二翔と鉄山と転身の通常しか使ってこなかったんだけど、絶唱やEXは使わない縛りでやってたの？
オメガにはその技がないなんてことはないよね
赤ケンの事は赤ケンが出してくるかと思ったけど出さないから言うけど、
アカセビ構えたらコパコパで殴りまくってたのはなんでかなって疑問に思ってるんだよね。
２回目は投げてきたからなおさらコパコパコパコパの理由が聞いてみたい。
移動昇龍しないでEX竜巻締の理由も聞いてみたい。ケン使いなら燃やしたいだろ？燃やそ？みたいな。
あと、置き攻めで垂直飛び竜巻めくりについてどうだった？使ってる？バレたら投げられちゃうからスカシコアシとか、そういう談笑をさ。
プロがやらないネタを結構出したつもりなんだけど、みんな全然食いついてこないよね
どうしちゃったの？
こういう戦いかたもある
挑発の「ふぁゎゎあ」の番号を確認してからDJ募集部屋をたてるといいよ
https://youtu.be/T83Gqqj5szs
端端遠距離で打たれた弾を、中昇龍でかわすようになったり、起き上がりリバサアカセビで威嚇するようになったら完全に俺の勝ちでしょ
あ、関係ないけど、起き攻め飛び込み中Kタゲコンがいい感じに機能するのがロレント。ロレントの姿勢の低さもあって絵面的にもよし。
自分の動画見てたらケン使いがディかのUC1を竜巻で飛び越えようとしてたけど失敗してた動画があった
https://youtu.be/_pGj8520nbM
ダルシムのカタストロフィーは上通過できるんだっけ？
誰もお前のネタにもならないオナニー見たいやついないよ
恥の上塗りだからやめておけ
「もうちょっと対空した方がいいよw」
「○○の行動はやめてこっちにした方がいいw」
負けた奴がなに言ってんだアホ
こういう自称上級者様(笑)がいるからケン使いはバカしかいねーとか言われんだよ。
だからな？そろそろ退け？
あんなんトップ相手にやってもそうそう当たる物ではない一発ネタに過ぎない
ましてやケン相手にやっても弱昇竜で落とされるし、しゃがまれるだけでも結構当たらない（特定状況においては落とされない垂直めくり竜巻も出来るが）
グラ潰しに関しても屈中Pグラ潰しから移動昇竜、コアや屈コパグラ潰しの方が固めも継続出来て使いやすいのは皆分かってる事でしょ
屈大Ｐで潰すのは自分も好きかな。強攻撃のグラ潰しは気持ち良いよね。決まる相手ならどんどんやって良いと思う。
でもケンで波動セビキャンから昇竜単発だけだと安いのが難点。しかも昇竜締めからの起き攻めでダメージ喰らって２〜３ラウンド無駄に落としてる。
せっかく強攻撃でグラ潰し出来たなら、その後の距離を見計らって当たりそうな時にはしっかり中足昇竜or竜巻でもうちょっとダメージ取れると良いのかもね。
中ＰＴＣから波動セビ昇竜をしてた場面あったけど、ＴＣ初段で潰したなら昇竜セビウルコン締めにして一旦体力勝ちしてから
余裕を持って相手を焦らす様な立ち回りを覚えたりするのも良いと思う。リベンジゲージももっと積極的に使っても良いんじゃないかな。
ダメージしっかり取れた後は無理に攻めない。体力勝ち出来そうな所なら一気にダメージ取る。状況判断はテクニック以上に大事。
個人的には勝ち負けはそこまで関係ないと思うけど、カッコ付けなきゃ勝てた気はする。
個人的には勝ち負けはそこまで関係ないと思うけど、カッコ付けなきゃ勝てた気はする。
負けてるんですがそれは...
アキバにDJ多いのマジ？
今週末田舎から秋葉行く予定あるんだけど
キャラ分布とかどんな感じですか？
道着多め？それとも多様？
屈大Pは気持ちいいよね。
投げ120のグラップや30程度のコパ暴れなんかが170、
屈大Pは気持ちいいよね。投げ120のグラップや30程度のコパ暴れなんかが170、気持ちもったいないけどEX波動なら二百！EX昇竜一発分。これはいい。
逆に昇竜もらう覚悟でやってるだけに気分も良い。アッパーが伸びきったところで喰らってくれると、遅らせグラを潰してやったなというね。
距離に関しては中足昇竜は画面端は安定なんだろうけど、キャラで変わるからどうもね。画面端なら中足挟むけど、本当はアッパーにしたいところ。
竜巻締めは個人的に好きじゃないというか、昇竜で絞めたい。燃やしたい。
ゲージやラインによっては竜巻もどんどん使うんだけど、今回は専ら昇竜で燃やしておこうとね。
ももちなんかは、中足刺して波動セビの後に展開重視で大足が多いよね。たまに昇竜もやるけど。
移動昇竜で根本からヒットしないキャラや距離なら大足のが美味しいから、キャラに入る入らないを把握してるのかね。さすがプロ。
中ＰＴＣ以降の話はありがとう、勝つつもりの試合なら攻めと受けのスイッチはちゃんとやってるよ。
一応状況見るけど、UC溜まっててゲージ二つあるなら基本的にウルコンで絞めてる。どうも！
カッコはつけてないっす！なんかWAOコン入らねえなあとか考えながらやってただけです。
>>54
キャラによっては密着起き攻めからのアッパー持続当て(持続でなくてもいいけど）セビステから、
近強Kまで入るんだよね。ただそう、状況限で、前投げ後とか背中向けられてる時は入らないとかで、
覚えるのも大変だし判断するのも煩わしいしで今のところ妥協してますわ。
コアとかコパを刻んだらもう遠いし。
DJ戦つまらない戦い方しか云々の人？
逃げッティアがいいって言ったけど間違ってた。逃げッティアでグツらせるのはガイ相手だった。
空中投げだけ警戒して逃げッティアしてるだけでﾀﾋんでくれるガイが居たりいなかったり。
DJ相手に逃げッティアが有効かはやったことないっす。すみません。
アキバにDJ多いのマジかは、一応マジ。ただしこればっかりは日による、時間によるとしか。
キャラ分布も同様。地方や過疎店舗よりは多様ではある。
アケサイトでヘイとセガのホームプレイヤーをちまちま確認してみたら？意味はあまりないだろうけど。
金夜なら仕事帰りで多少は確率高いだろうけど、土日となると皆目。ノーカードや外国人観光客もいたりするし。
秋葉はHEYとセガを行き来してみるのがいいかもね。あと一応したらばのエリアスレでも覗いてみたら？（機能してないけど）
足を伸ばして新宿も。南口タイステもやっぱり金夜じゃないかな？土日はレベルがガクッと下がる印象。詳しく知らないけど。
地方ランカーならTwitterで都内のランカーに声かけてみたらどうですかね。動向を伺うだけでもいいし。
とりあえずケンスレではこの辺で。あとは相応しい場所でどぞ。一応言っておくと、人が居ないときは本当にいないっす。
NGワードに引っかかってるっていうからどれだと部分的に投稿していったら
「200」と「！」の組み合わせがダメみたい。キリ番ゲッター排除用だねきっと。
EX昇竜対空するたびに脳内で「200」！ってみんな言うよね。ね
相手ベガ
ベガ戦辛すぎで困ってます
特に大K中Kがきつい。
対策どうしてますか？
自分の負け方としては、
起き攻め中昇竜仕込みとか地上弱竜巻タメ解除とかはやるんですが、地上戦で半分取られて起き攻めするときには体力差がつきまくってる状態で最後には負けちゃう感じです。
ベガの大K中Kがどうしても潰せないんですよね。
あれに差し返すなんて無理だし、屈中パン遠立中パン振ってもなかなか勝てない……
こちらの下段はダブニーで無力。
おまけに波動は見てからEXニー打てるレベルだとホントにやることがないです
大Kぶんぶんなら大足刺し返せる、中、大Kなら先端当たる位の位置での起き大Kが機能する
近中距離での波動もそれらを潰せる
結局ベガ側はダブニーでチマチマ削るか飛ぶか、リスク背負って前ステやらセビ関連するしかなくなる
みなさんあまり困ってないのですね。
大Kと立ちコパは使ってなかったので試させて頂きます。
遠立Pはどの距離で置いとくのがいいでしょうか。
というより、メイン牽制になる以下の技について、
立ちコパ
中足
立中パン
大K
波動
前中K
それぞれ
ベガ様の何の技を潰すのが狙いか
技を振る距離はどこか
技ん振るべき相手の状況は何か
あたりを考えたほうがよさそうですね……
トレモ篭ってきます
差し合い置き合い様子みてベガには飛びも全然ありだと思うよ、ベガ側は飛び落とすのリスク高いしリターン大してないから
竜巻関連で無理矢理触りに行ってそこから択かけるとかさ
どのみち真面目に差し合いしても確実に分が悪いことは明確だからケンの得意な誤魔化しながら戦うにはいい相手かもね
あとは弱ニーガードした後、大kふってその後また弱ニーしてきたり、人それぞれかもしれんけど、読みで垂直したりバックジャンプやバクステで拒否したり。それ狩ろうとしたら相手もリスクある。
文書じゃわかりづらいけど、相手の強いとこに付き合わんで動かして戦う感じで。頑張って。
立大K機能しそうです！
ベガ様の前歩き見て移動セビ2or即1解放をたまにやると、セビダから投げれたり踏み込み中大Kにカウンター取れたりして美味しかったです。
PP1500だから通用するんでしょうが………
>>69さんの言う通り、ムキになって付き合い過ぎてたかもです。焦れてヘップレとか飛びにお仕置きしてく感じでやってみます。
中足波動セビ移動昇竜
終わり
中足の間合いによる。
ゲージによる。
立ちかしゃがみによる。
それらによって仕込みもかわる。
差し返しなんて言葉3000以上なるまで使う必要もない。煽りとかでなくシンプルに攻めきること覚える段階だと思います。
俺殺意の昇竜が中足の先っちょ当てから入るのが意味分からなすぎるんだけど
ほんとこれな
初級者の人たちが言う差しかえしってのは多分差しかえしではない
まだ差し合いなんか覚えずに対空と移動投げからゴリゴリ攻めきる練習した方が良い
ベガ戦に限らずね
そもそもベガ戦だとそこまでいくのが大変って話でしょ
pp1500で大K以外の対空出る人ほとんどいないでしょ？ｗ
対空出る人はうえしか見れてないと思うし、波動打ってゲージ貯めててもいい
それくらいになると何があんなにきつかったんだろう？っていうくらい相手するのが楽になるから
相性が悪いのもあるけどそもそもベガは初狩りキャラなんだよ
だから自分がある程度上手くなるまでは無理して対戦しないのも一つの手
相手は自分よりPP高い相手と戦ってるんだから余裕ないし
動きが悪くなるのはしょうがないでしょ
同レベル帯相手の時の動きを見ないと何の意味もない
そうかなー
2500くらいまでの人はその辺が全然できてないと思うけどな
特に最近ももちの影響かなんちゃって差し合いみたいなことをしたがる人が多すぎて、その割に起き攻めが甘くて、そういう人たちにたまにこかされても全く怖くない
ベガ戦に関してはそこまで行きづらいってのは同意だけどベガ対策の話をしてるわけじゃなくて、この技にさし返せない！とか考えるのは優先順位的にもう少し後でいいんじゃない？っていうアドバイスを勝手に言ってるだけよ
狙ってやるとしたらコアコパコパ中足して相手が降ったら降るとかそんなんとかくらいだわ意識すんの
そもそもたまにしかこかされないくらいレベル違う人と戦って何がしたいんだろ
初狩りしてへただわーって言ってるようにしか聞こえん
だれでもOKや真剣勝負で立ててたりアケに行けばレベル違う人ともそりゃ対戦するだろ、意味わからん。
人口少ない箱でやってりゃ尚更
まあそもそも77での発言はあなたに言ったわけではないので理解してもらおうとも思わないから変に噛みついてこないでも良いよ
中足を差しに行けば差し合いになってるとか何言ってんだ
ていうかそういう人にほど上で言ったことをよく考えて欲しいわ
反論されたくなければ日記にでも書いてればいいと思うよ
低PPだろうが、中足差すor中足届かない間合いを保つくらいやってる
中足届く間合いでぼっ立ちしてる奴なんかいないだろ
差し返しまで言いだしたら、一気にプロレベルの話になるんだけど
君できてるの？できた気になってるだけじゃないのかな？
揚げ足を取られてるのかは知ら無いけど揚げ足を取るような事を書き込まなくても
PP低い方が大足ぶんぶんするから差し返しを見る機会は多いと思うけどな
そもそも差し返しで重要なのって見てから差し返すより
相手の置き技の癖読んで差し返すことだと思う
ただこの場合、差し合いというより人読みの範疇だけれども
なんちゃって差し合いとか、対空出ないだろwとか
初級者煽ってる人がどの程度のことできてるのか見てみたい
置きもみんなしてるでしょ
指し返しが難しいんよね
できればまたケンスレマッチにハッテンしてほしい。
きっちり差し返してる動画まだー？
探してんのか作ってんのか知らんけど早くしろよ
>>74
>>77
>>78
さんたちへの流れ的に関連して、
当方PP1500で、自分含めこのへんのPPの人って飛びからはもちろん、グラ小足ヒットから昇竜へは繋ぐコンボは大体できる気がします。
10回やってミスゼロかって言われるときついですが……
ガード時は移動投げ絡み。最速気味な、遅らせは適度に分けて。
自分だと、有利状況とって近づけないキャラはやっぱきついです。
そもそも近づくのがきついベガや、雷撃のせいで中足触れないユンあたりですね。
かなり差し返しって言葉がカオスな感じで用いられてるんだよね。アドバイス欲しい場合は差し返しって言葉を安易に使わない方がいい気がする
隙のある立ち技空振ってくれるとかそんなにある状況じゃ無いじゃん。
ももちとかだと置きと動いた確認に近い差し返し大足が多いと思うけど
対空とかグラップの精度がやや落ちるくらいなもんだよ
そもそもサブアカ多すぎて1000〜2000PPはかなりきついと思う
中足で差し替えしてもリターン少なすぎでしょうがあー
てかこのゲームって差し返しするのって道着同士くらいじゃないの？
リュウ戦でやるの楽しいけどね
→ケン１「初心者には難しいかーwww」
→ケン2「いや、実際誰でも難しいだろ、ていうか現実無理だろ」
→ケン1「低レベル乙www普通にできるし。」
→ケン2「じゃあ動画上げてみろ自称上級者が!」
→(消音) …と思いきや
→ケン3「モモチガー」
ここまでがケンスレのテンプレである。プレイスタイルだけじゃなくて書き込みまで量産型か、お前らはwww
だとしたらお前らの反応の前ではジャガキやら絶唱やらEX頭突きやらの突進は100%通らんな。中段も全部昇龍で返されるな。
さすがにここまでくるとただ煽ってるだけだな
ID:0ao7jKnc0はあなたの言うように差し返しまで行くとプロレベル上級者レベルだからこそ、低PPのうちは気にしない方がいいって言ってるだけじゃ。
正しいと思うけどな。
『動画UPする側にメリットなんてないから動画UPまではしないだろう』
『とりあえず動画上げろといえば相手が黙るだろう』と
いうことを見越して言ってるのが透けて見えて
なんかずるいっていうか狡いよね といつも思う
自ら表に立つスレマッチ君の方が遥かにマシ
結局UPしたらしたで難癖つけるのは目に見えてるし…
別に>>92に理解して欲しいと言ってるわけじゃない、と言ってる件の>>85が
果たしてわざわざ動画上げるだろうか？
理解して欲しいわけでもないのに何のために？ってのを考えると
動画上げろって煽りは明らかに的外れなんだよなぁ…
荒れる内容っていうのは賛否両論ある意見ってことで
色々試す価値があることだと思ってる
差し合いはうまい人と対戦して勉強したいんだよなあ。楽しいし
動画アップできる環境ありますけど、誰か夜に付き合ってくれる人いないかな
PP2500で停滞してるケンですが、誰かいたらID晒しますわ
ちなみに動画アップする時は編集でID消すこともできます
ジャガキも絶唱もほかの選択肢無い距離とか、読めてりゃほぼ落とせるでしょ。
ほかの選択肢強いから確実には無理。差し返しも中足刺すことだけ意識すれば当てれるけどリターン薄い。それでももちはそういう場面大足当てに行ってるっていいたかっただけ
差し返せるかギリギリの間合いのガードに差し返し技を仕込む感じ
そうすると相手の攻撃が届く場合はガードでスカると差し返しが入る
凄くどうでもいいから対戦相手募集スレか何かでやってくんない…
最近ずっとこの流れは勿体ない、相手が情報や考えなしにクレクレしてるわけでもなく
いつまでも下らない一部分の言葉に突っかかって噛みついてくる奴なんて
ほっとくかせめて議論するだけで留めておけばいいのに
言葉狩りみたいな事から何でわざわざただの糞プレイ発表会になるかもしれない同キャラ戦なんてやらなくていいよ。
レベル問わず攻略や開発に発展するならいくらでも話していいだろうが
ケンスレマッチ()なんて両者にも不毛な結果でキャラスレに何もメリットがない。
ベガ戦聞いてた人いたけど改めて通常技の相性と距離の間隔や
起き攻めの仕込みが機能するか再確認する切っ掛けになったのでこういう方がまだスレ的にありがたい
酷いときは他キャラ使い
意味のあるものだと思うけどな
ケン同キャラ戦はうまい人同士の対戦だと参考になるよ
お前みたいなPS、低PP煽りする奴の方がいらねえんだよ
3000PPが低PPって・・・
結局口だけ上級者がスレの雰囲気を悪くしてるってことに気付け
スレの雰囲気()悪くして底pp同士がおっぱじめてるだけ
まあ煽りたいだけなんだろうが、こういう奴多すぎ
お前みたいなのがいる限り、高PPプレイヤーは動画アップしてくれることなんかない
ハードは？サブアカでよければよければやるよ。
全機種持ちだけどPsはラグいのであんまりやりたくないけど。
もちろんケンカマッチなんかじゃありませんよ
ただ、ケンスレマッチっていうのがすでにマイナスのものとして扱われてるし、
動画も需要ないみたいなんで、特に要望がない限りは、アップなしかな
あいにくPSしかないんで・・・PSで差し返しは難しいと言われてますが、お願いします
ID：killer_mazinga
22時頃の予定ですが、何かあればメッセージ送って下さい
他の人も煽りとかなしなら是非フレンド申請送ってください
ケンスレマッチの話に偏るも糞もあるか スレマッチでコパコパ移動昇竜どころかコパコパ昇竜やってる動画見たことないぞ pp2000〜4000あるのに
今日は無理だけど近日中におくる
空中EX竜巻糞すぎるだろ
誰が使っても同じ 死ね
強い胴着とやると差し合い楽しいよね
ケンのランク加味すれば他ゲー勢とかでも到達できるレベルだからね。
そこを基準にするとスレ進まない・・・・
まぁケンは多いから難しいけど
かといって、ケンスレでPP4000級のレベルの高い議論でスレが進んだことなんて未だかつてなかったじゃねーかwww
お前、提供出来んのか？
盛り上がってるよ！
自業自得だわな
さて、ケンメインの人でサブキャラってなにつかってます？
AEから初めてずっとケンしか使ったことなくて、
１、コマキャラ及びタメキャラ問わず
２、できればケンの不利キャラ等をカバーでき
３、ある程度動かせるまでに時間のかからないキャラ
でケンメインの皆さんのサブキャラってってなんですかね？
お勧めが汗ばぜひ教えて下さい。
お願いします。
ちなみに、PS勢でPP3000程度をウロウロしている人物で、
３のある程度動かせるっていうのはPP1000台とどっこいどっこいの勝負が出来て遊べる程度を考えてます。
ってか今のPP1000台ってちょっと酔ってると負けるから油断ならん・・・
ローズはガチで春麗は百裂ループしたいだけ
たぶん実力は同じくらいとお見受けする。
1，2，3に当てはまるかどうかはわからないけど
私はキャミィ使ってますよ。
使い勝手がケンと似てるので。
ありがとう
ローズ、バイソン、バルログは対戦成績見てみたら５割程度だったので、
対策込みでちょっと触ってみたいと思います
通常技の性能が良くて、必殺技も突撃系があって遊ぶには丁度良さそうだし
まぁ、実際触ってみたら繊細なところも見えてくるだろう
ヤン、ルーファスの対戦成績みたら６割超えてた・・・
２キャラとも対戦しててすっごい辛いなぁと思ってたキャラなのに不思議！
自分より上のPPの人たちの印象が強いからかなぁ
豪鬼、それは俺の宿敵。
ケンVS豪鬼は攻めも守りも豪鬼に主導権があると思う。
だからこそコイツはケンで倒す。
毛嫌いせず豪鬼も対策がてら触ってみます。
ありがとこざいましす
キャミは殺られるときは一瞬で、
なおかつ起き攻めの飛びが落とされまくるのでツライけど、
なんでかコイツも戦績６割超えてる、マジでホント不思議
５割切ってると思てた
自分でも理由がワカラン
パナし合い合戦が得意だからか？
単に相手のミスに助けられてる感があるが
キャミ使える人尊敬するが、ちょっと自分では使いこなせなそう
たまにジュリ
大会で殺意かな
適度にコパ置いて上落とすくらいしかやることないんかね？
あと、近距離ですぐEX唐草やってくるからバクステ擦りかバックジャンプかパナシばかりなんだけど、これはあまりよくないかな？
まこと戦得意な人アドバイスください！
また久々にケン使ってみようかな。
＞あと、近距離ですぐEX唐草やってくるからバクステ擦りかバックジャンプかパナシばかりなんだけど、これはあまりよくないかな？
メインまこと使いだけどこれは少し怖い。バクステと垂直とバックジャンプ両方を狩れる吹上仕込みの唐草がある。
勝てるのは打撃、投げ、前ジャンプくらいかな。
コツない？
波動は弱中強どれで撃つべき？
あれって紅蓮の猶予2Fとか？
灼熱セビ滅は安定するけど、紅蓮はなかなか安定しない
コツは波動入力後の前いれっぱでヒット確認前一回入力でステップが出るようにすることと
紅蓮の簡易入力で23236を意識することでコマンドの無駄を減らすといいよ
殺意の中足波動セビUC2はどれくらい安定しますか？
殺意の中足波動セビUC2は波動持続当てしないと繋がらないから安定とかはわからんけど
ＥＸ波動からの事を言っているのであれば実践でもほぼ100％ミスらないよ
仕組みはわかりませんが、そんな荒業あるんですか…剣怖いですが投げ暴れ等してみます。
https://www.youtube.com/watch?v=JB2KMHzcl6g&t=1m38s
キャラによって個人差があるから
先行入力を猶予と捉えるかどうかの問題だからなー
だからコマンド入力に余裕ができる
3ゲージ使わせて満足しとけなのか・・
このスレの住人ごときが安定して決めれる位簡単だったら、俺も対戦で何回も喰らってるはずなんだが…。
セビ滅安定しても中足紅蓮安定しない人なんていくらでもいると思うし
まあ、他キャラ使いの煽りなんだろうけどさ
そこまでして自虐したいの？恥ずかしいからやめて欲しいんだけど
近大K弱竜巻入れ込みで、食らってくれてたら赤セビ紅蓮。かっこいいな。
誰かやって動画あげてくださいお願いしますファンになります。
自称PP2,000台のPPBP00でも移動昇龍しない人もいるし、色々いるんだよ
強Ｐのとなりの高みボタンに中ｋ設定
６２３６高みボタンずらし大Ｐでお手軽移動昇竜
ももちだって使ってんだから使わなきゃ損だぞ
俺が必須と感じて使い始めたの3000超えてからだったよ
移動昇竜使ってないので、おすすめのキャラ教えてください
殺意が攻めキャラですか
>>179
コアコパ屈大Pも安定するんですか？
くそケンっていわれたいならマスターすべし
空刃や4フレ中Pに移動投げもあって攻めなくていいなんて贅沢なキャラやな
この生主対戦相手をリスナーといっしょにディスりまくってるｇｍｋｚなんだけどケン使いってこんなんばっかなの？
ネタでも言っていい事と悪い事あんだろ
コミュニティーの下のほうから通報できる
3000まではコパからの移動昇竜が難しくて見ないふりしてた
あるときからコンボの〆に悩むようになって、相手しゃがみ時にコアコパが先端気味になった時に中足当てて終わりっていう状況を何とかしたくて練習するように。
移動昇竜は多分５フレ
だから入るよ。立ちコパは紅蓮まで入れられるからな一応
やっぱそうだよね。
でも、単発移動昇龍なら簡単なんだけど、コパから繋げようとすると途端に難しいんだよなぁ。先行入力やキャンセル効かないからビタだよね、これ。
正直いらっとしたんだけど、基本コンボだから必須とか言ってる人のPP教えてほしいわ。あ、因みに俺は3500ね。
立ちコパからの移動昇竜はしてるけど
ほしいって感じた人は練習すればいいと思う
ＰＳ３でやってたらたいしたもんだよ
確認猶予が数f減るのはかなりつらいはずなのに
基本コンボとして必須と考える君自身のレベルを知りたいのよ。ぶっちゃけ4500以上の話しなら俺は必死に練習せんでもいいかなーって思うし。
へたくそ同士のケンマッチが始まるんだろｗｗｗ
何度目だよこの流れｗｗ
てかやってれば必要か必要じゃないかわかることでしょ
なんでもかんでも人に聞いてるから上達しないのよ
必要だと思ったら練習すればいいじゃん
あたしはしたい
俺の事か？ppでいうと3000でコパ移動昇竜は2000手前で実践投入だったかな
中足〆と昇竜〆でダメ70+起き攻めの差があるから必須と感じただけなw
どうせミスっても熱帯やしな
偉そうなこと言っといて、そこそこミスって熱帯で言い訳か
で、基本コンボのコアコパ屈大Pできんのか？答えろ
それも基本ではなくね？(笑)
PSで5000あたりのケン何人か知ってるけど基本コンボではなかったぞ
2,3000の話だろうしそんな目くじら立てなくても
大と小は安定してる。配置はゲーセン。中Kは親指小P大Pは人差し指。
中はごくたまにミスる。大K親指中P人差し指。
コパアッパー昇竜も当たり前だけど実践してるで 移動昇竜と比べても難易度に差なんかない 片方やってるならわかると思うけど練習してりゃ手癖みたいに染み付く
コアコパ屈大P昇竜ではなくて、コパ屈大P昇竜なのか？小技1回からの屈大P？
実践で基本で使ってるってかなりの猛者確定やないですか
確かにこのゲーム最初は難しく感じても慣れるんよね
あと3000やし猛者じゃないwガードがヘッタクソすぎて
そういやたまにいるわ、コンボだけすごいウンコ臭い胴着。
移動昇竜よりかなりめんどくさいコンボなんだけど、本当に使ってるのか疑ってしまう
言ってる奴の方が性根腐ってるだろ
コアコパ前中Kや中足昇竜とかに化けたりするけど、移動昇竜じゃないと届かない位置ではなるべく入れるようにしてる。
確反の基本知識もないのに「毎回やる」とか「安定の」とか言われても胡散臭い。
これは一例として、ここの住人のほとんどは明らかに「やってる、やれてる」って言い張ってることと、背景から匂ってくるプレイヤーレベルに解離がありすぎる。
もう少し自分に正直にいかないか？
こ、ここはリュウスレじゃなくてケンスレですよ。震え声。コアコパ大Pはビタコンボだよ。
それと3F7Fってなに？ちょっと落ち着いて。書き込む前に自分で読み返してみるといいよ。月が綺麗ですね。
俺は>>220と話してんだよ。お前別人だろ？邪魔すんな
まあそうだろね。ニコ生でもPP3000以下で弾抜け紅蓮してる人いないし
アドバイスすると不可能とか言いだしてグツりだすからね
うん。
昇龍への確反に「0fコンボを毎回やります」なんて言う奴なんか信じられない。しかも距離次第じゃ最初のコアシすら入らんかもしれんのに。反応に自信ないとしても、まだ中足昇龍か中足竜巻選ぶよね。はっきりと君に疑心と嫌悪感を持ってグツっちゃってますよ。ええ。
いつからコアコパがビタになったの?
もう君、ID変わるまで黙ってた方が良いよ。すっごく恥ずかしいからwww
その場で最大判別は僕には無理。
ガードして確実に決めれる技から最大とるか端までよせるかとかならわかるけど。
ガードして少し距離が離れてしまうけど５フレ取れる技なら移動昇竜できるし
ガードして７フレ以上取れる技なら紅蓮と大足ができる
これをキャラごとに覚えていれば便利だよって話
なるほどね。
それならわかるかも。
僕は3Fとれたら距離関係なく投。
ダッドリーのEXマシンガンガードしたら紅蓮とか色々あるから覚えてれば誘って狙えるよ
紅蓮たまってて7Fて何気にあるよね。離れてやりたい相手とかにも。
俺が無理無謀にやってて周りが懸命でやってないってことで話は終わったよ
でも挑戦してくのは悪くないぞ
今安定しなくてもいずれ安定する
その時やってて良かったって思えるはずだ！！
ケンなら、EX竜巻ガード後-3だけど、これにもきっちりコアコパ屈大Pやってるってこと？
これできてたらPP5000越えてるだろ
あと、
>相手はしゃがんでるので頭抜けて基本中Pとかしか食らわないことが多いです
これはどういうことでしょう？
かなりレベル高そうなケン使いさんなので、参考にさせてもらいたいです
頭すり抜けるって言うのは、攻撃されてる時しゃがみガード入力している人が多いので大Pが繋がらなかった時相手がしゃがみガードになり、ガードされた確認できない時にEX竜巻が出てしまっても相手の向こう側へ通り抜けていき、その時相手がとっさに反応してくるのが中Pとかですよって言う体験談です
中P一発で済ませられることが多いから、自信なかったらこっちから練習ってことなんですね
相手の攻撃をガードして+3Fになった時に、コアコパ屈大P狙ってる技ってどんなのがあります？
その技から練習してみたいと思うのですが
最終的には弱昇竜ガード後にしかできてないじゃねえか
弱昇竜ガードしたら近大K昇竜狙おうよ
>>249-250の流れからしてコアコパ屈大Pしてるらしいんだが、どの技に対してしてんの？
おそくなったが
hから始まるIDでおくりました
よろしくね
俺は>>220と話してたのにさ、
君は横から入ってきて弱昇竜の確反にコアコパ屈大P入れられるってことを
曖昧な言葉でずっと言い続けてたわけか
へーすごいね
ケンを使い始めた頃はよく遠大Kで終わらせてしまっていたなあ。
次にタゲコン始動に変わったけど、リーチは申し分ないけど発生1Fに不安。
で、屈大P安定という結論に。
＞３F５F７Fの確反は分かっているといってから
言ってないよね。言ったのは3F7Fだよね。
仮に5Fを入れるならなぜ4Fがないのか。
3F7Fなら6Fもあってもいい気がするけど。
くっそどうでもいいけど。ビタコン練習しよっと。
Wikiやしたらば見て大体のアドン対策はしているつもりですが、
なかなか勝率が上がりません。
具体的には近距離で小技固めからや、
直接屈中P＞強ジャガキに対する良い対策が浮かばないのと、
（現状屈強Pグラップかバクステが主で、読み切れた時に昇竜する位)
立ち回りでアドンの遠立強Kの当たらないか、
1ヒットしかしない間合いで地上戦してますがイマイチで…
皆さんはアドン戦はどの間合いで戦ってますか？
また前述したジャガキ連携にはどんな対策してますか？
長文失礼しましたm(__)m
相手が昇竜打ってきた位置がなんとなくわかるようになってきて、
ここだと遠大Kになるな、って時にちょい前歩き大Kするだけで近大Kになるよ
逆に遠すぎる時は中足EX竜巻にするけどね
>>276
入らない。絶対前歩きしないと無理。だから近大Kor屈大Pできないのに
コアコパ屈大Pできるのが意味不明
>>275
基本的には波動打ちながら、ジャガキをすかしを狙いつつダメージ稼いでく感じかな
ジャガキ多めの相手なら昇竜で落とすのか十分狙えるレベル
屈中P→強ジャガキの連携ってそんな使ってくる？
中P先端当てにさせたらジャガキすかるかもしれないし、
中Pそれだけめりこむ位置ならケンがやることも多い間合いだと思うよ
前歩きすると大Kかかとにならん？
俺へただからかかとになることもバシバシ。
色々と失敗してきてもうずっと屈大P。
甘えんでやれよ。ケン使いくらいだぞ、おき攻めやードしたら即パナしてばっかりなの。まともなの4000越えしかいねーのかよ。
まだ2000くらいのやつの方がちゃんとしてるぞ。
275です
結構固めでジャガキ連携はされますね。
主に起き攻めや跳びを落とせなくて空中から近づかれてから、
コアコパと後ろ投げ、グラ潰しの択の中にジャガキ連携を混ぜられてます
ジャガキを空かすってWikiとかにもありましたが、距離が合ってると中足が潰されませんか？
初めヴァイパーのバーニングを空かすみたいなイメージで空かせると思ってましたけど、
出されたジャガキがキャラを通り越す距離のジャガキなら中足で空かせるんですが、
距離合ってると中足をジャガキの踵で蹴られてヘタするとカウンターで喰らっちゃいます
中足のタイミングが悪いんですかね？
それか空かす間合いを維持できてないんですかね？
ジャガキやトゥースは立ちガードしても先端気味だと、
不利Fが変わって安定の反確がSCしか無いしマジでアドン苦手です…
ケンだけは言い過ぎ甘えられる技でぱなしてる他キャラは多数いる
4000越えたケンはぱなさい
これも違う
1:相手の遠大k外から波動うつ。
2:ジャガキしてくるから垂直おく。(こっちの垂直中kがくそ強い)
3:前ダッシュしてくるから中足おく。
4:そろそろ紅蓮たまるからジャガキとトゥース見てから紅蓮でフィニッシュ
こんな感じかなw
4000越えもパナすけど、そりゃ択のひとつとしてやってるって。
まぁ全員とやったわけでないし、俺がやったやつにそういうのが多いだけかもしれんが、焦ったら昇竜擦りすぎ。シャガグラ知らんのか、起き上がり投げ暴れかコアコパ暴れかパナシしかしてこんよ。
リスクの方が大きいんだから、もう少し考えてやればもっと勝てるだろうに。
そんなやつとやらなきゃいいんよ
キャラどうこうの話じゃないと思うぞそれは
まっ自分は出来てないけどコアコパ始動使う場面としたら、昇竜セビ前ステに狙ってたらまさかのノーフォローで慌てて小足始動とかかね？
俺はたまにそういやそうだったなみたいなのもあるからときどきみにくるけど。
ぶっちゃけ紅蓮は７F取れるのが多いキャラとセビが優秀だけど距離の無いキャラとかで弾抜けの為だけには使わない？
また、こいつはW！ってはっきりしてるキャラいる人いる？
豪鬼にはWも有りかとは思うよ。
俺アドン使いなんだけど、PS3なら時間合えばエンバト付き合おうか?練習台になるかわかんないけどね。
PPは3000中盤です。
フレームみたら-3fてなってるけどトレモで試したら
中強ジャガキはなにも確定しなかった
弱だけ立ちガしたら昇竜確定だったけど
めり込まなければ-3Fも無いよ
大会に出るとかじゃないんですが、別キャラを触ってみたくなってて悩んでます。
ごめんなさい。
わかりづらい書き方でしたね。
えっとケンの苦手キャラを補完する形で、ケンと組ませると相性のいいキャラという意味です。
>>301
ありがとうございます。
ガイル、ローズ、ベガはケンを使っていて苦手にしているキャラなんですが、特にサブにするならどのキャラがいいんでしょうか？
苦手キャラはローズ、ベガ、ガイルダルシムあたりです。
弾打ちの上手いリュウ、サガットも戦っててきついですね。
他キャラ使うと大昇竜のありがたみが身に沁みる。
ケンのサブに向いたキャラって結構いるんですね。
教えていただいたキャラを触って見ようと思います。
サガット、アドンを薦めたかった。
ダルシム、ガイル、ローズをガッツリ喰える。
被せ用のサブキャラはある程度簡単なキャラ選んだ方がいいよ
こいつだけはまじ無理
アドンは知らんがサガットはそいつらに対してまったく有利じゃないんだが
ローズベガガイルダルシム用ならエレナとか良いんじゃない？
コンボ精度さえあれば比較的簡単だし
普通なら確定するところ当たらないし移動セビしてもあとほんのちょっと当たらないしw
一瞬遅らせ移動昇龍なら。
最速だとどのキャラのバクステでもかわされる場合が多いね
標準くらいだろう
標準をセビ2発生12Fと考えるなら知らんけど
ケンが先に放つ→当たらんかった
ケンの最後のグダッとなった所に殺意のセビが刺さると絶望する
キャラが大なり小なり動くということの恩恵はかなり大きい
セスやロレントのセビは強すぎぶっ壊れ
わざわざ動画にするほどのプレイでもないような・・・
立ち回りをもっと見たい
下段が無敵だったり厄介なやつ多いねぇ
てかスト４シリーズってさ
全キャラ一律して同じであるシステム要素ってあるんかな？
わざとそうしてるのか、調整さぼってるのかわかんねーんだよな
喰らい判定やなんやらのさ
全キャラすべて一緒なんてつまらんけどさ
スト４シリーズの個性ってヘイト集めてるよね
しっかり絵の通りになってるのかってことを言いたかった
被攻撃後の2F投げ無敵は全キャラ同じじゃないかな
と言っても投げ間合いや投げられ判定はキャラ毎に違うけどね
ガード中やセビ、食らいモーション中のくらい判定はモーション依存で見た目通りのくらい判定になってる
あと、通常技は攻撃判定の持続終了までは開発がそれぞれ設定したくらい判定になってるけど持続終了後はモーション依存のくらい判定になってることが多い
そもそもグラマスクラスの人いない？
自分は全キャラで1番勝率悪い。
とにかくこっちは2回読み負けると瞬殺されるっていうね。
立ち回りよりも火力がキツい。
ひとつひとつの技は飛び抜けるのないんだけど不思議だね。
お前さん個人のキツイやら勝率なんてどうでもいい
豪鬼ははらたつなり
自分の知ってるケン使いで剛拳得意なやつなんて見たことないから興味あるね。
その自信満々な口ぶり含めてな。
まさかアケ一生Aランクぐらいのやつじゃないよな？
面白さがある
お前は何を言っているんだ
セビに対して屈中Kキャンセル小竜巻したとき、竜巻の足でセビ割ったらカウンターでプラスになります？
ありがとうございます！
表限定にした方がいいように思えてきたので・・・
でも表限定でいくなら無敵技で返されやすいし
J強Pで有利Fやゲージ取りにいった方が良い
裏いくなら相手の無敵技潰すorスカす当て方を狙う
見た目裏の表当て表落ちを狙うって話なら表でもOK
表限定にした方がいいと思った理由ですが、ダウン奪った後こちらがジャンプする位置(間合い)で表裏を見分けてそうなのでめくり中Kの間合いと見せて実は表でしたみたいな・・。
そこから立ち弱P・屈大P・EX竜巻でごっそり
めくり中ｋと見せかけて実は表でしたみたいなってのは
頭の上付近を狙う事になるだろうから、弱ｋ表当てをガードされた場合にその後の固めが
連ガにならずに割り込まれやすくなるって事じゃないかな。
確かに飛ぶ前の間合いで見分ける人もいるし、どんな起き攻めでも飛んだ後にキャラを見て表裏を判断してる人もいるから
一辺倒にならずに使い分けるのが良いと思うよ
書いてる内容でなんとなくわかるってことじゃね
しらんけど
上級者は昇竜や下大K締めの後どっからでも竜巻でめくってくるよな
横からすみません。
昇竜すかすor潰す飛びですが、
リバサをすかすってことでしょうか？遅らせるとすかす飛びも潰す飛びも落とされてしまいますか？
また昇竜すかすor落とす飛びは、相手のどの辺めがけて飛ぶイメージでしょうか。よかったら教えていただけないでしょうか……
「無敵技をスカす飛び、潰す飛び」は
相手キャラと、その無敵技に飛び方もタイミングも全然違う。
キャラ対の一部だし、頑張るしかない。
おさらいもかねて無敵技が下をくぐってスカる原理から説明しとく。
▼原理
１）相手がリバサや軽く引きつけた無敵技を出した時にケンはまだジャンプした方向にいる（裏に行ってない）
2）無敵技を出したが、表に居るケンに届く前にケンが相手の裏に行く
→結果スカる。もしくは無敵技の無敵が切れた所にめくりJ攻撃があたる
原理はこれだけだが、大半の相手には、普通に飛ぶとなかなかこうならない。
▼J攻撃の判定を利用した工夫をする
このゲームはお互いの食らい判定の位置を比較し、キャラが左右どちらにいるか判定している。
ケンのJ大P、J弱K、J中Kなど、食らい判定が背中方向に移動するJ攻撃を利用して、
相手の頭上を超えるジャンプをしたあとも、まだ相手の表側にいると錯覚させて無敵技を暴発させる。
▼必要なことのまとめ
１）相手が起き上がるタイミングで相手の頭上真上にいるように飛ぶ
２）同じタイミングでJ攻撃を出し、既に相手の背後にいきかけているのに、まだ表側にいると錯覚させる
→結果、相手の無敵技がケンが飛び上がった位置に向かってでる
【ポイント】
・遅めに飛ぶこと（起き上がる瞬間に食らい判定真上を通過する手前くらいに）
・少し高めで攻撃を振る（相手が起き上がる瞬間には攻撃モーションに入っていること）
相手のリバサ無敵技が振り返らないようにするには、最低でも10F詐欺以上の遅い飛びになることを知っておくこと。
▼デメリット
衝突判定で表に行けるデカキャラ（サガットなど）以外には、基本的に裏落ちになる飛びになるのでラインを失う。
かなりゆっくり飛ぶので、対策ができている相手はまずパナしてくれないうえに、表裏がばれるケースも多い。
前ステで潜られて美味しくない状況になることも。
そして、高めで弱Kや中Kをあてる性格上、ガードさせたあとは、微有利程度。相手にとって絶好のこすりポイントになる
また、食らい判定が横に広いキャラや、後ろにありすぎるキャラは、どうやっても振り返ってくる（ユン、アドン、DJなど）。
それなりに横幅があるキャラは引きつけ振り向き対空が容易。
▼ディレイ対応について
この手の敢えて遅く飛んで無敵技を封じる飛びは、ディレイ対応をするために更に遅く飛ぶことになる。
相手がディレイしなかった場合、ものすごい遅い飛びとなるので、ひきつけて簡単に振り返ることが可能だったり、
最悪UCなどが確定したりする。
無敵技をすかす飛びは、画面端に追い込まれそうなときに投げれた場合の、位置の入れ替えには便利。
フレーム管理も５Fくらいずれてても成立するものも多く、簡単なものが多い。
だが、上記のデメリットを踏まえて、一部（サガットなどへの飛び）を除いて汎用性は低いことも知っておく。
詐欺、準詐欺がらみの飛びを覚えて、投げのリターンを上げる努力はケン使いなら絶対に必要。
といっても慣れれば難しくないので、今まで散々出てる内容だけど、需要あれば帰宅後書くよ。
遅らせを潰すとびはリバサくらう
昇龍系(真上に飛ぶ技)はリバサはすかして遅らせは潰す飛びが普通にできる
ディレイされたら空飛びして遅らせ無げでOK
ってか、未だにこんな質問が来るくらい新規がいるんだな
無敵技なのに潰せるの？
リバサ昇竜はすかして遅らせ昇竜はガードできる飛び
ならわかるけど
起き上がり1F〜昇龍完成までの間に攻撃を当てるって仕組み
昇龍コマンドは下入力を意識して立ちガードじゃない時が多いので
遅らせ入力だと昇龍完成前に食らうって意味ですな
遅めに重ねてリバサ昇龍の無敵が切れて攻撃判定の無い所から昇龍潰す飛び
振り向き用の遅らせ昇龍コマンド完成前に叩く飛び
昇龍は出るけど食らい判定位置の関係でこちらに当たらない昇龍スカす飛び
以上が昇龍を封じる飛びの原理
人によっては「昇龍潰す飛び」と纏めて使ってるって事ですな
お前優しいなあw
リュウに前投げからトレモの小マス一個分下がって遠中Pでフレーム消費してからJ小Kやってみ
きっちりやればリバサはすかって遅らせは屈くらいで潰す飛びになるから
AE2012のころの過去スレ見ればもっといろいろ載ってるから暇な時にでもみてみるといいよ
前投げ＞大足＞Ｊ強Ｐ
これでリバサアパカ空かして引き付けは屈み移行フレームに強Ｐがヒットする
調整で大足の全体Ｆが３１から３０になってできるようになったセットプレイ
弱Ｋはリバサ空中で潰しておいしくないから強Ｐで
既出だったらすまんね
是非お願いします
これができるだけで、沢山のキャラへ多大な投げのプレッシャーになる。
▼セットプレー概要
前投げ後後ろに歩いてフレーム調整からの飛びでの表裏択セットプレー。
・表に体感でJ大P飛ぶと4F詐欺
・同じ飛びから弱竜巻で単発確認楽勝なめくり飛びになる
・４F詐欺が厳しい場合は準詐欺を混ぜてごまかす（この準詐欺がファジガを崩す 後述）
▼メリット
・どうみても表に着地する飛びからのめくり弱竜巻での見えない２択、目視でガードは不可能。
・バクステ狩りの仕込みもラクラク。
・体感で4Fは厳しくても、7F以上の無敵技なら安定。
・準詐欺を加えれば3F無敵技に対しても強みを発揮する。
・弱竜巻を出さない限り相手を飛び越えないのでライン維持攻め継続とめくりから大ダメージで揺さぶれる
・ジャンプ直後に相手のディレイスタ確認可能（空J着地後有利Fから起き攻め可能）
・竜巻を利用して打撃無敵コマ投げまで（EXスクリューなど）をすかしていける
・竜巻中画面をよく見れば、セビステで逃げた相手に中足や昇竜でお仕置きも可能
▼デメリット
・なんだかんだ言っても体感4F詐欺は難しい、猶予0フレ
・弱竜巻は6フレ詐欺めくりくらいのタイミングで頭上を通過するため、大半の無敵技が自動振り向きになって落とされる
・裏の弱竜巻は着地が遅くなる＋着地硬直もあって、UCブッパに負けたり、溜めUCが振り向いたりと嫌なことが起こる
▼準詐欺も混ぜると凶悪に
とりあえず、7フレ以上の無敵技は練習しだいで簡単に詐欺れるので頑張る。
だが、4F、５F無敵技に向かって行く時は、準詐欺も混ぜて簡単にブッパさせないこと。
準詐欺はジャンプ入力猶予が５Fとなるので簡単。
準詐欺着地後は、少し遅目にグラ仕込みコアコパをするとガード投げこすりと５Fくらいまでの無敵全般を防げるので◎。
リバサ４F技を喰らわない程度に少し早目にコアコパするとファジガで竜巻を防ごうとすると、このコアコパが刺さるので便利。
1）前投げモーションが始まったら後ろ入れっぱにする。
2）後ろに少し歩いたら遠立弱Pを振ってフレーム消費
3）硬直あけに入れっぱで飛んで、大Pと弱竜巻の択をしかける
4）準詐欺で空ジャンプ着地した場合は、着地してワンテンポ待ってグラ仕込みコアコパ
※コアコパはワンテンポ置くこと。これで発生が早い無敵技ブッパと投げこすり両方防げる。
J攻撃のヒットストップがないとグラ入れてこない相手には遅らせガード投げも生きる。
上記のやり方なら、間違いなく4F詐欺狙いジャンプ、準詐欺が表になる。
投げ後、後ろ入れっぱで歩きながらコパンを振ってぎりぎり相手を飛び越さない距離で飛ぶだけ。
意図せず飛び越えないことはライン管理が重要なケンにとって非常に大事な要素。
体感ジャンプは、自キャラのケンのモーションを見ると楽。
ケンの帯が「にゅ」ってなったら立ちコパして入れっぱでジャンプ！みたいな感じ。
ケンの体のどこを見るかは個人の自由。
▼いつめくるの？
基本的にライン捨てる価値があると思った時。
そのためにもゲージ管理を怠らない。
▼弱竜巻ヒット後のコンボ
単発確認猶予がそれなりにあるので、ゲージが無いときは、大昇竜に直接つなぐのも悪くない。
小足キャンセル大昇竜にすると、直接大昇竜につなぐとカス当たりになるキャラにも３段ヒットする。
３ゲージあれば、めくり弱竜巻＞（小足）大昇竜＞赤セビ＞神竜で大逆転劇も演出可能。
紅蓮の場合は中足波動セビ紅蓮で最大ダメージ。
▼バリエーション
この飛びを意識させての、早目にコパンを振ってとんで、裏着地すかし下段が半端無く見づらい。
ワープしたようにみえる。
ケン対策が仕上がってる人は、上級者は飛ぶ前のタイミングをこちらと同じ精度でしっかり見てるので、
連戦時はこの飛び＋昇竜スカす系の飛び、さらにこういうのも混ぜると相手はげっそり。
「下って立ちコパ」を「下って中足」に置き換えたりするとディレイ対応となるが、
相手がディレイを取ってない場合は、多くのリバサ無敵技で迎撃される。
最悪の場合一部ウルコンが直撃する。
※発生が遅い無敵技の場合は、空ジャンプ着地でガード可能。
この絶望的な状況下でも一部の技は、ディレイ確認から各種竜巻ですかしていけるので、トレモで要確認。
投げられたら手癖か戦術か、全部ディレイしてくる相手には見せまくってやるべき。
▼連戦時の相手の対応の見極め方
・全然表裏択が全然通らない→ファジガしてるので着地下段（早目）が通る
・準詐欺コアコパ（早目）が絶対刺さらない→ファジガしてない→ずっと表裏で択れる
・弱竜巻が無敵技で落とされる→定期的にこすってるだけなので準詐欺でお仕置き
・準詐欺後のコアコパを遅らせてもリバサじゃない無敵技で頻繁にやられる→狙われてる弱竜巻が通りやすい、ガードでも良い。
・準詐欺で着地すると頻繁にグラが発生する→これは弱竜巻が通る。着地を見て立ちグラしてる。早めに飛んで小足で攻めるのも◎
・セビステしだした→飛びながら相手の体力ゲージだけを見てセビ確認からのお仕置きを準備しとく
ディレイも含めて、結局のところジャンケンなのだが、ゲージがあれば何が通っても期待値が高い。
相手側もディレイのせいでやりすごす選択肢は沢山できてしまっているけど、
これをきっちりこなしてジャンケンに勝って、そのまま勝てる試合は非常に多い。
トレモにこもって是非覚えて欲しいところ。
ＥＸ百烈は投げと下段無敵がないから中足と最速投げで一方的に勝てる
中足波動紅蓮を狙う絶好のチャンス
バクステこする奴にはあきらめてる
遅らせ行動ばっかりで頭になかったです。本当助かります！
ありがとうございます
今まで感覚でやってたけど、分析されると色々と考えて行動できそうです
優しい世界
コパの時点で有利フレーム取ってるんだからそれらは移動投げ、連ガ(コアコパ)コパ、中足、屈中Pなんかもある。
対春だけじゃなくて有利フレーム後の展開は理解と考えてないと擦りや無敵でずっと割られて悔しい思いをするよ。
ガードバックで離れると択のリターンや相手のリスクも当然減ってくるのはケンの痒いところだけど。
これの意味が全然わからないしわかんなくていい気がする
切断ケン PS
ありがとうございます
pp伸び悩んでいたので、読んで新しいことをどんどん取り入れます
答えていただいた方本当にありがとうございます！！！
メモして覚えます！
格ゲーをウル4から初めてやって半年ちょいです。
頑張ります。
自分にあった楽しみ方を見つけるんやで
大足フレーム変わってからは調べてなかったなぁ
竜巻でめくれる距離だしお手軽でいいね
さんくす
敵のケンがリバサ昇竜＆ガチャ昇竜やってたらリュウの昇竜より1フレ発動が遅いぶんスカらずに普通に裏に振り向いて撃沈されないの？
でもそれを言ったらサガットとかマコトなんかもっと遅いけど、サガット相手にアパカを潰したりスカせたりしたことあるの？
相手が最速アパカだしてきてるのに
表から突っ込んだら100%喰らうんじゃない？？？
リバサアパカをスカして強Pを撃ち込む・・・???
その通りやで アパカ打ったらすかるし振り向きもしない
削りダメ無い分 詐欺跳びよりお得やなw
投げからのセットプレー練習したいのだけども皆様のお知恵をお貸しくださいな
１フレ有利だよ。
投げやコパには最速コアコパで勝つ。
バクステ狩り仕込んで最速行動するか、セビバクステ読みで投げるか、無敵暴れや遅らせグラ読みで遅らせ行動するかじゃないか。
投げからおき攻めだけどディレイ確認ってできる？
ももちは投げからディレイ表示見て
なければ地上からディレイならめくり竜巻ってやってんだな
百聞は一見なんで直取りでよかったら動画あげますよ
夕方以降になりますが
ぜひ！☆*:.｡. o(≧▽≦)o .｡.:*☆
どう考えてもアパカがケンのポコチンに直撃するとしか考えられないが
そんな神業があるならみてみたいですね・・・
あぁ！？(怒)
うるせーぞ
実際解ってない奴の方が多い事なのにナニ自分は知ってます的な上から目線なんだよ？茶化されるぐらいならもう動画なんかあげなくていいから。
最近スレの流れおかしかったからそう見えるのか?
なんにせよ気にしすぎなんじゃないか
なぜか1F不利って勘違いしてました。
ありがとうございます。
何があった？
パスワード:hage
自分は見られるけど見られない人いたらすまんこ
ちなみに強Ｐが遅いと屈み移行中に当たらないんで
タイミングは練習してみてください
弱アパカしかやってないけど中強ＥＸ結果は同じです
て言うかお金いるの？999円って書いてあるんだけど。
見えた人感想ヨロ（^人^）
最初からこっちでよかったね
https://www.youtube.com/watch?v=rsD8B4e7V0Q
ザンギにはできんよ
大足の修正でいけるかと思ったけど結局引き付けＰラリで落ちる
飛び込む間合いと飛び込むタイミングが自動的に調整されてさ。
そして、リバサ昇竜をスカせたり潰したり出来ると。
しかしこれを知ってる相手に大足やって飛んだら裏ってバレてるからコーディみたいに前ステがしゃがみに近いダッシュやられたら逃げられて
こっちが隙だらけになりそうだな。
コーディは無敵昇竜持ってないから関係ないけど。
どうみてもつけてるだろ。言われんの嫌なら追加検証して提案でもせいや。
サガットが拒否する方法は弱ジェノサイドしかないんじゃないかな
そもそもサガットが4ゲージ持ってる状況なんて無いに等しいんだけども
前ステは当たり前だけどできないし、バクステ狩りは仕込めばいいし、セビは見てから狩れるだろうし
こういう状況で竜巻めくり、表強Ｐ、空かし下段や投げを択っていけるから強いよね
◆対処に困ってること
・空刃、めくり中Kの二択
→現状対策がないです、セビってるんですが、
昇竜確ったり、下手したらコパで割られたりするので、やめたいです。
ほかの手段はないでしょうか。
・遠距離の対処
→ズーム読んで移動セビダ。
ソニックはガードかセビか垂直。たまにで空J。
ソニックにセビは、スムパン確ったりしてます。
でも一生垂直もきついので、どの辺でソニックセビったら効果的でしょうか。
・ケンが後セスよりに飛ぶ場合の空対空
→距離問わず、ありえないくらい負けます。
やらないほうがいいでしょうか？
こちらがはやだしできれば勝てますが・・・・
・起き攻め
→ワープ狩りたいです。
J攻撃にEX竜巻仕込んでおりますが、やっすい。
ワープ一点読みできたら、何をどうやってセスに攻撃入れていますか？
◆ちょっと迷ってる程度のこと(軽くご意見もしあれば欲しいです)
・前中Kガード後の展開
→ケンは投げ間合い外かつ、セス投げ間合い内の距離になった時、何してますか？
セスの最速投げに基本全負けなんで、毎回しゃがグラ入れてます。
なんかお仕置きが欲しいです。垂直や大昇竜はリターンありますが、結構怖いです。
バクステで、セスの投げのスカリ確認中足竜巻とかでしょうか。
・コンボ選択
→どうせ起き攻め通らないので、竜巻締めにしてラインとじゃんけん勝負に
持って行ったほうがいいかと思ってます。どうでしょうか？
じゃんけん合戦は楽しいんですが遠距離のストレスと空刃が辛く、
現在４：６くらいはつけられてる感じです。
暖かいケンスレの方、ぜひご教授を・・・・
ド安定はニゲッティア
セビで取るのは悪手、慣れたら弱中昇龍を使い分けて
・遠距離の対処
ズームはガードメインで読めたらジャンプやセビダ紅蓮
遠距離のソニックは端端以外セビらない
早めの波動相殺、ガード、垂直、空中竜巻含む飛びなどを混ぜる
・ケンが後セスよりに飛ぶ
セスが飛んだ後にケンが飛ぶってこと？
セスのジャンプ高度とジャンプ小動きの判定位置的に負けるのは当然
勝つには自分で書いてる通りロケッティアしかない
・起き攻め
ワンテンポ置いて紅蓮
絶対にテレポするって読めてるならジャンプ
・ケンの投げ間合い外かつセスの投げ間合い
通常投げの話ならこちらの移動投げの方が格段に広い
スクリューなら話は別だけど後ろ下がりだけでセスは隙を晒すことになる
中足竜巻だけでもリターンは十分
慣れたら始動技を強攻撃にしたりセビキャンコンボを
・コンボ選択
人読みや個人の性格、状況によるけど
体力低いからダメージ重視で問題ない
遠距離は付き合うフリ
中距離では攻め守りの意識をハッキリと分ける
攻めたり守ったりでどっちつかずで対応ミスって死ぬよりはマシ
中距離で攻める時：前中K、遠強K、めくり竜巻
中距離で守る時：前ステと上ガン見
セスは歩き遅いからセス側が攻めるには飛びか(セビ)ステしてくる
近距離の殴り合いを避けるなら中距離戦を死ぬ気で頑張るべき
大昇竜って言ってるじゃないすか！
トパンガワールドリーグでももちとの試合で何べんも起きてたでしょ
セスとは近距離で戦った方が相手嫌がるよ。丹田あるから近距離でお見合いとかは出来ないけど。
シビアだから体感で安定させるのは難しいけど。
起き攻め表裏に関してはほとんどのめくりに当てはまるけど攻撃見てから防御行動選択するのは元々無理。
中距離で戦ってもリターン負けする事が多く、起き攻めも昇竜等がチラついて
なかなか攻めきれません。
使ってるセットプレイなどありましたら教えて下さい！
あと起き攻めは読み合いだから昇竜にびびらず攻めるんや！
昇竜が怖いなら遅らせ投げ！とかすれば昇竜、小技擦りはガードできて投げはグラップできるし相手が技出すの遅かったらそのまま投げれることもあるからがんばれ
発生がもう少し早ければ振り回すんだけどね。
相手の中足間合いまで歩いて止まって中足や置き技振らせて6中Kをガードさせるゲーム。
波動でこの間合制してくるならセビステか飛びも。
相手から6中K間合いに入ってきたら波動か6中Kで択。
（中足刺しに来てたら6中Kがあたって、置き技は波動、もしくはワンテンポ置いて6中Kで潰す）
▼6中Kガードさせたあとの攻防
6中Kを先端気味にガードさせたあとは、殺意側が主導権取れない状況。
ここでしっかり読み合って画面端に追い込んでいく。
ガードさせた後、最速中足を出すと相手の届く攻撃は軒並み潰れる。
こちらの中足を潰せる攻撃は2中Pとコパンあたりなので、リーチが足りずに空振りするの。
これは、ガードしながら、殺意の中足が最速で帰ってくるくらいのタイミングで
中足、大足あたりを振るだけで自動的に差し返しになる。
この読み合いが一周して、相手の中足がCHするようになったら
最速中足ぶんぶんふって、画面端へ押していく。
投げの後の起き攻めは、準詐欺がらみの2択と昇竜透かすとびにステ狩りいれて飛ぶ。
昇竜や大足ダウンは地上からでも充分リターン取れるから押せてる時は無理に飛ばなくてもいい。
遠大Kは、相手がこまって置き技ぶんぶんしたときのアクセント程度でいい。
殺意の中足はリーチが長くて有効に機能しないし、刺さった時のダメージがやばい。
▼一文字の特性
・下段の食らい判定が薄くなる
・攻撃判定発生直前まで、先端付近の食らい判定も薄い
・空振りすると結構前進する
・セビステされると大惨事になるくらい全体モーションが長い
しゃがみ攻撃で置き技を置いてくる相手に有効。
▼綺麗にヒットする好例、相手はリュウ
１）ケンが中足を先端をガードさせる（-4不利）
２）ガードしたリュウが後ろに押される、もうリュウの中足は届かない
３）続いてリュウがケンの6中Kを読んで、潰すために中足や2中Pを置く
４）だがケンが遠大Kを振っている
５）遠大Kが一方的に当たる
リュウや道着相手にこの距離で大Kを振った場合、前ジャンプされていても、
めくり攻撃が当たらないくらい前進するので、着地に小足をさせる。
▼ポイント
ポイントは、6中Kや前歩きの裏として大Kが存在していることを意識する。
ケン側が不利Fを背負っている（≒相手が先行して動きたい）状況で使う。
中足をガードさせた後に相手のそれなりの発生の主力牽制が届かない時に、
硬直明けに最速に近いタイミングで振り回すといい感じ置き技が潰れる。
これを意識させると相手は後退したり、置き技をおけず、6中Kを再びガードする羽目になって
どんどん画面端へ押し込まれていく。
発生が遅いので、半端に近い距離で撃って潰されたり、
リーチが長い攻撃（殺意の中足）あたりに対して使うにはちょっとこわい。
ちなみにリュウの中足に対して一方的に勝つためには、
リュウの中足がぎりぎり届かないくらいの間合いで振らなくてはいけない。
（届く間合いだと中足に負ける）
キャミーやユン・ヤンの短いリーチの中足なら楽に潰せる。
置き技潰し以外には、コパコパ（コパ）をガードさせてからの、
遅らせグラをガッツリ潰す超火力グラ潰しとしての用途もある。
（CHで中足や大昇竜、烈破あたりが入る、一部キャラ・端限定）
移動投げはどうやれば出来ますか？
全く出来ません
俺の場合は薬指で中K、中指で弱P、親指で弱Kを入力してる。
１．正しくコマンドが入力出来ていない
２．レバ中→空キャン投げ の入力が遅い
出来ない理由はこの２つくらいしかないだろうから、結局練習あるのみなのよね
ttp://www20.atwiki.jp/ssf4/pages/1564.html
参考までに。
初心者wiki読んだら詳しく書いてあるけど、前中kの１、2フレ後に投げ押すだけよ。
つまり、同時押しに近いずらし押しで出る。練習あるのみ。
フェイロン戦でみんなに聞きたいんだけど、烈火めり込み以外で一発ガードしたらどうしてる？
２発目来るかもしれんからガードか、中足振るか、ガード読みで移動投げか、バクステ読みの前中kや飛び等。相手の行動によるとは思うけど、期待値あげるためにどんな行動取ればいんでしょ。
当方PS.3500なのですが一周回ってダッドリー戦わからなくなりました。
基本は中足を刺すように意識してるのですがあっちの起き中足で狩られ歩きガードしようとしたところ前大Pくらったりとか結局ぴよって終わります。
ケン有利だと聞きますがあまり勝てないです。
よろしかったらご教授お願いします
辻になってないのに移動投げになったことないでしょ
差し返しメインで近距離は
移動投げ、波動、中足で戦う。
相手の起き中足当たらない距離で起き中足。前大pは見てから中足竜巻確定だから画面みる。
前歩きガードより前歩きちょい後ろ下がりとかのほうが起き中足すかして大足とかできてリスクはないかと思うけど。
人にもよるけどダド使いはセビ多いから前中kはあんまり期待できないかな。
前入れながら、中K→小P+小Kを1フレずらしで押す。
だから、前入れなが中Kだけ若干早めに3ボタン押す感じ。
ボタンの優先順位の関係で中Kが優先されるので、中K+小P→小Kでも良いし、中K+小K→小Pでもでる。
1フレズラしの感覚は、前入れながら中K→中Pズラし押しの移動セビから練習すると良いかも。
ジュリの風水ほど嫌なものないな
風水が壊れウルコン言われる理由を認識できる
強いウルコンて
滅波動基準としたら
セス ジュリ キャミィ ローズ ダッドリー
ダルシム
って感じかな？
キー設定で弱Ｋを投げに変えてみろ
前中Ｋ弱Ｋのずらし押しでサルでもできるようになる
立ち弱ｋなんて使わんしな
１、ももちケンうめはら殺意の試合で、ももちの空中EX竜巻は何回落とされたでしょうか。
２、ももちは移動昇竜を何回ミスったでしょうか。
キャラ名は他キャラ見てるみたいだから一応ひかえるけど 確認遅れたら竜巻しとけ どうなるか知らんけど
ケンって、弾持ちに置き技置かれてる時どうすべきですか？
具体的には、
⚫︎リュウ
大ゴス
波動
中足
セビ
⚫︎殺意
中足
立中K
セビ
⚫︎サガ
立中K
中パン
デヨ
この辺置かれてるだけで前中K軒並み潰されますよね？
セビは中足にEX竜巻仕込みが機能するんですが、特に殺意はリーチに負けるのと、上3キャラ共通で選択肢散らされるとどうしても前中Kを振れなくて、近づけずに飛んで落とされるか前中Kバカスカ止められて死亡してるかんじです。
投げぬけできない・・・
ケン同キャラ戦するとよくわかる
置き技でしょりれる相手じゃない
中だと昇竜はスカるので確反入れられますがしゃがみに当てられません。
立ち中Kは距離離れるし
屈中Pは確認難しい
相手が起き技置いてくる距離（６中Kや中足間合い）で、ケンが波動を打つのは、相手の飛びが刺さる距離だから、非常にリスキーだと思うんだが。
その距離の波動はアクセントにはなるが、常用するもんじゃない。
相手がたまキャラだったら、相手の玉を波動で消したり垂直で躱しながら、ジリジリ近づいていって、中距離に近づいたら、ある程度地上戦に付き合わなくちゃならないと思う。
で、相手が置き技多いタイプだったら、相手が起き技出して喰らい判定が前に出るとこらへんで、結構俺は遠大Kや６大K使ってる。ダメージでかいから。セビに超注意だけど。
で、嫌がって下がって玉打ち始めたら、そこで飛びを通す。
強い人は我慢して、その飛びを落としてくるけど。
>>486
グラつぶしでダメ取りたいなら、初めから相手がガードしてくる前提で、相手の起き上がりにコア→近立ち中Kとかじゃない？
通常の流れの中だと、コアコパ刻んでガードされてたんで、屈中P出して、ヒット確認ムズイから中足波動入れ込んでおいて、仮に屈中Pがヒットしてて、かつコンボになる距離だったら波動をセビキャンしてショーリューケン！くらい？
あと、たまにやるのが、コアコパ刻んで、ガートされてたら、ちょい前歩きコパから近中Kとか。
ケンは崩す手段は豊富なんだけどねー。
春、ユンヤン、ジュリ以外にはいけるんでない？
ただ遠立ち中Pは小足グラに勝つだけで中足グラには負ける残念なグラつぶし
たしかに、6中Kは置き技に弱い。ただし、潰されるのにも相応の理由がある。
リュウを例に、置き技が潰されるメカニズムをおさらいしてみる。
▼リュウの置き技で６中Kが潰される代表的な悪例
１）リュウの中足を先端でガードする、ケンが微有利、
２）リュウは波動、ケンは６中Kと波動しか届かない、フレーム的に最速で動くとリュウの波動を６中Kで潰すことができる。
３）この状況でケンが硬直明けに最速に近いタイミングで６中Kを打つ、一方リュウは最速で２中Pや中足を置く
４）発生上、リュウがフレーム勝ちとなり、、持続の長い２中Pでケンの６中Kが潰れる
不利フレーム背負う側が反転するが、ケンが中足先端をガードさせたときも状況は近い。
リュウ側は、単純に６中Kが打ちたい距離で、差しかえされにくいパーツで最速で置いているだけだったりする。
絶妙に見える置き技もただ最速で硬直明けに動いている場合が大半。
常にケン側の動き出しが早すぎる場合、これだけでリュウ側はケンを処理できる。
おそらく>>482もこの状況に陥ってる。
リュウやサガットが相手の場合、近い距離で弱弾をガードさせられた場合も同じ状況になる距離がある。
▼どうすりゃいいの？
対策は二つある。どちらが正解でもないので、相手を見ながら慎重に選ぶ。
【１ 置き技をつぶしに行く】
他に書いてくれてる人がいるけど、遠大Kや波動あたりで置き技をつぶしに行く。
相手が前後移動と置き技だけで、この読み合いを戦ってくれるなら安定行動。
しかし、読まれて飛びやセビステを狙われると試合がひっくり返るくらいのリターン負け。
つまり、これ一辺倒ではダメ。どちらかというと裏の選択肢になる。
これは難しいけれど、ケンを使うなら非常に大事。
置き技で処理されるケンはこれを全くやってない場合が大半。
置き技の戻りを狙う上でやることは単純で、硬直明けに少し遅めに技を振るだけ。
硬直明けに少しまって６中Kを打つだけ。待ち時間はトレモで練習するして覚える。
持続は意外と長いので、思ったよりもかなり遅く出すことになる。
例えばリュウが最速で２中Pからぶり＞２中Pと連続でおくなら、
最初の２中Pの戻りと、次の２中Pの発生前の間に６中Kがヒットするように遅らせて出すような感じで練習するといい。
リュウがこれを読んで、遅らせてかなり遅めに技を置くなら最速で６中Kを出す。
この読み合いを狙って制することができるとケンの６中Kのいやらしさは格段に増す。
歩いて中足を差す動きも、遅らせて６中Kを出すのと、フレーム的には似たような感じになる。
もちろん、最速で大ゴスやセビを置かれると、遅らせて出した６中Kにささって大惨事になる可能性もある。
相手が遅らせ６中Kを読んでセビを置くならあるいて中足竜巻やEX波動で対策し、
最速大ゴスを置くなら、あえて遅めに置かれる置き技には、最速６中Kを出しておけばどちらもCHでつぶせる。
また、相手も置物ではないので、遅らせ行動を読んで前にあるいて届く攻撃（中足）を当てにくる可能性もある。
これは、最速でこちらが動けばつぶせる。
また、この状況で遅らせての大足は相手の置き中足への自動差し替えしにもなる。
もうこの辺まで気にしだすと読み合いが一周以上回ってる。
サガットあたりにエスパーのように置き技で６中Kを潰されてもびびらないこと。
これは単純に６中Kの間合いに入った時に持続が長い置き技を置かれていて、
ケン側も、間合いに入った瞬間に６中Kを出してしまっているだけ。
ここも少しまって６中Kをだしたり、射程内に出たり入ったりした後に６中Kを出してタイミングをずらすだけで対応できる。
相手が道着やサガットなら、この間合いでウロウロしてると波動を打ってくる。
この焦らしてる時の弾は非常に面倒だが、逆に考えればセビステや飛びを通すチャンスでもある。
６中Kは間合いを制することができるが、早い展開でパニックに陥るのは対策ができてない相手だけ。
対戦相手のケン対策が仕上がってる短期決戦では、相手の置き技のタイミングを早めに見切ることが非常に重要。
この読み合いに応じられずに、一度距離を離したがる道着は、必然的に画面箸へ追い込まれる。
まずは遅くすることで置き技をある程度封じられる感覚をトレモで練習してみるといい。
感覚はグラ潰しと一緒。
AEでリュウの中足の持続が長くなったとき、タイミングわからなくなって泣きながらトレモした思い出
>>491-493
非常に丁寧にありがとうございます。
確かに前中Kしか届かない距離で最速気味にバカスカ打ってばかりでした。
相手がいつ何の技を置いてるか見て、こちらの技とタイミング変えてみます。
サガットのたまはなぜかよく食らう
トレモでやってみ
多分同時押しが1フレームずれて辻式みたいになってるから
そういう場合1フレ目だけ通常技出ちゃうからそこでカウンターになってるんだろ
完璧に同時押しすれば解放しない限り遅くても早くても絶対にカウンターにはならない
移動セビか
移動セビなら前蹴りの1フレーム目で波動が当たってるからそこでカウンターになってる つまり遅い
これむずすぎじゃね
セビ前ステ狙いで移動セビはあまり使わんかな。1Fでも早く出して確定取りにいきたい所なのに空キャンで1F遅れたら本末転倒だしね
セビ単発を当てる事だけ考えればコマンド入力は移動投げより簡単だし波動にも合わせられるし良いと思うよ
コンボの竜巻の後とか？
画面端を背負ってでもEX竜巻とか6中k後やEX竜巻後の行動もそうですけど寄られた自分にも問題があるんですけど…
あとは相手の中足や移動投げ間合いに遠大Kを置くといいことがおこる！
そのあと絶対J攻撃か空中竜巻してくるからしっかり対空！
強竜巻で昇竜すかそうとしてるならしゃが大対空とか臨機応変に！
あとは上手い人補足おなしゃす
格付けされないように頑張ります
ケンは特に大竜巻かEX竜巻かで自分自身でも対面してるし。
コンボ時遠め立ちぐらいでもしっかり移動昇竜すればダメは取れるし。
地上からの起き攻めできっちりラインとる方がとくに格下には安定すると思うよ。
同意ですかねー移動昇竜出来る人だとホントに竜巻締めはライン以外無意味くさい気もするし。
はるか昔スト4のころは膝なし強竜巻160で大昇竜締めより高威力だったらしいすな……
ダウンない＋立ちくらい限定の代わりに高ダメだからバランスいいと思うのになぜ変えた(´･ω･｀)
これらのバグに甘えたクソケンがとにかく多いこと多いことｗｗ
波動をあまり打つことができないけどかといって地上戦してるとどう考えても事故率がやばい
ミートもあるし
結局飛ぶしかないんだが、飛んでる時点で苦しさを感じる
ウルコンは神龍おすすめ。
技の発生が総じて遅いからカウンター取りやすいし端で空中竜巻が多段ヒットしやすく神龍で拾うとダメおいしい。
対空は強い部類だから飛び過ぎはダメかなと。
ひじ狙いで空ジャンプ投げは必要。
最近はガイの起き攻めがすごいキツイですわ。ディレイ両対応あるっぽいし。
君と同じこと言う奴は昔からいたがカプコンに否定されて消えた。
スト３シリーズでは空キャン移動が開発段階から意図的に残されてる。
仕様として公式サイトの技術紹介コーナーに掲載されるレベル。
空キャン移動は、バグじゃなく、１０年以上前に認められて仕様なんだよ。
同キャラ糞の押し付け合いで糞つまらん、お前らケン使うの辞めろ。俺だけが使ってやる。
ヒットもガードも関係なくやってくるからちゃんとお仕置きしてやれ
意外と良い奴だなケン
防御は人間性能と昇竜で耐え凌げ
ライバルのルーファス戦って絶対ＣＨ多めに設定してるよね。
他に良い練習方法あるかな。やっぱ対人が一番なんだろうか
トレモでヒットガードカウンターランダム+対人がいいと思う
まずトレモで成功率9割以上にはしたほうがいいとは思う
ちなみになにカウンター？屈中P昇龍？近中K紅蓮？前中K昇龍？遠大K移動昇龍？強昇龍セビキャンアッパー弱竜巻？まさか近中K神龍？あれほんとに入るの？
https://www.youtube.com/watch?v=OTzk-N3aB1U
フツーに戦う分においては問題ないんですが、こちらが被起き攻めに弱いとバレると相手がそればっかりやってきてやられます。
そこで今更ですが、振り向き昇竜を練習してるのですが、このテクさえ身につければ敵ケンがやってくる起き攻めは全部かえせますか？
表:斜めJ強P
裏:弱めくり竜巻 EXめくり竜巻
めくり中K めくり斜めJ弱K
>>366辺りからの流れをご覧ください
このケンやばいな憧れるわ
セビ解放の裏を取っても屈中Pがスカるキャラばかり
よく読み返して検証してみます。
ありがとうございました。
>>534
ダッドリー戦のあのコンボでなんで
神龍拳がフルヒットするんだろ？
キャラや画面の位置にもよるけど近強Kカウンター弱波動だと+14以上は有利になる
波動のタイミングで飛ばれてKOが多すぎる
対空してたら勝ってたシーンでさ
俺のことなんだけどさ
対空勝ち確で飛び通して逆転KOなんてのは流石にないけど相手のダメージソースが波動に飛びからってのは結構ある。
前蹴り打ち辛い相手だとついつい弾に頼っちゃう。
てかコーディーキツくね。まずラフィ見えない。あと対空がなんだか難しい。
完全に格上だったしコーディーいまいちわかってないんだけど、何試合もして気づいたのは中パングラが有効だと言うこと。
と思ったらゾンクでぶっとばされまくるし。石のフェイントからの中段二段。フェイントズルくね。
EXゾンクセビキャン前ステにリバサ昇龍がガードされるしなんなん。
まあなんか楽しいからいいんだけどさ。
ていうかゾンクを弱昇龍ですかして最速昇龍が入らなくなったのね。垂直すればいいのかな？気づかなくて試してないや。マジ疲れる。
きっちり引き付けて中昇龍すれば落とせる
中パングラは固めからのクラックやスラには有効だと思うけど
各種グラ潰しに弱いからやりすぎはよくないと思う
ゾンクは読んだらバックジャンプもいいと思うよ
ゾンク出し切ったところでジャンプ大Kだせば当たる
あと、ゾンクセビ前ステはガードでコーディー側が－１だったはずだから昇龍は確定しない
最速コアシ、最速投げ、ゾンクに対応できる。
波動に飛びからフルコンの位置は打つタイミングを考えて。前中や接近に対して相手が技置いたり差してきたりする。それ見てから打つとか。
リバサ行動では絶対波動打たないようにするとか。リスクが合ってない波動は控えるべき。
桜やバルよりはぬるいけど飛びの距離が短いしコーディーは常になんかちゃかちゃか動いてるから反応が遅れるorzしゃがみくらいして大ダメ貰いすぎてるかも。
中パングラは大体がカウンターになるみたいだけど、そのあとが距離的に微妙だしリスクの方が大きいか。けど中パングラで潰して、ソング暴れをさせてガード確反とかが必要だよね。面白いカードだわ。
コーディー相手に近距離でバクステとかバックジャンプって無駄にダメージ貰いそうだけど、リバサゾンクなら読みやすいか。その発想はなかった。ありがとう。
ゾンクセビマイナス1かなら投げ安定か。色々ありがとう。
確定なのか。じゃあやっぱり弱昇龍が遅かったのか。ガードされたら痛いしワンチャンどころで早めにか。
あと垂直竜巻めくりでゾンク暴れを一回かわしたんだ。コーディーゲージ三つあったら保健もあってEXゾンク暴れどころだし、読み合うか。垂直して対空されたら読み負けってことで泣くしかないね。ありがとう。
波動はおき技見てからか。いいかも。でもおき技見てから撃っても、おき技前ジャンプ入れっぱだったらフルコン？対空間に合うか。
そういえばももちが波動を飛ばれてるところって見たことないかも。中距離牽制波動は飛ばせる為のものとして控えめで考えて撃ちます。ありがとう。
どういう場面で使ってますか？
よければ教えて頂きたい
長くて早いコア
太くて強いコパ
対戦で試してみたらわかると思う。
対空どうすんだこいつ
最初の頃はみんなぬるかったけどまじで運ゲー
どうでもいい話だが・・・
キャラの強さと対ヒューゴーが有利かどうかはあんま関係無いぞ
まあケン対ヒューゴーはケン有利だけども
しかしフゴ戦はほんとに運ゲー
完全に勝つには常にゲージ三つ必要
ふたつだと昇龍セビも機能しない
フゴの逆択は相性もダメージも強すぎ
フゴ側もリスクある行動だけどただのじゃんけんなんだよな
とりあえず前とびが噛み合った時に空中で密着してるのにこっちの攻撃がヒットしないのはおかしい
あんなんに上からこられたらたまらんからな
屈中Pグラ潰し移動昇龍、ジャンプ強K先端移動昇龍、3F確反、コアコパ
こんなとこですかね
コアシ挟まずコパ強Pにするとキャラ、立屈状況限で強EX竜巻が膝ヒットするんで火力かなりあがるよ
やめてください。
屈指の豆腐メンタルだと自負してる。
鋼のハートがﾎｽｨ・・
何やったらいいかわからん
下がりながら中足と波動と灼熱やられてるだけで死ぬ
当方PP2000
本当にそれしかリュウがやってないっていうなら、その下がりながら中足波動とやらを自分がリュウ使ってケン相手にやってみればいいんじゃないか？
何か見えてくるかもよ
波動もなかなか紅蓮反応できないし 処理されてる感じ
波動は垂直で避ける
灼熱はガードOK
先手取られても無理に触りに行かなきゃダメージ取られない
波動は主に垂直とセビで対処。
飛びや適当前中Kや空竜で突っ込むのは控えて、冷静にゲージ溜めながら立ち回った方がいいと思う
波動は垂直で灼熱はガードね
頑張って近づいても中足で追い払われる どうしたもんか…
見てから中足で差し返しも一応できるけどリターン低めかな。
セビや単発灼熱させるように読み合っていったほうが楽だよ
置きor刺し大足とかしてくる人たまにいるけど向こうがリスク承知で読み合ってきてるから、
ガードでリターン取りやすくなる
あまりにも多かったらセビダや飛びしてもいいけど
そんな危ない橋をみんな渡ってるの？リュウの中足がギリギリ届いたらどうするんだよ？波動拳確定だぞ。 昔梅原さんがリュウvsゴウキ戦いでゴウキの中足をギリギリの所でスカして中足カウンター〜波動〜滅をやってたけどこんなプロ技が素人に実戦投入できるとおもえないんだが。
しかしケンが差し返したところで安いのは確かだけど前中Kの対処が上手い奴相手とかには差し合いしないとまず触れないからやるしかないでしょ。差し返しが1番リターンあるのは殺意だろうね
なんだオマエ。喧嘩売ってんのか？
誰も殺意の事なんか聞いてねーし。
ゴウキの中足をギリギリの所でスカして中足カウンター…。
できないなら中足で妥協なんかな
差し返し出来なくて話についてこれないからって真っ赤になんなよ。PPの底が知れるぞ
初めて聞いてやってみたけど、ちょい後ろ下がり弱竜巻前ステでできました。
弱竜巻コマンド入力4入れっぱにしてちょい下がってから竜巻です。ありがとう
完璧に体感みたいやね
前投げ遠中Pちょい下がり前とび大Pで裏に当てられる
大Pは低めではなく高めでもない微妙な高さで出す
ディレイじゃない通常スタンディング用
胴着相手にも当たるから大きいやつなら当たりやすいかも
体感なんだね、ありがとうー
トレモで試してくれたかたもありがとうー
すごいな
えいたにすら1Pは甘い所が多すぎてダメだって言われてるのに
いくら強くても露出がなければ存在すら知られないと思う
あと、えいたにすらって、えいたは相当強いプレイヤーでしょw
くやしく
https://www.youtube.com/watch?v=gnKbLmE5ULs
こんな感じでいかが
って実際のところは1Pの名がよくあがるんじゃなくて、他のプレイヤーが上がらないだけなんだけどね。
てか1Pの赤ガウンってダサいよね。サマバケグラサンのがまだマシ。
かっこよすぎわろた
この手のネタは割りとあるよ。
すごすぎわろた
配信はしてないけど、ゲストとしてセージュさんはよく出てるね。
確かPP5100ぐらい。
昨日もてらちんとせんとすの放送に出てた気ガス。
波動が繋がる距離が短すぎてわろた
バイソンは0％w
６つく理由教えて？
前中K
中足
ヴァイパーは死ぬ
そうなんだ。ヴァイパーつかってるけどケン使ってる人に中Ｋきかないからきついっていわれたんだ。セイスモあるし中Ｋ等は困らないと思ってたんだけどケン有利なら安心した。
ジャンケン運ゲーってことww
実力関係ありませ〜〜〜〜んww
そっから先はしっかり地上戦やってコンボしっかりとか技術力をあげてかないと難しいキャラだとは思う。
でも努力した分だけ帰ってくるいいキャラだと思うよケンは
まぁクソな部分ないキャラなんてこのゲームにいないんだし仲良くしてこーよ
クソ要素に文句言うなら開発に言うべきで
ここに愚痴を書くぐらいなら(書くなとは言えないけど)
クソ要素の対策を聞いた方が建設的だよ
相変わらず固めてると猿みたいに弱バニで暴れるやつが多いよな。
バイパーは固め方気をつければあっさり勝てるよ。
かためかた？
固められて弱バニそんなにぱなすヴァイパーいるんだ。
6:4でケン有利な組み合わせなのにな
他キャラよりケンに択を通すのは恐いので、
慎重になる
前歩きガードや、中Kをしっかりガードさせて露骨にライン上げていく、端近くになればなるほど擦りが多くなるので、そこを咎めていく
ヴァイパーがのってくる前に、ガシガシ強引にせめてペースを握らせないのがいい
さくらとかバルログほどではなくとも、結構早だししないとしゃがみを潰されるよね。で、早だしすると中昇龍一発しかあたらないじゃん。
どう対処すんのが理想かね
サガットが前飛びしてくると面食らうかもしれないけど
飛びそのものは他キャラに比べたら落としやすい方
「遠距離キツかったからダメージとゲージラッキー！」
と思うようにして必ず落とそう
引き付けが厳しいなら早出しでOKだよ
カス当たりでも微ダメ＋ゲージ増加するしラインも下げずに済む
相手の飛びを食らったりガードしたりすると
ダメージ・ライン・ゲージなどを稼がせる訳で
引きつけて中昇龍が基本で、ゲージあればEX昇龍でもいい。
EX昇龍で落とすと相手に精神的ダメージも与えるので、飛ぶの怖くさせる効果もある。
あったけーわ、なにこれ
以前なら過去スレ探せksとか、
初心者スレ行け塵だのだったのに
>>649さすがに強サンはくらいますよ。
ｺｱｺﾊﾟとかに中足を仕込めばバニ暴れは空かせたかな。あと、バニ暴れ多いなら、屈中パンのガード硬直中にシンリュウ仕込むといいかも。
俺は様子見したいときはグラ仕込み遅らせ中足する。投げ、打撃、バニ、強サンに対応しやすい。
セイスモウルコンあるときは危ないけどね。
やろうとしたら難しくてワロタ
さくらの通常飛び攻撃が届かなそうなところは春風すかしに中足ふって、もう少し近い位置はアッパー安定なのかなと思ってんだけど
他に対処方法あるかな。
あと、地上の中足仕込みに対しては下手に技振らないでガード入れるか、見てから波動打つくらいしかないのかな。
間合いは空対空で相手の飛びを落とせる位置だから付かず離れずになるかな
差し合いなんて付き合わなくていいよ
マジでガン待ちして上を空対空と通常飛びが読めたらの昇龍でとことん落とす
焦れて相手が歩き出したら前中kを差してもいい
ダメージソースは対空と起き攻めだね
ネタになるけど翔桜仕込みの中足には4中kで勝てるよ
さくらの飛びの選択肢に弱昇竜対空も有効でロケッティアはリュウより優秀だったり。
これに加えて弱、中、強、EX昇竜も使い分けられたら理想的。
さくらの飛びが本当に強いから相手の遠大Kや置き中足、ぶっこみセビの状況を絞らせていきたい。
起き攻めは地上詐欺とめくり多めだから神龍選んでるけど
紅蓮もEX昇竜(分かってたらまずしてこないけど)やバクステや生波動にもリスク負わせやすかったり。
上のレスのように飛びを対処してやっとさくらと地上戦になるような感じだと思う。
付き合ったらリターンに差があるしインファイトはさくらのが上手
言われたことを意識して、徹底してみます。ありがとう
簡単そうな強昇竜１段目セビからのコンボ練習してるんですが
全然繋がらないです
強昇竜１段目セビキャンからのコンボって猶予どれくらいあるんでしょうか？
この時点でかんたんじゃないですけど・・
ビタ押し（０Ｆ）でっせ。
ありがとうございました
ゲージ2本使うなら波動セビキャンの方がつなげやすいし、バリエーション豊富。
大昇竜1段目の後は辻コパでもいけるから猶予１フレあるし。
プロでもアマでも、やってる事はおおよそ同じなんだけど、精度の差が全てって感じ。
練習あるのみ！よっしゃ頑張ろう！！やる気出てきた！！！もうスト５出ちゃうけど！！！！
興味あったらどうぞ。間違いあったらご指摘ください
http://fast-uploader.com/file/6990268422191/
パスワード:waokon
アタック エスケープ exエアレイド
ウルコン以外回避系の無敵技しかないだろ
そもそもお前は最初に自分で試してそれ書きにきてんの？
やり方も分からず聞いてきてるなら謝るけど詐欺と仕込みで振ってきてるしそんなわけないよね。
調べもしないで確認出来るのに他人にクレクレするだけかよ。
立ち大K
さんくす。こういうのたすかるうう
小足に大K仕込んだら光る中段のやつに負けたよ
ただあれは投げれるし、ガードで反撃確定。
その場合ｺｱじゃなくてｺﾊﾟ重ねなら負けづらくなる。
リバサウルコンもｺｱよりもｺﾊﾟの方がガードしやすいし。
PP2000くらいだけど結構良いようにやられる
全体的に中足の距離に近づいて投げと起き攻めでぶち殺したいんだけど、牽制に付き合ってくれないバイソンがつらい
個別にきついのは以下かな
中段パナし
→まずそもそも立てない
たまに見えたとして投げと無敵を使い分けないと勝てないのがよりきつい
遠距離ダッスト
→基本ケンが追わないといけないので、かなり食らう。ガードしようとしゃがんだり前後運動してると中段もらう、中足反確は距離見てる余裕がない
大足→こちらの牽制が全負け、立ち中Kなら勝てそうだけどその距離にさせてもらえない
PP2000くらいだけど結構良いようにやられる
中足の距離に近づいて投げと起き攻めでぶち殺したいんだけど、牽制に付き合ってくれないバイソンがつらい
個別にきついのは以下かな
①中段パナし
→まずそもそも立てない
たまに見えたとして投げと無敵を使い分けないと勝てないのがよりきつい
②ダッスト
→基本ケンが追わないといけないので、距離問わずかなり食らう。ガードしようとしゃがんだり前後運動してると中段もらう、中足での反確は距離見てる余裕がない
タメないときに飛んだり前ステして距離詰めたいけど、ベガと違いこいつは対空も横押しもタメなしでわりとやれるので、そう何度も通せない
ダウンしたらネタなのかよくわからん空ジャンプコパがなかなか厳しい
とりあえず遅らせグラでお茶濁してるけどなんとか切り返す方法はないかな？
後はコンボ中にやってくる補正切りの中断かな。
これは根性ガードか昇竜擦るしかない。
ファジーガード忘れてました。
切り返そう切り返そうと思ってたけど素直にガードしてそのあと頑張ります
確かに光る下段打つ確率低いしもらってもゲージ使って150とかなら安いですしね。
あと、バイソン戦は波動ある分相手が追っかける展開になりやすいよ。
波動は弱多目で、相手ガードの瞬間はターンパンチ意識しとく。
相手ジャンプ届く位置は波動はほぼ打たない。その位置でダッストガードは昇竜確りやすい。相手歩いたら前中Kなり中足なりできる。
飛びは落としたいとこだけど通してしまったらガチャ昇竜は控えてちゃんと投げの間合いに入ったら立ちグラ使う。
相手ウルコンたまったら安易なセビと波動はやめる。
あとはおき攻めでどれだけダメとれるかだね
中足波動どうせ抜けられないでしょと油断してたのもあるけどMAXだったのに驚いたわ。バイソンってそんなにいつも溜めてるもんなの？
いいね
よくわかってる
ファルテは逃げながら常に溜めてるイメージ笑
何かコツとかありますか？
このキャラのコアコパ連キャンなのに他のキャラよりつながりにくいきがするのですが
あと最初のコアは弱Ｐ＋弱Ｋのしゃがぐら仕込みで出すのが基本でしょうか？
昇竜だそうとするとスパコンがでるし、コアコパは繋がらなかったりするし本当に難しいです。
他にもこういうのないかな
確定だけどEX竜巻だとちょい遅らせセビ開放に負ける
紅蓮は確定ダメージは絶対に取れるけどセビ溜めバクステでカスヒット逃げされる
画面端なら大昇竜がド安定確定
スカシ下段でコアコパ出そうと思って、コパ出なくて逆転負けとかケンあるあるなんやで
肝心なところでコパでない。練習あるのみ。
レッパ暴発は、昇龍コマンドの最後の斜め下入力をすこし長めに意識すると
ある程度暴発は防げる。
でも漏れるときは漏れる。
コアするとき弱P＋弱Kは癖づけちゃったら苦ではない。
無理に欲張って４つ持ってると対空も暴れも下手に出来なくて弱体化する
まぁうまくやりくりするしかないね
やめーや
移動投げが出来るならそれを昇竜でやるために置き換えるだけ。
とにかく練習する事、移動波動から始めてみたらコツは掴みやすいかも。
キーディスを見れば移動入力してるかも分かるし挙動を見ればちゃんとわかる。
練習する前からコツを聞こうとしても練習しろとしか誰も言えんと思うよ。
ふぅ・・・やったぜ
荒らしまくってくるケンは怖すぎる
いやいやカウンター確認なんて出来るわけない
気不味いからガチャガチャで誤魔化してるだけ
下手すりゃガードでもガチャってしまう
カウンターの時だけ上級者扱いされるからその後が余計に気不味い
コパなどで固めてからしようとしても大抵割り込まれてしまいます。
なので起き攻めでうろうろしながら移動投げ、くらいしかやってません。
使いどころのセオリーみたいなのがあったら教えてください。
そこから移動投げするといいよ。グラップとか小技をすかして差し返す形
同じくらいのPPで恐縮ですが無敵割り込みならガードで、小技割り込みなら下がって小技漏れたら移動投げか同じタイミングで一文字でとりあえずよいのでは
あとそもそもコパガードで＋2だから発生4の移動投げに小技で割り込まれるってことはとりあえず最速移動投げすれば吸えるんじゃないですかね
相手に技出された時点でこちらの攻め失敗したーみたいになって、
次の手まで考えていませんでした。
移動投げの精度も良くないようなので精進します。
ありがとうございました！
ザ・スタンダードって事で言えばある意味個性になるのか
ｼｬｸﾈﾂｯ!があったか
各キャラ共通して、地上戦が非常にお上手よね。
飛びを通さないとまともにダメージ取れない俺なんだけど、みんなは「○○相手だったら地上戦だけでかつる！」
ってキャラいる？
出来たら、なぜそう思っているのか理由を添えて教えてくれると嬉しいなあ
暴言はきまくりの ゆえ とお友達
http://com.nicovideo.jp/community/co1560525
地上戦やらざるえない
そこの配信者とケンスレマッチしろ
リュウ、豪鬼、ダド、ボイズン、サガット、バイソン、ベガあたりがかなりきつい
下がられるとナメプされてる風に思えて、キレてガン攻めになってしまうんですが、攻めずに前歩きだけで追い詰めるんでしょうか？
玉ある相手だと必ず何発かは玉もらって攻めざるを得なくなりますよね？
追うものの、玉のダメ差で最後は負ける感じです
チャンスが相手のセビに中足EX竜巻当てて密着持ってくか
飛びが運良く通る以外、道が見えないです。
ちなみに当方中足系に差し返しはトレモでもできないっす
下がられて当然のキャラだと思うべきですわ
そうですか。わかりました
前中Kをスカす間合いを保ちつつ下がる場合はどうしてもガン下がりに見えるからしゃーない。
ベガのニ－やバイソンのダッストをスカす様に下がるのと一緒。
ケンの場合昇竜や移動投げもあるから接近はされたくないし、EX空中竜巻があるから中距離で上も警戒しなきゃならん。
前歩きがプレッシャーになるってのを知るだけで大分違うと思う。
画面端の攻めをもっと覚えると端に追い詰めるのが楽しくなるし、ガン下がりにも冷静に対応出来ると思うよ。
中段フェインド→中足波動とか、移動セビ→バックシャンプ誘って弱昇竜とか面白い。
大体J弱Kかすかし下段してるんですけど
すかし下段は投げられるしそもそも前ダッシュで抜けられてしまう・・・
前ステ安定ということを知ってる相手には前ジャンプ→屈強Korちょい前歩き移動投げしてやればいい
相手の動きは前ジャンプ中に確認できるはずだからがんばれ
すかし下段については、強昇竜後、前ジャンプで裏表の択を何回かしかけた後にやればいいと思う。それで少しは変わるはず
昇竜後は紫電フェイントからの攻めもある。
フェイント密着から色々できるだけでなく、フェイントせずにそのまま紫電ぶちこんでから攻めることもできる。
色々変わるよ。
J中Kに大昇竜仕込みかすかし飛び中足EX竜巻
今まで楽勝キャラだと思ってたのは相手が対応出来てなかっただけか
ケンあるあるでしょ
スカって飛んでいったあげく、画面端でピンチってのはあるね
弱昇龍からEX昇龍って猶予どれくらいなんだろうか
あと画面はしの距離、キャンセルのタイミングでもかわるはず
近強Kだけでいいなら簡単難しいまとめてるから貼ろうか?体感だけども
昨日たまたま配信してたから覗いたけど、これは酷かったw
自虐ネタばっかで愚痴といいわけばっかりw
あと配信しながら対戦相手の悪口が凄いw相手見てたらキレるわw
強
強中
弱
ってなるように押してるけどこれで3F入力してることになってるのかね
ももちが常にヒューゴに対して対空できない距離を維持してたように見えたけど
あれで戦い方合ってるんか？
密着コアコパ1〜2でヒット確認後、ガード時移動投げとグラ潰しの2択を迫る場合、グラ潰しの技選択についてなのですが
中足or中K(遠？)or遠強K、辺りがよく使われているようですが、私の人間性能では単発でのヒット確認やカウンター確認は不可能でした…
のでいつも安い出し切り中足波動で逃がしてしまっています
グラ潰しを意識し始めまだ日が浅く、何か見落としや勘違い等もあるのかもしれません
先輩ケン使いの皆様、ご教授お願いします
貼ってもらえるとすごく助かります。
難しいキャラでも安定して弱昇龍→EX昇龍を決められるようにはなっておきたい。
ウィキのケンのところにぐらつぶしのページあるから見てみ
なかなかよくまとめられてたよ
2中Pや遠中Pによるグラ潰しがお薦め
2中Pはガードされてもケン有利でその場〜微歩きから更に択れる
近中Kはリターンが大きいけど発生やガードされた時が微妙
ゲージがあれば2強Por近強K→波動
で確認可能、リターンも悪くない
その他の足技は基本的にヒット確認不可で
おっしゃる通りお茶を濁すか単発で終わり
勝負どころ付近では移動強orEX昇竜セビもたまにあり
以前ほどは気軽に使えない分、速くなった歩き速度を活かそう
屈グラ遅いと思うなら、立弱Pからレバ中も密着いけたりバクステにも当たる。
だけど、ヒット確認２発ガードさせたらだいたいバクステ安定だから、密着や一発ガードからのグラ潰しを安定させた方がいいと思います
正直日本から出てって欲しいんだけど
25歳以上の男は徴兵検査を受けるために、まず強制送還されます。これは韓国政府からの要望です。覚悟しておきなさい。そして2度と日本にはこれなくなります。
2015年7月9日以降、ザイニチ韓国人男性が【 1人残らず不法滞在者 】になる理由
25才以上のザイニチ韓国人男性の大半は 大韓民国兵役法第70条並びに
兵役法第94条違反に該当しております。
今までと異なり、今後は韓国政府発行のパスポートが発券されなくなるのです。
パスポートがないザイニチ韓国人には、ザイニチ特別永住者証明書が無効となります。
2015年7月8日以降に施行されるザイニチに対する法律で「強制送還」ということになります。
兵役法違反のザイニチ韓国人は 「韓国籍旅券発給制限等の行政制裁で外国での滞在を認めない」韓国籍のままで日本国での永住又は滞在は違法扱いになります
ここでなんと2015年7月8日以降に施行される日本の特別永住者証明書(新しく)登録(通名登録禁止)に関する法律が韓国の兵役法とリンクして特別永住者証明書が発行できなくなります。
(2015年7月8日迄に未登録者は強制送還対象 法務省確認)
ザイニチ韓国人の兵役法違反者に関して「日韓犯罪人引渡条約(2002年発効)」も
輝きを増して有効になるのです。
日本で働いている、韓国売春婦3万人も強制送還の対象です。
日本で生活保護費をもらって生活している人も対象です。
こうして、日本は良くなっていきます。
それだけだと思う。
先輩方、アドバイスありがとうございます
近中Kヒット時の有利Fが長くリターンが高いのは理解できたのですが、前記したように単発でのヒット確認ができないので、直ウルコンは私には怖くてできないです…
ので、中足まで出し切ってヒット確認し、ヒット時は竜巻(EX？)、ガード時は波動、と切り替える、で合っていますでしょうか？
そもそもヒット確認はやはり反射神経ありきなものなのでしょうか…？
コパだけでも出来る。
あと、グラ潰しに使う技を考えるのと同時に、そのタイミングを覚えるのも意識して。
最初はダメージ取れなくてもいいから、ｺﾊﾟ等を一発ガードさせてから相手がどれくらいのタイミングでグラを押してるのか見てみる。
早めなのかかなり遅らせてるのか、または立ち投げ暴れするのか、バクステ擦ってるのか。
相手をよく観察する癖をつけとけば、勝負所で活きてくる。
言ってることが理解できないかもしれないけど、焦らず頑張ってください
立Kから中足まで入れ込んでのヒット確認だけど、
中足まで出した時点で必殺技キャンセルしないといけないので、それでは確実なヒット確認と技選択はできないと思います。
立中Kの場合、ヒット時は必ず立ちくらいになるので、ヒット音とそれで判断することを意識してみてはどうかな。
遅らせコパグラ潰しは実に優秀
投げが3Fだから投げこする奴多くてつらい
どうせ一発じゃヒット確認できんし。
でもまあ安全度も大事だけど、多少のリスク負ってでも中攻撃以上のグラ潰しも火力面で必要だよね。
ｺﾊﾟから連キャンがギリギリかからないようにｺﾊﾟ出すでもいい
無敵暴れが怖ければｺﾊﾟからｺｱの連キャンで投げ暴れにはｺｱがささる
ケン相手に投げ暴れはリスク高い行動だと思うよ。
一部キャラはコパコアコパの後の昇竜が移動昇竜じゃないと大惨事になる。
飛んだら落とされてソニックで近づけない…
一回こかせばなんとかなるんだがそこまでが辛い
投げのみですが、ちょっと前のレスに起き攻め詳しく書いてくれてる方いるからそちら見たら良いと思います！自分もそれ参考にしました。
飛びから
J大Pで4F詐欺
すかし下段
めくり弱竜巻
空ジャンプガード
すかし昇竜セビ
すかし投げ
地上から
離れて歩き移動投げ
離れて歩き移動昇竜
グラップ仕込んで屈中パン
普通に小足重ね
遅らせグラ
とかめっちゃありつつ相手見て変えたりしてます。
とあったので、ガイル用の起き攻めがあるのかと思ったんですが
基本の起き攻めを相手にあわせて変えていく感じなんですね
ありがとうございました
オメガ以外だと全く竜巻が出ないんだ
>>775詐欺とびで立ちガいれさせるか、頭上あたりに飛ぶか、めくり竜巻がいいと思うよ。溜めを解除させるとその後の攻めがやりやすいから。
端近いなら前ダッシュ連打で寄せるのもありかな。
移動昇竜が一番だろうけど、その距離なら大足に繋ぐのもいいと思いますよ。
遠大Kカウンターだと移動昇龍が繋がるんだぜ！
自虐じゃないっす(´･ω･｀)
毎回すいませんって思いながら
中足波動入れ込みしてますすみません
>>780
今は大足にしてます。
でも屈中パンカウンター確認ミスして大足ガードされ、ラスドレもらって泣いてからは中足波動にしてます(´･ω･｀)
確認練習中です。
起き攻めのグラ潰しやで
連投すまね
泣きながら移動昇竜の練習します
結局泣き続けるわけですね(´；ω；｀)
ゼロ距離ド密着でも割り込める
ぉめぇら知らんのか
グラ潰し後の確認なんだからガードじゃなくてヒットした時の話に決まってるだろ
あそっか
蔵つぶし中足波動ってだいたい繋がらない距離だよね
でも下に強いわけじゃないし、くらい判定も大きめだと思う。
だから近めなら大Pか弱Kもいいかな。
大Pは下への判定強めで、弱Kはこちらのくらい判定い小さくなる。
中Kは基本めくりにしか使わないでいいかと思います。
オメガだとJ大Pキャンセルできるんだな、おもしれえ。
迅雷とレッパ３段で感動して放置してたから知らなかった
オメガだけだったんだねあれ
当てたあとなんでも出来るからおもしろいよ
Ａ、それはね、強昇龍が入らないキャラがいるからよ。
強昇龍が入らないキャラ一覧ください。
トレモ行け
全く実用性ないで
ちょびっとだけダメが高いし中足猶予1Fあるし。
なんでやらんの！
コアコパ中足昇竜が入るならコアコパ屈強P昇竜はいるからじゃね？
屈強Pは中足よりダメージが30くらい高いけど、
ビタなうえにリーチが短いし、そもそもやってる人ほとんど居なくね？やってる？
コアコパヒット確認中足強昇龍が手に馴染んだら、屈強P強昇龍にステップアップルしようとは考えているけど。
リュウ、ケン、春麗、E・本田、ブランカ、ザンギエフ、ガイル
ダルシム、バイソン、バルログ、サガット、ベガ、C・ヴァイパー
ルーファス、フォルテ、アベル、豪鬼、セス、剛拳、キャミィ
フェイロン、さくら、ローズ、お前下手だろ、元、ダン、T・ホーク
ディージェイ、ダッドリー、いぶき、まこと、アドン、コーディー
ガイ、ハカン、ジュリ、ユン、ヤン、殺意リュウ、狂オシキ鬼
ヒューゴー、ポイズン、ロレント、エレナ、ディカープリ
何故使わないかっていうと状況判断が増えてめんどくさいことになるからやで
立屈、ヒット、ガード、キャラ、ダウンの向き、コアシのヒットフレーム、カウンターetc
そこに移動投げやグラ潰し、固めが入ったらもう頭おかしくなるで
コパ強Ｐ使うのは飛びからと昇龍セビくらい
個人的な意見だけどもね
そうだよ下手だよ！それがどうした下手だよ！
>>803
なるほどねー。起き上がりの向きは確かに忘れがちだわ。
素直にコアコパ昇龍でいいやってなるわけね。ありがと。
とりあえず判断力を養うためとしても中足昇龍練習するよ！
入るキャラには積極的にやってるよ。もちろん相手がしゃがみの時ね、立ってたら立ちコパ使うし
ビタの割にやりやすいような気がする
日本のゲームセンターは半数以上が倒産、ネットでも洋ゲーのステマが止まらない
だまされてアメリカ向けのノリがよくわからないつまらないゲームをみんな買わされて、
金がどんどんアメリカに流れていって日本がどんどん不景気に追い込まれていく
現に、ソフト売ってるはずのカプコン自体も衰退して完全にアメリカ資本のゲーム企業に乗っ取られて
純粋な日本産のストリートファイターシリーズがとうとうスト５で洋ゲーになっちゃった
理由は簡単 最強であるプロゲーマーが洋ゲーと洋ハードのステマをしたから
寂しいのう
ビタじゃないよ。1F猶予あるよ。コパヒット+5、中足発生4。
しゃがみ相手に中足から強昇龍入らないキャラいるよね。把握してます？
確かに入れやすい気はする。短いからよく届かないけどね。
飛んだら上ガードされて何もできないし
強いケン使いは皆待つ時間を作る
１．ももちがやるコンボ大昇竜締めから６中Kキャンセルで前に詰めたあと受け身なしを
確認後後ろ歩きして前ジャンプする起き攻めについて。これは準詐欺より遅いタイミング
になっててJ弱K（昇竜で落ちない）とめくり弱竜巻（引きつけ昇竜で落ちる）でファジー
ガードさせて空かし下段を通すという戦略であってますか？
２．同じくももちのやる起き攻めで相手画面端で大昇竜やEX昇竜当てたあとにコパ３４中K
でF消費して前ジャンプする起き攻めについて。これは受け身してると中段がヒットして、
受け身なしだと表のJ弱Kとめくり弱竜巻が択になるというものでいいですか？
なにいってるかさっぱりなのは俺だけか？
>>816はなかなかいい事いってるぞ俺はよくわからんが
動画のURLと再生時間教えてください
それで択れるタイミングならやってみたらいんじゃないか？
2の方はそうだと思うけど、画面端以外でもやってたよ
重ねて質問ですが、みなさんは大昇竜後は受け身有り無しの時を含めどのような
起き攻めをしていますか？セットプレイ含め教えてもらえれば幸いです。
自分は大昇竜後即前ジャンプで起き攻めすることが多いのですが相手が受け身を
取らないことも多くこれをどのように攻めたらいいか迷っています。
相手端近いときや鬼みたいに落とせるキャラには飛ばずに地上で押すかな。
受身取らないときは
飛んでた場合、垂直から攻めることもある。
中Pか大竜巻捲りか着地下段とか。
昇竜後飛んで、相手弱昇竜で潰せるときと落とさせるときあんだけど、あれ何が原因かわかる人いるかな？
普通にかっけーと思ってしまった
動きに関してはPVやプレイ動画見た限りだと、オレ個人的にはかっこいいと思った。
KOFのロバート並に迷走してる感は否めない
コスチュームはアレコスの1パターンなら文句は無いんだけど
やっぱりケンは真っ赤な胴着がデフォルトであってほしいな
竜巻の軌道もダッサイ水平移動から変わってるし技は良さげだけど
ノーマルコスがあの髪型とはだけ胴着+トレーニングウェアはやめて欲しい
うおー髪型かっけー
その距離の牽制は
波動
一文字
大足
レバ中
ですが、この距離のセビに全負けします。
そうなると何も振れなくなって触られて負けます。
特にこちらの中足より相手のセビの方が長い場合、ケンはどう攻めていけばいいんでしょうか？
特に殺意、フェイロン、コーディあたりはゲージないと竜巻がセビに完璧に負けるため、出し得みたいになってます。
読んで置き気味意外の完全見てから差し返しは大ゴスにすらできないので、無しでお願い致します。
とりあえず中足当たらない距離での技置きを一切止めて、全て様子見から選択肢決める、なら対策で来そうな気がします。
相手がセビだった→無視か踏み込み中足竜巻
相手が最速で玉打ってきた→様子見して次は最速で飛んでみる
相手が届かない置き技打ってきた→波動とかガードのタイミングで大足置いてエセ差し返し
相手が踏み込んできたら→技置く
とかです。キャラによって帰るとは思うんですが……
これみせればセビ解放パナシできなくなるし
見てから飛んでみます
それで釣りバクステから落としてきら次は前ステ移動投げとかやってみます。
さっき対戦相手に三回ぐらいカウンターじゃないのに昇竜フルヒットされて?だったのさ
一回目は見間違いでカウンターヒットだったんだろなと
でも二回目以降カウンターじゃないのにフルヒットしたんだよね
勿論セビからではない
PS3にチートとかあんの？
空中判定
非カウンター大昇竜二段目セビステ真竜フルヒットだよ
だからカウンターじゃないしまだ体力残るな→ロック→え!?
って流れ
バクステの空中判定時を殴られたとかは？
思ってた以上にヤバイキャラなんだなケンて
カウンターじゃなくてもごっそり減る
しかも確認可能
たまにしか使わないけどケン怖いわ
ウル4になって新規増えたんだなやっぱ、それでも人少なく感じるのはまともなやつらが辞めてった証拠か
空中判定技で起き攻めする方もリスク考えてないよね
いちいち噛み付くなよ…
何の世界にだって上級者もいれば、それ以外だっているんだから…
ならここはそれ以外の集落になっちゃったんだな
セビハリみたいに難しいなら文句ないだろうけど
仮にフォルテが難しかったとしても許さん
だっておｗｗｗ
雑魚だけど
今はただ足の引っ張り合い
セビor赤セビ3→生神龍
よりも
セビor赤セビ3→（セビ崩れ空中判定部分の）昇竜セビキャン神龍フルヒット
でいいよね？この他にもっとダメージ取れるやり方あるかな。
対空からダメージ取る方法ないかね
生新龍は無理
当然その分シビアにはなるけどね
そんなに難しいなら誰もできないじゃないか
強昇竜で対空すればいいんじゃ？
エレナがヒーリングやらおかしな当たり判定 exマレット で俺格ゲーうまいっ！って勘違いしてるやつと同レベル
前までは歩きが遅いから〜って言い訳してたレバK.移動投げがそのままのやばさもわかってない 空中ex竜巻は見えない多段中段という壊れ
勝てないというか単純にくだらない ケン使いも頭の弱いようだし
そればっかやってくる奴も多いし。対策すればカモだけど、たまにじゃんけんかみあって負けるとはぁ？ってなるわ。
負けた俺が悪いんだけどね。
でもケンはやっぱ胴着キャラだよ。慣れれば対戦も楽しくなる。勝っても楽しくないフォルテエレナ相手にくらべれば特に。
確かにあれはぐつるわ
でもケンの起き攻めはまだループって言うほどでもないんじゃないかな
やめないけどな。
公式に言えよ
以上。
でも被起き攻めでノーゲージ昇竜ぶっぱ重ねとかセビちらつかせながら昇竜重ねがくらうとぐっつぐつになる。
結論から言うと結局昇竜許せてない。ケン使いすまない。
あと レバKガードさせたらほぼ移動投げの間合いになるのがやはりクソ
接近拒もうにも上からも下からも簡単に触りにこれるから対応は難しい
いいかげん移動投げは…直すべきよ
仕込んで損は無いから仕込むべき
ウルコンが地上ヒットする相手ならウルコン仕込みも狙おう
ただ画面端追い込んでて紅蓮選択時は端から逃がしちゃうから
他の仕込み(大足、遠強Kなど)で代用するケースも
意識の外ならできない
プロでもパンピーでも同じじゃね
そのできるシチュエーションが、強い人ほど多いってだけで
プロでも〜とか言う人って、毎回必ずお仕置きできてないとそう言うんだもんね。そりゃ10割は無理だわ
今日初めてアケ行ってきたけどBP2万ぐらいにボコられたわ
アケってあんなレベル高いの
本人の環境や回線がどんなに軽くても本体が仕様でどう頑張っても2Fは遅延する。
アケの方が全然勝率いいわ
Abuget Cupってどこで行われたんだよもー
ありがと
これ以上何練習すれば強くなれるかわからんくて行き詰まってたから、そろそろ細かい技術詰めてみるわ
相手がバクステ安定だと思ってるならやっておこう。
ただ仕込みと同時にヒット確認も今やるのは難しいかもしれないがそれはトレモで練習出来ます。
その帯は無敵で暴れやすいので仕込みに意識行きすぎて重ねて相手の無敵暴れに腹立てるだろうから
遅らせグラの重ねでヒット確認練習してれば無駄にならないし無敵暴れに痛い反撃入れる。
まだ細かい技術よりコンボや対空をどれだけミスしないでやりながら尚且つ自分が防御時に暴れすぎていないか、とかだと思う。
エミリオ大足なら練習すればすぐできるようになる
これだな
いま困ってることに対する反復練習した方がいいと思う
ひとつずつ無意識でも出来るようになっていく
勝てる気せん
PPいくつくらいの話なの
ずらしEX空中竜巻が最大4ヒットから3ヒットする、これをうまくガードできる人はほぼいない
F式J大Kもかなり使える、これ意識させたら地上のバクステ狩り仕込み下段始動ささる
披起き攻めはこっちには確認商流あるしバクステ混ぜたりダメ最小に抑える
立ち回りの商流はある程度食らってもいいって割りきったら勝率上がったよ
起き攻めは詐欺飛びで商流出させにくくする
それに大足からはだいたい体感で詐欺飛びしてるよ
揚げ足とりにもなってないぞ君
投げ通すメリットと体感詐欺とびしてまで近付くメリットがどこにある？
そもそもそこに書いてある行動ってケン側有利じゃなくて完全二択だし
取れるダメージ考えるとヒューゴー側が完全有利
確認昇竜にゲージ使うくらいなら飛びは全部EX空中竜巻にしてこっちにゲージ回した方が良い
まだEX竜巻ならリスク少な目で攻められる
近距離だとダメ、中距離での地上戦もケン側有利とは思えない
遠距離で弾撃ってもケンの弾ならリープ・パームで余裕
このキャラ他の投げキャラと違って堅実に攻めてきても強いのがほんとしんどい
早くうｐして白黒つけろｗ
空中竜巻だけだとじり貧になるよ
近付いて択かけてダメージとゲージ確保したら楽になったよあくまでも俺はね
投げキャラだけどザンギよりは守り弱いと思うしそこつついたら理不尽に負けることなくなったよ
近付いて択かけるって何するんですか
地面に足着いてたらガン不利ですよ
ザンギに比べて飛ばせて落とすがやりずらいのが厳しいところよね
択は寝かせてF式とバクステ狩り下段始動でまず２択じゃん、それに投げやらグラ潰しやら垂直やらバクステやら混ぜたら全対応無理でしょ(笑)
てか全部書かなきゃわからんのか(笑)
人それぞれ対策あるだろうし色んな意見聞いたりするといいと思うよ
ただ的を得てない事言ってるやつ以外に批判的に入るのはよくないぞ
セビグラで全対応
それ絶対言うと思った(笑)
そんなのほとんどのキャラがそうだろw
少し頭使えよ
それならお得意の昇竜重ねとけよ(笑)
キャラランクスレだけじゃなくてケンスレまでも腐ったか
キャラランクスレとか言ってるし、案の定、別キャラ使いのケン強キャラ厨か
お前レスするごとにケン使ってたら、は？って思うようなこと毎回言ってんだよ
確認昇竜、EX竜巻、移動投げ これがあればどのキャラでもいけると思ってそう
まあ、この3つのどれにも対応できなくて処られてる低PPなんだろうけど
ID:ZTqio3aU0の無駄にけんか腰なところこそが荒れる要因だと思うの
どうせ口ではでかいことを言って、実現したとしてもPP2000
移動投げと確認昇竜だけでも択になってるからどのキャラでもどのpp帯でも通用するよ
もちろんそこまでもっていく技量の差はあるけど対策すりゃケンの強みがなくなるみたいに言うのはやめろよ
移動投げと確認昇龍が択？全キャラに？？？
アホなんだから書き込まない方がいいよ
高PPだろうと低PPだろうと話が終わるならどっちでもいいじゃない
高PPだったんなら動きが見れるし得
それなら普通に遅らせ昇竜のがいいっしょ。
近接での移動昇竜はバクステ一点読みに近い博打行動だと思う 当たればでかいけど
バクステまともなキャラは小技２、３発ガードしてバクステ擦り安定みたいなとこあるからそのバクステに昇竜一段目当てる為には移動昇竜必要だよ
あくまでもそのバクステを昇竜で狩ろうとするならばの話だけど
2ゲージ払ってこれがケンの強み
それよね
結局はチクチクやって、起き攻めでダメとるキャラなのよね
殺意とか使った後だと使ってて正直面白くない･････
わかりづらかったのかもしれんがそれも含めてバクステ読みの〜ってくだりを書いてる
当たれば昇竜繋がって300超えるぞ
やる事地味でぶっちゃけつまらんよな
殺意や豪鬼のグラ潰しからの華と威力のあるコンボみると羨ましく思ってしまうわ
安定してまとまってるから強いけどなんかね。
発生遅すぎてあんまり実用的じゃないと思うけどどうだろ
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/49802/1437432295/l50
人任せで楽したいのは分かるが具体的な内容で質問しないなら発展しないぞ。
少しずつ近づくじゃん？
中近距離でペース掴もうとするじゃん？
「ｳﾙﾙｧｧｯｧｧｧ!!」とか言いながらサガット黄ばんで来るじゃん？
泣きながら昇龍擦ってワンチャン狙うしかない
うむ。
波動昇竜、遠目の飛びは移動昇竜 ダブラリの反撃に紅蓮
適当に垂直中ｋ置き
>>961
上見ながら適当中足先端チクチク飛んだら昇竜
ニーもすかせる
投げ→（しゃがみ大足）→ジャンプ大Ｐでアパカすかし
>>964
ストライクの後、大昇竜こすりセビ確認
ユンと同じでマジでこれだけで何とかなる
技を出すときは相手の動きをよく見る。特にレバ中のときは硬直中に昇竜コマンド入れとく。
危なくなったら基本後ろジャンプ入れっぱ。シベリアン合わせれる技量あるやつには擦るかバクステ。
一番うざいのは３フレ小足こすりからコンボ繋げれるベガとヤン
この二人は起き攻めも逃げ手段豊富だからマジで嫌いだわ
それでもど先端間合い見切って打つ必要あると思うけど。
むしろ使わず勝つ道すじが見えない。
仕込み関連徹底してるか？
ベガは体力リードしたらガン待ちでいい。暴れは潰せ。投げ打撃商流とを5分以上のフレームの時に早めに出せ。
ヤンも仕込みでどうにかなる。
完全対応な仕込みはゲージ状況にもよるが、諦めずにちゃんと読み合うのが大事。火力がないせいで騒ぎになってないが、崩しの手段が豊富だからノーゲージでも商流の選択肢をみせとけ。
雷撃は欲張らずコパでもいい。落とすのが大事。
対策か？
ローズは通常技が強く、ケンに対して(ほぼ全キャラ)殴り勝ちやすい。
付き合っちゃ駄目とは言わないがスカリにレバ中でもいい。ガードさせてもいいからここからケンのターンにする。
バクステの性能はいいようでもエミリオ大足で刈れる。小技ガードからのバクステは、エミリオレバ中でダメージがとれる。
例:コアシコパ(大足)連ガにせずにコアシ立ちコアシ(レバ中)
無敵技はexスパイラルだけ。投げ無敵ないから投げ可能。打撃の持続重ねや小技で詐欺も可能。
ガードしたらタゲコンでいいダメージとれる。商流でもいいが慣れると簡単なのでここは要練習。確定反撃にも辻式は使え。
次は立ち回り書くからちょっと待ってくれ。
スパークは見てから飛び込んでフルコン確定させれるので、見てる時は飛ぶ。
それか紅蓮。ちなみにウルコンは紅蓮でいいと俺は思う。
ただエミリオでも紅蓮じゃ刈れないからそこは注意。
強スパークはローズが固めで使ってくるけど、これにも見てたら紅蓮で割り込めるので、狙う時は狙う。
次にスパイラルな。
これは強度で不利フレームが変わったり持続当てで5分にもなるから見極め必須。
弱スパイラルは持続当てにすることも可能だが激難。しっかり確定とろう。
中pキャンセルスパイラルも弱中なら中pガード後に最速で立ちコアシ振ればスパイラル空かして反撃可能。
アマブレ技でexは弾無敵もあり、結構ローズ側もこれに甘えてくることもしばしば。
時にはex烈火がらいの感覚でぶっぱなしてくるから、そういうもんと思って必ずあったまらないこと。
攻め急ぐと勝てない。
地上戦は強いが対空は微妙。
大pは空かし飛びに弱くスルーはexしか無敵が無くしかも軌道変化に弱い。
だからといって飛びすぎるのは禁物。画面端背負わせてからはローズはスルー対空から入れ替えねらってるから注意。
地上戦は、牽制合戦には付き合わずに大kの届かない間合いから波動や、ピエーデや中kに対して後からレバ中を被せること。
確定はとらなくていい。ガードさせるだけでも、その距離からはケン有利の読み合い。
ゲージちらつかせて移動投げ、移動商流、エミリオ、ガードとここのジャンケンでダメージとってけ。
ダドはなんだかんだ勝ててるから対策は浅い。
ザンギでいいなら対策書くけど、需要あるなら言って下さい。(量産型ザンギ)
参考までに6Si/ecjo0さんのPP帯も知りたいです
今は家庭用持ってないんだ。今はアケオンリーだ。
2012はフェイロンとケンで4500が最高だったな。プレステで。
じゃあザンギいきますね。
ウルコンは紅蓮１択。
ザンギはノーゲージだと弾抜けもできない。とりあえずノーゲージの時は撃ちまくっていい。キャラがキャラなんでうまいへた関係なく飛んでくるからしっかり中商流の間合いで戦う。
中足とレバ中、波動を主軸に相手を動かせる。
ゲージがないザンギは波動に対して飛びセビラリで弾避けつつゲージ溜。
このゲージ溜ラリアットに前蹴りを１つ１つと地味な作業になる。攻め気は一切ださなくていい。ガン処理するか荒らされるかの組合せなのでかなり神経使うから連戦になるなら一時間に一回一服いれよう。
ゲージが貯まるといよいよザンギも地上戦の土俵入り。つかってみたらわかるがバニは結構弾抜けしやすい。
そこで信頼の高い波動が、ザンギが中pをブンブン振り回しながら前に来てる時、中足ガードさせてからノーキャンで、立ちコアやコパ等仕込み関連をちらつかせてきたとき。
この辺は波動ポイントなんでガンガン撃ってこう。これ以上距離をとってexバニが1ヒットしかしない間合いで波動も有効。抜けられても中足確定。知らない奴にはこれで。
知ってる奴だと関係なしにガンガン端まで下がらせようとしてくるからここでレバ中。
実はレバ中はフェイロンの中烈火並の間合いがありつつ、めり込まなきゃスクリュー確らず、更にカウンターでプラ4と壊れ。
これを使わない手はない。上で御法度と言われてるが全然そんなことはない。むしろこれがあるから画面が押せるまである。
次レスで対策ってよりこういう読み合いがあるってことを紹介するね。
ローズのおき攻めで適当にやってて出来てるんだけど、重ねコパコアのコアに大足仕込む。すると、スパイラル出されても大足出ないでガードできること多いんだよな。俺の連キャンのタイミングが合ってるだけなのか…
誰か試してみてくれないか？
一個ずつ説明するは。
中p
リターンこそないものの硬直がかなり少なく、置き差し差し返しと万能技。ケンは中足や大足で差し返すか無視して波動。
コア
これにバニ仕込みでこちらの中足等に差し返しや、前にでたところを蹴られたりする。対策は踏み込みガードでバニに反撃。近距離波動。
コパ
これもバニ仕込み。ケンのレバ中等に主に置きに使う。
対策はコアと一緒。
中足
これでザンギが前進してきてスクリューという荒業。ヒットガード問わずザンギが不利になるのでザンギ側も透かす間合いで降ってくる。特に上しか見てないとばれたらこれをしてくる。まぁ対策は差し返しぐらい。割りと簡単。
大足
これをふられるってことはザンギのプレッシャーに対してマグロになってる可能性が高い。間合い調整しようと下ろうとしたところに下段をワンちゃん差してくる。この間合いまで来たらガードやバクステも混ぜよう。
大k
しゃがんでるとすかり、反応できないとスクリューで吸われる。立ちガでも対策できるがいつでも差し替えせるぐらいに構えておこう。
バニ
見てたら反撃できるが見てないと以外と反撃が難しい。バニスクリューはザンギの主力技でもあるからここにお仕置きできるとでかい。
スクリュー
よく議論になる中足みてからスクリューは可能なのか？
これは可能です。ここからおき攻めで殺されたりする一番食らいたくない技を差仕返しで使ってきます。これをしてくるレベルには置きもほどほどに。
地上戦ではこれと逆にスクリューのポイントで打撃やガードを選択してくるザンギは、バクステや垂直にお仕置きしようとしてます。
例:バニ見せてガード、ケン側がスクリューがくるから垂直、ザンギが垂直見てラリアット。
これは差し返せないのも悪いが上と下を完全対応は無理。ゲージ状況や試合の流れを見て意識配分を変えるのが大事。
次レスで対空と逆転ネタ。
シベリア選択時には、引き付けてex商流か屈大p。
ショートジャンプもあるが間合い調整ちゃんとしてれば商流でおけ。
逆にケン側は、前ジャンプは使わない。
ラリアットで落とされる前提。垂直ジャンプ中pが下手なラリアットだと勝てたりするが、そもそも垂直してる時は垂直させられてると思ったほうがいい。
体力とも相談だが必ずしもスクリューしてくる訳じゃない。ザンギから逃げるのは大事。だけどガードも大事。近づかれても萎えずに読み合うこと。
ずらしex空中竜巻でダブラリじゃあ落としずらい飛びも可能。悪魔でネタ。
ザンギといえど大幅にリードされるとこちらから攻めなければ勝てない。
そこで逆転の勝ちパターン。
空中強竜巻でラリアットの上を飛び越え紅蓮。
こかして投げ重ね。実はザンギは投げに弱く、リスクを度外視すればまぁまぁの択になる。浅いようでもやるしかない。
セットプレイ。
前投げから大足でフレーム消費してジャンプ大p
ダブラリを一方的に潰し紅蓮仕込みでバニにも対応。
この飛びを見せた後にex竜巻で完全2択の表裏。ファジー不可。
前投げちょい下がり中足ジャンプ大p
ガー不。
ディレイに対応できない。
まぁ基本は体力リードしっぱなしの展開になるように立ち回ろう(棒読み)
連キャンにも猶予があるからガードしつつ仕込めたりする技もあるけどスパイラルには確か無理だったようなー
>>984コアは立ち小Kのことも言ってるのかな？
中足潰されやすいからこっちも降りずらいよね。
中足にスクリューはちょいムリなんじゃ…硬直が16だから見てからというより、半回転仕込んどいてちょうど技見えたらそのままスクリューにするって感じ？それか技出したらこっちが無意識にガード入れてるからでは。
おき攻めネタ参考になります。
あと、投げ重ねるときはバクステスクリューくらいやすいから、上入れといた方がいいかもしれませんね。
差し返しスクは半回転までいかなくてもこのゲーム簡易のせいで3/4回転ででるから竜巻コマンド仕込んでたらじゅうぶん。
バクステスクリューは投げにジャンプかバクステ仕込んで対応できるけど、前者の場合読み合いが一周するとヘッドくらったりするからそれも一応視野に。
そいやぁザンギは結構安定して強商流セビex空中竜巻入ったなぁ
中足にスクリュー刺し返しはグラマス以上がやってくる印象。滅多にないけど
１つあれなんだけど、前投げ大足は引き付けダブラリで落とされるんではないですか？
屈みに強Ｐがあたらないかつリバサにならないタイミングで
間違ってたら申し訳ないですが
ショウオウもスパイラルもガードできますよ
バクステにはしっかり大足でます
どっちもガードできるの教えてくれてありがとうございます
タイミングでできるってことですね
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/lite/read.cgi/game/49802/1437432295/l30
Ex颪だったかな？両対応無理な技がなんかあったようなー
前投げからの大足消費は、潰すと上で書きましたが間違えました。ラリアット詐欺れるだけです。フレーム的には落ちるのですが。
2012の頃使ってたセットプレイでうろ覚えなんですが家庭用ある人誰か検証頼みます(震え声)
大足の全体フレームが-1になる前はそもそもしゃがみに強Pが当たらなかったんでシベブリで安定して狩られてました
誤報すいません。
ちなみにサガットも下がって中足からのガー不いけます。
間違ってても自分で考えないならどうせ頭に入らんだろうが。