運要素が大きいからヌキが素人に負けたりする
将棋の羽生さんが素人に負ける姿は見たくないだろ？
もっと技術介入を増やして運要素をなくしたほうがいい
攻めてる側がウルコンゲージ貯まるならともかく。
スパコンゲージもあれガード側は増えなくていいよ。
ランダムでガー不が発生するわけじゃなし。
「先行入力×」「簡易入力×」「ウルコン×」「ロック演出×」「溜めキャラ○」
「辻入力×」「無敵技に保険×」「投げ間合いと発生F見直し」これで随分といいんじゃないか？
ゆとり仕様をなくせば競技性は高くなるが競技人口が減りゲームを作ってる会社は儲からず結果的に格ゲーが廃れる
ゆとり仕様だと競技人口は増えゲーム作ってる会社も儲かるが競技としては運の要素が強過ぎて競技と呼ばれなくなる
競技としてある程度成り立つがゆとり仕様で競技人口も獲得できるラインを見極めないといけないんだよなあ
ヌキ氏も勝てるのでは
競馬とかパチンコみたいに第三者に頼る運要素は無いね
てか将棋て詰めたら運要素って完全に無いよね？
そのゲームをやって運要素が強いとか言われてもそもそも間違ってるのかもね。
嫌ならやらなければいいだけ。って言われればそれまでなんだけど。
格闘ゲー全盛期からやってた俺からしたら、格ゲーに代わる趣味なんてないし
職業はビルメンテナンスだし、スパ4にすがるしかないんだよなぁ。
ストゴはあんな感じならPS4買ってまでやらないし、鉄拳勢になるよ。
まぁ鉄拳も反応速度ゲーだからアラフォービルメンゲーマーにはきついな。
けど本当に詰めたら絶対に先手が勝つことになるんじゃない？
将棋はターン性だからそうだけど、
同時に動くゲームで瞬間瞬間のかみ合わせは
運とは呼ばないんじゃないのか。
たとえばボクシングのラッキーパンチなら運の要素も強いかもしれんけど
当りどころが悪いから１発ＫＯって格ゲーでは起こらないしね。
ウル４含め格ゲーが運の要素の多いゲームだとは思わないな。
ただでさえアーク等のコンボゲー層に避けられてるのに
技術:4 知識・戦術:3 運:2 パラメータ:1
ぐらいがちょうどいいかなと思ってる
ウル4はそれに結構近いところにあるかなと感じてるんで、未だに続けてやってられるのかも
麻雀だと運は5以上になるだろうし、将棋やチェスなら技術と戦術で10埋まる
ソシャゲなんか9割パラメータだろうから、興味はもてなかったなー
セビキャンやUCシステムは論外だしそうでなくとも無敵技すかったときの反撃はもっと減っていいし、だから抑止力になってぶっぱに厳しいゲームになる
胴着の弱昇龍本田の百貫EXスピバ、隙少なけりゃそらパナシますわな
スト2くらいシビアでいい
完全無敵がある以上有利フレーム取っても相手が無敵技出すか出さないかになるしこれが運要素を強める原因になってる
対空技に無敵漬けるなら上半身無敵で十分
あとは守りの補填として一定以上のバクステ性能の保証や守りのシステムつければ大分ましになると思うよ
序盤で体力リードしたら後は処理みたいな感じで、最初のほうで結果が分かる展開になる
その結果、格下が上位に勝つ番狂わせがけっこう起きてる
ウメハラが格下のジョンチョイに負けたのも同じ
ちょっと逆択の強さがえげつなくないかねこのゲームは
EXｽﾋﾟﾊﾞが隙少ないって本気で言ってる？
百貫は下りをガードさせりゃ確かに隙少ないが攻撃判定激弱だからちょっとでも上に判定のある攻撃ならあっさり落とせるしリバサでなけりゃセビの的だろが
そもそも対空部分立ちガードすりゃ一番鬱陶しい弱なんかは隙だらけで目の前に落ちるぞ
弱昇龍はオニなんかは特に隙少ないのは同意するがそれでもちゃんとやりゃ普通に反撃入れられる
じゃんけんは選択肢の期待値が全て同じだから運になるけど、格闘ゲームの選択肢は期待値が異なる故に確率計算や裏をかく等の駆け引きが生じる。この読み合いに強さが出るんだよ。特に長期戦ではね。
後、格闘ゲームの番狂わせは将棋に比べて奇襲や不意打ちの多さが原因。将棋が道場での正面対決としたら、格闘ゲームは街中でどこからでも襲えるルール。街中のルール無用では達人がケンカ自慢に不覚を取るなんてことは結構あるし。そういう意味では正にストリートファイト。
いや、番狂わせが多いのは無敵技と知識では対応できないハメ要素があるからでしょ
格ゲーの奇襲や不意打ちって何指してるのかよくわかんないけど将棋にもちゃんとハメ技はあるぞ
ただ将棋はきちんと対応策を知っていれば対策はできるからアマはトッププロには勝てない
逆に言えばハメ手で負けたのなら純粋な知識不足
格ゲーは対策しってれば対応できるけどクナイハメなんかのような純二択になるハメには知識じゃどうにもならない
更に微妙なフレームで昇竜からめた逆二択にすれば番狂わせは十分起きるっしょ
同時手番且つ不完全情報だからこそ奇襲や不意打ちの要素が高まる。例えば梅原相手にたまたま飛びが通るとか無我が噛み合ったなんてことは必ずあるけど、これだって奇襲不意打ちの一種で、仕掛けた側の当て勘や読みが優れていたと言える。
ただ、いぶきの例を挙げていたように、奇襲不意打ち以前に本人すら裏表わからない物は運要素強いとは思う。
じゃあ3rdやろうぜ
ってなる
俺はブロ上手い奴には打撃投げ多用するから格上相手にも勝負になってるけどな
結局は選択肢増やして3すくみじゃない高速ジャンケンにするか、ウル4みたいに2すくみにするかだからジャンケンである事は変わらないんだよな
ギャンブルに頼ってる奴がリターンがデカイのは運ゲーだと思うけどな
不意な飛びや突進を見えないタイミングで相手の意識の外から出す（意図的にせよ意図的でないにせよ）奇襲や不意討ち
というのは格ゲー独自の要素だね。他に対人ゲーであるとしたら、麻雀とかで字牌の少牌で待つとかそんな感じかな。
少なくとも完全情報ゲームには無い要素だね。
とはいえ、そういった不意討ちはリスクが高くて長期的にはリターン負けするから2先程度なら通じても7先10先だと厳しくなるよね。
格ゲーに運要素は無いとは言わないけど、多くみて運が2〜3割じゃないか？
無敵関連にしたって、ゲージ使ってリスク抑えましょうというのは他ゲーの大半にあるし（セビキャンっぽいのだったり、ゲージ使用で隙の少ない無敵出せたり）、だからこそゲージを吐かせるとか
相手のゲージ量によって攻めの比率を変える（対して、こちらのゲージの少なさを逆手にとってリスク高なぶっぱを敢えて行って相手の意識の外で無敵を当てる）みたいな
従来のカプコンゲーには無かった新しい読み合いが発生しているとも言える（賛否は別にして）。
ウメちゃんがジョンチョイの殺意対策は完璧だったと言ってたじゃん
ジョンチョイも中足先端の間合いを常に保つようにしたら上手い具合にはまって勝てたと言ってた
ビギナー云々は関係ないでしょ
リバサで昇竜系だしたらセビくらったみたいに膝崩れおこすか硬直をカウンター扱いにしたりUCゲージ１０パーくらい消費させろ。
一番くだらく感じるのはこっちが一方的に攻めてアドバンテージとってたのに一回EXグルグルもらって風水エンジン発動された瞬間だわ。
まじでそれな
択にもっていった方がチャンスターンにならないといけないのに
守り側が一方的に高いリスク負うのはおかしい運ゲーだって言い出す層がいる
しかもセビ滅とかなら兎も角風水て、自分も暴れればいいだけじゃん
ただ積極的に攻めてもあんま意味ないのかなってそう思ってひまつぶしのうさ晴らしで書いただけ。
暴れを読めば更に倍ドンなわけだから攻め側にアドバンテージがあるのは変わらないし
守り側が高いリスク払ってるのは変わらない
脳死起き攻めでそのまま封殺できるならそれこそ運ゲーじゃない？
いや、全然違うが
3rdの昇竜は上半身無敵だから大足と相打ちになる
全身無敵のキャラって豪鬼ぐらいだよ
ガードするしかないのとブッパで反撃できるのとでは天地の差がある
・リバサ無敵技のダメージ減少
・飛びからのコンボのダメージ減少
・差し返しのダメージ増加
・全員体力1.5倍
これでok
アベル、ルーファス、まこと、ユン、ヤン、ダッドリー、いぶき、コーディー、ガイあたりはキャラ自体削除しないといけなくなるだろ
バルログとローズは投げを調整するくらいかな
上記以外にも全キャラ大規模な調整が必要になるだろ
そもそもストリートファイターは基本地上戦だから近距離の攻防ばっかあるのもどうかと思う
でもそれじゃあ以前のシリーズと同じだから色々な長所を持ったキャラを加えて面白くしてる
確かにそう思う。
ただ昇竜のリスクはもっと高くていいとしリバサ無敵ぶっぱしたらUCゲージ消費してもいいと思ってるよ。
俺もぶっぱなすけど当たっても読みあいとか思わないし、ラッキーくらいにしか感じない。
一回様子見してぶっぱ警戒すればいいじゃんとかじゃなくて攻められてる側がもりもり逆転要素のゲージがたまってる事自体が気に食わない。
嫌ならこのゲームやめろとか言わないでね。ただスレたまたま見て思った事書いただけだから。
暴れの読み合いをラッキーとしか考えてないなら
無敵技のリスクが低すぎるって話でしょ
でも暴れ強くして守りを簡単にしたのがこのゲーム流行った一因だとも思うし難しいね
接近戦なんて読みあいとかいちいち思わなくても経験でなんとかなる場合多いし。
言い方が乱暴すぎましたすいません。
ただ自分はそれでも言いたいのは昇竜のリスクはもっと高くていいと思うし、やられてる側に逆転要素ゲージたまりすぎだと思ってます。
自分ももちろんぱなします。ただ昇竜のリスクが今よりさらに高い調整されたらうれしいしぶっぱなしの頻度も控えめにします。
まあでも暴れをラッキーと思っても格ゲーうまくはなれると思ってますよ！
ただ文句が過ぎました。ごめんなさい。
それこそ切り返しの一発が重要な要素になってくるし
起き攻めが弱い、切り返しが弱いとなったらひたすら中足波動してるだけのゲームになるぞ
ぶっちゃけ無敵技の強さより、逃げ手段が豊富にあることが問題だと思うが
そもそもこれは運要素とは別の要素
昇竜の存在自体は否定ではないですね。
EX裂空とかもリバサでだしたら補正を強くするとかですね。
でもこの話題自体が運要素の話ではないなら自分の考えが歪んでました。色んな見解を見て参考にします。
リターンも何もぶっぱ食らってそこから捲くられてるのは運以前の問題だし
それってぶっぱの反確にいくらリスク持たしても意味ないだろ
最初に書いたけどセビ滅みたいな切り返しから4割約束されるモノを指すならまだわかるけどね
バクステからだとウルコン追撃は出来ない
問題は出来るキャラの話だろうが、そんなキャラ一部じゃね？
SCで隙消すという行動なら許す、まぁ昇龍sc真空波動ぐらいしかないだろうが
当たったら勝ち、当たらなければ負け、
こんなの実力差が一切関係ない運ゲーの代表格みたいな技だぞ
昇竜の攻防は読み合いだ、実力差出るとか本気で思ってるなら頭おかしい
精々、運が８割で実力が２割ってなモンだな
将棋で運が良かったら勝ちとか、そんな要素一つもねーぞ
麻雀にはあるけどな
そもそも格闘ゲームは技術差で勝負が決まる部分も多いけど
昇竜の攻防みたいな大味な運ゲー部分も抱えてるし
それを理解した上で皆遊んでるんじゃないのか？
そういう要素を全て排除するべきだとは思ってないけど
本気で運ゲーじゃないと思ってる人間が居るならバカらしいよ
麻雀と同じで、運ゲーでもプロが居る場合もあるってだけの話なわけで
昇竜で切り返されて自分の有利に攻めてる展開の流れが途切れてしまうのは全然いいのですが、ダメージはもっと低くあってほしいと思います。
UCについては食らう食らわないとかではなく一方的にやられてる側にそんな形で逆転ゲージがたまっていく事自体が嫌ですね。
といってもUCシステムがなくなるわけでもないだろうし自分もこのゲームやめる予定も特にないですけど。
あのさターンがある将棋と瞬間でボタン押し合う格ゲーとは全く性質が違うんだが
ボタンのレバーの動き、そして出る技の発生、判定の優劣これで決まるものをこれを運ゲーだって言うなら
牽制も差し合いも格ゲーの全要素が運ゲーになるじゃん
それ単なる結果論や。
カウンターだけを抜き出してボクシングを運ゲーと言ってるようなもんだ。
全体を見れば運じゃない部分が大多数でしょ。
あと、同時手番の格ゲーを語るのにターン制の将棋を
引き合いに出すのは間違ってるよ。
もっと長期的な視野で見ろよ
ランクマみたいな一期一会のシステムだと難しいのはわかるけど
体力2割ぐらいからでダメージ100%でいいわ
昇竜もヒット時のみセビキャン可能で弱中強の隙を全部強で統一していいでしょ
もっと単純に考えれば分かる話だ
地上戦オンリーで初心者と勝負してダメージの取り合いするのと
近距離攻防オンリーで初心者と勝負してダメージの取り合いするのとで
どっちが初心者に勝ち目ある？
100人に聞いて100人が後者だと答えるだろ
その理由が全てだ
ちなみに、格闘ゲームの地上戦だって普通のスポーツと比較しても運ゲー要素強いぞ
少なくとも近距離攻防とは比較にならないぐらいに実力差出るけどね
野球とかでも一戦だけなら格下が勝つことは割とよくあって、だからこそペナントとかで順位決めとるやん
まあリバサ昇竜の補正キツくするとかはしてくれた方が嬉しいけど
がこのゲームには強烈な逆択がある、これが余計運ゲーを加速させてるのは確かにうまくない
５とか６回も負けるようなら読み負けてると言わざるを得ないし
逆択は不快だが、言うほど運ゲーか？
読み勝てば大ダメージ
ゲージがあれば仕切り直しorウルコン5割
頂点当てでウルコン5割
相打ちでウルコン5割
空キャン可能
こう言う大キチしか入ってないおみくじゲーを運ゲーって言うんじゃない？
対空もしっかり落とす
ラインをあげて相手に動けるスペースを潰す
実力次第で運要素は極力回避できるよ
何回も続けて暴れをくらってるのなら
それも自分の実力でしょ
そんなの相当キャラ差があるか格下狩りでもしてない限り無理だろ
そういうゲームじゃねぇからこれ
ぶっぱを食らう食らわないじゃなくてそれを警戒した動きを取らざるを得なくなることが不快なんでしょ
ウメハラさんもトークで言ってたけど相手の動きを制限しすぎるシステムや仕様は面白くないよ
昇龍やスクリューならまだ分かるが
セビ滅や祖国なら一発で展開が変わるだろ
たった一回の暴れが通るだけで試合展開が大きく変わるんだ。
これは運だよ
ゲーム性変えずに運要素減らすなら複数回勝負を前提にするのが手っ取り早そう。麻雀みたく。
ただライト層間でも「一回勝つだけでは意味がない」って風潮になると本末転倒だから線引きが難しいけど。
一発逆転が楽しい人もいるだろうし、何より新規でも勝ちを味わえるってのは大事でしょうよ
格下ガイルローズバイソンあたりは全く事故らんが昇龍持ちの事故の怖さは異常すぎるぞこのゲームは
30秒って馬鹿じゃねーの？
ウルコン溜める意味ないわ
誤審は金
wbcでは一回クレームつける度に10万取られる(抗議が認められれば金は戻ってくるが、わざとやってるんだから認められるはずがない)
誤審の多い審判は能力がないからではなくて、アウェーチームを意図的に不利にするために誤審を増やしてる
日本チームが金を払わなかったので、嫌がらせのように誤審を連発してた
二人のプレイヤー性能がコンマ単位でも違えば、結果が10：0になるようなゲームにしろって事か？
それ試しにキャラ差に落として考えてみなよ。10：0か0：10の組合わせしか無いゲームなんて絶対糞ゲーだぜ。
人間性能に話戻したとしても、絶対勝てる奴と絶対勝てない奴しかいないゲーセンで対戦してオモロイか？
この話が極端過ぎると言うなら、例え勝つ手段が昇竜セビだろうがコマ投げだろうがウルコンブッパだろうが、
結果として10中2〜3引いてくる相手は、キャラ性能込みでそもそもお前が思ってる程格下じゃないって話じゃねーの。
それでも7や8ひいてるのに残りの2や3を引かれるのが皆腹立ってんじゃないの？
ケンの弱昇竜とか確認昇竜あるにもかかわらず全キャラの昇竜でも一番隙少なかったり
アドン等のすっ飛んで行く昇竜とかリスクなさ過ぎて逆択が強すぎて事故るだろ
特に豪鬼殺意以外の低体力キャラや拒否性能低いキャラにとっては冗談じゃないだろ
たとえ１%足りとも事故負けしたくないってんなら、もうそうですかとしか言いようがないけど
ぶっぱなしの期待値が高すぎるんだよな
読み負けてもリスク激低、一度とおればケン側の起き攻めが始まるという
連勝防止とかしなくてもそういう人は自主的に相手を選ぶから問題ない
結局ちゃんとやってる人が勝てないと底が知れてどんどん人が離れてく
だからこのゲームはどうしょもないくそげーいうんだよ
俺が初心者でもウルコンぶっぱでやられたら腹立つしいらんとおもうわな
まじでしこうていしの雑魚しかいねえわなにがライト層はやらねえだ
ほんとはくそげーだよこのゲーム
SNKのゲームはだいたいそう
カプエスとぺ4もそう
サイキックフォースもそうだった
攻撃でしかゲージのたまらないゲームの方が珍しい
まあ糞ゲーなのは同意だが、ウルコンぶっぱされたら暗転返しすればいいんだし、それが出来てない時点で自分のミスなんだよな
いやKOFはUCゲージみたいにもりもりたまんないから。
１３はやばいけどな。
玉だって飛ばれる飛ばれないを運っていっちゃったらしそれまでだし
それとUCに関してはガードすればいいとか以前にやられてる側にUCぱなすチャンスがある事が腹立つんじゃない？
そしてゼロのゼロカウンター、初心者救済のシステムだった様に思う
これらを組み合わせたら良いんじゃないかな？
またゼロ3の時のイズム選択システムに戻ってさ？
技のブロッキング（玄人向け、火力弱めだがコンボ重視でスパコンは選択制）（赤ブロは無し）
力のゼロカウンター（万人向け、火力は高めだが単発多し、スパコンの威力は低めの設定）（オリコンは無し）
良いんじゃない？
攻撃が通る喜びを中級者以下の人にも体感してもらわないと
結局は3rd同様、ごく一部の内輪盛り上がりにしかならない
習得するには敷居が高すぎる技術だったし
「飛びが通った」「ちゃんと対空できた」「ガードして反撃」
ってのをｶﾂﾝと無に帰して下手したらおしおきもらうのは……
競技性を高めるって意味ではこの上なく同意
ただ対戦ゲームで競技するには人が居ないことには始まらない
そして今の人口絶対数や新規のメンタル
他ゲー他趣味のことを考えたら実力主義はNG
バーチャやガンダム絆、3rdが何故廃れたかを知っておいて欲しい
あれのせいで昇竜対空できないんだよね？
間違ってたらごめんなさい。
2ndは糞
昇竜はリュウの生以外多段だし、引きつけて出せばブロ側もチャンス一回だし、TCで簡単に落とせるからどうってことないよ
SGGKで投げ仕込まれるより何百倍もマシ
赤ゲージ知らず？
UCの問題点って専用ゲージになっててぶっぱなすことに対するリスクが少なすぎることじゃないの
UCゲージに制限時間やネガペナがあるならわかるけど今のUCって一回溜まったら相手の行動をいくつか縛るようなもんだし
結局プレイヤーとしてはなるべく運要素排除した対戦にしたくてUC警戒した消極的な立ち回りするわけだしこんなシステム誰得なんだよって思うわ
ガチャ昇竜もいらね
ブッパが怖いのにバクステとガンガードに痛いお仕置きできなくなったし
ストⅤ出るらしいからもうどうでもいいけどな
半端者が得するのはおかしい
どんなに逆択だなんだを変えても短期戦なんて運要素が大きい
正確で速い入力と反応速度で勝負が決まるようにする…と、なんかもうそれはそれで格ゲーじゃない気もする
個人的な意見としては、対人競技である以上はまずは読み合いありき。そこにプラスアルファとして技術が付随すると考えているから、近年の「操作難易度を下げてまずは誰でも読み合いの舞台に立てる」傾向は良いことだと思うんだ。
その上で上手い人は、例えば難しい目押しコンボでUC使わない又は少ないゲージ消費で大ダメージコンボやれる等のプラスがありますよと。
そういう意味ではユンやケンに対して殺意やいぶきがやや上にいるとか良いバランスじゃないか？
それはバランスの問題だろ
剣サムはミキリ成功時に秘奥義ゲージ上がるし、ダメで怒りゲージ上がるし、ライフ赤で超必殺打ち放題なゲームは山ほどあっただろ
攻撃でしかゲージがたまらないゲーム自体、カプコン系ぐらいしか見当たらないって言ってんの
ちなみにストEXで、掴み技一回で相手のゲージ一本溜まった時は笑ったわ
確かに９６のチンとかはやばいな。
だからクソゲー扱いだが。その他色々含むけど。
１ 自分も相手もキャラかぶせをしない 自分＋１ 相手＋１（技術とモチベ分）
２ 自分はキャラをかぶせる 相手はかぶせない 自分＋３（技術と大幅勝ち越しの優越感ただし相手に嫌われる） 相手ー１０（大幅負け越しモチベダウン）
３ 自分はかぶせないが 相手はかぶせてきた 自分ー１０（大幅負け越しモチベダウン） 相手＋３（技術と大幅勝ち越しの優越感ただし相手に嫌われる）
４ 自分も相手もキャラ変更 本キャラの技術が上がらない不毛な対戦に 自分＋０ 相手＋０
これは１がベストな選択だろう
ただしルールによっては４もアリだと思う、サブキャラ有りルール大会が多くなれば技術の上達のモチベが上がる
２や３は総合的にー７になりよくない、相手の信用を失うのが大きく格ゲー人口が減り対戦機会も減る
格ゲーの人口が減っていくのは、非協力型ゲームにおける囚人のジレンマがあるから・・・だと推測できる
無敵技のバーゲンセールにウルコンの制限抑止力が酷い
スパコンゲージの消費コストのバランスが悪い
こんな攻める方が損する攻防＋バラエティー的な大逆転＋下手でも勝手に溜まるUCでさせません要素の格ゲーは二つとない
せめてバクステとセビバクステ弱体化、セビバクステはもうレベル2まで溜めないと駄目でいい
EX無敵の2ゲージ消費、必殺技セビキャン3ゲージ
UCは前例が腐るほどあるから無難にサムスピの怒りゲージ方式でいい
ぶっぱして負けても次のラウンドに持ち越すゲージがないことだろ
そら死ぬ寸前はみんなぶっぱるわな
きっとやり込みが足りないからだ！とか言ってる脳障害しか楽しめない
ロマンブッパを誘い、読んでガードし確反を叩き込む
ことさえ出来ない奴が一体いつどこに勝てる要素あるの
嫌いな要素無くしたから自分が勝てる、なんて考え甘いよ
セービングが強いてきとうにおいてるだけで読みあいにできる俺ならバクステふかにする
ウルコンが糞このせいでぶっぱ警戒の消極的プレイになる
ＥＸ技が強すぎる上でいったけど２ゲージ消費が妥当でしょう
昇竜が１，２，３のがちゃでるごみ仕様下段連がきざんでもガチャを抑制できない
この４つはぜったいかえてほしいわな糞すぎるわ
そしてウメハラは今よりさらにやばくなるよ自力がほかのプレイヤーとちがいすぎる
パー出すの余裕でしたとか言ってるようなもんだからな
" 心理的に〜するだろう”って結局ただの一点読みしてるだけだぞ
心理的に〜するなんて一巡してなんの答えにもならん
思うに1は、2〜3を至上のものとして見すぎていないかな？
ガードすりゃいいなんてそれはもちろんわかってて、攻め続けたらUC当たる当たらないの読みあいをどんな相手にも強いられるのが文句あるんじゃない？
そりゃ一発食らったらアドバンテージ全部パーだし怖すぎるって。くらわないなんて不可能だから。
うってくるのがリバサ限定じゃないしな。
ボタンを押す回数を減らしてしまうようなゲームはよくないって
ウルコンみたいな食らえば体力半分減る要素があると
上手い人程それ当たらないように消極的に行動するようになるし
結果的にボタン押す回数も減る訳だ
早くて1分、最長でも5分で試合が終わる競技で運性なんて高くできるわけない
今のウル4のシステムでも1Rの体力を20倍くらいにすればこんなスレみたいな意見が出なくなるよ
今の体力にこだわるならカプコンが「10先じゃないと格付け完了したことになりません」という発表をするしかないよ
終盤は体力リードしてても余力ない状態が多いからくらったら即死だよ
一回はほぼ安全に攻めれる択が存在してもよかったと思う 中段はモーション少し大きめにして昇竜は簡易無くして立を経由しないと出せないようにして
攻めることのリスクが大きすぎるっていうのはちょっと寂しいよね
勝てるキャラで勝てる相手を選んでる
それだけ
強い人でもそれは変わらない
自分の意見は、読み合いは運の要素も入るけど基本的には実力でしょというスタンス。
運2実力8位。
上手い人は3〜5フレの無敵ぶっぱを食らうことはあっても、標準的な発生のウルコンぶっぱを食らうことは少ない。祖国やブランカみたいな早いのは度々あるけどね。
セビ滅とかは不快だが運要素減らしたいならもっと他にやることあるでしょ
コンボにどっからでも組み込めるようなお手軽ウルコンにもバカの一つ覚えでなんでもかんでも無敵つけてるのが開発の低能さが出てるわ
いやだからくらうくらわない以前に攻められてる側にUCゲージがもりもりたまって長い無敵もありバクステで回避できない技もあるから様子見って手段を強いられてるのが不快っていってるんだが。
そりゃもらいたくないから様子見するわ。
なにかUCゲージをためるテクニックみたいなのがあってそれがたまった上でUCぶっぱされてくらう分にはいいんだよ。でもサンドバックにもUCゲージがあっという間にたまる。
このゲームで暴れが通る状況ってぶっぱにびびってる時だから。テクニックもクソもない。
だってUCたまってたら攻めてる側よりリターン馬鹿高いんだぞ？
運じゃなく読みあいなのは間違いないかもだが、クソくだらない読みあいだよ。
金を入れてボタン押せば抽選できるのか立ち回りを経て抽選するのかの違い
その抽選が設定3の台で当たりを引くしかないのか自キャラ有利なら設定6並みとかな
まともな格ゲーが思い付かない
あと、今でもこのゲームは知識ゲーだけど
これ以上覚えること増やしたり
やりこみ要素増やしたら新規も中堅も
続かないと思うけどな
もっと運要素が強い麻雀でも半荘１０勝負ならプロにはまず勝てない。
別に密着で無敵技出すか出さないかってギャンブルだけが読み合いじゃないし
すくなくともSFはもっと立ち回りゲーでいいんじゃないの
でも本来勝てない人を勝たせるんだから不合理なゲームになる
強制ジャンケンタイムでもしそれに勝てば
相手から駒10枚くらい奪える
スト４系はこんな感じ
ウル4よりもクソなゲームが思いつかないって言いたいんだよな？日本語は正確にな
熱帯環境が整ってるだけで、アケで今一番過疎ってるゲームがウル4だぞ
エヌアインでさえ常に対戦成立してんのにウル4台だけ荷物置きにされてる
そして誰も文句言わない
家庭用も2012よりは格段に人いないよな？
システムや仕様は最低だわ
操作性がいいのと視認性がいいから、やりやすいのほ間違いないけどさ
2012の時は毎試合技化け連発とかなかった
赤セビ導入が更に被害を広げてるゲージ使わなくても勝てるキャラ選んでるけど2〜3試合で馬鹿らしくなってやめる
しかも操作性に関しては店のメンテのせいだろ
2012より人がいなくなったのだけは言い訳出来ねーだろ
鉄拳ブレイブルーギルギアなどなどあるけどウル4はいつも閉店間際まで席埋まってるしここでは一番人気なのは確かやで
2012の時はゲーセン行ってないから知らないけど
そうじゃないのはDOAやキャリバー位で。
競技上の運要素は人の確保の為にも必要(囲碁の衰退と麻雀人口の比較を見ても)。ただ、負けている側が有利になると思われているUC制が不満ならば、全キャラ最初から半分スタートで良いと思う。セビる毎に&劣勢側が威力多少上がる程度の劣勢側のアドバンテージならいいんじゃないか？
せめて怒りゲージみたいに時間制にするとかな
最後までもってやがるとこっちが王手をかけてるのに
ハイリスクのじゃんけんに勝たないととどめさせない
削り圏内の死に際の相手がバックジャンプ連発してそれに対してこっちが着地に削り技だすか、相手がUCぱなすかのこう着状態の時とかな。
削りが安直と言われたらそれまでだが一回の削りのための恐怖感がまじでやばい。
なにもださなきゃいいけどやはり時間は犠牲にしちゃうね。
これなんだがネシカのセイバーやゼロ3やってるとガーキャンが機能しない事が多いよ。仕込みガーキャンなんか出すのすら困難。だから切り返し出来ないで押し付けクソゲーが多発。ゼロ3に至っては暗転時間停止削除までされてる始末。防御システム否定しているとしか思えんわ。そんなのやりたかったら一生ダブルニーハメでもやってたらとしか開発に言えん。今さらスト2ダッシュレベルの作りはねーだろ。
ビューリクス筐体の欠陥のような気もする
でもアケだから画質も重視したいし難しいのかね。
165だが同じネシカのカオブレやカオスコードだとあまりこういう事起きないから余計気になってるんだよなあ。
この暴れが最近キチガイレベルのスピードで出ている気がする。飛び道具ガードさせた後や着地時などのリバサ時は特にな。
でも防御側は逃げ道となるような行動がないとストレスしか生まない
その攻防のバランスがアークやKOFでは守られてるけど
スト4ではスト2の待ちとは違うようにぶっ壊されてんだよ
他から持って来た攻撃特化のシステムをスト2原点回帰(笑)といい
無理やり無敵でバランス取ったのをシリーズ毎に狂った攻撃性能で尖らせて調整したから
ウル4の箱庭プレイでしか評価されんのよ
あと知識ゲーにおいてもこんなゆっくりマッタリな読み合い、攻撃より対応という待ちの方が浅い知識で楽だからね
起き攻め発表会よりはマシだけど、待ちキャラ使って無敵がUCがジャンケンがなんて笑えるよ
それで結局キャラランク高いキャラは誰？
待ちもなにも何か引っ掛けてそのまま押し付けるキャラが上位じゃん
ユンいぶきロレントを弱いってんなら別だけど
有料で高い奴に変えなきゃいけない
ゲージあればノーリスクにもできるし
でも、俺が勝つたびに実況がうんがいい！って煽ってくる不思議。
体力優位からブッパウルコン食らってもこっちはウルコン溜まるから優位は変わらないし
そもそも今の体力設定ってアケのインカムのタメでしょ？
試合長いとグダるとかいう馬鹿どもは
陸上競技以外で最大５分で格付けが決まる競技を教えてくれ
素直に将棋やればいいんじゃないのかな。
それなら回数こなせば良くない？
軽く遊べて適当にやめられるのがいいのに1試合20分とかきつい。
てか運要素減らすだけなら無敵、ウルコンを弱体なり消すなりでいいんじゃない？
難しいのは初心者と上級者の「勝ち」の定義をずらすことだと思う。
現状のシステムのまま中、上級者は一戦毎の結果を気にせず「勝ち越し」にこだわれる何か。
もちろん公式が「10勝しないと無意味です」なんて発表したら初心者もそれに引きずられるからアウト。
アークゲーに3f昇竜とかないし空ガ出来るし起き攻め着キャン出来る全キャラ空投げあるし火力もゲージ回収率も大した事ないよ
少なくとも全拒否の択ではないし寧ろ危険(全拒否なのは空FD)
当てさえすれば追い討ち5割(サガ)に比べると全然旨い選択肢じゃない
スト４を批判するよりもアークゲーが槍玉に上がるのは当然の話だぞ
アークゲー以前の格闘ゲームシーンでは無敵技からノーリスクで
大ダメージなんて選択肢はそんなに主流じゃなかった
実際、スト４の頃に無敵技から大ダメージがおかしいって言われてる中で
自然と受け入れてたのはギルティ勢とかだったわけじゃん
ゲージ使うんだからこれぐらい当然だって何度聞いたか分からない
向こうは基本攻めゲーコンボゲーでSFは守りメインの立ち回りゲー単発ゲー
アークゲーでは受け入れられるシステムをSFでやったら受け入れられず批判されるのは当然でしょ
上手い奴は、細かい隙にも最大ダメを取るし、飛びも落とす、刺し返しも上手いし
ゲージ管理、画面位置の管理も出来てる。そりゃ下手な奴と戦っても運ゲーにすら出来ないわ。
運の要素がでてくるのはある程度、実力差が縮まってからだから。
運ゲーとか文句言う前に、まずは自分のプレイを見直せや。
上級者「ウル4は運ゲー」 ←まぁ納得
雑魚「ウル4は運ゲー」 ←は？
スト4だと無敵技なら早出しして相打ちになろうが頂点当てになろうが追撃一発大ダメージなのが問題なんだろ
ギルティでヴォルカ相打ちタイラン5割とか出たら一瞬で過疎るわ
今なら超高速インキル出来るけど、あれが成立するの精々ライフ2割以下だろ
冷静に考えて頭おかしいよな
昇龍セビとかはゲージ吐かせるしリターンある前ステは-5だしでまぁ納得出来る。ただし、相討ちからノーゲージ追撃だけは直すべきだと思う。
そもそも上級者に1〜2回勝てるとしても、まず(麻雀とかと比べて)勝ち越せないんだから運要素はあるとしてもかなり少ないでしょ。
そのアークゲーやKOFは終わってるコンテンツだろ
アークは萌え要素でやってる人がいるだけで
その通り。雑魚やライト層でもやっぱりぶっぱなしは運ゲーって言ってキレてやめちゃうんだよ。
だからぶっぱの強さがライト層に受け入れられたってのは疑問。てかそんなデータなんもないしな。
スト５の映像見て思ったけど、スト４って絵柄がとっつきやすいよね。
絵柄も大きいんじゃない？あとは単純にウメハラがプレイしてるとか。
まあこれもそんなデータないけどさ。
>>190
ほんとこれ
よくUC批判やガチャ昇竜批判されると初心者が〜って言うの見るけどあんなの初心者救済になってないんだよな
実際あれは格ゲー中級者が上級者との差を埋めるためのシステムになっちゃってて逆に初心者やライト層はUCぶっぱやガチャ昇竜に対処できなくてやめちゃう人のほうが多いでしょ
バクステすりゃいいからね
意味わからん
終わってる終わってないの話が、今回の件に全く関係ない
無印はまさにぶっぱウルコンの天下だっただろ
今よりウルコン確定できる奴少なかったし、生当て5割のぶっ壊れ技ばっかりだったからスト2しか知らないライト層が飛びついた
何をどう当ててもデストラ確定のサガットにワロスまで付けた開発の脳味噌は理解出来んけどな
ザンギが初心者を絶滅させたとか言ってる奴いるけど、サガットに全く勝てなくて無印引退した俺から言わせるとどっこい
運要素が少ない格ゲーを教えてくれよ
少なくとも上級者だけ残ってて
中級者も残らない気がするが
3rd、バーチャファイターとか？
昔みたいにコマンド入力はシビアでいいのに
セットプレイ起き攻めがクソ強かったから今と違って択をかけた時
にリターンがちゃんととれたろ
だからこそ初心者はぶっぱに全てを賭けてたんだろ
起き攻めが強かったのは2012までずっと変わらんし
今は起き攻めだけでなくウルコンもクソ弱くなったし
いや初心者とか上級者関係なくほとんどすべてのプレイヤーが昔から今もずっとぶっぱなしてるから
昔も運ゲーだけど今よりは択をかける側がはっきりリターン勝ちできる分マシ
昔は「ぶっぱしかない」だったけど今は「ぶっぱも選択肢に入れる」だろ全然違うよ
赤セビがバランス改善に貢献したとは全く思わんが、今はウルコン確定ルートぐらい誰でも把握してるだろ
「ほとんどすべてのプレイヤーが昔から今もずっとぶっぱなしてる」は流石にPP気になるわ
ガードを選択肢に入れることを永久に覚えられないアホかどうかの分かれ道だ
そこから先へ行けたら読み合い
いつまでたってもガードや様子見を覚えられないアホはウル4に限らず何やっても駄目だからな
UCのリターンの方が圧倒的に高いから様子見。２Pの暴れが通りやすい or １Pのターンが終了
実力差が圧倒的でもこうなる。 たかがこんな読みあいだよ所詮。
もちろんリードしてる側が有利な状況には変わりないが。
そもそもぶっぱする側と咎める側のリターンの差がそこまで開いてないよね。
どうしてこんなに執着して張り付いてるのか
黙って辞めればいいのに
お前みたいなレスが一番邪魔
議論をさせない、許さないとか何様だ
過疎ってほしいのか？
それともキチ野郎だけにしたいのか？
その後ターン取られた1P側のUCが溜まったら振り出しに戻る
それどころか最初にリード奪ってる分、ゲージ面で1P有利になりやすい
この読み合いが嫌ならガン攻め有利の別ゲーやるしかない
良い悪いは置いといてセビキャンでリスク消すのは運とむしろ対極だよ。
いやーさすがに>>208は正しい突っ込みだと思うぞ
>>207は何でこのゲーム続けてんだってレベルの認識だろ
しかも的外れな個人的認識だから議論も何もない
ようするに>>207は繰り返し逆転負けする学習能力がない人なわけだが
>>212が言う通り結局常に1P側が有利なのにその矛盾に気づいてない
理屈じゃねえっていう脳障害でもなきゃそんなことわかるんだから反論する余地ないだろ
逆択ぶっぱ擁護の人は対処方法じゃなくてそれの良さ、面白さを語ってよ
過去のゲームにおいて割り込み昇竜ってのは相手の連携の構成を一点よみしてやるものだったのにスト４だとそんなもん関係ない。連ガじゃなければ確実に出る。
簡易コマンド緩和し過ぎなくせに、目押しの先行猶予は作らないっていうね。（オメガエディションで試験的に猶予作ってるみたいだが、最初からあれでいいじゃん）
すげえなｗ
逆択は初心者救済が名目でこれはカプコンのお墨付き
この一点だけでも競技として遊ぶのは欠陥
ウル4はあくまでもガチな競技ではなくゲームとして遊ばせる気で作ってる
ウル4を通じてゲームに興味を持ってもらえればいいなぐらいの認識
競技性を重視するなら解決策としては原則無敵を削除する
どうしても逆択逆転要素を残したいならウルコンは無敵の代わりに投げ無敵にして
投げに対してのみ勝てるとか明確な弱点をつけるとかすれば事故りにくくなる
解決策はいろいろあるのにやらないってことはそういうこと
ジャンプ攻撃当て投げっていう外道に走るのもまた初心者なんだよ
あんだけ有利取っといてファジイなおみくじ引くとかアホ過ぎるだろ
ど密着から完全にタイミング合わせで投げ抜けを強要してくる
のみならず、早すぎて投げが空振ってもまた前ジャンプして来るし
対空が出ないのが悪いんだろうけど
ガチャガチャ期を抜けた瞬間にこういうヒドい目に遭わされるから
結局折れちゃう人がいっぱい居ると思うんだよ
スレタイは「運要素無くした方がいい」なのに、なんで過剰に逆択のみに議論を絞りたがるのか？
それスレタイ関係無く逆択の文句言いたいだけちゃうの？
読みで飛び道具に飛び込んでゴッソリも運要素だし、逆に近距離で波動撃つのも薄いけど
ドンピシャで飛ばれたら死ぬってリスク背負った「頼む。飛ばないで。」って運要素含む攻めになるし。
極端な話すりゃ、差し合い間合いでの置き技も大半はリスク背負った「頼む。○○はしないで」って運要素を含む。
んじゃ運要素が無いダメージソースってなんだよって、確反コンボや連ガ連係や対空迎撃や差し返しや
遠距離飛び道具くらいしか思い浮かばん。
まーガイル使いとかはそういうゲーム性が好きなんだろうな。
逆択なかったら置き攻めが加速してつまんないんじゃない？バーチャでもやってろって感じ
後運要素は基本消えないてか１００％通る行動なんかただの作業だろ？働いてたほうがまだましなんじゃない？
自分は逆択仕掛ける側になっても勝てない
↑これは運じゃなくて実力がないんだからそこ誤魔化さないように
どのキャラでも昇龍やコマ投げなみの逆択ができるというのか
火力があるというのか
いくらなんでも短絡思考すぎる
あなたさ〜、ノーゲージ切り返しに乏しく、火力低い上に
逆択もやり辛いブランカやベガが弱キャラとか思ってるわけ？
いや、あの
先程のあなたのレスの話はどこにいったんです？
それにここはランクスレではなく、運ゲーがなんたらかんたらをやりとりするスレだよ？
やってる方はリスクほぼ無しで高リターン期待出来る"安定行動"としか思っとらんだろ。
ガイルで中距離ソニック打って、相手が波動打ってたらラッキー相殺裏拳ゴチ、相手が前飛びしてきたら
ラッキー対空ゴチみたいな感覚と取れるダメージは違えどやってる方の理屈は殆ど変わらんのやと思う。
対策もソニック見てから飛び込むなと同じ感覚で、2ゲージあるリュウサガに技重ねるなで話終わりじゃねーの。
運ゲー要素や逆択を批判する人って
何故か自分は逆択不可能or期待値低めで
相手だけ逆択可能or期待値高めの前提で話してるのよ
こういう話って同キャラ、似たような期待値を条件に話すべきなのに
相手側だけ常に逆択！ブッパ期待値高い！とかいうのは変じゃね？
運じゃなくとも不快な読みあいだよね。って事じゃない？
スレタイが運って言葉チョイスしたのがあれなのかも。
確かに完全な運なんてあまりないしな。
それ、単なる自虐
読み合いや実力で負けてるだけの上にさらにキャラの自虐やってるだけ
そろそろ的外れだって気づけ
ジャンプ攻撃地上戦対空のじゃんけんもある
しかし牽制、立ち回りのじゃんけん（読み、キャラ差、コマテク、意識配分等が発揮される）に何回も勝つリターンと
ぶっぱなし（パなすかパナさないかの二択）に一回勝つリターンが近くなってくると、ごく単純で底の浅い読みあい、つまり運ゲーが重要になってくる
ここを理解できないやつ多すぎるよな
これについてはスルーか話題逸らしか詭弁を弄するか初心者目線の話にする
間違ってるものを正当化なんかできるわけないんだよなあ
地上戦の中足一発通ればセビキャンで3〜4割持ってけるやん
択っても遅らせやバクステしかし、複合仕込みがあるんだから
単純に二択じゃないでしょ
そういう作りにしたほうが分かりやすくなって、覚えた知識を実践しやすくなるし結果ゲームが簡単になるからね
同じ話を何ループするんだよ
反確ない牽制押し付けながら、ブロられたらスパキャンでリスク軽減
リープと投げで延々ダメージ取り続ける良ゲーだぜ？
女キャラのパンツ技研究するとか実況聞いて楽しむとか飽きないぞ
まあ流行んないけどな
極まるとここまで原点回帰する
運要素が強いと上達する意味がなくなる
もっと競技性を持たせるのは良いかもしれないけど
それじゃﾗｲﾄﾕｰｻﾞｰや中堅とかもついていけないから
それこそ一部のマニアだけで流行らないと思う
今ここまで格ゲーが盛り返したのも
分かりやすいからだと思う
スマホゲーみたいなのが流行ってるなかで
難しくしたって流行らないでしょ
強い人が勝っているという結果が出ているので
程よいバランスである。
て所かね。
昇竜はいつくるかわからんし ノーゲージからでもくるし
回数が増えるほど運要素は減るからダメージ小さいやつは問題にされないんだと思うよ。
運には違いないけど確率の問題かな。
運要素が大きいからヌキが素人に負けたりする
って発言からしておかしくないか？
ヌキはプロでもないしスト4シリーズはプロよりやり込んでないし素人に負けて当然だろ
ヌキこくじんkskはせんとすカーニバルとかいう実況者の大会で競り合ってるけど、そもそもそういうレベルの実力なんだよ
世界規模の大会で実績残してるウメハラももちかずのこボンちゃんらが素人の5先大会出て負けると思うか？
ウル4の運要素はゲームの中では十分少ない方だし、囲碁将棋レベルまで運要素減らすと新規参入のハードルが上がって今より過疎るぞ
ウル４とか過去の格ゲーでトップクラスにあれるゲームなんだが
クソゲー代名詞だったKOFとかのが全然まともにみえてしまうくらい
過去最高に荒れるウル4でも強い人は長期戦やれば素人には負けないんだから、尚更格ゲー全体の運要素はこれ以上減らす必要ないってことになりますよね。
同程度の実力ならぱなしは重要なってくるけど。
大会で身内を優遇する意味もなくなって殺伐とする
クソゲーだと他ゲーから人が流れてこなくなる
自分ではプレイ全くしないで大会動画とかしか見てない動画勢なんだな。やっと分かった納得した。
ゲームやってる奴なら、絶対勝てる相手と絶対勝てない相手しかいなくなるようなつまんない調整は望まないからな。
勿論逆択ウザいとか昇竜ウザいって具体的でピンポイントついてる指摘は、
実際プレイしててムカつくんだろなってのは充分理解してるよ。
格下にパナしで負けてうぜぇとか思ってる奴でしょ。
で、それは運が悪かったとか言い訳してるってとこじゃね？
本当に人間性能だけで勝負できるならもっと他のゲームやってるわ
頭の悪さと品のなさを晒すだけじゃないのか
開発もやりすぎたって自覚あるんだろうしそういうクレームや批判は結構あったんだろうな
でもやっぱユンやいぶきサガットみたいなしょうもないキャラが上位にいるしそういう批判が消えないのも仕方ないかも
言葉にするの上手いな
ん？君もしかしてジャンケンが単なる運で勝敗決まるて思ってるなら短絡すぎるんだが？
このゲームが好きなやつはいてもゲームの出来が本気でいいと言ってる上級者なんか見たことないわ
上級者等の第三者を持ちださなければ自分の意見も言えない。
かわいそうに。
変換間違えたわ
いちいち揚げ足とってきそうだから訂正しとくわ
スト4=売れた糞ゲー
ウル4売れなかった凡ゲー
基本的にはキャラ差を押し付けるだけのゲームだが、1ラウンドに一回ジャンケンに付き合わなければいけない(ゲージを使って強引に仕切り直す事も出来る)
昇竜セビステウルコンが無補正で、赤セビウルコンが4段階補正ってのも意味不明だよな
普通逆だろ
ぴよった時ならいいがなんであんなお願い行動が最大火力なんだよｗ
まあもちろんあまりくらわないがｗ
まあセビ３なんて滅多にくらうようもんじゃないけどそれは食らわないような対処=消極的な動きを取らざるを得ないって面があるってことだからね
俺はこのゲームやってて一番嫌な時間はぶっぱを食らうことじゃなくて、ラウンド終盤お互いUC溜まって迂闊に動けなくなって膠着状態になるときだわ
我慢して溜めたscゲージでそうなるならわかるけど殴られてるだけで勝手に溜まるUCゲージで動き制限されちゃうのはどうなのって感じ
それが「格ゲーはもっと運要素をなくしたほうがいい」スレ
運ゲーだから糞ゲーだからと言いつつやめられない矛盾
結局言い訳してるだけ
実は自分が下手なだけ
駆け引きに負け、読み合いに負け、それを全て運で片付けて言い訳
読むに耐えない言い訳連発
いま最も熱い言い訳書き込みが読める低レベルスレ
それが「格ゲーはもっと運要素をなくしたほうがいい」スレ
それプロゲーマーの面前で叫んで来いよ
公にクソって言ってる有名人は数えきれない
仕事でやってるプロは別として主にやめられない中毒者と脳障○を相手にしてるだけ
みんなストⅤに期待と注目してるわけで改善できるわけないウル4はどうでもいいわけ
今から言い続ける
今作の反省点を洗い出して次回作では改善せいという願いも含まれてると考えるべき
一部キャラだけ昇竜セビキャンや赤セビからウルコンなんてできればさすがに格差が広がるだけって開発段階で頭に無かったのがやばすぎる
苦肉の策に通常必殺技にからウルコン繋がったり、通常技にアーマー付けたりで迷走にも程がある
胴着のクソ強い強Pがセビ可能で投げキャラの使えない強Pがセビ不可能とか他にも色々適当
万能キャラには投げからフルコンあるし
＞＞今から言い続ける
ただし、少数意見なのは自覚してるのでこの隔離スレでコソコソ言い続けるｗｗ
それが「格ゲーはもっと運要素をなくしたほうがいい」スレ
運ゲーだから糞ゲーだからと言いつつやめられない矛盾
結局言い訳してるだけ
実は自分が下手なだけ
駆け引きに負け、読み合いに負け、それを全て運で片付けて言い訳
読むに耐えない言い訳連発
いま最も熱い言い訳書き込みが読める低レベルスレ
それが「格ゲーはもっと運要素をなくしたほうがいい」スレ
キャラによって運勝負の恩恵にバラツキがでかすぎるから少しはうまく調整しろ、ってことだろ
読みが4割的中でも勝てる組み合わせと
6割的中でもダメージレースに負ける場合とあるから
って思えちゃうのがこのゲームの糞な所だよな
実際、勝てないキャラの練習する余力なんて上に行くほどなくなってくるし
開幕大絶唱で突っ込まれて当たったら「読み負けたー」か？
音プレイや横対戦のチラ見も読みあいにしそうだな。
出そうと思って絶唱出してるわけでしょ？
それを読むのは難しいけど、
PPのわりにBP低くいから雑に攻めてきそうとか
アイコンがケンだからイケイケかもなとか、読める要素もあるでしょ。
ただそういう読みあいはもっとぱなす側のリターンが低くあるべきじゃないって思ってるんだが。
面白いｗ
何が何でも言い訳にするんだなｗ
言い訳根性が染み付いてリアルでも言い訳しながら生きてるんだろう
「あいつ成功してるのは運が良かっただけ」
「努力するにも才能が必要だ」
「俺はたまたま運に恵まれなかっただけ」
「人生結局くじ引きだ」
「どうせ運がいい奴がいい思いするんだ」
「俺が悪いんじゃない、運が悪いんだ」
アホだろｗｗ
俺は何に対して言い訳してるの？
教えてくれ
PPの割にBPが低いのはサブ垢だろ
それで雑な攻めを予測する時点で戦う前から読み負けてるよ
先ずはひたすら波動を撃ち合って相手の対処を理解してから読みあうってウメも言ってるだろ
お前、読み合い捨てれば今の3倍は強くなるぞ
そいつには構わないほうがいいよ
あ、やっぱり言い訳かｗ
キャラ差の話し＝言い訳
と捉えた可能性はあると思う
まあそのうち分かる。
何ひとつとして中身のあるまともなレスしてないし
言い訳、自虐という聞き飽きたフレーズを間違った使い方で繰り返してるし
ただ言い訳、自虐と言いたいだけだな
そもそもこのスレは中身のあるまともなスレなのかと
このスレ読んで言い訳ガス抜きスレだと見抜けない人の方が珍しいのは間違いない
中身があるレスに
言い訳だー！低PPに違いない
動画勢だーって決めつけて叫んでるだけじゃん
それこそ根拠がなくなんの中身もない
運ゲーじゃない言い訳だーって言ってるよね
お兄さんがいいことを教えてあげよう
馬を鹿と言うことを馬鹿っていうんだよ
にわかゲーマーはシックスセンスで覆ると思ってる（笑）
ぶっぱはガードすればいいってwまじ笑える
まあ、単発5割の糞技以外はそこまで運ゲーではない
ハメは未だに存在するが
∧＿∧ ミ ＿ ドスッ
（ ）┌─┴┴─┐
/ つ. 終 了 |
:/o /´ .└─┬┬─┘
（＿（＿） ；;､`;｡;`| |
このスレは無事に終了しました
ありがとうございました
もう書き込まないでください
プロがアマ相手に長期戦やらなければ結果ででない、って時点でおかしいだろバーカ
まぁ格げーってもともとそういうもんだけど、ウル４はその長期戦が１０戦どころかキャラによっては２０戦以上やらねーとほんと実力なんてわかんねーよ
長期って言っても5先で結果わかるし10先もやれば十分じゃないかな。
20先以上やって負けても実力は上だもん！とか言う奴いるの？
そもそも2先の世界大会でほぼ毎回上位陣が一緒って時点で運で勝てるようなゲームじゃないって言える。
例えば2先大会のベスト16の中の順位変動にも運が絡まないくらい運要素減らすと、自分は勝てないと諦める人が増えたり、格ゲーが今までと別物になって大会出場者やプレイ人口も減ってしまう。
格ゲーって負けそうになっても勝ち筋を探して諦めないで戦えば、一気にダメージ奪って勝てるかもしれないってとこにも面白さがあるんじゃないのかな。そのためのある程度の運要素は必要だし、今くらいが丁度いいと思う。
300超えて伸びてるスレに半泣きで終了宣言とか流石に惨め過ぎる
UC当てるのにもう一個ジャンケン挟むとかね。
一回のジャンケンでごっそり減って逆転だと勝ち筋というにはあまりにお粗末。
なぜか上げてみたり
なにがしたいんだ、アホすぎるだろ
スト4ほど酷くはないだけで
フルコンに技術が要求されて、コンボ抜けのセーフティネットがあるコンボゲーを運ゲーとはだれも言わないが、相打ち一発5割のキャラが居る時点で言い訳も出来ん
これが世にいうネット工作員ってやつだろ
ランダムじゃなくて勝手に出してそうだがな。おかげで暴発が怖くてかなわん
それが「格ゲーはもっと運要素をなくしたほうがいい」スレ
運ゲーだから糞ゲーだからと言いつつやめられない矛盾
結局言い訳してるだけ
実は自分が下手なだけ
駆け引きに負け、読み合いに負け、それを全て運で片付けて言い訳
読むに耐えない言い訳連発
いま最も熱い言い訳書き込みが読める低レベルスレ
それが「格ゲーはもっと運要素をなくしたほうがいい」スレ
ウル4を運ゲーなんて言ってるとスト2やKOFやると目が飛び出るぞ。
特にスト2なんて開幕飛び込んで相手波動打ってたら勝ち確とか、起き攻めで見えないメクリ当てると勝ち確とか、
投げキャラとか立ち回りでジャンプ小Kを"ガード"させたらその時点で勝ち確の組合わせ多数とか、
スト2出身の身からするとウル4なんてマイルド過ぎるわ。
そんなゲーム性でもホントの上級者の安定感は異常に高く、格が2枚落ちる相手にはほぼ負けないけどな。
持つ必要のないキャラが持ってるのがおかしいだけで
飛びを通してるという落ち度があるのだから負けるのは当たり前
起き攻めも同じ理屈な上に起き攻めされるほうは一方的に不利だから運じゃない
立ち回りで処理しきれなかったという落ち度があって負けるのは競技性があるといえる
■ こんな発言には要注意
・論点をずらす
・とりあえず勝っているように見せかけることを議論だと思っている
・議論の本筋とは関係ない所で戦い始める
・客観性がない
・自分の理屈が世界の理屈
・論理飛躍がものすごい
・個人攻撃
どうやってバランスとっていいかわからなそうな時代だし。
何をそんなに必死になっている？
言葉を多く重ねなければ自分の主張が通らないからか？
心配しなくても誰もお前の意見になんか同調しないから
上級者さんは自分と同じレベルの相手探して読み合いゲー()やっててください
ま、相手がいないからこんなスレにずっと常駐してるんだろうけどw
開発者自体が糞雑魚だしな
上も見えてないわ、セビ滅もまともに出来ないわ
社員のお前が出来ないのに
一般人が出来るはずねーだろ
誰向きに売ってるゲームなのか意味不明
んじゃアパカや小昇竜相討ちウルコンとかも相討ちウルコン食らう可能性の高い甘い飛びをした落ち度があるし、
ブッパウルコン食らっても無敵ウルコン持ってるキャラに安直な技重ねした落ち度があるし、
いぶきの起き攻めもこかされた方に落ち度があるから見えない起き攻めでめちゃめちゃにされてもしょうがない訳だ。
運要素なんて格ゲーには無いと言うことになるね。
俺はそこまで極端な考え方じゃないなぁ
ガイル同キャラ戦みたいな組合わせしかない格ゲーなんて絶対やりたくねぇ。
技重ねるとぶっぱウルコン食らうというシステムには反対なのは同意
リスクリターンが合わなくなるような逆択は攻め手にとって不可抗力の運ゲーになるから反対ということ
だがそれ以外の例は食らうほうに明確な落ち度がある以上は競技として考えればしょうがないに決まってる
5割(ry
どんだけ強かろうがシステム批判は俺に言わせりゃ低レベルな言い訳なんだよ
ひたすら素晴らしさを伝える立場なのに何調子こいてんだかな
駄目なもんは駄目と言ってもらわないと困る
というかこのゲームを批判したことがない日本のプロなんているの？
公でプロが言い訳してんじゃねーよ
言い訳スレ晒しage
それが「格ゲーはもっと運要素をなくしたほうがいい」スレ
運ゲーだから糞ゲーだからと言いつつやめられない矛盾
結局言い訳してるだけ
実は自分が下手なだけ
駆け引きに負け、読み合いに負け、それを全て運で片付けて言い訳
読むに耐えない言い訳連発
いま最も熱い言い訳書き込みが読める低レベルスレ
それが「格ゲーはもっと運要素をなくしたほうがいい」スレ
言い訳がましい奴が理屈っぽいのはリアルでも同じだわ
言い訳を言い訳と咎めてもらってもまた言い訳するしなｗ
何か勘違いされてるが、俺は今のブッパウルコン性能には反対じゃないよ。
読み合いと言う名の運要素は格ゲーの醍醐味の一つだと思ってる。
つかウルコンブッパされたら食らう高リスクな状況と分かってながら通常技を重ねてるのに、
ブッパ食らって「システムが悪い」とか言ってるか全然分からない。
スト2の時代から「昇竜持ちへの打撃起き攻めはリスクが高い。安飛びor波動重ねが安定。」
とか当たり前のセオリーで上級者は皆それを守ってるんだがなぁ。
俺はウル4で鬼使ってるけど、無敵持ちへの起き攻めは基本強豪雷重ねを徹底してるよ。
そもそも元々>>333で言いたかったのは1ミス五割程度で騒いでる>>325の若い奴に、
昔のゲームは一回のじゃんけん負けで十割落とすゲームがざらにあったと教えてあげたかっただけで。
単発10割じゃなかっただろ
めくりカウンターから即死はあったけど
一発のダメージが致命的な昔のゲームはともかく、高度な技術を要求する即死コンボは別にいいんだよ
結果として埋まらないはずのキャラ差をひっくり返す奥行きの広さを持ってる訳だから
でも相打ち5割のおみくじゲーは流石におかしい
相打ちは狙って出せるもんじゃないし、技術も全く必要ない
クリーンヒットしようがカス当たりしようが相打ちしようがワロス振り回してようが5割確定なクソキャラに問題があるんだが
ウル4全部が運ゲーって事はないが、運ゲー狙ってりゃ勝てるキャラが上位にいるってのが最大の問題
まともな思考力ありゃこの流れみて運ゲーじゃないとか言ってるやつ
ってなんかおかしいと思わねー？
■ ネット工作の手口
42 名前：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)[sage] 投稿日：2012/09/08(土) 02:54:24.34 ID:5IU1KTTS0 [2/5]
»30
他にも何社もあるし、いろいろースがあるようですおｗ
●擁護コース
風評に関する矛盾点や事実に反する点を客観的かつ論理的に指摘する事により
風評の内容の不正確さを明らかにし風評被害を最小限に抑えます。
※ケースに応じた専門家の動員を要するため料金設定は若干高めとなります。
●工作コース
無関係な話題への誘導や風評に関する否定的な印象操作を行う事により 風評から矛先をそらし風評被害を最小限に抑えます。
●釣りコース
誤情報で風評流布者をミスリードする事により 風評に関するやり取りを錯綜させ風評被害を最小限に抑えます。
●マッチポンプコース
風評流布者に成り済まし論理や倫理に悖る投稿を行う事により 風評の信頼度を下げ風評被害を最小限に抑えます。
●煽りコース
風評流布者に対して粘り強く挑発を行う事により 風評流布者の意欲を挫き風評被害を最小限に抑えます。
●荒らしコース
定型文やアスキーアートを連投する事により 風評に関するやり取りを妨害し風評被害を最小限に抑えます
ホントに勝てないんだったら、システムにどうこう言える知識を得る前にやめてるっーの
知識つけた一定レベル以上のプレイヤー同士で対戦すると短期戦じゃあんまり実力差がわかりにくかったりよく似てるよこのゲーム
ヤクザ相手に命かけてやってる雀士と素人じゃ運の絡む要素とか皆無に等しいからな
お前格ゲーに命賭けてるのか
Xベガは正面飛びかめくり大K決めたらお手軽目押し5割コンボ決めてピヨから再セットで10割付近余裕なんすよね。
しかし相討ちウルコンそんな嫌かねぇ？
ウルコン溜まったリュウサガに甘い飛びしなきゃいいだけとしか思わんなぁ。
理不尽さで言えばこちらの行動では回避出来ない、いぶきキャミィの見えない起き攻めとかの方が全然納得いかないけどなぁ。
ウル４が運ゲーじゃないとか言ってる奴ってFPSとかRTSやったことも無いような
にわかゲーマーが多そうなんだけど
おまえがなんで見えない起き攻めに納得できないか教えてやろう
昇竜擦ってもバクステ擦っても逆択にならなくてガード以外で勝てないから
こかされてるんだから相手圧倒的有利なジャンケンなのは納得できる。
ただ、2連続のジャンケンに両方正解しないと凌げないのはまだしも1つでも間違うと体力減って最初から。
追い詰めてた状態からこんなので大逆転されたらそりゃ運ゲーじゃねえか！って叫ぶよ。
それいつの時代の話？
こかされて追撃食らうのはいいけどそれがループするのはいかんだろって思うね。
スト2でもバルログのヒョーの2択ループは未だに殆どの現役プレイヤーに嫌われてるしな。
それを開発が意図して作ってるのか
調整不足でそうなってしまったのか・・・
対ダルシムみたいに遠距離でダメージとれなくて自分から近づかなければならないキャラや
組み合わせの場合そこで十分なリターンとれなきゃゲームにならないし
マジで運ゲーなら俺もプロプレイヤー相手に50パーセントの確率で勝てるな
たしかに、ほかの格ゲーより流行ってるジャンルのゲーム見れば
どう考えてもウル４は運要素強いし、格ゲー（ウル４）しか知らない連中だろうね。
運要素があったほうがいいっていう意見は一つとしてあるけど
「運要素なんてない実力！」って胸張って言っちゃってるやつは脳死んでるだろうね
今は運要素があったほうがいいのか、なるべく少なくして実力主義にするのか
という話なのにな。頭がお花畑のやつ多すぎて話しにならん
事故が起きるポイントが他の格ゲーと比べて多すぎるな
次回作はウルコンなくすかダメ減らしてほしいわ
毎ラウンド確実に体力５割減らせる技を一回出せるのはやりすぎ
これも一種の運だよな
そうでないキャラがそのままキャラ差になってるから
運要素が強いというのは当たり前だと思う
認識全く逆じゃね？
それらの読み合い放棄の安定行動は運要素を排除してる存在なんじゃね？
ただ、読み合い完全放棄されると格ゲー本当にツマラナイんだよなぁ。
こちらが転んだ時も、基本的にこっちガン不利だけど選択肢によってはリターンに変えれる
アベルやダッドリーのような起き攻めはいいんだが、ダルシムやローズ等が多用する攻めずに距離取る
安定選択肢される方が萎える。
回避技も無敵暴れとバクステって逆択があるから狩りにくくなる
逆択要素を弱体化させるだけでだいぶマシになる
使っていいのはアケコンのみでボタンの距離はそれぞれ５センチ以上離れていけないとか
スタンスで逆択リスク大の行動一生やってくるやついるからな
そういう奴とやってもなにもゲーム楽しくないからな
そもそもリスクリターンの合ってないこのゲームのせいで
行動もリスクリターン合ってないことばっかりやるからな
体力リードしててウルコンさえ喰らわなければいいっていう状況で平気で飛んだりするからな
そういうやつに限って「ｱｲｳﾁｶﾞｰ」だからね
移動起き上がり付けるだけで大分マシになるんじゃないか？
攻撃サイドが見切り打ちになるようなシステムはいらん
KOFなんかだと初見でもリスクを押さえた立ち回りしとけば実力差がそのままでてほぼ負けないゲーム性
そりゃ数やれば慣れて対応できるが・・・なんでそんな低レベルな奴にまで人読みしないといけないのかが不満だ
このゲームだと荒らしのやり方の一つだよなあえて同じ行動するって
読み合いを放棄してんのに読み合いになってる(こっちの思考で)不快さ
お前は本当のKoFを知らないと言っておこう
あとウメハラが読みあいの達人っていうのは非科学的すぎるな
ウメハラだって立ち回りなしで最初から最後まで密着で読みあいだけやったら読みあいの仕組みが
わかってるアマチュアと変わらないはずだぞ
理論の中でしか動けないんだから期待値通りの結果が出るだけ
そりゃ、じゃんけんならウメハラも素人と変わらない。
うまいやつは状況把握能力が高いんだろうな。
キャラがどんな選択肢を持ってるか、ゲージ状況、体力状況、などなど。
豪鬼ぐらいの難易度とリスクがいいと思う
攻撃判定喰らい判定が根本的におかしいループは論外として
攻撃側がストレス損としか思えない近距離の攻防はクソを超えた産廃
しゃがグラ(笑)遅らせグラ(笑)バクステ(笑)セビ抜けバクステ(笑)ディレイ起き上がり(笑)
そこにガチャ昇竜とか定番無敵のオンパレード大安売り
こんな起き攻めするのがストレス、技を重ねる意味が分からない格ゲーはないね
(笑)要素のバランス調整、攻撃判定喰らい判定の中心軸の統一性ぐらいきちんとやれと思うよ
ガチャ昇竜とかウルコン以前だね
起き上がり意味不明な判定の大きさなに？
密着同じコンボでもエレナとかすぐ遠距離技になってしまうのはなに？
リュウできちんと入るコンボが、ザンギでは遠距離技になって入らなかった時は呆れた
Xから他ゲーではほとんど見られない判定詐欺が多すぎる
きちんとキャラ作りしろと思うよ
俺もそうおもうわ
道着は全距離で戦えるキャラだから択に頼る比率を変えれるしな
それでも事故って挽回できないまま負けることなんてよくあることだろう
食らったら死ぬ読みあいをやるしかないからこのゲーム
個々のキャラコンセプトぶっ壊れてるキャラもいすぎだわ
絶対 自分が調整したほうが今よりヘイトの少ないゲームにできるわ
初心者が減る？知るかそんなことって考えで調整するわ ここでいう運要素も含めてな
仮にお前の意思どおりのプログラムが組め、事故・理不尽要素を
全部取っ払ったとしたら、ヘイト以前に爽快感も高揚感も無い
「このゲーム何が面白いんだ？」ってゲームになるのは目に見えてる。
初期サムスピから一発のダメージの重みを減らしたようなゲームになるか、
全キャラガイルみたいなゲームにしかならんと思うわ。
喰らうほうの嫌悪感に目を向き過ぎで、肝心な使う方の使用感を
無視しすぎに感じる。
ガード中にぐるぐるして相手がレンガミスったら即発動のコマ投げ
投げキャラ以外の使うコマ投げ
ガチャ昇竜 ガードしてもセビ保険ヒットでウルコン
ケンの移動投げ ex空中竜巻
ローリスクでウルコン行ける 通常技と必殺技
exマレットのようなハイリターンな高速中段必殺技
一部のキャラのみBBみたいに中段からコンボができるというおかしさ
阿修羅のような逃げ技やヒーリングのようなめんどい技
爽快感？ただの不快要素なんだよね
んで使ってる側は よし 読み勝った！って思ってんだろ？
小学生でももっとまともなゲームシステム考えだろ
さんざん言われてるがこんな逆択が強すぎる理不尽なゲームはない
>>386の指摘のように近距離の攻防は崩壊してるし欠陥が多すぎる
ちゃんと作り込んでれば参入しようっていう他ゲー勢はかなりいたのに
事故要素が高すぎて参入はしてこない
良ゲーなら他ゲー勢の有名人とかが本格的に参入してくればそれに追従する人もでてくるだろうに
こんなシステムにして誰得なんだろうなと思うね
>んで使ってる側は よし 読み勝った！って思ってんだろ？
まさにその通り。
例に挙げてある要素を全部無くせば、キャラ使用率から逆算して
ユーザーの過半数がその快感失って「つまんなくなった」と
感じるだろう。
もっとマクロな視点でもの見ようぜ。
いかにミスを減らすかっていうゲームでもあるけど
運に頼ってると読み負けた時はきっちりお仕置き食らうけど、読み勝った時のリターンがクッソでかいから運ゲー加速させようとする初心者が絶えない
やたら反確安いキャラとか多いからな
問題はこのスレがウル4の運の要素が大き過ぎると嘘を喚いてることだな
実際は勝敗を決めてるのは腕が7割、運は残りの3割ってとこだろう
現状格闘ゲームで一番人数が多いのはウル4じゃない？
昨今で運要素が少なく爽快感があって楽しいゲームてなんでしょう？
ウル4の運要素はパンピーのためだろ、運要素なくしたらパンピーは立ち回りでつまされるからな
今はとりあえず何か引っ掻けてUC決めれば逆転出来ますよって言うニンジンがあるからパンピーもやるわけで
もっと連続技やコマンド関連をパンピー向きにしてやればいいのにと思う
だってパンピーより意識レベル高くてやりこんでるはずの開発者たちのプレイング見たら
PP1500レベルだもんな
パンピーがいくら努力しても、皆器用じゃないからあのレベルが限界なんだよね
とにかく格ゲーを簡単にして実際スト４シリーズでプレイヤーは増えたけど今後カプコンはどうするつもりなんだろうね
その点このスレと>>1の線で書き込んでるレスは全部根本的に間違ってる
ていうかここただの愚痴スレだけどね
2012>他の日本ゲー>ウル4じゃねぇかなぁ
ウル4の過疎具合は異常
北米ってモータルコンバットが売り上げギネスに乗るようなゲームだから意味分からん
攻略スレ
残りは愚痴系スレの3種類しかないから仕方がない
調整案や予想スレでも愚痴や自虐をしてるようにしか見えないんだろ
ウル4でのユーザー減は他環境の充実＋糞カードシステム(料金up含む)じゃないかな
ウル４が運ゲーって言われるのは運の要素に持ち込むまでの過程が
他のゲームに比べて簡単という指摘が正しい
別に二択や読み合いそのものが否定されてるわけじゃなくて
単純で誰でも出来る読み合いで簡単にダメージを奪えるってのが
実力差が殆ど出なくて初心者でも遊べる結果になってる
例えば、ブロとセビの比較の話でよく出るわけだが
システムとしてはブロの方が圧倒的に強いけど
どちらが初心者でも簡単に扱えるかと言えば間違いなくセビになる
同じ運要素のあるブロとセビでもブロの方が成立条件の難易度が高く
初心者はブロを成立させるだけでも困難で
上級者でもブロ失敗というリスクが出てきてしまう
3rdだって読み合いとしては運の要素が強いわけだが
こういうストイックな部分があるから運ゲーとしては扱われずに
逆に簡単すぎるスト４は運ゲーと呼ばれてしまう
要するに、技術介入度が低くて大きくダメージを奪える読み合いが中心になると
人は運ゲーと呼ぶんだよ
要するに、技術介入度が低くて大きくダメージを奪える読み合いが中心になると
人は運ゲーと呼ぶんだよ
これを逆に運と呼ぶ以外の表現を教えてほしいわ
反射神経とか記憶力？
もちろん反射も
対空、コンボ、セビ潰し、ヒット確認等々
いわゆるしっかり「見てから」やるもの
カプコンが勘違いしていること
難しい連続技をやるのが凄いと思っている
今MMORPGですら努力してまで強くなろうという人はいない
最終段階まで行った人が楽しめるエンドコンテンツが主流なので
レベル上げ期間やマゾプレイ期間が長いゲームは誰もしない
格ゲーも同じ、格ゲーのエンドコンテンツは上級者がやってるような対戦であり
そこまでいくにはMMORPG以上の時間と労力が必要
だから格ゲーは流行らない
トパンガTV弟子企画やカプコン社員が努力した結果のプレイ見ても
エンドユーザーから見たら果てしなく弱い
いくら上級者がやってるような対戦したくてもコマンドの壁があってエンドコンテンツを楽しめない
皆がMMORPGやネトゲをしない理由はなんだ？廃人の独占、廃ニートについていけない、時間がない
その理由がそのまま格ゲーをしない理由
よって100%、スト５もこける
運の要素ってこれを誤魔化すためにあるだけ
スパ42012の事だよな？
特にゲーム戦はかわってないだろうし飽きたんじゃね？
他の日本ゲームというのがわからん
ブレイブルーやペルソナはウル4より多いのか
恋姫無双の大会で3面埋まってる横でウル4の筐体がベンチ代わりにされてた
ぺ4もブレブルもとっくに旬は過ぎたが、専用筐体なのに誰もいないウル4程は過疎ってない
間違いなくこのシリーズが長すぎてみんな飽きてるってのもあるし
スト４からやってる連中に追いつくのも無理っていうのもあるし
２０１２までは人数多いって胸張っていえたかもしれないけど
ウル４が今一番人が多い格げーだって言い切るいうのは無理があるね
マスター以上の人数も激減してるし。プレイヤーが減ったとしか言いようが無い
家庭用の検索結果見るとやっぱりウル4が頭一つ抜けてるように感じるけど。
バグハメされると全一が諦めて捨てゲーするぐらいのバランスだったが、今はチームワーク>戦術>機体性能>テクニック
立ち回りやゲージ管理も多少は関係するが、味方カットやレーダー視野で殆ど勝負が決まる
そもそも高コ先落ちの鉄則を守れないとどんなに上手くても「落ちない厨」と言われてハブられる
そしてぼっちでは絶対に勝てない
俺の地域のアケはなんだかんだでウル4が一番強いよ
ネシカ台で対戦成立してんの殆ど見ないけどウル4は平日夜や休日なら対戦できないってこたほぼない
鉄拳はボチボチみる
格ゲー以外の対戦ゲーならエクバとかドラゴンボールはプレイヤーかなりいる
ガスガスブーストばっかりするのはバーチャロンでお腹いっぱいだわ
実力差があっても五分ぐらいで自分のミスだと納得できるような組み合わせだけ連コあるがな
自/演で似たような言い訳愚痴連投してんじゃねーよ雑魚
恥を知れ
生き残ってるのはいくつなのよっていう
■ ネット工作の手口
42 名前：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)[sage] 投稿日：2012/09/08(土) 02:54:24.34 ID:5IU1KTTS0 [2/5]
»30
他にも何社もあるし、いろいろースがあるようですおｗ
●擁護コース
風評に関する矛盾点や事実に反する点を客観的かつ論理的に指摘する事により
風評の内容の不正確さを明らかにし風評被害を最小限に抑えます。
※ケースに応じた専門家の動員を要するため料金設定は若干高めとなります。
●工作コース
無関係な話題への誘導や風評に関する否定的な印象操作を行う事により 風評から矛先をそらし風評被害を最小限に抑えます。
●釣りコース
誤情報で風評流布者をミスリードする事により 風評に関するやり取りを錯綜させ風評被害を最小限に抑えます。
●マッチポンプコース
風評流布者に成り済まし論理や倫理に悖る投稿を行う事により 風評の信頼度を下げ風評被害を最小限に抑えます。
●煽りコース
風評流布者に対して粘り強く挑発を行う事により 風評流布者の意欲を挫き風評被害を最小限に抑えます。
●荒らしコース
定型文やアスキーアートを連投する事により 風評に関するやり取りを妨害し風評被害を最小限に抑えます
隔離スレの外で無視され続ける愚痴スレ
愚痴ってるのはお前のほうだぞ
頭冷やせよマヌケ
俺はウル4について運よりも実力で決まるゲームだと分かってるから愚痴ることな何もないわ
一番影響力あるプロのウメハラなんてスト4を叩きまくってんのしか見たことないけど
あれも言い訳や愚痴になっちゃうのかねぇ
スト4を運ゲーだと叩きまくってるのか？
ウメハラが「スト4は勝敗が運で決まる」と言ってるんだったら言い訳と愚痴だわ
だがそんなバカなことは言ってないね
言ってるならソース出しな
愚痴と言い訳だらけの卑怯者が適当に都合のいい捏造してんじゃねーよ
ウメハラにとってウル4やその他のユーザーは金づるだから言うはずないだろ
仕事じゃなかったら中華ゲーになったAE辺りでとっくに引退してるだろ
ウメハラは「スト4のゲーム性で好きな部分はない」とか「プライベートではギルティだけやってたい」とか公言してるの知らず？
仕事で拒否権ないのにこれだけ言ってるってことから察しようね
大会の多くが短期戦でそれでも結果残してる奴が言ってんだから
そこらの雑魚とは言葉の重みが違うんだよ
失笑じゃなくて？
手加減しながら
100連勝してるし
ものすごくやり込んだ人間同士で
初めて運ゲーになるのな
本田、ガイル、バイソン、アドン、ガイ、まこと、剛拳くらいだよな
この7キャラだけなら良いゲームになるのに
逆択の事？それだったらバーチャとかのほうが酷くね？
いくら昇竜暴れが強かろうが一回二回通った程度で格上に勝てるほど甘くはないけどウルコン通ると話は別じゃん。
１段階で短期決戦ならまあまあるくらい
たまにガードが出来ないとか、投げ間合が広がるとかあるの？
エスパーじゃないんだからそこまで頭の中は読めないでしょ。
無敵切り返しがあるのはビギナー救済のためにもいいかもしれないけどその切り返しが攻撃する側よりリターンあるのはどうかって話じゃない？
ザンギみたいな超接近戦キャラみたいなのならそんな性能もわかるけど。
食らう食らわないとか食らった愚痴だとかそういう話じゃなくてその一歩先に起きる出来事に問題があるんじゃない？
なんで一箇所だけかいつまんでしゃべるのかな
だれもそれだけとか言ってないんだけど
亀だがすまん最近のKOFは知らん
98、98UM、02あたりの話
それに本当のKOFって上位の話じゃないの？
俺が言ってる同じ事をしてくるってそういう帯域の話じゃないんだが
どうでもいいね
誤魔化してないでウメハラが「スト4は運ゲー」だと言ってるソース出せ
人がスト4をゲームとしてどう考えてるかという一般的な話と、運ゲーだと嘘つくことを一緒にするな
はっきり言ってやるが、スト4は運ゲーではない
運の要素もあるゲームであるというだけで、勝敗はほぼ実力で決まる
そのスト4に盛り込まれてる多少の運の要素の分だけ、格下が格上に勝つ「チャンス」がある
本当にスト4が運ゲーなら初心者が上級者と長期戦やっても結果は五分なる
本当にスト4が運ゲーなら初心者が上級者と何百戦やっても、むしろやればやるほど、勝敗は半々になっていく
本当にスト4が運ゲーなら練習もキャラ対も意味がなくなる
本当にスト4が運ゲーならPPに差がつくこともなくなる
当たり前だな
ギャンブルで強い人と弱い人が勝負して五分の結果で終わるわけないだろ
運勝負でも差は開いていくに決まってるだろ
が「ウメハラスト４叩きまくってる」という話をしてたって発言から
勝手に>>432が「ウメハラがスト４が運ゲーと叩いてたのか？」
とか意味不明な発言してる時点で会話なってないのを気づいてないのかなこいつ？
しかもスレタイは「運の要素が・・・」といってるのにこいつは「運ゲー」だと
まるで運が１００％のように言ってるんだよなｗ
こいつって文字読めないのかな？
結構実力差離れてても10試合やったら
運で取れるのが1〜2試合ぐらい絶対あるんだよ
だから、運ゲーって言われる
昔のゲームだったらトッププレイヤーに勝てなくて30連コとか全然あったよ
それで一度勝っただけなのに誰々に勝ったとか言いまくったりな
それだけ実力で勝敗が決まりやすかったから一度の勝利にも重みがあった
しかし、スト４は噛み合ったら確実に勝てるゲームなんだよ
グラップの攻防にしろウルコンぶっぱにしろ、噛み合うだけで本当に勝ててしまう
超パンピーレベルの人が有名プレイヤーを倒してるのを何度も見たことある
俺自身も有名プレイヤーに勝った回数なんて何度もある
でも、このゲームで１度の勝利で喜ぶことは絶対ない
それだけ実力関係ない運の要素があるってことを理解して皆遊んでるんだよ
大会で負けた時に2引かれたか〜とか、冗談の捨てゼリフで言われるけど
これをバカに出来ないのがスト４というゲーム
サガットのウルコンは殆ど運
運頼みで相打ち狙って、勝てばテクニック、相打ちならラッキー、相手がミスればぶっぱ
狙って当てることも出来るけど、運頼みの方が遥かにリターンがデカい
ウル4が運ゲーと言うわけではないが、サガットは運ゲー
・まずウメハラはスト4を叩きまくってはない
まれに批判的な発言をしてるだけ
・スレタイの言い方で言うなら「運の要素が大きい」というのも嘘
運の要素よりも実力の要素が大きい
・もともと運ゲーという事実と違う表現を使い始めたのは俺ではない
再度はっきり言ってやるが、スト4は運ゲーではない
運の要素もあるゲームであるというだけで、勝敗はほぼ実力で決まる
そのスト4に盛り込まれてる多少の運の要素の分だけ、格下が格上に勝つ「チャンス」がある
本当にスト4が運ゲーなら初心者が上級者と長期戦やっても結果は五分なる
本当にスト4が運ゲーなら初心者が上級者と何百戦やっても、むしろやればやるほど、勝敗は半々になっていく
本当にスト4が運ゲーなら練習もキャラ対も意味がなくなる
本当にスト4が運ゲーならPPに差がつくこともなくなる
当たり前だ
要するに、おまえは頭悪過ぎるだけなんだよ
『スト４は運ゲーである』ってのを正確に表現するなら
『スト４は過去の格闘ゲームに比べて運ゲー要素が強過ぎる』ってことだ
スレ読んでる人間の大半が当たり前に認識してるし
これを理解した上で、どの程度運が絡むかって話をしてる
おまえみたいに『スト４はジャンケンと同程度の運のみで勝敗が決まるゲームである』
というようなキチガイ解釈をする人間はスレには居ないんだ
だから、触ってしまったこと自体が申し訳ないんだが
大人しく去った方がいいぞ
このスレを工作スレと言う風にしたい工作をしてる奴の工作だから相手しても無駄だぞ
運ゲーの定義が決まったところで「もっと運要素をなくした方がいい」っていう議論に影響するの？
口は悪いけど賛同したい老害勢
曖昧な言い方じゃなくて具体的にっつーかPPで話した方が説得力あるぞ
そいつメチャクチャな極論言って荒らしたいだけでしょ
そろそろID変えてまたメチャクチャ言い出すんじゃない
これは工作員の頭が悪いのではなく、苦しまぎれの反論しかでないという証拠だな
工作員のレスこそがウル4は運ゲーであるということの証明をしているな
適当に撃ってもあたれば半分近く減るとかね。
せめて3、4割にして欲しかった。
競技性を高める為にストVは超必殺の火力は最大でも4割くらいにしてほしい。
強い人には安定して勝ってもらいたい。
けどそうなると才能のない人間は全く勝てず辞めちゃうよな。
そこでハンディシステムですよ。
体力6割からスタートとか、ゲージはMAX半分しか溜まらないとか、初心者と上級者の試合も成立する飛車落ち角落ちみたいなのを作って欲しい。
悪くはないけど、それだと"舐めぷだ！"と叫ぶ人や負けた時の言い訳の為の保険でしょ？みたいなことを言う人がいるからなぁ
むずかしいね
まあまあ
運が運がと継続して議論（グダグダ言ってるだけ）してるのがこのスレだけという現実をよく受け止めな
しかも実際2、3人が繰り返し書き込んでるだけ
運の要素が2〜3割っていうのは同意
まあその程度だろ
つまり7〜8割は実力で決まるが、残り2〜3割に運の要素が絡む
結局、スト4は運の要素が特別大きいわけではないってことだ
『スト４は過去の格闘ゲームに比べて運ゲー要素が強過ぎる』←これも嘘、もしくは推測に過ぎないしな
言い訳する奴は何でも言い訳に使うわ
1番わかりやすいので言ったら自分はユンを例に上げるけど、例えばユンが転けてユン相手に起き責めする時弱大ex昇竜が有る。
これを相手が読み合いに失敗して当たるとどれが当たってももれなく起き攻めがついてくる。
かといって怖いからガード選択するとバクステや最速コパンこすりで結局逃げられるか攻守交代になると。
この例の酷い所は攻めてる側が何故か消極的に責めなくてはいけない所。
もちろんユンの昇竜をガードしたらリターンとれるけど選択肢が一つしか潰せないと。
大胆に択を無視して攻めても1番素直なガードをユンが選択してたらやっぱりリターンとしては薄いし、結局グラ潰し関係の時に相手の昇竜出す出さないで読み合うとなるので同じ。
こうやって常に高速じゃんけんをしてるだけなのがウル4。
ただ起き攻めに関してはディレイでマイルドになったし、今勝ててる人たちは高速じゃんけんをする前のさわりに行く部分で自分が有利な、つまり牽制や差し替えし置きでダメージを稼いで高速じゃんけんで体力のアドバンテージを作ってるだけ。
それでも高速じゃんけんで負け続ければうまい人でもアドバンテージなんかも無視して負けれる。
それとそういうの発生させやすいキャラが多いのもウル4のもはや特徴だとも思う。
運の要素が2〜3割っていうのは同意
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
『スト４は過去の格闘ゲームに比べて運ゲー要素が強過ぎる』←これも嘘、もしくは推測に過ぎないしな
言い訳する奴は何でも言い訳に使うわ
ん？ｗｗｗ
改行してからまるで別人書いてるようなレベルの矛盾だなｗ
これがこのゲームをよく表してるでしょ
スト4の頃だけど何十連勝もしてたが、他ゲーでこれほど連勝したことはないから運強いかと言われるとなあ
他ゲーやってないからわからんが
バーチャ3とか上級者にも1は引けたしそれに比べるととは思う
怪しいところは全部運でぶっぱ
攻めは画面見てなくてプロペラとプレスを死ぬほど
感覚で打ってきたんだなっていう打ち方と
打ち方やすかった時のフォローもシステマチックで
択の運でダメージ
セスやユン、ケン使いにも言えるけど相手にゲームさせない
自分だけジャンケンをし続ける
そんなゲームになってる
二人ぐらいでウル4を手放しで持ち上げて
言い訳だーって叫び続けてるの君ぐらいだよ
ウル4は一回ウルコン決めたら半分勝ち
アークゲーではピヨらせ→即死もあるけどな
一度読み負けたら負け確だから「運が強い」って訳じゃないけど、運で失う物が大きい分、他ゲーよりも結果が荒れやすいな
総じてリスクを低く抑えられたりリターンが高かったり、パなし推奨ゲーになってる
昇龍一発ぶっぱなして読み負けたら体力半分減るなら文句ないです
自分でチャンス作って確定で使うぶんには
無敵があるから逆択でクソゲーになる
3Dゲーとかアークゲーとかやらないから例に出されても分からんわ
カプコンの格ゲーと比較してくれ
無敵もないし素人がレバガチャでそんなダメージ出せねぇだろ
テクがあれば毎回そのダメージが取れて、テクがなかったら運が良くてもその半分も行かないゲームのどこが運ゲーだよ
アークゲー=幻影陣
鉄拳=いぶき
細かいパナしなんかで2割、ウルコンで5割、とか。
確かにトッププレイヤーの試合見てて思うところもあるよなぁ
リーグ戦で安定して優勝する実力者でも、トーナメントではコロっと負けるし
鉄拳でスカしてコンボ始動でも、
バーチャで投げへの逆択でコンボ始動で暴れても、
ゲージも無いゲームで、どっちも５割弱は持ってくんだけど、
誰も運とか言ってないよね。
-5だし確定とろうよ
体力負け大きい状況なら構わず前ステまで入れ込むでしょ
こっちは当たれば400、確定っていってもどうせ200も喰らわないし
そもそもこのゲームはシステムの仕様上密着での無敵技ぶっぱが当たりやすくなってるしさ
運良く当たればラウンド取れて、別に失敗してもラウンドの負けが確定するわけでもない
こんなクソムーブが弱いわけ無いでしょ
実際のところ使用キャラによるよな
安定技がないキャラは前ステが-5fってわかってても
セビ即解放があるから結局読み合いだし
前ステみて小パン押せる超人なら関係ないだろうけど
今の所、実戦で安定して出来てる人見た事ないし
美味しい確反がないって言ってんだろ
前ステかバクステか読めない状況だと安い小技しか確定ないわ
鉄拳もバーチャも単発5割の無敵技とかないだろ
同じ事何度も言わせんなks
大会レベルの上級者ですらまともに咎められないケンの2段目確認セビは論外
バクステは狩るのむずいな
俺は前ステだけ狩るようにしてる
コパからフルコンいく
鉄拳は昔からぶっぱが強過ぎて運ゲーだって散々言われてるぞ
ぶっぱなして３〜４割の技をガードしてもワンツーしか確定しないとかザラだぞ
ウルコンガードしても大足一発しか反撃出来なかったら厳しいだろ
どちらにせよ、運ゲーだからやる価値ないって意味にはならないわけで
知らないならつっこまないでくれる？
バーチャは投げに対して打撃で暴れる事が出来るし、
どっちも下段以外をスカすコンボ始動技がいくらでもあるんだけど？
無敵もないし単発でもない
何べんも言わせんなks
素人が適当やってたら運で5割持ってけるバーチャとか聞いたことないわ
オメガ元並みのアカチャンでも出来る即死コンなら運ゲーだろうけどな
禿同
バーチャで素人や初心者が運で勝てるなんて限りなくゼロだわな
良ゲーだったのになぜ廃れた…
全てはゆとりが悪い…
いきなり何言ってんだこいつｗｗｗ
アス/ペかな？
だからコマンド簡単なのスト４シリーズが流行ったんだろうね
ダメを取るポイントや読み合いポイントがスローテンポで分かりやすいし
個人的にはしゃがみ昇竜や振り向き昇竜が簡単になったのはマジでデカいなーって思うわ
おかげでコンボや垂直狩り昇竜がめっちゃ簡単でやりやすい
こういうのが運要素だと思うんだわ
ウル4にはこういう事故が大きいの小さいのどっちも多いからクソゲー言われる
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org185366.wmv.html
後はわかるな？
ゲーム性なんかあいつらあんま考えてないだろ
とにかくに派手で硬派なキャラならなんでもやるんじゃね
ルーファスとかザンギみたいなお手軽で強いキャラ少し用意しとけばいい
運ゲー否定するにしても論点ズレすぎてて話にならんし
ディレイで起き攻めが減ってんのに運の要素が増えたとか言ってるバカの話誰がが納得してると思ってんの？
運ゲーだ！運要素減らせ！って喚いてる奴が全プレイヤー中の何％だ？
多数派だとでも言うつもりか？ｗ
だったらこのスレ以外で継続的に話題にしてるとこどこにある？
このスレですら同じ奴が同じ内容のレス繰り返してるだけでここの論調が世間に広がったか？
言い訳ガス抜きスレが世間を言い負かしたって？ｗ
「ウル4は麻雀やポーカーと違って勝敗の理由にできるほど運の要素大きくない」って言われてんの
ウル4は運ゲーだ！とかいうのは言い訳がましい曲解
正しくは、ウル4の勝負はほぼ実力で決まるが駆け引きや読み合いの最中に運に左右される面白さもある、だ
理解できたか言い訳野郎
『スト４は過去の格闘ゲームに比べて運ゲー要素が強過ぎる』が
嘘だと言い張ってるみたいだけど
スト４の運要素が強過ぎる理由をスレでたくさんの人が散々指摘してて
それに対する反論を一切してないのに嘘だと言える根拠が全くない
・逆択が強過ぎる
・屈グラ強過ぎる
・セビのリターンが高過ぎる
・ウルコンのダメージが大き過ぎる
スレでいろいろ書かれてることにまずきちんと反論してくれ
昔のようなストイックなゲームではなく皆が遊びやすいゲームにしたって言ってるんだし
昔の格闘ゲームに比べて今の格闘ゲームが大味なのは否定しようがない事実なんだよ
しかし、これが全面的に悪かったとかそんな単純な話じゃなくて
昔、ガチのVF、運ゲーの鉄拳って扱いだった3D格闘ゲームが
今やVFは実質終わってて残ってるのは鉄拳だけだ
つまり運ゲーって言われてた方が生き残る結果になってるわけだ
スト４シリーズも同じように批判されようと生き残る努力をしてきたわけだが
こういった対応が本当に格闘ゲームの未来にとって正しい事なのか
それを考えていくスレだろ
いや、スト４は大味じゃないよ、運ゲーじゃないよ、って言い張っても仕方ない
・屈グラ強過ぎる←確かに強い
・セビのリターンが高過る←まあまあ高い
・ウルコンのダメージが大き過ぎる←なかなか大きい
総じて、ウル4は麻雀やポーカーと違って勝敗の理由にできるほど運の要素大きくない
これで終了
「スト４は大味、運ゲー」
↑丸々否定はされてない
単にお前はウル4の大味な側面、運ゲーの側面を大袈裟に言い過ぎだよーん、と言われてるだけ
正しくは、ウル4の勝負はほぼ実力で決まるが駆け引きや読み合いの最中に運に左右される面白さもある、だ
理解できたか言い訳野郎
・逆択が強過ぎ
攻めてる方の逆択も考慮をすること
また、ある程度の逆択が無いとガン攻め有利で終わる
逆択の1つである昇龍EXセビ系にも明確なリスクが生じるようになった
・屈グラ強過ぎ
実際強いが運ゲーか否かという問題とは異なる
・セビのリターン
ごく一部が特化してるだけでセビ置いてはい運ゲー！とはならない
赤セビ含む一部のハイリターンなキャラだけ調整すればおk
↑これはどのスレでも書かれてた
・ウルコンのダメージは大半のキャラが大きいが
小技で詐欺れたり上からの起き攻めにはほぼ無力だったり
ガードされたらスタン値や体力的に死亡濃厚だったりする
ほとんどが運要素や択とは無関係
ウル4好きな立場から突っ込んでみた
ちなみにほぼアケ専だからラグ考慮の熱帯や
一発勝負の大会だと話は変わってくるよ
運要素を減らしたらどうなりましたか？
例：VF→廃れました
ってすぐ挙がるぐらい、多少は運要素が必要なのは明白で
そこは大概の人が否定していない
んでウル4の運要素が大き過ぎるかというと大きくはない
かといって戦う前から詰んでる組み合わせも皆無に近いし
運要素を含みつつも実力メインなゲームだと思うよ
先に書いておくけどスト4→ウル4での人離れは
対戦中の運要素の問題ではないからね
セビは一部の強キャラを除いて安全に割られるからリターンだけが大きいとは言えない
EX赤セビはあり得ないぐらいデカいが
それの恩恵を全く受けてないキャラが居る時点で「逆択が強すぎる」を助長してるんだよな
「逆択が安全かつリターンがデカすぎる」
>>521
ウル4はポーカーや麻雀と同列の違法ギャンブルだったのか...じゃあ法律で取り締まらないとな
競馬や競艇でさえ長々期的に見れば統計学的に予測ができるって言われてるのに、全く予測のできないポーカーや麻雀と同等ってヤバない？
言い換えるとこう
お前、アホやろ
逆択の話ばかりだから今の逆択が強すぎるかどうか。
それらの種目がいつから違法ギャンブルになった？
内緒でお金賭けるのがNGなだけで遊戯そのものは問題ないでしょ
それに麻雀やポーカーも運の要素が大きいだけで実力が不要な訳じゃない
自分の手や場の捨て牌、点差、ポーカーならベット数なんかを読むのも実力
あまりにも適当なこと書くと逆効果だよ
＞＞ウル4は麻雀やポーカーと違って勝敗の理由にできるほど運の要素大きくない
↑これをどう読んだら
＞＞ウル4はポーカーや麻雀と同列の違法ギャンブルだったのか...
↑こういう読み間違いができるんだ
アホはお前だ 国語の勉強して来い
攻める側も逆択出来るって書いていた人が居るけど、普通攻めてる側がこんなに相手のパナしに意識を割くゲームもないんじゃないかな？
そう考えると相手に委ねる部分を運だって捉える人が居てもおかしくはないのかなとは思う。
あとVFと鉄拳を運要素の部分で引き合いに出してスト4と比較するのは残念だけど無理だと思うよ。
VFも鉄拳も基本の攻防の流れが余りにもスト4とは違いすぎるもん。
VFは屈伸が強過ぎるのと下段が遅いことが災いして運があまり作用しないし、鉄拳は鉄拳で一発の爽快感からデスコンゲーになってしまって、共に下がり透かしガード確反ゲーになってしまった。
だから正直VFも鉄拳も運要素はスト4よりは絡まないし攻めてる側が相手に委ねる部分があんまりない。
あるとしたらディレイ派生とかの部分ぐらいじゃないかな。
ポーカーや麻雀と比較してる時点でアホすぎるって気付け
ウメハラにポーカーや麻雀でEVOに出れるか聞いて見ればー？
格ゲーを麻雀と比較するのはアホ？
勝敗に運が関わる度合いでウメハラも麻雀に言及してるぞ
ウメハラによれば麻雀は運の要素がものすごく大きいそうだ
バイトしてた雀荘で素人がベテラン勢相手に2日連続大勝して帰っていったのを見たと言ってる
ウメハラ本人も麻雀がプロ級なのは知ってるよな？
比較しただけでアホってどういう理屈だよ
で、ウル4は麻雀やポーカーと違って勝敗の理由にできるほど運の要素大きくないってわけだ
これが事実だ
じゃあ先に攻めた方が負ける可能性が圧倒的に高いんだな？
だったら自分は攻めずに相手に攻めさせてひたすら逆択仕掛ける方に回ればいいってことになるぞ
みんなそんなプレイしてるか？ｗ
逆択が「強過ぎる」なら自分から攻めないのがセオリーになるはずだよな
そうなってるか？
なってねーよタコ
逆択はそこそこ強いが「強過ぎる」と言えるほどではない、が正解
自分のターンで攻めてる方が強い 当たり前だ
お前は言ってることが破綻してんだよ
なぜなら言い訳のためのその場しのぎの理屈だからだ
理解できたか言い訳野郎
強制ジャンケンゲーじゃん
これが運じゃないと言ってる奴は何なの
相手が被起き攻め時に暴れやすいか様子を見、その後暴れが少なくなったら、
立ちしゃがみのどっちでガードしやすいかを見、起き攻めの割合を変える。
相手の行動を観察したうえでの読みだよ。
あと文章の最後に見苦しい同じ捨て台詞を連発する馬鹿
お話になっりませーーーん
煽り入れるのが効果的とは思えないので理性的に書いてもらえんかのう
好きにののしり合って埋めるといいよ。
もう麻雀スレかポーカースレに行ってくれませんかね
ここ格ゲーの掲示板なんで、そういう関係ない話されると迷惑なんで
してるだろ
お前、ゲームやってないのか
アークゲーとかやってないからちくちく牽制するだけのゲームを「攻めてる」とか思っちゃうのかね
リスクのない技置いといて、相手の攻めに反撃ぶつけて、相打ちラッキーウルコン
そう言うゲームだろ
初心者救済といってもキャラ多いし訳の分からん技持ってるキャラ多い敷居は高いゲームと思うわ
駆け引きや読み合いの最中に運に左右される面白さもある」が
一番解りやすい言葉だと思うけどな。
運要素というか 逆転要素があるシステムを組み込んでくれたほうが
初心者〜上級者まで幅広く戦えて良いと思う。
>>１の言う「技術介入を増やして運要素をなくす」って言うのが
今の注文の多い格ゲーでは無理だと思うけどな
ポーカーとか引き合いに出して無理矢理自分の勝ちを実力だと言い張る
まさに言い訳スレですね
事実を論破しようとしても必ず不合理な説明しかできないからな
起き攻めハメが運とか言ってるしぶっぱ肯定してるし起き攻め否定で雑魚の支持率が欲しいんだろ？
浅すぎてわろたw
お前、それ無くなると全く勝てなくなるもんな
はたまたコマンド下手すぎて昇竜出るか否かが運ゲーになってるとか
どっちにしろクソ浅いとしか言いようないわ
実際には相手がミスった時のお仕置きとして昇竜を擦ってる訳ではなく、あわよくば相打ちからラッキーウルコンで勝ちを拾える事を期待して昇竜を擦ってる
この辺が運ゲー
そこまでの思考プロセスちゃんと理解してる？
受け身も空ブロもないのにウルコン確定とかどんだけ甘えゲーなんだか
さすがにこれは本当にゲームをしてるのか怪しい発言だな
それか低PPか。 一気に発言になんの力もなくなったな
>>549は思考が浅すぎるだろ
反論内容が薄っぺらすぎて、お題についてこれてない
スマン
完全エアプレか飛び道具置いてるのを攻めてると勘違いしてるガン待ち勢か
自分がガン待ちしてるのに気付かずに「攻めた方が強い」とか言ってるなら滑稽極まりないが
まあ対戦経験が殆ど無いんだろ
最初このゲーム触ったときウルコンに無敵が付いてるって知ってビックリしたわ
ウルコンは完全にコンボ用や仕込み用、弾抜けや対空、ぶっ放しで使うのはスパコンってふうにすれば良かったのにな
ならセビを強くしないとな
タメや投げウルコンしか持ってないキャラはセビ2以上を確実に当ててかないとコンボにならない
J大KCHでもコンボできるかも知れんけど
まあ、3rdが如何によく練られてたかって事だな
2nd以前はゴミだが
1fでも起き上がりに遅らせて技を重ねてればくらわない
リュウの滅波動は360ぐらい減るけど
かわされてセビ3フルコン喰らうと400以上減らされたりするので
まったくもってパナすリスクリターンが悪い
リュウで滅波動パナした時点で初心者とわかる
ウルコンパナすのが強いキャラはたまにパナす
それだけだろ
昇竜相打ちから繋がるのが問題って何度も言ってる
運ゲーキャラとそうでないキャラが混在してるのが問題
リュウを例に挙げるなら滅昇竜じゃね？
あとウルコンパナしで一番ダメなことはほぼ負け確みたいなラウンドでリスクリターン度外視、当たればラッキーって感じで捨てゲー気味にぶっ放すことでしょ
もちろんゲームの仕様上やったほうがお得だからやって当たり前なんだけど、トパンガリーガーの試合でもこういうくだらない浅いぶっぱが見られちゃうのは競技として見たら寒いよねって思う
滅波動は当ててもガードされても反撃受けないから勝ち確信したら問答無用でパナすけど
ギガスは調整前はスカしても殆どスキがなかったし、祖国はファイナルと両方タメて相手が飛んだら更にワンチャン狙うとかもやってたな
鎧通しはガードされたらお仕置き酷いけど、密着からなら飛びも潰せるガー不技だから積極的にパナすな
使える技はパナす
当てれる時はパナす
それがないキャラは確実にCH確認狙っていく
一部キャラは運ゲー
これが現実
昇竜セビウルコンは正直もういいわ2ゲージありゃそらやるでしょってある意味読みやすい
ケンの弱昇竜は硬直つけてアドン等の飛んでいく昇竜は移動距離短くしないとパナしたもん勝ちになる
おまえだけグラ潰ししてた時や投げ重ねてた時や昇竜読みでバクステしてた時も
暗転見てからかわせんのか
当然だよな
先に攻めた方が負ける可能性が圧倒的に高いのか？
誰も具体的に反論できない
だったら自分は攻めずに相手に攻めさせてひたすら逆択仕掛ける方に回ればいいってことになってるはずだが？
みんなそんなプレイしてるか？
誰も具体的に反論できない
逆択が「強過ぎる」なら自分から攻めないのがセオリーになるはずだが？
そうなってるか？
誰も具体的に反論できない
逆択はそこそこ強いが「強過ぎる」と言えるほどではない、が正解
自分のターンで攻めてる方が強い 当たり前だ
ウル4の勝負はほぼ実力で決まるが駆け引きや読み合いの最中に運に左右される面白さもある
事実だから誰も具体的に反論できない 当たり前
逆択が強すぎるそうでも無いの言葉の意味はどうでも良いが、その定義で行くならそこそこ強いの例を具体的に挙げろってなると思うけどw
なんで急に３６０減らせるチャンスが降ってくんだよ。
おまえは矛盾だらけだし論破されても納得しないで同じこと蒸し返してるだけ
おまえの中で逆択が強すぎる＝逆択だけで勝てるゲーム
それ自体がただの個人的感情で何の根拠にもなっていない
その一方でおまえ自身が運に左右される面白さもある
逆択はそこそこ強いと言って認めている
はい矛盾
＞＞逆択はそこそこ強いが「強過ぎる」と言えるほどではない、が正解
この次の行に
＞＞自分のターンで攻めてる方が強い
と書いてあるのが見えないのか言い訳野郎共
で、何が矛盾してるって？ｗ
もう少し掘り下げて話をするぞ
例えば、野球のホームランはスタンドに入れることによって1点が入り
ランナーの数に応じて更に得点が増えるわけだが
この場合にホームラン2本のチームよりもホームラン1本のチームの方が
高得点になる場合もあるハズだろう
しかし、このことに関してランナーの居る居ないで運が絡むと認識する人は居ない
なぜならランナーを出すという行為は正当な手順によってなされてるわけで
それによって生じる結果自体は基本的に平等であると考えられてるからな
では、ここで根本的に野球のルールを変えてみよう
1回から9回の内で7〜9回に入る得点は通常の二倍ってルールに変えよう
するとどうなると思う？
実力あるチームが実力の劣るチームに負ける可能性が一気に増えるんだよ
何が言いたいか分かるだろ、これはウルコンと同じことなわけだ
これでも両チームで同じ条件なんだから、きちんと平等だって言うか？
違うんだよ、平等じゃないから初心者が上級者に勝てる可能性が増えてしまうんだよ
なぜ平等でなくなってるのかは簡単な話で
読み合いでも技術介入の結果でも何でもいいんだが
それらの行為に与えられる対価は全て均等でなければならないんだよ
これが平等でないなら、その時点でルールは平等ではないんだ
だからな
・逆択が強過ぎる
・屈グラが強過ぎる
・セビのリターンが高過ぎる
・ウルコンのダメージが大き過ぎる
これはスト４というゲームの中で機会における対価が均等でないって言われてるんだ
その時点で運ゲーになることは避けられない
逆択が強い＝攻めるほうが弱い
こういう風にしかとらえれないんだろうなかわいそ。。。
だれもこんなこと言ってないのに・・・
だからお前は論点をずらしてるだけで何にも答えてないんだよ
俺が>>459で書いた時にやってる論理展開と全く同じだ
『スト４はジャンケンと同程度の運のみで勝敗が決まるゲームである』
『逆択のみで勝敗が決まってないならスト４は運ゲーではない』
勝手に極解して論破したと言い張ってるなら論外
逆択に関して問題視されてるのは
逆択なら初心者でも上級者に勝てる場合があるのはどうなんだって話だぞ
それを容認していいのかどうかって話
そういう基本的な議論を無視しては何の意味もない
って話なら 個人的にはウル４に至ってはいいんじゃないかなって思う。
逆択にも種類は色々あると思うけど
上手いプレイヤーなら 仮にソレで１ラウンド取られても
すぐに対応して勝つと思うけどな。
それで負けるようなら それほど差がないって事なんじゃないかな？
それでかなり事故りにくくなるでしょ
結局２本先取という部分が事故が起こりやすい原因
「先に攻めた〜高いのか？」
→起き攻めとかじゃなく立ち回りでは先に攻めたほうが弱いよ
ただ圧倒的とは誰も言ってない気がするけど
「だったら〜逆拓仕掛ければいい」
→このゲームで逆拓ってのは近距離の拓の話だよね？拓を仕掛ける側のほうが強いよ
逆拓する側が不利なのは当然だけど、逆拓にしては強すぎるってこと
「逆拓〜セオリーになるはず」
→前述の通り、拓を仕掛けるほうが有利なのでそうはならない
「逆拓は〜正解」
→リターンが逆拓する側＞拓を仕掛ける側でないと、逆拓が強すぎると表現してはいけない理由がわからない
「ウル４は〜当たり前」
→ここの文章はよくわからない これまでの話と何か関係あるのか
ここまでのお前の意見をまとめると、逆拓が強すぎる→逆拓がそこそこ強いに日本語を変えろってこと？
なら、「逆拓がそこそこ強いのはクソ」って意見なら文句ない？
後、具体的に云々が言いたいなら一回にまとめるといいよ 何度も書かれると読みにくい
3D格ゲーみたいに １ラウンドの展開が早いゲームなら
いいけど
２D格ゲーだと 長すぎてダレルと思うよ。
だからそうやって
いいんじゃない？とかで済ませようとしても無理だって気づけ
ユーザーは馬鹿ばっかじゃないんだよ
または反射神経ゲー
逆択の強弱のバランスを調整するのはけっこうだけど
逆択を完全に無くしたら、それこそ単純運ゲー
おまwwwこれだけフルボッコなのに「具体的な反論なし」とか文盲かwww
完全論破されて逃げ去ったかと思ったら、長文で捨て台詞残して勝手に勝利宣言かよ
お前みたいに「俺の中では負けてない」みたいな思考の奴はどうにもならんな
都合の悪い部分は見えないフリして、それで人生乗り切るつもり？
逆に逆択掛けても簡単に処られるキャラもいるから、全ての組み合わせに当てはまるわけじゃないけど
一部待ちキャラに関しては運ゲー狙った方がリターンが大きい運ゲー
一方的に有利な攻めができるキャラもいれば、一方的に押し付けられる中でワンチャン狙うキャラもいる
運だけで勝てるゲームでもないけど運に頼った切り返しも強い
ウルコンのみ特殊追撃出来るキャラとかなおさらだな
なんで2ゲージ使って繋げるウルコンと相打ちラッキーが同じなんだよ
なにそのフィーバーモード
ウル4に運の要素があるからたまに初心者が上級者に勝つことがあるのを
なぜか運ゲーだと喚き散らしてるちょっと頭がどうかしてる人達の溜まり場
というのがよくわかった
あれって昇竜撃ちたい場面とかある程度読めてないと難しいと思うんだけど
ここの奴ら絶対そこまで頭回ってないでしょw
負け犬さん、まだいたの？
具体的な反論マダー？
>>586
うん、お前レベルじゃちゃんと確反取れてないことも分かってるよ
どうせコパ置いといてドヤ顔レベルだろ？
3Fかつ全体フレームの少ないコパコアで反撃するのは基本だろ？
知ったかぶって上から目線とかまずまともに反撃できてない奴なのがミエミエすぎて痛いなw
うわー
こいつは恥ずかしすぎだな
どうせやっすい反撃しか出来ねぇんだろ
バクステされたらでっかいお仕置きチャンス見過ごして仕切り直し残念とかだろ？
そもそも昇竜前ステ安定はこのスレの運ゲー論とは完全に別だし
昇竜当てても相打ちでも追撃ラッキーってのが問題な現実から話逸らしたい？
じゃあ3fコパ持ってる上位キャラだけ使ってろks
エアプレだせぇw
まあこのスレだけで終わるな
隔離スレに外に広がってしまうなら反論して否定しなきゃだけど
今のところ広がる気配まったくないし
いいんじゃないの隔離スレでこうして隠れて言ってる内は
「ウル4運ゲー論者」って響き間抜けで面白いじゃん
遠慮しないでしてみろよ
はよ
という話題のスレで何故か言い訳だの隔離だのというレスが出てくるんだよな
ワンチャン要素がそんなに大事か？技術要素がそんなに嫌いか？
自分のターンで攻めてる方が強い
ウル4の勝負はほぼ実力で決まるが駆け引きや読み合いの最中に運に左右される面白さもある
これで結論出てこのスレ終わってる
読み負けて無敵技をガードできずにくらってんのに
それが運要素とか無いわ
バカなのか？
それスレが終わってんじゃなくてお前が終わってんだよ
スレタイ読めるか？
ていうか違う意見があるんだから両論併記でいいじゃないか
俺は>>597支持だが>>1も意見として認めるよ
でもこのスレ出たら>>1に賛同する奴いないぞ
>>597の方が説得力ある
文盲で読み書き計算もできなくて論理的に物事を考える力もないんだろうね
42 名前：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)[sage] 投稿日：2012/09/08(土) 02:54:24.34 ID:5IU1KTTS0 [2/5]
»30
他にも何社もあるし、いろいろースがあるようですおｗ
●擁護コース
風評に関する矛盾点や事実に反する点を客観的かつ論理的に指摘する事により
風評の内容の不正確さを明らかにし風評被害を最小限に抑えます。
※ケースに応じた専門家の動員を要するため料金設定は若干高めとなります。
●工作コース
無関係な話題への誘導や風評に関する否定的な印象操作を行う事により 風評から矛先をそらし風評被害を最小限に抑えます。
●釣りコース
誤情報で風評流布者をミスリードする事により 風評に関するやり取りを錯綜させ風評被害を最小限に抑えます。
●マッチポンプコース
風評流布者に成り済まし論理や倫理に悖る投稿を行う事により 風評の信頼度を下げ風評被害を最小限に抑えます。
●煽りコース
風評流布者に対して粘り強く挑発を行う事により 風評流布者の意欲を挫き風評被害を最小限に抑えます。
●荒らしコース
定型文やアスキーアートを連投する事により 風評に関するやり取りを妨害し風評被害を最小限に抑えます
これらのことをふまえた上でこのスレ見返すと面白いぜ
・論点をずらす
・とりあえず勝っているように見せかけることを議論だと思っている
・議論の本筋とは関係ない所で戦い始める
・客観性がない
・自分の理屈が世界の理屈
・論理飛躍がものすごい
・個人攻撃
vs
ウル4は基本実力ゲーで運の要素もある
さてさて、どっちがまともな見解なのかねえ(笑)
昇竜はガードされたらセビ不可でいいんだわ
俺は運ではなく読みあいだと思うが、しょうもねえ読みあいだろ。
起き上がりにお互い様子見した時のグラ漏れの攻防も変な感じだしな。
ウル4が運ゲーじゃないと言い張ってる人のレスは中身が空っぽか
論理の飛躍と煽りばかり
345 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2015/02/21(土) 01:11:36 ID:of5wTAbc0そういや言い訳ばっかりしてる糞ダサいプロいるなぁ
どんだけ強かろうがシステム批判は俺に言わせりゃ低レベルな言い訳なんだよ
ひたすら素晴らしさを伝える立場なのに何調子こいてんだかな
367 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2015/02/22(日) 09:32:21 ID:qOZUtF9k0このスレあほだらけ
マジで運ゲーなら俺もプロプレイヤー相手に50パーセントの確率で勝てるな
531 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2015/02/26(木) 09:02:01 ID:Zjg24lx.0それと、逆択が強い強い言ってる奴、
じゃあ先に攻めた方が負ける可能性が圧倒的に高いんだな？
だったら自分は攻めずに相手に攻めさせてひたすら逆択仕掛ける方に回ればいいってことになるぞ
みんなそんなプレイしてるか？ｗ
逆択が「強過ぎる」なら自分から攻めないのがセオリーになるはずだよな
そうなってるか？
なってねーよタコ
逆択はそこそこ強いが「強過ぎる」と言えるほどではない、が正解
自分のターンで攻めてる方が強い 当たり前だ
お前は言ってることが破綻してんだよ
なぜなら言い訳のためのその場しのぎの理屈だからだ
理解できたか言い訳野郎
547 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2015/02/26(木) 15:28:49 ID:3BMmADE60
切り返しの昇竜とかウルコンを運ゲー言ってるのこのスレ？
浅すぎてわろたw
515 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2015/02/26(木) 01:41:30 ID:2zNsgfws0
言い訳スレ晒しage
違うよ
ここら辺りで完全論破されてるからレス見返そうな
572 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2015/02/26(木) 23:03:52 ID:NpTXrXOE0とりあえず、運ゲーって言われてることの意味を根本的に理解してないようだから
もう少し掘り下げて話をするぞ
例えば、野球のホームランはスタンドに入れることによって1点が入り
ランナーの数に応じて更に得点が増えるわけだが
この場合にホームラン2本のチームよりもホームラン1本のチームの方が
高得点になる場合もあるハズだろう
しかし、このことに関してランナーの居る居ないで運が絡むと認識する人は居ない
なぜならランナーを出すという行為は正当な手順によってなされてるわけで
それによって生じる結果自体は基本的に平等であると考えられてるからな
では、ここで根本的に野球のルールを変えてみよう
1回から9回の内で7〜9回に入る得点は通常の二倍ってルールに変えよう
するとどうなると思う？
実力あるチームが実力の劣るチームに負ける可能性が一気に増えるんだよ
何が言いたいか分かるだろ、これはウルコンと同じことなわけだ
これでも両チームで同じ条件なんだから、きちんと平等だって言うか？
違うんだよ、平等じゃないから初心者が上級者に勝てる可能性が増えてしまうんだよ
なぜ平等でなくなってるのかは簡単な話で
読み合いでも技術介入の結果でも何でもいいんだが
それらの行為に与えられる対価は全て均等でなければならないんだよ
これが平等でないなら、その時点でルールは平等ではないんだ
だからな
・逆択が強過ぎる
・屈グラが強過ぎる
・セビのリターンが高過ぎる
・ウルコンのダメージが大き過ぎる
これはスト４というゲームの中で機会における対価が均等でないって言われてるんだ
その時点で運ゲーになることは避けられない
↓で論破されて反論できなくてウル4運ゲーじゃない派(一人？)が
同じこと何回も蒸し返してるだけ
574 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2015/02/26(木) 23:04:53 ID:NpTXrXOE0
>>567
だからお前は論点をずらしてるだけで何にも答えてないんだよ
俺が>>459で書いた時にやってる論理展開と全く同じだ
『スト４はジャンケンと同程度の運のみで勝敗が決まるゲームである』
『逆択のみで勝敗が決まってないならスト４は運ゲーではない』
勝手に極解して論破したと言い張ってるなら論外
逆択に関して問題視されてるのは
逆択なら初心者でも上級者に勝てる場合があるのはどうなんだって話だぞ
それを容認していいのかどうかって話
そういう基本的な議論を無視しては何の意味もない
ウル4運ゲー論 ＝ ウル4は初心者でも上級者に勝てる場合があるゲーってことでおｋ？
ザンギBP世界トップの人が適当なサガット使いにぶっぱだけでストレート負けした動画あるぞ
ウル4運ゲー論 ＝ 初心者が上級者に勝てる場合があっては駄目理論ってことでおｋ？
つまりウル4に限らず初心者が上級者に勝てる場合があるゲームは駄目理論ってことでおｋ？
かいつまんで読んで勘違いするぐらいなら自分で全部読んだ方がいいぞ
掲示板の常識
とにかく初心者が上級者に勝てる場合があるゲームは駄目ってことだよね
・わざと曲解してレスをする（仮想敵作成）
・反論の中から都合の悪いものは無視し揚げ足の取り易いものにのみレスをする
・IDを変え賛同意見を書き込む
・自分の過去レスのコピペを多用する
・やたらと終了、結論を使う
・旗色が悪くなると隔離スレ、少数派意見を連発
・こいつ自身にどうやったら面白くなるか、という概念は無い
（現状に合わせて戦うからどちらでもいい、が意見）
なにより皆があたりまえに理解してるところをあえて曲解してくるからあたりまえの事を説明するっていう低レベルの口喧嘩に巻き込まれる。
不毛。
俺なりに読んだんけど
初心者が上級者に勝てる場合があるゲームは駄目と言ってるとしか思えない
違うなら端的に教えて欲しい
お前は掲示板で分かんないことがあると、延々人に聞き続けるのか
やっぱり初心者が上級者に勝てる場合があるゲームは駄目ってこと言ってるんだよね
同じ入力でも出る技がランダムとかそんなんでもない限り有り得ないだろ…
と思ってスレ開いたらなんかよくわからん理論が飛び交ってた
負けた奴が「運が悪くて負けた」って騒いでるんだからどうしようもないよね。
まぁZERO2のダン使いが、晃龍の無敵が出なかったから負けた！なら許すけど。
実際昇竜と投げだけでウメハラがゲマビに勝ったからなぁ
野球で1回から9回の内で7〜9回に入る得点は通常の二倍ってルールに変えると
平等じゃないから初心者が上級者に勝てる可能性が増えてしまうって意味不明
何で同じ条件なのに初心者だけ勝つ可能性が増えて上級者は勝つ可能性が減るの？
何で初心者が上級者に勝てる場合があるゲームは駄目なの？
わかる人誰か>>612を解説して欲しい
ウル4運ゲー論はよくわからないことだらけだ
負けてる方だけ後半得点2倍になることじゃないの
うん良くわかんねえな
そんな感じ？
でもそれで初心者側だけが上級者に勝てる可能性が増えてしまう？？
仮にそうだとしても上級者側がそれを戦略に取り入れちゃったら？？
ウル4運ゲー論よくわからん
アパカぶっぱする→相打ち或いは頂点当てヒットでウルコン5割→運ゲー
ギルティ
ヴォルカぶっぱする→相打ちはあり得ないので最速ロマキャン→食らっても受け身&FD可能→ヒットしても精々3割→難易度も高く、運ゲーではない
デンジャー中ならヴォルカロマキャンインスタントキルも可能→残りライフ精々2割→難易度も極めて高く、ロストライフ量も少なく運ゲーではない
インキル自体も発生、判定共に論外に弱く、運ゲーではない
ほんま分かりやすい
ストシリーズでは、ジャンプ攻撃は対空に落とされ、対空を意識していると地上に手が回らなくなり、地上を意識しているとジャンプ攻撃を落としにくくなるという、
地上戦>対空>ジャンプ攻撃>地上戦…というじゃんけんがある
さらに、地上戦でも、差し込みは置きに負け、置きは差し返しに負け、差し返しは踏み込んだ差し込みに負けるというじゃんけんがある
立ち回りも結局はじゃんけんなんだけど、間合い調整、意識配分、キャラの相性、行動のリターン差、心理的な読みあい、コマテク、相手との噛み合い等、様々な要素が絡む他、
一試合のうちに何度もじゃんけんをするため、それまでのお互いの選択が積みかさなってきて、高度な読みあいになってくる。キャラ差がなければ格上には勝てない。
それでは格ゲーは格上の相手には絶対勝てないかというと、そんなことはなく、
通常、立ち回りに優れた人を上級者と言うわけだが、どんな上級者も読みあいだけは絶対に勝てるということはないので、
格下でもワンチャンを引き続ければ格上に勝つということもありうる。
ゆえに、ハイリターンな択と逆二択をかけ続けるというのが、キャラ差を覆したり上級者に勝ったりするための昔から存在する荒らし戦法なのだが、
このゲームではリバサが超簡単で、「攻められている側が無敵技を出す、出さない」という逆二択が頻発する上でリターンが概ね高く事故負けしやすく、
対の択のバクステやしゃがグラのリスクが低く、攻めている側が消極的に動かなければならない上に崩しが難しい。
こういう点がこのスレに限らずよく批判されている。開発がそういう批判に応えて、スト4からウル4になるにつれ事故負け要素はかなり緩和されてきたが、それでもワンチャン事故負けは多々あるので、まだこのスレのように色々言われている。
それスト4運ゲー論によるとおかしくない？
ぶっぱ食らうためにはガード解いてないといけないんだよ
スト4運ゲー論だと攻撃ガードしてる方が有利じゃないの
>>635
いくらなんでも長すぎんよ・・・
>>630
>何で同じ条件なのに初心者だけ勝つ可能性が増えて上級者は勝つ可能性が減るの？
この理由を説明しよう。
格闘ゲームは一つの試合を通して何回もの読み合いが行われる。
だが、その読み合い一つ一つの重みが同じではない。
ウルコンは重すぎるのだ。
バラエティーのクイズ番組で、1問正解で1ポイントなのにラスト1問だけボーナスで5ポイントならどうなるだろう。いや、ラスト1問だけ10ポイントならどうなるだろう。
これの条件ならクイズの苦手な俺ですらクイズ王に勝てる可能性がでてくる。
それはボーナス問題のポイントの大きさに比例して俺の勝てる確率は上がる。
フェアなゲームであるにも関わらずだ。
ウル4に言い換えればウルコンのダメージが大きければ大きい程、上級プレイヤーに勝てる可能性が上がる。
ウル4が運ゲーと言うのは語弊があるかもしれない。
このスレで言いたい運ゲーというのは下級者が上級者に勝つ確率が高いゲームを言うのだろう。
噛み砕いて説明すると長くなる話
でも短いレスで説明すると勘違いしちゃうでしょ？
相打ち前提って書いてあるだろーが
つまみ読みしか出来ないならマジどっか行くかROMって来んない？
まさかこのゲームやってて相打ちラッキー一度も食らった事ないとか言わないよな？
起き攻めガー不とかガモキャン暴発とか2012までは色々あったけどね
上級者になるにつれてウルコンからのダメージ量が減って、初心者ほどウルコンが占めるダメージ量が大きくなる計算
セビがローリスクなキャラだとウルコンの回数自体は増えるんだがね
どっちかの可能性が上がればどっちかの可能性は下がるよ
ウルコンのダメージが大きければ大きい程、下級プレイヤーが上級プレイヤーに勝てる可能性が上がるなら
上級プレイヤーが下級プレイヤーに勝てる可能性は下がるよ？
おかしくない？それたぶん上級者じゃないよ
それと何で初心者が上級者に勝てる場合があるゲームは駄目なの？？
お前アホか
初心者スレ行きな？
いやだから相手の攻撃に手を出さなければ相打ちにもならないよ
スト4運ゲー論に従えばずっとガードしておけばいいんでないの？？
んでラウンドの後半に逆択で勝つんでないの
違ったらごめん
でもそれで勝つるのがスト4運ゲー論では？？
では
ウルコンのダメージが大きい程、下級プレイヤーが上級プレイヤーに勝てる可能性だけが上がる
でおｋ？
お前がウル4やったことないのだけは良くわかったよ...
もう発言しなくていいから去れ
邪魔だ
アパカ相打ち食らうためには攻撃してないといけないよ
攻撃させて逆択の方が強いというスト4運ゲー論なのに
なんでガードしないでわざわざ攻撃して相打ちアパカ喰らいにいくの？
相手に逆択させちゃ駄目なんじゃないの
おかしくない。
下級プレイヤーが上級プレイヤーに勝てる可能性が上がるってことを逆の立場で見ると、
上級プレイヤーが下級プレイヤーに「勝つ」可能性が下がる。
初心者が上級者に勝てるゲームが駄目とは言ってない。（個人的には嫌だけど）
ゲームが一方的にならず初心者中級者が辞めにくくなるメリットはある。自分より強い人にたまに勝てるから楽しいよね。
逆にデメリットは、努力する価値が薄れるし、競技性を追求したいというカプコンの意向に反している点がある。
強いプレイヤーが中級者に事故負けするところはあまり見たくないし。
その場合、その下級プレイヤーの有利さを上級者は上級者なのに利用できないの？
下級プレイヤーがやってくることを上級プレイヤーは真似できないの？
それ下級プレイヤーより下手なんでないの？？
自分より強い人にたまに勝てるゲームは競技性に反している？？
例えばお相撲で横綱が明らかに格下の力士に負けることあるけど
これも競技性に反しているわけ？
他にもスポーツの世界で格下が格上に勝つ大金星がちょくちょくあるけど
全部競技性に反していて駄目？
なんで自分は十何レスもしちゃうの？
答えてもらうのが当たり前か？
あらゆるスポーツが、スト4運ゲー論者が言う競技としては駄目な「競技性のない運ゲー」ってことになるのがわかるよ
錦織がジョコビッチに勝ったからテニスも競技性なくて駄目？
テニスでは無名の伊藤竜馬が世界ランク４位のワウリンカに勝つなんてことが起こる
大相撲では金星なんか珍しくない
金星って大関や三役の力士が横綱に勝ってもつかないんだよ
横綱に勝って金星になるのはもっと下の力士だよ
大相撲は競技性ない？
スポーツは競技性ないの？
同じくらいのレベルの対戦で運が絡むならわかるけど。
そして運っていうのに批判的な人は
運より前に、読みで防げたり、
リスクリターンの期待値で逆択食らう可能性があるなら、
攻めない方がいい選択肢があったりするって言ってるんでしょ。
まあ暇だし
煽りあってるのが楽しいってのならそれでもいいけどさ。
大金星とスポーツでググったらスポーツで格下が格上に勝ってる例がいくらでも出てくるよ
野球サッカーラグビーテニス柔道ボクシング卓球・・・
このスレのスト4運ゲー論者によればスポーツは全部競技性ないらしいけども
そんなことはないと思うよ
確かにスポーツにも運は絡んでくるけど、スポーツは競技性そのものだよ
ウル4もそうだと思う
リスクリターンの期待値で逆択食らう可能性があるなら、
攻めない方がいい選択肢があったりする・・・これはわかる
だけどそれで初心者だけが勝つ可能性上がるって言われるとさっぱり意味不明になるんだ
お前が大金星でググってみろよ
大金星ってのは業界入り立てで格付けが下の力士が大関以上に土を付けたら付く特別賞で、数年に渡って年金が貰えるぐらいの賞金なんだぞ？
起こり得ないから大金星なんだよ
そんなもんが100試合に一回も起こるようだと相撲業界金星だらけになるよな？
大金星を取った力士は大抵、歴史に残るような記録を残す力士に成長している
ウル4は10ラウンドに一回ぐらいは運で落とすラウンドが起こり得る
上位プレイヤーだって負けた試合だけ集めて見るとホントしょーもない負け方してるよ
つか、馬鹿な振りして釣ってるんだよな？
真面目に議論する気ないならマジどっか行けや
頭悪すぎて付いて来れないなら一々変なツッコミ入れんな
それが大金星だね(笑)
スト4が流行った最大の理由は一発逆転の確率が高くて、頻繁によく分からないガー不が発生するから
ウル4中心にガチでやってる人間ならともかく、それ以前に始めた新規ユーザーは殆ど運ゲー要素目当てでやってるよ
なんか相撲だけに限定してるけど金星って言葉は格下が格上に勝ったらどの世界でも使うんだよ
ウル4は10ラウンドに一回ぐらいは上級者が初級者相手に運で落とすラウンドが起こり得る、だから駄目ってことでおｋ？
だからウル4には競技性がない？
そういうこと言ってるの？
どうもスト4運ゲー論者の言う事がブレててはっきりしない
大相撲の大金星にしても起こり得ないことが起こってしまってるわけだけどいいの？
大関クラスになると横綱に勝つとか珍しくも何ともないけど、いいの？格下だよ？
他のスポーツについては？格下が格上に勝ってる例がいくらでも出てくるよ
競技性ないってこと？
俺は初心者だけが勝つ可能性上がるとか言ってないんだけど？
まぁ便乗して考えてみると、
足払い刺し合いクラスのダメージのやりとりで、初心者はまず勝てないだろうけど、
ウルコンぶっぱとなれば、当てれば大逆転なわけだし、
実際の確率はともかく、期待値としては上がるんじゃない？
特に初心者はとりあえずウルコンぶっぱしとけってきらいがあるし。
別に論理的に話題を展開してく必要なくない？
うわーこいつのぶっぱうぜーわーとか
普通に対戦してて思うことあるでしょ？
それで愚痴ってもいいじゃん別に。
論理的に話題を展開してしまったら都合が悪くなってしまう愚痴ということならわかる
そうじゃないかなとは思ってた
けどもしこのスレの外の人も納得できる話なら理解したいじゃない
いまんとこ破綻しそうだけど
スト4運ゲー論・・・せっかく名前は面白いのに中身が不安定なんだ
それ知ってる上級者はガードしちゃうよね
・・・とこんな感じに論理的に展開しちゃ都合が悪いんかな
だから皆文句言ってんの。
ぶっぱ確実に防ぎつつダメージ与える方法思い付いたらまた論理展開してくれ。
それもう格ゲーじゃないから他ゲーやればｗ
他ゲーでもそんな池沼仕様なもんあるのか知らんけどｗ
パナしとガード、バクステしかしない
初心者相手には安定だろ
リスクゼロ
ただしそれが
対戦という競技面をアピールしてるのに博打要素が高いことは競技性に支障があるので良いことではない
取られた方のが強いならまあ問題だってのはわかるけど実際は全然そんなことないからな
もちろん読み合いは発生するが
有利フレームとった方がリスクゼロでダメージ取れるようなゲームならそれこそクソゲーだろう
確かにゲーム性的に半端に知識つけた中級ぐらいの人が初心者にランクマで事故負けする組み合わせもそこそこあるけど
さすがに運ゲーやって勝ち越せるほど甘いゲームでもない
だから初心者救済でもなんでもなく戦略無視のただの理不尽要素なだけになっている
全く勝てなくはないってのがミソ
ウル4そのものはバランス悪くないかと
だから択をかけられた方が高い期待値の反撃ができる必要はないのである
ゆえにこれを否定することは競技性を否定することと同じである
攻撃権の概念はないからな。
守備に徹する側が点数を取れたらおかしいだろう
守備に回ったらあくまでも失点を抑えることに努むべきなのである
頭の悪い子がするアークゲーやったらいいじゃん
どうせユンやセスや糞攻めキャラ使ってのたまってるキチガイだろうけど
金星の意味も知らんくせに相撲以外にも通用する言葉だと思っとったのか
知らんなら調べてから出直してこい
比喩と語源では全然意味違うわ
そうなんだよね
リュウならカウンター大昇竜で200だからね。
それを「まぁ喰らってもいいでしょ」っていう状況って少ない
せめて逆択でぶっとんでくる無敵必殺技やウルコンのダメージを減らしてくれればなぁ
不利状態（ダウン状態）から逆択で逆に相手のダウンを奪って自分のターンがくるっていうのは
それだけで相当プラスな状況なのにこのゲームはそれ＋２００ダメやらセビウルコンで400前後っていうはあまりにもずうずうしいことだと思うんだけどなぁ
ほんでもってかなり容易にガチャガチャコマンドで出せるっていうも相まってこの部分のシステムだけは相性最悪だと思うんだけどね
だからそこものすっごい寒い戦法とらざるを得ないのに、それを「つまらない」やら「寒い」やら言われるとガー不だよな
ふ〜どの戦法見てるとこのゲームのシステム一番理解してんじゃねーかなぁと思う
相手の逆択を相当警戒した立ち回りや択をするけど自分がガンガン打っていくっていう、フェイロンっていうキャラも合ってるんだとは思うけど
読み合いもジャンケンも結果的に運とする連中による
無敵多すぎなんじゃ！ウルコンバラエティーで誰でも背水の陣なんじゃ！
やっぱり運どうこう以前に防御側がひたすら得するゲームはウル4だけなんじゃで終わり
ずっとループ
運要素が多いと努力が報われない
どっちがええんや？
格ゲーのセオリーである相手の読み合いは拒否する、自分の択は通す
バーチャは技のリスクが高いから読み合いという、キャラ性能人読み運の要素が大きい
読み合いジャンケン結局はキャラ性能人読み運という駆け引き
そんなの格ゲーやってれば当たり前で運と考えず前向きに対策したい人が運はないと思うもの
ウル4も近距離の攻撃側の読み合い勝てる選択肢が狭すぎて、キャラ相性によりバーチャよりキツいキャラ差性能人読みリスク高が発生してると考えれる
ふーどのはその相手の読み合いを拒否する為に間合い管理の徹底、自分と相手の有利不利を把握してラインの押し合い
自分の択は通す、相手の行動を(間合いで)制限して自分優位な攻めをする
そんなフェイロンとマッチしたんだよ
ぶっちゃけ誰が使ってもコマ投げ、昇竜、3F技あれば近距離強いからね
いちよ、別にバーチャが攻撃側が損するゲームではないからね
ウル4触って1ヶ月だけど近距離攻撃側が勝てる選択肢が少ない読み合い
仕込みとか駆使しなきゃ戦えないほどレベルが上がった今、ガチで面倒なことが多くて底が深い意味がこれでいいのか疑問に感じる
攻撃側が損するとわかってるなら攻撃せずに攻撃させとけば有利だよ
そうすれば上級者がまけることはない
それがわかってて何でわざわざ攻撃しかけて逆択喰らいに行くの
筋が通らない
単発5割が不味いんやって
ゼロのLv3も相当酷かったけど、ウル4はスパゲージとは別に待ちでリベンジゲージ増えてくし
上級者ならそういう情況だとわかるので余計警戒して初心者の5割は喰らいにくい
ましてスト4運ゲー論者は攻めないのだから食らうはずがない
やっぱりスト4運ゲー論者の言うことは妙だ
俄然有利に試合を進めていた側が
一発のカウンターを食らって一気に形成逆転or一発KOというのがある
一撃で情況が逆転するボクシングも、
土俵際で逆転劇がある相撲も
このスレ的には全部駄目という
スト4運ゲー論、筋が通らない
ノーゲージ無敵技 割り込みしてリバサでアマブレとか普通な考えておかしいと思わねーの？
そんなことしてたら、すぐ画面端に追い詰められたり、普通の択くらいまくるだけだろ、アホすぎて話にならん
ボクシングのカウンターには無敵性能はついてないし、セビキャンもないからね
とりあえずお前のレスは低レベルすぎて、肯定派、否定派どちらからも邪魔だから黙ってろ
努力と技術で打つカウンターと簡易コマンドでお手軽に打てる昇竜やウルコンを一緒にするなよ
んで 相手が大ぶりの必殺パンチ打ってくるときにはそのカウンターは成立する つまりウル4でいう発生 硬直が長い技ね これなら理論的に合う
昇竜はコパ打ってる時ですら リスク皆無で相手を打ち倒すレベル攻撃で割り込めるからな？
お前がすげーバカのアス、ペだというのが分かった
>>700が言ってる努力と技術のカウンターとはボクシングのことだからな？
100%運で勝負が決まる。
他ゲーとの比較とかではなく絶対的に攻撃側が不利。
こんな理論振りかざしてる奴いねーよ。
まあ同じような指摘何度もスルーしてるから確信犯の荒らしなんだろうけど。
現在の早い段階で使用可能で更にだんだん溜まっていく
から
体力残り僅か(例えば5〜10％)になったら発動可能
に変更するのはあり？
そうすれば発動ラインギリギリでワザとコンボを落としてダブルアップ、もしくはその後の立ち回り(5〜10％の100以下なら可能かと)で殺しきるという安全策も講じることができますし
LV3基本一試合に一回しか使えないんでオリコン程じゃないぞ。それ以上に最近はガチャプレイで勝てるシステムに開発がしてるんじゃないかと思い始めた。
ぶっぱミスって取り返しがつかないくらいゲージを失うならまあいいんだけどUCはそうじゃないかね
俺は運ゲーどうこう以前にUCシステムがとてつもなくつまらないシステムだと思うしあれを擁護する人の考えがよく分からない
あれ対戦してて面白いか？
じゃ攻めて画面端に追い込んで逆択の情況にならないように「普通の択」仕掛けてれば有利なの？
だったらそうすれば良いのでは？？
スト4運ゲー論者にはまだまだ課題がいっぱい
サガットとかポイズンがその塊
反対意見もかなりあるみたいだが
横からだが、カウンターがウルコンなんじゃなくて、あなたのいう
「大振りの必殺パンチ」の方がウルコンなんじゃねーの。
相手が冷静に間合い空いてる状況ではウルコンなんてまず打てないってのも一緒だし、
外したらカウンターほぼ確定ってのも近いね。
つまり負けそうになってウルコンブッパしてる奴は、判定負けてるのに最終ラウンドに
もつれ込んだボクサーが、KO狙いの大振りをブンブン振り回すのと同じって感じだから、
不快かどうかは別にしてやって当然の戦略とも言えるな。
アホな振りして同じ話題何度もほじくり返してスレ自体をスレチの方向に持って行きたかっただけじゃねーか
議論逆行させて荒らし喜ばせるだけだからもう相手しなくていいぞ
自分のターンで攻めてる方が強い
ウル4の勝負はほぼ実力で決まるが駆け引きや読み合いの最中に運に左右される面白さもある
結局この結論に帰ってるスレ
クリンチ状態でしゃがグラとかないしジャブの出掛かりを投げるとかもない
ガードしてるのにガードの隙間からパンチが入るし
ガードしてるのに間に合わないとかだから例えに出すこと自体が間違い
論破されてまだそんなこと言ってるのか
570 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2015/02/26(木) 22:36:54 ID:4hCdSKoU0
>>567
おまえは矛盾だらけだし論破されても納得しないで同じこと蒸し返してるだけ
おまえの中で逆択が強すぎる＝逆択だけで勝てるゲーム
それ自体がただの個人的感情で何の根拠にもなっていない
その一方でおまえ自身が運に左右される面白さもある
逆択はそこそこ強いと言って認めている
はい矛盾
それが分からない奴は実戦経験が足らない(と言うか動画勢レベル)としか言いようがないな
不自然なぐらい運が左右するカードが存在するのに、共通システムがスカスカだから、消極的な読み合いだらけのゲームになる
弾抜け必須なのに弾抜けもってない糞キャラとかな
ぜんぜん論破になってない
というか「ウル4の勝負はほぼ実力で決まるし運に左右されることもある」
これの何が矛盾してるんだ
むしろお前の「初心者が上級者に終盤に逆転したり勝ってはいけない」という主張の方が基地外すぎて
>>717が普通すぎるくらいだわ
お前が格下だと思ってた相手が実は格上で駆け引きと読み合いで負けたから
逆切れしてシステムのせいにして理屈捏ねてるだけだろｗ
おまえさ、勝敗が運に左右されるのがよくないって語ってるスレで何を言ってるの？
何度も同じことを書くけど
お前の運ゲーの定義が『運のみで勝敗が決まるゲーム』ってだけのことで
このスレで語られてる運ゲーの定義は『運で勝敗が左右される可能性のあるゲーム』
自分で勝手に言葉を定義して勝手にスト４は運ゲーじゃないって主張してるだけで
運で勝敗が左右される要素は無くすべきだって主張の反論には全くなってないんだ
もしこのスレで正しく反論するのであれば、
『運で勝敗が左右されないゲーム』よりも『運で勝敗が左右されるゲーム』
優れてるってことを主張しないといけないんだよ
このスレは『運で勝敗が左右されないゲーム』を推してるわけだからな
運要素を完全排除すれば、キャラ差がアホみたいに顕著になるだけか、
ガイルのような消極的な戦法の同キャラ戦のようなカードばかりになる。
って話に関しては、運要素削除派も完全スルーなんだよなぁ。
一般的に流行るかどうかは関係ない、俺個人はそういうゲームを望んでいる
というならもう話は一生平行線だが。
後、別に煽りとかじゃなく逆択嫌いな人はウル４やるより、攻撃側が圧倒的に
有利なKOFの方が向いてるからそっちに移動した方がいいと思うけどなぁ。
サマソバクステからのリターンが少ないから堅実な立ち回りばっかにななって、無理やり運要素介入させる為に体力減らしてカウンターフレーム増やすなんて言うどうしょうもない調整導入したりする
まずこの頭の悪い運ゲー至上調整をなんとかしない事にはどっち側に寄ろうが糞ゲー化は免れない
分かるか？運ゲー慣れすぎるとこんな馬鹿な開発スタッフがのさばって来るんだよ
完全排除じゃなくてなにもここまでパなしのリターン高くなくてもよくない？って思ってるんだけど。
例えばユンのUC1って完全無敵削除でいいと思ってる。
ちなみにユン使い。
運要素を極力排除したゲームがやりたい人はなんで「スト４」やってるの？
３ｒｄとかは？なんならFPSは？将棋とかは？（決して煽りでなく）
スト４キャラが好き、格ゲーで一番盛り上がってるから好き、有名プレイヤーが好き・・・
そういう環境の良さが好きなら、その環境はこの運ゲーの「スト４」が作ってきたものってことを忘れちゃいけない
ただガワが好きなだけ、見た目がスト４で人口も環境も同じの完全に硬派な別ゲーがやりたいってんなら
それはさすがに、「ぼくのかんがえたさいきょうのかくげー」でしかないよ
あと、上で「運で勝敗が左右されるゲームが優れていることを〜」ってあるけど
明らかにフォルテやザンギやハカンが大会で荒らし回ると盛り上がるよね
あとかの有名な「ウメ昇竜」って、まさにそういうことじゃないの？
もちろんプレイヤーに実力があって、まさに理論値を追求した先のって前提はあるけどね
「このゲームパナしうぜーよな、もーちょいリターン低くても良くね？」めっちゃ共感出来る、普通の意見
それがなぜ「勝敗は運に左右されてはいけない、パナしにリターンを与える開発は糞」になっちゃうの？
こいつ昨日の基地外だろ...
スレの趣旨全然理解してないし無視した方がいいわ
>あとかの有名な「ウメ昇竜」って、まさにそういうことじゃないの
それは盛り上げのために騒いでるだけだったり
見てる人のひいきにしてるプレイヤーがレアキャラ弱キャラであったり
使ってる人やウメハラなだけで当たれば結果オーライ勝てば結果オーライってだけだろう
そういうのは滅多に起こらないから盛り上がるもので頻繁にそういう状況が起こると理解してる
今じゃくだらないゲームだなとしか見えてないよ
ロケテでフォルテが入ってきた途端、みんな別の台に移って一人プレイ始めたって聞いたし
対戦やってる人間は超盛り下がってるよ
もうほとんど弱い方に勝ち目ないよね
それが面白いと言う人もいるが
つまらないと言う人も同じぐらいいる
スト4が本当に運ゲーなのかどうかで運ゲーとまでは言えないって意見を排除しようとする
運ゲーじゃないって意見があるだけで都合悪いからだろうけど普通の見方なんだから排除しても始まらん
違う意見排除してどうするんだって話だ
ルールさえ知ってれば誰でも勝ち負け半々てわけじゃないから運ゲーって言い方は明らかに行き過ぎ
せいぜい運の要素もあるゲームという言い方が妥当だ
その過程でウル4が抱えてる問題点を引き合いに出すのは問題ない
ギルティには空中受け身と
空中FDがあるから、理不尽な相打ちから追撃ウルコンみたいな運頼み要素が発生しないとかな
受け身読み空中投げとか、空中投げ読み遅らせ受け身とかもある
メルブラも受け身狩りが問題になってから、受け身を取らずにステップ起き上がりで被害を減らすと言うテクがある
北斗は純粋にテク
ワンチャン当てるまでは運だが、そこからは限りなくテクニック依存度が高い
運2読み合い8テクニック90ぐらい
>>1の前提から既に怪しいって指摘が少なくないからね
今どき相打ちから追撃ウルコンを理不尽ってさ・・・
知ってると思うけども相打ちから追撃ウルコンっていうのは
まずウルコンゲージ溜まってないといけないんだよ
しかも対空出されるタイミングで飛び込むミスを犯すか、駆け引きに負けてないといけない
弾抜けウルコンのゲージ溜まってる相手に弾撃ったり、
相打ちウルコンがゲージ溜まってる相手に相打ちになるタイミングで飛び込むのか？
それは滅多にないことだし、あるとしたら分かってて勝負をかけた飛びを通せなかった場合だろう
初期バージョンのサガットとかダメージ半端無かった頃じゃないんだから
今だに一方的に理不尽とか言ってるようじゃ話にならないよ
ミスってたら直で食らうだけだし、完全に無敵なら相打ちにはならない
当然、飛び込んでてもウルコン確定だし、読み負けててもウルコン確定
「EXニーは不利フレームがなくなったら相打ちが起こらなくなって弱体化した」まで言う奴がいたんだせ？
完全に運の相打ちは滅多にないけど意図的に雑な読み合いを混ぜて確率を増やす事も出来る
しかもワロスで確認まで可能
意図的に運ゲー押し付けられるキャラが理不尽じゃないとでも？
ひょっとしてサガット使い？
言ってることは全面的に同意するけどまあワロスがクソなことにかわりはないけどな
あんなの別に運でもなんでもない
ただサガットがクソキャラなだけ
アパカをガードできてないのも運が悪かったからですかｗ
その通り
＞＞意図的に雑な読み合いを混ぜて確率を増やす事も出来る
それ完全に相手の術中にハメられてる実力負けだよ・・・自分で言ってて理解しようよそこは
もし本当に意図的に確率増やされたとしたらそれは運じゃなくて駆け引き負け
＞＞意図的に運ゲー押し付けられる
だから運ゲーって言い方がおかしいってば
実力で押されて運の要素の確率悪いとこへ追い込まれてるっていうだよそれは
殴り合いの前に戦略で負けてる
サガットみたいな高体力キャラに強いおみくじぶっぱを与えてる開発の無能っぷりが酷いわ
レベル低いな
スト４シリーズは過去作と比べて簡単に大技当てられるしゲージ運用とか確認やコマンドテクニックと色んな面で簡単したいんだろうけどちょっとやりすぎ感あるわ
だから全キャラから運要素を削除すれば、全キャラが運要素の恩恵得られなくなるから、
ガイルや一時のウメハラリュウのように一生後ろ下がって安全玉か安全牽制しかしない
立ち回りに終始するゲームになるだろと。
お前の言う通り運ゲーリターン無いとリスク追って前に出ても事故らせられないから全キャラ消極的になるだろ。
ガイル同キャラ戦みたいなカードばっかりのゲームは世間では受けねぇって言ってるの。
>>744
ていうかガイルはそれがキャラコンセプトだしなあ
思うんだがキャラの個性としてコンボ型もあればウルコン依存型もあるしヒット＆アウェイ型もあるし
攻めるキャラもあれば守り勝つキャラもある
それを運要素などという奇妙な指標であーだこーだ言うこのスレのコンセプトが一番奇妙
キャラの最大の旨みなんだから全キャラ確定にしときゃいいのに、一部キャラだけ運ゲー要求してる辺りが完成度低いと思うんだけどな
セビ滅が他のキャラには繋がるのにポイズンにだけ当たらないとか調整されたら普通バグだと思うわな
運ゲーキャラは何処かで運ゲー押し付けないと勝てないバランスだから、やっぱダメだと思うわ
アークゲーはウル4以上にキャラ差激しいとは言われていても、使い慣れた弱キャラならクソ上手い強キャラにも結構勝率取れてるし
トラップ見落とす事はあっても空中FDダッシュで壊しながら進めるし
>>746も個人の感想であって事実は言えてないわな
運要素なのは逆択だと
そして運要素の排除には無敵削除がこのゲームではベストであると
相打ちウルコンを理不尽と思うのはわかるが、2択逆択の読み合いのヒット率は上手さの範疇だろ。
セビキャンについても、ゲージを半分使うこととリターン追い求めた前ダぶっぱには-5あるしでそんなに壊れ要素とは思わないBB&鉄拳プレイヤー。
なるわけない
リターンを求めてガンガン攻めるし起き攻めに行くようになる
あなたは逆択に勝った時じゃないと攻められないんですかと
立ち回りが簡単でガードになんのリスクもないセビしかないゲームで無敵付きウルコンや無敵技からウルコンが繋がるとか最初から壊れてる
弱い人ほど押されて待ちでたたかいがちだからそうしたんだろうが負けるはずの人が負けるゲームでなければゲームにならない
タメキャラちと厳しいが
守りに回った人が逆択をする
サガットのニーからもない？
無敵技が強くてリターンが高いから不利フレでぱなすという博打プレーが蔓延する
不利フレーム背負ってるから守り側でしょそれ
前蹴りばっかやるガン待ちケンうざいわー
ex絶唱で守ってばっかりのユンなえるわー
待てない方は無理矢理じゃんけんするしかないから
しかもウル4でディレイスタンディングがついてさらに守り強化された中で
キック→パー
やめろよ（言葉）→チョキ
このスレにピッタリの言葉だな
運についても逆択についても個人の感想と決め付けしか書いてないアホスレ
駆け引きに負けたら運が悪かった〜
読み合いに負けたら運が悪かった〜
言い訳しかしてねー
読み合いの発生するポイントを全部『運』で片付けて言い訳するのが趣旨のスレ
それが「格ゲーはもっと運要素をなくしたほうがいい」スレ
ガス抜きスレに正論
愚痴くらいいいじゃないか
こういうスレも必要だぜ？
逆拓は運ゲー ← ハァ？
ちゃんと言葉選んでくれ
逆択(だけ)を無くせば…なんて誰も言って無い。スレタイに則った「運要素を無くせば」って話だ。
当たる事が確定しない攻め手や安全保証の無い攻め手は全部運要素だろ。
だからそれ削除したら先に手を出したもん負けの糞ゲーか、アホみたいに優秀な壊れ技を
押し付けるだけの糞ゲーかのどっちかにしかならんだろ。
先に手を出すと負け濃厚だからラスト1秒まで両者全く動かない動画で有名な
サムスピの徳川VS腐れ外道みたいなカードか、あるいはダルシムが中K連打してるだけで何も出来ない
最初期ウル4のヒューゴみたいなカードの出来上がりだわ。
ネタも結構。愚痴も結構。ガス抜きも結構。
ただ、それを言ってる奴がまともそうなスレタイのスレで正論を言ってるつもりになるどころか、
正論に逆切れまでするのを見るのは非常に不愉快。
「ウル4の腹立つとこスレ」とか「対戦に負けて叫びたいスレ」みたいなスレタイならチャチャ入れない。
完全に>>764に同意だわ。
「対戦に負けて叫びたいスレ」
こんなまともなスレタイの元ではガス抜きにならん人種もいるさ
だって愚痴スレだぜ
人のせい、社会のせい、仕組みのせい、運のせいにしてこそ愚痴でありガス抜きじゃないの
これらを持って生まれてこれるかがウル4最大の運要素
EVOで優勝していたら情熱大陸とかプロフェッショナルで取り上げられてはスターになって格ゲーが復興していたに
つまり昇竜拳等で切るのはアリだけどセビキャンがかからない
打撃無敵付きのコマ投げはザンギホーク以外なし
ウルコンの無敵削除(代わりに投げ無敵や上半身無敵、球無敵)が望ましい
あとワロス削除
まあ、昇竜が地上で打ち上げ性能じゃないとセビ滅出来ないからそうしてんだろうけどな
EX波動からセビ滅繋がるんだから別に無くしても問題ない
相手側だけ逆択もっててガイル側に逆択ないから後ろに下がるんだよ
ソニックよりもタメ長いサマソが発生4fでコパ昇竜が3f
不思議不思議
もともと待って対応して近づかれたら弱いがコンセプトのキャラなんだから今と変わらないだろ
逆択が弱くなれば待ちキャラだって起き攻めが安定するようになる
ガイルやダルシムみたいに中遠距離で相手の接近を阻んで闘う拒否タイプのキャラが
接近しても逆択が強かったらキャラ自体存在できんわ
以前ロケテでバルログのテラーに無敵付けただけで異常に強くなり過ぎて即刻無敵削除ってあっただろ
遠距離タイプ、中距離タイプ、接近戦タイプ、それらの複合タイプ
いろんなタイプのキャラと個性を微妙なバランス調整で成り立たせてるゲームだろ
あれを無くせ、これを弱くしろっていちいち発想が短絡的なんだよ
ネタ愚痴スレにしてもあほらしいわ
沢山の人に読まれて新しい書き込みが増えてスト4運ゲー論者が論破されまくり
前蹴りの後の状況言ってるのに日本語大丈夫かよ
なぜ俺がスト4運ゲー論者に見えたんだ
運ゲー論者とかじゃなく、論破される度にID変えて他人の振りして懲りずに突っかかってくる負け犬お前だよな？
誰と戦っとるんだお前は
ウル4は逆択はそこそこ強いが「強過ぎる」と言えるほどではない
自分のターンで攻めてる方が強い
ウル4の勝負はほぼ実力で決まるが駆け引きや読み合いの最中に運に左右される面白さもある
結局これ
格下が格上に勝つゲームはダメ
↑あほ
格ゲーってやった事ある？
暇な時は複数の振り出来ても、忙しい日は誰一人として書き込めない
モロバレやんかw
みんな実力ゲーと答えるよ
まあ愚痴と言い訳だらけのスト4運ゲー論が隔離スレの外に広がるかどうか見もの
俺の予想ではこのスレ終わったからもう広がらない
同じ意味だろ
逆択のリターンが大き過ぎるとどうなるか？
実力差関係なく誰が勝つかも分からないゲームになる
これを運ゲーって言ってるわけだ
上の方でボンシングのラッキーパンチとかカウンターの話題があったけどさ
ボクシングの世界では10戦やって1〜2戦はラッキーパンチで実力差覆して
勝つなんてのが当たり前に起こるのか？
相撲の大金星だってそんなに頻繁に起こらないらしいじゃん
でも、スト４では不思議でもなんでもなく、当たり前によく起こることだよな
それってどうなのって話であって
強いボクサーの中にはラッキーパンチャーって呼ばれて低く評価される選手がいる
パンチが軽くて早いから急所への一撃を避けきれない部分もあるだろうな
決め手になりやすいのは顎とレバー
それ以外では純粋にスタミナ勝ち
すごい間抜けな見落とししてるぞ
ボクシングの1試合をウル4の1本と比べるとかアホ過ぎるわ
テニスの1試合をウル4の1本と比べるのもアホ
相撲の金星が頻繁に起こらないのは1年に15×6試合しかしない上に
ものすごい格下が勝たないと金星にカウントされないからだ
横綱も大関には頻繁に負けるぞ
正確に比べるとしたら
ウル4の1本 ： テニスの1ゲーム
これがギリギリ妥当な比較だ
運ゲーとまで言うなら10先でトッププレイヤーに初心者が頻繁に勝ってないとおかしい
ボクシングの一試合は12ラウンドだが、2回までダウンしてもいいから、体力制の格ゲーと同列ではない
テニスの一試合は格ゲーのトーナメント一回ぐらいのウェイトと言えたり言えなかったり
運が悪いと永久に試合延長されるルールだから、運を味方に付けてない選手は勝てない
無論、体力が人並み以上じゃないと絶対に上位プレイヤーには通用しないが
ボクシングと格ゲー逆だよ
これは比べるの難しいけどあえてギリギリ比較するなら
ウル4の1本 ： ボクシングの1ラウンド
なぜならボクシングもラウンド単位で見れば格下が格上に頻繁に勝つ
だが1試合となると下克上は相撲の金星と同じく頻度は減る
ウル4も1試合単位で見れば格下が格上に勝つことはよくある
だが長期戦になれば頻度は減る
もしボクシングの1試合の1ラウンドを格闘ゲームの1本と考えるなら
ボクシングの1試合に1回程度はラッキーパンチが当たるってことになるわけだが
テニスの1ゲームとウル４の1本が妥当って言うなら
俺みたいなテニスの素人が今からそこそこ練習したとして
テニスのプロとまでは言わないから中高テニス部で
県大会出てましたぐらいの人とやって1ゲーム取れるのか？
でも、スト４ならPP4000がPP2000以下に負けるなんて頻繁にある
128爆弾の条件がコレだしな
ボクシングの1ラウンド=格ゲーの1ラウンドなら、一回勝ったら残りのラウンドはやらなくていいって理屈になる
バンパイアセイバーなら受けたダメージは次ラウンドに持ち越しだが、ラウンドが変わると体力回復するウル4のラウンドは日付をまたぐ一試合と同等だよ
これが
2、スト4のPP4000とPP2000以下
にまったく対応していない
1と2に実力的に差がありすぎる
こういう安易な比較は誰でも自分の欲しい結論に都合のいい度合いで
好きなように作れるから気をつけないといけない
ウル4とテニスやボクシングとの比較も俺はギリギリ妥当と言ってるだけで、比較はかなり厳しい
ただ、スト4のように1日で200試合だって可能なゲームの2R合わせて1分で終わる1試合と、
相撲やテニスやボクシングの1試合を比較するのはありえない
もし運ゲーという表現を使うなら、PP4000がPP2000以下に負けるなんて頻繁にあるどころじゃない
運ゲーとまで言うならPP1万がPP1000以下に負けることだって頻繁にないとおかしい
そんなことはありえないだろう
ウル4は「運の要素もある実力ゲー」だからだ
この書き方は例の自分のプレイゲームを意地でも知られたくない人だな
自分のPPは晒せなくても、プレイしたゲームすら一つも挙げられないってよっぽどだな
一発勝負して毎回９７勝以上当たり前の状態だからな。
たまに勝つ相手もそこそこ有名なグラマス以上に限定されてるし、
格が３枚違えば事故なんて起こしようもない程、実力差の方が
ものを言うと実証されている。
てゆーか本当に実力ある奴は、相当格下の奴には運ゲーにされる
ポイントに持ち込ませない。
運ゲーポイントに持ち込まれている時点で、自分で思うほど相手が
格下じゃないという感じ。
それでも>>1を含めた一部の人が言うにはウル4は「運の要素もある実力ゲー」ではなく「運ゲー」なのだそうだ
実際、卓球とか野球とかやってて経験あるけど数年やってましたぐらいのレベルだと
部活でマジでやってるレベルの人とは相手にならないんだよ
つまり、スト４の128爆弾みたいな現象は本来あり得ない
それが当たり前に起こってるのが異常な状態だって気付かないと話は始まらないぞ
あくまで、所詮ゲームだから多少底が浅いのは仕方ないって論調なら分からんでもないが
ロケテでフォルテが一人プレイしてる台に誰も座らなかったって事実もあるんだよ
スポーツは技術と運が同等なら体力が勝る方が勝つよな
運が悪くて「決め手が取れない」時に最後にモノを言うのは体力だからな
サッカー日本代表がやたら運に恵まれないのはロスタイムの時計計算を知らないから
「90分間走って走って走りまくれ」と言った選手は延長戦で逆転負けした
だから十分に起こり得るよ
たとえばPP2000がPP5000に１０連勝なら
数年やってましたぐらいのレベルと部活でマジでやってるレベルの人との対戦結果との
正確な比較に少し近づくだろう
まあ本当にスト４が運ゲーなら、PP2000がPP5000に５連勝くらいなら頻繁にあるはずだ
何しろ運がいいだけで勝てるのが運ゲーだからな
https://m.youtube.com/watch?v=3uyKjA94-YY
スポーツはプレイヤーの肉体性能が言ってしまえばキャラ性能（当然バランスの概念など
無い）のようなとこがあるからな。
俺も柔道やってたけど、俺の肉体性能がウル４ダンだとしたら市の大会レベルでも
上位勢はスト２ダッシュベガ位の性能だったから当然キャラ性能差がありすぎて
事故勝ちなど起こらない。
それでも卓球を仮に格ゲーに合わせた２点先取に見立てたり、野球を１回の表裏
だけで切ってみたら128爆弾に近い現象は頻発していると思うけど。
格ゲーも卓球のように15ラウンド（だったっけ？）先取にしたり、野球のように9本制とかに
すれば、PP3000以下がグラマス以上に勝てる率は一般的なスポーツ並になると思うけどね。
本当にスト４が運ゲーなら、PP2000がPP5000に５連勝くらいなら「頻繁に」あるはずだ
テニスも1ゲームなら格下が取ることは珍しくない
じゃその1ゲームだけ見てテニスは運ゲーと言うのか？
お前、テニスで一度でも勝ったことある？
仮にテニスが運ゲーなら、ランク違いの5連勝もあるだろう
だがテニスは運ゲーではないからそんなことはまずない
テニスは実力ゲーだからだ
同様に、スト４が運ゲーなら、PP2000がPP5000に５連勝くらいなら「頻繁に」あるはずだ、と言ってる
・格ゲーは勝敗判定までが極端に短い
・意図的に戦闘力の格差を抑える調整をしている
⇒キャラ性能のバランスをある程度整えている
⇒本人の人間性能よりもキャラ性能の方が重要度の比重が
高めなゲームメイク（スポーツは使う道具より人間性能が重要）
以上纏めてみると確かに格ゲーそのものが一般的な競技よりも
運に左右されやすい構造を取っているんだな。
>>804の言うとおり、所詮遊びだから勝ち負けが起こりやすいように
意図的に浅く作ってるんだろう。
とは言うものの、ここまでやってもやっぱり人間性能の介入要素が
非常に高くて、「運」だけでは人間性能を稀にしか逆転出来ないようには
なっていると思うけど。
逆択が強すぎることを逆択だけで勝てると曲解して運ゲーじゃないと言ってるキチガイがいるだけ
これで初心者が格上とやるときだけが救済されてるならばまだいい
しかし初心者同士でも中級者同士でも上級者同士でも事故る
だからこういう戦略が活きない逆択による事故要素は対戦をつまらなくするだけなんだ
反対派はウル4は運ゲーじゃない実力だと言い張るのに
運要素を少なくするということに反対する
逆択に賛成してる
逆択は運ではなく読みだと言い張る
読みだと言い張るくせに逆択が当たる確率や威力を減らす案には反対の立場をとる
逆に起き攻めハメは運だという
ディレイに賛成している
つまり運要素が高ければ高いほどいいと言ってるアホ
こいつの主張はどんなに批判されても論破されても
それは違う！ウル4は運ゲーじゃない！素晴らしいゲームだ！と永遠に言ってるだけ
だから具体的で説明を聞いて辻褄があう説明もできないし反論をスルーして
同じ主張のコピペを貼るかID変えながら荒らすだけで中身がなーんもない
うまい纏めだな
その通りだと思う
例えばスト4もテニスのように、
4ラウンド先取で1ゲーム、6ゲーム先取で1セット、3セット先取で勝利
というように見れば、運ゲーという表現をしてしまう錯覚はしないですんだかもしれない
スポーツの競技の中でじゃんけんだといえるものは何一つないぞ
https://m.youtube.com/watch?v=3uyKjA94-YY
運はその人が持つモノって考え方だから実力は関係ないんだよ。
運の正しい考え方は同じ人が(この世にはいるわけないけどw)同じ物事を行い、その結果善し悪しにばらつきが出ればそれが運となるんだけど、それを数学的に言うと、偏りって奴になるんだよね。
で、その偏りもやっぱり10回やそこらじゃなくて、何千何万と試行しないといけないから今現在でウル4でそんな事を試してる人は居ないと思うんだよね。
あと何度も他の人がいってるように、逆択とかを食らってしまうのは運が悪いと言うよりは、自身の選択ミスであって運で食らっちゃったて感じではないかな。
完全に2択が続くなら運でも良いと思うけど。
ザンギに特別な対策立てなきゃいけないようなもの。
俺は実力の要素が8割あるのは運の要素もある実力ゲーだという意見
まあ後は表現の問題だな
疑問なのは、どうしてウル4を
ウル4を「実力の要素が8割あるのは運の要素もある実力ゲーだ」と普通に表現するの嫌がって、
ウル4は「運の要素が2割でもあれば運ゲーだ」と極端な言い方にしたがるのか、だ
これは理由は一つしかないだろう
実力ゲーと表現するよりも、運ゲーと表現しておいた方が言い訳に使いやすいからだ
逆択くらう事が選択ミスって事なら攻める事自体が選択ミスって事になる、ほとんど攻めずに勝つにはかなりの実力差がないと無理
攻めるとどこかで読みあいが発生するそれが運の要素って事でしょ。
https://m.youtube.com/watch?v=3uyKjA94-YY
テニスやカードに対する理解度も素人以下の的外れなものばかりだったし
最低限、それらのスポーツの経験者の基準を参考に出来ないこいつの長文は当てにならない
俺の顔真っ赤にした言い訳というのは具体的にどれのことか言えるか？
テニスやカードに対する素人以下の理解度というのはどのレスのことか具体的に言えるか？
テニスの経験者でなければテニスが運ゲーなんかではないことを理解できないのか？
俺は軟式テニスなら中学のとき部活でやってたが、普通に運の要素もある実力ゲーだ
やっててそれ...?
単にやってただけなのか、試合経験があるのか、ルールは把握してるのか、それも疑うレベルなんだが...?
煽りじゃなくて、本気で少しは自分のレベルを恥じた方がいい
2:8の計算式教えてくれよ。
まさかその方が自分に都合が良いからなんてブーメランじゃないよな？
やっててそれというのは何だ？具体的に言えるか？
俺は軟式テニスで中学では試合にも出てたしペアだったが県大会にも行った
だがこれが何の関係があるんだ？
テニスで試合経験がないとテニスが運ゲーじゃないことが理解できないとでも言うのか？
テニスが運ゲーであることを理解していない俺を恥じた方がいいとはどういうことだ？
恥じた方がいいのは運ゲー運ゲーと言い訳がましいお前の方だ
言っとくが俺自身はウル4について2:8なんか言ってないぞ
別スレで
＞＞2割程度運で試合がひっくり返る様だと、格ゲージャンルに於いては運ゲーだ
こう言ってる奴がいたから、それへの反論として
運が2割なら実力8割だからやはりそれは運ゲーではなく運の要素もある実力ゲーだと言ってるまでだ
種類は関係無い
にわかファンが観客席で大乱闘
よくある話だろ？
そもそも立ち回りで差がありすぎて運にすらならないし、こっちが択仕掛ける場合がほとんど
怖いのは「荒らし方を知ってる」そこそこのプレイヤーの存在だと思う
ウメハラ組み手の話題出てるけど、上記プレイヤー100人と組み手やったらあの結果にはならないと思うｗ
なんだ、足りないのはルール理解力じゃなくて日本語力だったか
全く説明が下手だし、ゲーム経験についてはひた隠しにしてるからアレな人かと思った
言語力的な意味でアレな人だった訳だがw
なんで自分の考えではなく別スレの反論ここでするの？
お前のいつもの癖だけど揚げ足の取る時や自画自賛の時はきっちりアンカ付けるのに都合よく解釈する時はアンカ付けないよね。
仮に運要素が2割だとして殆どの人は「無くせ」じゃなく「1割にした方が楽しいよね」って言ってるのは理解してる？
現状、もしくは運要素増やした方が楽しいと思うならその理由を説明してくれよ。
まさかどっちでもいいのに必死に反論してるわけじゃないよね？
旗色の悪い時は何も言わずに、居なくなる頃を見計らって長文垂れ流す
言ってることは10文字以内で収まる内容なのにな
スポーツとかカードとかの理屈はアホかっていうぐらい的外れで全く読む価値がない
「プレイ経験のあるゲームを列挙しろ」って言った時は本気で焦ってて底が分かりやすかったよ
別スレで分かったことはこいつが自分のプレイ経験すら晒せないチキンだって事
どうせ同じことしか言わないんだから無視しとけよ
それは違うよ。
攻めること自体は通るならダメージが取れているのなら正解でしょ。
ミスなのは逆択を食らってしまった時だけだよ。
逆択の時は当然正解も有るのだから、その正解を引けなかった時が運が悪いと取るんじゃないかな。
相手に委ねた択になるのだから。
「殆どの人」はそんなこと言ってねーわ
それどころが運ゲーがーだの言ってるのはお前ら数人のガチャ昇竜文句組だろうが
都合のいい捏造すんなヴォケ
今日のキチガイさん登場
ミスが逆択くらってしまった時だけって超能力者でもないと正解なんてわかんないでしょ
相手がいつ逆択をかけてくるかわからないから運なんでしょ
それとも君は超能力者ってことですか？？
正解分かったら格ゲーじゃなくなると思うが
それこそ将棋や囲碁やってろと
ハッ！
これはナッsh（ry
そうそうだから843は昨日から意味わからない事を言ってるジャンケン負けたのはミス勝てば正解
こんなのは試合終わってからじゃないとわかるはずがないんだよ、その時点でどの択が正解かミスかなんてわからないから運なのに
お前それ言うなら自分の手癖やパターンを相手に読まれてない絶対の自信あるのか？
お前が数フレの不利背負った場面で脳天気に攻め継続するパターン読まれても反撃食らっても
読まれたことに気付いてないお前は全部ぶっぱと運で片付ける
お前が思い込んでるより運の要素は確実に低いよ
意味分からんのはお前の方だっつーの…
そんなに自分が100％勝てるゲームがしたいのか
ただウル４での逆択の強さで相手のこり1割こっちが4割って時に読みあいに負けてミスっていうのはなんか違う気がするよ
ふ〜ど『ウル4で大きな大会を優勝できるかどうかなんて、運の要素が8割ぐらい。ウメハラさんがEVO2014の途中でコケるくらい全体のレベルが上がっている。』
プロでもこう言ってる人もいるウル４は優勝する人が同じ人なんて事がほぼないしリーグ制にしないとまともに実力発揮できないと思う
アルカプやGGxrdなんかはほぼ同じ人が優勝し続けてるよ
自分が相手にパターン読まれることは絶対にない
こういう前提じゃないと逆択で負けたときに運ゲーとか言えない
相手の方が観察力あっただけなのに運ゲー
相手にパターン読まれただけなのに運ゲー
都合よすぎんよ
ゲーム性（運要素）あるのは仕方ないよ
伝え方が悪くてごめんね。
もちろん戦ってる最中には正解かはわからないけど後から考察したらそれが正解かミスかは結構はっきりすると思うよ。
で、逆択をもらったなら自分の体力が減ってるんだからミスでしょ。
逆に逆択を塞げて相手の体力減らせてるならそれは正解だし、読み勝ったとも言えるし、運が良かったとも言えると思うよ。
もちろん逆のことも言える。
つまりどう取るかはその人次第だけど、最初に書いたように数学的に運という事をはっきりさせるなら同じ者同士(理論上同じ人間は居ないが)不特定の偏りが出るか同じ事を何万回と試行して初めて出せるものだってだけ。
だから、このゲームで逆択を仕掛ける、もしくは仕掛けられてそれが通る事は人によって捉え方が違うって話し。
これで理解してもらえるかな？
張り付きに対してはFDが有効だが、FDではガード不利が増加する
二択には空中FDが有効だが、空対空投げに弱い
空対空には空中受け身でシビアな読み合いがある
反確無しには直ガ、ブリッツ、デドアン、過去はスラバなどが有効だったが、それぞれリスクが大きい
両面ガー不にはファジーが存在したり、ファジーが無くても1fズラしで理論上は両面ガード可能
落下起き攻めには覚醒必殺技が有効だが発生が遅い
一撃必殺技はコンボに組み込めないので、ピヨリかデンジャーにしか使えない
この様に、知ってさえいれば、運の要素を技術で拒否できるゲームも存在する
つまり、一割も運が影響しないゲームも存在するのだから、運1〜2割と言うのは十分大きい部類に入る
ウル4はスト4に比べればマシな方だが、技術よりも知識やキャラ選びで運ゲーを拒否する必要がある分、選択を間違えると運ゲーやガー不を押し付けられる機会も多い
上位陣は予めそう言うキャラを選ばないようにしてるのが現実
＞＞数フレの不利背負った場面で脳天気に攻め継続するパターン
他にも近い距離で不利フレだとワンパターンでバクステするとか
小パン2発刻んだあとやたらと移動投げやるとか
連ガにならないのにほとんど必ずキャンセル必殺技出してるとか
動き読まれた可能性もあるのに運が悪かったと決め込んでるのは恥ずかしい
常に後読みの可能なフゴって言うキャラもいるよ
最後の詰めを誤ったら負けることもある
というのはおかしい事ではないよ
それで、スト4は「運ゲー」なのか、それとも「運の要素もある実力ゲー」なのか
どうなんだ？
比較的運の要素が少ないゲームと比べたら「運ゲー寄り」となるのは当たり前だし
比較的運の要素が多いゲームと比べたら「実力ゲー寄り」となるのは当たり前
ではスト4自体は「運ゲー」なのか、それとも「運の要素もある実力ゲー」なのか
別に難しい質問じゃないよな
何も都合の悪いことはない
スト4は運ゲー
ウル4は運ゲー拒否可能な運ゲー
ガス抜き運ゲー派がここまでぶっ壊れるほど追い込まなくてもいいんじゃないか
運を鍛えなされ、運も実力の内ですぞ
3連続で自宴失敗
運、事故要素を「減らせ」というスレだと思うんですけど
逆択が強すぎることを逆択だけで勝てると曲解して運ゲーじゃないと言ってるキチガイがいるだけ
これで初心者が格上とやるときだけが救済されてるならばまだいい
しかし初心者同士でも中級者同士でも上級者同士でも事故る
だからこういう戦略が活きない逆択による事故要素は対戦をつまらなくするだけなんだ
反対派はウル4は運ゲーじゃない実力だと言い張るのに
運要素を少なくするということに反対する
逆択に賛成してる
逆択は運ではなく読みだと言い張る
読みだと言い張るくせに逆択が当たる確率や威力を減らす案には反対の立場をとる
逆に起き攻めハメは運だという
ディレイに賛成している
つまり運要素が高ければ高いほどいいと言ってるアホ
反対派の主張はどんなに批判されても論破されても
それは違う！ウル4は運ゲーじゃない！素晴らしいゲームだ！と永遠に言ってるだけ
だから具体的で説明を聞いて辻褄があう説明もできないし反論をスルーして
同じ主張のコピペを貼るかID変えながら荒らすだけで中身がなーんもない
それな俺は始めから思ってた ていうか知ってた
このスレで運ゲー運ゲー言ってる奴ってガチャ昇竜ガチャ昇竜言ってるのと同一人物だ
この手のガス抜き用言い訳スレ（お手軽スレ、ガチャ昇竜スレ、運ゲースレ、）みんな内容一緒だ
他にもあるかもしらん
誤解してるようだが俺はガチャ昇竜なんて一言も言ってないぞ
昇竜からウルコン確定じゃないキャラもいるし
あと、ガチャって言うのは入力の方式の問題であって、そこから最大ダメージ出せる問題とは無関係な
まあ、スクリューは飛びを狩れないから、昇竜持ちが抜きんでてはいるけど
ぶっちゃけ昇竜の性能ではリュウの方が上だが、ウルコン確定状況はサガットの方が多いから、あの巫山戯たダメージを200ぐらい減らせよとは思ってる
> 逆択が強すぎることを逆択だけで勝てると曲解して
>>764も理解できない国語力だから曲解される文章しか書けないんだよ
子供は「バカと言った方がバカ」と良く言うが、真理だなと今回思わされたわ
お手軽キャラランクスレ
昇竜セビ滅がお手軽逆択強すぎるンゴ
ガチャ昇竜スレ
ガチャガチャで昇竜出せて逆択強すぎるンゴ
目押しスレ
目押しが難し過ぎてミスって割りこまれて逆択強すぎるンゴ
運ゲースレ
逆択強すぎて運ゲーンゴ
マジで内容同じ猿並だぜ
https://www.youtube.com/watch?v=KqdzmlcZpJM 他のゲームじゃありえない昇竜ゲー
言ってることが猿だぜ
比べたりしなくてもスト4が運要素ありの実力ゲーなのは分かり切ってるが
97 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2015/03/03(火) 00:22:23 ID:ceizeNlIO
議論つーか逆択の文句言いたいだけの奴が開き直ってアホなレスしてるだけのスレだしな。
そんな中真面目に運要素全体を捉えて議論を展開してもスルーするだけだしな。
運ゲーって言っていいのはこの位のレベルだろ。
【ランクS】
・何か攻撃当てたら大体無限コンボ繋げられて試合終了(餓狼3のテリー、KOF95の京)
【ランクA】
・技単体が強すぎて全一級でも素人に普通に殺される(ハイパースト2のＤベガのサイコハメ)
・どのキャラでも大体小足当てたら連打でピヨからもうワンセットで即死(サムスピ斬紅郎)
【ランクB】
・謎の超絶カウンターダメージが発生で技一発で9割やピヨ含めた即死アリ(KOF94＆95のハイデルン、初代サムスピ)
・ちょっ速発生のEX飛び道具を当てるだけでほぼ勝ち確(ヴァンパイアハンターのフォボス)
・玉読みでも起き攻めでもなんでもいいんで飛びを通すとほぼ勝ち確(96年以前のゲーム全般)
運で番狂わせ起こせる可能性は上記の通り昔のゲームが桁違いに高い。
ここ15年程度のゲームは多少は運要素の上下はあっても、どれも最低限のバランスは取れてて、
ドングリの背比べという印象(少なくとも全一相手にパンピーが100の内10以上引けるゲームは知らん)。
スト4シリーズはコンセプトが原点回帰だそうだから、コンセプト通りわざと事故多目に作ったって事だな。
じゃあお前より上手い奴は全部運ゲーだなwww
北斗もアンコもUNIも全部運ゲーだわwww
不器用の嫉妬笑えるwww
今思えば滅茶苦茶な時代だったわ
あとは言い方の問題だ
823 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2015/03/02(月) 08:07:32 ID:NDgapKIQ0
まあ後は表現の問題だな
疑問なのは、どうしてウル4を
ウル4を「実力の要素がある実力ゲーだ」と普通に表現するの嫌がって、
ウル4は「運ゲー」と極端な言い方にしたがるのか、だ
これは理由は一つしかないだろう
実力ゲーと表現するよりも、運ゲーと表現しておいた方が言い訳に使いやすいからだ
EVOに選ばれるくらいのゲームで並べてみると結局ウル４ってどこらへんなんだろうな？
・『ウルトラストリートファイターIV』
・『アルティメット マーヴル VS. カプコン3』
・『大乱闘スマッシュブラザーズ for Wii U』
・『GUILTY GEAR Xrd -SIGN-（ギルティ ギア イグザード サイン）』
・『Killer Instinct』
・『モータルコンバットX』
・『ペルソナ4 ジ・ アルティマックス ウルトラスープレックスホールド』
・『大乱闘スマッシュブラザーズDX』
・『鉄拳7』
人の書き込み勝手に編集しておいて誤植してるんだから世話ないな
何故ならランクマは近い実力同士がマッチングするし、エンバトでも実力に差があると連戦しないから近い実力同士が戦うことが多い
ゆえに運ゲー派の気持ちもわかる
多分自.演では
そりゃあらゆる勝負事に言える時の運って意味の運であって、スト4が運ゲーではない証拠じゃないかｗｗ
運ゲーというのはそもそも実力に差が生じないから運ゲーなんだということを理解しなさい
既に都合の良い次スレのタイトルでも考えてそうな予感。
ガチャ昇龍？ウルコン？逆択？
そこを曖昧にしないできちんと定義してよ。
例えば行動パターンに気づかれてガードしないことを見越してウルコン撃たれたのではないのか
あるいは布石で序盤からわざと中断や投げを食らっていて中盤以降に釣られたのではないのか
つまりこれ
＞お前それ言うなら自分の手癖やパターンを相手に読まれてない絶対の自信あるのか？
＞お前が数フレの不利背負った場面で脳天気に攻め継続するパターン読まれても反撃食らっても
＞読まれたことに気付いてないお前は全部ぶっぱと運で片付ける
相手からすればパターン読めてて、運だと思い込んでるのは本人だけ
運ゲー頼みのキャラもあるし、運ゲー率の高い組み合わせもあるし、バグやセットプレイでガー不もある
ウル4になって運ゲー拒否が強くなったから運ゲーに持ち込まれる事も少なくなった
でも底辺キャラは相変わらず
スト4長くやってる人間ならみんな知ってる
そしてウル4やってる人間なんてピーク時の10分の1いるかどうか
真面目に議論する気があるならそれは悪手だよ
目押しスレやガチャ昇竜スレと同じ連中だから当たり前だが
自分がミスっただけ
自分が釣られただけ
自分が読まれただけ
これを全部運の話にすり替えてるのがバレるから具体的な話をしない
読み合いで勝った負けたと思う方がゲームは楽しいぞ
これは差し合いも運要素が大きいってことかな？
各キャラの各技の相性は確かにじゃんけん的な部分もあるけど
(こくじんさんの言いたいのは↑こっち)
・何かを出さなくても良い点
・先出し勝ちも起こり得る(置き技)
・見てから後出しも有り(差し返し)
・いなかチョキのような反則技もある(出し得)
・リスクリターン(じゃんけんの勝敗と賞罰)に差がある
上記や各ゲージを踏まえてある程度予測することが出来る
この予測を当てると運が良い、外すと運が悪かったと言われがちだけどね
ウル4のバランスは割と良いと思うけどなぁ
とりあえずお前がその馬鹿にしてるスレの住人ってことだけは分かった。
ジャンケンに例えたのは技相性のことだったのか
すまん勘違いしてた
もちろんそれを基にバランス調整する前提ね。
負けた奴らが
運要素って言い訳してるだけだろ
運ゲー呼ばわりして実力ゲーであることを否定してるお前が努力が報われない？ｗ
運ゲー論者の矛盾が酷いな
運ゲーならどんなに努力しても無駄のはずだろう
運ゲー呼ばわりしてる奴はウメハラもももちも含めトッププレイヤーは一切努力してないってことを言ってる
「運の要素もある実力ゲー」という正しい言い方を完全否定してるのはそういうことだ
いや、そんなことするならウルコン自体をなくした方がいい
セビ２からとか確定反撃とか、ウルコンが１ラウンドに毎回使えるせいで
このゲームの大味っぷりを加速させてる
スパコンならゲージをどこに使うかって戦略性も絡むし
ダメージも300〜400でそこまでじゃないけど
ウルコンは400〜500が当たり前に減るのに
固有ゲージってのが何もかもバランス悪い
例えばウルコンゲージに加えてスパコンゲージ２本消費とかそういう条件さえあれば
セビキャンとかともシステムバランス取れてマトモなゲームになってただろう
でも、初心者が勝てるシステムってだけで用意してるから残念なことになる
「大味っぷりを加速させてる」「何もかもバランス悪い」「残念なことになる 」
全部断言口調で書いてるが事実でなく全部お前の個人的感想
ウル4の運要素は現状適度でこのままでいいという意見を一切越えてない
一意見としては結構なことだと思うが
「大味っぷりを加速させてる」加速させてない
「何もかもバランス悪い」バランス悪くない
「残念なことになる 」残念なことになってない
で終わる話だ
「運ゲーだ」と同じで決めつけしかやってないね
ただ大会向きではないのが残念ってことだよウル４は
そんなことを思ってるのは現状お前だけだ
こちらは、ちゃんとシステムから問題点を指摘してるんだから
ウル４のウルコンがシステムバランスにおいて
効果的に機能してるという論拠を挙げないと反論にはならない
そもそも運要素が強過ぎて問題アリだからこんなスレが立つんだろ
アホか
まさにそのとおり
>>920はなんの反論にもなってなくてただ単にそれは違うって言ってるだけ
一部とか言ってるけどこのシリーズをずっとやってる人ならほぼ全員が逆択が強すぎると思ってるから
逆択が強すぎることを逆択だけで勝てると曲解して運ゲーじゃないと言ってるキチガイがいるだけ
これで初心者が格上とやるときだけが救済されてるならばまだいい
しかし初心者同士でも中級者同士でも上級者同士でも事故る
だからこういう戦略が活きない逆択による事故要素は対戦をつまらなくするだけなんだ
反対派はウル4は運ゲーじゃない実力だと言い張るのに
運要素を少なくするということに反対する
逆択に賛成してる
逆択は運ではなく読みだと言い張る
読みだと言い張るくせに逆択が当たる確率や威力を減らす案には反対の立場をとる
逆に起き攻めハメは運だという
ディレイに賛成している
つまり運要素が高ければ高いほどいいと言ってるアホ
反対派の主張はどんなに批判されても論破されても
それは違う！ウル4は運ゲーじゃない！素晴らしいゲームだ！と永遠に言ってるだけ
だから具体的で説明を聞いて辻褄があう説明もできないし反論をスルーして
同じ主張のコピペを貼るかID変えながら煽ったり荒らすだけで中身がなーんもない
あ、運ゲー派じゃないや、運ゲー君か
つーか同じ文章を何故書いた
君的に会心の出来のつもりかな？
スルーとか以前に話に何も関係ないからだよ
簡単に言うなら
人種差別を無くそうみたいな話をしてる中で
黒人でも成功してる人は居るんだから
人種差別なんて無いんだって言ってるだけ
最初から噛み合ってないんだからどうでもいい
毎日練習してじゃんけんでとりこぼしがないようにしてるのだろう
例えの意味が分からん…
じゃあ敢えて話を合わせると
×黒人でも成功してる人は居るんだから
○黒人がまず確実に成功しているから
って意味だよ>>917は
ホントさ…どういう読解力してんの？
長い有利時間を取っておきながら着地投げするのとか
運ゲー以外の何物でもない
それでガチャ昇竜に負けてイライラしてるんだもん
ガチャらない相手を荒らすだけのクソみたいな層に
たくさんの殺意リュウが居てすごく気持ち悪い
じゃ一個一個反論するよー
＞＞一部とか言ってるけどこのシリーズをずっとやってる人ならほぼ全員が逆択が強すぎると思ってるから
・ほぼ全員が逆択が強すぎると思ってる根拠もソースもない
・このスレで逆択強いと叫んでる人数を10倍したとしても全プレイヤーの一部
＞＞逆択が強すぎることを逆択だけで勝てると曲解して運ゲーじゃないと言ってるキチガイがいるだけ
・仮に逆択が強すぎるとしてもそれを即運ゲーと呼ぶことの方が曲解
・もちろん逆択だけで勝てない、それどころか逆択は勝敗を決める要素の一つでしかない
・勝敗を決める要素の一つだけを見てゲーム全体を運ゲーと呼ぶことが曲解
＞＞しかし初心者同士でも中級者同士でも上級者同士でも事故る
・事故る「こともある」のは当たり前
＞＞だからこういう戦略が活きない逆択による事故要素は対戦をつまらなくするだけなんだ
↑単なる個人の見解
たまに起こりうる事故要素含めた運の要素が在る方が面白い
＞＞ウル4は運ゲーじゃない実力だと言い張るのに運要素を少なくするということに反対する
・「運ゲーじゃない実力だ」なんて言ってない 「運の要素もある実力ゲーだ」と言ってる
・「逆択は運ではなく読みだ」なんて言ってない 「逆択は運の要素もある読み合いと駆け引きだ」と言ってる
＞＞読みだと言い張るくせに
・「読みだ」と言ってない 「運の要素もある読み合いと駆け引きだ」と言ってる
＞＞
・逆択が当たる確率や威力を減らす案には反対の立場をとる
反対していない 運だけではなく読み合いと駆け引きだ
＞＞逆に起き攻めハメは運だという
「起き攻めハメは運運だ」と言ってない 「起き攻めは逆択よりも比較的運の要素が高かった読み合いと駆け引きだ」と言ってる
＞＞つまり運要素が高ければ高いほどいいと言ってるアホ
・「運の要素もある実力ゲー」を肯定してるのに「運要素が高けれ高いほどいい」とか言うわけない
・「ウル4は運ゲーじゃない！」と言ってない 「ウル4は運の要素もある実力ゲーだ」と言ってる
＞＞だから具体的で説明を聞いて辻褄があう説明もできないし反論をスルーして
・具対的な事例で説明することを拒否してるのは運ゲー論者の方
以上です
運だ運だと言い張るなら具対的ケースをいくつも挙げた上で、
具体的に実力の介入余地がなかったことを証明すればいい
それぞれのケースが攻撃側がミスったのでもなく釣られたのでもなく読み負けたのでもなく
完全に運だけだったと一個一個証明した上で、実力の介入余地がないケースの方が多いと証明するしかない
運ゲー論者はそれをいままで一度もやっていない
運ゲー論者は具対的な事例で説明することを拒否し続けてるから
つまり現状では「ウル4は運の要素もある実力ゲーだ」が正確な表現だ
どうでもいい言葉遊びはいいから具体的な話をしてくれよ
ちょうど>>918に具体的な事例を書いてるから
これに関してスト４におけるウルコンのシステムバランスの見解を述べてみな
超必殺技の歴史を眺めてもスト４のウルコンはかなり浮いた存在なんだよ
そして、スト４からウル４までの調整でいろんなウルコンが弱体化し続けてる
こういう状況下でもスト４のウルコンを支持し続けるなら
その明確な理由を書いてくれ
別にテーマは他でもいいぞ
スト２からスト２Ｘ、ゼロシリーズ、３ｒｄ、カプエス、セイヴァー、ハンター、
この辺の過去のカプコンゲームの近距離攻防と比較して
近距離攻防におけるス逆択の役割においてスト４は問題があると主張してるわけだが
これに反論するなら過去のカプコンゲームの近距離攻防と比べて
どの点で逆択が優れてるのか、どの点でゲームバランスとして優位なのか
それを具体的に説明してくれ
セビに関してもでもいい
地上戦においてセビの存在がどういう影響を与えてるのか、その利点と問題点を示した上で
セビ２やセビ１カウンターのリターンが高過ぎるという主張に反論してくれ
言ってることがズレてるよー 「具体的な事例で説明する」の意味がわかってないね
>>918が具体的な事例ですか？あれは個人の見解ですよ
なるほどそういう見解の人もいるのか、俺はそうは思わないけどね、で終わる話だよ
それと>>934に書いてあるような話も最初からしてないし反論もしてない
反論してる人が何に反論してるかというと、運ゲーと決めつけてることに反論してるんだ
つまりこういうことだ↓
俺はウルコンのダメージ高「すぎる」と思う ←これは意見としてどうぞ思っていてください
だからスト4は運ゲーだ ←飛躍すんな、スト4は運の要素もある実力ゲーだ
セビ２やセビ１カウンターのリターンが高「過ぎる」と思う ←これは意見としてどうぞ思っていてください
だからスト4は運ゲーだ ←飛躍すんな、スト4は運の要素もある実力ゲーだ
わかったかい？
「セビ+ウルコンの恩恵を受けられるキャラと受けられないキャラとで格差があるのが理不尽」
「スパコンゲージと比べウルコンゲージの扱いは戦略性が薄い」
という主張ならまだわかるんだけど、運ゲーかどうかの話とは微妙にずれているような？？
あと、議論してる人たち（2人？）は「運ゲーか」「運ゲーじゃないか」じゃなくて
「運・技術・知識の対比のうち、運の要素が現状これこれで、理想はこれくらいがいい」って話を詰めた方がよくない？
そう
例えばその「セビ+ウルコンの恩恵を受けられるキャラと受けられないキャラとで格差があるのが理不尽」
「スパコンゲージと比べウルコンゲージの扱いは戦略性が薄い」
これも個人の主張、見解、意見に過ぎないというのをわきまえてるのら全然OK
ただ決めつけたらNG
個人の見解を事実であるかのように決めつけて言うと、決めつけたという点についてはこうして反論される
それだけのことなんだよ
理不尽だとか戦略性が薄いとか、事実ではないし人によって変わる見方なんだから意見として言えばいい
＞＞「運・技術・知識の対比のうち、運の要素が現状これこれで、理想はこれくらいがいい」って話を詰めた方がよくない？
個人の見解としては現状はこんなふうに見えるから、個人的な理想としてこうしたらいいな、であれば
みんなでお互い否定したりせずに討論になるよね
でも今行われてるのは、個人の見解を事実だとゴリ押しして決め付けるやり方
・俺はウルコンのダメージ高「すぎる」のは事実だ！ → だからスト4は運ゲーだ！
・セビ２やセビ１カウンターのリターンが高「過ぎる」のは事実だ！ → だからスト4は運ゲーだ！
事実じゃなくて個人の見解だし、運ゲーじゃなくて運の要素もある実力ゲーだよ、ということだ
お前の言う「運ゲー」は100%運で決まるゲームって意味か？
少なくとも実力<運って意味だよな。
誰がそんなこと言ってる？
決めつけじゃないならちゃんとアンカ付けてくれよ。
>>857とかに書いてる
>ジャンプ攻撃で触って
>長い有利時間を取っておきながら着地投げするのとか
>運ゲー以外の何物でもない
有利フレームを取ったら、相手はガードがちになるので投げるって
格ゲーで共通的にある読み合いだと思うけど？
バーチャとかは完全にそうだし。
ウル４だと投げられるリスクを減らすために、
遅らせグラでも、バックダッシュ、セビグラ等色々選択肢があるのに、それもしないで運呼ばわり？
どこが反論？
同じこと繰り返してるだけでなんも反論になってないけど
オウム？
それ実力<運って読み取っちゃうの？
そもそも>>857に対しては反論してないのはなんでだ？
まあスレ主が「2割あったら運ゲー」って言ってるという話
今まで正解しても1点だったのに最終問題は10点！みたいなゲーム性
そんなげんなりする要素が毎ラウンド必ずある上に
勝敗に大きく関わってくるとか
そりゃはらたいらでもコロッと負けるし文句の一つでも言いたくなるわな
こんなゲーム性歓迎してんのは野々村真みたいな奴だけ
もはや理屈もへったくれもねーなお前
いや、だから何？って話なんだけど。
実力<運を主張してるレスにアンカ付けてくれって言ったよね？
なんでや
とりあえず「2割あったら運ゲー」って、具体的に何が何に対して2割なの？
「運が」とかじゃなくて、どういったケースでどうなったらって教えてくれない？
問題はウル4しか知らない人間が比較もしないでゲーム語ってる事
北斗は9割実力で勝負の決まるゲームだが、バースト抜けや防御系の行動が少な目だから、ワンミスが勝負を決めやすい
バスケ取りこぼして逆転のチャンス、とか思ってても、食らってる方だけ死兆星光ってるから止めくらいやすい
既存コンボゲーに比べて喰らい側の救済策が全くないのが実力介入度を下げてるな
「運要素が高めな割に実力介入度が比較的低いゲーム」って感じかな
え？それ俺が説明すんの？
阿呆
これ読んでお前の言ってることに無意味さを見ろ
>比較的運の要素が少ないゲームと比べたら「運ゲー寄り」となるのは当たり前だし
>比較的運の要素が多いゲームと比べたら「実力ゲー寄り」となるのは当たり前
ウル４で運って具体的に何か説明してよ。
防御側に技術介入出来るシステムが存在しない
逆択も強いし、純粋な運だけの事故も多いのに、一度食らったら最大ダメージ確定
多分他のゲームやってないから実感が掴めないんだろうな
ギルティのレビューぐらい読んだ方がいいんじゃない？
いや最初からそう言ってるし。それにレス付けてるのお前だし。
都合悪くなったら知らんぷりかよ。
>>959もそろそろはぐらかすのやめようぜ
わかりやすくリュウ対ケンが対戦してるのを想定しよう
リュウが攻めてて、防御側のケンに技術介入出来るシステムが存在しないって何？どういうこと？
ガードが上手い、グラップが上手い、総じて堅いっていうのは技術じゃないの？運なの？
純粋な運だけの事故も多い？どう多いの？例えば？多いと言えるほど多いの？
一度食らったら最大ダメージ確定って？
スト4内で何一つ具対的に説明できない人が他ゲーと比べるとかごまかしてるんじゃないの
逆択する側が一方的に強くて運だけっていうのも含めて
リュウ対ケンで具対的に場面設定して具対的に説明して
また抽象的なレスでごまかすつもり？
色々言いたいこと>>962がまとめてくれてるので、そっちで答えてもらえる？
俺的には「純粋な運だけの事故」って言うのが、具体的になんなのかだけ知りたい。
また一から同じこと言ってるしw
やっぱ確信犯の荒らしじゃねえか。
一流」みたいなことが言われます。
「ある程度の数打席に立った上で、3割以上の打率を記録することは困難なことである
=価値がある」という常識、暗黙の了解、不文律のようなものがあるからではないでしょうか。
誰が言い始めたのかは知りませんが。
ちなみにウル４の逆択は三竦みなので見切りうちでも打率三割です
マシンガン打線と呼ばれた横浜ベイスターズのチーム打率はチーム打率.294でした
ウル4はマシンガン打線並みに事故(運ゲー)率が高いといことです
バッターにとってピッチャーの玉を打てるかどうかは運のみ
ならどのチームも勝率は同程度に収束しそうなもんですが
なんで安定して弱いチームが存在してるんですかねぇ
な
阪
関
面白くなくて不快要素が多すぎるのが問題やわ
人が多いからやってるだけで人いなくなったら最速でやめるわ
結局逆択強いって散々言われてたから昇竜の調整でセビステ-5あったけど反撃するのにもリスクがあるからほぼ無意味だったが
コンボ中はガチャガチャで昇竜が出る、ガード中や起き上がりはガチャガチャじゃ出ないという風にはできないのかな？
ギルティギアシリーズだとそういうところでも実力差でるように猶予2Fとかだから
ギルティ、ヤタガラス、月華メインでやってるのでこのゲームやった時のストレスはすごいです
最近出たトッププレイヤーのキャラランクでケンと殺意と豪鬼が5強以上にいるのは知ってるかな？
ところがランクでリュウの位置はどちらもCランク
ガチャ昇竜（）やノーゲージ無敵技（）とか自体は強さに関係ないのがはっきりしてんだよ
持ってないキャラがリュウと同格以上にゴロゴロいるんだから
シャオハイのランク
A セス ロレント サガット フォルテ、いぶき
B+ 豪鬼 ポイズン エレナ ユン アベル ダッドリー バルログ 春麗 ローズ
B キャミー フェイロン ヴァイパー ディカープリ アドン ガイ ベガ 元 ジュリ
C+ リュウ ゴウケン ルーファス ザンギエフ Tホーク 鬼 コーディ ヤン バイソン
ももちのランク
A+ 殺意 豪鬼
A いぶき セス ケン
B+ ユン ロレント キャミィ フェイロン ポイズン
B サガット ヤン フォルテ ヴァイパー ジュリ アドン ダッドリー ディージェイ ローズ
C リュウ 春麗 本田 ガイル ザンギエフ ブランカ ダルシム バイソン バルログ
ベガ ホーク さくら 元 コーディー ガイ まこと エレナ ヒューゴー アベル ルーファス 剛拳 鬼 ディカープリ
D ハカン ダン
しかもその5強と言われているケン・ゴウキ・殺意は全員昇竜持ちなんだがwww
運ゲーじゃないって言ってる人は同じ主張を念仏のように唱えてるだけ
一部とか言ってるけどこのシリーズをずっとやってる人ならほぼ全員が逆択が強すぎると思ってるから
逆択が強すぎることを逆択だけで勝てると曲解して運ゲーじゃないと言ってるキチガイがいるだけ
これで初心者が格上とやるときだけが救済されてるならばまだいい
しかし初心者同士でも中級者同士でも上級者同士でも事故る
だからこういう戦略が活きない逆択による事故要素は対戦をつまらなくするだけなんだ
反対派はウル4は運ゲーじゃない実力だと言い張るのに
運要素を少なくするということに反対する
逆択に賛成してる
逆択は運ではなく読みだと言い張る
読みだと言い張るくせに逆択が当たる確率や威力を減らす案には反対の立場をとる
逆に起き攻めハメは運だという
ディレイに賛成している
つまり運要素が高ければ高いほどいいと言ってるアホ
反対派の主張はどんなに批判されても論破されても
それは違う！ウル4は運ゲーじゃない！素晴らしいゲームだ！と永遠に言ってるだけ
だから具体的で説明を聞いて辻褄があう説明もできないし反論をスルーして
同じ主張のコピペを貼るかID変えながらただ口汚くののしり煽ったり荒らすだけで中身がなーんもない
>運ゲー派（）がガチャ昇竜に文句言ってたのと同じ連中なのはわってるってば
ウルコンや無敵技という逆択全般について話してるのになぜかガチャ昇竜に限定する
つまりイメージ作りとしておまえがそういうことにしたいだけだろう
昇竜持ってるから強い、って言ったらリュウのランク説明つかないよ
しかもリュウは昇竜セビ滅っていうこのスレの人が言ってる「強すぎる逆択（）」持ってるけど
A ロレント フォルテ
B+ アベルバルログ 春麗 ローズ
B ヴァイパー ディカープリ ガイ ベガ 元 ジュリ
C+ リュウ ゴウケン ルーファス ザンギエフ Tホーク 鬼 コーディ ヤン バイソン
このランク説明してみて
>>982
そのコピペ筋通ってないし反論され終わってるよ
運ゲー派はスト4が実力ゲーであることを否定してる人たちのこと
あんた上の方のレスでフルボっこだったじゃないすか
いつ反論され終わったんですか？
早く真っ向から反論しろって言われてるのに無視と煽りだけで
運ゲーとは100％運のゲームとかいって話題変えてそれすらも他スレで論破されましたよね？
証拠に無敵技がなくなった元はランクが落ちまともな無敵技が増えたDJはランクがあがってるからだ
無敵技で切り返すことを否定なんか誰もしてないし
逆択からの火力とぱなしをもらう確率の高さが焦点になってるのに
スト４の最大の運要素は単発技ゲーであること。実はコンボゲーや起き攻めゲーの方が実力差が出る。
鉄拳が運ゲー言われるのも、逆択以前に判定の強い単発技を擦るゲーな上に単発技での2択まで超協力だから。
何一つ具体的な話が出てこないんですが
格ゲー(スト４シリーズ)で運要素をなくしたら確実に新規が増えないと思うんです。ですがプロの方や超やり込んでいる方達が運要素で負けるところは
あまり見たくありません。そこで提案があるんです。この話やめませんか
僕は運要素がないと困ります。失礼しました。
理由は、事故からのウルコン確定になんのセーフティネットもない(近代コンボゲーは北斗以外殆どある)
運の要素に持ち込まれる前にキャラ選びや立ち回りで拒否は出来るが、事故自体は起こる
そして、事故の方が堅実な拓よりもダメージが大きい(他作品は逆)
逆択に対し、効果的なお仕置きがないが、それは大きな問題ではない
結局は攻めてる方が補正、ゲージ回収量的に損をする仕様なのが問題
運ゲーとは無関係な内容になったが、「技術介入の余地が低い」ってのが運のリターンを大きくしてるって事な
だから「運の要素」って何か具体的に説明してよ。