滞空も貧弱だしな
しかしリバサ技で読みあいを強制できるだから普通にリバサでは強い
バルロクはリバサで読みあいにすらできないウルコンたまってないと
ころころで反撃できるし滞空もバルロクより強い
空中起動変化技に弱く 判定の強い飛び攻撃に勝てる地上対空がない 固め 被起き攻めに本当泣ける
バルログは逃げにウルコン使えたり 着地の隙が微妙に短いEXテラー バクスラとかあるからまぁ 普通じゃない？
おめえいっかいバルロクつかってみろよいかに貧弱かわかるわ
バクスラも小技重ねしてみてから余裕でしただし
バルロクとくらべるも比較にならないほどの防御性能当身もあるしな
じゃあだれかおしえろよ
バルロクより弱いやつ
バルロクはまともな滞空ない固めも弱いリバサも弱いと３冠王なんだけど
バルログ使いがみんなお前みたいな自虐ザコだと思われると本当に迷惑なんでやめてくれ
雑魚はてめえだろごみ
てめえとやってやんかこっちはリュウでやってやんよまあ逃げるよな雑魚ちゃんWWW
俺
頭のネジが外れてる奴にマジレスするお前が悪い
こいつに比べたらどのキャラ見ても恵まれてるレベル
なんどもいうけどバルロクは読みあいにするできないウルコンないとｗｗ
牽制能力高いのも立派に守りの内だわ
バルロクが最弱でしょまちがいなく
あえていうならハカンが最弱次がバルログ
ハカンの守りが弱いところはEXロケットの間合い外ギリギリで
どうしょうもない点。逆にそこまで離せばバルログは4F爪活きるし。
端に行ったらどっちもきついけど、そこまでだったらバクステ性能の差も
あるからなあ。つまり守り最弱はダルシム。
これ同じようでぜんぜんちがうよばるろくはちなみに両方最弱です
一応ワープ持ち遠距離の強さ考えると恵まれすぎてる
ノーゲージの元かな、しかもコイツ低体力次がハカンバルログと思うわ
あとバルロクの守りの弱さの一つに３ふれ暴れがないことだな
チュンリーとか小足つええから予想以上にうざいからな攻めるの
たろーぼこす
安心しろ本田はぜったいないから
バルログは下5位にすら入らんと思う。
あとダルシムのバクステはかなりのゴミだぞ。見た目は身軽に動いているようだが
攻めの強いキャラで戦っていると相当分かる。3F小足もSC以外つながらんし、テレポも
何も仕込まなくても地上空中ともに楽に刈れる性能だし。端の逃げられなさならダルシム＞ロレントハカン＞その他かな
というか立ち回り〜捕まった後まで総合的に考えるのなら単純に弱キャラがそれじゃね？やっぱハカン
4Fでもバルログくらい長ければグラップ後は自分の時間だしなあ。
グラップ後じゃなくても3F以下の隙間で延々と殴れるわけじゃないし。
あと後ろ移動投げと隙をついた最速三角とか面倒なので、
まだ端に行った＝勝ったではないな。端に行った＝まとまったダメージを奪えるくらい。
最弱はバルロクですな
あとフェイロンもそうとう強い守り
・守り最弱はバルログスレ
・ガチャ昇竜廃止スレ
俺は昇竜もちキャラがほとんどだけどがちゃ昇竜ほどくだらないもんないぞ
用語するやつはまちがいなく雑魚でしょ
シコウテイしだしなまちがいなく刷りは
ダルシムとバルログで２弱かな。
まぁそういう話ではないんだろうけどさ
しかもセビキャンまでかかるし。
固め弱いんだから飛びが強いぐらいしかないぞ
バクステも信頼できるし普通にロレントとか油なしハカンよりマシだろ
切り返し手段ウルコンプッパくらいしかないやんけ
斜め弾も避けられないし、飛んでも遅い弾踏むし、密着するとスパコンも無敵切れるよ？
アマモンラリはヒットストップでガード余裕だし、バルセロナハメで下手すると一度も抜けられないまま終わるんだけど
蛇凸フルヒットってのもあったな
ガード超重要なのに相手が近づいてくれないと何もできない
ドラクエやったことあんのかｗ ( ；´Д｀)
デカキャラはそういうもん
それ守り弱いのと違うだろ…
ダルシムは切り返し弱いけど守るキャラじゃん
バルログ、ロレント、ダルシムは端に追い詰めてリバサとか考えなくていいから楽しく攻めれる
切り替えしが守りの強さを決める主な要因だよ。無敵技とか３F技の有無とかバクステの性能とかな。
誰も守るキャラの話なんてしてない。守るって意味ならバルログは弱くないよ。
誰が１番かはキャラによるんじゃない？
太郎ちゃん
バルログ使ったら一瞬でPP4000と言ってた太郎ちゃん
実際にバルログ使って何かに目覚めた模様
それが弱いつってんだろ
つまりライン下げる以外では逃げられないのに、画面端いったらお通夜
ノーゲージ無敵キャラ＞EX無敵キャラ＞3Fコパコアキャラ＞何もないキャラ
これが基本
これにバクステ性能やワープ有無なんかかが加味されるけど
前に書いた通り、ライン下げなきゃ逃げられないということから、後ろワープやバクステはランク覆すほどの影響はない
ちなみに俺は防御最も弱いはダルシムでいいと思う
というのも、バルログはライン押されても、端で固められても
コパ一発でも通せば端脱出できるのが本当にデカい
ロレントなんてEXエスケイプですら見てから余裕でした
バルセロナどこに降りても確定あるキャラがキツいのはそのため
ちはみに俺バルログとローズ使い
だから、防御ってのがどこまで指してるかの問題なんだよ
切り返しならバルログ最弱だろうし、逃げ性能ならバルログはそこまで低くない
太郎ちゃんの言う防御ってのは
具体的にどんな部分の話なんだ？
滞空バルロクよりてっぺきだしほんとにバルロクつかいおめえ？
リュウのはやだしジャンプ大Kがわかっててもなすすべないのってバルログぐらいだぞ
ケンなら強昇竜持続あて、EX小竜はいるぞ
１ｐってケンつかいとやってみな俺がみてて一番うまいケンつかいじゃないかなバルロクの
太郎ちゃんに便乗したクソ見苦しい自虐はそろそろやめませんか
シャドルー入ってない白目は拒否弱い法則
シャドルー組との格差がひでーな
そもそもバルログの拒否が弱いとか言ってるのはダルシムが接近されると弱いとか言ってるのを同じでさ
そのキャラの得意な間合いで戦えてないんだからお話になってない
バルログのリーチ生かした対戦の組立ができない奴が簡単に懐に入られて負けてるだけ
バルログやダルシムがあれだけリーチあるのに普通に拒否技まで揃ってたら大変なことになるわ
ロレントも飛び道具＋急襲技＋離脱技を揃えたトリッキー系だ
これで普通に拒否技まであったら永久にロレントのターンだろうが
もうちょっと考えようぜ
そりゃ話しが通じないw
http://1su.net/ePde
http://1su.net/ePdp
http://1su.net/ePdy
＞＞バルログのリーチ生かした対戦の組立ができない奴が簡単に懐に入られて負けてるだけ
〜このスレ糸冬了〜
ユン止めるの不可能だろ・・・
でもバルログロレントよりは逃げ性能高いと思うけどね
あとDJもどうかと、ゲージあっても低姿勢重ねられたら終わりだったような
時々見るジュリの拒否弱いとかいうの見ると殴りたくなるからやめて
バルログはダルシムロレントより逃げ性能高いと思う
です
ゲージあってやっとエスケイプ使えるけど、見てから確定余裕でしたでゲージ使ってダメージ食らいながらなんとか端脱出できるだけの消極策
対空もバルログレベル、対空に関しては遠距離のバルログ近距離のロレントでどっちもどっち
ダルシムはワープあるけど、前も後ろも隙がかなりあるので見てから反撃余裕
一応バクステ狩りを前テレポで釣ったりもできるけど、そもそも対のバクステが弱いので
一応対空はヒザが強いけど、対空弱いキャラは使える程度
バルログは遠距離の対空ならロレントとどっこい、近づかれると３Ｆ技ない無敵もないでお通夜
バクスラ、ショート、バクステと使いわけられるので、相手は的を絞りづらい
ただしどんどんラインが下がるので、前に押したいのに飛道具もないので押せない
ロリで強引に押していったり、おもむろにバルセロナで位置入れ替えとかしないとすぐ画面端で死ぬ
まとめるとこんな感じ
結論として、この３人みんなEX無敵持ちに比べてゴミすぎる、順位なんてつけなくていい
春麗も入るかと思ったけど、うりょ見ると違うかなー
ロレント＝バルログ＞ベガ
画面端での可哀想さで言えば
ロレント＞バルログ＝ベガ
飛びを通す時のリスクで言えば
ロレント＝ベガ＞バルログ
＞＞バルログのリーチ生かした対戦の組立ができない奴が簡単に懐に入られて負けてるだけ
〜このスレ糸冬了〜
そりゃバルログは弱くねえよ。
守りっていったら普通は切り返しとか被起き攻めの話だろ
解説とかでロレントとかダルシムがこのキャラは守りが弱いので〜なんてよくあるが
それでダルシムは相手近づけさせないから守り強いだろうが！とかなんていうやつおるんか？ｗ
バルログの性能で守り強かったら壊れキャラやろ
あほか
ってか現時点ですら普通に強いと思うし。
でも、まあそういう趣旨のスレだし。
バルログ使いだがそれはその通り
例え溜め技であっても、EX限定であっても無敵あったら強すぎる
あーテラーコマンド技にならんかなー
もう投げ無敵なんてなくていいからさ
対空テラーの反応速度だけは自信あるのに、溜めが足りなかったり、溜めてると動けなかったりが辛い
なっ、このゲーム昇竜ない次点でハンデ戦ってのがよく分かるだろ
この調子でもっといろいろキャラ触ろうや、バルログよりキャラランク低いのわんさかいるぞ
お前は自分が使ってるキャラ隠してるだけでやってることは壮絶な自虐
よくもまあこの流れでさらに自虐できるな恥知らず
他に尖ってるとこあるし、テラーに無敵とか移動投げか中pのリーチか発生のどれか捨ててトントンぐらいだろ。今のままでいい。
それをいれるとバルログが守り最弱にならないから？
どうやって触られないように立ち回るかが分かれ道
太郎ちゃんは漢字と句読点が使えないから分かりやすいよ。最近出没したからバルログスレを読んでみると良いよ。
で、守りって話題だし画面端背負ったと仮定して、この時に一番弱いのは誰？俺は多分バルログやと思うわ。理由は6か7か忘れたけど、そんなもんの発生のウルコンしか打撃無敵ないっしょ。詐欺飛びでもされて立ちガさせられたらソレすら出せずってのはキツイだろうね。
バルロク
って書いてたら１００％太郎ちゃん
詐欺飛びに対し立ちガードからスプレンはできるぞ
実戦で使ったの一回だけだし、ガードされたけどな・・・
そもそも連ガ連携相手じゃ意味ないし
なんで使ってるわけ？
ザンギ
全てのゲージ技が弱スクリューよりも発生が遅くて無敵がない
決定
シベブリだけは完全無敵だが着地は無防備
守り弱くてもあのスピードとリーチあるキャラは他にいないからね
ロレント最弱は分かるが、ハカンよりは下かな
しかも前はバルログスーパーお手軽っていってたのに
まあアドンがかなりお手軽って自覚しだしたし色々なキャラ使うのはいいやな使ってきたキャラの強さも分かるだろ
バルはハメ度は高いがそれなりに難易度は高いし弱点もある
ハメ抜け不可と言われたフゴバルだって今はフゴ有利まで言われてる
ユンみたいにお手軽度もヤバ度も倍増してるキャラとは違う
アドンは糞簡単だろあほでもわかる
バルロクはつかってみてまじでむずい
具体的にきついところはとびがとにかくきついおき攻めもきついこの２点がおわってるわ
かｔ
固められるだけでおわるんだが
３フレ小足もってるわソラ対ソらのリターンでかいわEXすぴばがガードされるとはなれて反撃むずいしな
棒お手軽きゃらでしょバルロクにくらべたら春とか
気味典型的な雑魚ちゃんでしょWWW
滞空もごみだしなWWW
おっしゃる通り。コパコア重ね安定すぎて終わってるよね。
>>111
君はスクリューの発生がどの通常技より速い2Fであることと、それのEXには打撃無敵が付くことを知らないのかい？
だからこそ2F遅らせて小足重ねるんだよ
それで完璧な起き攻めになる
だからうりょみたいな一級プレイヤーが使うとすぐに実質ナンバーワンになれてしまう
ガイルくらいじゃね競争率高いの
対空に使える通常技はなし
必殺技はテラー早出しで使えない事もないレベル
固められた際の切替しに無敵技がなくバックシュラッシュは簡単に追撃される
ＵＣ１は打撃無敵そのものがなくＵＣ２は演出があるせいで対処されやすい
唯一、空中投げを持っている点は評価される
理由は読み合いにすらできないから
他のキャラはゲージ使ったりすれば択にはできるが
この2キャラは小技重ねられたら何もすることがない
ダルシムを加えてもいい
とにかく他のキャラは読み合いできるこいつらはただおとなしくガードするだけ
だから、EXスクリューより早い弱スクリューが最強って話だろ？
打撃にしか無敵がないのは事実だし
>>128
その突っ込みを期待していた
的確な突っ込みありがとう
ディカープリが弱い事を証明して春にキャラ変えしたばかりやん、うりょ。
太郎ちゃんが的確に突っ込みしただと！？
たろうはおまえだ
ちげーよバカｗｗｗ
てかそもそも中足重ねでよくね？あれ無敵ぜんぜん無いから勝てるでしょ。
端に追い詰められたダルシムは確かに厳しいものがある
唯一、スパコンだけが信頼出来るが他のは論外
ウルコンは通常技出してても仕込み関係なく目視された時点でアウト
簡単にキャンセル必殺技で対処可能
何も出してなければ投げで終わり
テレポは地上から空中に行く事は出来ないので
こちらの技がスカったら地上テレポ確定で画面端に投げられて終わり
空中版は技が重なっているからジャンプに移行出来ずにコンボ食らって終わり
なにより相手のミス期待を言い出したら起き攻め全てが対処可能になる
まぁ、ダルシムが画面端で弱いのは間違いないが、スパコンウルコンブッパと立ち投げ擦りとジャンプ入れっぱを駆使すればロレントよりはマシ。
特にジャンプ移行3フレで嘘っぽく空に逃げてテレポのタイミングズラしでイカサマ臭く位置入れ替えに何度イラついたことが。
読みが良ければ逃げ道はありますよって程度の話だけどな。
ゲージない状況なら剛拳
防御弱いキャラで一番グラップ下手なのはガイル
起き上がりにサマーぶっ放すか上いれっぱかガードで凌ぐ
という発想がない奴多すぎ
ここらを議論すると、結局>>81の言ってることに到達するよな
三角飛びあり、空中投げあり、他の防御弱い3キャラは小技ガードさせても何も進まないが
バルログはコパから自分の間合いにできると、これらは防御普通のキャラと
比べたらしょぼいものだが、他3キャラに比べたら断然いいと思う。
というかしのがれる確率はバルログが一番大きいな。他の3キャラは
端維持したらまずそのラウンドはいただけるから。
あーちなみに雷撃にはこれらも無意味だがそれは多くのキャラにとって
一緒だし。
そりゃ懐に入られるって事はソニック読まれた直後な訳だからサマソも溜まってないし、改めて貯める余裕もない
起き上がりもEXバチカやEX頭突きみたいに真上に強い技がないから読み合いになる
読み勝ってもサマソカードされたらセビって-5、スカしたら完全お仕置きタイム
俺、ガイル使ってる時は接近戦はJ小Kと歩き投げしかしてないわ
距離操作出来る時ならバズとソバットで動きながらタメるけどな
基本的にはライン操作するか飛ぶかガンガードしかないから防御が強いとは思わんよ
タメキャラの中ではね
相手も棒立ちで食らってくれる事なんてないから、基本はサマソは捨てて読み合わなけりゃならない
中段にも弱いし
基本的にダウンしたら斜め下でタメるのはタメキャラの基本中の基本だろ・・・
タメながらタメ放棄の拓ができなくなる訳じゃないし
具体的にタメ放棄の拓ってなんだ？言ってみろよ
2ゲージなかったら即死確定だろ
サマエクならめくりも潰すからぶっぱするけど
即死確定？当てても即死するんですか？意味分からんわ
リバササマソという拓があるからこそ、相手は初めてそれを警戒するんだよ
現に無敵技がないバルログやロレントなんかにはガン攻めし放題だろ
読み負けてもいいから、リバササマソ見せておかないと
あ、こいつサマソしてこないぞ、と感じた相手はガン攻めしてくる
逆に見せておけば、こいつサマソぶっぱなしてくるなぁ、と相手は思う
その時点で初めてリバササマソを警戒するようになる
セビフォローも重要だけど、逆にゲージないときはサマソ使わないと思われる
最初からリバササマソなんてないわーと捨ててしまうのは愚かすぎてヤバいわ
豪鬼で例えてみたら分かるよ
豪鬼がリバサ昇龍も阿修羅も絶対使ってこなかったら、お前は一体どう攻める？
使ってこない昇龍詐欺するのか？使ってこない阿修羅読んでバックジャンプでもするか？しないよな？
ここで豪鬼が昇龍を使えば、そこで初めて詐欺という昇龍警戒の択が生まれる
阿修羅使えば、そこで初めて阿修羅読みの動きが生まれる
サマソ封印てのはつまりそういうこと
リバサで使わないなら使わないで別にいいけど
その時点で相手はこのガイル攻め放題だって思われてるんだよ
起き上がりでガードしてれば相手も読み合いに付き合ってくれる事があるから、その瞬間いけると思ったらリバササマソ食らわす事はある
ダウンで貯めないのは確かに愚かかもね
ブランカや本田の時は迷わずぶっぱしてるよ
ガイルはソニ撃ちながらでも前後に移動出来るから立ち回りで寄せ付けないキャラだと思ってる
自分からも攻めないと体力負けしやすいからね
サマソ使おうが使わなかろうが、ダウンしたらタメるのはタメキャラの基本中の基本なんだよ
例えばあなたが言ってるエクスプロージョンだってタメ技
>>150は
タメながら起きるか、タメ放棄して起きるか
と言ってる
タメ放棄して起きたら、エクスプロージョン出せるんか？って話
使う使わないに限らず、タメながら起きることは必須なんだよ
タメてたらタメ使わない行動ができない！と>>150が言うのであれば
具体的にタメ放棄の択とは何か教えてくれ
って俺は言ってるだけの話
結論をどうしたいのかよく分からんけど
状況が端とか被起き攻め時とかの限られた状況で考えてる人が多いことかな
牽制や対空、足の速さ等のことを考えて、
不得意な状況にもっていきやすい、いきにくいも考えないと
本当の意味での防御弱いは語れないと思う
ちなみに、使用キャラの弱点を暴露してくれてるので
知らなかった部分はためになる
このゲーム、極端に防御強いキャラと極端に立ち回り強いキャラで釣り合ってるから、総合的な弱さってのは断定しにくいんよ
バクステが空中か地上かとか、ニュートラル時の食らい判定とか、アレコス変えるとコンボが変わるキャラとかいるから
防御ってくくりも曖昧だけど、総合的な凌ぎやすさはまた別のスレで語る問題じゃねぇかなぁ
バルの自虐は十分見飽きたのが本音だけど
自分の考えている『防御』はまた別の話になるのかとは思う
ただ、自分はガイル使うからガイルが守り弱いって言葉はすごい違和感がある
個人的には、単純に待ちや逃げの戦法が強いキャラが守りが強いキャラ
逆に、それが弱いキャラが守りが弱いって考え方でいいんじゃないかな？
それを判断するの１つの要素として、起き攻めや近距離での
相手の攻撃の対処しやすさを考えなきゃいけないとは思う
３Ｆ弱Ｋ弱Ｐがなく、無敵技がウルコン２しかなく、ゴロの喰らい判定が異常にでかく、要らないコマンド技（爪外し）があるからな
無敵技の有無・性能
対空の強さ
立ち回りにおける優位性
移動速度
小技の性能
この辺りの総合かね
対空 空対空 の弱さ ロレント＞ハカン＝バル＞ダル
起き攻めの弱さ ロレント＝バル＞ハカン＞ダル
端からの脱出のできなさ ロレント＞ハカン＞ダル＝バル
起き上がりウルコンぶっぱの使えなさ ダル＞ハカン＞ロレント＝バル
結論出すと防御最弱はロレント一択。 ハカンも油切れてキツイものがあるがロレントは別格。
動きのにぶさ、立ち回りの弱さ、対空の空対空の貧弱さで端に追い込まれ安く。追い込まれた時の択のなさが極まってる
ダル＞バル＝ロレント＞ハカン だった。
2も最強クラスの抑止になるし、そこだけ比較して他キャラに劣ってるとは思わんけど
バルロクて
とりあえず理解力が低いのは分かったよ。なんで全ゲージ使えても弱いキャラが誰かって話に「ゲージ使わない弱スクリューの方が強いからザンギ」とか噛み合わない回答してんだよ。リアル低PPは黙ってろ。
牽制力も含めて防御力を考えるってなると広すぎるんじゃないかな。例えばダルシムはその点で言えばバルログ以上の牽制力があるし、ワープによる無敵の長距離移動があるわけで、そうなるとダルシムは近づかせない手段が強いからバルログよりも守りが強いってなるやん。そうじゃないと思うんだよね。
要は近づかれずに戦うことを得意とするキャラが、苦手とする近距離戦を強いられた時に、どれ程その状況を脱出する力があるかが守りの強さってことじゃないだろうか。それが発生の速い技や無敵技の有無であって、バクステの性能や移動速度ってことでしょ。
画面端にする理由は、画面に余裕がある状況なら単純に下がることで距離を離せるわけだから、下がることの出来ない状況（近距離戦を強いられた状況）での強さを語る上では必要条件だと思うよ。中央ならダルはワープ、バルは後退、ロレントはコロコロすれば良いわけで、全員何かしらの手段があるから、わざわざ自由度を上げても複雑になるだけだよ。
それで合ってる
牽制が対空がって言ってるやつ、それは攻撃力だ
防御力は守る力
つまりいかに安全に逃げられるか、切り返せるか、逆択にできるか
これ
画面端の攻防って事ならまた違うと思うんだが
それがあるだけで強いってことが分かって良かったね
>>174
をもとに防御最弱候補を比べてみた。
※切り返しが目的のため攻撃判定が発生するもののみ抽出。通常投げは含めていない。
左から、ダ、バ、ハ、ロ
◆ゲージ不要で出せる
3F以下：有、な、有、有
完無敵：な、な、な、な
打無敵：な、有、な、な
投無敵：な、有、な、な
弾無敵：な、有、な、な
◆スパコンゲージがあれば出せる
3F以下：な、な、有、な
完無敵：有、な、有、有
打無敵：な、な、有、な
投無敵：な、有、有、な
弾無敵：な、有、有、有
◆ウルコンゲージがあれば出せる
3F以下：な、な、有、な
完無敵：有、有、有、有
打無敵：な、な、な、な
投無敵：な、有、な、な
弾無敵：な、有、な、有
個人的にはウルコンにしか完全無敵がなくゲージがあっても3F技のないバルログが最弱かなと思っていたが、候補4キャラとも弱さがあるので結果を出すのは難しいという結論に達しました。ハカンはゲージあれば全然いけるってことは分かって良かった。
ゲージ不要で「有」なのにゲージたまると「なし」になる表記もよくわからん
左か二番目てバルログだよな？
ゲージ使わない打撃無敵、投げ無敵、弾無敵技ってなに？
EXになると投げ・弾無敵テラー、弾無敵ハイクローなんだけど
この表記だとノーゲージで打撃無敵と弾無敵技あるみたいだな
まさかバクスラのこと？
いや、でもそれならテレポやコロコロも入るはずだもんな・・・
比較してくれたことは評価したいが、もうちょっとちゃんと調べて欲しいかな
間違った情報で比較しても意味ないからね
バルログの打撃無敵技はレバ中の18-24が下半身無敵なんだ。書いてて笑っちまったんだけど、一応攻撃判定出るし、主観で無しにしちまうのも不公平やなと思って有にしました。弾無敵はありませんミスです。ロレントのコロコロは確かに弾無敵でしたので修正しました。きっと全部直ったと思います。
ゲージの有り無しで重複させるか迷いましたが、混乱しやすいのでそれぞれゲージ無しで出せる、使う技、ウルコンと分けました。
左から、ダルシム、バルログ、ハカン、ロレント
◆ゲージ不要で出せる技について
3F以下：有、な、有、有
完無敵：な、な、な、な
打無敵：な、有、な、な
投無敵：な、有、な、な
弾無敵：な、な、な、有
◆スパコンゲージを使う技について
3F以下：な、な、有、な
完無敵：有、な、有、有
打無敵：な、な、有、な
投無敵：な、有、有、な
弾無敵：な、有、有、有
◆ウルコンゲージを使う技について
3F以下：な、な、有、な
完無敵：有、有、有、有
打無敵：な、な、な、な
投無敵：な、有、な、な
弾無敵：な、有、な、有
つか部位無敵を無敵に勘定するってちょっと……しかも１８F目からだろ
そんなん杓子定規な奴でも無敵技として考えねーよ
誰かもっとまともな表作成しろよ
ダメすぎる
◆ゲージ不要で出せる技について
弾無敵：有、有、有、有
になるんじゃね？
（レバ大だけど）バルログ使ってる奴からもなんだそれって言われるほど
議論に値しない要素は比較の妨げにしかならんので主観で無視していいわ。
そうだよな、俺もそう思う。主観入れて組み直すわ。
>>184
攻撃判定出るヤツって書いたべ。
>>185
それなー。たしかにJ攻撃は下半身弾無敵あるけど、切り返しに使えるかってーと無理があるから最初から切ったんやけど、明示しといた方が良かったわ。
というわけで書き直してきます。
スト5楽しみやー！！
・投げ含めず
・J攻撃も含めず
・攻撃判定が出る技のみ
・左から、ダ、バ、ハ、ロ
・何がなんだか分からなくなったので点数を付けた。3Fに2点、完全無敵に3点、打撃無敵に2点、その他に1点を加点した。※ぼくのかんがえるさいじゃくのキャラってやつか。
◆ゲージ不要で出せる技について
3F以下：有、な、有、有
完無敵：な、な、な、な
打無敵：な、な、な、な
投無敵：な、有、な、な
弾無敵：な、な、な、有
ダ2、バ1.1、ハ2、ロ3
◆EX技について
3F以下：な、な、有、な
完無敵：な、な、な、な
打無敵：な、な、有、な
投無敵：な、有、な、な
弾無敵：な、有、有、有
ダ0.1、バ2、ハ5、ロ1
◆スパコンについて
3F以下：な、な、な、な
完無敵：有、な、有、有
打無敵：な、な、な、な
投無敵：な、な、有、な
弾無敵：な、な、有、な
ダ3、バ0.2、ハ2.1、ロ3
◆ウルコンについて
3F以下：な、な、有、な
完無敵：有、有、有、有
打無敵：な、な、な、な
投無敵：な、有、な、な
弾無敵：な、有、な、有
ダ3.1、バ5、ハ6、ロ4
・EXブラストは地上の相手に当たらないので外し。甘い詐欺には対応するので0.1点
・UC2は空中時限定で守り時に使うにはキツイ方なので0.1点
◆バルログ補足
・レバ中は18Fから下半身に打撃無敵があるが使い物にならないため外し。もしかしたら有効な場面があるかもしれないので0.1点
・スパコンは壁張り付きから暗転までの無敵しかなく期待出来ないため外し。もしかしたら生きる場面があるかもしれないので投げと弾無敵の0.1*2=0.2点
◆ハカン
・スパコンの完全無敵は1Fしかないので0.1点
・ウルコン2は地上の相手に当たらないが、発生1Fと大きな抑止力になるため通常評価。
◆結果
ダ8.2、バ8.3、ハ15.1、ロ11
この結果を出したからどうなんだとか考えたけど、それを言っては議論にならんので書ききりました。得点的には最も少ないダルシムが最弱で決定です。くぅ〜疲ですわマジ。
3f小技が1点しか足されないのも分からん
もう一度やりなおそうか
一瞬の下半身無敵が打撃無敵に含まれるというなら
他のキャラも全部調べないとおかしいよね？
さて、ここでバルログの起き上がりに小技の持続を重ねられたとしよう
相手は何も仕込んではおらず、切り返し行動を封じた上で逃げ行動を見てから狩るつもりなら
君なら一体どうする？
バクスラ、ショート、バクステ 見てから狩られ
ガード 有利から択
ウルコン ガード間に合う
スパコン 普通に持続食らう
これなんだよ
他のキャラはまだ対処のしようがあっても、バルログは小技、もしくは詐欺重ねられるだけで何もできなくなる
ちなみにこれはロレントも同様、というかロレントの方が酷いと俺は思うけど
つまり守り最弱はロレント、次にバルログ
ダルシムもハカンも守り弱いとか有り得ないわ
主観だ。客観的に行くならばデータを元に3点満点上げれば良いのか。何点であれば君は満足なのか。その点も君の主観でしかないならば、何点でも良いのでばないか。
完全無敵 > 3F技 = 打撃無敵 > その他無敵
と感じたからその他無敵を1点、3Fと打撃無敵を2点、完全無敵を3点とした。点数の幅については前述のとおり主観である。
>>190
俺ずっと勘違いしてたわ。レバ中じゃなくてレバ大（ソバット）の方だった。無敵についてはムックに記載があるから採用した。他の技もムックに特殊効果として無敵の記載があれば認めるよ。「ムックには書いて無いけど、実はこの技には上半身弾無敵がある」とかは知ってるのあれば教えてほしいね。他の3キャラの技にはソバットのような記載は無いはず。あってドリルキックやけど、あれはJ攻撃だから除外。
>>191
知ってる知ってるキツイよね。正直俺もそれが理由でバルが最弱だと思うよ。でもダル派やロレント派が何やかんや突っ込んで来るから黙らせたいわけよ。で、それを分かりやすくするためにどうしたら良いか考えを下さい。
俺の採点ではダルシムが最弱になっちまって不満だから、誰か理由をつけて点数上バルログを最弱にしてくれませんか。俺は疲れちまったので、やる気のある方よろしくお願いいたします。
てか打撃無敵無しになってるけどあるはずだよ｡ボタンの強さで付与される無敵が変わるはず
俺もそう覚えてたけど、ムックには中の投げ無敵と、強の弾無敵しか見当たらんかったよ。全強度で1F目は完全無敵みたいだよ。
主観に基づいたものならその点数って結局曖昧なものなだけだし
何をもってそういう点数を付けたかも説明されてないし
それにこの表って結局あるなしだけで書かれているだけで実際の対戦の
ことを考えてないから正しく評価できてなくない？
たとえばハカンは被起き攻めならセビブロや魔法もあるし、
ハカンの油状態や油なし状態でも大きく違ってくる
そういうのを無視しては行けないと思うんだけど
表にはそういうのは現れていないし
それにどういう手段で被起き攻め？画面端？から切り返すかっていう
具体的な手段を列挙して評価したほうがよくないか？
まぁ個人的にこの議論に意味はないと思ってるんだけど
大体どのキャラもそんな変わらないでしょ
強いて言うならロレント＜ハカン（油なし）＜ダルシム＝バルログ＜ハカン（油あり）
て感じじゃない？
状況は>>169で出てるように被画面端やね。ゲージは全てあるとしているよ。出せない技がある場合なんて入れてたら複雑すぎでしょ。もしくは全員ノーゲージとか、ウルコンなし、1ゲージだけとか、均等な条件設定であれば問題ないと思うよ。
ムックの情報に誰が見ても分かる間違いがあれば主観で無視しろと言っただけで、採点に主観を入れたらそれは最早価値のない採点だろが
ノーゲージ技最大6点(実質3点)ウルコン最大6点(実質6点)とか意味分からんわ
ノーゲージの切り返しとウルコンの切り返しのどっちが多様するかも分からんの？馬鹿なの？
トレモ限定の防御弱さスレだったのか？
誤りがある情報を無視しろとは書かれてないよ。もしそういう意図なのであれば、俺が書かない情報をお前が読み取れないように、お前が書かない情報を俺が読み取れるわけ無いだろ。
それに>>185は俺がレバ中と書いたミスをレバ大と訂正しているあたりムックの情報を正として扱ってるじゃないか。
採点の是非など俺も書いているが意味など幾ばくも無いよ。有り無しの数だけで語っては完全無敵と弾無敵が同じ価値になっちまうから差をつけたんだよ。それくらい分かるだろ。点数差についても使用頻度を理由に意見があるようだが、ウルコンにもリターンがデカイというメリットはあるし、飛びの抑止力だってあるだろ。コパに400削る能力も飛びを抑止する力も無いだろ。そういう考え方も考慮すると配点に大きな誤りはねーよ。文句つけるならお前の考え方も示して否定しろよ。
誰もお前の採点を評価してない時点でお呼びじゃないって気付け
間違いを認めるならまだしも反論とかウザい
馬鹿か
俺も採点が評価に繋がるなんて端から考えてねーよ。それにミスはミスとして認めてんじゃねーか。
リターン考えたらダルシム最強とか言ってるが、ダルシムのUC1は発生保証もあるしガードされても有利なぶん威力が低く発生も遅いだろ。最後の最後に飛ばれたらそのままラウンド終了じゃねーか。そのあたり含めたらバルもハカンもロレントも十分な強さはあるぞ。
まず人の否定ばっかしてねーでお前の考えを述べろよ。俺を消したいなら俺以上のデータを出して皆の評価を得れば良いだけだろ。
ハカン相手だと封印しなきゃならん戦術が山のようにある
ただ抑止能力以外がもの凄く弱くて総合的に抑止能力を生かし切れないのでそこを突かれると弱い
バルログも長射程４F攻撃での立ち回りの抑止能力はかなり凄い
バルログ相手だと封印しなきゃならない立ち回りが山のようにある
ただ対空と密着攻防に全キャラ屈指のどでかい穴が空いてるのでそこを突かれると弱い
ダルシムはやれる事無い状況が多いが
細い読みを通したあとのリターンも超デカいので帳尻は取れてる
ただ細い読みが本当に細くなる天敵が何キャラか居てそう言う連中相手だと帳尻が取れない
ロレント？知らね
ムックではーじゃねーよ
ムックなんて誤植だらけなの知らないのかよ
ハカンのスパコンは弱で打撃無敵がつきます
不満ならトレモで試してこいバカ
間違いまくった知識で採点して楽しいですかー？
ミスをミスと認めてないだろ
ムックガーの一点張りでハカンのスパコン何も知らないじゃねーか
採点するならムック情報じゃなく一からトレモで技性能試すくらいは当然したんだろうなぁ？
それなら打撃無敵知らないのはおかしいよなぁ
ムックの情報だ？誤植だらけの情報誌参考にしてるって時点で１００％アウトだわ
せめてwikiくらい見る努力はしないのかよ
あれか、ムック持ってるだけで俺上手いんですタイプの勘違いくんか
ぼくの採点は合ってるんだ！だってムックの通りなんだから！！
はー
もう相手するのやめようぜコイツ
ただの構ってちゃんだろ
当然 TRhBlFpQ0 の事な。
素直に間違い認めれば楽になれるのに
ここまで周りから総叩きされてるのに、まだ自分が正しいと思ってるとかヤバすぎる
あと素直に認めればとか言ってるけど、これまでの流れの中で指摘された誤りはそのまま訂正してるだろ。人格的な攻撃ばかりで悪いのだが、そこまで不満があるなら客観的で一覧性のある根拠を提示して、スレの主題に沿った結論を述べるべきではないのかね。お前のレスは>>191とハカンのスパコン以外に非生産的だよ。ロレントが最弱であると思うならば、他キャラと比較したうえでその根拠を挙げろよ。
それと、思うことがあるならば出来るだけ一つのレスで書いてくれ、思いつきのまま複数投稿されてはレス数も読み飛ばしの弊害もあって捗らんよ。
じゃあハカンのスパコン修正したら？
それこそ客観的で一覧性のある誰がどう見ても間違いない根拠があるんだけど、修正しないの？どうなの？
どっちがおかしいこと言ってるか分かる？その頭で分かる？
ハカンのスパコン以外 じゃねーよ、ハカンのスパコンの話してるんだよバカなのか
そもそも「以外」って、ハカンのスパコンについて正しいこと言われてるって認めてるんじゃねーか
だったら直せよカス
攻撃的なのはお前だよ
「俺を消したければ俺以上のデータを出せ」とか言ってんのはテメーだろうが
データに関してはムックの丸パクリで、主観丸出しの採点勝手にした上に批判も受け付けないとかアホだろ
火力があるからウルコンが6点満点とか正気？
3fなしが1点で3f持ちが2点とか本気で思ってる？
発生保障あるダルシムよりも確認ガード可能なバルのウルコンが上とか本気で思ってる？
叩かれてんのは蛇足な採点方式で、誰でも知ってる程度のwiki見ればわかる程度のデータなんてどうでもいいんだよ
採点がおかしいって指摘された時点で素直に引き下がって修正を待てばいいだけだろ
お前一人しか編集しちゃ行けないルールとかないんだし、寧ろ民主的に言うならお前はこれ以上編集するべきじゃない
叩き台を作った時点でお前の評価は出てるし、これ以上続けても恥の上塗りだぞ
単語は全く違うのにすんげーバカにしてるような単語だ
そんなんだからいつまでたってもハカンスパコンなんだよ
ムック自体ハカンスパコンなんだから素直にお前らはハカンスパコンだと認めろよ
このハカンスパコンがァ！！！
バルログのウルコンを防御に使う奴が本当にいると思ってんのか
守り最弱はロレントだよ。
俺もそう思う
そう、俺の採点が評価を得るためのものでは無いというのは十分承知しているよ。まず強さや弱さを語るならば抽象的な表現ばかりを続けているようではいつまで経っても結論が出ないだろ。俺が一覧を出したのは統一的な見解が必要であると感じたからさ。
しかし性能のある無しを列挙したのは良いものの「だから何だ」というモノが出来上がってきたわけで、そのままでは議論を進める要素が不足していると判断したわけよ。で、性能を分かりやすく判定するには数値が最も一般的な手段であるのは間違いないし分かりやすい。ひとまず統一的なルールを設けて採点し、その違いを持って強弱の判定を下すのが公平だろうというのが俺の見解ね。
採点の基準やら加点数は議論が進む中で洗練されるだろうから、俺の主観が必ず正しいとは考えてはいないよ。時間は必要だろうが、より答えに近い結果が導き出されることを期待して採点という手法を載せたのよ。もちろん俺が一覧にしたのは発生と無敵に関してだけだから、必要に応じて判断基準が増えることもあるだろう。
各キャラの全一を決めるスレでも一覧を作ったけど、ああいう感じでコピペみたいに発展していけばまとめるのも楽だし考察の範囲も明確になって良いと思うんだよな。というわけで皆あとは頼んだぞ！
何が採点だよ、採点基準お前が決めてる時点でそんなのアテにならないじゃねーか
＞得点的には最も少ないダルシムが最弱で決定です。くぅ〜疲ですわマジ。
＞文句つけるならお前の考え方も示して否定しろよ。
＞俺を消したいなら俺以上のデータを出して皆の評価を得れば良いだけだろ。
＞俺の主観が必ず正しいとは考えてはいないよ。
こいつ精神病んでるんじゃないのか・・・
だからロレントが被起き攻め、画面端なら最弱でいいんじゃね？
このハカンスパコンがぁ！
俺もそう思いまーす
バルログとダルシムとガイルはこかしたらドキドキしちゃう
過剰な逃げや待ちが可能にならない程度に調整したらそうなるしかないよ
空中制御を前提にした遊撃戦って、早い話がコンボゲーでよくあるやつだし嫌い
SUMOUじゃねえんだからバルセロナはレバー制御やめてボタン強度で軌道分けろよ
代わりにスカイハイに青キャンでも付けてやったらいいんだよあんなのは
ロレントもバクステあるやん
フワフワで逃げが強いのってベガだろEXヘップとワープで逃げてデビリバで択れる
まあ強いかどうかは別にして
ロレントは飛びに対して絶望した
オメガロレントは中P強くなったからいいわ
守りが弱かったのは事実じゃん
攻めが強いからそれで形になってたのに守り強化したアホ調整が悪い
体力ないし昇龍セビできてもウルコン追撃ないし
実際使い始めたらこれか・・・