闘いによって他者を傷つけることに迷いつつも、家族の住む村を救うため、再び炎の技をふるうことに
ウルコン１：ヨガカタストロフィー
ウルコン２：ヨガシャングリラ
ダルシム スパ４ WIKI
http://www20.atwiki.jp/ssf4/pages/33.html
AE攻略情報
http://www20.atwiki.jp/ssf4/pages/1640.html
前スレ
【AE】ダルシム part7【USFⅣ】
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/49802/1385651930/
http://shoryuken.com/2014/05/22/capcom-drops-full-change-list-for-ultra-street-fighter-ivs-console-release/
Dhalsim
Standing MP start-up reduced by 1 frame (10F → 9F);**advantage on hit reduced by 1 frame (0F → -1F); disadvantage after block increased by 1 frame (-3F → -4F)
HP damage increased by 5 (75 → 80); advantage on hit increased by 1 frame (0F → +1F)
4+HP start-up reduced by 2F (7F → 5F)
4+MK pushback on hit and block reduced
4+HK damage increased by 10 (90 → 100)
L Yoga Blast hurtbox reduced
M Yoga Blast start-up reduced by 1 frame (15F → 14F)
EX Yoga Blast damage increased by 10 (90*50 → 90*60); hitbox slightly expanded forward
EX Yoga Flame damage decreased by 20 (50*70 → 50*50); hitbox slightly expanded horizontally;recovery reduced by 3F (16F → 13F); advantage on block increased by 3F (-1F*顙* +2F); on hit can be followed by normal attacks
Yoga Catastrophe (UC1) can now be activated even when Yoga Fire remains on-screen
Yoga Shangri-La (UC2) throw range slightly increased; command changed from 236236+PPP in air to 236236+KKK in air
ウル4家庭用の調整リスト（日本語版PDF）
http://usf4.nesica.net/sozai/2014Ver101_battle_balance.pdf
ヨガ
ヨガ乙グリラ！
起き攻めで有利とってグラ潰ししたり
カタスト後にexフレイムとズーム大Pとか
結構使いやすいんじゃない？
家庭用調整リスト？なにそれ？
今でとる調整リストとなんか違いあるの？
アケから家庭用への移植に当たっての調整だよ。
>>2のリストが最新で公式。
恐らくは、6月上旬に発売する海外版ウル4へと最初に適用されて
順次、アケ、日本版家庭用へと適用されるのかと。
まあかなりどうでもいいけどｗ
海外の家庭用に合わせてかな？
以前は1大Ｐ置いとくと潰せた気がするが、
タイミングの問題か、どうも駄目だ。
そこで赤セビか？
解除すると見せかけての赤セビとか。
だったら4小K出しとけばコアにもニーにも必ず勝てるんじゃないの
一応2012までは2回ガードして4中Kが割と安定だったよね
中距離からのニーだね。こっちの牽制技に引っかかる。
まぁ、大人しくタワーか。
端の弱ニー固めは、4小Kで安定なんだろうね。
中距離のニーなら4中Kも咄嗟に置く分には使いやすいよ
タワーと違って発生前に潰されることが少ない
まあその分タワーは持続とリターンの面で優れてるから、使い分けかな
グラップ後みたいにタイミングが一定なら潰される心配が無いからタワー、
タワーが潰されやすい距離やタイミングなら4中Kって感じで俺はやってる
ガードした後4小キックを出しているのですがべがの小足が早くて食らった後
Wニーをもらってしまうのですが、ガードした後何フレームか不利になってしまうのでしょうか？
あと春麗のハザンもそうでしょうか？
どなたかご教授願います。
体力リードされたらもうやる事ない
それはどのキャラでも一緒。
とりあえず、無意識に避けてきてたので対策やらフレとガチして500くらい数こなします！ダルはユン以外には五分〜有利だと信じてますのでがんばってみます
逆にそこが出来てないと、シャングリラが溜まってない時に飛ばれ放題になるから結構キツイ
ファイアもBJ大Pも基本的にはやる必要無い
忘れた頃に三角飛びをしてくるバルログがいたが
思いのほかきつかった。
ブラストのクイック不可と赤セビコン、ダブルUCが結構面倒
ブラはズームにロリ相討ち狙ってくのが強い
ダル側はリバランやスラに中kフレイムが確り易くなったのがややプラスかな
怖すぎワロエナイ
次回は流石にあべるを始めてみる人多そう
バルログを処れないレベルだとPP4000〜で安定できないよ
返り討ち出来ました！基本に帰って相手キャラを使うと無理しなきゃ触れない距離が見えてきました。ゲージ貯めできる技無いし全く見えなかったK中段とEXバルセロナも見えるようになってきました
元の近づく手段は歩くか飛ぶかだから、ズーム振っといて、上を見とけばええ。
転かされた時の起き攻めが見えにくいならトレモで頑張ってガード練習するか、割り切ってディレイでいい。
ダルシム元は、ダルシム側がきっちり対策して、グラップもしっかりしてれば、6:4くらいで有利つく。
まあ、俺の主観だけど。
迂闊に対空だせないから触られたやすくなる
だから立ち回りでズーム中K多めになるけど、そこをセビダされるっていうパターンが多い
かといって他キャラはもっと動かせない
相手が考えてる対ダルシム戦法が見事に俺に合致する事が多くて手も足も出せない
最強までは目指してないけどそこそこ勝てるダルシム使いになりたい
ありがとうございます
すごく重要な事を教えてもらったような気がします
飛び放題になるのが結構きついね。
空ジャンプからガードされた後の密着状況は気合で何とかするんだ
ファイア画面上インフェルノ、カタストでる！
1大p4大pは以前はキャラ限だったけど今回安定してるんだろうか
よくよく考えたら全然使ってなかった
インフェルノ出るのか、報告ありがとーーーー
起き上がりに重ねるくらいしかないね
相手のセビ前ステとか
昔は1大p膝とかやってたからなぁ
1中P＞4大Pは密着なら安定
1大P-4大Pが、エレナにあたったりあたらんかったり
判定がフラフラしてキモイ
画面端なら膝が入る
1中P>近大P>EX赤セビを使えというスタッフからのメッセージかな
ユンだとズーム中Pが入る
デカプリだとズーム中Pも小Kも入らない
前投げからの重ねだとズーム大Pが入る
この後にズーム大Pをガードさせればかなり間合いを取れる
EXフレイム面白いわ
>>45はおそらく勘違い
マジで言ってるそれ？
ズーム中Kに釣られた奴か。
画面端のEXフレイム追撃にカタストとかブラストは入らんのかな？
ダブラリの判定が変わってるのかもだけど。終わり際を投げやすくなった気がするし。
代わりに中スラが対空しやすくなってるような（ザンギのJ小Kに勝ったりできた）。
それと、振り向きとかの判定がｽﾊﾟ4から変わったかも。
タルのボーナスステージでブラスト出しにくかったり、めくりテレポ攻撃がスカりやすくなったりしてる。
>>62
ヒューゴー、もちろんダルのが有利だけど、前バージョンよりはツラい気がした。
こっちの中Kに大Pあわせられたり、対空にボディプレスで相打ち取られてﾀﾞﾒ負けしたりするのが増えた。
まだ対策出来る範囲ではあるけど、こっちの跳びに即ｼｭｰﾄ打ってくるレベルの相手だとキツい。
ヒューゴー、ザンギ、ホーク、ハカンにはEXブラストで追撃できた
ノーマルブラスト、カタストは発生フレーム遅くて無理っぽい
サンキュー
あー、なるほど。
じゃあズーム立大Kの妥協もキツいかもしれんな。
いよいよ、立ち回りで制するシャングリラ安定かもしれん。
あるいは前から研究してた、飛びに対しての置きフレイムとかかな。
ヒューゴはデカいから当たる可能性があるな。
端端でもファイヤ見てから4溜め6+弱K派生Kのスライディングが間に合う
そしてこの技見てからズームしたらスライディングとかち合ってこっちダウンで状況不利
めんどくさい技だこれ
ディカプリは逃げJ大Pにウルコン2が確定するから要注意ね
トレモ篭ってるけど画面端の2択で
EXフレイム→1大P→最速チョップ重ね→5小P→EXフレイム
EXフレイム→1大P→1中K→EXフレイム
ってのがいける
実践でやれ？そりゃ無理だ
シャングリラがAEより出しにくくなったような気はするが
たまたま上手い人と当たっただけなのか？
かれこれ色んなブランカに5連敗してる
少しむずいけどコマ投げちょい歩き近中PEX絶唱からもウルコン入った
もうやだ
EX絶招はAEの仕様に戻った
つまりはそういうこった…
ユン徹底的に叩いていけ！！
優しいダル使いの方よろぴく
立ち中Pの発生が10→9F、相手のヒット・ガード時の硬直-1F
立ち強Pのダメージが75→80、ヒットで五分→+1F
4中Kのガード、ヒットバックが減少
4強Pの発生が7F→5F
4強Kのダメージが90→100
弱ヨガブラストのやられ判定が縮小
中ヨガブラストの発生が15F→14F
EXヨガブラストのダメージが90・50→90・60、攻撃判定を横に若干拡大
EXヨガフレイムのダメージが70・70→50・50、硬直が16F→13F、ガードで-1F→+2F、ヒット時に追撃が出来るように、攻撃判定を横に若干拡大
ヨガファイヤが画面上にあるとき、ヨガインフェルノが出せないように
ヨガシャングリラの投げ間合いを若干拡大、コマンドが空中で236236+PPP→236236+KKKに
AE2012からの変更となるとこんなもんかね
アグニの神よ感謝します
ファイアー→インフェルだけ封印して、あとはＡＥ2012と同じ感覚で行けそうね
面白味も何もない調整だった
ほんと、立ち中Kは誰が望んだ結果だったというんだ
根元付近だけ2ヒットとかになるよりはファイアカタスト復活の方が良い
ファイアインフェは結局無くなったままなんだね・・・
未だにショックなんだが
バイソンあたりはかなり違ってた
小スラを絡めれば、無敵技以外では抜けられないんじゃない？
ジャンプも駄目っぽいし、小スラの直後にも割り込めるのかどうか。
ところでEXブラストは強制ダウンだよね？
かなり使えてたっていうか相手が詰むレベルだから
俺TUEEEって人以外面白くない
ソースは様式美ツイート
ユン以外だと殺意が多い。
リュウ使いが殺意に鞍替えしたみたい。
そんなん他のキャラだと地獄じゃん
適当に暴れてるヒューゴーにも下手に技振れなくて面倒だ
そろそろ飛ばないヒューゴーが増えてきて着々と厳しく……
EXモンラリとEXミ−トの択がなにげにイヤ
そしてイヤがって飛んだところをシュートかウルコンで吸われる。
有利とは思うけど、油断は出来ない感いっぱいです。
ワンチャンモンラリ通す以外に勝つ方法が無いのがネックだけど
ダルシムは飛んだら終わるね、バックジャンプもやめた方がいい
あとズーム大pは控えた方がいいかな
これって繋がるのかな？
もし繋がるなら400ダメ近く稼げそうだけど
ド密着から1中Ｐか1大P→4大P→赤セビか
4大P→弱ファイア→赤セビの二つしかない
もしかしたらキャラ限で他にあるかもしれないけど
ってなるわ。ダルシムって逆やると思うけど、本当に最後まで諦めずに
ガンガン行かれるとキツイね。逆転勝ち多いし、疲れんだろなって感じる
弱いってか他が強くなりすぎてる
AEの頃のPPには届かないだろうな
前バージョンの時からセスユンよりもザンギホークの方が勝率悪いんだ
ホークはダブラリが無い分手軽な対空と通常打撃拒否がないし、逃げテレポリスクも低く美味しかったけど、ウル4ザンギの怖さは打撃、ダブラリ、コマ投げの択を高体力の高速小バニでガシガシきて当たればラッキーくらいな感じ、それがダルはキツイし疲れるし、勝っても釈然としない。今回は本当に近寄りやすくなってます。もし機会があればダルにザンギでやってみて下さい。ダルのモロさとザンギの圧力が笑えますよ
改行しろ
本当に一回逆でやってみて下さい。
ダルシム使いは少ないですが、楽しいですよ。
当たり判定おかしい
皆軒並みパワーアップしてるのにダルシムだけ据え置き
頭突き強化？どうやって使うかコンボフィーンド教えてくれ
ヨガ閃空でも良いぞ。
ユンオンラインな時点でかなり詰んでるけどね・・・
ディレイ関係ないしどうすりゃいいんだ
もうイヤァァァァッ！！！！
セビ２前ステ→大フレイム→カタスト
ユンヤンダルシム限定コンボ。EX赤セビからもいける。ゲージがあればもちろんカタストからインフェルノも繋がる
変わってないだろ？
俺も最初そう思ってたけど、なんか膝の持続の部分が判定弱くなってる気がする
膝を置く感じの対空でリュウのジャンプ大Kに一方的に負けたことがある
それ1回だけだから勘違いの可能性もあるけど
公式にスパ４の頃から意見書いてるけど変わらないから直す気なさそう。
それ、前ステ後に小フレイム入れてもカスる？
中K・大Kも勝ちにくい気がする。
ただでさえ小バニで荒らされやすくなってるのに、牽制技も打てない……
まだ直ってないのか。
つまんね
デリケートな問題なのか、ただめんどくさいのか、興味がないのか…
ズーム大p空振りに合わせてロリサンされる
もうゲージ貯まったら牽制できねえ
すかる距離で打たなきゃいいんじゃないか？
距離が離れないっても困る時があるからね。
グラフィック上、相手を画面端まで蹴り飛ばしてくれても
良いのにね。
ガンガードしてもその後の択と固めで終わる
遠距離でも絶唱で飛んでくるのが辛い
落としても相手有利な距離になるし
あらゆる攻めに対して針の穴通すような正解の択をひたすら選び続けるだけ
全然気付かなかった
次は飛んでくれると信じてぶっ放す
そこいらのヘタクソにも絶対に勝てない
死ぬの眺めてるだけ
明確に片方いらないキャラ以外は全部ダブルでいい気がする
威力減のデメリット以上に相手の行動を制限するメリットが目立つわ
■ダルシム
遠中Kのカウンター時のヒット硬直が3F減少（カウンター時の有利フレームなし）
中スライディングのダメージが60から70に
UC1またはファイアが画面上にある場合、スパコン発動せず
流石に甘えすぎ
あれを知って以来、５ヒット確認後にインフェ出してたけどあれってなくなったのかな
ウルコンは二段補正だからインフェのダメージ減りまくり
空中ヒットの時はフレイム繋がらないから直接インフェ入れる
中フレイム挟まない俺
マジ最悪だから。
デカプリも弾抜けあるけどそんなに怖くない
５ヒットもあるんだから
やられモーションで簡単に判断出来ると思うが
試合内容の事かと思ったらフェンリルリスナーが荒らしてるだけじゃん
ここに報告する事でもないだろ
スルーがいい
相打ちの後とか中フレイムだと焦って落としちゃう時がある
放送は見てないがフェンリルのところはリスナーがくそだからしょうがない
プレイ自体は相当高ランクな事してるから面白いんだけどな
マジかよ。
ロレントどうしてる？ 割とできることなくて困ってるんだけど。
どんな立ち回りしてるか知りたい
つーか新キャラ全部きつい
落ち着いて膝対空して、ゴロゴロには起き1大パン、フラミンゴに4中パンが出せるようになったら後はそんなに怖い技はなかった
とりあえずこれ意識してればその辺のロレントには勝ち越せると思う
http://blog.livedoor.jp/teiseii/archives/8080345.html
1中P負けるか相打ち多いからムリかと思ってた
やってみます、ありがとう！
フラミンゴに4中Pってのは、フラミンゴ打ち落とすの？ それともガードしてすぐ出す感じ？
相打ちは割とあるから俺は相打ちokな大パンにしてる
フラミンゴはガードした後もう一回跳ねた時に4中パンファイアしてるよ低めに当てた時にファイアしちゃうと玉抜けうるコン確定だから注意
ゴロゴロしてなかったら隙晒すだけだな
ジャンプ←大Pのヘッドバットの持続が短くなってるような気が･･････
立ち←大Pの頭突きは楽しいねぇ。
近距離戦になっちゃった時とかにだいぶ頼れる。
もしくはバク転見てからズーム大Ｐで相打ち安定
ダメ負けするけど相手も転がってばかりじゃやっていけないから
そのまま画面端まで追い込んじゃうのが正解だと思うよ
中スラも勝てないこと多いね
ズーム大P相打ちはこっちが転ぶのがツラくない？
結局その間にライン上げ返されるような
距離にもよるけどバク転の着地にあわせるようにズーム置けば
カウンターにならずに相打ちとれる
キャミィとは全然違うね
ダルシム使った事あんのかよ
そのきつさの大部分がユンの大量発生だけど
なるだろうけど辻使えない0Fな上にゲージ技入れ込まなきゃならんからな
-5の確反なら積極的に狙えるだろうがその場合0Fだけど辻使える4中Kがあるし
みんな5弱PEXフレイムってどんな場面で使ってる？というか使ってる？
今までexフレイムは起き攻めの重ねくらいにしか使わなかったし
小パン自体置き技に使えないし
理由はまさに>>187が挙げてる通り
5小Pは発生が3Fだったらもっと使いやすいんだけどなあ
キッズって言葉があれほどふさわしいクズなかなか居ない
油塗られてると振れる技無いんだがどうすりゃいいんだ
むこうも大P数発は必要経費として割り切って油塗ってくるんだが
ファイアはノーマルスラですらタイミング良ければ抜けてくるし、
ゲージ一つでもあればEXスラ安定なんでまず撃てない
伸びる通常技も大Pは勿論、中P中K弱Kですらセビステや相打ち上等スラで迂闊に振れないし
今は適当にタワー置いたりドリル散らしたりしてるけどどっかで詰められて毎回体力負けしちゃう
ちなみにズーム弱Kを油セビ前ステ通常技（最速）されたとき
ハカンの9Fの技まで確る計算（ハカンに発生9Fの通常技はないけど）だから
理論的にはかなり終わってる相手だと思う
まあ理論よりは全然勝てる相手だけどね
その内容で考えると油状態はしょうがないとして、セビステやスラにとにかく苦戦してるようだけど、小Pなどのフェイクを混ぜてセビステやスラにリスクを負わせるようにしたらいいんじゃない？
ズームなんて、帰って来ない鉄砲玉みたいなもんだから、狙われないようにしたりスラを噛み合わせないように工夫しようとしか言いようがない。
オイル塗るのを警戒してるならテレポコマンド仕込んでいざという時に、最大リスクを喰らわしたりとかがいいね。
たぶん無いとは思うけど、油状態でよられるのを嫌がってバックジャンプとかしちゃうと体力リードや状況によっては中油や大油塗られるから、やめたほうがいい
最初油状態だから前移動セビ結構やってくるのでよく当たってくれるわ
微妙な距離の弱スラってガードしても投げぐらいしか確らないし
場合によっては逆にコマ投げされることとかも結構あるから
フェイクや様子見でガードできてもあんまり良い状況じゃないと思うんだよな
しかも様子見したらしたでステキャン前中P(タックルみたいなやつ)とかで好き放題触られるし
あとセビステにリスクってのは具体的にどうやってる？
見てから対処しようにも早すぎて無理じゃないかあれ
>>195の言うようにフレイムぶっぱなしとくぐらいしか対抗策無い気がするんだが
セービングアタックは発生の出だしを１中Pや、4弱Kや、欲を言えば後ろ投げなどで潰すのが効果的。
これはどのキャラ相手でもそうだけど、ダルシムで、これが出来なければこのゲームでは生き辛い。
セービングに対処できないと相手に感づかれ、舐められるから。
ハカンのセビステキャンセルの通常技とかもズーム振った後に、行動されたらしょうがないから、1弱Pや1中Pのフェイクを混ぜつつ、多彩なズームを打ち続けるしかないのよ。
ダルシム側がなにもしなければただのセビ前ステになる筈だから、そこにズームを当てたり距離によってファイア置いたりとかかな。
ハカン戦の個人的な問題だけどハカン戦は対空が出しづらい。ジャンプが低くく見えて、出したい弱ブラストとかも出せずにEXブラストや膝で妥協してしまう。
ウルコンはシャングリラ一筋なんだけど、ハカンがジャンプするとシャングリラ確定なんだっけ？
未だにハカン戦経験少ないからよくわからん。
油切れた後、油塗りたいだろうから状況しだいでは、あえて近づきながらズームして油塗るのが見えたらシャングリラとかもやります。
ダルシムの1中Pがダルシムには勿体ないくらい優秀だから、刺し合いかそれよりちょい後ろの間合いを保って刺したり置いたりがいいと思う。
ファイアとスラが噛み合うのは弱スラの先端当てギリギリだから、それが嫌な感じだったら後ろに下がりながら前にでるとか。
油切れたハカンは刺し合いがゴミだから、時には前に出たり、して強気な姿勢を見せたりしてるよ俺は。
ハカンの前中Pガードしたときも油切れた後はコマ投げ届かない筈だから普通に4弱Kや4中Kの暴れで通してる。
ハカンはオイルが塗りたくなるはずだから、下がった後にすぐテレポや中スラで近づく
実際にオイルしてたら三段や大スラが入るっていう机上論なんだけど
ひたすら逃げて油が切れるのを待つ
切れたら当たる間合いで強ファイア撃ちまくってゲージ溜めてスパコンパなすってこれだけだな
油があるうちは何やっても反撃されておいしくない
相手のセビに気をつけつつバックジャンプ&ドリルや
小スラフレイムで牽制してるな
相手から間合いとったら油の合図なんでスライディングに気をつけつつ
ガン見で油塗ったらテレポ三段
油切れたら後は処理モード
あの時は餅ダルが連勝してダル有利となってスレが盛り下がったんだけど、餅ダルはあからさまに他のダルとは違った立ち回りしてた。
油があろうとなかろうと攻めまくっていた。
今対策上げている人と逆な立ち回りだね。
勿論、そんなんだからぶっぱも割と沢山食らっていて、それでも勝ってた。
UC1は高確率で喰らっていて、必要経費のレベル。
ハカン使いも猛者だったけど餅ダルクラスかどうかは疑問だったのを差し引いても五分っぽいね。
他人の結果どうこうだけで判断下して恥ずかしくないのか
あ、動画ありますか
俺のレベル帯のハカンだと不利なんて感じたこと無い
餅さんの結果だけ見て語るっても何の特にもならんよ
択を読み切ってさ
エスパーかなんかじゃなかったら何があるんだろう
後ろに下がりながら前に出る？どっちだよ！おまえはうずまきナルトか！！
具体的にどうやるのかな？
あとハカンの弾抜けは中スラ（派生無し）とEXスラだった気がする
接近戦を挑むっていう戦略に関しては攻めるチャンスさえあればアリだと思う
基本的にハカンの拒否技がゲージ使ってぶっ放すしかないからね
あとはせいぜいオイル時のセビステキャンセルやバクステくらい
だから起き攻めや有利フレから投げとタワーで択ればそれなりのリターンが見込める
ただ、肝心の攻めるチャンスっていうのが難しいよね
スラやドリルで有利フレ取るにしてもオイル時は安易に使えないし
非オイル時を狙うか、対空後にスラとかそんな感じになるのかな？
ドリルとかスラとかは勿論中P系でもセビステキャンされれば向こうのコパで割り込まれるし
油ある状態だと遠距離でも近距離でも何をしようにも向こうの方が有利な読み合いになるから
対策と言っても分が悪い読み合いに勝ち続けることしかない
起き攻めではフレイム重ねで割る選択肢もあるけど、油ハカンにフレイム重ねはあんまりしたくないし
弾も中段もUC2確定だからダメージ取るには近づくしかないわけだけど、
スラとかドリルとか適当に近づこうとしたら向こうの空中アローに押し返される(特にEX)
端まで詰めてもよくわからんワープで簡単に裏回られるんだが
でも一つ見つけたことあるけど、
向こうの無敵技(斜め前に手付き出す奴)に対してスラ出してたら一方的に勝つことが出来た
たぶん低姿勢に当たらんから攻めの基点はスラで良いかもね
それ打撃無敵じゃないスティング出されただけじゃね
でもEXもたしか潰せた気がするんだよな
もしかしてEXも無敵無い？
ドリルもあのくらいの速度とカード時の相手硬直がほしい
あれバックジャンプからしか出せないんだよね？
だったら警戒してれば見てからセビとか出せないかなあ
ダルやガイのスラにすかった（ＥＸ含む
起き攻めでスラ重ねとか立ち回りでも積極的に振ってって良いかもね
ただ露骨すぎるとアロー被せられるから注意だな
今まで気にしたこと無かったけど、中スラって何フレまで低姿勢なんだろう？
持続の最後の方を重ねてもスティングを空かせるなら理想的だけど、流石にそこまで低姿勢続かないよね？
ポテンシャルはかなり高いと思うけど、やっぱ評価されないのは辛いキャラが軒並み上位だからなのか
ジャストのタイミングなら今まで通りに落とせてる気がする
近づいて押し付けていくキャラが強い御時世だからしゃーないね
有名どころのダル使いはやっていけてるんだろうか
やるんだよ
ファイアのガード硬直中以外は。
ダッドリーの大Kと中足が刺さると、起き攻めで死ぬ。
一生ファイアを撃ちたいけど、ダドのゲージが溜まると撃てないし。
そうなると、起き攻めを1回は凌ぐ覚悟で、
慎重に通常技を振ってく立ち回りだろうか？
両方とも隙デカいから見てから大P差せるし、
確かに一発噛み合うのは怖いけどその距離なら分はこっちにある読み合いでしょ
まずは相手の空振りに、大Pをしっかり刺す事を意識するよ。
その上で、こっちの大Pを空かされて大Kで殴られない
間合い管理を心掛ければ、もうちっとはいけるかも。
間合い管理は相手に主導権あるし、空対空も有効な相手じゃないし
上で言われてるように立ち中Pと2中Pを狙うには必須だし、空かし飛び予防にも使える
一番貰っちゃ駄目なのが空かし飛びウルコン、2番目に貰っちゃ駄目なのがズームに狩りの大KEXマシンガン
危険な距離でズーム振ったり対空を出すってことは相手にチャンスを与えることだから、大丈夫っていう読みがある時以外は避けたい
自分も大Kと中足が刺さるとヤバいのでズームが出せない。
ズーム小Kを中心に牽制するけど、徐々に端へ追いつめられて微妙な感じ。
>>228
差し替えし狙うと牽制出せなくなってきません？
シュッ！シュッ！ってむりやり寄ってきてこええ
むしろこっちが画面端に追い込まないとねー
下がりながらではなく、前に出ながらズームを振る
ズーム大Pの先端だと差し返しの大Kを食らいやすいから、それよりも少しだけ近づいた方が良い
ただ、露骨に前歩きするとEXマシンガンぶっこまれたりするから、弱スラとか混ぜていく
あとは当たり前だけど相手によって立ち回りを変えること
中K大Kをぶんぶん振ってくる相手にはファイアを撃てる
ダッキングやロリサンを狙ってる相手にはズームが刺さる
この使い分けがダルシムの強みだと思う
一回近づかれたら画面端で固められて抜け出せん
肘とスラディングと早駆けであっさり近づかれて
そこから小足で固められるとやることがなくなる
肘への対空は中スラか2中P
EX早駆けの下段にはガードや置きタワーで適当に確反
中段の方には小スラで空かす
松屋で肉ダブルを頼んでみろ。
美味しくなかったです
それはつまり… ( ﾟдﾟ)ﾊｯ!
１ ゲームセンター いろんなゲームセンターがつぶれていってる、理由は無理してスト４〜ウル４の
台を購入して、利益を巻き上げられた挙句、ユーザーからの利益を
マイクロソフトとカプコンUSAとトパンガに奪われたから、ゲーセンの従業員は失業した
２ 日本のゲームメーカー マイクロソフトとカプコンUSAにユーザーを取られて仕事が減って
社員が首になっていってる
３ ユーザー USAに金を落としたぶん、日本で仕事してる人たちの仕事が減ってその分
失業者が増えていってる
ならどうすればいいのか？
１ 日本のハードで日本のゲームメーカーのゲームだけをやる
２ スト４シリーズや箱のステマをしない、買わない、店に置かない、友達にやらせない
３ ゲーセンでウル４を一切やらない、他の格闘ゲームをやる
キャラ差が少ない 鉄拳TAG２ DOA５U など
知識・キャラで差が生まれやすい BB ギルティ など
クソゲーでもいいから、プレステで日本の格ゲーをやろう
出ないといずれ日本も韓国みたいに海外資本化に国の本体をのっとられて
奴隷従業員とホームレスだらけの国になってしまうだろう
１ アメリカに金を流せば、自分たちの苦労になって帰ってくる
ウル４はもう買わなくていい、やる必要も配信する必要も視聴する必要もない
店やゲーセンに置かなくていい
２ カプコンUSAに主導権が移った、アンフェアな家庭用海外先行発売、日本の調整意見を募集するが、
調整は個人に丸投げし責任回避、多くのユーザーの苦労は水の泡と化す、有料ロケテスト、バランス崩壊
３ スト４からの家庭用発売でユーザーが流れ、多くのゲーセンが廃業する
PS3にだけラグが発生し、ガチユーザーはXBOXでプレイせざるを得ない状況に、
４ ウル４のネット通信費でゲーセンのうまみはすべてカプコンUSAへ、日本のユーザーの意見は
カプコンUSAで反映される、もちろんカプコンUSAに有利なようにこれから状況が変化していく
５ ウル４のステマをする国内プロゲーマーは売国奴、日本のユーザーから金を巻き上げ、
海外製品のステマをして、海外スポンサーから給料をもらっている
６ 娯楽費で流れる金額は軽視できない、ウル４とXBOXを買う金額だけではすまず、XBOX経由で
さまざまなDLCを落とすことで実際には多額の金がアメリカに流れてしまっている
７ アメリカに金を流すということは、その分日本に負担がかかり、日本の仕事が減るか
日本人がその分タダ働きをしなければならないという事
８ その分、正社員はボーナス残業をさせられ、給料を減らされる、バイトや派遣は
安い賃金で２４時間交代のキツイ仕事を二人分やらされる
９ だからもうウル４はやらないほうがいい、PS３でもやれば、何名かのユーザーがXBOXに流れる
トパンガに国内スポンサーがつかないのはアメリカの社員だから、つまり敵だからということな訳
１０ XBOXはさっさと売ろう、ウル４も売って、PS3で鉄拳やBBやギルティやDOAをやろう
PS3のほうがユーザーが多いし良質なゲームが多い
１１ ウル４が一番おもしろい格闘ゲームかもしれない、スト２時代からのカプコンの実績、
だがそれを逆にアメリカに利用されている、やればやるほどプロゲーマーがステマをしてユーザーが虜にされる
１２ ウル４にハマって後々苦労するのは自分たちだということを理解してほしい
もう終わりにしよう
売国BOX（XBOXone、360)、売国ゲー（洋ゲー）を買ってはいけない
１ 洋ゲーは売国BOXを買わせるための入り口
２ 売国BOXでプレーするとDLCでアメリカに金が流れる
３ その分日本のソニー・任天堂・ゲーム開発会社が赤字になり
新作ゲームを作れなくなる
４ XBOXoneはヤバイ、ゲームのダウンロードはもちろん、海外番組も視聴できて
DVDもレンタルできる、もちろん洋画や洋ゲーがほとんど
５ ゲームショップ、ゲームセンター、DVDレンタル店、中古本屋が打撃を受ける
邦画や邦楽を作るクリエイターも作品の売り上げが減るし
日本製のTV・DVDプレーヤーも売れなくなる、日本の産業がつぶされる
６ XBOXoneと洋ゲーは絶対に買わないでほしい、ステマもしないでほしい
ソニーや任天堂の赤字は日本経済に影響して不況のきっかけに十分なりうる
７ 暇な方はこれをゲーム関連のスレに貼っていってほしい、
日本のゲーム業界と日本の経済を守っていただきたい
BP上げられるぞお前ら
ユン「せやな」
ダルは低空テレポがむずそうだ。
インフェ関係のコンボは難しい
１ ゴミ４は洋ゲー、やるほど俺達の給料が減っていく貧乏神ゲー
２ ゴミ４をやるとキモオタニートになる、プロにもダサイ奴しかいない
３ 鉄拳とかまともなゲームは、未成年でもトップに食い込めるちゃんとスポーツしたシンプルな造り
４ かたやゴミ４はガー不とかうざい技多すぎ、それ調べてる間にキモオタニートになる造り
５ そのうえキャラごとの技性能が偏りすぎててどのキャラ選んでも不利キャラにうざい戦法繰り返されてストレス貯まる
６ 不利キャラは対戦拒否して、ネットで不利キャラ叩く根性ねじ曲がったひきょう者のチキン野郎しかトップにいない
７ 現にニコ生有名配信とかトップ連中とか他キャラ批判したり、陰口叩いて自分が嫌なキャラを使いにくくするクズがほとんど
８ 若手のりゅうきちがフェイロン折れたのは、ゲーム性がつまらんすぎるのとゴミ４の環境が腐っててまともな対戦相手がいないから
９ したらばでネタと知識調べないとやっていけないややこしい格ゲーだが、したらばにはネタ書くと叩くゴミクズしかいない
１０ ＰＳ３も売国ＢＯＸもスパ４より先に発売されてる、カプコンＵＳＡが売国ＢＯＸを売るためにＰＳ３にラグを仕込んだ罠ってことに気付け
１１ ウメハラとかを海外メーカーとかＥＶＯが囲ったのも全部売国ＢＯＸを売るための罠だってことに気付け
１２ 二万もかけてスティック買ってコパ辻使うとか以前に、キモオタニート化するストレスだらけの売国ゲーは１００％ワナってことに気付け
１３ ストレスでイライラしてる奴は、ニコ生で売国ＢＯＸでゴミ４やってるやつがいたら好きなだけ叩け、売国野郎をつぶせ、それが日本の為だ
１４ ゴミ４の配信を見るだけで、ステマとかキャラ批判にやられて性格が歪む、子供に見せるな
１５ おまえらゴミ４やる前はもっとまともな性格してたろ？、売国ＢＯＸとゴミ４がお前らを根性まがったクズにした原因ってわかってよかったな
１６ 売国ＢＯＸはぶっ壊せ、ゴミ４はつぶして捨てろ、売って中古で貧乏人にやらせるな
１７ 売国ＢＯＸと洋ゲーはショップに置くな、子供にやらせるな、法律でプレー禁止にしろ、戦争肯定ゲーをつぶせ
そもそも弱昇龍食らうなっていう話は置いといてさ
弱スラは負けるっぽいし、ガードはできればしたくない
バクステorテレポがベター？
ありがとう試してみるわ
おいしいです（＾q＾）
割と負ける事多くて。
そう？ スパイラルぶっぱで近づかれて好き放題されるイメージがあるけど・・・
ファイアも見てからJKとかリフレクトで対応されるし、やることねーってかんじになるなあ
ズーム届かない位置からスパーク連発されると面倒
スパークの弾速が遅いせいでスラやタワーで回避するのも危険だし
そうなると結局撃ち合いする流れになってしまう
飛ばれるキョリでうたない
遠距離でファイアうったらリフレクよんで裏回りテレポでいい
それよりUC2の対処が一番困るわ
マジで適当に出されるだけでもやれることなくて辛い
最近はもう暗転見たらとりあえずカタスト出すようにしてる
ファイア後に、こちらが早く動けるタイミングの時に
ファイアを撃たずに小、中スラで移動する。
で、相手が弾を出したら、大スラでこかす。
EX出されてると、喰らっちゃうけど。
大スラかー
春麗がよくやってくる前ステ鳳仙花みたいな感じで使うのかな？
そういう使い方は今まで思いつかなかった
反応頑張れば他のキャラと戦う時にも応用できるかな
中Pと小Kでとにかくガードさせてバクステくらいしかできない・・・
近距離ではもっとやることないけど
前ステが1フレ短くなったのと併せて、前ステ→EXスパイラルの特攻が面倒。
とは言え見てからEXスパイラルが確定する状況は殆どないから余り気にせず戦っても普通に勝てるよ。
相手のゲージを吐かせるのと遠距離の玉打ち合いでスラとか前ジャンプとかを多用して楽させないのを意識しよう。
どうしてもEXスパイラルと前ステ投げ、裏の択で前ステスルー辺りを食らうことはあるから画面はしの防御スキルが重要。
この調子で頑張ります(^^)
使い所がよくわからないのでお願いします。
例えば、4中K先端気味を取られたときにEXセビバクステしたらシャングリラ確定する
相手のリバサウルコン見てからEXセビキャン
EXファイアセビキャン歩きorスラでライン押し返し
他キャラにくらべると地味な使い道ですが、結構できるできないで差が出てきそうですね！
意識して立ち回りしてみます。
ありがとうございました。
それ凄いな
咄嗟すぎて俺には無理そうだけど
4中Kセビされた→EXセビバクステからシャングリラ
鶏めしさん配信みていると頻繁に実践されてて思わず感心しちゃう。
自分では意識がそこまで配分できない><
ロレントのコロコロってどう対処したらよいんでしょうか？
レバー後ろにいれながら投げ連打すればいいらしい。
アルカディアに載ってた。
失敗したらカウンターで(^^;;
上手いブランカはきっついよね
相手がそんなに上手くない人だったら確反入れてるだけで勝てるんだけど
やってみます。
バックジャンプでバッタしまくるのが簡単かも
走ってきたらジャンプ強P 三角飛びにはジャンプ中P
起き攻めが上からだったらEXブラスト
技のスカリにシャングリラ
なるほどです！
始めての対戦だったので対応がさっぱりでした。
特に跳んでくる投げと打撃の区別がつかなくて辛かったです。
トレモで試すべし。
タワーとかシャングリラを使いこなさなきゃならないし、特殊な読み合いへの素早い状況判断が必要になってくる
バッタ戦法とかスラやドリルで撹乱する戦法が現実的かなあ
まだキャラ対とか実践できるレベルじゃなさそうだし
自分でフォルテ弄ってみて、どんな動きできるかわかったので次はもう少し冷静に対処できると思います。
ヨガタワーやシャングリラも試してみます。
殺意豪鬼セスみたいな軌道変化系の飛びがある相手かな
さくら戦でも4中Pが相討ちなりやすい距離で飛ばれたら、空中春風警戒でブラスト使ったりする
>>292
端に追い込まれないように戦おう
ズーム大P先端の距離ではローズが嫌がって、下がりながら飛び道具撃ってきたりする
その飛び道具に対処しながらスラや前歩きで近づいて、またズーム大P先端の距離に
こうやって少しずつ陣地を占領していくのがダルシムの基本戦術
ローズ相手で端に追い込まれてるってことはそういう基本的な立ち回りができてないんだと思う
一応、低空テレポで位置入れ換えも可能だけど、あんまり頼りすぎない方がいいよ
確かに立ち回りはまだまだだと思います。
それでも全一ローズは別格でしたw
少しでも立ち回れるように練習します。ありがとうございました(^^)
回答感謝です
ガードさせて有利取れる？
最大どのくらいなんだろう
ドリル頭突きの方はもっと有利長い
リスクリターン考えると超遅らせグラとガンガードがさくら戦の防御の基本かな
距離が離れて近距離大Pの範囲外になったら4小Kで暴れたりしやすくなる
低空テレポからと近〜中距離辺りでの下段攻撃もしくはガンガード読みで出したりしてるんですが、イマイチ使い切れないです。
使い所や、このキャラにはオススメとかあれば教えていただけないでしょうか？
それハッキリ言うと使い方を完全に間違ってるよ
ぶっぱ向きのウルコンじゃないし、ガンガードに対してはむしろ反確だよ
まあダルシムは切り返しが弱いから、多少はぶっぱに使うのはアリだけど、決してメインの使い方ではない
・ジャンプ移行の3F間は打撃に対して無防備
・投げ無敵のある技に弱い
・暗転後にジャンプで回避可能
そういう理由で本来はぶっぱ向きの技じゃないんだ
対空として機能する相手
→空中軌道変化技が無いキャラ全般
確反に使える相手
→ブランカ・本田など
起き攻めカタストが機能しにくい相手
→ブランカ・ベガなど
地対地のコマンド投げが強い相手
→ザンギ・ホークなど
その他
→ガイ(肘落とし)・フォルテ(三角飛び)はカタストでは無理だがシャングリラなら落とせる
根本的な考え方が間違ってたんですね(^^;;
教えていただいた項目の確反にするのはわかるんですが、対空ってJ攻撃をバックジャンプ等でスカして相手の着地に合わせるって感じでしょうか？
また、ガイとフォルテの攻撃を落とすとはどんな感じなのでしょう？
232369PPPもしくは2369236PPPのコマンドを使って超低空で出す
無敵時間があるから相手の攻撃がスカって、着地硬直にシャングリラが刺さる仕組み
ガイとフォルテも同じ
KKKね
間合い管理と引きつけ具合が重要っぽいですね。
練習します！
ありがとうございました。
今日は成功しませんでした。
インフェルノガードさせてからの下段反撃読みでシャングリラ決めれましたがw
博打的な当て方してたらダメですよね(^^;;
それにしても雷撃辛いですね…
わかりました探してみます。
ありがとうございました(^^)
1 カプコンUSAがクソ
2 カプコンがクソ
3 XBOXがクソ、洋ゲーしかない、アバターがキモイ、売国ハード、国内ソフト開発打ち切り、オワコン
4 キャラがダサい、キモい
5 スト４からコンパチ、とっくに飽きてる
6 ゲーセンに人いない、いても初心者、CPUセス戦
7 箱にすらいない、いてもゴミしかいない
8 ウルコン演出が長くてウザイ
9 同じキャラずっと使うからすぐ飽きる
10 キャラ批判がウザイ
11 調整がクソ
12 綾野がウザイ
13 勝つと調整されるからやる意味なし
14 中毒性だけは高いからタチが悪い
15 XBOX海外先行発売のMSびいきがウザイ、PS３にラグ、MSの犬
16 MSがクソ、エラー売ってるクソ会社
17 ウル４やるとストレス溜まる
18 プロがダサイ、ニートみたいのしかいない
19 プレーヤーがゴミみたいのしかいない、ウザイやつしかいない
20 トレモが面倒、トレモ勢がキモイ
21 したらば、ツイッターがキモイ
22 配信者がキモイ、視聴者がクズしかいない
23 ずっと１００円、レバーにチンカスついてる
24 鉄拳のほうがおもしろい
25 PS３のほうが人口多い、他の格ゲーがいくらでもある
26 ネット対戦がイラつく、かぶせ、キャラコロ、過疎、ナメプ、ラグ、ガン待ち、サブアカ、PPサギ、etc
27 テク磨いても、お手軽強キャラに不利、やる意味なし
28 大したテクがない、sakoより鉄拳・BB・GGトップのほうがテクいしウマい
29 キャラランク厨がウザイ
30 アケコンの音がうるさいから隣近所と中悪くなりさらにストレス溜まる
31 睡眠不足になってさらにストレス溜まる
32 ウル４やったら、クソゲーとゴミプレーヤーとストレスで人生終わる
ボーナスステージの車に乗った状態からだと超低空でドリルできる
ジャンプした高さじゃなくて地上からの高さで高度制限が決まるようだ
エレナはフォルテと同じ方向でつまらん
使いたかったけどあの戦い方見たら無理
全く同じ事思いましたw
初めてヴァイパーと対戦したんですが、えらいキツイんですけど…
ヴァイパーは特に初見殺し要素が多いからなおさらね
個人的には微有利〜微不利の範囲に収まる相手だと思う
何がキツイか分からないから一つだけ言っておくと、バニに対してセビとスラを出していくだけでも相当楽になるよ
今エンバトでやりましたが、炎の蹴りでめくられるのと地上から吹き上がる球？がやり辛いのと、ジャンプがえらい跳んでくるんでミスるとあっと言う間に処されました。
押さえ込めれば勝てるんですがなんかやり辛いです。
分の悪いじゃんけんに勝ち続けるしかないよ
ある程度かまわずにのらりくらりやったほうがいいよ
それにしてもヒューゴの軽く跳んでる感じの膝にインフェルノ一方的に負け、カタストは竜巻で抜けられるとかため息しかでない
ヒューゴのとびは空ジャンプだとかなり判定小さいから色々スカるときがあるな
書き方悪かったですね、すいません。
インフェぱなしてリープですかされたならそういう状況になった方が悪いでしょ
毎回申し訳ない気持ちになりながら処理してるわ
別にヒューゴのリープに文句言ってませんよ。
起き上がりに重ねられてインフェルノ出したのにスパコンなのに相打ちにもならんのかって愚痴です。
炎の蹴り→バーニングキック
起き攻めのバーニングは基本的に読みでガードするか、セビバクステで逃げるしかない
画面端ではウルコンまで繋がるから要警戒
吹き上がる弾→セイスモハンマー
セイスモはスカせばズーム確定
立ち回りの段階でセイスモ読みのドリルとタワーを使っていく(反応間に合うなら見てから)
それだけだとバーニング食らうんで、バクステや後ろ低空テレポも使って、的を絞らせないようにしたい
えらい跳んでくる→ハイジャンプ
ハイジャンプからはジャンプ大Kとバーニングの両方に対応する必要がある
間合いによってはEXブラスト
スラで避けるのが一番安定
押さえ込めれば勝てる→その通り
ヴァイパーはズームへの対抗手段がセビステとEXセイスモくらいしかない
だからズームを振れる距離をなるべく維持すること
端同士ではズーム振れないから良い距離ではない
ドリルで少し距離を詰めてからズーム大Pやズーム中K
ただし今回のザンギ、テメーだけは許さねえ
まあ愚痴って自覚があるなら対策頑張ろうよ
竜巻でカタスト抜けしてくるような甘えた人には1大P
落としてから中下段で再度択れる
歩き移動では不意に竜巻食らうことがあるから、反応に自信無ければスラ移動で
勉強になります！
意識してやってみます。
>>339
愚痴ってすいませんw
頑張ります。
普通の対空は全部ダイブに潰されるし
J中P対空も反応厳しい上に地上で技振ってて少しでも遅れるともう遅いし
手出さないと通常J攻撃ガードさせられる、もしくは単純に近寄られるし
飛ばせないよう中K出してるけどさすがに全く飛ばせないってのは無理があるし
端端並の遠距離以外弾はもちろん撃てないからズーム主体になるんだけど
上の飛びを意識してたら迂闊にズーム振ることも出来ないから
今度はスパイアやセビステで近寄られ放題になる
起き攻めはテレポで大体逃げれるからあんまり怖くないけど、
投げキャラなのに立ち回りからダメージ貰って負けること多い
これどうすればいいみたいな対策ってなんかある？
ガードを多めに見せるとホークはダイブ控えてくるんで、そしたら膝やズーム大Kが機能するようになる
この時シャングリラを選んでおくと、通常対空がさらに通りやすくなるんでオススメ
実際にはEXダイブで読み合い全てぶち壊そうとしてくるから要注意
基本的にはダルシム有利に戦えるけど、ゲージの数だけホークにチャンスがあると言っても言い過ぎじゃないと思う
これで有利な意味が分からんが
読まれると落とされるけど対空の的を絞らせないことが肝心
でも飛ばれるのも嫌だから俺は結局EXファイアに甘えること多いわ
ホーク戦はインフェルノ使わないってのもあるけど
ズームもスパイアに負けたりするし強いホークと戦ったらほぼ詰む組み合わせだと思う
ただ殆どのホークはダルシム分かってないから助かる
自分は両方使うけど仮に自分同士でダルシム、ホークで
対戦したとしてホークで勝てる気がしない
ダルシムの事は分かっていても相手もこっちを分かってるし
ダルシム側が「こいつダルシム知ってるな、警戒するか」って思われた時点で
勝てる可能性が微塵もないんだけど
地上から攻められても十分押し返せる
ただ一回転ぶとそのまま勢いと火力差で負けることはあるね
近寄られたとき何出せばいいの？
スラ、中K、下中Pとかことごとくつぶされるイメージ。
タイミングの問題？
やり方によるんじゃないかな
ファイア見てからダイブされる場面は確かにある
だからなるべく遠目で撃ったりゲージ使ったり屈伸混ぜたり動作中に撃ったり
>>353
同意
面倒な相手だってだけで別に不利ではないよな
それズームのタイミング読まれてるんじゃないかなー
ホークに近づかれたら俺は割り切って投げバクステテレポ辺りを擦ってるよ
発生遅い技出してもどうせタイフーンで吸われるし
これ見ても有利って言えるか？
あの餅がいいようにやられて仕方なくパナしてそのパナしが当たってるのに結局押し負けてるし
こっちが数発ズーム当てようが向こうのダイブやトマホ一発当たったら全部吹き飛ぶだろ
みたけど>>353の通りじゃね？
モチモチ言っても転ばされた挙句、連続読み負けじゃ勝てんでしょ。
ていうか相手が絶好調時の餅並に冴えてる。
相手を褒めるべき。
ダルホークは10戦やったらまず負け越さないけど、何本かは取られるっていう組み合わせだと思ってる
まともにホークと戦ったこと無いだけじゃないのか
みんなはいつだってユンやキャミィ相手でも、腐らずに頑張ってきたじゃないか。
俺はしょっちゅう腐ってるけど・・・
スパイアが強くなったから相性差は小さくなったとは思うけどね、
不利不利言うのは見苦しいって程度の相性でしょ。
胴着は昇竜暴れに当たるから不利とか
本田は百貫で暴れるから不利って言ってるのと同レベルじゃね
向こうからしたら理不尽な択を通しきらないとどうにもならんでしょ
ウル４で面倒になったのは確かだけど有利不利逆転するレベルか？
2012でこれなんだからウル4はさぞかし・・・なんだろう
具体的に言うと普通の膝や大Kや4中Pはダイブでタイミングズラしてやられる
J中Pは早出しダイブでスカってこっち隙晒すか判定負け
ブラストは距離限定されすぎて空Jコマ投げとかされる上にEXでもなけりゃ発生遅くてとてもじゃないが反応できん
スラはタイミングにもよるけど遅らせダイブや空Jコマ投げやらにやられる
もちろん読み勝てばそれぞれに勝てる選択肢はあるんだけど、対空で読みが必要な時点で分が悪い
結局飛ばせないためには中K振るぐらいしかないんだけど
けどこの中KにはEXスパイアとトマホぶっぱとセビダで負ける
セビダで負けってのはその後の距離考えて状況的に不利だからってことね
これに対しては手出さずに待つか弾撃つかだけど、
弾は見てからダイブかEXスパイアがかなり猶予あるんで基本封印
手出さずにガン見するのも上に書いたとおり飛ばれるだけで択なんで出来るだけ避けたい
こうなってくると中距離から全てが逆2択みたいな状況になる
結果的に体力差で押し切られて勝ちきれないことが多い
だから上の動画では、あそこまで飛びを警戒する必要があったのかな？と思った
飛び警戒のズーム中Kをスパイアに潰されすぎたのが結果的に負けに繋がってるし
サガットスレとの交流では俺がボコボコにされた記憶しかないｗ
ダイブしてたら大P当たるだろうし空Jだったらそのまま後ろテレポで逃げるって感じで
対空には一切付き合わずにどっかでダメージ取ったらガン逃げって戦法でもいいかもね
幸いホークは逃げテレポ読んでてもなかなか狩りづらいキャラだしな
動画みたけど逆にあれだけパナして有利と言えるのかどうか
見てからの前テレポだと逃げきれない。
ホークが跳ぶ瞬間にテレポするくらいじゃないと無理なので読みになる。
ホーク側はとりあえず跳びがちなので相手の癖をみて合わせるのは
ザンギとかよりやりやすいとおもう。
逃げテレポに関してはスパイア仕込んどけば追いつけるからむしろ追いかけやすいんじゃないか？
ホーク得意な人具体的な対策はよー
パナされるのが辛い、安定対空ないからキツイしか書いてないし
その理由なら辛くないキャラを数えた方が早くなる
あ、今回のダルシムは弱いって主張したいの？
ザンギも飛び強いけど軌道変化があるのと空ジャンプの判定の薄さが極端に違う
テレポの切り返しを垂直かトマホ狙いしつつじっくり戦われるのも実は嫌だね
自分がやってる対策は
飛び防止に中K大K多めに振る
遠距離からの弱スパイアは逃げ大Pで見てから差し返せる（画面端が近くなるからそこはよく考えて）
EXダイブには少し前ジャンプしてからのシャングリラ
起き上がりファイアテレポにEXスパイアで逃げる人には逆昇竜テレポで釣ってシャングリラ
とかかな
大前提として近づかれたら乙る組み合わせだってこと忘れてないか？
ユンに2Fコマ投げ付いてるようなもんだぞ
展開早すぎてホーク処理とかできる気がしない
ユンに2Fコマ投げ付いてるようなもんだぞ
それは流石にないわ
ダルシムはそうならないようにズームやバクステやテレポで間合い管理をする
ホークは間合い管理を崩すためにセビステをしたり、ズーム潰しのトマホをしたり、
両方兼ねてスパイアしたりする
ダルシムはそれに対して様子見とファイア
危険弾は見てからダイブ確定するから、安全弾を心がける
ホーク側が読み勝って飛べれば上記の3択がスタート
だけど択になるからってホーク側が凄く有利な読み合いというわけじゃない
飛ばれたら飛ばれたで読み合えば良いだけなんで、無理に中Kで押さえ込もうとする必要はない
むしろ中Kに固執することでスパイアやトマホを食らう原因になる
大KかJ中Pで落とそうとするとダイブので択にされるし、
ダイブガードしようと様子見したら空J後に今度は向こうの飛びが3択になる間合いになる
着地にズームなり重ねようとしても遅らせダイブでどうせ択になる
その対空が苦しいのは3択が成立する間合いだけ、って理論はどこからきてるんだ？
それと体力差と火力差とダウンや近寄られたときのリスク考慮すれば
対空に読み合い生じるのは別に不利じゃないなんて考えにはならないと思うが
あと安全なファイアってそんな状況端端くらいしか無いだろ
リスク覚悟でファイア撃つしかないって話ならわかるが
基本的にはガード≧ズーム＞＞ブラストくらいの優先順位でやってる
ガードを対空手段として数えてるのはリスクリターンに合った強い行動だと思うのが理由
①早だしズーム大K
通常飛びとスカし飛びにする選択肢
早だしするのでダイブが足先にヒットする
だから距離が離れて即死コースにはならない
②ガード
ダイブに対する選択肢
ガードして確反
通常飛びとスカし飛びに対しては実質負けだが(読み負けの割には)リスクは小さい
③ブラスト
通常飛びとダイブに対する選択肢
ダメージが大きく後の状況が良い
スカし飛びとEXダイブには負ける
特にスカし飛びは即死コースだから、読みに自信がある時やスカされない距離で使う
って昔主張してた奴がいたな
あの論調に似たものを感じる
シャングリラ含めると悪くないリスクリターンだと思うんだよね
スカし飛びからの3択飛びだって、相手からすると2回連続で読みを通す必要があるわけだし
スカし飛びとダイブの2択が全くキツくないと言えば嘘になるけど、そこまでキツいもんでもないと思う
遅らせダイブに関しては、俺はガードと早だしズーム大Kが対空のメインなんであんまり困らない
体力差と火力差は確かに大きいね
安全ファイアは端々もあるけど、セビやスパイア見てから撃つこともできるよ
俺の場合リスク覚悟で撃つ時はEXファイアかな
近づかれたり画面端になったらどのキャラ相手でも基本ヤバイけど
まだ抜け出しやすい方でしょ
操作ミスで負けることが多くなってきた
もうちょい具体的に書いてくれると助かる
ブラスト版インフェだっけ？
カス当たり無しなら欲しいね。
上と横を打ち分けられるウルコンとか地上でも空中でも出せるウルコンとかある時代なんだから
空中でつかみたい
前のバージョンもこんな弱かったっけ？
相手ノックバックしないんだけど
これは仕様なのか？
仕様
4中Kのヒットバック、ガードバックを縮小
押し返しづらくなった代わりに小フレイムがつながりやすくなった
かもしれない
そうなんだありがとう
なんでしゃがみ食らい限定なんだろうな
しゃがみ限定ではないだろうか。
気がつかなかったわ
立ち→ノックバック減少
しゃがみ→ノックバック削除
という認識でOK？
なんかヨガファイアに合わせられたけど相打ちになったんだけど
火力があがったのも嬉しいが、何より1P側で決めた時の高揚感がハンパない。
まじきもちいい
まぁ、立ち回りをちゃんとしないと強くはなれないんだろうけどね。
テレポで裏に回る絵的なカッコよさ
フレイム→インフェルノの超燃やしてる感
その後のカタスト重ねで怒濤のラッシュかけてる感
俺もテレポ三段大好きだわ
基本的に通常技は射程が限られてる弾みたいな考え方で良いんだろうか
ファイア吐きつつ通常技チラチラみせて、対空で落とすのがメインダメージ？
斜め45度に強い技が大Kだけなのが不安要素だね
後、画面見ずにパナして来るタイプが鬱陶しいｗ
戦い方はそんな感じでいいと思うよ
だけどズームは相手の置き技との相性があるから使い分けないといけない
コマンド表示して入力はできているんですけど１０回に一回くらいしか繋がらない
何か入力のコツとかありますか？
逆ヨガの簡易コマンドで34Pだけでも出るからそれでやるか、まあなんにしても反復練習が一番
やっぱり練習あるのみですね
中kから出来るまではトレモに篭ってみます
ありがとうございました
と思ったらKになってんのか
と思う
俺はなんだかんだで投げとEXブラストからの起き攻めでダメージ稼いでて、
ディレイに対応できてないからぼこぼこにされてる感じ
なんかわかる
そっからキャンセルインフェもなんかの拍子に超安定した
自分はあせった時に3214の1で弱Pを押しがちなので、
意識としては32147＋Pな感じでやってるわ。
でも起き攻めがしにくくなったからダルにとってディレスタはマイナス要素な気がしてきた
ヨガスルー→EXファイアはディレイするとファイアが重なるから
むしろディレイしてくれた方がおいしい
ウルトラになってからカタストのつもりがEXファイアになって絶望することが頻発してる人いる？
先日せっかくリードしてたアベル戦で3ラウンド中2回もその状況になって2度目のときは「マジかよ！」と夜中に絶叫してしまったわ・・・
あまりにも納得できなかったのでリプレイで自分のキーディス見たんだけどコマンドも同時押しも出来てるように見えた
(でもトレモでは失敗しないんだよなあ・・・)
それでカタストが発動せずに、離し入力でEXファイアが暴発してるんだと思う
ボタン押しっぱなしとか、同時離しを試してみては？
それでも暴発起きるなら俺も原因分からん
とりあえず押しっぱで回避はできました
少なくともウルトラ以前にも4年やってきてそんなミスをした記憶はなかったので周りはどうなのかと訊ねてみた次第
（カタストのつもりがインフェルノはたびたびあるけど）
そういや赤セビになったこともあったな
俺もそういう経験があるから予想できたのよ
赤セビ暴発はアケで激しくボタンを押すと起こるって聞いたことがある
そういえば俺は赤セビ暴発したことないな
今まではテレポに化ける事はあってもEXファイアになる事は無かったのに。
化けてしまう直接的な原因は430の言うように硬直が切れてないとか
かもしれないけど、もしかすると何かの判定の順番が変わったかもしれないね。
チャンスの場面で無駄に２ゲージ使って隙を
晒す様は非常にかっこ悪い
入力精度の雑さを改善する練習してるわ
ヒョーと飛び込みが落とせません
対空にいい技はありますか？
対空は空対空かブラスト
低空テレポと空対空ですか
トレモにこもって低空テレポの精度をあげてきます
ありがとうございました
爪があるとＪ大Pに膝が負ける。
避けてズーム大パンとか距離に合わせて当てる
始めたばかりの奴がヒョーにスラで対空とかわからないと思うけどw
低空テレポで反撃の方がよっぽど難しいし一般的じゃないよ
どっちも正しいことを言ってるけど会話が噛み合ってない
>>440はスラ対空知らないことを責めてるわけじゃなくて普通に善意で教えようとしてる
>>444の「わからないってなんだよただボタン押すだけだろ」はおそらく
「やり方を教えてるんだからこれ以上分からないことはないだろう、ボタンを押すだけの簡単な方法なんだし。」ということ
なんかちょっと気持ちいい感じだった。
白ゲージが物凄いことになってたけど、回収できなかった・・・
弱昇竜コスリ
ゲージ溜まったらEX竜巻
のケンに勝つ方法教えてください
弱昇竜コスリ：コスりそうな場面は様子見て反撃
ゲージ溜まったらEX竜巻：近寄らせない
今回、ケン有利だから頑張って下さい。歩き速度と前中足がケンを強キャラへとのし上げた。ダルシムも歩きを速くしてもらいましょう。
でも今作のきつさを考えるとそれくらいの強化があっても良い
マゴさん絶賛！のりやすダルシム動画
・鶏めし http://com.nicovideo.jp/community/co1126302
・ぶりお http://com.nicovideo.jp/community/co1895925
・keitaipaso http://com.nicovideo.jp/community/co1792356
・ヘル http://com.nicovideo.jp/community/co1130912
・てっく http://com.nicovideo.jp/community/co173377
・にくじゃが http://livetube.cc/にくじゃが
上記以外におすすめの配信者いますか？
ダルシムの配信者って結構いるのね
動画見る習慣無いから全然知らないわ
ダルシム使いは動画で研究する人は多いのかな？
全体的に火力と速度が上がったんで展開が早くなった
今まで有利だったケンザンギホークダッドリーガイガイルローズ辺りはやりにくくなったし
前からしんどいユンヤンキャミィジュリヴァイパーいぶきあたりはさらにしんどくなった
やりやすくなったのはセス豪鬼みたいな露骨な弱体くらった相手くらい？
俺はあまり動画は見ないな
上手い人のプレー見た所で真似できないし
俺もめんどくさいから率先して見る方ではないけど、
本気で上達したいと思ってるなら絶対見た方が上手くなると思うよ
逆を言えば動画で見た動きは確実に自分でも出来る
問題はその動きをする流れが掴めるかどうかなんだよね
だからその流れを掴むセンスがある人は動画を見るだけでも劇的に強くなれる
上の人も言ってるけど知ってるかどうかがそのまま直結するキャラだね
このキャラ対応キャラだから知識ないと勝てない
上達したいならうまい人の動画沢山見た方がいいと思うよ
キャラ限でxxとかあるわけじゃないし
そろそろ相手がこうしたくなるだろうみたいな対話力がキモ
相手のほうが知識量多かったら対話がなりたちづらいんだから、知識を仕入れる行為だって大事だよ
同等の力量や知識量が相手なら対話力が大事ってキャラなのはたしか
言わせんな、恥ずかしい。フェラチオ。
相手キャラとの距離とかで何でその対空？とか
あーそれそうやって捌くんだ〜とか
そういうのが多い子は知識不足だし、動画とかで目から鱗も多いと思うよ
そういう時は動画見て落ち着くことにしてる
mjk
んでウル4は？w
すまんそれは知らない
キャラ替えの話も以前このスレで噂を聞いたってだけだから
まことは知ってる
攻めてくるのを落とすのがいいのにお互い牽制しかできんもんな
ユンアベルは鉄板
あとはヴァイパーセスキャミィあたり
まこと＞アベル＞ユン＞ヤン＞ヴァイパー
キャミィセスは現バージョンならなんとかなる
個人的には、ダルシムvsガイルが同じくらいつまらない。
キャラ理解してる方が勝つゲーム
中スラで追いかけてグラ潰しするのも結構良いね
同キャラ戦は別ゲーになるわ
テンダーに本当何も出来ない
テンダー間合いは置き中K、大Kを振ってる、大KはEXも悪くて相打ち。
基本地上に居ない。アドンと違いトゥースが無いのとジャガキより発生が遅いから見やすい。
EXはダルの大P中段にカスあたりで掴まれるから、私はJ中Kで離す。中段はポイズンがEXテンダー頼みの後半は控えて、逆に釣ってカウンターで被せる。
自分端はポイズンが固めたがるのでとにかくガンガードしてコスラフレイム。
ゆっくりじっくり空中からダラダラ
チクチク攻める感じです
多分ダルシム微有利
空対空は一方的に負ける
正直厳しい
クラックシュートってそんなに怖いか？
ただし一部のキャラは除く
こっちは楽しいけど。
勝ってもどっかで荒らしが通っただけだから釈然としないし
でも使ってると本当楽しいんだよ
ダルシム有利じゃないの？
ダンに苦労した覚えがないわ
対空はブラストメインで空対空はタイミングを上手く変えて
断空にしっかり立ちガすればダンはあんまりやる事ないでしょ
インファイトするのが一番良いのかね？
殴り殺す的な、
ﾃｲｯﾃｲｯしてるなら着地に合わせてテレポ3段か
間合い次第でスライディングでくぐる
キャラ理解とかではない。
性格が悪い方が勝つゲーム
毎回前転とEXCODで無理矢理近づかれた
後に択でやられる
皆どうやって対処してるの？
近ければ投げ安定
遠ければ中Kフレイムや1大P
EXCODは本当に辛い
様子見はジリ貧で、EXファイアはゲージ足りず、置きセビはリスキー
そんな感じだからEXCODの間合いに入ったら即バクステかテレポで下がることが多いわ
そしたらあっという間に画面端だから結果としてお願いテレポが増えちゃうんだけどね
プレイステーション3の他ハードとの違いについてみんなで明確に認識しましょう
明らかに違うからです
前回言ってるが、どうして分からないのか？
ラグの発生条件、システム上での明らかな差を考慮して 『PS』 or 『アケ、箱、その他』 でよろしくお願いします
プレイステーション3だけが他と違いラグの発生条件、システム上での明らかな差があります
明らかにプレイステーション3は分けて考えるべきです
プレステユーザーの皆さん、したらば等の攻略掲示板のスレにラグありきの情報のやり取りを混ぜないでください
本来なら一つのキャラにつき『PS』と『アケ、箱、その他』でスレを分けるべきです
それくらい別のゲームです
賛同してくれる人は行動してください
これからは書き込みするときに自分が使っているハードを『PS』か『アケ、箱、その他』で示しましょう
ラグの発生条件、システム上での明らかな差があるプレイステーション3と使っている人はそのことをわきまえるべきです
そしてラグありきの調整案など公式に上げるなよ？
まさかアレの案もソレの案ももしかして…と皆が危惧しながら（公式チェックしながら）ずーーーっと心配してるんじゃないか…
プレステユーザー乙です
プレステユーザーの皆さんがラグの発生条件、システム上での明らかな差があるハードを使っていることをわきまえまえていないので
こうして認識を広めるために書いています
【議論】プレステor箱○
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/49802/1408291278/l50
それはこに書き込んでるPS信者が真実を（見猿聞か猿で言うことだけは声を大にして）見ず
ずっと箱勢、箱勢とどこかの大国（w）の反日運動並に突っ走っちゃってる事が原因だろーよ？
ここはダルシム板なんで他の板でやってね
ダルシム殺しのEXCODも以前の中k2段があったら怖く無いんだが･･･
まぁ無くなったものはしょうがない
相手にゲージあったらが俺ずっと中K振ってたぞ
何かがおかしいとおもいつつ
チュッチュッてなる
ＰＳ３勢に特にこの話を言わなければいけないのは
ＰＳ３がラグの差がもっとも大きいからに決まってるじゃん
箱とアケとＰＣに差はあまりなく、PS３に2Fのラグがあるなら
それぞれ箱だけアケだけＰＣだけＰＳ３だけでプレイしてる人の中で
格差が出来るのはＰＳ３になる
実際は箱とアケの差も充分に大きいって結論になったわけだから
箱とアケの差も充分に考えないといけないねってことなんだが
それとは関係なく、ＰＳ３が差を認識しないといけないことには変わりない
駐車違反で掴まった時に、周りの駐車違反の車を先に捕まえろや、
なんで自分だけって文句言ってるのとなんら変わりない
しかも今回の場合は違反度が最も高いのはＰＳ３なのにな
短い夢だったなあ…
あの頃は強キャラ争いに加われると本気で思ってた
それだけ試しにウル4真っ先に入った遠いゲーセンまで行ったわ
まさか夢オチで終わるとは
まぁあれはさすがにゲームを知らない調整だった
でもその代わりが頭突き強化なのは納得いかんｗ
強スラあたりを2段技にすれば面白かったろうに
発生遅いし隙もデカいからセビ一番潰したい中距離では安易に振りにくいし
中Kはこっちにほぼリスク無いのがマズかったよな
夢を見させといて没収ってやり方はないよなあ
しかもこっそりファイアインフェ削除しちゃうし
体力負けする機会が多くなった気もする
打撃も強い上にコマ投げも持ってる連中にそれやられると
超温まる
相手のチャンスは間違いなく増えてる
決勝の前ジャンプ中パンがほんと悔やまれる
大麻とレゲエぐらいしか連想できないジャマイカのDJをダルシムが吸収してしまえばいいのに
EX竜巻で弾抜け
逆に空中竜巻やセビステはあんまり怖くない
適当やられるときつい
こっちをしっかり見てるケンは楽
ほんとつらい
やっぱジャンプしちゃだめだよね
沖攻め以外で
相手が飛ぶからこそズーム中K振るんだし
ダルシムからすると飛ばない相手は凄くやり易い
とりあえず空かし飛びの間合いで飛べたらケン有利な読み合い始まるから意識してみては？
怖くないとは言ったけどこの間合いなら竜巻も混ぜてくと強いよ
空かし飛びにビビって対空控え目になったところにEX空中竜巻が入る
ダルシムは心の準備がない時に飛ばれると落とせないから
ケンが有利な状況で飛ぶのがコツ。ケンが苦しい状況だと
ダルシムはなんかしてるふりしながらずっと上見てる
昇竜多めの相手にはおすすめ。
スーパーの時は春だったなあ
またもミゾテル氏に敗れる。
敗因はやはり、２Ｒ目のJ大Pカタストからの追撃を失敗したところやな。
３Ｒ目の内容も決して悪くなかった筈だけど、サプフォアからの択を処理できんかったところが痛手になってたな。
１Ｒ目、２Ｒ目でブランカ側が通常投げをよく使ってたから、３Ｒ目で通常投げを意識づけられてたのかもしれん。
一番のミスはジュリ戦でムーンライトをミスったところかな（苦笑）
いちいち長々と書かんでもよくね。
https://www.youtube.com/watch?v=BSqSBNi951E
やっぱ殺意にはインフェルノ当てる機会ないってことなのかな
プレイスタイルの違いじゃないかな？
遠い間合いをキープし続けるならEXファイア多めで
ヒット＆アウェイが好きならインフェルノ狙って火力出していった方がいい
海外のダルはピーノ、サビンみたいな間合いキープタイプが多くて
日本のダルは殴り合いも上手い人が多いよな
ダッドリーは遠目でズームに大k合わせようとする奴は鴨でいいんだけどすかし飛びがうまい奴に接近されて択られて終わる
ガイは早駆けされてダウンするとそのまま端に持っていかれて固められて終わる
まだユンの方が戦いやすいくらいこの2キャラにやられてるわ
空かし飛びを落とすだけならズーム大K出せば良いんだけど
J大Kが持続長くてダウン付きだから、かなり早めに出さないと厳しい
単純に飛びと空かし飛びの択を回避するなら2中Pや中スラをガードさせてから逃げる苦肉の策もある
この方法だと着地キャンセル無敵技には勝てないし、そもそも空かし飛びにリスク与えられないのが問題
結局は超反応でも読みでも良いから、どこかでズーム大K対空しなきゃいけないんだと思う
飛び抑止のズーム中Kがそこそこ機能する相手ではあるけど、全く飛ばせないのは無理だし
基本しゃがみガードで、中段派生のタイミングに合わせて小スラ入れとく感じ
ガイにゲージがあるときはズーム控えめに、ファイアは絶対に撃たない
では何ができるのかと言うと、正直俺もよく分からない
EX疾駆け読みでできることが、様子見しながら間合い調整くらいしかない気がする
接近されて疾駆け固めされたら、セビグラやスラグラがそこそこ機能する
ダッドリーは飛びを対処するよりも
飛ばさない事を念頭に怪しい距離になったら大k置いてみるか
対早駆けのファジー小スラは思い付かなかった。ちょっと練習してみる
参考になったよ
マジありがとう
ユンの方が戦いやすいかー
今度、俺にご教授してくれよ
悩まないけどな！
ぶっぱみたいなもんだけどガードするよりマシかなと考えてる
ジャガキ手前落ちや中強トゥースへの確反に使えないかな、とふと思った
飛びたがりが多いから合わせやすい
空中ジャガキで避けられたりしないの？
むしろジャガキ待ち
5つ星のうち 1.0 PS3版についての問題点, 2014/9/3
投稿者
新村貴大 - レビューをすべて見る
レビュー対象商品: ウルトラストリートファイターIV (Video Game)
・ダメなところ
最近のゲームとは思えないほどチュートリアルや、コンボ練習のモードが全くない点。
前のバージョンから問題になっていたPS3版のラグが解決しておらず対戦に支障をきたす。
また、そのラグを利用した溜めキャラのベガやブランカが非常に不快かつ強力になってしまっているところ。
最後になぜ毎回毎回PS版は箱版の劣化なのか？同じ値段で買ってるのに酷過ぎないですか？カプコンさん。PSユーザーとしては非常に悲しいです。国内ではPS版を買う人も多いだろうから、皆が楽しめるようお願いします。
シャングリラ狙う高度じゃ空中ジャガキは無理じゃない？
なるほど高度制限か
ギリギリまで引き付けて出す感じなのかな
>>585
距離によるんじゃない？
カタストは遠目で空かし飛びされると確定しないし
あれがウル4を物語ってるね。
ダルシムの対応選択肢をザンギの技のスピードが凌駕してる。
ウル4出た時、ザンギやばいって言ってたけど。ダルシム使いはみんな遠くで処理とか、のんきに構えてた。
多分、餅さんでもわからないよ今回は
今のか弱いダルシムに勝てなくてイライラしてるのお前だけだと思う
みんな対策してきてるよ
だがダイヤは言い訳の道具じゃあない
問題はこれから何をするかだ
ちゃんとザンギ対策をしてくれてるなら安心なんだ。
やっぱ不利キャラにダルシムは入れたいからね。
初代スパ4の時は辛かったし、前回も辛いながらもジュリやサガットのが辛かったんだけど、今回はなんかダルシム狩れてるから不思議な罪悪感あるんだ
ザンギ使ってても
板ザンより餅ファンなんで、確実に処理してダイア差を明確化してほしいんだ。
スパ4無印でダル使いだったとはいえXianダルなんてAE移行ほぼ見なかったし、その間ザンギ使い続けてた(一瞬ホークに浮気したけど)板ザンに勝てないのは自然だろ
もちろんザンギの強化もかなりデカいけど、ダイヤ語るならやっぱ同じくらいの完成度のザンギとダルで戦ってどうなるかを見ないと
今回はダルシム、ザンギのダイア決定戦なんで過去1番注目してます。
弱バニスクリューはダルシムには本当決めやすいです
大会一発勝負で当たるのはちょっとやだなってレベル
ザンギ戦は「どうだ近づけないだろう」って気分を楽しみたいのに
反応できない速さではないと思うので、
慣れれば、従来通りのお得意さんにならんかな。
ちなみに今の所、俺はボコられてる。
スクリュー喰らう機会が増えると、やっぱ負ける。
端の辛さは、初代から変わらんからね。
ゲージあるザンギにはどっからでもまくられる
亀レスだが正確に言えばシャングリラはすかし飛びに自体には確定する
着地硬直を投げ無敵技でキャンセルする事で回避出来るので
すかし飛びでも上いれっぱなしなら確定
ちなみに、シベリアンブリザードを選択していないザンギは
どんな状況であろうと飛び＝シャングリラ確定になる
相性よくなった相手なんてセスくらいじゃね
バルログは分かるけどさ
いぶきを軽く超えてしまうと感じます。
一部のキャラや、急降下キャラからしたら1番太いお得意様ですね。
ヨガの裏キャラにヨガレジェンドがあるらしいですよ
春麗にはどっち使ってますか？
カタスト対鳳仙花の構図になるのが嫌なんだよね
・立ち回りでライン稼ぎに撃てなくなる
・起き攻めでタメ解除のテレポばかりになってしまう=結果的に読まれる
主にこの辺が理由かな
あと春麗にはシャングリラで対空の圧力を強めたいというのもある
とはいえカタストが機能しない相手というわけではないから、俺も時々カタストでやってみたりする
春麗に限って言えば、これが正解！っていうウルコン選択は無いと思う
なおかつ確反にもならない相手なら選択の余地は無いかと
キャミイとかユンにはカタスト一択じゃないかな
そういや上の方でアドンへの対空シャングリラの話が出てたけど
通常飛びと空中ジャガキの両対応が可能だったりするのかな？
もしそうならアドンにはシャングリラの方が良さそうだよね
カタストはリボルバーで抜けられるし
ありがとうヨガレジェンド
前ステが中に浮きながらヨガー。恐らく下にやられ判定が無いかも
コマ投げ実装？
地上テレポが相手の斜め上にワープ
←弱Pの発生がはやくなっている。
ヨガスマッシュが三発になって相手が吹き飛び、ダメージも上がってる。
ぶっ壊れすぎｗって言いながら楽しむゲームだよ
とりあえずエンドレス専用にして、来年当たりにブラッシュアップして製品化してほしい
真面目になんてとてもじゃないがやってられない出来だろ
いざ自分で使うと単発単発しっかり考えて振らないと
あっというまに荒される機会つくられちゃったり
テレポ連携に頼ってるとすぐに息切れするし、思ってたより結構難しいんだね
強Pとか実は振るの相当勇気いるだろｗ
赤セビが白ゲージ減3分の1で、投げ無敵、LV2発生のモーション出し切りまでアーマーならみんな使うのに
全キャラ共通新要素ならもうちょい
考えてほしい。
逆転性全くないし、使える時ないわ
強Pは調子に乗ってるとキャラによっては痛い目見るよ
ダドとか
ズーム大P連打
→相手ぶっぱ
→私と共にゆこう
ワンチャン当てるためだけの糞プレイに付き合わされることが多い
こういうのをに勝ち抜いて上手くなってるんだから
ダルシム使いは悟り開いてるんじゃないかと思う
ダルシム相手に当てに行く大変さを忘れないようにね
誘えればリターンが見込めるし、逆に丁寧に戦ってくれるのならそれはそれでありがたい
例えばレベル低い相手なら屈伸してるだけで弾抜けウルコンだしちゃったりするし
なんでだろう…
結局、ダルシムに戻ってきてしまう。
彼のインフェルノが忘れられないの・・・
スラを多用して不利フレーム背負って負けてた感じだけど、何が狙いだったんだろ
ゲージたまってもコンボ用にずっと抱え込んでいてそのまま負ける試合が多いのが気になる
もちろん逆転することもおおいんだけど、相手はぶっぱがないと割り切って
ガンガン起き攻めしてきて実際餅さんが全くぶっぱしないから固められて死んでってなってるから
ゲージもっての被起き攻めではぶっぱスパコン狙ってもいいと思うんだけどな
それ一回でも見せとけば次は様子見って選択肢も相手出てくるけど、現状ぶっぱしないから
相手は様子見って選択肢を全くしないし
あと投げと特定の仕込には負けるけどウルコンぶっぱもどんどん使ってくべきだと思う
起き攻めで揺さぶる状況が減った分、ワンチャンダメージ取りやすい気がする
カタストが機能しにくい相手には大抵シャングリラが機能する
カタストが万能ゆえに特定のキャラ以外は選ばれにくいけどね
なんか探せば世界に10人くらいは居そうな気がするな。
そんな初心者レベルのそんな恥ずかしい試合見せるくらいならゲージ残して死んだ方がまし
普通の飛びはもちろん早出しジャンプ攻撃で中K対空潰そうとするのを逆に狩れる
まあ空かし飛びからの着地キャンセルとか考えたらこれもぶっぱに含まれるかもしれんが
俺は余裕無いからセビを使うけど
でも餅さんは大分人に狙ってすらなかったので。
地上戦に影響がない範囲で実行できるなら良いと思うよ
でも相討ちで追撃ができないから無理して狙うほどのリターンは無いと思うんだよね
また空中の相手にＥＸフレイム当てたら（カタスト＞ＥＸフレイム）
追撃出来る技って増える？
最初はいい感じでも1〜2時間もプレイしたら、テレポ3段インフェルノもミスりだす。
そして、ガンガン飛びを通されるようになる。
自分のしょぼさにあったまったわ・・・
餅さんですらああなっちゃう
起き攻めする状況に持っていくのってすごい限られてんだよな
後ろ投げ、インフェ、カタスト、これ当てた後くらいしか安定して起き攻め出来ない
つまり起き攻めされる時点で結構な実力差がある
使い方わかってなさすぎだろ
弱ブラストなら当たるのか？
そういうことしたことないからよく分からない
リプレイ上げられる？
見てから落とせよ
その場合グラップはどうしたらいい？
グラップスカ漏れてもEXブラスト間に合うのかな
打撃や投げなら食らっちゃうわけだし
頭で分かってても行動するのはまた難しい
F的には余裕で間に合うしないか？
グラップ入れながらも意識してなきゃそりゃ無理だろうけど
中P複合グラでもたぶん間に合うだろ
グラップ入れるのって起き上がりよりもっと遅いから、タイミング的には多分見てからできるんじゃないかな
俺の場合は他に意識が行き過ぎて実践できてないけど
それは単に俺のレベルが低いってだけだし
小K押しっぱすればいいんだろうけど、なんかキャンセル猶予短いせいかパニクるんだよね。
小K押しっぱなしにしてる
コスラフレイムは自分できたねー
と思いながらやる
暴発してるなら2度押しとかしちゃってるんじゃないかな
どう使うの？
中フレイムの方がガード後の状況良いけど相手によっては飛び確定するから注意
なるほど。解説ありがとうございます。
出す直前に後退された時の絶望感
受け付け時間が短いせいで実質的にかなり間合いが狭いよね
キャンセルしないと問答無用で反確だし
おもむろに中〜強フレイムを中距離で吐くとあら！不思議！フゴ様が黄ばみながら走ってくるではありませんか。
勿論バリンですね。フゴのモンラリ荒らしで困ってるあなた。是非、フゴのジャンプが届かない距離で一度お試し下さい。
今から30分以内にお試しくだださった人にはもれなくヨガインフェルノまでプレゼント！
すいません。中フレイムでどうぞ。荒らしの防止になるかも。
ガードで−19フレとの事なんですが、そんなに隙があるんですか？
4中Kフレイム→インフェルノで反撃しようとしても、4中Kが入る前に次の昇竜を食らってしまう事が多いです。
これは慣れるしかないんですか。
ムズいなら、取り敢えず後ろ投げでもいいんじゃない。
反撃出来るのに、反撃出来ずに被ダメ貰うのが一番ダメだと思うよ？
安くても、出来ないなら、後ろ投げで距離とって、ファイヤーなり重ねて表裏択るとか。解決になってなかったらご免なさい。
てか←強P(一段目キャンセル)→中フレイムでもいいんじゃない？難易度的に。
慣れ
トレモでケンにドラゴンダンスさせて反撃の練習するのがよさげ
目の前でスカってるなら場合によっては見逃すこともある
慎んでお詫び申し上げます。
そこでファイアーに初動がそっくりのフレイムを置いておいて、バリンさせると、
フゴ側も次からはファイアかフレイムかを一度確認するか、飛ぶか運に任せてぶっこむかになるので。
中フレイム見せていくことで、フゴ側の動きをワンテンポ遅らせるので、ちょっとだけファイアーが打ちやすくなり、またはガードしやすくなるんじゅあないかというところです。
二回目からはフレイムの持続切れを狙う場合もあるので、強もたまに混ぜていく感じ。
強を使う場合は隙が大きいので、少し中よりも距離離すとかも考えておくとよい感じかと。
勿論荒らしたいフゴ対策なんで、丁寧なフゴには余り使えませんので、人読みも入れて使う感じです。
しょうもなく攻略にもなってないかもですが。
相手の考えが何でも読めるモードに入ることってたまにあるけど
そういう時に大ブラスト置いたりするあの感じ？
なんでもEXモンラリで荒らして、解決させるないように。
あのあとのおき攻めで死ねる時もあるから。
何も考えていない野性的なフゴはそんなことしないでも処理出来るからね。
ヒューゴー側にもワンチャンあるから
意外と気が抜けないんだよね
ワンチャン通された時の温まりようったらない
昨日アケに行ったらほとんどズームだけで完封できたよ
ヒーリングにはテレポ三段で良いのかな？
対ヒューゴー勝率0% orz
ユンまことより勝ててないぞ どうなってんだ
そんな負け方しても楽しく感じるのは俺だけじゃ無いはず。
そんな負け方があるだけに逆にそんな負け方をしない様な
立ち回りや技振ったりして封殺するのが楽しいよな
同キャラ戦なら2個くらいは出せるが
片方が2個出すなら、UC1発動した直後にファイナルタンパ食らって
ゲージが溜まってれば間に合う程度じゃね？
何なのこの調整
なるほど意味が分からん
そもそもカタストってトレモのゲージ無限でも画面上に2個までしか出せないよね
でもダルシムミラーでは>>699のような状況は起こり得ない
トレモでなおかつダルシムミラーだったらあり得るかも
オンライントレモ関連で何かあったのかな？
ウルトラならトレモで3つ以上出せるようになってたよ
リバサカタストをレコーディングしたら大変なことになった
やってみたら、ダルシム間に太陽があらわれた。
なんかキレイだった。
なんか、今日はガイル・ヒューゴ・さくらが多くて疲れた。
この3キャラは、勝っても負けても疲れる。
露骨な弱体じゃねーかクソ
そうなのか
開発はダルシムを一体どうしたいのだろうか
>>707
最近は弱体化しかされてない気がする
開発がダルシム知らなすぎて適当な調整ばっかり
そりゃダメージソースも勝率も極端に減るわな
爽快感って大事だと思うの
4中Kのヒットバック減少は極端なのを修正って書いてるな。
まったく減少しなくなったわけじゃないんか
ファイアに飛ばずにガードしてくる相手ならズーム連ガさせて労せず画面押せるし、リスクあるけどテレポでめくることもできる
たぶん立ち状態にヒットさせた時と同じぐらいになったんじゃない？
今までしゃがみだとほぼその場から動かなかったし
引っかかるとかじゃなくてそれができる、できないってことが全然違うでしょ
4中Kに関しては…まあ個人的にはしゃがみ確認苦手だったから別に気にしてない
そんなに火力に影響は無いだろうし
飛ばすってのは何も前ジャンプじゃなくても構わないんだぜ？
それを考えれば影響力は計り知れないよ
まあシャングリラでも似たようなことできるけどね
良いプレッシャーだったよ。
飛んだら体の入れ替えで、また鬼ごっこスタートだからね。
飛ばせない、っていう強制力は強かった。
勝ち方は面白いぞ
そして何より他のゲームにダルシムはいないんだよ
解析データ見れば分かるが
修正前の4MKのヒットバックは立ちにヒットさせた時、立ちにガードさせた時、しゃがみにガードさせた時、カウンターで立ち、しゃがみにヒットさせた時等全て0.425に設定されてる
で、その中でしゃがみ通常ヒットのみ0.0425になってる
ようするに明らかに開発が数値の入力ミスって0をいっこ余分に入れちゃってたんだね
修正されて当たり前だったという
開発どんだけダルシムに興味ないんだ
興味あるなしじゃなくて単なるミスだよ
メンテやアプデでバグ修正する為に色々弄って新しいバグ生むなんてのは往々にしてある
ってことでエンドレスで気晴らしに荒らしキャラ使いまくってたらこっちの方が楽しいことに気づいてしまった
ダルシムでも荒らせそうなオメ4はよ
結局ウルトラになっても一切プレイ内容が変わらないからか
頭突き5fも裏回りテレポ後くらいしか使い道ないし
使えるネタとか、ここ読み返せば基本的なことは大体載ってますかね？
一々、読み返すのはめんどくさかろう。
ムック買うか、鶏めし氏のニコ生放送を見て、コメントするなりして御教授してもらうがよい。
ていうか、のりやす氏のキャラ換えもそうだけど、前のキャラから、ダルシムに変えるって、どういった経緯があるんだろう？
http://wz.my/5dd
http://wz.my/5dc
http://wz.my/5db
http://wz.my/5e5
基本的な事って言ってもコンボを数種類
通常技、対空技の使い分け、これだけ覚えたら卒業のキャラだよ
後はその情報で相手をどう捌くかとか
こういう状況ならどう立ち回るかとか実践で覚えるしかない
ネタはあくまでネタ、立ち回りのアクセント程度にする
勝てたらもちろん楽しいし、ユン・まこと・いぶき辺りにボコボコにされても楽しい。
リュウ等を相手にしてて、小パン1〜2発ガードした時に
めくりジャンプをしてくるのを、見てから対空するのはどうしてますか？
4中Kはすかる事が多く、小スラはとりあえず逃げられますが相手にリスクを与えられない気がします。
近付かれたならとりあえず逃げるようにしてる。
4中Pが間に合わないなら小スラテレポで逃げて仕切り直す。
テレポを狩られそうなら後ジャンプ
リュウにとってはダルシムに逃げられることが何よりのリスクなんだからね
特に画面端付近ならスラ潜りは積極的に狙うべき
画面中央付近なら4中Pファイアで押していく方がリターン高いけどね
>>738
アドバイス、ありがとうございます。
http://www.eventhubs.com/news/2014/oct/23/yoga-tauntastrophe-dhalsims-taunt-works-novel-mixup-tool-ultra-street-fighter-4/
挑発はアレだからヨガタワーで代用できないかな？
発生までは無いだろうけど使えそうだな
退路が残ってるならバックジャンプ中Ｐとかでお茶を濁す
かなり密着からめくりに来るようなら歩いて振り向き膝とかEXブラスト
上記に該当しないならスラで逃げよう
振り向き膝って初めて聞いたな
相手の出す技や、距離が近すぎたら4中Pはスカる
振り向いて膝を出すことのメリットは、格の違いを思い知らせることや
結局何が入るんだろう
ズーム大Pはキャラ限か状況限？
退路なんて無いし、空対空しようとした時点で飛びを喰らうとおもうんだが？
とか思考停止しすぎだろ
煽り合いじゃなくて攻略の話しようよ
俺も>>749と同意見で、そもそも4中Pがスカるくらい密着で飛ばれるという状況がイマイチ分からないんだよね
もしかして凄く高度な話なのかな？
>>748
http://s.ameblo.jp/azu-san-dao/entry-11884484255.html
調べてみたらここに載ってた
でも俺は家庭用持ってなくて検証できないから正しいのか分からない
その時って位置的に4中Pじゃ落とせないイメージだけど
俺もその場面は隆飛ぶってきめつけてバックジャンプ4強P出してる
>>749
>>小パン2回位ガードしたあとにめくられる場合の話だから、
>>退路なんて無いし、
何を言ってるか分からない。いつの間にか画面端の話にでもなってたんだろうか。
>>空対空しようとした時点で飛びを喰らうとおもうんだが？
ダルシムはスキンヘッドだけどサガットほど背丈は高くないから、
相手のジャンプにダルシムのジャンプ5中Pを差せる人並みの反応と普通の環境があれば先述のも大丈夫。
>>751
（…それは736に聞いとくれよ）
内容に関しては、ちょっと難しいけど取捨選択出来たら強いよ君もダルシムマスターだ！ってのを書いた。
反応するのが難しいけどＪ４大Ｐの空対空がベストな時があるよ
後ろスペースがないなら位置入れ替えだけで美味しい。
コパ２だって連キャンか刻みかでその後の状況も全く別物になるしね
それより一番気になるのは>>744の振り向き膝
初めて聞いたしぱっと思い付いたのがそれって潰されない？ってこと
それと膝が出せるなら発生の早い４中Ｐの方がいいんじゃないか？もある
相手の攻撃が完全にスカる状況とかなら１中Ｋ重ねとか他の選択肢もあるだろうし
なにせ始めた聞いた単語だから分からん事ばっかりで不思議だ
これ鶏飯さんがよくやってるな
散々失敗してきて今さら気付いたけど低空テレポで良いじゃんこれ
でもタワーは先行入力効かないからリバサでは出しづらいよねって話
それでよく考えてみたら、無理にタワー使わなくても低空テレポで良いっていう超当たり前な事実に気付いたんだ
あまりのショックに日本語が変になってしまった
弱か中の立ちK波動の連続のやつ
バクステしてたら大スラくらいしか間に合わなくね？
コマ投げ読めてたら最大リターン狙うべきだと思う
コマ投げ一点読みで近距離テレポだとバクチ性が高すぎる。
リターン重視ならジャンプだなぁ。
まぁ、無難にバクステかバックテレポ。
でもリバサタワーは考えもしなかったよ。
ダルシムのジャンプ遅すぎるから間に合わないと思ってた
転身が憎くてリバサタワーとか低空テレポとか考えてんだけど無駄だったかな
リターン重視なら尚更、超低空テレポじゃない？
ジャンプも超低空テレポも博打性は同じくらいだと思う
個人的にはジャンプの方が博打性が高いとすら思えるなぁ
コマ投げ一点読みが成功しないと、他の択には負けるでしょ
まだバクステの方が応用あると思うけど
俺がリバサで動くとしたら醜いインフェカタストぶっぱくらいだわ
だから一点読みの前提で話してる
まあザンギやホークなら一点読み行動は必要無いかもね
こいつらには一度間合いを離せば近寄らせず勝てるし
それにシャングリラを選べるから、バクステからでもダメージ取りやすい
上の例とは逆の理由で、ユンやまことには一点読み行動やっても良いかなと思ってる
あとはリバサ裏回りテレポみたいな2点読み行動も時々使ってるな
ああ、なるほど理解したよ。
それなら低空テレポありますね。
みんなはそこまでの限定状況は想定してないで書いてると思うよ。
流石によく読めとしか言わざるを得ないな
ユンは近づきにくいとかいう皮肉があるなら、ダルシムは近づかれやすいという皮肉も有りだよな。
逆サイドの画面端にでるのが欲しいな
あれは春麗だったっけか
自分も小スラ派だけど空ジャンだと投げられるんで
早出し出来るなら中スラが一番かな、と最近思い始めてる
ダルシムとの相性に限って言えば天と地ほどの差があるでしょ
たとえウメハラの言うことでもダルシムが5弱は流石に信じられないな
有利キャラの生息数が少ないから実際の勝率だと5弱に入れるかも
ただ目の前の敵を冷静に倒すのみだろ？（ﾄﾞﾔｧ）
ダルシムの動物コスどうなるんだろ？
ベターだけど、象とかかな？
ダルシムは只でさえ インド人＝手足が伸びる、火を噴く、宙に浮かぶ
と言った先入観を植え付けた大戦犯だからなｗ
ここでインドの象徴である象を持ってこようものならインド人、マジギレするぞｗ
次にヨガウォーターで飛ばせる
最後にヨガエレファントで対空
ここまで妄想した
アレコスでも蛇壺みたいな物腰に付けてなかったっけ？
問題は手足だな・・・シュールと言うか
直立二足歩行しているＢ級ホラー的な蛇が見れそうだｗ
もっと上が見えればなぁ。
EXブラストがとっさに出せない。
これが出れば、もっと楽しいんだろうなぁ。
1ゲージで位置入れ換えと起き攻めが同時に出来るのは何気に強い
今作ではユンや殺意が増えたから今まで以上に重要な気がするな
そういえば2012→ウル4で横に広くなったらしいけど体感出来てる人いる？
アベル対策願います
冗談抜きでこんなもんだと思う
無理じゃないやるんだよ
誕生日は可変じゃないのね
例えば相手の体力が数ドットの状況でファイアを撃って飛ばせた
後は膝で落として終わりなんだが押していたボタンは４弱Ｋ・・・
勘違いやパニくってた訳じゃない、膝で落とす、押すボタンは強Ｋ
タイミングはばっちりで心の余裕さえある、しかし間違える なんだこれ
ありすぎて困る
変な笑い出ちゃうよな
代表的な例は、小スラキャンセル弱ブラストとかな
ダルシムは何か変わるかな？
それただの離し入力じゃないの
小スラから4弱Kが弱ブラストに化けるのはよくある
と言ってもダルシムはまたお茶を濁したフレーム調整だけだろうけど
もしくは頭突きの距離延長くらいと予想
勿論、付加効果ありな
ダルシムは大きく変えたりしにくいキャラだろうしなー
例のごとくシャングリラの間合いが気持ち伸びたりとかはありそう
個人的にはファイアインフェ復活とか、オメガ流用の面白調整があれば嬉しいが
してくれていいのよ
ダルシムは小技もそこそこ優秀だし有利フレーム数によっては色々できるかも
小：中攻撃以上から連続ヒット。ガードされると不利大
中：大攻撃から連続ヒット。ガードされると不利中
大：発生が非常に遅く何からも連続ヒットはしないがガードされても不利小
EX：大攻撃から連続ヒット。追撃可能状態で相手を後ろに高く投げる。
みたいな。確反だけど位置入れ替えたいから後ろ投げで妥協するってよくあるじゃん？
ダルでザンギに負け越しは恥ずべき事でしょうか
ただ長期的には勝ち越さなきゃいけない相手だと思う
ロレントは近づかないとワンチャンすらないでしょ。
どうやって負けてるのか書かないとわからないけどさ。
ダルシム有利と思ってたわ。
手を伸ばして、掴んだらそのまま後ろ投げっていう打撃投げはあっても面白そうだよな
J大Kと空刃に両対応できたら文句なし
まことくらいしか天敵がいないと
思うし、他は微有利〜五分で
強キャラだと思うから調整いらないと思う
今は強気に言っても中堅上位がいいとこじゃないか？
微有利から5分、天敵が4体かそれ以上いるってそれだけで数値的に強キャラではありえなくね
超有利が数体いるとか天敵が1体で基本5分から微有利っていう満遍なくいけるキャラが強いんだから
まこと
アベル
ユン
ガイ
ヤン
セス
ジュリ
ハカン
アドン
殺意
実戦値になると中堅上位すらしんどいと思うなあ
-4らしいけど-2くらいに感じる。ガードする距離の問題かね。
地元にエレナいないからよく分からんが
ダルシムいるならやるけど…
それを見越して今、リュウで基本行動の おさらいしてる
ダルシム相手だと、まぁ勝てないね
ユンヤンてさ、AEからしたらほんとにやりやすいよね
あの時は雷撃への絶望しかなかったよ
連敗してやっと勝って、他にリンクしたら、またユンってゆう地獄
スト4出たキャラなら全員5に出せるような設計にしてそうな気はする
どっちにせよシリーズ皆勤のダルは出るだろうけど
最近はそんな感じでモチベ下がってたんだけど、スト5出るって聞いたらやっぱモチベ上がるね
それはさておき知名度ならスト２キャラの中でも上位だし、
開発が5でやりたい世界観､ゲーム性と反しない限りは出れると思う
もしダルいないならそいつ使えばいいや
同じ轍を踏むことは無いだろう
スパ4AE〜ウル4が異常だったんだ
ワープもあるしで近付けてもなかなか上手くいかないです。
ゲージ回収率でダルシムが有利、ズーム大Pやテレポ等でダメージレースでも負ける
でも全く打たないとダル側も動いてくるので困り者
重要なのはダルシムの間合いを把握しつつ下がらないこと
ズーム大Pが届かない遠距離でファイアを
打ってくるようなら前歩き&ガードで間合いを詰める
ズーム大Pの間合いでウロウロしつつ、伸びた手を
中Pや大足で刈るorセビを取るのがコツ
前歩きと相手のファイアが重なったら空中竜巻か空かしジャンプで近づくのも良し
きっちりやられればダルシムは後ろに下がるしかなくなる
勘でズームに合わせるブッパ昇竜もダル側は何気に嫌だったりする
多少被弾してでも画面端に持っていくことが大切
近づいたらorダウンが取れたらグラつぶしやらでゴチャゴチャにするのは正解
ダルは近距離で攻められたら投げ擦りかお願いスパコンウルコン以外で巻き返せない
お願い裏周りテレポはリュウにとっても大チャンス
しっかり落とせればリュウ側のターンに持っていける
慣れるまではテレポ見たら立小Pを意識するといいかも
なるほど
見た感じズーム潰しはしてないのかな？
エスパー昇龍、下がって中パンで刺し返し等々
ズームを気軽に振れなくなると、ダルシム側はファイアを多く撃つようになるよ
極端な話、中距離ならここで飛べれば勝てる
遠距離なら近づくチャンスを作れる
例えば、ファイアに対して灼熱→前ダッシュ入れ込み
当たれば2回ダッシュ出来てラッキー、ガードやスラに対しても1回はダッシュ出来る
基本的に、空かし飛びが機能する距離を目指して立ち回れば良いよ
膝対空を空かせる距離なら、期待値的にまずまずの読み合いが成立するから
そのためには灼熱前ダッシュをしたり、ズームをセビダしたり
前提としてダルシムが有利な組み合わせなんで、近づくまでに不利な読み合いをしなきゃいけないのは覚悟してね
裏回りテレポに関しては上の人が言ってる通り
逃げテレポに関しては竜巻仕込み等で確実に狩ること
立ち回りは多少下手でもワンチャンあるけど、テレポだけは絶対に許しちゃいけない
>>855
ありがとうございます。弾の撃ち方、テレポとズーム大Pの処理から始めてみます。
中Pや大足で刺し返せるとは知りませんでしたｗ感謝です。
笑わせんなw
2012ではまあまあ強かったよ
これで良い？
総合的に見て弱キャラだったことなんて一度もないよ
そりゃ強さの実践値は天敵の使用率に左右されるけどさ
常に準強キャラくらいはあったと思う
http://985.so/bmtJ
http://985.so/bnrq
http://985.so/bmtK
http://985.so/bmtM
起き攻めきついキャラには結局きついままだし、ディレイで起き攻めかわしても結局固められる
ダルシムの起き攻めはやりにくくなったので取れるダメージ量が低下してる
ダメージ+5とかでお茶を濁されてるけど現状じゃ火力が足りてない
という現状を踏まえて今度の調整期待してます
ディレイがあるからEXブラストからの置き攻めもカタスト以外はイマイチ
だからゲージは基本的にEXファイア優先のが効率良いのかなって気がするけどどう？
もちろん殺意とかにはEXブラスト優先するけどさ
逆にダル相手にするときはファイアだけ見て
打った瞬間飛べば落とされることないしな
延々と起き攻めだけされてきついわ。でかゲームにならん。
いつからこんなに弱くなった。
ほんまコレ
ダルシム自身の大きな変化と言えばEXブラスト強制ダウンとファイアインフェくらいだよね
やはり相対的な弱体化の影響が大きかったのかなー
接近されやすくなって弱体化まである
ネクロはダルシムだったのか
これなら飛びの危険はあるしまあいいんじゃね？
ダルシムに近付くの大変だからダウン取られたら起き攻め喰らってください。固められてください。
5中Kや5大Pだと強すぎるけど、2大Pだと使いにくい
他のズーム技だと見た目的に相当な違和感あるだろうし
http://usf4.nesica.net/sozai/2014Ver104_battle_balance.pdf
4弱Kヒットで+3はでかいな
ヒットすれば割り込まれずに間合いを離せるようになる
あっちいけ弱K連打からスラインフェルノ繋げたり出来たら楽しそう
ところで4弱K4弱Kのコンボを安定させようと思ったら辻式必須？
スタート辻とかよく分からんのだが、アケでやれるもんなの？
マジかよ始まったな
素直にオメガやっとくか
やっぱXian立ち回り上手いわ。
俺は絶妙な強化だと思うわ
+3だと状況限定でインフェルノ繋がるだけだし、ここまではギリギリ許されたんだろう
これが+4だったらコパEXフレイムが繋がってヤバかった
>>884
何をもって現実的って言ってるの？
俺らが君に教えられることはダルシム目線の話だけなんで、リュウ目線の話をされても正直分からない
そもそも簡単に狙えるならダルシム有利なんて言われてないだろうとは思うけどね
それでもズームへの刺し返しをやってくる人達は現実にいるし、逆に言うとそれくらい無理しなきゃいけないってこと
4弱KからEXフレイム繋がるのかな？
早くやりたいけど月曜日忙しいからやれないわー
この調整いつやるの？
めちゃくちゃ気になるんだが
はよ仕事終わってくれー
コマンド的に下につぶれて上半身無敵にでもなるのか？ｗ
ゼビ１でダウン
前ステ変更
ヨガスイープは今までの前ステと同じ動き
中P中フレイムが繋がる
EXテレポは地上→空中に出現（やや高め）
ドリルの高度制限撤廃
ファイアの間合い変更（速度は変わらず）
弱:以前の強くらい
中:以前の弱くらい
強：画面端あたりまで
ＥＸファイアが超遅い&途中で消える
火力が全体的に増加
ファイアカタスト終了
1大Ｐが繋がらないのでおそらく+6F
立ち回りや基本コンボが全く違う
まあ結局はお祭りエディションなんで、まともなゲームバランスを求めてウル4に戻ってくる人が多数だと予想
他にも色々入るなこれ
使えねえわ
まだ触ってないからわからんのだが、ダルシムの着地が相手の起き上がりよりも遅いってこと？
レジェンドの後ドリルとかテレポあるから確定する技なんて無いぞ
ランクマ実装よりもデバック作業にまた膨大な期日がかかると予想。
Ωダルはスパコン締めよりも、123KK→ヨガレジェンド締めのが減るのね。
あくまでメインはウル4だからあんまり期待してないんだが
新コスチュームが象だった。かっけぇぇぇ（笑）
大戦犯ですわこれは。
ガードされるようになったけど空対空で掴めるわ
他のキャラでもなるかも
マジだｗｗ
1中Pと1大Pカウンターヒットからシャングリラ繋がってワロタ
デメリットはアーマー系の技を狩れなくなったくらい？
空対空で掴めるってめっちゃ強いやん。
移動速度が上がった?お陰でキャンセルできる距離が伸びた気がする
ただ弱フレイムの発生が遅くなったのか小技で割り込まれる
1小P1中Pが繋がるから近距離でもいける
早い前ステと高度制限の無いドリルのおかげで接近も楽
固められてもレジェンドの抑止力が強い
遠距離は当然強いまま
長所はそのままで欠点が潰れたダルシムになってる
＞長所はそのままで欠点が潰れたダルシムになってる
マジすかぁ!?
みんなウル4には興味無い感じ？
たぶん今回のダルシムはスパ4並に強いよ
多分全体フレームが短いからだろうけど
当たり前だけどEXフレイムは繋がらないねw
目押しマスター出来たら便利すぎるんだけど…。
今の威力は30だっけ？
そういえばこれガード時の硬直差はどうなんだろう？
・硬直を「8F」→「7F」に
・ヒット時の硬直差を「+2F」→「+3F」に
と調整リストには書いてあるけど
ダルシムの硬直が短くなった分、相手のガード硬直も短くなったのかな？
キン肉マンフェニックスチームのマンモスマンのガリ型が出てきてワロタ。
これはないわ。
たぶん何も書いてないってことは硬直差変えてないから弄ってると思う
言ってる通り与えるガード硬直も1F短くなってるんじゃないかな
やっぱ普通に考えるとそうだよね
ガードで五分だったらスラEXフレイム絡めて固めで色々出来そうだったけど残念
あまりにも操作感違いすぎる
これは若干距離が離れても当たるけど、最後、小スラで距離を縮めてしまうからなあ。
なるほど
そういやダルシムでコパグラ使ったことないな
この調整で利用価値が上がったなら試してみるわ
コパじゃ発生1Fしか変わらんし暴れたいときは割り切って4弱K擦ってたわ
まあ1中Pグラ以外ほとんど使ってない俺が言うのもなんだが
というか1中Pの性能良いからついつい頼っちゃう
特にスラグラとか4中Pグラとかは心の準備してないと出ないわ
でもユンにはそれほど使わない
絶唱仕込みのコアが飛んできたりするから、あんまり立ちたくないんだよね
まあそれでも普通のキャラよりは4中Pグラを使う方だとは思うけど
どうにかならないですかね？
弱K→4弱Kでセビダは防いでも、その後の展開が苦手で、
遅らせグラしたら昇龍コスられたりとか、
つい弱スラ出して不利になったりとか。
ゲージがあれば餅式とか直接インフェルノとかはしてますが…。
バクステで逃げるとか
EXファイアで押し返すとか
なんにせよ、4中Kセビられる距離にいる時点でリスクは覚悟してなきゃいけないと思う
やっぱりその距離ってみんなやりづらいですか？
4中KとかEXファイアは飛ばれるのが怖くて打ちづらいです。
ついバクステ・ジャンプで逃げて
端に追い詰められるパターンを打開したくて
その距離でも逃げない方がいいかなと思ってる所なんです。
明らかにダルシムの苦手な距離だね
この辺は相手キャラや相手プレイヤーにもよるかな
例えばよくあるシチュとして、4中Kガード後にファイア撃つかどうかの読み合い
上入れっぱでファイアに飛びが確定するキャラとしないキャラがいる
上入れっぱをガンガン狙う人と控えめな人がいる
確かにリスキーな行動ではあるんだけど、全くやらないのもそれはそれでリスキーなんだよね
その場で臨機応変に判断するしかないね
結局のところ、そこまで接近を許してる立ち回りに問題があるのだと思うよ
近づかれたらリスクを覚悟して、逃げるなり押し返すなりするしかない
逃げる方を選択した場合、逃げた後の立ち回りで押し返さなきゃいけない
なるほどありがとう。
やっぱりある程度のリスクは負うしかないですね。
勉強になります。
まこと使ってて小技固めからボコボコにされるとすげームカつく
逃げればなんとかなる、って気持ちが余裕生むのかな
頑張ろう
遠いと攻撃判定があたるフレームは大分後になるのかな？
弱スラとか出すなって事？
続く牽制をセビ前ダッシュorぶっぱサマー
寄ったり端追い込んだらやりたい放題
背後テレポには確実におつり
転んでいるとき以外は飛びこまないを心がけ
でも大抵不利な状況になるから暴れるのは悪手
アベルのexcod発生戻せや
ヤンのex快いらんやろ
豪鬼の百鬼からexざんくう
そもそも、ゲームのシステムについていけてないダルシムさんが、勝ち星を取りに行くにはそれくらいの調整はしてほしかった。
個人的偏見だけど、ダルシムに強化調整しちゃいけない部分は、“短所を補うなにか”を調整しちゃうのであって、ズーム2段を調整しても全然問題なかったと思う。
それは今のリュウの波動拳や、ユンとヤンの差別化、ダドのバラやウルコンなど、各キャラにそれぞれの長所を強化されたキャラもいれば今までがやり過ぎと言わんばかりにマイルドにされたキャラもいる。
でも、出る杭は打たれると言わんばかりにダルシムのズーム2段が削除されて肝心な調整された長所を弱くされた。ダルシムさんの弱点そのものが改善されたわけでもないのに、ダルシムさんが遠距離強いのは当たり前なのに、なぜこのような目にあうのか
そして今のところ自分の中で出てる結論。
タメキャラやダルシムが強いと、このゲームは楽しくない。
どういう点で？
俺的にはガイル戦で空中テレポは滅多な事がない限り
隙晒して逆転負けするだけの第一級封印指定技なんだが
とりあえず、流石に新しい行動パターンが欲しい、飽きがせまってくる
サガットや、桜、ベガあたりは五分くらいで
マコトはまだ頑張れるという所感です
ユンが近づきにくいキャラって言ったコンボフィーンドの意味が最近わかってきた
逆にキャラ差があるのはガイだと思う
ウル4以降同格以上に勝てる気がしない
そこらへんがガイの永遠のテーマだもの
早いし火力もあるんだけど択が単純で、知ってる奴を崩せない
サガットは微有利以上あると思う
遠距離に徹するのか、転ばされるリスクはあるが近距離戦を挑むのか。
久々に対戦したら、中段からボムまでコンボになってて
面倒な起き上がりが更に辛くなった。
EXアバネロでズームも振り難いし
どう立ち回るのかがイマイチわからん。
ギガバスにされたら、ダルシム側の甘え行動が封じられるし、画面端以外は自分から攻めにくいダルシムにとってはどっかでフォルテの択につきあう必要がある。
プレスしてきたら確か、1中P空振りで空かせるし、プロペラしてきたら低空ドリルで迎撃、EXアバ使ってくるのを予測してあらかじめ裏テレポのコマンドを仕込むのもひとつの手段。光ったところを仕込みで反射的にやれば、意外と間に合う。
カタストはフォルテに相性が悪いからシャングリラ推薦。ていうか強いられてる。
これくらいがダルシムなりのフォルテ対策だけど、それでもダルシム有利はつけがたい。切り返し技が少ないし、反撃が安いダルシムにとってはヘタすると何回もフォルテの択につきあわなきゃいけないから。
開幕早々、逃げるタイプのクズフォルテは、ズームで牽制しながら勝手に画面端まで追いやらせて、三角飛びを警戒しながらジャンプ中Pを意識してジリジリ、スラはさんで間合いを詰めながら、画面端のフレイム固めをお見舞いすればいいんじゃね？
そうなるとフォルテ側はどっかで苦し紛れのジャンプからの三角飛びプレスとかしたりするからそれを意識して存分にフレイム固めするなり、通常投げや１中Pグラ潰しなどでハメよう
半分博打だけど、アバネロダッシュ見てからセビブラストバクステを置いたりするよ
立ち回りは厳しいけど、殴り合いはそこまで分が悪くない
裏まわり長距離とまでは言わないが（でもすごく欲しい）が、
後Ｋテレポでも画面中央ではＰテレポと変わらないくらいで
必殺どころか通常技でも確反ってのが納得いかない。
簡単に逃げられたらキャラコンセプト崩壊だよ
うん、それはわかるんだ。でも、本来後ろ画面端まで移動できるはずが
画面スクロールの遅れに引っかかってＰテレポと半キャラ分しか変わらない
移動距離って部分が引っかかる。裏はともかくさすがに後ろ移動位は
融通効かせてほしいんだ。
サガットの足早くしてくれってのと言ってること変わらんのを理解しろよ
陣地つぶすんだからいいじゃんよ
ゴウキさんフンンとかいって画面端からどっかいくのに
違う違う。
画面スクロールに引っかかって、画面前端では有効な本来の
移動距離が画面中央で制限されるのは何とかしてほしいって話。
今は実質後ろＰと変わらんじゃん。
まぁ、希望な上に今更ではあるんだけど。
テレポ開始時に出現位置が決まってるぽいからなあ
出現する時には慣性無くなってるけど
エレナの後ろ投げも端で中央に投げるとすごい距離はなれたりする
現状の移動距離を前提にバランス調整されてるから、変えろっていうのは無理な話
ちょっと不具合を修正するのとはわけが違う
逃げ性能を少しでも良くしたい為に何かしら理由付けて言ってもバカじゃねーの？としか思わんよ
後ろテレポの長距離化に逃げ性能以外の何を求めてるっていうんだｗ
だからそれなら単なる強化案として言うべきであって
不具合を修正云々とか変な言い訳してんじゃねーよって話だろ
近寄られたら辛いのが当然のキャラなのに
阿修羅並に簡単に拒否できる技が追加されたら壊れるに決まってるだろうが
ダルシムにボコられでもしたか？ｗ
>>992
ないんじゃないかな。今のでいいと思う。たてられたら頼む。
理不尽レベルでボコられることならダルシム側の方がよっぽど多いよね……
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/49802/1420338815/
2012は抜いといたけど良いよね
こちらがいっぱいになったらお願いします。
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/49802/1420343773/l50
>>996はオメガスレで一悶着起こした荒らしだからこっち書き込んだらあかんでー