攻めてる側がディレイしたかわからないのは納得がいくが、守ってる側までわからないのはクソとしか言えない。
起き上がりの波動重ねとかに必殺技やゼヒ擦ってディレイのせいで出ず、ダメージ受けたことが何度もあった。
相手を惑わすシステムで自分が迷うってどんだけ〜。
祈りなさい…
起き上がりのモーション見てからコマンド入れるのに
ディレイがどうとか関係ないっしょ
下手なだけだろｗｗｗ
リバサで技出せてないのが笑えるよな
結論言うとキャラ差や相性差をより広げただけ。
百鬼すかってるゴウキ見るとざまぁと笑ってあげます
ユンとかキャミィとか全然変わってねーじゃねーか
ディレイスタンディングにデメリットつけないと試合間延びして緊迫感薄れるな
ほとんど海外の意見を参考に調整してるみたいだから
海外でディレスタ糞だみたいな声が上がらないと調整はされないだろうなぁ。
それかﾃﾞｨﾚｲ読まれたらやられ判定多くしてめくられやすくなるとか
ディレイになにもデメリット無いから読み合いじゃない
確かに。ゲージ消費、起き上がりリバサ不可とか、リスクが無いといかんよね。
投げ暴れがリスク無さすぎ。ディレイのタイミングとか明らかにずらせるようだし。
セットプレイなんかよりこっちのほうがよっぽど思考停止プレーだと思う。
初心者泣くことくらい分からんかね。
現状のクイックスタンディングならまだしも、ディレイスタンディングにデメリットがなにもないとか言ってる奴は恐ろしいわ。
2Dゲーはダウン中無敵でリバサ必殺技が打てるから、被起き攻めで切り返せるってのは分かるけどな。
せいぜいダウンしてる奴を前に押すくらいか？
結局このゲームダウンしてから地上の起き攻めにはガチャかバクステで切り替えせるしな。
また飛ぶから確定するんでしょ
そもそもそんなタイミングならどのキャラでも前ステでくぐれるし
読み合いはディレイスタンディング用の起き攻めできてからが読み合いだわ
リスク与えずに読み合い成立するわけがない
ディレイがデメリット無いとか何言ってんの？
このゲーム地上の近距離戦はどうあがいてもジャンケンなんだよ？
ゲーム中攻め手が唯一安定して攻められる上からの起き攻めを揺さぶれるのに
読まれてもリスクが無いっていう時点でデメリットが無いんだよ
いくら有利F取れようが地上から行けばジャンケンに変わりはないの
お分かり？
ディレイスタンディングなんてそもそも要らないんだよ。
いまさら11フレ追加したからって
ディレイした側になんのデメリットがあるのか教えてほしいわ
鉄拳ならネッパはダウン追い打ち確定っていう微リスクあるけど
それすら無いんだからな
でも現実は違うだろ？仕込めないからバクステ逃げされやすい。
起き上がりが一定じゃないから重ねが安定しない。
重ねが安定しないから暴れや上入れっぱ拒否が通りやすい。
暴れや上入れっぱが通るならそもそも投げとグラ潰しの読み合い
なんかする必要性がない。
せめて調整するんならPP5000とは言わんからPP4000くらいまではやり込んでからにしろや
それが開発者としての義務だろ
何でスト4分かってない奴にゲーム性いじくり回されないといけないんだよ
起き攻めなんて理不尽だったのはほんの一部だけだったのによ
クソ開発辞めろ
特大有利なんだから投げ重ねグラ潰しの選択権は起き攻めしてる側にあるんだから全く五分五分じゃないじゃん
ディレイスタンディングはハメ殺し対策なんだからディレイ用にセットプレイ開発したら通常起き上がりには重ならないが、ディレイには重なるわかりやすいだろ
安定は通常起き上がりに合わせた起き攻めでディレイだったらそのまま地上から投げの読み合いいけばいい
ド安定行動
このド安定行動を植え付けとけばたまにディレイスタンディング用のセットプレイ混ぜればしっかり通るわけだ
ディレイのデメリット？
起き攻めにデメリットをつける調整だとわからないか？
ディレイに対してはセットプレイは出来るぞ
読み合えばな
アケマスターなんだけど
くだらねー読み合い笑されないとわからねーかな？
まぁダルシムとかガイル使ってたらうざさがわかんねーかもな笑
どうせバルログやベガやガイルやブランカやアドン辺りだろ
こいつらシステム理解が浅くても勝てるからな
それかほら吹きか
たまにの根拠がわからんね。
一定以上のレベルなら読み違えたその瞬間に昇竜セビ滅確定だわ。
昇竜出す側も相手のフレーム消費を見て昇竜出していいかの
判断はしてるんだからな。そんなセットプレイはやる価値がない。
いままで思考停止、脳停止でセットプレイ（笑）に頼ってただけだから
対応できてないだけなんじゃないのｗ
むしろ起き上がり見てからでもいいじゃんっていうね
全部ちゃうわ
>>41
いやわかるでしょ
通常起き上がりにセットプレイ仕掛けるのは安定行動という前提があるんだからディレイに仕掛けても通る時は通るよ
まだ誰もそこまで慣れちゃいないけどさ
読み違って昇竜やら前ステで余裕で抜けられるのは当然
そうでないとディレイしても通常起き上がりしてもリスクが付きまとうなんてディレイ追加した意味がない
やるならディレイに対してセットプレイがしやすいリスクつけるんじゃなくて地上投げのダメージを上げるべきだ
セットプレイに依存するのを脱却したいなら投げ単発でダメージがないと投げのプレッシャーが減って誰も抜けないわ
セットプレイするための投げはもうオワコンでいい
アルカディアによると、ディレイ起き上がりは60Ｆ前にテクニカル表示が出る
つまり、通常起き上がりの49F前に表示されるということだ
60Ｆあるんだからジャンプの全体動作約40Fを考慮しても
20F程度のディレイ確認する時間がある
これは正直さほど難しくないから直前までにディレイ専門のＦ消費を用意して
テクニカル表示を見てから上から起き攻めしていけばいい
つまり、起き上がりはディレイ読みと通常読みの二択になってる
・通常読みならいつも通りＦ消費してジャンプして起き攻めする
⇒ジャンプ中にテクニカル表示が見えたら仕込みを止めて地上起き攻めへ
⇒テクニカル表示が無いならそのまま起き攻め
・ディレイ読みならディレイ用のＦ消費をしてテクニカル表示を待つ
⇒テクニカル表示があるならジャンプして起き攻めに移行する
⇒テクニカル表示が無いなら確認後に歩いて地上起き攻め
通常ジャンプの起き攻めは読みが外れても密着から起き攻め出来るけど
ディレイ読みの起き攻めは49Fと確認時間が短いから離れた位置からの
攻めになってちょっとリターン小さいね
こう考えるとディレイスタンディングには少しでいいから
リスクを作ってもいいかもしれない
リベンジゲージをダメージ100程度分消費みたいなのでもいいし
自分は春麗使ってるけど
ディレイの確認時間は60Ｆ−ジャンプ全体動作45Ｆ＋αだから
4F詐欺でも16Fの確認時間があるのでなんとか実践レベルだと思ってるよ
昇竜詐欺る表裏なら更に2Fぐらい確認時間が増えるから
これなら慣れたらミスらないレベルだろう
たまにとか通るときは通るってのは何を根拠に言ってんのよ。
読み違って昇竜やら前ステで余裕で抜けられるのは当然？
ワンチャン通さなきゃ勝てないケースもままあるのにそれを
そんな理屈で片付けちゃうのか。
ウル4まだやってない俺からしたら昇竜セビ滅が確る理由がよく分からないんだが
ソニックにウルコン合わせるのが安定しちゃう人ですか？
そんな理屈って？普通に読み合いなんだから読み負けたらリスクあるってだけだよ
しかも通常起き上がりに起き攻め仕掛けるのはリスクないんだから勝負にいくそのワンチャンの場面でディレイスタンディングに起き攻めすればいいんじゃないの？そこで相手が通常起き上がりしたら当たり前にリスクあるよ
自らリスクある方の起き攻め選択してるんだから
特に投げからは凶悪なセットプレイ持ってるキャラは実質投げのダメージが500とか
600みたいなもんじゃん、投げキャラのUC並みに投げからの期待値がある
ちっこいキャラっておかしいでしょ
だから糞起き攻めゲーしたかったら1回読み勝てってことのディレイスタンディングでしょう
これを理解できず、そんな起き攻めだけしたかったらゲームやめろや
俺は16Fならなんとか実践レベルで
18Ｆなら余裕で安定するって書いてるんだけど
まぁ、16Fでも充分安定すると思ってるが
机上の空論で数字上はできるとかフカしても意味なくない？
やってみろよ
むちゃくちゃな例えだなそれ
テクニカル表示を一点で見るのと他にも選択肢があるソニックの発生を一緒にするとかおかしくない？
しかもウルコンとかコマンド入れなきゃならんだろ
投げはループしないんだからそれでいいだろ
グラ潰し食らうより投げられた方がって場面増えすぎだわ
それ以外はクイックスタンディングできるようにしてくれ
それか遠くまでブン投げろ
悪いこと言わないからゲームやめろ？な？
別に起き攻めだけがしたい訳じゃねーよ
でも投げからの期待値ねーとガンガード安定ゲーになってるじゃねーか
俺は週末グラップほぼ捨ててから勝率５０％から７０％迄伸びたぞ
起き攻めだけじゃなくてグラ潰しからの爽快感迄無くなるのはゲームの魅力なくなると思うが
スト鉄じゃねーんだからさ・・・
ガード崩せるのがリターン
それをやりにくくした上で火力アップとか性能アップしたキャラがいるんだが
結局セットプレイが相変わらず弱くないのがいるから問題なんだよ
1/2が外れた場合、成功したを場合を合わせて平均化したのが強制ダウン投げの期待値だろ
1/2で当たるなら、平均化すると1回当たる計算になる
投げ＋起き攻め1回分が投げの期待値だけど、実際はガードされてもいぶきのターンが続くし
ピヨリやピヨリーチもあるから投げから起き攻めのトータル期待値はもっと高い
これがカプコンは寒いと判断したんだろ。算数を理解出来なかったら辞めろよほんとに
したいだけって言うか「しかできない」と言うか
セットプレイは絶対させない
いらない
投げのダメージ250にして、セットプレイは絶対に不可能にしたらいい
投げを受け身可能にすりゃ良かっただけなんよな
あと大足とかも
受け身不能なんて一部特殊技だけでいいんよ
そっちのが攻防のテンポ上がって絶対面白い
まことの前投げ仕様にすればよかろう
あるいは、投げられるとゲージ消費もするとか
投げられたらマズイ！という緊張感を作らないと、近距離での攻防が成立しない
投げが通る相手には投げればいいだけの話
読み合いが変わるだけだろ
投げ捨てて勝率上がるとかどんだけあっさい相手とやってんだよ
見てて投げに修正入れる方がよかったんじゃないかと思った
もしくはカウンター投げを採用するか
グラ潰しからウルコン入るキャラも出てきたみたいだしね
セットプレイをどうやってするかとかそっちに考えが及ぶのは何もわかってない
グラ潰しで最悪半分減ると考えたら
投げすてるのとか全然あるわ
160くらいで大分爽快感あって良いと思うんだけどね
ペチドリャゲーとか言われてもさ初心者が投げ10回で死ぬのと投げ9回で死ぬのなんて不快度大して変わらんし2、30のダメージアップで問題ないはずだ
大足は地上戦頑張ったご褒美として何かしらのリターンあった方がいいと思うのよね。
胴着とかいぶきはさておき普通は大足からは表裏いけんしね。
相手はかなり名の売れてる有名人が一杯居た場所でやってたよ
まあ人がめっちゃ居たからこれが家庭用のエンバトとかだったらちょっとは変わってくるだろうね
でも基本前よりは間違いなくグラップ捨てて良い場面増えてるよ
だから別に起き攻めできなくてもいいから他の人も書いてる通り投げのダメージアップするとかで
投げられる事へのリスク度を増やした方が良い
深い同士だと要所で、投げ捨てを見せることで相当攻めにくくなることは
間違いないだろう。それは他のストシリーズでも同じだろう、とか思うかもしれんが
このゲームはディフェンス側が優遇されているので同じ投げを捨てるということでも
投げ連をすればいいという解決策にはならない。
阿修羅ピューwww
う〜〜〜〜ん
クソゲーッ！
いくら今の状況で力説しても無駄やよ？
周りが幾ら強かろうと肝心の>>85の実力が分からんし
そんな分からん人物の書き込みなんて便所の落書きと同じ
>>85の実力を示せる何かを出さとね
ここはディレイスタンディングをどうにかせよ、というスレなんだから
どうにかせんでいいというのならそれを示さないと。
セットプレイゲーはクソ！とか主張して今のゲーム性に賛同してるのかと思うと笑えるわ
もうスト4シリーズは終わりだな
ガードが下手って意味わかってますか？ｗ
セットプレイ依存症は「ガードが下手」の意味すらわかってないらしいですｗ
グラップ関連が下手ならわかるけどねｗ
ガードが下手てｗｗ
表裏なだけやんｗ
依存症の意見は笑えるなｗ
あれって２割ぐらいのダメージあるよな
実力ってどの程度の実力かね
俺は先週末のアケでの戦いの中でグラップ捨てたら
はっきりと勝率上がった事実を書いただけ何だが
まったく歯が立たなかった相手にも勝ち星拾えたりもしたよ
まさかアケ名教えろとでもいうのか？
投げを強くするっていう主張そんなにおかしいか？
別に起き攻めできなくてもいいんだよ。ダメージ増やしても
俺はスパ４シリーズはグラ潰し決まった時が１番気持ち良いから
そのチャンスが減るのいやなんだよ
ガード出来るから
詰めてて表裏全く分からん起き攻めを常にしてくるなら当たる確率は2分の1に近付くけど
そんな奴は滅多におらんわ
詰めなくても表裏分からなく出来るのは豪鬼と急降下くらい
・ディレイ時はリバサにアマブレ付かない
・ディレイ時はリバサで技が出せない
・ディレイ時起き上がりにダメージを受けるとカウンター扱い
投げを強くする案
・投げのダメージを上げる、気絶値を上げる
・投げ成立時のゲージ増加量を増やす
・投げを喰らった側のSCUCゲージ増加量を0に
だからこそ見たまんまわかる投げのダメージアップは読み合いの意味もでてくるし推すわ
ディレイのリスクはリバサ技に２段階補正が掛かるとかどうかな
単発昇竜だったらダメージ一緒だけど
セビキャン追撃すると補正でダメージ下がるし
ウルコンも二段階補正がある場合は自動的に80％になる
・ダメージはどんくらいか
ストクロが160ダメ、空中投げ180ダメになった。しかしこれ＋リカバリダメージ消失
とか前転起き上がり投げられるとか＋αがあったのでもっといるはず。
が、200超えると今度はコマ投げどうする？ってなる。投げぬけ不能の利点があっても
通常投げに劣る使い勝手になってしまう。だからといってもっとダメージ上げるとか
ディレイ不可とかも糞過ぎる。
・投げから起き攻めしないキャラはどうするか？
バルログとかサガットの投げがそういう高ダメージになったらまた立ち回りキャラ優遇で
まずくね？だからといって個別に高ダメージにしないグループとか作ったら多分
サガットは高ダメージだがバルログは低ダメージとかやりかねん。Ｗウルコンの
グループ分けを見ると。
ダメージと気絶値が難しいならゲージ増加だけでもいいんじゃないかな
あまり気にしてなかったけど投げのゲージ増加って４０と控えめだね
これだったら80とか100とかに増やしてしまうのは全然アリなんじゃない？
個人的にゲージ増加が一番面白そう
いや、俺が実力を示す必要はない
理由は「投げを捨てようが影響がない」とも主張してないから
傍観者なんよね、あくまで公平に第三者的意見を言っただけやよ
>>95
あくまで公平に見た意見やよ
投げを捨てて強くなったのもその状況や環境だったせいかもしれんしね
投げを強くしろってのに賛成も反対もないんやよ
ただここで幾ら力説しても初めて１週間のプレイヤーの意見か
数年来やってきた人の意見か分かやんやよ
投げられた方のゲージ消失は面白いと思うな。
投げた方は相手のゲージ分も増えるとか？
どうせダメージやスタン値増やしてもたかがしれてるし。
投げを通す、投げを通されるでゲージありきの戦術が変わってくるみたいな。
余計だったな。それで投げ弱くてもいいじゃーん、と取られかねなかった。
それと95は投げを捨てるというのは全部の投げを捨てるわけじゃなくて
そう強調してある程度までのダメージを捨てることで読み合いを単純化させるとか
そういうことだと思うぞ。
神経擦り減らして足払い戦を制しても起き攻めメリットが少なすぎるよ・・。
特に相手がゲージある時は投げ食らった方が良いな
それで相対的に強化される立ち回りキャラを更に個別で強化してくる辺りが異次元すぎる
それじゃダウンの存在意義がねえよ
春麗の投げは4回で死ぬよ
投げキャラのコマ投げ ダメージ350
これがいいなー
そもそもリバサ昇竜カウンターでノーゲージ小足始動とトントンのダメもらう時点で地上のリスクリターン怪しいんだけどさ
来ると読んでれば１００％返せるならまだしも
読んでいてもやっぱ分からんとか
ガード出来ても結局は相手のターンとかが余計なんだよ
それを考えるとまことの前投げは偉大だ
酷い事にはならないしテンポもよくスピーディーな試合になる
それかバッドスプレーみたいな技を全キャラ対空、対地用に標準装備すればいいんだよ
2ゲージで起き攻め無効なら十分ありだろ
そうそう
セットプレイで実力ない所で勝とうって浅ましい根性の
糞ガキが増えすぎた
カプコンはこりゃだめだと判断したんだろ
１〜２Ｆタイミング変えるだけでイミフでござるｗ
こういうのは自分が出来ない事でもお前の努力不足って言っときゃいいんだよｗｗｗ
こういうロクに調べもせずに声だけはデカい奴が多すぎるからわけ分からん調整になるんだろうな
>>125は具体的にどのセットプレイに対して言ってるのか
そしてその対処法はどうすればいいのか書かないと説得力も糞もない
因みにおれは一度転んだら延々とクナイとストライクを重ねてますｗ
対処法？自分でどっちになるか分からんのに対処法なんて知る筈もねぇｗｗｗ
勿論、相手に使われたらクソゲー連呼してます はい
＞前ステ、バクステ、セビステ何やっても不可避の
＞全対応な完全二択な起き攻めなんて早々ないんだけど
これの対処法でも書けばいいんじゃね？
早々ない代物だから１〜２種類くらいっしょ
ってか、これが解決すれば７割方前進でしょｗ
クナイやストライク対処法だと完全に頼り切ってる俺は痛手を食うが
まぁ、そのお蔭で勝たせて貰ってるんだから仕方ないと諦めがつくｗ
くないとストライク自分で重ねてどっちか分からんとか言ってるレベルだからゲームもPP1000なんだろうけど
ウル４専プロは廃業。
早々ないって言ってる時点でこのゲームやってないね
地上戦の駆け引きだけじゃ100％ダメージレースで負けるから起き攻めするわけじゃん。
それを否定するのって、何が何でも起き攻めさせろと言ってるのと同じくらい傲慢な考え方だぞ。
スト４までは横押しの火力の押しつけ合いだったのにゲーム変わりすぎ
参加者がサガットだらけで、特にルーファスはサガットにガン不利とまで言われてたのに。
結局は最初からそういうゲームだったんだよなぁ
AEは半数がルーファスみたいもの
あれは中の人が強すぎただけでしょ
レタスさんじゃない方ね
セットプレイの○○は強い
それはお前の対策不足
じゃあどうすればいいんだよ？
そんな事も分からないから勝てないんだよ
だ・か・ら・どうすればいいんだよ
そんな事だから〜（ｒｙ
これ系の話題で明確に解決策が出た試しもないし
出たとしても１〜２Ｆで判断しろとか超人論しかない
ボンちゃんサガットはセスの表裏をまったく食らわなかったし、いぶきの起き攻めも
8割がたガードできてた
ただまああのレベルになるまでやり込むとか普通の人には現実的じゃないけど
新規に人が集まるの？
目押し、仕込み、複合グラ、起き攻め…。
こんだけ複雑な技術を要求する上級者の意見なんて俺は参考にして欲しくないな。
ますます敷居が高くなる。
ディレイとかいいから、起き攻め回避用にオートガードとか採用してくれたほうがよっぽどいいと個人的には思う。
コマンドはガードしたらすぐPPPとか方向考えずに発動できるようにすればいい。
せっかく過去作に優秀なガー不回避システムがあるのに使わないのは損。
２フレ目からガード方向と相手の攻撃方向が合っていればガードになるとかできないのかね。
みたいな中遠距離キャラに処理されるだけのゲームになるよｗ
まぁ、ウル４もそんな感じでもうコンセプトがぐちゃぐちゃな
訳の分からないゲームになってるけど
家庭用のタイミングでキャラ調整が来ないと、割と真面目に
AEの再来になるだろうな
ゲームとしての目新しさも無い上に、キャラ相性が如実に出る
組み合わせ多発。
サガ・ジュリ・ガイル・春麗の台頭でスピード感の無い処理ゲーの蔓延と
ユン・ヴァイパーのゴリ押し＆クソ火力。
他の上位キャラ候補もほぼ入れ替わり無し。
カプコンはどうするんかなー
こういうゲームないかなって探してた人にはオススメ
①洋楽好きな人、ギター初めてみたい人
②いつまでもやり込めるスルメゲーがやりたい人
③格ゲーの息抜きに音ゲーやりたい人（音ゲーやってる格ゲーマーは強い）
Ｑ１ ロックスミスって何？
Ａ 洋楽・邦楽ＲＯＣＫを音ゲー形式で覚えられるようにしたソフト
Ｑ２ 始めてみたいんだけど何買えばいいの？
・ロックスミス２０１４（ＰＳ３か箱がいい、ＰＣ版はエラー多い）
・エレキギター（アイバニーズのＲＧかＳシリーズがオススメ、エピフォンも悪くないと思う）
・ピック（オニギリ型がおすすめ、幅は０８ｍｍくらいが使いやすい）
・ストラップ（安物でＯＫ、ピンを＋ドラではずして５円はめて固定する）
セット販売のやつ http://www.ikebe-gakki.com/ec/pro/disp/1/33493
Ｑ３ 曲が難しくて弾けないんだけど
・リフリピーターでパートごとに区切って覚えていこう
・難易度はすべて１００％にしておく
・スピードを０％下げてプレーしてできるようになったら１０％ずつ上げていく
・複雑なパートはノートに単音ずつメモして覚える
・リズムパートはソロが無いから簡単だったりする
・ベースは簡単、オプションでベースのエミュレーター有りにすればできる
Ｑ４ 集合住宅であまり大きな音は出せないんだけど
・エレキギターは生だと音が小さいからマンションでも弾ける
・アケコンを床置きでプレーするとすぐに下の階の人が苦情言いにくるけどギターだと来ない
Ｑ５ じゃあどんな曲があるの？オススメ教えて
・blink-182 Dammit
・Oasis Supersonic
・Green Day Basket Case
・ストレイテナー ROCKSTEADY
・ゴールデンボンバー 女々しくて
Ｑ６ 本当に弾けるようになるの？
・一曲を一日二時間一週間集中してやればその曲は見ないで弾けるようになる
・三ヶ月くらいで十曲は何も観ないで生演奏できるくらいにはなる、個人差は多少あると思うけど
それでも８割で後の２割は完全に分からんのだよな・・・
２割と言えど分からんって時点でアウトな気もする
たとえばスト２で相手をこかせてジャンプ攻撃を表裏わかりにくい位置に重ねる。
そんなのは昔からあるテクニックでそれがストリートファイターなんだよ。
スト２と比べてバクステセビステがあってガチャで無敵技も出せて
回避手段は充分あるのに
100%表裏わかるようにしてくれとか甘えすぎだろ、そんなこと言って恥ずかしくないの？
表裏起き攻めループ
浅すぎ
ジリジリとした立ちまわりや差し合いでダメージ取ってダウン決めて
そこから起き攻めでコンボを決めて大ダメージを取る。
ピヨればそこからさらにコンボ決めて大ダメージを取る。
ストリートファイターはこの爽快感があったから大ヒットした。
スト４シリーズも原点回帰でこの爽快感があったからヒットした。
まじで言ってるそれ？？？
スト4シリーズはスト2なんかよりも断然接近しやすい代わりに
スト2よりも回避手段が豊富だし1コンボで半分減ったりしない
せっかくのバクステやセビステや投げ抜けやリバサっていう回避手段を生かしきれてないような
文句を言ってるだけの初中級者が多すぎる
そのおかげでウル4はごらんの有り様
結局ダウン奪われた方が悪いのに負けたのを相手のせいにする
投げハメされるのも接近される方が悪いのと一緒
ダウンを奪い易過ぎるキャラは調整必至だったが
お前もまた文句言ってるのは初級中級者だけって決め付けるタイプか
「有り様」とかなにすでに失敗したことにしてるわけ？
上の爽快感あるからヒットした
とか全部お前の主観じゃねーかｗ
お前は何？格ゲーの神様かなんか？ｗ
現状ノーリスクのおき攻め拒否技を全キャラ持った事になるからな。ディレイにリスクつけろって話。
遠距離から攻撃できて起き攻めで攻撃するのは得意じゃなくて
逆に起き攻めされる側になると苦しい。
となるとある程度限られるな。
ディレスタのせいでセットプレイが入らず地上戦出来なくて面白くないので元に戻してください
って言ってるようなもんだな。地上戦覚えるかキャラ変える気ないなら辞めれば？
起き攻めに行けるということはジリジリとした地上戦や立ちまわりや対空を制して
相手をこかし、その褒美として起き攻めというボーナスステージに行ける。
この我慢を重ねた上に得る快感があるからこそストシリーズはヒットした。
なぜ起き攻めに行けるのか？地上戦等をがんばったから。
それをディレイで普通のめくりまで弱くしたらゲームが間延びする。
往年の格ゲーマーですけど、、、は、初耳です…
それは違うね
地上戦で頑張ったヤツが起き攻めにいけるんじゃなくて
特定の技を当てたヤツが起き攻めにいける
だから、インフィル豪鬼みたいに中足とか殆ど振らずに
大足だけでリターンを取りに行く戦法が強いし
ローリスクな置き技から必殺技入れ込みでダウン取れるキャラが強い
地上戦のトータルダメージで上回った人が起き攻めにいけるっていうなら
ご褒美って概念が成り立つことになるけど
現実はまったくそうじゃないからバランスが取れてない
なんで食らったの？
豪鬼の大足って発生１フレで画面端まで届くのか？
俺は見てからガードほとんどできないけど
別にそれでいいと思ってるよ。
各キャラにそういう尖った武器があっていい。
それは各キャラの個性だから。みんな同じじゃおもしろくない。
あの技は卑怯だから先生（開発）に言いつけてやるー！
とか小便チビりながら言ってる小汚いガキみたいな事はしない。
投げの後の表裏すら出来ないとかマジで何がしたいのか分からん
元々地上戦なんてあってないようなゲームだし
だから地上戦のリスクリターンがぶっ壊れてるんだろ
起き攻めが絡んでるせいで
本来はダメージや性能で調整してる各種技が
大足の強制ダウンからのリターンが桁外れだから地上戦が成り立ってない
ウル４の方が皆よっぽど地上戦してるよ
ディレイによって起き攻めの攻防が変化してるけど
まだディレイ対策の起き攻めを皆が出来てないから
そこからスタートだろうな
CPUがディレイしないってのは失敗だったと思う
地上戦もストシリーズの攻防の１要素。
起き攻めもストシリーズの１要素。
どちらが欠けていてもストシリーズとしては欠陥品。
リターンが桁はずれとか言ってることで君がスパ４あたりから格ゲーを始めた
ニワカだということを露呈してしまったね。
スト２ではダウンから1,2回起き攻めからのコンボを決めればほぼ勝敗は決まる。
それを知ってる古残は生ぬるいスパ４ごときの起き攻めにはたいして目くじらを立てない。
ディレスタ擁護派＝ストシリーズをよくわかってないニワカだということがはっきりしたね。
ニワカがドヤ顔でストリートファイターを語ってるんだから滑稽だわｗ
こんなニワカが見当違いの要望を出してウル４をメチャクチャに破壊してしまった。
俺は以前スト２Ｘの闘劇優勝者が常連に居たゲーセンがホームだったから
スト２Ｘがどういうゲームなのかは完全に理解してるよ
ちょっと教えて貰ってプレイもしてたし
で、Ｘ勢の知り合いはチラホラ居るわけだが
ディレイに文句を言ってる人なんて一人も居ないよ
当たり前なんだけどね
てか、ストシリーズって言い回しをする人がニワカなのは常識なんで
もういい加減に動画勢が話に加わるの止めてくれないかな？
スト２Ｘ、３ｒｄ、スト４は全部違うゲームなんだよ
ストシリーズって言い回しをする人はスト２と３ｒｄとスト４を同種のモノだと
思ってるんだろうけど、プレイヤーは全部完全な別モノだと認識してるから
ストシリーズなんて言い回しは存在しないんだよ
一緒にする時はヴァンパイも含めてもっと漠然とカプゲーとか言ったりする
ディレイ問題は議論の余地があるところだと思うが
君みたいな動画勢には参加して欲しくないんで引っ込んでてくれ
あくまで、現役プレイヤーと古参のゲーマーの間で妥協点を探るべきで
やってないエアプレイヤーの発言なんてどうでもいいんだ
言いそうだからあらかじめ言っておくね。
起き攻めが得意なキャラもいれば
遠距離攻撃が得意なキャラもいれば
近接戦や投げ攻撃が得意なキャラもいる。
各キャラにそういう個性があるのもストシリーズの魅力。
だからヒットしたんですね〜。
一律似たようなキャラ性能にしろとか言うのは愚の骨頂。
リュウしか使えないストシリーズをやりたいかね？
起き攻めキャラに文句言ってる連中は一生自分の使用キャラと同キャラ戦をやりなさい。
自分の言葉で語りなよ。めっちゃかっこ悪いで〜
中足波動すら対抗手段に乏しいキャラにとっては押し付けに等しい。
にわかさん、こんにちはW
煽るのもどうかと思ったけど、君はストリートファイター、プレイして来たナンバー、どれとどれやって来たの？
で？2はザンギ使い？それとも起き攻めガードさせてからの当て投げでずっと勝って来た人かいな？W
語りに堕ちてるよW
アっと言う間に>>167が叩かれてて笑えるなWWW
現役Ｘ勢の全員に聞いてみればいい、絶対に違うって言うんで
もういいから黙ってろよ
なんか議論に参加した気になりたいのかもしれないけど
きちんとゲームを考察出来る人間の中で話すべき事なんだよ
分からないレベルの人間は大人しくしてろ
ディレスタ擁護派は完全に俺の起き攻めにＫＯされましたｗ
もっと君たちの滑稽で無様で頭の悪い姿を見せておくれ〜ｗ
あー、バカからかうのオモローｗ
地上戦で頑張ったヤツが起き攻めにいけるんじゃなくて
特定の技を当てたヤツが起き攻めにいける
↑これに対する反論が一つも無いんですが
スト４の地上戦の評判がよくないのはココなんだよ
例えば、豪鬼の大足は期待値で考えると
足払い一発のダメージ+ループだから
ループの成功率を期待値換算すると１以上になって
実質足払いのダメージ+起き攻め一回のダメージが期待値になる
キャミィの起き攻めループとかユンの強ニショウ擦りが強いのとかも
全部ここに問題が集約されてる
だから諦めて引っ込んでろ
お前は只の動画勢なんだよ
そんなのはとっくにバレてる
えっと、君文字読める？ｗ
何の関係もないぞ
さぁ、頑張って>>162に反論するんだ
無理だって分かってるけど
動画勢だって思われたくないなら頑張れ
ループ成功率で期待値1以上とかお腹痛いw
数列の計算も出来ないとかまともな高校すら出てないね
残念ながら分からされてるのはお，ま，え，の方だW
論破の意味、国語辞典で調べようねにわかさんWWW
大足ダウンは今のクイック並みに起きるのが早い、通常対空が強く急降下技が無いので跳びを通すのが難しい、スパ2Xに至っては猶予の長い投げ受け身まである
過去作を持ち上げるなら最低でも通常投げと大足はクイック可能にしないとね
数学でも無理してるんじゃないか？
なんていうか、頑張れ
動画勢でもやれるところを見せてくれ
そうそう
足払いの後に起き攻めなんて出来ないんだよね
馬鹿でも上級者を崩せるのがセットプレイ
馬鹿が味しめたセットプレイ
数A程度の知識しか無いって言ってるようなもんだからもうお前喋らん方が良い
お前はわかってない俺が言ってることが正しい
判明してよかったわ。
やっとこれで君に的確なアドバイスができるよ。
君の対戦したいキャラとだけ対戦していなさい。
起き攻めキャラに乱入されてもビビって小便漏らしちゃダメだぞｗ
負け犬らしくすぐ逃亡しなさいｗ
頑張れ〜
応援してるぞ〜
期待値１以上になるってのは分かり切ってるし
その主張に全く反論が出来てないけど
そのまま頑張れば>>162も反論で出来るよ、たぶん
ループする技の期待値って最近は数列で計算してんの？漸化式計算してそのまま飛ばすだろ普通
どんな計算してるのか具体的な式と数字用いて教えてよ
こういう馬鹿が期待値とかよく分かってない言葉持ち出した所をお利口さんが寄ってたかって追い詰める流れ大好き
スト2ではほとんどのめくり攻撃が表ガードになるから表ガード大安定の中、起き攻めでコンボは超至難だよ。
ジャンプ攻撃ガードさせて有利Fとって、ガード硬直が切れるかどうか怪しいところで下段を出して、読み勝って当ててもそこからコンボにつなげられるキャラ自体限られてる。
そもそも投げが非常に強いゲームなので近距離での択自体成り立たない事が多い。
スト4の起き攻めとは別物だと思うよ。
>>180と>>184が同時に式貼ろうぜ
貼らなかった方が負けでいいだろ
ストシリーズとかって一括りにしてる時点でZ7vwU/qI0のにわか君は分かってないんだよ…詰めるのは可哀想…とは思わんがなWWW
動画勢かも怪しいしW
動画見たら起き攻めゲーや起き攻めのリターンがうんたらとか言えんだろ？W
2は無敵やキャラごとの強みで勝つゲーム
ダッシュ以降、プレイヤーの意識の向上とゲームスピードの速度UPで当て投げも強みに加えられた
（2無印、αでは卑怯技と言われ蔑まされてた）
Xでは特殊技での移動キャンセル必殺技や中段が増えた代わりに投げ受け身が追加され、無敵、キャラごとの強み、技と技との相性、人読みで地上戦を制するゲームと成って行った〜と、これが私個人での2シリーズに対する見解だね
更にはゼロシリーズも1、2、3で全く違うし、（チェーンコンボあるかないかや全キャラ、相手近くでのオリコン発動でガード不能？ブレイク？するのと空中受け身と地上受け身、空中コンボの有無）3シリーズも粗方似てるが赤ブロの有無等もあってまず一括りに出来んのよ？
地上戦と起き攻め？
ゼロ2で起き攻めしてみ？オリコンで返されるW
3シリーズで起き攻めしてみ？
起き攻め側が有利だとしても向こうにはブロッキングがあるW
ここまで書いてあげたらいかにZ7vwU/qI0が白痴かが分かるよね？
ガード出来るかどうかって読み合いなんだよな？
その読み合いに何でディレスタをするかどうかを入れてやらないの？
そもそも豪鬼の大足からの起き攻めって距離によって殆ど択にならないからループ率も当たり方次第で落ちるやろうし
そこにすら考えが至ってへんやつが中学レベルの知識で期待値とか言い出したんがおもろいんやろw
指摘されても煽って誤魔化す事しか出来てへん時点でお察しやけどなw
スパ4程度の起き攻めでうだうだ言ってる奴とか程度が知れるわ
修正すべきなのは豪鬼とかキャミィとかいぶきぐらいだったよ
ディレスタ擁護派は好きなキャラとだけ対戦していればいいってことで。
俺は苦手なキャラも含めていろんなキャラと対戦したいけどねー。
擁護派は自分を甘やかしてくれる優しいお母さんみたいなキャラが好きみたいｗ
甘やかされて育ったんだろうねｗ
がんばってママのおっぱいしゃぶりながら対戦してねーｗ
あれほど丁寧な地上戦するプレイヤーいないだろうに
ガー不含めたらディレイは擁護否定云々以前に仕方がないとしか言えない
それ言えるな
歪み起き攻めで何とか勝ってた雑魚は『セットプレイは読み合い』というくせに
『ディレスタで起き攻め出来ない』という理屈でごねる
なおしてくれたらそれで良かったのだけどね
ディレイの後は必殺不可でガードかバクステか投げ抜けだけしか出来ないとかだったらまた面白かったんだろうけど
それにコカしてワンチャンみたいなのが無くなったら立ち回り終わってるキャラだともうどうやっても勝てないだろ
ディレイはする事に対してリスク無さ過ぎるしし『ディレイ読みが外れた時のリスクがやば過ぎて』読み合いにすらならないから
君が何を言ってるのか分からん！
それは読み負けたんじゃないのかW
裏ガード表落ち
表ガード裏落ち
画面端で明かにめくる軌道なのに表になるやつ
雷撃系のめくり
キャノンストライクのめくり
めくり竜巻
この辺さえなくしてくれれば問題なかったのに
ケンが画面中央で前投げしたあとウロウロしてから飛んで表か裏かわからない程度なら我慢できた
起き攻めセットプレイしかできない雑魚が立てたスレ？
バカじゃねーのマジでｗ
地上戦怖くてできまちぇんか〜 ヘタクソでちゅもんねｗｗｗ
ディレイ読みのリスクリターンが合わないからダウン取った側はディレイなし読みで攻めざるを得なくて読み合いにすらならないって理解出来ず？
>>213
残念ながら仕様上直らないんだよ
それやるならゲームを1から作り直さなきゃならない
ガー不も残ってるしディレイスタンディングは応急処置だよ
それ読み合いになってるよ
本命をディレイ起き攻めにすればいいんだから
通常起き攻めを繰り返しても相手がディレイしかしないならディレイに起き攻めすればいいだけ
だからそれだとリスクリターン合わな過ぎるだろ
被起き攻め側はディレイ用の攻め読んだら100%痛いの入るけど
起き攻めする側はディレイするかしないか読んだら100%攻撃当たるんか？
寝てる側が有利過ぎてもはや読み合いじゃないって言ってんの
通常起き攻めとディレイ起き攻めの力関係が対等じゃないのはわかってるんだろ？
ディレイ読みで相手が通常起き上がりしてきたら布石の通常起き攻めが勝手に当たるだけで起き攻め側はノーリスク
ディレイに起き攻めするのはココイチで読みを通せばいい
その選択権はリスクが少ない起き攻めする側にあるんだから
読み合いは成立するしリスク軽減してるだけで相手が勝手に起き攻めあたりにくることもある
その手の話は理解できないし通じないと思うよ
技ひっかけて受け手が凌ぐか食らうかするしかない起き攻めのどこが「読み合い」なのか
ディレイ起き上がりでも起き攻めはできる（むしろこっちのが真っ当な読み合い）
セットプレイだけが起き攻めとか歪みに脳が侵されすぎだろ
本当に上手いダルシムは立ち回りで
ファイアはさみテレポ使ってくるから大してして影響がない模様
というか上手い人ほど起き攻めテレポは表と言うか
様子見の後ろテレポする傾向にある
いやだからさwそれだとダウン取った側がリターン低すぎると思わないの？
被起き攻め側がディレイしてたら一生地上から技重ねるくらいしか出来ないし
ディレイ後は必殺暴れ出来ないって仕様ならそれでも十分リターンあるけど
ガチャ昇竜もワープもあるゲームで地上からしか起き攻め出来ないとかやばいと思わない？
ただの詐欺飛びをすることが目的として、相手がディレイか普通
起き上がりのどっち読みで起き攻めするかなんてジャンプする前の
フレーム消費でばれる。そしてそれは最速でやるわけだから、
ディレイの確認をする余裕なんかない。だから起き上がる側は
フレーム消費を見てどんなタイミングで飛んだかを確認してディレイか
普通の判断をするだけでいい。
>>211の言ってることはこういうことだよ、ディレイ読みの起き攻め
なんかはなからやる意味がねえんだよ。
相変わらず糞じゃねーか
一生ディレイしてたら当たり前にディレイに重ねればいいんだよ
だからと言ってそれを連発するのが間違いということ
あくまで本命を通すために通常起き攻めも見せるし人読みも利かせなきゃいけないし技術が伴うから、こかしやすいゲームでノーリスクで起き攻めを繰り返せた前までがおかしすぎたと思う
仮に地上起き攻めでも今回は昇竜セビされて確定取れるわけだから前ステからさらに逆択みたいにリターンを無理やり取りにくる行動もできないし昔より堂々と投げ関連の読み合いに持っていけばいいと思うけどね
まあみんなまだ確定なれてなくて前ステ許したりしてるからそのへんの力関係曖昧にされてるけど
時間が立って困るのはセットプレイしたい人たちではないのは確か
相手のフレーム消費みてからディレイかそうでないか選ぶなんてできた？
そのタイミングで入力受け付けてたとは思えないよ
ノーマル起き上がりと遅らせディレイ起き上がりの2択が主流になったら飛ぶ奴はいなくなると思う
ディレイはほんとくそ。
ウル４にくるなクソキャラ使い
格ゲー新規勢が増えてスパ４は本当に良かったけど、
こういうのが増えて、結局格ゲー自体はどうしても流行らないんだろうな
ストクロの時もスパ４専の叩きがひどかったな。
ちょっと待て。今のアルカデそんな事書いてんのか。これハメ助長してない？まあコンボゲー畑の人間がほとんどだからまあいいが新規客排除にならんようにな。
起き攻めの成功率が1/2だとするとループするなら
1/2+1/4+1/8+……∞=1になる
いわゆる無限級数というヤツです
ウサギとカメの話やジョジョとかにも出てくるし
どっかで聞いたことあるっしょ
ディレイのおかげでキャラ格差が広がったにも関わらず
それを穴埋めするような強化が弱キャラにはない
むしろ弱体化までされたキャラがいる
これでディレイされようが普通に戦えばいいなんて
さすがに無理がありすぎる
それ書いたの俺だけど
アルカディアにはそこまで書いてないよ
アルカディアに書いてるのはディレイ起き上がりの場合に
テクニカル表示が60F前だということだけだ
これを基に攻略を詰めたら>>46の読み合いが成り立つ
リュウの足払いからの4F詐欺の場合で考えるなら
足払い→屈小Ｐ(11F)まで入力したら
この入力が終わり際まででテクニカル表示がされて21Fだから
21Fの間にテクニカル表示を確認してジャンプすれば
通常起き上がりに飛び込んでしまうというようなことは無い
よって、足払いが決まった時点で
・通常起き上がりを読んだらイレッパの4F詐欺
→相手がディレイをしてないならそのまま起き攻め
→相手がディレイをしてたら何も技を出さずに密着起き攻め
・ディレイ起き上がりを読んだら屈小ＰのF消費をして待機
→相手がディレイをしたならテクニカル表示を見てイレッパで4F詐欺
→相手がディレイをしてないならそのまま近付いて起き攻め
と、こういう読み合いになる
まだ皆が慣れてなくてここまで攻略が進んでないけど
煮詰まってきたらダウン奪った時点で二択になるんだ
まぁ、ディレイの方が若干有利だってのは>>46にも書いた通り
ハメキャラ使いは地上で有利フレ取ってそこから読み合いで崩すなんてまどろっこしいのに耐えられないからこんなに発狂してる
上からハメでおみくじ表裏かガー不か表当て裏落ちみたいな一方的に自分だけ気持ちよくなれるハメじゃないと崩せない退化した人間
ディレイで１１フレ遅くなる時点でその分フレーム消費技として
いいものが見つかるかどうかも難しくなるし
セットプレイのミスする確率も高くなる
そして露骨にセットプレイの準備が見えて対応もし易くなる
ディレイの方が若干有利どころかど安定でしょ
それはキャラによるとしか言えない
例えば春麗なら足払いで通常ダウンさせた場合は体感でＦ消費しないと
詐欺飛び出来ないけど、ディレイをしてくれたら前ステ→ジャンプが
4F詐欺になってくれるし
でも、おそらく敷居を上げるってのは開発側の意図してることだろうね
そこを今度は起き攻めする側が攻略していくことになる
体力有限なんだよなぁ
お前の中ではな
見えてきたわけだがまた１から全て見直せっていうのか
しかも４４キャラ
ディレイ込みでこれをある程度まで仕上げるとなると一体何年かかるんだろうね
セットプレイはそんな上級者から簡単にダメージ取れる思考停止行動
元々、思考停止して格闘ゲームに向いてなかった人がファビョってるだけ
ディレイがついて恩恵の方が大きいキャラが地上も強くなったのが悪いんだ
・ディレイを投げると１ゲージ増加（コマ投げ除く）
ガー不起き攻めループ対策とダウンさせる利点（ディレイのデメリット）と投げの強化を考えた
こういう感じの調整してくれ
起き攻めでの崩しは醍醐味だったと思うぞ
悪いのは見えない起き攻めじゃなくてガー不とﾙｰﾌﾟ性の高いｾｯﾄﾌﾟﾚｲでしょ
ｶﾌﾟｴｽ2みたいにﾀﾞｳﾝ回避(但しｽｷが大きい)みたいなのじゃアカンかったんかな
無限等比級数のどこが数列無関係なんだ？
で、結局君の計算では豪鬼の大足一発入ったら試合終わるわけ？w
マジで中学レベルの知識で大足の期待値（）とか語らないでw
アケマスターってことは超絶雑魚やん。
あまりに深すぎる・・・
まあ数列で数値化しようっていう発想は面白いと思うよ
やるなら火力と体力も考慮しないといけないけど
歪み起き攻めセットプレイを実力とするかしないかの問題よ
否定派は実力の内と見てる人多数
今までこれで勝てて来てそれは実力と思ってるから当然、通用しなくなれば文句をいう
逆に肯定派は実力外の単なる歪みと見ている人多数
これからは歪みの影響が分散されやっと実力で戦えるから称賛する
ゴチャゴチャワケワカラン調整しまくったせいで
ウル４は過去最低の売り上げになるだろうな。
調整に不満を持つ古残は離れ、新規は複雑なシステムを嫌い購入しない。
最低・最悪のゲームになってしまった。
さっさと引退して消えていいよｗｗ 邪魔ｗ
ディレイスタンディング最高っ！！！！！！！
それそれ、まさにそれが正解
で、考えるまでもなく歪み起き攻めは実力関係ないから
初めに歪み起き攻めを考えついた人は多少賢いんだろうけどね
その気持ちは痛いほど分かるんだ
俺も昔は春麗使ってたからAE出た時に起き攻め全部調整されて
ふざけんなと思ってヤンにキャラ変えたしね
そしたら2012でまたヤンの起き攻め出来なくなった
んで、同じようにウル４も起き攻め全部やり直しのわけだが
今回は自分のキャラだけの話じゃなくて
全員同時にやり直しだから公平感がある
だから、皆条件一緒なんだから頑張ろうぜってスタンスなんだよ
てか、waoさんとかがツイッターで言ってた話だけど
爽快感がなくなるみたいな批判はともかくとして
改めて攻略するのが面倒くさいってのはどうしようもないと思ったな
これはもうお手軽に勝ちたいって言ってるだけだし
ｷｬﾐｨｰやｾｽの格下とかに負け超すとか
想像出来ないわ、毎回読み負けして起き攻め食らうわけではなかろうに
ジョジョの話論破されてるよ！早く反論して！
だから努力しなくなる
１人が強いセットプレイ開発したら皆真似して見栄えが悪い
同じ頭を使わない中級者でもセットプレイ出来る人と出来ない人では
本来の実力差以上に大きな差が生まれる
セットプレイゲーは百害あって一利なかった
ダルシムやガイルが強いウル４があってもいいんじゃねえの
ほんまそれ
セットプレイだけやってれば勝てるとか言ってるやつって常にガー不でもくらい続けてるかの如く発狂してるからな
ゲームやってないか立ち回りすら負けてる事に気付いてないどうしようもない低PPしかいないっしょ
リュウケンが強いゲームなら未だしもガイルダルシムが強いゲームとかやってて面白いか？
起き攻めゲーでも上位だった立ち回りキャラはだめ。
EVOの決勝とかでも逆転のない寒いガン逃げが優勝しそう
ディレイ肯定側は今のシステムを喜んでるんだから立ち回りすら負けてたという仮定は的外れ
それなら今も負けてる
つまんねー
イキが良い時の期待値云々の書き込みの的外れさ本当に面白かったのに
超マジレスしよっか
>>199が言ってるように、計算式を貼らなかった方が負けでしょ
関係ない煽りをやってるだけで一度も具体的な数式に言及しなかったね
動画勢の立場でやってるプレイヤーによえーとか言ってるのと同じなんだ
漫画知識のガバガバ皮算用晒しといて何が計算式晒さなきゃ負けだよ馬鹿じゃねーのww
この期に及んで数式とか頭悪いのバレてんだからカッコつけんのいい加減やめたら？w
煽りあいなら、お互いの番号を教えて携帯電話でやってくれ。
だから、数式出せない君の負けでしょ
もう大人しく引き下がれ
俺からはもう何も言うことないから
俺も超マジレス（）するけどさ、大足締めの起き攻めの成功率なんて竜巻大足の入るキャラ入らないキャラ、
ワープのあるキャラないキャラ大足の当たった距離状況によって全く違ってくるし
そもそもウメハラが食らう大足からの起き攻めとパンピーが食らう大足からの起き攻めじゃそもそも成功率が全く違うだろ？
だから何の計算材料もなしに漠然と大足のリターンを厳密に計算する数式なんて存在しないんだよ
もちろん密着リュウ限定無敵擦りバクステなし成功率1/3成功時は空中食らいなし一定コンボとか状況を単純に設定すれば
計算自体は大学入試レベルの数学知識で簡単に出来るけど
現実には相手やキャラや状況によって全く異なるから
そんな数値は大足の期待値なんて一律に呼べるようなものでもなんでもないわけ
それすら分からずに漫画の知識で1/2の無限等比級数だから合計して1〜とか
大足一発当たったら勝ちみたいなお粗末な計算して頑なに間違いを認めないから君はここまで玩具にされてるんだよ
ディレイスタンディングの話しない？
沢山言われてるけどディレイスタンディング後はリバサ暴れ無しにしたら地上から堂々と読み合い出来て
肯定派と否定派の折衷案になるんじゃないかと思うんだけどどうかな？
期待値っていうのは「確立×事象」だよ
確率の和を∞まで極限取ったら1になるのは当たり前のことで、期待値とは関係無い
>>283
俺もそれで良いんじゃないかと思う
空かし飛びみたいに、2Fの間はガードと投げ抜けのみ可能って感じで
それでディレイスタンディング用の起き攻めが開発されたら意味ないから
投げられ得にならないからグラ潰し関連の読み合いも発生するから接近戦の読み合いは今よりは絶対面白くなるね
歪ませてハメだけで勝ちたいのとダルシムとかで一生逃げながら戦いたいの以外はみんな同意するんじゃない？
見てから両対応出来るならそもそも今の調整でもディレイの意味ないし
ディレスタいらねーとか言ってる人は結局2012でクソクソ言われてたセットプレイゲーがしたいって事でしょ？
ディレスタいらねーとか言う前にディレスタ対策でも考えてどーしようもなくなってから言えよ。
どうにかしようとしてるわけだからな
投げ後ディレイいらないとかいうのはお話にならない
ただ投げのリターンが低くなることは事実
そんなわけないだろ、ディレスタなしの要望も多いはずだ
見映えが悪いし、勝ってもつまらないからディレスタ付いたに決まってんだろ
キャミィに投げられる
１、起き攻めガード粘着ストライク
２、起き攻め食らう
３、２回目の起き攻めガード粘着ストライク
４、２回目の起き攻め食らう、ピヨ（リーチ）ってEND
セットプレイキャラはこの４パターンしかねーんだぞ？
しかも拒否狩りも出来て１〜４のどれでも有利で展開
頭に蛆虫でも沸いてないと出来ないだろそんなゲームw
普通に考えたら分かることやがw
頭が思考停止してるから、要は１〜４で勝たせろってことだろw
思考停止過ぎw
2F防御だけってのはシステム的にも簡単に出来そうだしいいと思う
皆が皆ユンキャミィみたく立ち回り強いわけじゃないのさ…
頭使わない人は口開けて待ってろよ
いい加減うざいわ
〜中期〜後期に新しいセットプレイが開発されて、それで勝っても君の実力ではないからそれは
そこだけは自覚しとけ
ほんとそれ
しかもそいつらに至っては受け身可能技から行けるしそこまで影響受けないっていうw
立ち回りが強い癖に起き攻めも強かったハメキャラが大暴れしたせいで弱くされてんだから
叩くのはディレイスタンディングじゃなくてそのクソキャラとクソキャラ使い共だよ
ダウン取ったのに上から行けず、
横から行くのも怖く、
中距離でうろちょろして、技重ねるフリして、そのまま後ろ歩き。
最近のアケで良く見る風景ですね。
つまんね。
攻める側の択：ノーマルスタンディングに対してめくれる飛び
守る側：
ディレスタ昇龍なら・・・ワロスヒット。攻め側が４００ダメ。
ノーマルスタンディング昇龍なら・・・めくりヒット。守り側が７０ダメ。
リスクリターンが合っていないので、
ノーマルスタンディングに対してめくれるタイミングの飛びはできません。
攻める側の択：ディレイスタンディングに対してめくれる飛び
守る側：
ディレスタ昇龍なら・・・めくりヒット。守り側が７０ダメ。
ノーマルスタンディング昇龍なら・・・ワロスヒット。攻め側が４００ダメ。
リスクリターンが合っていないので、
ディレイスタンディングに対してめくれるタイミングの飛びはできません。
結論：昇龍ワロスキャラには、上から起き攻めができません。リスクリターンが合っていないので。
ディレイは弊害が多すぎる。普通のめくり飛びの起き攻めが出来ない。つまんね。
ディレイするにしても、起き上がりが１Ｆ遅れるとかにして。
それなら、ディレスタ昇龍はたぶん喰らわないから。
１Ｆ遅れるだけで、ガーフ関連はできなくなるから。それで十分でしょ。
俺、ガーフとか表当て裏落ちとか、４ケ月以上使ってないぞｗ普通の起き攻めで択ることしかしてない。
ディレイは糞だと思う。普通の起き攻めができねえんだから。
今以上の弊害って具体的に何かある？ 意地でも捕まりたくないキャラが適当に難癖付けるってのはなしで
見えてるのに何も出来ずにガードするしかない
あんなのに頼ってるから愚だ具だ言うんだろうね
それが嫌ならやめるしかない
>>253
>>282
「君の計算では豪鬼の大足一発入ったら試合終わるわけ？」について。
>>180に書いてある
「ループの成功率を期待値換算すると１以上」
てのは仮に表裏攻めが完全2択＝ループの成功率1/2なら、
「起き攻めが当たる回数の期待値は１」
てこと。
「実質足払いのダメージ+起き攻め一回のダメージが期待値」
てのは、
「足払い+1コンボ」
てこと。みんなが言ってる（セットプレイのダメージの）期待値ね。
だから、死にません。
>>285も勘違いだったとわかって頂けるかと。
ディレイスタンディング用のフレーム消費内で
テクニカル非表示確認時に飛ばないようにすれば回避できるさ。
詳しくは、
>>46
>>241
ID:.fsIW3no0はディレイスタンディングを攻略し、ウル4を楽しもうとしているよ。
だのにゲーセンのCPUときたら…
ウル４大爆死でプレイヤー減るだろうな。
ガイルとサガットしかいない対戦になりそうだ・・・
どう見てもクソコテが一人で暴れまわってるようにしか見えないんだけど・・・
全体的に強化調整でディレスタのマイナス影響も無い。
ウル４はダルシム・サガットの２強だろうな。
ダルシムはテレポ起き攻めないし微妙じゃないか？
全体的に強化で立中Ｋ二段でセビ割りも付いた。
テレポ攻めは１１Ｆ遅らせのレシピで無問題。
カタストも通常・ディレイどちらにも重なるしね。
攻められる側になったときは今まではテレポ狩りを仕込まれると回避できなかったけど
ディレスタテレポで鉄壁の守り。
使用人口が少ないからあまり注目されてなかったけど
ウル４では間違いなく最強クラスのキャラだよ。
ディレイ起き上がり昇竜が確定って言ってるけどどういうこと？
これならゲージ使っちゃうとセビキャンできにくくなるし、ないときはこっちのエンペラータイムくるから攻める側も気持ちよくなれる。
投げられたくないって気持ちも生まれるしバランスよさそう。
皆もっと公式ブログに書き込め
意見数多くないと相手してくれないから
ディレイ後は無敵暴れ出来ないよう調整派
ディレイは1ゲージ使おう派
完全にディレイ無くしてよ派
君はどれかな？
逆にダルシムで出来なくなったこと言ってみて
俺はディレイ後にゲージが増えるって案を推してる
ディレイをされた側のゲージ増加、投げ成功時のゲージ増加を増やして
投げ成立→ディレイ起き上がりってなった時にゲージが大きく増えれば
いいんじゃないかなと思ってる
このスレでも指摘してる人が居るが、
投げた後にディレイで触われなくてゲージを溜める機会も失われてるのは
よくないと思うんだよね
だから、択の成功率と関係なくゲージは毎回得られてもいいと思う
ユンを筆頭に赤セビの火力インフレが凄いことになりそうだし
ダルシムの通常技は火力上がってるけど、テレポ起き攻めとかスパコンウルコン自体は弱体化してるんだよな
だから相対的に火力は下がると見ていい
どの組み合わせでも毎回投げた側有利の読み合いになる無敵暴れ禁止が一番面白そう
投げのリターンも今より上がるし歪んでないしこれ反対の人いないっしょ
試合が無駄に長引くだけだからやんない方がいい
単純にリバサ必殺技を不可にすれば良いのでは。
通常投げのダメとゲージ増加量を増やす
その代わりジャンプ攻撃による起き攻めを完全不可に
生赤セビはゲージ1つ消費にして、lv1から膝崩れにする。
赤セビキャンのダメ1.5倍は削除して、気絶値補正を2段階上げる
赤セビキャンで馬鹿げた火力とスタン値が叩き出せるキャラの
ゲージ増加量とスタン値の見直し。
ユンやヴァイパー、春麗など誰が見てもやばいし、ゲームバランスや
キャラコンセプトが完全に崩壊してる
遠距離からペチペチやって攻められたらディレスタテレポとかふざけんなよ。
なんでこいつだけ強化されたの？
結局リバサ出来ない仕様にするのが一番バランス良いと思う
>>323
それはあるね
起き攻めキャラが起き攻めに特化しすぎたのも問題だった
グラ潰しとか近距離の択弱いキャラと強いキャラで差が相当出来るからなぁ
結局一部の凶悪なキャラ以外は皆ディレイなしの有利フレームで起き攻めってのがなんだかんだ一番バランス良かった
道着とか位置詐欺してたら勝手に食らってくれたから楽だったのに。
攻められている時は逃げやすくなったが
逆に攻め時のファイア重ねも出来なくったから
高火力コンボが実質なくなった事になる
その上、今回は相手をダウンさせる機会が減ったから
ファイア重ね自体が難しくなっている
更に言えば対空ＵＣ、ＳＣが実質不可能になったので更に火力ダウンだ
対空ＵＣ、ＳＣが実質不可能になったので更に火力ダウンだ → ？
ファイアで飛ばせてＳＣで落とすとか
蹴り１発貰って相打ちＵＣ＞ＳＣなんだが
これが今回から不可能になった
つまり奥の手が事実上なくなった
立ち回りもセットプレイもどっちも嫌われてるキャラなんだし
ブランド構築出来たの餅さんくらいだな
それ以外のダルシムはただただ立ち回りもセットプレイも作業なんだよ
作業が通じたら勝つ作業出来なかったら負ける、それだけのキャラ
このキャラ自体があまり実力と関係ないよ
ウル4ではそれが多少実力で差が出るようになったかなーってだけでしょ
相変わらずできるし
ダルシムだけクソ択できるのは変わりないんだよねぇ
調整一覧には片方しか書かれてなかったが
ファイアが画面内にある時はＳＣ、ＵＣは撃てなくなった
ダルスレ見たらズムパン系も多段にすべきとか言ってるし
どんだけ甘えてんのかって思う
作業で勝ちたいんでしょ
セットプレイだって頭使わない作業だしね
ダルシム使いとかそういう系の人達って格闘ゲームより、頭を使わないモンハンとかの方が向いてるのにな
前バージョンでも粘り強さがトッププレイヤーでも随一だし
ディレイありの餅ダル攻め切れるやつなんているかわからんよ
あぁいうやつらは一生一人用のゲームやっててほしいんだけど
まじで迷惑
文句言ってるのは頭使うのが嫌なプレイヤーってわかってきたな
カタストやファイア重ねられた状況だろ？
その状況にされた時点で負けてるよ
グラップ出来ないとかぶっぱ癖がある人くらいしか
そうそう簡単にそんな状況に持ち込まれないだろ
どういう経緯でその状況に持ってかれたのか詳しく教えて欲しいわ
頭を使わない人に簡単に説明すると
ジャンケン10先勝負で
先にジャンケンに勝った方が10勝付いてくるよ
って言うのがセットプレイ。確かにこのルールなら先に負けた方が悪いよね？
でもそれはおかしいというのでルールが変わっちゃったんだ
たぶんね、9割の人が理解出来ることを理解出来ないんだ
それは今まで頭を使ってこなかった自分の責任
安全に攻め継続出来るからこそ相手をダウンさせることに意味があったのに
やっぱディレイしたら無敵暴れ出来なくするのが一番いいと思う
ウル４で強化調整ばかり受けて、ディレスタ関係なくカタストで相変わらず【見えない起き攻め】
ができるのが【起き攻めキャラ】のダルシムなんだよね。
遠距離攻撃も強いしやっぱり最強候補だな。
その幾らでもの中から幾つかピックアップして欲しいんだが
投げにしても単に読み負けた結果だよね
投げ擦り分かってるならグラップすりゃいいだけだし
>>348
その、起き攻めに至った過程をどうぞ
文句言って立ち止まってるのは他人の起き攻め暗記して受験勉強的に戦ってたやつだけ。
両対応の起き攻めはアカンがそれぞれに対応した起き攻めがしっかり開発されればそれなりのバランスになる気はするんだけどな。
武器が極端な奴ほどディレイによる弱体化を受けてる
そんでそれに関して調整いれる気がないカプコンが終わってる
>>241
とりあえず、ディレイは見てから起き攻め出来るってことを
周知しないとダメだよな
ディレイに読みで飛ばなきゃいけないと思ってる人が多いから
益々ディレイへの勘違いが加速してる
相手のフレーム消費見てからディレイ入力出来るわけじゃねーんだし。
通常ジャンプから裏表の択やガー不を狙いたいなら、最初にディレイ読みのおみくじ引けって事だ。
雷撃や空中軌道変化持ちはディレイ見てから更に読み合い出来そうだがな。
相変わらず強いよ。
調整リストより
・立ち中Ｐ→攻撃発生が早くなり強化。
・立ち中Ｋ→二段技になりセビを割りやすくなる。
セビ前ステの接近手段を封じることができ超強化。
・立ち強Ｐ→ダメージアップ、ヒット時の有利強化。
・４弱Ｋ→ダメージアップで強化。
・４中Ｋ→ヒットバック・ガードバックが減り強化。
・弱ヨガブラスト→やられ判定縮小で強化。
・中ヨガブラスト→攻撃発生が早くなり強化。
・ＥＸヨガブラスト→ダメージアップ・攻撃判定拡大で強化。
ヒット時ダウン回避可になったがそのおかげで
のびーるＪ大Ｐや下段を素早く重ねることができ強化。
・ＥＸヨガフレイム→ダメージアップ・攻撃判定拡大で強化。
・ヨガシャングリラ→投げ間合い拡大で強化。
・弱体化調整→無し。
・ディレイスタンディングの影響→カタストの持続が長いため
ディレスタされても重なり相変わらず見えない起き攻め可。
起き攻めされる側になったときはディレスタテレポで安全に回避可。
開発にダルシム使いがいるのではないかと疑いたくなるくらいの
強化調整のオンパレード。ウル４はダルシム最強候補になった。
・ＥＸヨガブラスト→ダメージアップ・攻撃判定拡大で強化。
ヒット時ダウン回避可になったがそのおかげで
のびーるＪ大Ｐや下段を素早く重ねることができ強化。
それはちょっと無理ありすぎだろｗｗｗ
ってか、そこまで強化多いんだから公平に弱体化も書いてやれよ
U7O1FY/k0
AhXSMQak0
GKI/C6y60
本日のダルシム擁護者IDです。
ダルシムの超強化から目をそらせるため起き攻めキャラを叩いてる
卑怯者です。厳しく監視していきましょう。
いや、擁護でも何でもいいけど本気で
＞ヒット時ダウン回避可になったがそのおかげで
のびーるＪ大Ｐや下段を素早く重ねることができ強化
とか思ってんの？
もうなんでもいいから文句付けたいだけのアンチにしか見えんのだが
見えない起き攻めにメスを入れるのならダルシムの見えないＪ大Ｐも弱体化すべき。
ダルシム使い以外のすべてのキャラ使いがそれを望んでいる。
ダルシムだけ受身不能だったからな。
他キャラと同じになっただけだけど
ダルシムはそこから受身に対して相手の考える余地も無く
中段と下段の択にいけるようになったのが凶悪。
なぜかダルシムだけ超強化の調整になってしまった。
糞歪みセットプレイで食えたであろうキャラ
セス、キャミィ、ユン、ケン、アドン、鬼、さくら、殺意、ダルシム、元、フォルテ
きらわれキャラばかりでワロタ
鬼、さくら、殺意、ダルシム、元あたりはほぼほぼそれだけのキャラだから
なくなると何も出来ないんだろうな〜
衝撃のお手軽強キャラダルシム。
中Kの多段ヒットでヒューゴーとか関係なしに前進厳しい
そんでディレイで逃げられる確率も高いとかやってられんのだけど
セビダが機能しにくくなったから地上から近づくのは難しくなった
その代わり中Kが対空としては弱くなった
加えてファイア撃ったのを見てから飛べるようになったから、上から触るのは楽になってる
ヒザ、チョップ、ジャンプ中Ｐズーム、ＥＸブラスト、スラ、屈中Ｐ、テレポ・・・
と、対空そろいすぎてて接近すら困難なんだが・・・
もうウル４辞めていいか？
膝を空かせる距離なら飛んだ側が有利な読み合いになるから
距離調節して飛ぶのが基本
EXブラストからのカタストなくなったから逆転KOされる恐れも減った。
ディレスタは普通にテレポ、バクステ狩り仕込みエミリオで十分。
強化と同じくらい弱体化もされてるからそんな変わらない。
ダルシムスレだった
起き攻めが強すぎるから選択し増やしてマイルドにしたんだろ？
テンポ悪くなったし正直微妙やけど
駆け引き事態消えた訳じゃないし
ごちゃごちゃいわんとやったらんかい
でも次のアプデで削除して！！
頭使わない馬鹿が勝つこと自体ありえんわ
起き攻めに弱くて切り返し手段が少ないってタイプのキャラが
ディレイのおかげでひたすらめんどくさくなってる
純粋に有利な読み合い増えて楽しいし
システム的な処理について聞いてるなら知らんけど
メルブラも既存プレイヤーの意見聞きながら
各キャラ全一クラスの調整させて
まさにここで言われてる人達の押し付けの正当化する意見ばかり
結果、出来ること増えて、上の方でバランス取れた理想のゲームになったけど
バージョン進むごとに、起き攻め・押し付けが強くなり
最終的に誰もいなくなった
調整してた奴らも消えてるからなw無責任なもんだよw
結局、一世風靡した無印の時は守りが強い立ち回りゲーだけど
最終的には意見を取り入れたAEみたいな起き攻め押し付けゲー
出来ることは無印の軽く５倍くらいに増えてたな
今でも数少ないプレイヤーが押し付け合い極めてやってるよ
頭を使わない厨房さんはメルブラお勧め
糞押し付け合いだけど、直ガ、シールド、ガーキャン、バーストとか
受け技も豊富になってるから
ちなみにギルティみたいなものなんだけどね
何でディレイ否定派はメルブラやギルティやらないの？
君らの理想のゲームがあるのに、不思議だわ
近付きたくもないって言ってんの!
→普通起き上がり読み飛び込み、 で相手がディレイした場合は地上での起き上がり択(リスク低)
→ディレイ起き上がり読みで飛び込み、 で相手が普通に起き上がった場合は11F以内に暴れ可能(リスク高)
まあ転がって起き攻め回避されるよりはマシじゃないですかね
>>46
>>241
ディレイを見てから飛べるからディレイ読みで飛ぶ必要は無い
俺のキャラはディレイスタンディング用のフレーム消費して
表示が出たらそのまま飛び出なかったらノーマル起きだから地上からって切り替えられる
「ほとんどの一般プレイヤーが同意する手軽最強キャラと言えば？」
・スト4 サガット
・AE ユン
・2012 リュウ
お手軽キャラランクスレの結論 その2
「ほとんどの一般プレイヤーが同意するver2012お手軽最強キャラリュウのランクは？」
リュウはキャミィ アドン フェイロン サガット セス 豪鬼と同レベルかそれ以上のランクのお手軽最強キャラ
こいつ改行の仕方と言ってることがいっつも同じで
ID変わる度に自分のレス引用して幻影陣してるから一瞬で分かるわｗ
ディレスタ否定派の不満を抑えるために表示見てからジャンプできるなどという
捏造工作をしていたってことね。
一切ウル４をプレイしたことが無いくせに。
投げの後はディレイできないとか、スパコンゲージがMAXの時だけ（消費なしで）ディレイできるとか。
明らかに立ち回りキャラに恩恵があるシステムなのに、キャラ調整がそれを考慮していないのが糞。
ばかかお前前回の起き攻めキャラ上位ばっかじゃねーか
起き攻めクソゲーなキャラ筆頭だったろ
フェイロンサガットアドンリュウとかも普通に上位だったし
ディレイリバサ使えるキャラって重なってね？
テンポが悪いのがよくないわ。
ガー不をディレイスタンディングでごまかすくらいなら、
セルフディレクション入れりゃ良いのにね。あるのかもしれんけど。
確かに試合時間長すぎて間延びするから、
・クイックスタンディング
・通常スタンディング
・移動スタンディング
の方が良かったかもなー。
移動スタンディングは投げられ判定はあるけど打撃は食らわない感じでね。
起き攻めゲーの起き上がり関連いじって読み合いにしたいんだったら
通常起き上がりと比べて何らかのリスクは絶対にないとあかんやろ
他の調整全然やってないから地上戦やるゲームにもならんし
最速はダウン前に連打すればいいけど、遅らせるタイミングが分からない
ガード困難ゲーをやめたいのにリスクつけてどうする
投げのダメージでいい
これ上げれば解決する
それが開発の意思なんでしょ
これはこれでいらねーわｗ
ディレイなんていらんかったんや
グラ潰しとバクステ狩りが無意味に近いよこのゲーム
ど廚の起き攻めラッシュできるぜw
強すぎる起き攻めは弱くしてって読めなかった？
投げのリターンが少ないからグラ潰しが機能しないし単純に攻めててつまらないゲームになってんだよ
違ってたみたいね。
全然、ディレイとか全然望んでませんから(笑)
起き攻めキャラじゃなくても望んでないからな
ディレイ受け身を1ゲージにしろと言いたい両対応されないように早目や遅らせも出来るように。
強力な起き攻めキャラは豪鬼の大足やキャミィーの強アローやいぶきの首折りやセスのスクリューはヒット時には硬直増加させれば良い
飛びからの起き攻めなんて狙う時無いから何も困らない
詐欺飛びセットされ難くなったし良いねディレイスタンディング
最高！
端投げの簡単糞起き攻めもフレームいじって調整するのか？
いい加減そんなの無理だと気付けよ
あたらしいのが出るんだよ確実に
ガー不とかフレームいじっても消えやしない
次々でてくる
ディレイが一番手っ取り早いしそれにリスクつける必要なんかない
起き攻めキャラ以外で反対する奴はもう頭がおかしいだけ
あとバランスも正直悪い。プレイヤーから指摘されたことだけを考慮したのがよくわかります。
格ゲー長くやって来たので盛り上がって欲しいんですが正直難しそうですね
投稿： | 2014年4月29日 (火) 14時41分
冷静に考えるとこの発想恐ろしいよな・・・
スパ４の起き攻めは楽しさのひとつでもあるし、
上級者相手に腕が足りなくても知識で勝てたりするのが面白い所でもある。
格ゲー長くやってきたと言ってるが、脳のバランスおかしくなってるんだろうな
普通のダウンだけでいい
強制ダウンにはディレイ起きできて普通のダウンには受身取れるとか意味不明すぎる
ディレイより空中受け身の方が良かった
まあ、今はポイズンがメインでディレイ受け身は凄い恩恵があるし勝率に影響があるがディレイ受け身無しなら4F詐欺飛びとかあったりとディレイ受け身無しの方が攻めの部分を
開発したりする方が楽しそう何だよ
自分が対戦してなくてもガイル戦やヒューゴ戦みたりするとディレイはやはりゲージ消費しないとダメと思うけど、ディレイ受け身じゃなくて
ゲージ使って一瞬身体からオーラ放って完全無敵で相手を吹っ飛ばすような感じでも良いと思う
後は強烈な起き攻めの技に硬直増加すれば良いよ
ディレイの読み合いが追加された事になぜそんなに不満なんだ？
ディレイ用の攻めを考えるのだって普通に楽しいだろ
両対応かつ安全じゃなきゃ攻めれないとかどんだけだよ
起き攻めキャラしか使って来てなかったのと、起き攻めほぼしないキャラを今まで理解してなかったのがわかるね
詐欺飛びが基本出来ないキャラ使ってる人は今までも安全じゃない起き攻めして来たんだよ
ソニック持ってないキャラは今までもソニックしないで戦ってきたんだよって言われてる感じ
起き攻めループ減らすなら起き攻めにいける技のほうを調整しとけばよかったんだよ。
それが相対的に起き攻めに弱いキャラの強化になるだろ。
2倍手間が増えたら2倍やれよ
ガイルの例は完全に的外れだね。起き攻めキャラが起き攻め出来なくなったような言い方だけど今でも出来るじゃないのディレイ用の起き攻め出来れば完全に読み合いだし。
今まで起き攻め出来ないキャラはディレイしてくれなきゃ詐欺飛び出来ないんだけどね。
わかるかな？君にはちょっと難しいかな？ん？ん？
体感フレーム消費でほぼ全キャラいけるだろ
ディレイスタンディングそのものを変えるなら移動起き上がりにすれば
新作としての満足感はあったと思う
あとは3rdキャラ削除してあいた枠に追加キャラで良かったんじゃねとか
ぶっちゃけ3rdのキャラをスト4のシステムで戦わせるのに無理があったろ
ディレイ用の起き攻め考えるの楽しいって言ってるのに対する反論だろ。手間が増えて楽しいやつなんて少数だろう
前までは格ゲーである意味がないレベルで腕<知識だったし
同レベルと戦える現代で初心者が上級者に勝ちやすくなるシステムは必要ないから完全撤廃でいい
つまり起き攻めゲーにメリットはない
不快なだけ
全キャラ個別に考えなきゃいけないワケでもないし、自分で起き攻め開発してきた奴らは既に嬉々として新しい起き攻め考えてるよ。
ディレイ用なんてすぐに思いついて、さらに思いついた両対応ぽいやつを語るときの目の輝きは凄いぞw
ガイル使ってるけど勝率50%切ってるユンと新キャラ以外は2連敗はまず
しないしリュウ何か負ける要素がな
いし格下リュウに負けた記憶すらないわ、自分からは、入らないが気の毒だ。
そうだった、まあ436さんが言うようにワンチャンがないわ。
基本、リュウにはWウルコンだけど
格下リュウにはウルコン1でJ強K>立ち強P>EX赤ｾﾋﾞ>UC1やリバスピから立ち強P>E赤ｾﾋﾞ>UC1とか嘗めプレイじゃないけど余裕があるから出来る
全部ディレイスタ出来るとキャラ差が開け過ぎるね、ヒューゴもBPプレゼンターだし。
ディレイスタンディングないからキャミィみたいなキャラが発掘され
数ヵ月間猛威をふるい、ある程度対策されたら今度はイブキみたいなキャラが生まれ
数ヵ月間猛威をふるい、対策されたら今度は鬼みたいなキャラが生まれ
数ヵ月間猛威をふるい・・・を延々繰り返す
シリーズ通してそんなことばっかやってるゲームになるからな
学校じゃないんだから中間テストや期末テストみたいな知識戦争は必要ない
義務の学校と違って、こんな知識競争したって誰も付いてこないしな
だからAEというか格ゲー自体寂れてるわけで
楽しかったというよりも一種の作業だったな。
淡々と処理するだけ。
ディレイあるゲームでこれはイカンでしょ
ディレイされたら毎回ただの無敵技出すか出さないかの読み合いになるのは味気ないね
ディレイした時はリバサ先行入力効かないようにするとか無敵暴れしにくくして欲しいわ
自分はガイルと鬼使うからなんとも言えないww
友人ウォリアー殺意から何度ガー不
食らったかな、両キャラともにww
最初は酷いと思ってたが相手のゲージが３ゲージ付近になればライン上げる事によって端に持って行かれる機会は減ってガー不食らう機会は段違いに減った。
一方的にやられる方はディレイは有り難いだろうけど、やる方もゲームに勝つ為には強い行動取るのは至極当然だし研究するのも楽しみの一つ
一生懸命に時間費やして開発したセットプレイが出来なくなるのは流石に可哀想だよ。
自分のキャラで起き攻めじゃなくて強い行動を研究して楽しくなった所で次作で使えなくなったら悲しいでしょ？
否定派、賛成派も互いに客観的に物事を見ようよ、言いあうばかりじゃなく互いに納得出来るように妥協案出したりとか
互いの中間を取って個人的にはディレイは一ゲージ消費とか有りだと思う。
ディレイ時、両対応できないなように上手く調整して欲しい
まじで簡単すぎるんだよ
糞起き攻めに使われる技自体を弱くすればいいだけ
しかも待ちキャラを強化し、置き技ゲーを更に加速させたまま
そりゃクソゲーになる これがすべて
強い行動に難易度差設けるのが一番プレイヤー飛ぶ
これは勉強でもスポーツでも麻雀、パチンコでも何だってそうだけど
下手な人が萎えちゃうのは上手い人と同じことが出来ないからだ
君は勉強やスポーツ嫌いだろ？
それは相対的に比較して上の人より劣るのが目に見えて分かるからだ
格ゲーも同じ
どう考えても初心者にもできる簡単強い行動で殺される方が萎えるんだが
上級者にしかできない強い行動で殺されたら、普通相手上手い、尊敬に値するってなりますけど
だからもう一回言うと勉強やスポーツと同じ
勉強出来る人が、簡単な問題しか出なくて出来ない人と差が
出にくい環境だったら面白くないでしょ。
出来る側は差を設けたいわけよ、そこで自尊心を満たしたいわけだから
君は技術力持っててそこで差を出したいわけよ
でも君は勉強嫌いだろ？もっと簡単だったらいいのにとか思ってたでしょ
上の人が感じる意見と下の人が感じる意見は全く逆になる
これはあらゆるところで同じ、恋愛だってそう
美人は顔がもっと重要視される世の中であって欲しいと思うし、ブスはその逆
格ゲーに関しては俺の意見を言うと、まず人口が少ない、勉強みたいに皆が義務で参加
するわけじゃないのでシステム側から切る必要がないと思う
初心者の難易度を下げつつ上級者の優位性を保つことはできるはず
例えば初心者向けの妥協コンボを全キャラ用意する
初心者は低難易度低火力のコンボを使い、上級者は高難易度高火力のコンボを使う
初心者同士の対戦はバランス良くなるし、上級者同士の対戦には影響ない
こういう方向性なら初心者と上級者の優位関係も保てるからどっちを切り捨てることも無いと思う
個人的にはヴァイパーみたいな超難しいコンボは楽しいし歓迎だけど、初心者お断りな性能はどうかと思う
上級者のやり込みを尊重しつつ、初心者にも優しい設計になってるのが理想
別に格上に勝たなきゃ生き残れないわけじゃないし家庭用なら金もかからない
同じレベルで勝った負けた繰り返してれば十分楽しいだろうし草野球で勝ててもプロ野球選手になれるわけないんだからほんとに上手い人に勝ちたいなら相応の努力をしないと駄目だわ
楽して勝とうなんてシステムはいらない
強すぎる行動がディレイスタンディング。
セットプレイでは勝てるけど
ぶっちゃけこの件について、ガード不能セットプレイの改善（回避）を目的に導入したシステムなのに
恩恵受けちゃってる昇竜脳に発言権はないと思うよ
強すぎる技なんかは調整されてるのに起き攻めだけは別扱いかよw
2012の仕様で首折りとかアローの後、吹き飛びにすればいいんだよ。表裏のループが糞なだけで表裏とかセットプレイないとまじで終わる組み合わせ多すぎ。投げからのガー不は糞だけど投げ食らわなきゃいいし、グラップ関連のリスクリターンが楽しかった。今回は投げ食らってもそのあとの読み合いが守る側有利すぎ。
いつまでも寝てないでさ
ジャンプ攻撃が重ならないくらい早く起きれば上からのセットプレイはなくなる
強すぎる行動がディレイスタンディング。
ダメな理由がない
それに合わせてクイックをもっと早く起き上がる様にして、そして肝は昇龍の簡略コマンド廃止にあると見てるがどうかな？
昔みたくちゃんと623入力しないと出ない仕様にしたら多分劇的に評価変わるだろ？これ
タメキャラばかりになるのは別にいいけど、プレイヤーは絶対減るでしょ。見てても楽しくない(笑)
溜め無敵暴れならクイックは溜め足りん、通常ディレイに仕込めるが、ハッキリ言って出してくるだろうと読める
そして溜め解除したら当然技出せれない＝メクリの脅威に晒される
（ガイルのウルコン1は例外）
ガードされても反撃受けない出し得溜め無敵必殺持ちって数多かったっけ？
で？バランスがどうだって？
昇竜持ち玉持ちキャラ、起き攻めキャラ、溜めキャラ、投げキャラ
この中で起き攻めキャラがバランス崩壊させてただけ
バランス良くなってる
あと溜めキャラ見てても楽しい(笑)
起き攻めはその性能に強い弱いはあれど、
どのキャラも共通の攻めの機会・逆転の芽だったわけだし
近づいた方が削りダメージや下段攻撃くらうリスクあるんだからだれも歩いて近づかねぇんだよ。差し合いの相性で不利側がジャンプ攻撃しか攻め手がないんだろうが…、しかも座っていれば判定強い技で対空するんだから結局投げか待ちの二択が無難だっての。いらんシステムとは思わないがこれじゃあ飛び道具持ちのキャラが結局得してんじゃん。
起き攻めなくしてもバランスがそんなに壊れてないんだからさ
起き攻めだけってキャラは上位にはいないんじゃない？上位には
どんだけ暇なんだよ
差し合いしないで前Jや下段突進技ぶっ放しなんか通らないだろ
昇竜持ちのキャラ使いはガー不や見えない表裏やめてやるから昇竜ぱなすんじゃねーぞっていわれてもぶっ放すんだろ？
ディレイしたらリバサで技が出せないくらいでいいと思う。
それなら詐欺飛びできるし
表裏くると思ったらディレイすればいい
今んとこ思考停止ディレイばっかで起き攻めする側より頭使ってない
擦ってる動画観るよりも面白いんだと思うな。
それくらいしないと守りが強いクソゲー化が進む
強すぎる行動がディレイスタンディング。
楽して頭使わない起き攻めだけで勝つことが難しくなり、より実力が出るようになった
有利不利がでやすい地上戦を沢山やるんだから
赤セビ溜めは１ゲージ消費 開放する場合だけ２ゲージ消費
アーマー技もすべて取れるようにして赤セビ＞前ステorバクステは全キャラ共通で距離を長く統一する
赤セビ＞前ステにも一瞬だけ投げ無敵をつける
赤セビに勝てるのは投げとリバサ必殺技のみ
こうすれば投げや大足からの見えない起き攻めに対して、赤セビで取ってからステップやバクステである程度回避できる
赤セビが強すぎるように見えるけどゲージ消費するし、よりゲージの重要性が増して全キャラ攻撃的な立ち回りになる
それと昇竜セビキャンはガードで−２Fに戻す、そのかわりリバサ昇竜は全キャラセビキャン不可にする
前ステで投げ無敵まで付いてるしw
リバサ昇竜セビキャン不可だと確反のセビ滅も出来ないんだけど
浅すぎ やり直し
いねえよ一匹も
元々弱いキャラは勝ってないし
起き攻めとかまるで関係ない
こかすのが簡単なくせに起き攻めもさらにセットで糞とかそんなんばっかだから
というか、リュウ使いだけど今でも割れない。
キャンセル竜巻だど解放を地上食らいする。
直に竜巻出せば割れるけど、反応できたら賞賛もの。
だから基本は見てからバクステっていうことになるが、
これでなんとかやってるんだから、他のキャラでもできるだろうが。
だから赤セビがアマブレしないってのは賛成。
そうなれば、うざいアドンとかを黙らせられる。
立ち回りゲーになったとしても性能差がそれぞれ違う時点で実力の話をしたら同じ流れになる
隣の芝生は青く見えるんだよなぁ
起き攻めはおみくじだけどな
別にディレスタに反対な訳じゃないが、やれることやってから文句言えって思うわ
やることって祈ることかな？
頑張って地上戦しろって言うのも正当な意見だよね
さ、今度は地上戦頑張ろうぜ
ファジーガードとかセビステとかあるじゃん
結局運ゲーなことには変わりないが、それすらせずに文句言ってる人たちがいるんだよ
>>498
俺に言ってるの？
別にセットプレイを肯定してるわけじゃないよ、努力せずに文句言ってる人を否定してるだけ
今まではセットプレイの比重が大きすぎたからディレスタはアリだと思ってる
この答えは出てるのに何を議論してるのか？
起き攻めしにくくなって困ったって新スレたてろよw
ファジーもセビステもできないよ
そもそもセビステはステップする方向違ったら相手の方にステップするだけだから
端とかクナイでもなきゃセビステを選択する意味は薄い
それにディレイの利点の一つはそういう知識で補わなければならない部分を解消してるところでもある
別キャラ戦の場合、今の起き攻めのキャラ差が〜ってネガキャンが
地上戦のキャラ差が〜に変わるだけじゃないの
今さら立ち回りゲーしろとか飽きて困るわ、起き攻めを考えたり、実行して成功すればモチベに繋がる。
通常赤ｾﾋﾞを1ｹﾞｰｼﾞにしたら起き攻めにも読みにも使えそう。
赤ｾﾋﾞ使うのは暴発の時だけだからな
見た事ないな、今の所
頑張れ
起き攻めを完全に拒否する方法があったら崩せないじゃん
ディレイで知識を補えるって書いてあるけど
ディレイ用の起き攻めが開発されてたら結局同じだし
知識ある奴と無い奴が戦って知識ある奴が勝つのは普通の事だと思わない？
こういう明らかに待ちキャラ有利な調整になっただけなのに
自分が上手くなったと勘違いして悦に浸ってる奴ばっかだろ
ディレイスタンディング賛成してる奴はよ
両対応なんてほんの一部キャラしかできないしディレイ用の起き攻めきたら通常起き上がりすればいいだけ
拘束されてなにもできないのが一番つまらないから
崩す手段は基本の投げでやればいいよそれがスト４本来の戦い方だから
どちらかというとガン待ちスタイルなんじゃない？ｗ
そもそも起き攻めのセットプレイなんて全キャラ、エグイのあるじゃん
起き攻めの恩恵を受けないって事は、大足差し込んだり、投げで崩してないってことでしょｗ
文字出るんだし可能でしょ
今は出来なくても練習すればできるようになるよ
拘束されるっていつよ？
まさか有利F取られて投げと打撃の択をかけれてる時かな？ｗｗｗ
あと慣れるとかではなく両対応は無理だよ
残念ながらいぶきは可能だけどね
完璧な両対応は出来なくてもある程度できるようになるさ
んで、結局拘束される時間はいつなの？
ファジーもセビステもある程度クナイ重ねに有効だよ
相手のクナイ重ねが上手いほどファジーはシビアになるけど、重ねる側も体感だからね
毎回完璧に重ねるなんてプロでも無理
セビステは少し溜めてからバクステすれば裏表確認が間に合う
溜めが長すぎたら狩られるけど、そこは相手との反応勝負
読まれて狩られるのは仕方ないよね
ちなみにこれは机上論じゃなくて実戦できるよ
クナイを投げた時点で裏表確認を始めるのがコツかな
ちゃんと計算したわけじゃないけど、相手が下手なら俺は8割くらい成功してる
相手が上手ければ6割程度に落ちるけど、5割より遥かにマシな運ゲーだと思わない？
セットプレイって強さに関係ないから
強さに関係ない所で勝ちたいんだな
また対策知らない相手にも勝てるので弱いプレイヤーに取っては
歪み起き攻めゲーって最高に楽な戦術
そらやめられまへんで
マゾいのかも知らんけど
頭使って理論的に戦術を組み立てるって結構楽しいと思うんだけど
ウル４って皆でアイデアを出し合ってキャラを開発して攻略を共有するって要素が本当に少ないんだよね
>>508みたいなダウン奪えば全キャラ同じようにリターンがあると思ってる池沼もいるけど
もっと言えば個別の技で設定するべきだったと思う
全キャラに同等に働くと思ってる池沼もいるみたいだねw
508：俺より強い名無しが呼んでいる 2014/05/04(日) 20:34:42ID:vasqB0Y20
>>506
どちらかというとガン待ちスタイルなんじゃない？ｗ
そもそも起き攻めのセットプレイなんて全キャラ、エグイのあるじゃん
起き攻めの恩恵を受けないって事は、大足差し込んだり、投げで崩してないってことでしょｗ
だってwww
起き攻めループに決まってるじゃん
これより知識ない新規勢が萎える要素ない
よく読めよクナイと端起き攻めには有効ってわざわざ書いてんだろ
リュウケンに対してはクナイ起き攻めじゃないから意味ないって話だ
バイソンのグラスト重ねスカりをゆっくり確認されてからコンボされんのすげぇムカつく
わかる。
セスやキャミイで起き攻め10割もってかれる事も結構あったから投げやダウン技くらった時のスリルは半端なかった。
ゲージ全部吐き出してもいいから脱出させろ！と、もがいていた日々が懐かしいよ。
余裕、ディレイ確認でクナイも表裏択可能です。
起き攻めってほんの一部の 見えない・低リスク・ループするの３拍子揃った
キャラ以外の起き攻めはそんな差はないと思うんだけど
それよりも地上戦が長くなることでじりじりと積み重なるような地上戦のキャラ差の方が
キャラ差の方が全体的に見たら差が広がっていくと思う。
あまりにも強すぎる起き攻めキャラだけ修正できればよかったんだがなあ
そうなんだよな
ガーフと裏当て表落ちとかのエグい起き攻めと
豪鬼、キャミィ、いぶきとかの
起き攻めループがなくなるだけで
良かったんだよ。
俺的にはセットプレイも無くなって
ほしいけどな。
ダウン技食らってからダウン状態に
なる時間が毎回20Fぐらいの
ぶれがランダムであって、
起き攻め飛び込むほうは相手が
ダウン状態になったのを見てから
体感で飛ぶしかないようにとか。
そうするとセットプレイもほぼ
なくなるし、もちろんガーフも
ほぼなくなる。
体感で起き攻め飛び込めるから
今までのように起き攻めはできるし。
起き上がりランダムにしたらタメキャラ死亡
逃げキャラが捕まらなくなるってなら逃げ性能を適度に弱体化すればいい
同レベルでディレイスタンディングにも同じ事が言える
ディレイスタンディングはだめなの？
前転起き上がりもそれはそれでダメな点があるけど調整しだいでは
ありかもね。
結局、キャミィやユンの起き攻めはディスタ使えないから
強い奴は強いままなのな
終わったキャラもいるし、既にある程度両対応が開発されてるキャラもいる。
当然起き攻め込みで取れていたバランスは大幅悪化。
両ガード可能、必殺技不可、投げられたらダメ増とかで
起き攻めは初心者だとマジで心が折れる。
ガード方向が違ったのかはたまたガー不なのか分からんし再現するのも簡単じゃない。
パターンも膨大だしな。
ディレスタが正解かは分からんが起き攻め特化ゲーよりはマシだと思える。
①コア、立ち弱Ｐ×２、中Ｐ、強二翔 Ｄ１８２ Ｓ３３０ Ｇ１３８
②転身、中パン、中Ｐ、強二翔 Ｄ２０７ Ｓ３２０ Ｇ１８５
③めくり雷撃、コパ、立ち弱Ｐ、中Ｐ、強二翔 Ｄ２３２ Ｓ３８０ Ｇ１３８
④中パン、中パン、中Ｐ、強二翔 Ｄ２６６ Ｓ４２０ Ｇ１７５
ユン赤セビ関連
①中足、弱鉄、赤セビ、中パン、中パン、中Ｐ、強二翔 Ｄ３９６ Ｓ６４０ Ｇ１０８
②中足、弱鉄、赤セビ、強鉄、強絶 Ｄ３８０ Ｓ６１０ Ｇ９９
③（端）中足、弱鉄、赤セビ、中鉄、強絶 Ｄ３９８ Ｓ６１０ Ｇ９９
④（中央）中足、弱鉄、赤セビ、ＥＸコボク、弱鉄、強絶 Ｄ４６９ Ｓ７８５ Ｇ８４
⑤（端）中足、弱鉄、赤セビ、コボク、近中Ｋ、雷撃 Ｄ３９６ Ｓ６５３ Ｇ９０
ユン赤セビウルコン
⑥中足、弱鉄、赤セビ、揚砲、強絶 Ｄ５２２ Ｓ４５５ Ｇ３０
⑦（端付近）中足、弱鉄、赤セビ、Ｄ、Ｄ、揚砲、弱鉄、強絶 Ｄ５５９ Ｓ５４０ Ｇ６９
⑧中足、弱鉄、赤セビ、揚砲、強絶、ＥＸ二翔 Ｄ５６２ Ｓ５３５ Ｇ３０
揚砲、強絶、ＥＸ二翔安定キャラ
ダルシム、バイソン、セス、キャミィ、フェイロン、さくら、ローズ、ＤＪ、アドン
赤セビからの基本三択でスタン値９５０以下のキャラ群は即スタンする
昇竜をスカして中パンコンボでスタン値１０５０以下のキャラ群もスタン
前バージョンと比べて格段にスタンさせやすく非常に期待値が高い
はい、最強ですねｗ
強すぎる行動がディレイスタンディング。
なぜ自分のキャラが起き攻めされると苦しいのかを述べよ。
それをせずに起き攻めキャラを叩くのは卑怯者のやること。
ディレイスタンディングの部分をそのまま起き攻めセットプレイに替えてもイケるなw
それだけ改善されたのは評価出来るけど
もうキャラ多すぎ、システム詰め込み過ぎて完全にパンピー無視
どの格ゲーも絶対にこうなるんだけど
そしてどの格ゲーも絶対に寂れるんだけど
分かってないのはメーカーとユーザーの両方という
結局ユーザーって生き残ってる奴だから
パンピーとは全く別の生き物、その声を拾うから当たり前なんだが
キャラ関係なく歪みで勝っても面白くないし
使われて負けても正直、おみくじに外れたとしか思えない
ディレイ自体、ループ性のある起き攻めには意味がないので他システムの方が面白い
こういう脳味噌ね。
色々やらかすのは。
ガー不とお手軽糞作業起き攻めをやりづらくして何が悪いのか？
どんな不都合が？
使用キャラを添えて述べよ
昇竜キャラもクソ
３F昇竜なくしてディレイ導入すればいい
単純に打撃と投げの二択として、
起き攻めが付いてこない投げは終盤に体力リードしてるとき怖くない
コンボで大ダメージに繋がる打撃をひたすらガードしてればいい、というマインドになる
最悪投げられてもコンボほどのダメージがなく仕切り直しで済むならおいしい
グラ潰しからコンボ喰らうくらいなら投げられとけばまた仕切り直し
ダウンを奪うメリットが激減
結果寒い対戦が増え、間延びする
ストクロでも最初問題になったのに同じことやってる開発がバカ。
投げの期待値が下がる分をどうするか
そこで重要度が増したのが画面端の攻防
投げが単発に終わる可能性が高い分、画面端まで追い詰めて打撃を通した際の期待値を増大
それと、簡単には画面端から脱出できないように各キャラを調整
脱出手段を持っているキャラは相対的に弱体化させた
赤セビコンボも終盤での打撃期待値を上げた結果ではないか
何にしても、まだまだ調整修正の余地はてんこ盛り
かといってディレイ性能が強すぎるとそれを目安に調整しなきゃいけないキャラが多岐に渡りすぎて収集つかなくなるのは目に見えてるし、落とし所としてはボチボチな所だったんじゃないの？
ただウルトラと銘打つには追加システムがあと一つ足りなかったね。いまんとこゲームの流れを断ち切りやすい行動ってだけで、蛇足感は否めない。
俺としてはガークラゲージとは言わないまでも、スタン値ゲージ可視化くらいはしてよかったと思う。
強すぎる行動がディレイスタンディング。
とりあえず昇竜持ちども
テメーらはダメだ
投げくらっても仕切り直しでOKってのはわかるけど、ダメージ140とか地味に痛いよね
投げで仕切り直しってか不利な状況になるけどね
投げくらっても五分な状況なら言ってる事わかるけど
見えない起き攻めとかそのループは実力で勝ってるわけじゃなくてただの運。
初心者の意見聞いてたらいいゲームなんて出来ない。
誰でも勝てるなんてカードゲームみたいにクソゲーにするしかないし始めて間もない人間が何十年もやってる人間にお手軽に勝てちゃダメ。
今度は理不尽さを感じて上級者側がやめてっちゃうから。
理不尽なくらい地上戦に差がある組み合わせもありでそれが見えない起き攻めができるできないの差と何が違うというのか
そもそも起き攻め行くにも地上戦ありき。問題は起き攻めの期待値高いキャラが性能のいい大足一発やその他諸々でいけちゃうことだとかそれがループしちゃうことだとかだろう
起き攻めの期待値と行き着くまでの過程の難易度がちゃんと比例していれば起き攻めはあり
立ち回りで理不尽な組み合わせってどんなの？いってみ？
欠陥だらけじゃねえか
加えてガー不対策で全キャラ分把握して投げもフレーム調整とか無理無理
起き攻めが好き嫌い云々の前に強すぎる起き攻めにいく過程がお手軽すぎるのが事実
調整で補うのが無理なのも事実
不快なのも事実
これだけでディレイ導入は充分だ
格ゲーは立ち回りで正々堂々勝とうねザコちゃん。
俺はpp5000超えだけど不満だね。
詐欺飛びのような上からの起き攻めだとバクステの価値が大きく下がる。
でも、地上からの起き攻めだとバクステの存在が大きいからバクステ狩り中心
の組み立てになるから崩しの読み合いの回数が少なくなる。
そして発生の速いUCぶっぱの価値も上がるから攻め側の様子見も多くなる。
起き攻め以外でダメージ取れるキャラランクだけが上がるんだよ。
そもそも、サガットジュリあたりに立ち回りで有利取れるキャラがどれだけいるのか？
それとエミリオ式のバクステ狩りでも大足の性能が悪く必殺技・UCで仕込める技の無いキャラは被害を受けてる。
ディレイ使用時になんらかのペナルティを与える必要はあった。
綾野とプロゲーマーとの対談で綾野自身がディレイに修正入れる気はあったみたいだから、
ストクロと同じく投げとかに調整は入ると思うけどな。
PP5000だけどそうだよ
とか言ってきたら面白いジョークだな
サガットもジュリもダウンとったら五分じゃなくてちゃんと不利でしょ？
起き攻めが安全じゃなくなっただけじゃない？
起き攻めも読み合いでは攻める側有利でしょ、今までの起き攻めキャラはダウン取りやすいから起き攻め行けてたワケだし安全な択をかけれなくなっただけでダウン取れば有利あるのにね
あと起き攻めだけでPP5000とか行けちゃうシステムだったからPP5000だけどとかウル4の話ではなんにもならんよw
歪んだ起き攻めはあっただろ
とか言ってたやついたけど、どのストリートファイターか言ってなかったんだよなぁ
少なくともこんな各キャラにひどい歪みのあるストリートファイターははじめてだと思うけどな
ウル４仕様で上記２キャラに対して起き攻め側がどの道有利というのは分かるんだけど
果たしてその起き攻めが通ってダメージを与えられる期待値がどうなのかは別の話じゃない？
ディレスタは共通のシステムだけど、起き攻め性能は各キャラバラバラで
スパ４でも安全に強力な起き攻めできたはごく一部。
ふつうの起き攻めとふつうの立ち回りのキャラは上記キャラにどう戦えるのかと考えたら
結局バランス取るにはどのキャラも立ち回りキャラにシフトするしかないって感じ
なら2012verで使ってたセットプレイに必要な全体Fを確認して、11F足して60F引いた時にテクニカルが表示されるわけだろ？
多少の誤差が出るかもしれないが表示がされるタイミングを知ることは出来るって事じゃないかな。
リュウの大足ヒットしたら最速前ジャンプみたいなセットプレイなら難しいかもしれないが
複数の動作を複合してフレーム消化をするセットプレイなら確認すること出来るかもしれないよね。
起き攻め出来ないから勝てないと言ってる人はそなへんはちゃんと考えてるのかな。
起き攻め性能に理不尽を感じるか
立ち回り性能に理不尽を感じるか
ディレイの存在で立ち回りキャラは相対的に有利になって、起き攻めキャラは不利になったのに、なんでそれを考慮した調整にしないのかが問題
フォルテとか、この調整で誰が使うの？
昇竜とか対空や切り返しが弱いキャラからしてみれば理不尽の塊みたいな技だろう
結局はこれかもしれんな
異常に起き攻めいける機会も多い上にその起き攻めが強力というなんという理不尽
ヘイトの稼ぎの大部分はこいつらじゃないのかな
>>564
同意。
だがもう少し改善は必要かな？
ディレイしたかどうか分かり辛いので、起き上がる方のキャラの地面辺りにテクニカル表記か、タイムの下の空間辺りにテクニカル表記が出る様に改善して欲しいと願う。
高リターンが想定されていたダウンが、
ディレスタによって、超低リターンにされた。
ゲームバランスが悪くなった。
何故か、クイックスタンディングよりも、ディレイスタンディングの方が、守っている側の択が強い。
高リターンが想定されていたダウンのはずが、
クイックスタンディングを取れるダウン未満のリターンしか取れない現状。
全くおかしいね。
投げだけはディレイとれないようにすればええんとちゃうの？
ガーフの溜まり場やんけ！
投げのダメージを350くらいにして
気絶値400くらいにしてほしい
現状グラップする必要がほぼなくて試合がタルい
お前には苦労せずに勝てるな
グラップしないとかウケるw
それよく言われてるけど本当に納得
強制ダウンの方がおき攻めしにくいのは流石に矛盾してるよな
ガンガードと浅い昇竜擦りのsako式2択がウル４の正解なんだが？
お前BPすごい低そうだな
リュウ「起き攻めは卑怯だぞ！正々堂々戦え！」
リュウ「波動拳！波動拳！中足！中足！中足！波動拳！とんできたな！昇！竜！拳！」
リュウ「これが男の戦い方だぞ！俺の中足と地上戦しろ！」
リュウ「む！固めてきたか！卑怯だぞ！大！昇！竜！カウンター！200ダメージ！」
これと一緒だな。
アケで一部猛威を振るってるのはみな知ってるのか？
いぶきや元などはディレイとったらさらに手の込んだ
セットプレイが開発されてるし、また知らないと食らってしまう。
少なくともセットプレイゲーっていうところは全く変わってないし
むしろ、相手キャラのセットプレイを多く覚えなきゃいけなくなった。
はっきりいえるのは、ディレイスタンディングによって
セットプレイに嫌気がさして辞めた連中が戻ってくるわけもなく、
初心者はよりハードルが高くなった。
ここでディレイスタンディングを肯定してる人がどのレベルか知らないし
そもそもアケでウル４やっているかどうかも怪しいけど、
上記の理由から一部起き攻めキャラはほとんど弱くなってない。
だから起き攻めキャラ弱くしろってんではなくて、
ディレイスタンディングそのものをやっぱなくしたほうがいい。
ガー不や起き攻めループだけがなくなるように
なんとか調整してくれたほうがいい。
その調整が可能か不可能かはわからないけど・・・
は？初級者を見えにくい起き攻めから救済するために導入したんじゃないの？
本末転倒になっとるがな。
これが出来ないからほとんどのシリーズ物が過疎って終わるんだな
投げのダメージ350とか言ってる初心者が正解を語るなよw
起き攻めと立ち回りのバランスが一部の起き攻めキャラを除いて悪くないからでしょ
相手を処理する立ち回りとそれを挽回したりする起き攻めのバランスは大事だよ・・・
一部のキャラへの調整に引っ張られて全体が悪くならないことを祈るしかないなー
スマブラすらトップレベルだと起き攻めゲーだぞ。
対戦ゲームなんてのは、突き詰めるとそうなってしまうもんよ。
同じ位のレベルの人と対戦するのが一番。
対戦のレベルが違えば、どんなゲームもみんな同じ位に楽しめるもんではない。
カードゲームだろうがFPSだろうが、根本は一緒。
ソシャゲーが流行って対戦ゲームが流行らなくなったのも、今の時代だからなんだよね。
まだ開発されてなくて、慣れの部分で違和感あるだけだからｗ
いぶきや元は明らかに弱くなってるのになってないとかねーからｗ
起き攻め空振りで仕切りなおしってのが関の山で確実に以前より落ちてるからあいつら
現状のアケのセットプレイ開発具合を見るに
絶対あなた達の思っているような状況にならない
結局セットプレイゲーになって、今以上に知識が必要になる。
例えば
「このキャラのこの技でダウンしたときは、ディレイとったら
ガー不だからディレイしてはダメ。ただし画面端は違う」
とかだ。
このスレかどうか忘れたけど、ディレイによって
やれ、セットプレイゲーから脱却できるとか
わからん殺しがなくなって初心者が入りやすくなるとか
いう意見があったけど、そんなことは決してない。
たしかに択を回避することはできるようになるけど
膨大な情報・知識がさらに必要になってくる。
それは望まんだろ
ガー不とか起き攻めループとかだけ何とかなくしてもらって
ディレスタは削除が一番いい
起き上がりにゲージ1個使えば20F完全無敵（技は出せない・ジャンプはできない）とか
具体的にどうしていいとかはわからんけど
すくなくても今のまま家庭用に突入すると
まーたセットプレイ開発、ガー不開発になり
その情報を集めることが対策になり・・・
どうなの？
アケでいぶきや元のセットプレイを見ていってるんだが。
どのレベルで言ってる？
たしかに起き攻めキャラは弱くなってるよ
ただ、その加減が想像してたよりも確実に小さい。
つーか起き攻めキャラが強い弱いとかじゃなくて
今と同じセットプレイゲー、さらに知識ゲーになるんだったら
ディレスタじゃなくってもっと違うなにかなかったのかな？ってこと
これは起き攻めする側、される側の全員に言えること。
こうやってディレスタ批判するとまた
「起き攻めで勝ちたいのか」
とかいってくるやついるから言っとくが、
俺はセットプレイですらなくなればいいと思っている。
ガー不は言うまでもない。
今よりさらにセットプレイゲー、知識ゲーになるのはもう勘弁してくれってことが言いたい。
せっかく自キャラに対してのガー不を全部対策してほとんど抜けれるようになったのに
またディレスタでのガー不の抜け方をトレモしていくのはほんとにしんどい。
同意
全キャラ阿修羅装備とかできると一番いいかもね
豪鬼のほど高性能でなくていいから
1ゲージ使えば豪鬼なみの阿修羅になるとかねｗ
全く同意だな、知識が更に膨大になる事は解りきってる。
１ゲージ使って体から完全無敵のオーラを放って吹っ飛ばすようなシステムを作れば良いと思うんだけど
ガー不や表裏に対応するように
一ゲージだと燃費よすぎでゲージ効率いいキャラ(つまりほとんどの強キャラ)が得するだけだからなー
結局そういうシステム付けるとますますキャラ差が広がる場合がほとんどだと思う
フゴがめちゃくちゃ頑張ってダルシムの懐に入って一ゲージで吹っ飛ばされる姿は見たくないだろ
確かに、まあ一理あるね
今の赤ｾﾋﾞを1ｹﾞｰｼﾞ試用にして起きあがりにﾘﾊﾞｻ赤ｾﾋﾞが出やすく先行入力OKにすればどうだ
ｷｬﾗによっては赤ｾﾋﾞのﾓｰｼｮﾝで起き攻めで軸が変わり透かる可能性もあるし表裏に対して赤ｾﾋﾞで数回耐えて開放やﾊﾞｸｽﾃで読みあい出来る 。
今、全く使われない立ち回り時の読み赤ｾﾋﾞが1ｹﾞｰｼﾞなら使ってみようかと思えるしどうかな。
ヒューゴはパームで球を跳ね返せたりすれば良いのに跳ね返せ易く調整
次はダルシムは遠中Kが戻るから今より全然マシだろうし
受け身可能ダウンより強制ダウンの方が守る側の選択肢が増えてる時点でそもそもおかしいし
いぶきなんか見てからくない両対応出来る事なんか
だれに言ってんの？
あなたはいいかもしれないけど
俺はまたセットプレイ調べたり、
他キャラのセットプレイ情報を集めたりとかいう苦労は
もうやりたくない。
あなたはがんばってセットプレイ覚えてくれ
普通出す技によって裏表変わったり投げorグラ潰しだったり択があるんじゃないの？
んでその択に負けるとループするのがセットなんじゃないの？
相手がフレーム消費ミスったら通用しなくなるという…
出す技で表裏変わったり、がー不になったり、詐欺ってたりっていう起き攻めがあって
それらを確実に実行できるようにするのがセットプレイ。
相手のセットプレイを見て「あ、これは裏に見えて実は表だ」っていうものだったら
そのとおりガードすればいい。
ガー不なんだけど、リバサセビ前ちょいためダッシュで回避できるってのもあったりする。
もちろん出す技で表裏が変わったりするものは単純な択になるし
それを安全に回避できるものもあったりする（もちろん読みでガードするしかないものもある）。
>>612
相手がミスったらどうなるかはわかんなくなるよな・・・
確かにこれ以上いろいろ調べたり、情報集めたりとかもうやだな・・・
>>609みたいにそのような行為を苦労と感じない人のみが勝てるようになるんだろうな・・・
だよな。勝つためにはそれが正しい。
がんばって調べていくか・・・
どっちかっていうとセットプレイ排除でそういったもの全部
なくなればいいなあと思ってるんだけどね。
地上戦精度、対空精度、相手キャラ技への対処精度、コンボ精度とか
体感起き攻め精度とかだけで勝負できたらいいなあって思ってるんだけど、さすがにゆとり過ぎるか・・
それにしてもこれ以上セットプレイの幅を広げるディレイスタンディングってほんとにいらないなあ。
立ち回りゲーとやらに夢見すぎ、立ち回りそのものが押し付けの
類になってるようなキャラが無双するだけだよ。
困った
強制ダウン中に技を降ったりステップ・ジャンプなんかしたら相手のダウン時間がランダムに1〜2f伸びるようにすればいい
お手軽セットプレイからのガー不とかはできなくなるし、強制ダウンとった方の優位は保てるしで完璧
起き攻めセットプレイだけが知識じゃないだろ。
地上戦の通常技の相性や対空、キャラ限コンボも、キャラ対の知識が前提にあって
そこから精度が問われる。弾打ちだってまずは知識が大事だろ。
起き攻め＝知識って認識で固まってるから、ディレスタ＝知識が増えるから必要ないって考えに辿り着いたんだろうな。
キャラ差開いてないじゃん
立ち回りゲーを望んでいるわけではないよ。
体感起き攻めは全然アリだと思ってるし。
簡単なところだと、セスのスクリュー後の歩き具合で
J大Kが表か裏かとか。
そういうのはありだと思ってる。
「誰でも」「簡単に実行できるフレーム消費のセットプレイが」「かなり強力」
ってのが嫌なだけ。
体感で飛び込んで表か裏かとか
体感での詐欺とびとかは全然ありだと思ってる。
どこのスレか忘れたけど
ダウン技食らってからダウン状態になるまでのフレームが
少しランダムでぶれるだけでもセットプレイはなくなるし、
体感でおき攻めもできるし、めちゃいいなあと思った。
>>621
そんなことはわかってるし、そういった知識を身に付けていることは大前提。
ただ、ディレイスタンディング導入で
さらにくだらないセットプレイやそこからのガー不とかの情報を集めて
対応しなければならないのがなんだかなあって思った。
どうせ知識を増やさなきゃならないなら、新技とかが増えたほうが
全然よかった。
セットプレイの情報を集めて対策して・・・っていう流れが
また始まるのかって思うとほんとうんざりする。
勝つためにやるしかないけど。
相手のダウン状態になったタイミング、位置をみて
位置とタイミングを体感で調整してジャンプなり、地上からなり、
飛び道具を重ねたりするのは全然アリ
今のセットプレイでの起き攻めは相手をダウンさせたら
画面見ずに淡々とこなすだけ。ダウン技を当てた直後から
画面見なくていい。
この行動に必要なスキルってすごく低いよね。
それが嫌
起き攻めにも技術介入する余地がほしい。
たとえばいぶきのめくりクナイとかを体感でやれるとか。
そのためには位置と飛ぶタイミングとクナイを出すタイミングを
体感で行わなければならないとか。
今は簡単なセットプレイでPP1000でもやってくるけど
そこは操作精度、体感フレーム消費の制度で
成功率があがるような仕組みがいいかなって
最終的になにが言いたいかというと
「セットプレイできなくなるシステム希望」
これがかなわないならせめて
「セットプレイが格段に増えるディレイスタンディングは撤廃希望」
です。
これはもちろんガー不や起き攻めループをなくすのが前提。
（どうやったらなくせるかはわかりません。すいません。）
流石に通常起き上がり、ディレイ、ダウン回避の３対応セットプレイは開発できないだろ。
糞起き攻め出来るし、糞性能だし
他のキャラで糞起き攻めしたがるのが間違い
フレームに雁字搦めだからこそここまで人気が出た。
セットプレイゲーだってところも人気が出た要因。
だから、今からセットプレイ廃止なんてことになったら
セットプレイの研究で勝ってきたプレーヤーは
ことごとくやめるだろ
多分カプコンはセットプレイゲーってとこは絶対に外さない。
ただ、今のディレスタシステムは微妙。何とかしてほしいわ。
>>630
わかんないけど、開発されちゃうんじゃないかなｗ
>>631
お前ユンを叩きたいだけだろｗ
他のキャラで糞起き攻めしたいって誰も言ってないｗ
言ってるわかるし賛成だがディレイでセットが増えるってのがイマイチ理解できないな
ディレイ反対派はほとんどがディレイによって今まで安定の起き攻めできてたのが
ディレイによって被起き攻め側が有利になることもあるからダメだって言ってるだろ？
今のところ両対応のセットができるだろうくらいのことは言われてるが、セットが増えるって意見は聞いたことがない
そもそもバージョンアップとはいえゲーム変われば覚えることも変わるの当たり前じゃね？
かなりセットプレイ嫌いなんだろうな。
たとえ自分はやらなくても相手がやってくるから対応せんといかんし。
そもそもセットプレイゲーだからやらんと勝率上がらんし。
ダウン時の位置が変わらず、起き上がりきるまでが１１F伸びるだけだから
１１F消費すればいままでのセットプレイが全く同じように使えると思う。
だから改めて覚えなきゃいかんセットプレイとかそこまでないと思うわ。
地方でアケでの猛者がいないから現状アケでどのようなセットプレイが
開発されてるか知らんから、だれか補足よろ
だからそれディレイされてなかったら落ちる言うとるやん
１１F伸びるだけとかアホか
テクニカル表示確認してジャンプするセットプレイは
すでに情報出回ってるからそのことを言ってみた。
>>637
一応動画勢じゃないけど、１１F伸びるのと他になんかあったっけ？
すまん。教えてくれ。
両対応は一部の限られたキャラだけができるんだろうな
テクニカル表示遅いから見てからなんてほぼむりです。プレイしていればわかる
でもディレイを読んで遅らせて表裏なんて通常起き上がりで余裕で落とせるから
全くリスクリターンあってないけどね
ディレイじゃなかったらウルコンすら確定するんだが
相手がディレイしかしないんなら君が言ってる通りでいいよね
新しいゲームだからがんばって覚えていきます。
テクニカル表示見てから確認して飛べるやつなんているの？動画があるまじで見たいわ
地元のゲーセンには一切いないわ
通常起き上がりに対応したセットプレイをして飛び込んで
テクニカル表示が出たら攻撃を出さないとか、仕込みいれないとかならできるけど
ディレイ用にフレーム消費してテクニカル出てたら飛ばないとかまじで人間にはきびしいと思うんだけど
あれって強制ダウンにしか発動しないよね？
キャラにもよるけど強制ダウンってそんなに頻繁に発生しないと思うんだ
あれかな、ぺちどりゃ戦法とか小技＞大足とかからの歪みセットプレイなのかな？
キャラとどんな過程で強制ダウン奪ってどんな攻めをしてるか教えてよ
投げの選択肢すら頭にないとかどんだけ雑魚なんだよw
>>642
ディレスタの影響で、地上で起き上がりに技重ねるのも、テクニカル表示や起き上がりモーションを確認しないと
それなりの技術が必要になったんだぞ。
起き攻めする側も起き攻めされる側も、今まで以上に画面を見る必要が増えたって事なの。
手癖でセットプレイするのも、手癖でリバサ技擦るのも、リスクが増えたんだよ。
ディレイが単純にダメだと思うなら、セビや赤セビなんてのもいらんって考えになると思うぞ。
セットプレイ増えるだろ。
だれか有名人のツイッターでそんなセットプレイがあった。
ちょっと探してくる。
>>644
投げたらどんなキャラも強制ダウンだが
あとは投げからのセットプレイじゃないの？
ぺちどりゃって書いてるじゃん・・・？
投げ、コンボや立ち回りからの大足、必殺技、スパコン、ウルコン、
結局それが問題点だと思うわ
テクニカル表示がもっと早ければバランス良いんじゃないかな
ディレイされると機能しない。急降下持ちや空中で軌道を変えるキャラは
ディレイ見てから飛ぶ→軌道を変える技の種類で裏表を変えたり
飛んでる最中にディレイ確認→裏表なんてのも一応使える。
それなりの難易度も必要だし、ミスってリバサ昇竜やウルコンも喰らうリスクも増えたから、今まで以上の理不尽さはない。
昇竜持ちは切り返し強い
ディレイ待ち急降下しようとしてたら、ディレイ無しで起き上がり急降下来ない
ディレイ無し用起き攻めならディレイすれば急降下来ない
逆で急降下表裏択だから
読み合いですね
それ単に強制ダウン属性羅列してるだけやん
キャラも過程も書いてないし
要はぺちどりゃかゆとり大足から歪みに繋げてたけど
それが出来なくなって文句言ってるだけやん？
waoさんのツイッターにあった。
もしよかったら見てくれ
>>653
わからん。全キャラ投げに行く過程を書けってこと？
あと大足締めコンボも？
投げや大足からのセットプレイとかいっぱいあるけど
何を書けばいいの？
例えば「リュウで大足から前Jで4F詐欺」
とか列挙すればいいの？
で、それができなくなったから文句言ってるって誰が？
セットプレイいやいや君も、そんなこと言ってないけど
あと、俺はディレイ撤廃派ではないぞ。
そういうことかｗ
変なこと言ってる割にはレスしてくるし
よくわからんかったｗ
リュウなんか元々上から起き攻めするキャラじゃないんだからディレイの恩恵受けてる方だよね
フレーム調整きっちりしないといけないキャラは確かに弱くなったが胴着はあんま関係なくないかね？
時点で通常投げからの歪み使い
最後に特殊状況からのセットプレイ
なんだかんだ言ってユンやキャミィの起き攻めは
ディスタは発動する事すら出来ないから実質、お咎めなしなんだよな
ウル４からディレイスタンディングなくせばキャラバランス丁度いい感じになって神ゲーになる気がする！！
ちなみにセイバーや2Dじゃないけどバーチャみたいな小ジャンプ追い打ちを想定して書いたからね
そこんとこヨロシク
それを読まれていたらフルコン食らうような新しいシステムにすれば良かったんだよ
例えば起き上がりのタイミング発動する
コーディのバッドスプレー（上）みたいなやつな
じゃあディレイしなきゃ今まで通りだろ。
起き攻めされる側にデメリットなんかねーよ。
やられる側のフリすんな。
セットプレイが出来ないとか胴着みたいにのノーマル飛び強くないから体感でどうにかする
なんてのも出来ないし
投げキャラが投げるかそれやるかのじゃんけんになるな
無料で手に入れたスパ4AEのDL版をウル4にアップデートすれば、ディスクレスでウル4が遊べるようになるという素晴らしいチャンスです。
http://chigenga.doorblog.jp/archives/38817692.html
せっかく投げ通したり大足差し替えしたりしてもディレイからのバクステや阿修羅ブーン、ガンガードかコパ暴れ投げ暴れ無敵暴れ
昇竜セビキャンも確反ついたしせっかくこかしてもあんまり有利なじゃんけんに持ち込めないな
特に元々拒否性能高いキャラは余計に
歪み起き攻めは権利じゃなくてオマケ程度に認識しといた方がいいよ
歪みだけで勝っても、ねぇ？
ディレスタこそニブイチの運ゲーだってことに最初から気付けないゆとり脳
見えない表裏より酷いわコケても五分とか
投げで140も減らしてるのにさらにリターンを求めるってどうなの？
なら投げのダメージ10ぐらいにしてほしい
ディレイスタンディングもなくしてもいいよ
こんなに防御手段そろってるゲームでその発言はさすがにPP500だろ
そういう弱さがばれるレスはやめといたほうがいいよ
3000ないような奴はゲームに参加出来てねーから
投げは全部、崩しに変えればいいんだよ
前投げも後ろ投げもまことの前投げ仕様に変更な
歪み厨が発狂するだろうけどさｗ
順序が逆です
豊富な防御手段に遮られるからって話だろ
強すぎる行動がディレイスタンディング。
両ガード性能にして他の性能を通常起き上がりより下げるってのが普通だよな
本当頭悪いな開発って
グラフィック的に全然クイックに起き上がってこないからちょっと強烈にダウンするようなエフェクトいるかもだけど。
まあ新規エフェクトの時点で論外か。
どうせなら全部クイックにしてくれよ
もちろんそれ使用からのリバサ必殺技は不可で、ガードと投げ抜けのみ可能な硬直が多少あるみたいな感じで
起き上がる側は上からの見えない攻めやガー不を1ゲージ払って地上での読み合いに持ち込む、
起き攻め側する側は攻めの期待値が下がる代わりにゲージを吐かせるってな感じで割とバランスとれそうに思うが
起き攻めガーフセットプレイじゃんけん大好き人間クンはさw
阿修羅とディレィなら阿修羅欲しいし
キャラ選択でディレイ装備かディレイなしで火力1.2倍装備とかシステム作ったら面白いと思うけどな
ベガ豪鬼ザンギなんかディレイいらんだろうし
今回いぶきがやっぱり強いっていわれるのもディレイ無視で起き攻め継続だし家庭用でたら
他のキャラでも本格的にセットプレイ開発されるだろう
そうなってくるとやっぱりディレィより阿修羅の方がいいってなる
意味ないやん。
強制ダウンからガーフやらループする裏表ばっかり
阿修羅とか問題にしてる人いるけどディレイが悪いんじゃなくて阿修羅を修正すべきだと思うんだよね
完全に重ねては崩しにならないから攻撃側にテクニック必要になるが。
元、息吹(両対応あるが)、桜、セス(?)、豪鬼
荒しキャラ(クイックスタ起き攻め)キャラがのさばる対戦になたった
キャミー、ユン、ヴァイパー、ルーファス、フォルテ(?)
しかもこいつら軒並みパワーアップしてるという。。
息吹の首降り後、豪鬼の起き攻めからの再び大足締め、キャミーのアロー後、ユンの二翔後、元(旧ver)の大ゲキロウ後、バイパーのバーニングもそう
そこをほんの少し弄れば良かったはずなのになぁ
1 カプコンUSAがクソ
2 カプコンがクソ
3 XBOXがクソ、洋ゲーしかない、アバターがキモイ、売国ハード、国内ソフト開発打ち切り、オワコン
4 キャラがダサい、キモい
5 スト４からコンパチ、とっくに飽きてる
6 ゲーセンに人いない、いても初心者、CPUセス戦
7 箱にすらいない、いてもゴミしかいない
8 ウルコン演出が長くてウザイ
9 同じキャラずっと使うからすぐ飽きる
10 キャラ批判がウザイ
11 調整がクソ
12 綾野がウザイ
13 勝つと調整されるからやる意味なし
14 中毒性だけは高いからタチが悪い
15 XBOX海外先行発売のMSびいきがウザイ、PS３にラグ、MSの犬
16 MSがクソ、エラー売ってるクソ会社
17 ウル４やるとストレス溜まる
18 プロがダサイ、ニートみたいのしかいない
19 プレーヤーがゴミみたいのしかいない、ウザイやつしかいない
20 トレモが面倒、トレモ勢がキモイ
21 したらば、ツイッターがキモイ
22 配信者がキモイ、視聴者がクズしかいない
23 ずっと１００円、レバーにチンカスついてる
24 鉄拳のほうがおもしろい
25 PS３のほうが人口多い、他の格ゲーがいくらでもある
26 ネット対戦がイラつく、かぶせ、キャラコロ、過疎、ナメプ、ラグ、ガン待ち、サブアカ、PPサギ、etc
27 テク磨いても、お手軽強キャラに不利、やる意味なし
28 大したテクがない、sakoより鉄拳・BB・GGトップのほうがテクいしウマい
29 キャラランク厨がウザイ
30 アケコンの音がうるさいから隣近所と中悪くなりさらにストレス溜まる
31 睡眠不足になってさらにストレス溜まる
32 ウル４やったら、クソゲーとゴミプレーヤーとストレスで人生終わる