【パクリ】戦国BASARA3検証・議論スレッド【大谷問題】 - 1280675394

1：管理人★：2010/08/02(月) 00:09:54 ID:???: 2010/7/29発売「戦国BASARA3」ゲーム内容検証スレッドです
パクリ疑惑、大谷問題等問題のある内容についての議論、未確定情報の提供はこちらでお願いします

※下記内容は該当スレ、もしくはアンチ総合へ
　・クソゲ議論（ゲーム自体の感想など）
　・広報、コラボに関しての情報
　・プロデューサー、スタッフ、声優、ファンの言動
　・その他ゲーム内の情報と関連性の薄いもの
2：管理人★：2010/08/02(月) 00:17:17 ID:???: 確定情報が出ましたらこちらに
戦国BASARA3パクリ・大谷問題検証まとめ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/49218/1280675394/
3：名無しさん：2010/08/02(月) 22:48:34 ID:sE7Ps3iA: 検証出来る方、お願いします
・劣化影技
・BASARA官兵衛と無双５典韋のモーション比較
・宗教関係
4：名無しさん：2010/08/03(火) 01:34:57 ID:WMvRRGqI: 検証依頼はageていこうぜ

今回一番の黒だと思われる、ゲーム中の大谷の説明文についても検証スレにあげたい
以前画面写真をUPしてくれた人は画像掲載NGだったので、どなたか証拠画像上げられる人はいませんか？
できれば「史実史料館」の史実の大谷吉継の説明には、なぜか病についての記述を避けている点も不自然なので合わせて記載したい所

その他今まであがった問題箇所はどの辺をとりあげるべきだろうか？
5：名無しさん：2010/08/03(火) 13:16:59 ID:PbgG5E4A: センゴクからの無断使用疑惑について講談社とかに報告した人っているのかな
公式サイトで確認出来るとはいえゲーム自体ではまだ未確認っぽいから
検証出来る方は「山崎俊秀」っていう名前のモブ武将が出て来ないか
気に留めてて貰えるとありがたいです
6：名無しさん：2010/08/03(火) 20:43:53 ID:HEqSiWA.: >>5
おｋ
確認でき次第講談社に問い合わせる
7：名無しさん：2010/08/03(火) 21:18:26 ID:A0qhHZrA: 前に話が出た、無双5の許チョ没絵(中華鍋しょってる)は確定に載せてもいいのかな？
しかし携帯で撮った画像なので大変荒い・・・。
8：名無しさん：2010/08/03(火) 21:22:40 ID:x2VqkLD2: >>7
前うｐしてくれた人のならあるけど
9：名無しさん：2010/08/03(火) 22:09:16 ID:l7uSaH0I: >>8
携帯規制入った・・・。ＩＤ違うけど>>7です
最初に資料集の許チョが、って話出したの私なんだけど、微妙な写真だったからうｐしていただけて
大変ありがたかったんだ！なのであれお持ちなら載せていただけると嬉しいです。
写真でもはっきり読めるのは読めるけど、その没イラストについてる説明とイラストのサイズが
必要ならここに書きます。
10：名無しさん：2010/08/04(水) 04:16:24 ID:FJ3u4T9E: >>8が持ってるの多分俺がうｐしたやつだな、俺消しちゃってるからあげてくれると助かる

おにぎりが采配お勝に似てるとかゴリ女とライトニングとかそこら辺のはどうする？
似てるレベルで既に比較検討が終わってるっぽいものはここで再度検討する必要はないかな？
もし何かで画像が必要だったら無双と采配の資料集はほぼ持ってるから言ってくれ
他は思い出せるのは虎かな・・・あれは三國無双からだろ

あと、パクリでも大谷問題でもないんだけど、最上の扱いが酷いらしいというのが個人的に気になる
11：8：2010/08/04(水) 10:22:52 ID:m/ha9JeI: ここの専用ろだにうｐしといたよ
それとB本スレで宇都宮がワールドヒーローズのハンゾウに
似てるとあったからこれも比較検討に入れた方がいいかな？
個人的には白い虎引き連れてる時点で趙雲に似せた気がするけど

>>10
采配お勝のところに鶴姫の説明が載ってると聞いたから
もしよければうｐしてもらってもいい？
12：10：2010/08/04(水) 15:14:48 ID:FJ3u4T9E: >>11
うｐしてきたよ
文字がすげえ小さいので画像がでかくなった・・・
ディレクターズボイスのお勝についての説明も、何かノリがB鶴姫みたいな感じに見えたので載せといた
采配お勝はかなりやんちゃなキャラだったけどB鶴姫のシナリオやったら何か被って見えるだろうか
そこらへんもあわせて比較検討に入れたほうがいいかね
13：名無しさん：2010/08/04(水) 22:48:57 ID:m/ha9JeI: >>12
うｐありがとう
お勝の目がハートになってるページで
足元だけ写ってるけど甲冑の色って元はピンクだったのかな？
14：名無しさん：2010/08/04(水) 22:57:35 ID:FJ3u4T9E: >>13
いや、載ってるのは全部決定稿と同じ色合いでピンクじゃないよ
画像の色がちょっと赤寄りになってるだけ、色は普通に金と銀の間みたいな色っす
15：名無しさん：2010/08/04(水) 23:03:56 ID:m/ha9JeI: >>14
そっか、わざわざありがとう

あと前あったB尼子について
無双の立花2人に似せてるのかも気になるな
16：7：2010/08/04(水) 23:07:30 ID:kbanLWBM: >>8　>>12
お手数かけました、ありがとう
お勝は「ドジっ子応援団長」って設定集に書いてあったけど、確か釣る姫が
ドジっ子生徒会長だかドジっ子風紀委員とかじゃなかったっけ？
天然キャラです、とでも言っておけばいいのに似た見た目のキャラに似たような
キャッチフレーズつけて本当に何を考えているのか分からない・・・。
17：名無しさん：2010/08/04(水) 23:25:47 ID:4YIgTSuY: 一通りプレイしたけどO谷の思想は「リア充爆発しろ」の一言にだいたい収束できるね
18：名無しさん：2010/08/04(水) 23:36:57 ID:j3KdMh6M: 検証は無双シリーズ限定だったっけ？
19：名無しさん：2010/08/04(水) 23:43:54 ID:m/ha9JeI: >>18
いや、そんなことはないだろ
ただ下敷きにしてる分めちゃくちゃ多いってだけで

スクエニ関連にも手出ししてるし
20：名無しさん：2010/08/05(木) 01:10:04 ID:GMf9omhs: 例の盗作疑惑のある紹介映像の曲が何なのかようやく分かった
本スレによると「家康のテーマ」らしい
確かに家康のイメージに合う曲ではあるものの・・・

え、何が問題かっていうと、
その曲が前にスクエニにいた作曲家の人の2曲から盗作してる疑惑があるっていうね
21：名無しさん：2010/08/05(木) 01:11:38 ID:eO0eD.Nw: 拾ってきた話なのでどなたか検証お願いします

元就の章で最後大谷が「呪い」をかけるって本当ですか？　これが本当ならまずいんじゃないか、というか後味悪いとしか言いようがないんですが
22：名無しさん：2010/08/05(木) 08:36:44 ID:uNB8Yb8E: ツイッターでぽろっと聞いた話なのですがどなたか検証お願いします
（Wii版入手し次第自分も検証する予定）
大谷吉継のセリフに「素顔を見たいか？　痘痕より醜いぞ」というものがあるそうですが本当でしょうか
おそらく会話ではなく一定時間が経つと自動的にしゃべりだすセリフの一つだと思うんですが

これは本気でまずいと思う・・・
23：名無しさん：2010/08/05(木) 10:40:19 ID:GvAUJNe.: >>21
それって｢人面獣心なり。三年の間に祟りをなさん｣が元ネタじゃないのかな？
まあＢじゃ知らんでやったかもしれんが
24：名無しさん：2010/08/05(木) 12:02:38 ID:6LATMU1M: >>22
確定というわけじゃないので書き込むべきか迷ったが、一応
さっきPS3版を持ってる友人に確認してみたんだけどそういう台詞はあったとのこと、ただ台詞の一部が聞き取りにくかったとも言っていたのでまだなんとも…

検証スレなので確定じゃない情報を書き込むのがまずかったら申し訳ない、指摘していただければ削除依頼出してくる
25：名無しさん：2010/08/05(木) 12:14:56 ID:uNB8Yb8E: >>22
ありがとう
こっちのスレは未確定情報を書き込むのもおｋだそうだからいいと思う
確定したら詳しい状況を検証まとめスレに投下すればいいわけだから

ニコ動で三成正史ED（初回ED）見たんだけど自分も2猛の小次郎EDを連想してしまった
（殺したいと思っていた相手の死体を前に高笑い→相手を起こそうとする
→相手が生き返らないことを理解し呆然とする→空を見上げる）
これも確定したらセリフつきで検証まとめスレに書き込めばおｋだろうか

もう一つ気になったんだけど、B3のステージ終了後の「合戦見分」のときに流れるBGM
ドラムが入る辺りからがどうも戦国無双1のBGM（やはりステージ終了後の成績確認画面）を想起させるような気がしてならない
シグマのようにメロディが酷似しているというわけではないけれど、なんか聞き覚えがあってもやっとした
26：名無しさん：2010/08/05(木) 14:14:22 ID:6LATMU1M: >>25
そういう事なら良かった、ありがとう
えっと、友人が調べてくれたんだが「我の底を知りたいか？虻蚊より醜いぞ」という台詞らしい、これもひどい台詞だ…

小次郎ENDのパクリに関してはそんな感じで良いんじゃないかな
自分は小次郎の方は見たけどB三成のエンディング見てないんで比較出来ないが、文面だけ見ててもクロに近いような…
27：名無しさん：2010/08/05(木) 14:26:46 ID:fiml5Gko: >>26
豆エンドってこれかsm11598076
28：21：2010/08/05(木) 18:10:20 ID:eO0eD.Nw: 遅レスごめんよ
>>23
そうか！ありがとう
なんか邪推してしまう
29：名無しさん：2010/08/05(木) 19:57:57 ID:uS1zm776: 画面の配置が無双に似ているっていうのは前から言われていた事だけど、今回特にひどいね。
キャラの顔があってその後ろに家紋、キャラの顔を囲むように半円のゲージがあるけど、これ経験値。
キャラの顔の下にはHPゲージとBASARAゲージが並んでる。
説明がヘタでわかりにくいかもしれないけど、戦国無双２がこんな感じ。
３だと経験値のゲージが錬技ゲージに変わってるけど。
30：29：2010/08/05(木) 20:00:30 ID:uS1zm776: 申し訳ない、勘違いだった！　半円のゲージは経験値じゃなくて戦刻ブーストゲージだった！
ますます３と似たような感じだと思うんだけど、これ。
邪推しすぎ…？
31：名無しさん：2010/08/05(木) 22:51:09 ID:6LATMU1M: >>27
遅くなったけどありがとう、これはニコ動なのかな？申し訳ないんだが今パソコン壊れてて見れないんだ…

>>30
ブーストって劣化影技だっけ？だとしたら画面構成を意図的に似せたとしか…そういうのも検証すべきなのかな、比較画像みたいの作ったりとか
自分にはそういう技術無いんでよくわからないんだけど…
32：名無しさん：2010/08/06(金) 00:15:04 ID:st.KFNUg: >>31
意図的だと思う。
ブースト云々もそうだけど、HPゲージの近くにキャラの顔があってその背景が家紋、っていうのは、１と２にはなかった演出。
今まではゲージの近くには、固有技の名前と刀のようなイラストがあっただけだから。
比較画像…ゲームの画面をPCに取り込む方法、自分もよくわかってない。
ニコ動のプレイ動画から該当部分だけスクショとかでもいいのかな。それくらいならできそう。
33：名無しさん：2010/08/06(金) 00:22:16 ID:Y3gvvCV2: http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1074574.png
比較作ってみた。無双２と似てるね
34：名無しさん：2010/08/06(金) 00:51:02 ID:nav8H/jE: そういや他の一騎当千ゲーはこういうゲージ表示ってどうなってるんだろう

確かB2を無双2と内部データを比較すると
ファイルの構成が微妙な違いこそあれどほとんど同じで
同じ開発ツールを使ってるとかじゃなけりゃ
完全に意識して無双っぽく作ってる事になると聞いたことがあるが
システムを似せる→必然と無双のゲージグラがテンプレになるって流れで
格ゲーの上部に表示される体力ゲージみたいに
形さえ変えれば特許も取ってないからテンプレとして通る=パクリを正当化
って意図があったりするんじゃないかなと思う
何言ってるのか自分でもわからなくなってきて申し訳ないが
Bは無双を超えて世代交代とか言っちゃうのも居る辺り
二番煎じゲーにはよくあることとして開き直ってやってる可能性が高そうだな
35：名無しさん：2010/08/06(金) 07:13:44 ID:scqUK3ac: >>33
自分31だけどありがとうございました、乙です
うーん、これは戦国無双２をベースに形は違うけど３の練技ゲージを足した感じ？なんにせよ画面構成似すぎというか、ほぼ一緒…
36：名無しさん：2010/08/06(金) 07:20:11 ID:st.KFNUg: >>33
言い出しっぺの29です、ありがとうございました。乙です。
よく似ているレベルで逃げられそうな感じかな…ちょっと一人で騒ぎすぎたかも。すみません。
37：名無しさん：2010/08/06(金) 09:05:24 ID:9o7yzvWQ: 自分の持ってるいわゆる無双系だと思われるゲームの画面
（ＴＶをデジカメ撮影なので荒くて申し訳ない）
http://dl7.getuploader.com/g/janeyo/24/2010080601.jpg
38：名無しさん：2010/08/06(金) 09:32:13 ID:0uLbX6OE: >>37
おお、うpありがとうございます
ID変わったけど他が気になるって言ったものの
そのジャンルのゲームにどんなのがあるか
今ひとつ分からず調べられなかったので助かります

ゲームの性質上基本はおなじだけどちゃんと独自に改編してるということは
やっぱりそっくりすぎるBは露骨にこういう表示部分までパクってるのか…
そりゃ絶対に似せるなってのは無理だけど
ここまで行くと確実に黒な気がする
39：名無しさん：2010/08/06(金) 10:10:06 ID:O0A5MNqM: 今出先でうｐできないから誰かDODの画面たのむ
あれもけっこうアレンジされてる
40：名無しさん：2010/08/06(金) 10:17:17 ID:Mw.7XyaQ: これでおｋ？
http://www.tsutaya.co.jp/images/bamen/00071/4988601005708_B003L.jpg
41：名無しさん：2010/08/06(金) 10:20:08 ID:O0A5MNqM: >>40
thx!!
42：名無しさん：2010/08/06(金) 10:57:05 ID:LaQaPqnk: ttp://up3.viploader.net/game/src/vlgame022981.png
無双系じゃないのも含まれてるけど
随分前に比較うｐしてくれた人の保存してたわ
戦極ブーストはゲージ色的にガンダム無双ぽいか？
43：37：2010/08/06(金) 11:14:14 ID:9o7yzvWQ: ついでなので戦闘準備画面
http://dl5.getuploader.com/g/janeyo/25/2010080602.jpg
右上/戦国無双（2004年）
左上/Ｂ2（2006年）
右下/レギンレイヴ（2010年）
左下/義経英雄伝修羅（2005年）
（Ｂ1は未プレイなので比較できない）
44：名無しさん：2010/08/06(金) 11:24:05 ID:mOCh5EAg: >>43
そうだそうだなんか既視感覚えると思ったら
ここもそっくりだったんだよなB
他の普通のアクションゲームでもアイテムボックスはこんな感じなのが多いから
よくある画面なのかもしれないけど

後は多分公式サイトの画像でも見れる
キャラクター選択画面なんかもBは露骨に似てないだろうか
45：名無しさん：2010/08/06(金) 11:27:43 ID:SZ6z5Q1A: 風雲新撰組・幕末伝って無双系でいいのかな
うpはできないんだけど
ちゃんとアレンジしてる
46：名無しさん：2010/08/06(金) 12:13:06 ID:1iHmoFwk: 風雲新撰組・幕末伝
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1075211.jpg
47：名無しさん：2010/08/06(金) 12:46:01 ID:SZ6z5Q1A: >>46
ありがとうございます
48：37：2010/08/06(金) 13:51:12 ID:9o7yzvWQ: >>44
なんかものすごい勢いで勘違いして作っちゃったけど
http://dl7.getuploader.com/g/janeyo/26/2010080603.jpg
戦無３とＢ３の比較だよね
50：管理人★：2010/08/06(金) 22:27:28 ID:???: >>49
>Youtube　watch?v=R5aWPR70SdU
>B家康のテーマ
>浜渦氏の曲に似てるやつフルであがってた
>B石田のOPムービーの方もゆっくりめで同じフレーズあるから
>そっちでも聞きやすいかも

誠に勝手ながら記事を差し替えさせていただきます
理由につきましてはローカルルールをご参照ください
ご意見ご質問などありましたら管理運営スレへお願いいたします
51：名無しさん：2010/08/06(金) 23:20:47 ID:6fiHMWQo: アンチ避難所>>164です

大谷の気になるセリフと関ヶ原の流れ

その他セリフ
・ぬしに不幸を
・不幸よ、さんざめく降り注げ
・手持無沙汰よ…不吉の種でも植えていくか
・そうよ、我は主が憎い。心の底から憎い！
・死と死の行く末は末広がりよ、めでたきな
・生は不平にして、断末魔は公平よな
・遺言を聞かせよ。いや…ほんの興味よ
・我の趣味は呪いのみ
・よい不幸だ、これはよい。我は大層気に入った
・満ち足りて死ぬな、それはまやかしよ
・絆などひとつの不幸でたやすく崩れる
・我の底を知りたいか？虻蚊より醜いぞ

関ヶ原
「金吾ォ！我が生涯を賭けた呪いを受けェエ！！！」(小早川裏切り)
「おのれ、何故人は徳川に寝返る！？憎いぞ徳川…あの幸福が憎い…！(孫&鶴撃破)

大「やれ消えた、ぬしを守る絆が消えた！得難き至福よ、ぬしも喜べ！」(忠勝撃破)
家「形部！お前と言うやつは！何故そうも絆を憎む！目の敵とする！」
大「絆ではない。ぬしが目ざわりなのよ。ぬしは我の癪に障る」
家「目的は天下でもなし、ましてや復讐ですらないというわけか」
大「何故ぬしばかりが幸にあやかる？我とぬしの何が違う？何が！」
家「違いなど何もない！お前も絆を持っている！」
大「ぬかせ！気味の悪い事を爪弾くな！憎いぞ徳川！！天陽の如く人を惹きつける貴様が憎い！」

他
笑い方が不気味な引き笑いでかなり気持ち悪い

味方モブ「大谷様って中身が無い感じだよな？」
市「沼地の蝶が飛んでいるわ」
毛利「あやつは嘘しかつかない」
52：名無しさん：2010/08/06(金) 23:39:57 ID:Fpe7ImwE: >>51乙です
関ヶ原のやりとり、酷すぎないか…？
どう見ても自分の不幸故に幸福に見える家安を憎んでるだけだよ
何か涙出てきた

家安はO谷にも（恐らく豆との）絆があると思ってるって設定なのは分かった
でもそれじゃO谷が自分だけ不幸と思い込んでるって事になる
ハンセン病の文字は一切ないにしても、それで迫害を受けてきた人達を
「自分だけ不幸」と思い込みやすい人達だと表現してるように見えて凄く不快だ

これをプレイしてB厨は何も思わないのか・・・
53：名無しさん：2010/08/07(土) 00:10:00 ID:jGCAcxw2: >>52
乙です
なんかどう要点をまとめていいやらだな
これらの強烈に他人を憎み、不幸を願う描写の理由がキャラ紹介で「病の所為」って明言だもんな

モデルである実在人物の方には「病の所為で他人を憎んでいた」なんて記録や逸話は無いから
病に対するこの描写、設定はBオリジナルなわけで、制作側の病に対する認識に疑問を感じずにはいられない
54：53：2010/08/07(土) 00:21:31 ID:jGCAcxw2: あ、まちがえた
53は>>51です

とりあえず>>51の上げてくれた内容は
「病の所為」というキャラ設定の表現の証拠って感じかな
55：名無しさん：2010/08/07(土) 08:19:29 ID:Hjm52AdU: >>51
検証乙です

本人のセリフも大概だけど味方モブのセリフが酷い…
「中身がない」って何だそれは

「たかがゲーム」では済まされんぞコレ
56：名無しさん：2010/08/07(土) 09:13:18 ID:Cxp70DFA: 「中身は無いんです。だから気にする必要はありません」
って誤魔化す気だったりしてな
57：名無しさん：2010/08/07(土) 09:43:00 ID:pwO/y/cE: ・死と死の行く末は末広がりよ、めでたきな
これかっこいいと思ってんのか？

大坂冬の陣の大谷戦後、三成のところへ向かう時のBGMが
ドラクエのボス戦へ向かう時のBGMに似てる
ってのを愚痴スレで見たのですがどなたか検証お願いできますか？
58：名無しさん：2010/08/07(土) 12:07:40 ID:yOdfj7go: アンチ避難所の>>146です
>>51さんも検証乙です

他にO谷関連で他に気になった台詞ですが、
関ヶ原の戦い決戦でO谷が倒された後、官衛兵が生存していた場合、
官衛兵が「刑部め！いいザマだな」と、O谷を見下す
今まで自分がパシリとして利用されてきた事に対する皮肉と思われる

私も検証していますが…限界が来ているのは確かです
ゲームは娯楽としてプレイする訳ですが、B3は全く楽しめません
59：名無しさん：2010/08/07(土) 12:40:04 ID:bPdR5wA6: 病気以前に大谷吉継に対して設定するキャラ付けか？
史実勉強して、そんなキャラにしようと思ったのならバの頭はおかしいぞ
60：名無しさん：2010/08/07(土) 13:27:18 ID:iuBOC2vw: きっとわざと「面白おかしく(バ談)」史実から外す為に勉強してるんだよ
そうでなきゃ勉強しておいてあんな出来映えにはならん
61：51：2010/08/07(土) 13:40:48 ID:PmP//Hzs: 昨日の書き込みの後は伊達と風魔をやったのだけど
気になりセリフ追加しときます

「羽虫が止まる。我の肢体に集り来る…！」

伊達最終戦で出たけど多分大谷が敵の時のランダムセリフかと。
これは相当アウトなセリフなんじゃ…
62：名無しさん：2010/08/07(土) 15:56:51 ID:Sfg16I1A: 皆様、検証ご苦労様です
専用うｐろだにキャラ選択画面、護衛武将比較
無双4の虎護衛、無双5Emp巨大虎の画像うｐしておいた
B3の画像は動画サイトからで画質悪い
下記2つに関してはB3の護衛の虎、宇都宮の敵としての虎の画像が
まだ無かったのでとりあえずパクラレ側をうｐ

現在、激・無双乱舞（三國4、戦国無双2護衛武将と戦国無双3の味方）の比較画像を制作中
無双以外の他ゲーのパクリ疑惑もあれば
検証に協力していただけるとありがたい
63：名無しさん：2010/08/07(土) 18:28:43 ID:2I0Y5IHY: 今意を決してニコでO谷関連の動画を見てるんだが
ストーリー内で、何故O谷が「自分は不幸」と思ってるのかを描写してる部分ってある？
戦闘部分は飛ばしてるから見逃してるのかもしれないが、見当たらないんだけど・・・
せめて導入部分なりストーリー内で、病以外の原因で周りを恨むようになったというような
表現があればと思って見てるんだけど、それがないんじゃ結局キャラ説明の
「病が原因で」って部分に繋がっちゃうよなあ

つかO谷の性能がいいのか何だか知らんが、出てる雑魚数に対してHIT数が割増されすぎだろ
無双の天舞が常に発動してるみたいですげえごまかされてる感がするわ
あれを爽快感と呼ぶの？あんな簡単にザコを蹴散らせる仕様じゃないと楽しく遊べないってのなら
三国４の立志モードやったら発狂すんじゃねえのと思った
64：名無しさん：2010/08/07(土) 18:44:17 ID:CHiKPNTo: Wii版中古で入手
「山崎俊秀」がいるか確認してみます
65：名無しさん：2010/08/07(土) 19:53:52 ID:PYDgFCi6: ID変わってると思うけど>>51です
大谷セリフ追記

「体中むなぎが這いまわる。ぬしも分かれ」
「出戻るな。みやげに病を帯びて行け」
「三成めいて言えばな、健やかなものは気に食わぬ」

あと虻蚊発言の証拠が撮影出来たんで上げときます
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1077663.jpg
66：名無しさん：2010/08/07(土) 21:07:06 ID:en9VPjxI: 検証されている方本当におつです

>>65
やべー本当に言ってるんだ…虻蚊
病を帯びて行け発言といい、これハンセン病学会の人が見たらレッドカードだと思うんだが

むなぎ＝うなぎ古語だな
今作はいつにも増して小難しい言葉を使うくせにうまいこと使いこなせてないという残念仕様
O谷のセリフはそっくりそのままバに返してやりたい
67：名無しさん：2010/08/07(土) 21:29:52 ID:2I0Y5IHY: 「虻蚊」って言葉、厳密には存在しないよな？逆じゃね？
「蚊虻」（ぶんぼう）ならあるけど・・・
ゲーム中では「あぶか」って読んでるのかな？

病を帯びていけはやばいだろいくらなんでも
全然誤解を回避させる気ねーじゃん
68：名無しさん：2010/08/08(日) 08:48:21 ID:AFqkvhNs: ＞O谷のセリフはそっくりそのままバに返してやりたい

に同意。
何という役を立木さんにやらせてんだ。カプンコの馬鹿！
69：名無しさん：2010/08/08(日) 10:03:20 ID:aNKkICM.: >>51
一つ教えて下さい。
書いていただいた家安のセリフの「形部」はゲームにそう出てくるの？
前に雑誌か何かに▽の台詞だかが紹介された時やっぱり「形部」に
なってたらしいので気になって。
70：名無しさん：2010/08/08(日) 10:12:14 ID:xC24/NIo: >>69
ゲーム中なら『刑部』
雑誌などはチェックしてないから知らんが
その程度の誤字にそこまでムキにならんでも…
71：名無しさん：2010/08/08(日) 10:40:03 ID:9qWQavLI: >>70
刑部になってるのか、ありがとう。
別にムキになってる訳じゃないけど、Bの場合本気で色々間違えてるから、
ゲーム中でも間違えてるのか打ってくれた人が変換間違えちゃっただけか
区別つかないんだよw

それに出版物の誤字だったらコエも十分酷い。
72：名無しさん：2010/08/08(日) 14:05:19 ID:T2dDtnzA: 山崎俊秀をゲーム中にて発見
EDのスタッフロールに講談社やセンゴク著者の名前がなかったら
無断使用してるって事だよな？
73：名無しさん：2010/08/08(日) 17:05:10 ID:8kjIJCUI: >>72
ありがとう、やっぱりいたか…
スタッフロールはニコニコに上がってる分を前に確認したけど
どちらの名前も見つけられなかったし無断使用の可能性は高いと思う
モブだろうけど何か喋ったり少しでもどういう人物か分かる様な描写ってあった？
何もなくても名前だけで十分だし講談社には報告しようと思ってるけど
74：名無しさん：2010/08/08(日) 17:26:51 ID:Qbtobcos: 真田「幸村」や「猿飛佐助」のような大昔の時代小説や
京劇の孫尚香とかの古典物や三国志演義の貂蝉とかの四大奇書からなら
まだしも近年のマンガで連載中のは協力とか許可とって無い限りアウトだと思う

ちなみに山崎新平はノブヤボや無双にも出てないし
ましてや創作の「俊秀」がいるわけない
無断使用で決定的とみていいんじゃないか？
75：72：2010/08/08(日) 19:07:30 ID:T2dDtnzA: >>73
BASARAのモブは名前がついてても喋ると画面には全て「○○軍武将」と
表示されるので、仮に山崎俊秀の名前がついたモブが喋っててもわからないんだ

うｐろだに証拠写真あげました
ぼろいテレビをデジカメで直接取ってるので画像粗くて申し訳ない
余談だがEDはタイアップした企業名が並んでて壮観だったわｗ
76：名無しさん：2010/08/08(日) 22:59:18 ID:cVb8dgrk: >>75さん検証スレへの記述も乙です

公式の方が直されてないかと思い今確認してきたが
相変わらず織田の動画でも山崎俊秀を確認できるな
通報していいね
77：名無しさん：2010/08/10(火) 09:47:51 ID:tzxqbfHw: で結局誰も通報してない件（´・ω・`）

いや自分が通報すればいいんだけどさ
B3持ってないしセンゴクもシグマもよく知らない・・・
78：名無しさん：2010/08/10(火) 10:41:02 ID:98/NnxnQ: >>77
センゴクに関しては講談社に
こういう使われ方されてますが許可(B側は)とってるんですかってことを
ちゃんとした文章で聞けば良いくらい直球といえば直球なんだけど
自分も元ネタを知らないものだからどうも気が引けるな
シグマの方はゲームもサントラも持ってるものの
去年起こった前例あり作曲家のBGMガチ盗作な某ゲームで
このメーカーのゲームが被害に合ってたのを見ているだけに
問い合わせ方自体のテンプレはそっちのまとめWiki辺りを参考にするとしても
あそこまで直球じゃないから問い合わせても良いものなのか迷ってる
他人まかせじゃいけないし、行動せにゃ何も変わらんってのは分かってるんだけどなぁ
後者はせめて楽譜比較が出来れば良いんだけれど
79：名無しさん：2010/08/10(火) 15:40:49 ID:.usNfU0E: >>77>>78
ごめん俺76だけど先日通報したよ、後でアーカイブに報告するね
80：名無しさん：2010/08/10(火) 16:42:26 ID:.usNfU0E: アーカイブ報告してきた、遅くなってすまんかった

シグマの方は音楽の専門家じゃなければどうにも判断しがたいと思うので
いっそスクエニに問い合わせをして専門家に判断を委ねるのがいいんじゃないかとか思ってる
俺たちがクロと思っても本家が問題なしと判断したらそれ以上は何も言えないし、
逆だったらスクエニが動いてくれる事に期待もできる

まとめるとシグマ、サガフロの曲が家康のテーマ（B3公式BGM）に似てる、って事でいいんだよね？
他にも何かがデスピサロの曲に似てるとか報告なかったっけ
一度聴いたけどもう一回聴いてこよう
81：名無しさん：2010/08/10(火) 17:15:19 ID:keiNZPXg: 個人的には家康のテーマの出だしがFF13の通常戦闘曲に似てると思った
これまた家康のテーマなんだがサビ終わった直後のメロディーが風来のシレンの曲に似てると思った
曲名は不明だが初代シレンで言うなら確か「天馬峠」で流れる曲だったような…
82：名無しさん：2010/08/10(火) 18:49:24 ID:YE77Z88g: >>81
FF13は別のスレでも言われてたね
Bの他の曲がドラクエに似てるって話もあるし、これが初代シレンに似てるってことは
前者後者で其々合計二人の作曲家の違う曲に似てる
っていう共通点が出来ることになるのかな
しかもその作曲家の人の個性っていうか
定番みたいな曲調がモロにでてる曲からと考えると、物凄く怪しいな…
83：80：2010/08/10(火) 21:13:30 ID:.usNfU0E: アーカイブスレにも報告したけど講談社より返答あった
専門の部署に電話で聞かないといかんらしい、役に立たずすまん
自分は普通の会社が電話受付してる様な時間帯に電話が使えない上
喋り下手なので電話で上手く伝えられる気がしなくて自信がない
もし電話得意な人でかけてみるって人がいたら、アーカイブの方に書いた
部署の方に電話してくれると助かる
講談社のサイトググればその部署の電話番号載ってるので記載はしないでおくね
俺ももしかけられるタイミングがあって勇気出たらやってみる
84：名無しさん：2010/08/10(火) 21:18:45 ID:fCbSDg.2: >>83
電話得意だし明日にでもやろうか？
85：名無しさん：2010/08/10(火) 21:24:23 ID:.usNfU0E: >>84
まじですか！出来たらお願いします
返答が来たのが今日の夕方なので今週盆休みとかじゃないと思う、多分
電話だと一番速攻で反応聞けるから、得意な人が聞いてくれるととても助かります
86：名無しさん：2010/08/10(火) 22:17:24 ID:882Nvh36: >>85
おｋ、じゃあ電話結果アーカイブに書きます
87：名無しさん：2010/08/10(火) 22:42:04 ID:X.mfJnzo: 天馬峠、デスピサロは気になるので聴いてみたくなったんだが、
どのへんで流れる曲なのか分からなくて、検索が難しい。
サガフロは、イトケンじゃないほう(サガフロ2)だったっけ？

音楽が似てるかどうかってのは難しいね。
しかし、すぎやまさんは著作権に厳しい方で、
前、なんかの音楽を検証してた気もする。
88：名無しさん：2010/08/11(水) 00:46:49 ID:F5.3H06Y: そういや気になったんでＢ３の曲についてちょっと調べてみたんだが
これって共作で、例の家康のテーマを作ったのはこれまでのＢシリーズでいくつかと
所謂ファンや信者人気が高い、こないだの某ラジオでも最もリクエストが多い曲の一つだった
神谷氏のゲームの曲を作ってた人なのか
もし本当にパクリならどうしてこうなったのかますます良く分からない状態だな
「BASARA3 作曲家」で検索すると色々情報が出てくるので一応参考までに

それは別としてカプゲーのサントラってライナーノーツに
結構色々とプロデューサーがゲーム内容とかで重要な情報書いてたりするから
そっちに何か変な事書いてないかも気になる
ただそれだけや検証のためとはいえＢのサントラを買うわけにもいかないのが難点だ・・・
89：名無しさん：2010/08/11(水) 01:49:53 ID:fENb4w6Q: >>88
ありがとう
神谷氏・共作の部分はまだみつからないが
なんだか大御所っぽい人が作ってるみたいってことが分かって驚いた

J-POPの他に昔の有名なアニメとか、
評価されてるゲームとかの作曲してる人のようで。

これだけの人ならどこから依頼があってもおかしくないけど、
ガンダムWの曲作ってたから、とかって関係性あるかね？
カプゲーとガンダムに詳しくない自分涙目。

それにしてもパクリならますます謎だ。
90：名無しさん：2010/08/11(水) 02:27:58 ID:iYO0W4fc: >>88
俺はその人が作ったという曲のどれも聴いたことないんだけど
それだけ大御所というかしっかりした人が作ってるなら、その人なりの特徴って普通あるよね？
初めて聴いた曲でも「あれ、これ○○さんの曲じゃね？」みたいに分かる事あるじゃん
今回のパクり疑惑がある曲は、その人「らしさ」みたいなのはあるのかな？
凄く曖昧な感覚だけど、他の曲をパクるってのは自分の色を濁すようなものだろう
この人が作った曲とは思えない、って判断できる人が居ればいいんだが・・・
91：名無しさん：2010/08/11(水) 09:21:11 ID:R657rmLs: >>89
スタッフがガンダム好きだからガンダム音楽の人を呼んだ、とバがどこかのインタビューで答えてたぞ

BASARAの曲はどれも不思議なくらい印象に残らないなあ
1と2をプレイしたんだけど、一番耳から離れなかったのは信者から酷評されてる2OPのハイカラだった
92：名無しさん：2010/08/11(水) 11:20:32 ID:f/jrnYGE: >>88
あの作曲者今回もBの作曲やってるのか
他作品の曲を聴くととてもパクリをする人とは思えないんだが…
なんかややこしいな
93：名無しさん：2010/08/11(水) 11:51:17 ID:KvLLqKVM: >>84です
さっき電話したら、すぐに確認はできないけど確認して然るべき処置を取るって言われた
アーカイブのほうにも書いておいたよ
94：名無しさん：2010/08/11(水) 13:54:57 ID:RIEV8cdo: >>93
乙です
講談社って結構著作権版権にうるさいイメージがあるから期待できそう？
95：名無しさん：2010/08/11(水) 14:11:21 ID:9fSbw3Z2: >>94
うん、結構電話越しに覇気が伝わってきた
96：名無しさん：2010/08/11(水) 14:51:35 ID:jtH1/4pM: >>84
仕事でたまに講談社さんに電話するんだが、優しい人が多いから安心して
電話しなよって書きこもうと思ってたら早い仕事乙です

これでBの悪事が次々にばれて回収されればいい
97：名無しさん：2010/08/11(水) 15:30:20 ID:7bMlTAbM: >>93
かぎりなく乙！

ポリバケツの2周目が終わったが
こいつのストーリーは究極に茶番だな…
98：名無しさん：2010/08/11(水) 16:00:22 ID:f7.23ELs: >>93
乙です、ありがとう…！
然るべき処置に期待が持てそうで少し安心した

しかし俊秀だけじゃなく他にも何かセンゴクから
パクってないかと疑ってしまう…ないと思いたいけど
99：名無しさん：2010/08/11(水) 17:26:42 ID:iYO0W4fc: >>93
本当に乙です、ありがとう！助かりました
しかも脈がありそうでなにより
講談社さん頑張ってくれ、少しでも今の状態を動かす力が欲しい
100：名無しさん：2010/08/11(水) 18:22:16 ID:hHRBajc6: あんまり盗作とかそういう騒ぎは知らないが例えばスパ○ボの曲パクリの時、電○と角○２社とも
ライトノベル盗作ん時もそれぞれの発売元がホームページ上に謝罪文を掲載。
あとはメーカー同士の話し合いですんだのか賠償金を支払ったかとか分からないが
少なくともメーカーが認めて公式に謝罪したケースが幾つかあるが…
ああいうのはパクって方が抗議など受けて自主的に出すのか？
101：名無しさん：2010/08/11(水) 19:27:38 ID:pIxEp5B.: >>100
スパロボの時は作曲家に言い逃れ出来ない前科があったから
疑惑が出てから、検証～通報までの行動が早かったんだと思う

普通のメーカーなら、ユーザーからの指摘に対してきちんと対応するはずなんだがなぁ…
102：名無しさん：2010/08/11(水) 21:21:12 ID:CUJ0l.16: >>80　デスピサロの曲に似てるって、愚痴スレ情報ですまんが
あそこの住人の話だと、０谷のテーマソングが似ているんだとか
自分はソフト持って無くて未確認ですまん
103：名無しさん：2010/08/11(水) 22:15:29 ID:RVJ4.eOo: つべで虎の動画見た
攻撃モーションはほぼ無双と同じ
それとそのステージで濃霧発生して目の前が白っぽくなって
マップの敵（凸マーク）が見えない状態になる
陣地を全部落とせば晴れるという仕組みになってた
104：名無しさん：2010/08/11(水) 22:29:54 ID:BBD9Pgag: >>103
無双3関ヶ原の濃霧＆大松明そのままですか…
105：名無しさん：2010/08/11(水) 22:48:37 ID:RVJ4.eOo: 右上マップ表示に霧はかかってないよ
大松明があるわけでもなく、石塔から霧発生させて
それを壊すとかじゃなく普通の陣を全部落とすだけ

宇都宮に関しては会話じゃない勝手に喋りだす感じので
「ホアタタタタｒｙ（最後咳き込み）」とケンシロウのパロらしきのがあって
「俺の拳法はどうだ？」とか言って槍振り回してて意味不明
106：名無しさん：2010/08/11(水) 22:51:43 ID:uTsIlc2o: 一番酷いのは無論大谷だけど宇都宮も酷いよなぁ…
ただのバカじゃんアレ
大谷問題で他キャラのダメさが霞んでる気がする
107：名無しさん：2010/08/11(水) 22:58:58 ID:EugiFlxo: >>103
無双の虎って何気に無双乱舞かましてくるんだがそれも使ってるの？

なんかＢって動画見てるだけでもチカチカしてくるからちゃんと見てられないだよな・・・。
ニセ庵ＥＤが小次郎と聞いて飛ばし見してみたんだけどＥＤでニセ庵が
「ウオォォォオ！」とか吼えてるシーンの動きがビクンビクンしててキモかった。
なんだろう、エイリアンとかアレ系がやられてのた打ち回ってるような動きに見える。
108：名無しさん：2010/08/11(水) 22:59:06 ID:fENb4w6Q: ニコのBASARA大谷の大百科から見られる動画
(赤ルートらしい)の、パート2。
プレイヤーキャラの大谷が鶴姫と戦うんだが、
（鶴姫を祭り上げるために大谷が乗り込んでいく戦い）

自分の水軍が大谷にやられているのを見て
鶴姫が3:17に「ひどいです!　この鬼っ！妖怪っ！」って言っててうわーと思った
あと、この画像の後半(12:08)から、ロリコン扱いされてる理由がよく分かった

ついでにエコノミーのせいか酔った。
パクリ曲疑惑の検証の為だったんだけど、すでにキツい。いろいろとキツい。
検証されてる皆様、プレイ中の皆様、本当に乙です
自分ももうちょっと頑張ってみるよ
109：名無しさん：2010/08/11(水) 23:46:43 ID:uTsIlc2o: 今大谷のテーマをギャラリーで聴いてみたけど
やっぱデスピサロの曲と似てると思うよ

主旋律じゃない伴奏部分(？)とサビと思わしきところがとくに
110：名無しさん：2010/08/12(木) 00:31:49 ID:XZi.CMRY: >>107
敵側としてのしか見てないし護衛ver.のは見てないからまだ何とも
自分が見たやつはバサラ技みたいなのは使ってなかったけど
普通の攻撃で無双乱舞の動作はあったよ（宙に浮かせる攻撃）

ただBの虎は動きが遅いからすぐにやられてたし（やられ方の横になる動作も一緒）
もしかしたらあるかもしれないからプレイしてる人に確認取りたい
111：名無しさん：2010/08/12(木) 01:54:55 ID:JSOfu9Gg: >>110
無双乱舞のモーションまでパクってるのかｗ
Ｂスタッフはクリエーターとしてのプライドがないんだねうん知ってる。
私も動画見てみるよ、ありがとう。
112：名無しさん：2010/08/12(木) 19:48:20 ID:ucXBR2oE: ホアタタタタの元はブルース・リーの方だろうな
「感じるな考えるんだ」とか抜かしてる奴だから
113：名無しさん：2010/08/12(木) 22:57:48 ID:VVp.xfHU: >>109
動画で確認してみた。
たしかにバックの低い音「テッテッテッテッ」とかはすぎやまさん系のボス曲らしい
雰囲気かもしれないけど、個人的にはパクリとは言えないレベルかな？と感じた

ただ、戦闘の効果音やボイスのせいで聞き取れなかった可能性もあるけれども
自分の場合はこうだったけど、複数証言があればまた違ったものが見えてくるかもしれない
114：名無しさん：2010/08/14(土) 16:08:04 ID:UiIMj2ds: B本スレからの情報なんだが、これ盗曲疑惑？
もし以下のステージBGMを聴いてピンと来ることがあったら報告お願いしたい

884 名前：名無し曰く、[sage] 投稿日：2010/08/14(土) 14:34:57 ID:Owlbc28R
BGMが他ゲーと似てるステージ
大阪の陣・紅
石垣原坑道戦
115：名無しさん：2010/08/14(土) 17:27:16 ID:9.Lk./iw: ステップ移動って2でもできた？
116：名無しさん：2010/08/14(土) 17:34:07 ID:OVLpouXk: 帰雲城碧落戦？とかいう姉小路がいるステージも他ゲーで聞いたことある
それと某所で普通にプレイしてる人が
大谷のテーマがDQの魔王っぽい曲に似てると言ってた
やっぱり似てると思う人いるんだな
117：名無しさん：2010/08/14(土) 18:32:17 ID:lkHq98Vo: >>114
とりあえず大坂の陣・紅の曲だけ聴いてみた
こじつけレベルかもしれないんだけど
後半の盛り上がる部分が、スクウェアのライブアライブと聖剣伝説LOM
それからカプコンのスト２辺りが混ざったみたいだなと感じた
と言うよりも、上で挙げた曲作ってる人は全部同じで、その人の得意？な曲調に似てるなぁと
最初の伴奏が終わった後の出だしのメロディーも含めて
どうもその辺で聴いたことがあるようなメロディーな気がする
あと出だしの曲が終わった後、盛り上げるまでのつなぎの部分もどっかで聴いたことがある気がするものの
こっちはまた別の人の曲っぽい…？
疑心暗鬼に陥ってるだけかもしれないから自信も無ければあてにならないかもだけど
一応意見として書いときます

もうちょっと他の曲も色々調べて見よう
118：名無しさん：2010/08/14(土) 19:32:59 ID:7n8vlXqo: >>117
＞大坂の陣・紅
なるほど、バックと高音、低音のからみ方、リズムとかが>>114が言う女史の曲みたいかも
しれない。スト2は知らないけれど、テンポ的には聖剣LOM位の早さか
Bの作曲家の作風からも来てるんだろうけど、エコーから感じる奥行き、
じわじわとした緊張感とか似てるかな

ただ、LOMの曲をちゃんと記憶するほど覚えてない。
石垣原行動戦の曲も、自分の引き出しの中には無かった。役に立てなくてすまない
また他のを当たってみる
119：名無しさん：2010/08/14(土) 22:30:59 ID:UiIMj2ds: >>117,>>118
おお、視聴報告ありがとう
ゲーム音楽に詳しくないから助かる

しかしシグマもそうだったがどれもゲーム音楽からのパクリ疑惑ってのが気になるな
3になって急に出てきたけど、これは大谷幸という作曲家の問題なのか？
120：名無しさん：2010/08/14(土) 23:10:34 ID:7n8vlXqo: たしかにゲーム音楽の話が出るね。>>119が言うまで気づかなかった。

でも、自分の中では"全くのパクリ"というよりも"雰囲気的に似てる"っていう印象から、
あるとしても、曲作りの参考にしたとか、影響を受けたとかそういう感じかも？と思ってる

ゲームも音楽も影響を受け合いながら発展する部分はあるので、
とりあえずはなるべく冷静にいようかと(他の作曲家もそういうとこ有るみたいなので)

とはいえ、悪質なものが無いかどうかはチェックかな。
Bというゲームの信頼の無さから、より気をつけたくなるかも。
121：名無しさん：2010/08/14(土) 23:16:41 ID:6JeAB2uI: ＞大坂の陣・紅
聞いてみた
確かにデジャヴを感じる曲だな、LOMの港町ポルポタだと思う
知ってる人が聞いたら「あれ、これ聞いたことあるフレーズ」って思うレベルだな
パクリとまでは言わないが、これも作曲家の癖っていうか特徴が凄く出てる曲なんで
浜渦といい、こういう「特徴のある曲」ばかりデジャヴるのは気になるな

下の動画の２：４６あたりから
http://www.nicovideo.jp/watch/sm11718929
港町ポルポタ
http://www.youtube.com/watch?v=oh_a9avDVLM
122：名無しさん：2010/08/15(日) 00:10:11 ID:1/N3kRNw: >>121
ありがとう発見してくれて。下村陽子さんらしい曲だね。
音質的に違うから比べにくいけど、やっぱLIVEALIVE時代とも通ずる特徴がある
比較まで置いてくれて感謝

確か大谷のテーマの時は、すぎやまさんのボス戦の特徴が出てるけど、
すぎやまさんでは入れないような音も入ってたかな

「パクリとまでいかないが似てる」とかで抑えてある感じか？
法は犯していない、というか危険な線までには行かないようにしてある、というか。

下村さんって結構独特だから、ちょっとうわっとなった。どう捉えればいいだろう。
Bの作曲家さんの、他作曲家さん達への敬意とかにもよるかな
123：名無しさん：2010/08/15(日) 00:16:54 ID:0xWVKF3g: てかその動画での例のフレーズの直前にまたシグマっぽいフレーズがあるんだがｗ
2:18あたりから流れてるはず
124：名無しさん：2010/08/15(日) 00:48:18 ID:2Z85tXg.: >>122
Bの曲作ってる人は外注なんだよね、調べてみるとキャリアもある人だし
大谷幸で検索していろいろ聞いてみると、確かにこの人の癖もちゃんと入ってるんだけど
（ポポロクロイス物語とガンダムWがこの人と知って納得したくらいには）
それにしたって他作品の同作曲家の曲だとこんなにデジャヴることはないので、
ここまでデジャヴる曲が多いということは、もしかすると曲の依頼を受けた時に
「このこの曲みたいな感じで」という風に指定されてる可能性が高いと思う
こういう風に指定されると、デジャヴな感じに仕上げないとOK貰えなかったりすることもある

>>123
サイトで使われてる曲はどうやらメインテーマのようなので
あれをアレンジしてちょくちょく使われてるみたいだよ
125：名無しさん：2010/08/15(日) 00:52:53 ID:2Z85tXg.: 参考までにポポロとガンダムWの曲を掲載してみる
雰囲気が違う作品だからこそ、この人らしさがよく出てると思うので
最初の数曲を聞き比べてみたらなんとなくわかると思う
B3での「この人らしさ」と「この人らしくなさ」もなんとなくわかるんじゃないかと

ポポロクロイス物語
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3036185
ガンダムW
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3813384
126：名無しさん：2010/08/15(日) 00:57:41 ID:.Qj9Rw/w: 自分が調べた範囲だと大谷幸って人が作ったのは「絆」「志」「命」の三曲以外は今の所分からなかった
とりあえず疑惑がかかっている曲は近藤という人が作ってるみたい
以下コピペ
>提供曲「徳川家康のテーマ」「能島海戦」「勝利」「討死」「死守」「関ヶ原の戦い・乱入」「大阪・夏の陣」「天下統一」　...他

>>122
偶然の可能性が全く無いって訳でもないし音楽の判断って難しいけど
今疑惑がかかっているのだけでも全部、浜渦節、すぎやま節、下村節と
その作曲家さんの特徴に非常に良く似てるのが奇妙なんだよね
しかも、この近藤って人は一応本人のブログやサイトである程度どんな人かは分かるけど
他に作ってるのは一部の人には凄く人気のある曲ときた
本当になんだろうこのもやもやは…

ス○ロボは前科有り、多数の曲を完全にパクリだったが
もしパクリではなく、○○風に作れと開発側から依頼されたとかだったら
グレーって事で完結してしまうんだろうか
127：名無しさん：2010/08/15(日) 01:29:21 ID:0xWVKF3g: グレーでは完結しないだろう
何せ開発側から「この曲参考にしてくれ」って言われたら
普通は意図的に似せなきゃいけないだろう？
でも一致するフレーズが8小節ある以上そんな言い訳は通用しない
※フレーズは最低でも8小節以上被っていると盗作となります

ちなみにシグマの場合はぴったり8小節だったからひょっとしたら・・・？
128：名無しさん：2010/08/15(日) 01:38:03 ID:0xWVKF3g: 「自己の著作物を創作するにあたり、
他人の著作物を素材として利用することは勿論許されないことではないが、
右他人の許諾無くして利用をすることが許されるのは、
他人の著作物における表現形式上の本質的な特徴を
それ自体として直接感得させないような態様においてこれを利用する場合に限られる」

盗作とは言い切れないものが有罪判決を食らった時の判示らしい
というかこれまんまBASARA３にも適用されるんじゃ・・・
129：名無しさん：2010/08/15(日) 01:41:14 ID:1/N3kRNw: >>124
依頼通りに仕上げないとok貰えないとか、すごく参考になった
ポポロとかも置いてくれてありがとう。聴いてみるね

>>126
前>>88が、B3の曲は複数の人が作ってるって教えてくれた時に調べ足りなかったかも
と思って今、少し調べてみたら、TSUTAYA ONLINEで全部の作曲が大谷幸になってる。
これは代表者ってことでいいのかな？
ttp://www.tsutaya.co.jp/works/20254565.html

それとは別に、Bのサントラについて、
「作曲家・プロデューサーとして数多くのサウンドトラックを手掛けてきた太谷幸さんが
作曲したメインテーマ3曲の他、新武将のテーマ曲を収録している」
っていう、微妙な文章の載せ方してる所もあるのか。これは大谷幸さんをたててるってことかな

電撃オンライン
ttp://news.dengeki.com/elem/000/000/265/265462/

＞浜渦さん
調べたら、Uサガとかの人か！あれ、すぐ断念したけど曲が芸術的だったからなあ
あとチョコボとかサガフロ２、スクウェア系多いな

近藤さんは20曲くらいやったって公式サイトで言ってるね
調べるとこちらも「ちい散歩」やらベヨネッタやらって。調べてて混乱してしまった
130：129：2010/08/15(日) 01:48:57 ID:1/N3kRNw: 連投ごめん。
ツタヤオンラインの左端のほうに、↓のように書いてあるね
気づかなかった。ごめん。

作曲：大谷幸
作曲：青木征洋
作曲：ＣＨＡＭＹ．伊師
作曲：近藤嶺
作曲：幡手康隆
作曲：桜井紗良

あと、解説の、
「歴史ブームの先駆けとなった『戦国BASARA』のゲーム『戦国BASARA3』のサントラ盤。
アクション・ゲームを彩るBGMをCD2枚組で収録。史実に基づき、個性豊かに描かれた
戦国武将たちの世界が、高揚と刺激に満ちたサウンドで追想できる。」
ってのがあった。これは久しぶりに毒に当たった感じがした。
131：名無しさん：2010/08/15(日) 01:57:44 ID:gdd9it06: >>126
B3勝利BGMの冒頭部分がミスティックアークの勝利BGMに似てる
ただミスティックアークの作曲者である森彰彦氏は
若くして亡くなられてるしサウンドチームのMINTは解散してるから
版権元はスクエニ（旧エニックスから発売されてる）になるのか？
132：名無しさん：2010/08/15(日) 03:04:23 ID:.Qj9Rw/w: >>127
>※フレーズは最低でも8小節以上被っていると盗作となります
おお、そうだったのか…
ゲーム業界ってあれ風にお願いとか
あの曲は敬意を込めてオマージュしましたとかよく聞くから
悪質だった場合それで片付けられたら理不尽だなぁと思ったんだがその可能性もあるのか
ありがとう、勉強になったよ！

>>131
大抵の場合は発売元が権利を持ってる事が多いんじゃないかな
ただたまに版権がややこしい事もあるから
こればかりは問い合わせるのが一番早いかもしれない

話は変わるけどキャラ自体がSNKキャラのパクリといわれてる石田三成のテーマ曲
最初の方でほんの少しだけバックで流れる部分が
KOFの京のテーマ（ESAKAシリーズ・97辺り？）の前奏の一部に少し似ててびびった
もうなんでも疑ってかかってしまうようになってる気がしないでもないとは分かっているが…
133：名無しさん：2010/08/15(日) 03:20:39 ID:1/N3kRNw: ポポロ聴いてる最中なんだが、つい反応

>>131
＞森彰彦氏
ワンダープロジェクトJ1とJ2の人か。亡くなってたなんてすごくショックだ
スレ違いすまん

>>132
あるよね、有名作曲家さんでも。
作曲家本人が、曲の説明の所にこの曲は○○に影響を受けてますとか。
だから勉強になった。>>127ありがとう
そしてESAKAか。97辺りは詳しく無いが、これも気になる。できたら後で聴き比べてみる
134：名無しさん：2010/08/15(日) 03:57:21 ID:gdd9it06: >>132
おお、ありがとう。やっぱ早いのは問い合わせか
ミスティックアークのサントラは再販希望めちゃくちゃ多いけど
未だにされてないし、合併したとはいえ発売元の権利は残ってるよな

つべでB3の曲色々あったから聞いたけど
B大谷のテーマのデスピサロの曲も似てる部分あるけど
調べたら初代ドラクエⅠの竜王（ラスボス）戦のが近かった
他にサントラ45番目の関ヶ原の曲が三国志11の破竹に似てる部分があったり
メインテーマにしてる浜渦氏の曲に似てるフレーズは
色んなアレンジで随所に使われてる（大坂の陣・紅は何度も繰り返し使われてる）
B家康のテーマのピアノバージョンもあったし、いかに似てるかよく分かるぞ
135：名無しさん：2010/08/15(日) 04:23:59 ID:u2cft6es: >>134
うわあ、ピアノアレンジ版なんかあったのか
聴いて見たが確かにわかりやすいな
浜渦氏の曲ってファンの間から「浜渦ピアノ」って言葉で呼ばれる特徴があるのに
これでもしパクリならチャレンジャーにも程があるぞ
そういや手法自体はあんまり珍しくはないが
一曲のメロディーを数曲でアレンジするってのもこの人お得意の手法だったな
曲調だけでなくそんなところまで被ってるのか・・・

確か戦国無双3もこの手法だったけど
それパクってこのアレンジが多用されたのではってのは流石に考えすぎかな
他のBシリーズの曲を聴いたことがないから
いままでどんな感じだったかよく分からない
136：＜削除＞：＜削除＞: ＜削除＞
137：名無しさん：2010/08/15(日) 06:07:52 ID:.Qj9Rw/w: >>136
他の部分で共通点が多かったから
書いてから流石にネタっぽすぎたかなと思ったけど
参考動画どうもありがとう

ゲームの曲が好きだから聴けば聴くほどあれ？って曲が多いような気がするんだよなぁ
なんか自分でトレス疑惑画像を
手当たり次第でこじつける人みたいになってきてアレなんで
あくまでも個人的に特にこれはどうだろうと思ったのを挙げてそろそろ最後にしときます

上田城水攻戦の最初→ 三國志１、もしくは５の曲（タイトル失念/それぞれ別の曲）
奥州走竜戦（watch?v=qd8sPK2q6fM）→アンリミテッドサガのBT Ver.4（watch?v=bR02yy8b_Q4）系統的にはBT 'ultimateも一応
前者はメロディーが
後者は曲自体は微妙？だけど作りが結構似てる気がした
138：名無しさん：2010/08/15(日) 11:42:52 ID:gZeL.Wvg: >>137
ううん、前者は似てるっちゃ似てるけど、後者はちょっとこじつけ臭い気がしないでもないかな
139：名無しさん：2010/08/15(日) 11:55:26 ID:4sXH1YrQ: このスレで曲名が出たのをまとめてみた、【】は作曲者
すぎやまこういちってJASRAC関係者なんだな
曲名とか正式なゲームタイトルとかちょっとよくわからんところあるんで修正できる人頼む

---
戦国BASARA3「徳川家康のテーマ」
・シグマハーモニクス「心震わす「窮鼠の神楽」」【浜渦正志】
・サガフロンティア2【浜渦正志】
・ファイナルファンタジー13「（通常戦闘）」【浜渦正志】
・風来のシレン「天馬峠」【すぎやまこういち】

戦国BASARA3「大谷吉継のテーマ」
・ドラゴンクエスト4「デスピサロ」【すぎやまこういち】
・ドラゴンクエスト「竜王」【すぎやまこういち】

戦国BASARA3「大坂の陣・紅」
・ライブ・ア・ライブ【下村陽子】
・聖剣伝説 LEGEND OF MANA「港町ポルポタ」【下村陽子】
・ストリートファイター2【下村陽子】

戦国BASARA3「（勝利ジングル）」
・ミスティックアーク「（勝利ジングル）」【森彰彦】

戦国BASARA3「石田三成のテーマ」
・ザ・キング・オブ・ファイターズ「京のテーマ」

戦国BASARA3「長谷堂城の戦い」
・アンリミテッド：サガ「戦闘」【浜渦正志】

戦国BASARA3「上田城水攻戦」
・三國志【菅野よう子】
・三國志5【服部隆之】

戦国BASARA3「奥州走竜戦」
・アンリミテッド：サガ「BT Ver.4」【浜渦正志】
・アンリミテッド：サガ「BT 'ultimate」【浜渦正志】
---

こういうのってゲーム音楽板の住人に聞いてみれば判定下してもらえるんじゃないのかなと思うのだが無理だろうか
140：名無しさん：2010/08/15(日) 13:19:58 ID:gdd9it06: つべ
B3「関ヶ原の戦い乱入」v=eznM6gIYzNQ
0:15から三国志11の破竹に似てる部分
三国志11「破竹」v=HdCOKgMFCBI&feature=related

B3「勝利」v=ktJVjwkYt1w
0:04辺りから
ミスティックアーク「勝利」v=OmQuM901O4c&feature=related
1:36から
若干短いけどスローにしたら似てるかも

>>137が言ってるのはこれかも
戦国BASARA3「上田城水攻戦」v=3rv3262Jz8A
冒頭部分
三国志5「海龍到来」v=dgicZxCiBPM
冒頭部分
ニコ
三国志1・サントラ版「桃園の誓い（君主のテーマ）」nm5119435
三国志1・PC版OP？かメインテーマ？sm1805882

>>139のにちょっと追加
・サガフロンティア2「Erfolg」【浜渦正志】

B3上田城のはまだ確定ではないからそのままで
ミスティックアークのはこじ付けかもしれないから保留でも構わない
141：管理人★：2010/08/15(日) 17:08:14 ID:???: 動画のURLを記載されている方へ

板のローカルルールを一度ご確認ください
・ニコ動、youtubeなどコメント送信可能で第三者が確認できるものに関しては炎上を防ぐため、アドレスをそのまま記載することは控えてください
・h抜きも同様の扱いとなります
・BASARAファン向けに作られたと思われるコンテンツ（BGM抜き出し、実況なども含まれます）は特に注意のこと

削除対象となる>>121>>136の削除は今回に限りいたしません
気づくのが遅れ申し訳ありませんでした
ご意見ありましたら管理人報告スレへ
142：136：2010/08/15(日) 17:52:23 ID:1/N3kRNw: >>141
軽率なことをしてしまい、大変申し訳ありませんでした
レス、削除していただいたほうがいい気がする。荒れてしまってはいけないから
改めて報告スレに書きに行くかもしれません

>>137
このままB曲の検証を続ける場合、ゲーム音楽の知識持つ人が居なくなるときつい
ゲーム音楽板の人に見せるとしても、ある程度のまとめ・たたき台無しには依頼も出来ないと思う
このゲームの曲をこれからどのくらい検証するか、それによるのかな？
個人的にはもう少し粘りたい気がするんだけど…
143：名無しさん：2010/08/15(日) 18:38:19 ID:.Qj9Rw/w: >>140
上田城水攻戦、その曲であってます
どう調べればいいか迷ったので助かります！
１の方はsm1805882の方で2:06辺りに流れている野外戦？の曲かな

>>142
あれ、これ何かに似てるんじゃないか？ってのがまだ出てくるかも知れないから
自分も検証自体は粘りたい
ただあまりあれもこれもと挙げすぎると検証自体が混乱してしまうからそっちは自重して
一先ず他の人の挙げる情報を聞いて何か役に立てればいいんだが…
もしも本当にあれもこれもからパクってるのなら色んな意味でいろんな人が大変だな

ゲーム音楽板は専門的な人が各スレに集まってるけど
もしそっちの人に協力を求めるのなら
ちゃんとテンプレを作ってからスレを立てないといけないと思う
作曲家さんの専用スレでこれ似てないと聞くってのは、そのスレの空気もあるから難しいかな
ちなみにまだス○ロボの盗作についてのスレは残ってるみたいだ
144：名無しさん：2010/08/16(月) 12:07:16 ID:XN3m.WyM: まあ、曲についてはパクリかパクリじゃないかの線引きが難しい面が多々あるので、
専門的な人が多いゲーム音楽版でスレ立てるのがいいんだろうね。
145：136：2010/08/16(月) 16:58:05 ID:YD6A5Tng: 上でリンクしてあるポルポタの曲、あとUサガの通常戦の曲
録音したので音質はCDより低いけど一応持ってる。これは使えるかな？
あと、もし良ければ>>121 >>136を管理スレのほうに正式に削除依頼出してくる
炎上とか防ぐためにも

>>143 >>144
まとめると、テンプレ作って、音楽板でスレを立てる、がいいのかな
モーションとかの検証の話題出しづらくさせてしまったかもしれないし、
なおさら音楽板に移行がいいのかな

とその場合、自分は規制で書き込めないかも…悔しいができる範囲で頑張るしかないな
146：名無しさん：2010/08/16(月) 22:06:21 ID:oP3C.5ow: >>139
FF13の通常戦闘曲の題名は「閃光」
出だしのリズムがほぼ一致するっぽい

後、むやみにゲ音版にスレ立てるのは厳禁
ただでさえ需要が無いスレになると思うのにBASARA音楽検証スレなんてただのクソスレにしかならん
だからこっちでひっそりと検証した方がいいね
モーションとかの話題出すのはは空気無視でも何の問題もない
147：名無しさん：2010/08/16(月) 22:55:24 ID:qyefquTk: >>146
しかしここの住人少数で議論してても視点が偏ってしまいそうな気がしてなあ
自分もゲーム音楽の知識がないのであまりつっこめない
148：名無しさん：2010/08/16(月) 23:00:09 ID:qyefquTk: 書き忘れてた

モーションの検証なんだが、誰かB鶴姫のモーション検証できる人はいないだろうか？
妲己＋5孫尚香＋稲姫ってのは前から言われてるけど
鶴姫の動きを一つずつ分析していけないだろうかと思ったんだ
通常何段目が誰のモーション、とかさ

B官兵衛（5典韋）とB大谷（清盛＋官兵衛）とBお市（官兵衛）もあるな
149：名無しさん：2010/08/17(火) 03:03:24 ID:fEi71wmk: >>146
こっちで素人が議論しても、単なる内輪の愚痴り合いにしかならん気がするけどなあ…。
誰か詳しい人がここにいればいいけど。誰かいる？
150：名無しさん：2010/08/17(火) 03:47:46 ID:bXPMSgog: >>148
あと虎もだったっけ
手当たり次第にプレイ動画を探せばそれなりに検証できそうではあるけど
環境とB3がある人が居るならペースが段違いになりそうだな

>>149
検証するかどうかになるとやっぱその辺が問題なんだよな
自分はあんまり詳しくないが>>139で出てる曲は
たまたま偏ってたから一応ほとんどサントラを持ってるけど
もし特定のジャンルに詳しくても、幅広く詳しいって人自体が希少な存在だと思うし
>>146で言ってることもその通りのことだしで難しい

取り合えず出来ることは一番最初に出た物みたいに
詳しくなくても聞き比べたらすぐに変だと思う曲を
メーカーに報告して判断を委ねることだろうか？

そういやBGMが洋画に似てるって話もあったな
これに関してはそれだけならまだただのオマージュかって話だったかもしれないが
他社のゲーム曲に似ているのが複数あるってのが難解すぎる
151：名無しさん：2010/08/18(水) 01:06:54 ID:yj1CrdLY: にしても報告着てる中の半分ぐらい浜渦さんな件ｗ
サガフロ2やシグマとかアンサガとかFF13とか。
これは他にも似てる(もしくはパクられた)曲がありそうな予感が
152：名無しさん：2010/08/18(水) 01:38:46 ID:yj1CrdLY: 個人的にはFF13の「運命への抗い」がかなり似てると思った
冒頭のギターとか完全にB家康のテーマと一致するし
後半のギターの音程上昇とかも物凄く似てる
153：名無しさん：2010/08/18(水) 01:42:15 ID:yj1CrdLY: ミスったｗ
「運命への反逆」だった
154：名無しさん：2010/08/21(土) 00:46:35 ID:qsMjt.y2: >>150
＞詳しくなくても聞き比べたらすぐに変だと思う曲を
＞メーカーに報告して判断を委ねることだろうか？

Bの疑惑が結構多いので、この手段だとメーカーさんとかあちこちに
手間を取らせてしまいそうで、気が進まなかったりする

Bのサントラ買ったら、何か参考になるかな。うｐしやすかったり、
曲に対する説明書いてあったりするかな
155：名無しさん：2010/08/21(土) 04:58:25 ID:G9TZDTaU: さっきたまたま聴いてたネトラジで
例のパクリ疑惑曲作ってる人の他のゲーム曲(和風曲)が流れてたんだが
Bの曲を検証で散々聴いてたからか
タイトル見なくてもこの人の曲だと直ぐに分かった
他にも色々なジャンルを聞いてみたら
なんとなく曲の特徴も掴んだ気がする

疑いフィルター除いてもやっぱどこかで聴いた事があるフレーズだったり
今まで出てる特にフレーズ被りがひどいんじゃないか
って作曲家の人何人かと確かに作りが似ていた
しかし＝パクリって意味じゃなく、ゲーム音楽の手法としてこういうのが定番なのか？
もしくは曲に統一性がない(いろんな種類の曲が作れる)人なのか？って感じの作風にも思える

もしかするとこれ、元から単なる言い掛かりかどうか判断が難しい作曲家なんじゃなかろうか
真剣に検証を続ける人はメーカーに問い合わせるかどうかは別として
うっかりの可能性で、純粋にフレーズが被りまくりってのだけ突き詰めて行くのがいいかも
(ただ、所詮素人目での感想だと断っておく)
156：名無しさん：2010/08/21(土) 13:26:19 ID:qsMjt.y2: >>155
検証ご苦労様です。そしてあなたの慎重な姿勢に好感
なんでもかんでもむやみにパクリって言いたくないし、あるいは下手して足下すくわれたくもないしなあ

少なくとも難易度が高い対象だ、ってことは意識しといたほうがいいって捉えておくね
157：名無しさん：2010/08/22(日) 12:06:32 ID:lHhpgEaQ: 元就ルート

一騎打ちの末、元就が勝つ…が、元親が最後の力を振り絞って襲いかかる。
とっさに元就は元親を返り討ちにするんだけど、元親はその直前に自ら武器を手放していた。
元親は「俺が悪いってことくらい分かってた」と呟いて息絶える。
自分の留守に仲間を殺されたのも、元就に騙されて親友であるはずのCを殺してしまったのも自分が愚かだったからだと。
元就が元親の亡骸を見下ろし、「最後まで虫の好かぬ男だ」と呟くところで終わり。

ねぇ、これって…
158：名無しさん：2010/08/22(日) 12:37:51 ID:te/rM9OI: 文章からの判断だけでも
無双３黒田のシナリオのラストを胸糞悪く改変したようなオチに見える
159：名無しさん：2010/08/22(日) 13:19:19 ID:VvzBZcvY: うーん、まあ大雑把にまとめると話の概要が似るのはある程度仕方ないような気もするが。物語の類型として。
細かいトコまで似てたら完全アウトだけど。
160：名無しさん：2010/08/22(日) 15:52:23 ID:HNhPM7JY: 別作品で展開が似るのはまぁよくあることだけどもBだからなぁ…
スタッフは間違いなく教科書プレイしてるだろうし
とりあえず闇ピーナツの一周目EDはアウトだと思う
161：名無しさん：2010/08/22(日) 18:07:59 ID:3R8mv6Rs: ちょｗｗアニメで島津復活したってまじかｗｗ
162：名無しさん：2010/08/22(日) 19:03:36 ID:lHhpgEaQ: >>158-160
自分は無双２の信長EDかと思った

元親の行動は、武器を手放して自身を殺させる光秀
亡くなった光秀を見下ろす信長

ちょっとプレイ動画見てくる
163：名無しさん：2010/08/22(日) 20:30:49 ID:btPW5GvM: >>161
してたよ…
もう6話なのにこんなに盛り上がらない話でいいのかアンチながら心配になったわ…
164：名無しさん：2010/08/22(日) 20:39:34 ID:HNhPM7JY: >>162
あー…。心情や動機は全く違うとはいえ
映像の動きだけ見たら似てなくもないかもしれん

今帰省中なんだが家族の前じゃ恥ずかしくてできないから
なかなか検証が進まん
165：163：2010/08/22(日) 21:09:49 ID:btPW5GvM: 一応訂正。7話だった
166：162：2010/08/22(日) 23:24:05 ID:lHhpgEaQ: ２の信長EDパクられた？と思って見て来たけど、
予想以上に動きが…お粗末です…
なので怒りを通り越して呆れた

ムービーで元就と元親が鍔迫り合い？してる場面があるけれど、
力が加わっていなく、ただお互いに刃をくっつけてるようにしか見えなかった
実際にテレビで見ると違うものなのかは(ﾟ⊿ﾟ)ｼﾗﾈ

無双３とwiiをセットで友達に貸してるからB３買っても検証できないんだよね
力になれずスマン
167：名無しさん：2010/09/02(木) 00:44:57 ID:zo1L3z6w: 総勢100名とかＢ鼻高々だった仲間武将についてはこのスレでいいのかな？

動物の"虎"が武将扱いって・・・。
168：名無しさん：2010/09/02(木) 18:27:48 ID:f5XVLMOg: しかも別に会話があるわけでもなくただ連れまわすだけっていうね…
アップで見た時のグラもかなり汚いしまさに誰得
169：名無しさん：2010/09/02(木) 19:27:01 ID:fxMJL.ds: >>167-168
虎をつれ歩けるアイテムは三國無双にあるし、5では敵として出てきた動物を
味方に出来る「調教」スキル持ってるキャラがいるしなぁ。
戦国無双出ないから三國無双からパクったのかねw
そして昔日本には虎がいたんだと思い込むB厨がいるのかなー。
170：名無しさん：2010/09/02(木) 19:59:18 ID:2QKrHdP.: ＞総勢100名とかＢ鼻高々だった仲間武将

これってさ、歴史上の戦国武将の名前を使ってるから意義があって、
だからこそBASARAをプレイしてる連中も喜ぶってものなんだろ？

「キャッチャー守口」とか「虎」とか入れて「なんと100人もいます！」とか
言ってて恥ずかしくないのか小林とその一味は。
171：名無しさん：2010/09/02(木) 20:04:46 ID:f5XVLMOg: そういやザビー教のふざけた名前した奴らも数人いたな…
なにが総勢100名！なんだか

発売して一月以上経ったけど大谷の病気的にアウトな発言を
学会に報告してくれた人っているのか？
172：名無しさん：2010/09/02(木) 21:53:37 ID:e.AiKZf6: >>171
アーカイブスレ>>56>>57見た？
173：名無しさん：2010/09/02(木) 21:58:19 ID:f5XVLMOg: >>172
見てなかったわ、ありがとう
報告済みか…でも要望書以上の事は無理って感じなんだな
174：名無しさん：2010/09/02(木) 22:15:35 ID:Yn03L9q2: >>170
少し気になって調べてみたら、本当にあったのには唖然としました。
あと、石高って…
175：名無しさん：2010/09/03(金) 08:54:02 ID:SYD5e50o: >>170
「真田信繁？そんなマイナーな人知らない。真田って言ったら幸村じゃん！」
とギャグではなく本気で言っている連中相手に戦国武将100人使えます！
と言っても喜ばないだろうから、客層的な意味ではキャッチャーだの虎だの
入れる方がある意味正しい気がするw
ますます歴ゲ名乗るなよって話だけどねw
まぁBやってる全員が全員B史観鵜呑みにしてるとは言わないけど、
鵜呑みにして騒ぎまくるのが多すぎるからな。
176：名無しさん：2010/09/03(金) 11:55:28 ID:/enezRAc: バのアンチスレから転載で悪いんだけど、
＞B３のキャッチコピー『こんな関ヶ原見た事ねえ！』らしいが

これってパチンコ会社HEIWAとかそういう会社が少し前まで深夜とかでCMしてた
「こんな平和見たことない」ってのと似てない？

戦国武将だかそういうのがメリーゴーランド乗ってたようなやつ。うろ覚えですまん
パチンコいやだなと思いつつ、でもCMが変に面白かったんで覚えてる
177：名無しさん：2010/09/03(金) 14:12:16 ID:djiqzhn.: B3真田大坂夏の陣の伊達とのタイマンで
俺たちの戦いはこれからだ！みたいな最後にかかる曲が
マルチレイドの武装拠点って曲にそっくりだった
178：名無しさん：2010/09/03(金) 20:11:06 ID:A/dilkWo: >>176
似てるけど、さすがにそれは構わないんじゃないか。
Bはクソだが、なんでもパクリ認定すりゃいいってもんでもなかろう。
179：名無しさん：2010/10/13(水) 08:33:12 ID:jdRmpVyY: よくB厨が言ってる、無双だってBをパクった！は
「兵士が逃げる」「盾を持った兵士がいる」
「騎馬隊がいる」「ボタン一つでカメラがキャラ正面にまわる」だっけ？
戦国無双1では例えば豊臣軍に秀吉隊、竹中隊みたいなのがいて、
秀吉隊の中に清正が所属していて、みたいな感じで
一番上を倒すと所属している武将は一般兵ごと撤退している
(一般兵があからさまに「逃げる」動作になったのは2からだけど)
盾を持った兵士は三國無双4の防衛拠点にいるし、騎馬隊も人馬一体ではないが
少なくとも三國無双3猛将伝には存在する
(馬から落としたら徒歩になって攻撃してくる)
絶影に乗った撃破するまで落馬しない公孫サンも3か4の猛将伝か
エンパイアーズで出てくるし、普通の馬に乗った公孫サンも
確か白馬義従従えてた気がする
カメラの切り替えも正面になるものなら三國無双3で既に採用されていた
これでもBをパクった事になるの？
そもそものパクった！と言われてる項目を勘違いしてたらごめんなさい
180：名無しさん：2011/02/02(水) 23:02:29 ID:pP7CX2OM: 既出だったら、そしてB好きの知人から嫌でも入ってきた知識＋公式サイトチラ見程度にしか
知らないので的外れなことを言っていたら申し訳ない。
私には、地方領主の尼子が無双の宗茂のパクリに見えて仕方ないんだけど皆はどう思う？
ざっと共通項を挙げても
・若い美形
・強気な性格
・茶髪外ハネで気の強い人物(宗茂→ぎん千代、尼子→毛利)と関わりが深い
・風
・キザっぽい物言い

これだけ浮かんだ。ルックスだけなら似ても似つかないのに、それ以外の設定は偶然にしては
出来すぎだと思うほど共通点が多い気がする。
やったことないから知らないけど、モーションや技のエフェクトまでは流石に似てないよね？
181：180：2011/02/09(水) 22:25:09 ID:UUa135qo: 申し訳ありません、過去ログ倉庫見たら「B尼子＝無双立花のパクリ」は
ほぼ結論付けられてたんですね。今後気をつけます。

「エディットよりむしろ立花の方が似ていた」と言う方があるけど、
戦国無双３のエディット（＝新武将）でどこまでB尼子っぽいのが
作れるか実験したのでうｐった。携帯電話のカメラで撮影したので
画質は悪いけど雰囲気はなんとか分かると思う。
ttp://ux.getuploader.com/janeyo/download/38/P1001059.jpg
配色は自由に決められるので可能な限りB尼子に近づけ、武器も刀に。
なお、実を言うとこのエディット武将は女である。
容姿のパクリ元が無双立花であれエディットであれ、いやむしろ
後者だったらだったで「性別を変えればばれないだろう」と言う
魂胆が丸見えでやることが汚いよ・・・。
182：＜削除＞：＜削除＞: ＜削除＞
183：名無しさん：2011/05/26(木) 00:03:56 ID:eB9pTcjI: 赤ジャケの、槍を地面に挿して槍を軸に自分が回る「火炎車」だか「大車輪」だかいう技は
三國無双4までの馬超のC1に似てるけどコレはパクリには数えられない程度の被りかな？
他作品でも獲物が槍ならよくあるモーションなんだろうか

B厨だった頃、赤ジャケは2本槍って特殊な武器なのにあんまり特性生かしてないモーションだなと思ってて
三國無双やったら馬超が似た動きをしてたので驚いたんだけど
パクリでも何でもなかったらスレ汚しごめん
184：名無しさん：2011/06/09(木) 21:57:21 ID:uVp/HCYs: 戦国無双３（Ｚ、猛将伝）とＣＨのＯＰ
tp://ux.getuploader.com/janeyo/download/43/2011060901.jpg
185：名無しさん：2011/06/09(木) 22:08:02 ID:SMX31UuM: >>184
up乙

右側のポリバケツと無個性はちまき野郎、
戦ってるのになんでこんなに近いの。
うほっでも狙ってるのか。
186：名無しさん：2011/10/16(日) 19:46:44 ID:QzcTyhXI: 鷹につかまったりクマに乗ったりって過去にもあったか？
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm15871737
※グロ注意
187：名無しさん：2011/10/16(日) 21:48:48 ID:dhFBkG1k: 鷹に捕まるのはB佐助とかすがであったかと
案の定「無双だって移動方法パクってる！」と暴れるやつを見た
熊に乗れるのは宴からか？
188：名無しさん：2011/11/15(火) 00:05:45 ID:FA57YxPA: ３無印ではなくうつけだがここでいいかな？

避難所の方のアンチスレでうつけ天海ストーリーと戦国無双３の光秀ストーリーの類似点があがってる
調べてみたが細かい演出はおいといて信長を殺してから自分の道を見失い、秀吉（松永）に自分を否定され
雨の中で家康（小早川）との出会いを果たすという大筋は一致

過去作に比べて天海（＝光秀）がうじうじ悩む豆腐メンタル化、教科書でも３で光秀の精神的な弱さが露呈している

松永に自分を否定された天海の表情と、秀吉に自分を否定された光秀の表情と似ている

B天海「信長公がいないと私は先に進めない」
無双３明智…先に進めないという表現が何度か使われている

B天海になぜか急に家康と旧知の仲という新設定がついている

天海が死んだ信長を回想するムービー
光秀が死んだ秀吉と元親を回想するムービー

同名の人物で偶然被る範疇か？
189：名無しさん：2011/11/15(火) 00:11:18 ID:0.2s8KNw: 完全にクロだろ
190：名無しさん：2011/11/15(火) 01:06:10 ID:seDieGe6: 絶対わざとだ。

個人的には、(確かここか2のアンチスレに同意見が上がってたが)宴の大友シナリオも大概だと思う。
最初にパクリ元と思われるネタを挙げてしまえば「無双３Zの阿国シナリオ」。
・阿国はいい男を見ると出雲に連れて帰りたがるが、大友は京で女漁りをしていた。
・阿国は勧進のため各地で舞を披露しているが、大友は各地で歌いながら信者を増やしている。
(現に、大友だけ「撃破数」の表示が「入信数」になっている。)
・元就は最初阿国(大友)に同行することをためらうが、倒されると自分の国＝安芸を擲って従う。
・EDで、阿国(大友)は元就を連れて鳥居(天国の扉)をくぐろうとする。

女漁りの件は史実の女癖の悪さ、歌うのは音楽を盛んにしようとした史実を反映しているのだと
言われると弱い気もするが、ED見たら反論の余地なしのだと思った。
191：名無しさん：2011/11/15(火) 01:27:53 ID:FA57YxPA: 度々すまん、松永→天海と秀吉→光秀の該当ムービーを比較してみた
二人が向かい合って立っているアングル、秀吉（松永）の顔アップ、光秀（天海）の悲しそうな顔
ここまで一致するとは…

ttp://ux.getuploader.com/janeyo/download/48/tenkai-hikaku.zip
192：名無しさん：2011/11/15(火) 23:15:00 ID:iedtYm0I: >>191
これって切り貼りじゃなく一連の流れなの？
だったらどうみてもクロだろと思うんだが

しかし比較するとBのグラが貧弱すぎて哀れになるレベル・・・
これ実機じゃなくプリレンダだよね？
193：名無しさん：2011/11/15(火) 23:16:22 ID:FA57YxPA: >>192
どっちも切り貼りではなく一連の流れだよ
194：名無しさん：2011/11/15(火) 23:48:20 ID:R3r66fvo: >>190
擁護するわけじゃないけど大友についてはちょっと微妙な気がするな
＞大友は各地で歌いながら信者を増やしている。
外伝かバーローズかどれか忘れたけどザビーが各地でリサイタル開いて信者勧誘(資金集め？)っていうのがあったから
その延長というだけともとれる
＞EDで、阿国(大友)は元就を連れて鳥居(天国の扉)をくぐろうとする。
Ｂ３でＢ元就がＢ大友と戦う前にそれっぽい扉が出てくる
だから白とは言えないけど黒というほどでもないかと
195：名無しさん：2011/11/16(水) 00:14:51 ID:aW6mwVhY: 戦国３エンパの大友宗麟も音楽を…
196：名無しさん：2011/11/16(水) 12:35:27 ID:QRkZPv/.: >>195
それに関しては宗麟は
・理想のキリスト教王国を作ろうとしていた
・滞在していた場所の地名を「無鹿(musica)」と名づけた
という逸話があってだな…

だから「歌いながら信者を増やす」も黒とはいえないと思う
197：名無しさん：2011/11/16(水) 13:26:43 ID:AwFh5YjY: 作品事態がパクリ推しか(;´д｀)だからファンもパクリするのか・・・パクリじゃなく泥棒だったけど
198：名無しさん：2011/11/16(水) 17:51:57 ID:.3u5aZqU: うつけの売り上げはどうなったんだろ？
調べて見たら案の定みくには負けてたけど・・・
199：名無しさん：2011/11/16(水) 17:52:33 ID:.3u5aZqU: すまん、書く場所間違えた
200：名無しさん：2011/11/23(水) 11:30:05 ID:PW5mQddY: 三好三人衆が兄弟扱いなんて設定いままであったっけ？パクりとは違うが
201：名無しさん：2011/11/23(水) 22:36:31 ID:NExlCnKk: >>200
Bとコラボした戦国大戦に三好三人衆出てたよ…
その影響だとしたら嫌な予感しかしない…
202：名無しさん：2011/11/27(日) 01:19:47 ID:aYIi877c: 三好三人衆自体の言葉は元々からあるけども
その戦国大戦は兄弟設定なのか？
203：名無しさん：2011/11/27(日) 12:48:04 ID:Ie0KeUUk: どうやらB2外伝オフィシャルガイドブックに三好三人衆は兄弟だと書いてあるっぽい
204：名無しさん：2011/11/27(日) 15:47:41 ID:P1wxl5NE: 長逸や岩成名義じゃなくて三人衆の長兄次男って名称だった
205：名無しさん：2012/07/16(月) 18:00:14 ID:Qbl08rUE: 官兵衛が龍が如く4の冴島のパクリだと思う。
ざっと共通項を挙げても
・筋肉質な体型
・パワーキャラ
・脱獄囚
・声優が同じ
これだけ浮かんだ。
206：名無しさん：2012/07/17(火) 21:22:53 ID:3scksWMc: >>205

588 名前：名無し曰く、[sage] 投稿日：2012/07/16(月) 17:58:15.68 ID:vk14X2bP
>>586
とりあえず黒田は2010年1月には情報出てた
で、龍が如く４は2010年3月発売
声同じな脱獄囚で自分も連想しはしたけど
公式サイトやPVで分かる程度の範囲で
キャラをパクろうって考えるのは難しいだろ
何より冴島からアレが出来るとかやめてくれ
百万倍格好良い漢なんだぞ
207：名無しさん：2013/02/03(日) 14:49:45 ID:3CKGfRDE: 保守及びｱｹﾞ
208：名無しさん：2013/02/04(月) 23:07:14 ID:SwlIMn7Q: 噂になってたのを怖いもの見たさで来てみたらほんとに怖かったって話
で、あげ
209：名無しさん：2013/02/05(火) 11:30:34 ID:9AlleypU: >>201 >>202
亀レスだけど、戦国大戦で三好三人衆に兄弟設定はないよ。
担当しているイラストレーターが同じで組み合わせると1枚絵になるってだけ。