議論用スレ - 1263282795 - したらば掲示板

1：管理人★：2010/01/12(火) 16:53:15 ID:???0: 募集スレで議論が収束しなさそうな時などにお使い下さい。
2：管理人★：2010/01/12(火) 16:56:30 ID:???0: 姉妹？スレ

九州・沖縄議論スレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/48854/1256272895/
3：名無しさん：2010/01/12(火) 17:17:11 ID:OR/oyWSo0: >>東京スレ886さん
そういうこともあったんですね。
参加者同士として、もしそういう状況を目撃したら
今後は注意してあげるようにしましょうよ。
上野マックでの配布会が無くなるとお互い困りますものね。
4：名無しさん：2010/01/12(火) 17:48:40 ID:QozW3WtI0: >>3様
東京スレ886です。こちらにレス頂いているのをみつけましたので。
公園の配布会も覗いた事がありますが、主催の方を囲んでいた方々の様ですし、
普通の参加者が注意したとして耳を貸してくださるかどうか…。
上野マックでの配布会は非常に有難いんですけどね。
5：名無しさん：2010/01/12(火) 19:00:31 ID:iDV2YowE0: 最初はみんな席に座ってるぞ。馬鹿がありえないくらいの理不尽な量のリクエストカキコしてくるからユウスケだけじゃ裁ききれず支援が回りに群がる
テーブル４人で占拠して飲み物４つとＤＳが置いてあるだけとかの状態だと真っ先にターゲットにされる
ちゃんとセット買ってカウンターでチマチマやってれば激混みしない限りは追い出されないと思うぞｗ
6：名無しさん：2010/01/12(火) 19:20:55 ID:7n3GCKHs0: 秋葉みたく、上野も公園でやれば問題ないじゃないか。
寒さは我慢すればよしｗ
7：オタコン ◆RwaCCh9wGg：2010/01/22(金) 23:33:33 ID:IwHk/vnU0: 　　　　　 ,．-── - ､
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双方が自分の正義を主張する場合、議論は成り立たない。。。
結局のところ感情論では不毛な言い争いにしかならないぞ！
論理的に考えるんだ！！！
8：名無しさん：2010/02/06(土) 18:36:02 ID:ji.hUwLA0: 山梨県でチートが横行している件について。
9：名無しさん：2010/02/06(土) 18:38:57 ID:ji.hUwLA0: 配布人を名乗るのをやめたのかと思ったら
場所を変えて配布しています。
このままでは山梨はツール使用者の地図ばかりになります。
10：名無しさん：2010/02/06(土) 18:52:13 ID:EQ0BnkHk0: もう京都仙人会のメンバー禁止・排除するようにしてくれ。
この連中がいなければ京都スレが平和であることが明らか。

身内の揉め事を持ち込んだ内容をいつまでも語って何がしたいん？
議論したいならここに来いって話も全く聴く耳持たない。また煽りに長文レスしてやがるし。
そもそもメンバー個人のイライラを書いても部外者は知り得ないわけで。

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/48854/1262248546/557も
ずっといたなら、見つからない時点で書けばいいのに・・・。
確かに移動レスがないのが不親切というのは正論ですね
だけど寒いから移動したいのレスがあるし暖かい場所へ移動したんだろうなと瞬時に頭が働く

告知終了レスを見計らったようにそんな愚痴を書いて上げ足が取りたかったのかい
それとも、土曜日に京都仙人会じゃない人で京都開催してるのが不満？
11：名無しさん：2010/02/06(土) 19:57:23 ID:gqaYGHKw0: ちゃんと告知人は心配しているのに、無反応
開始後２時間（告知人の後れで実質１時間半）も、遅れるのに名無しですら
連絡無しなのに、移動の連絡はしろと言っている
相手せず、ほっとけばいい、と思う
550 名前：名無しさん[] 投稿日：2010/02/06(土) 13:50:01 ID:C/0XR.Ow0
遅れますが参加します
目印になるようなものは？

551 名前：洞窟狼[sage] 投稿日：2010/02/06(土) 13:55:22 ID:gsFomsb.O
>>549　>>550
ありがとうございます。
僕の服装は黒のジーンズに、金魚の刺繍の和柄の上着です
今日は宜しくお願いいたします。
申し訳ありませんが、告知人は１４：３０の到着となりそうです。
遅れてしまい、本当にすみません。ご迷惑おかけします

552 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2010/02/06(土) 14:37:32 ID:gsFomsb.O
告知人到着致しました
遅れて申し訳ありませんでした

553 名前：洞窟狼[浮上age] 投稿日：2010/02/06(土) 14:51:17 ID:gsFomsb.O
>>550さん
到着は何時ごろになりますか？
寒いので移動しようかという話になっているのですが……
12：名無しさん：2010/02/06(土) 20:01:29 ID:YQB8DsF.0: >>11
いや彼は告知人の顔を知っているのでその550は557ではないでしょう
13：名無しさん：2010/02/06(土) 20:06:18 ID:gqaYGHKw0: >>12
了解
自分は一切無連絡で１時間半も遅れて連絡もなく、移動した場所の告知しない奴が
悪いと言っているわけか
そんな奴放っておけ
14：名無しさん：2010/02/06(土) 20:10:56 ID:wQdrq86kO: 個人的感情が入りすぎではないですか？客観的にみても告知人のミスでしょ？

告知人のミスなのに待ってた方を叩くのはおかしい
それこそ揚げ足取りですよ
15：名無しさん：2010/02/06(土) 20:22:57 ID:YQB8DsF.0: 今回の件は告知人のミスだと思いますよ
ただ参加表明まで馴れ合いだと言うのは･･･という事でしょう
16：ナーさん：2010/02/06(土) 20:36:51 ID:9C9yFynQO: 名無し相手にするのもアレですが。

遅刻との言い方はどうかと思うよ？
告知に対してその時間内ならいつ行っても行く人の勝手だと思います。
それを遅刻の一言で片付けるのもね。
それまで用事あってこれなかった訳だしスレのチェックもできなかった。
告知人が撤退したのかな？とも思いつつも待ってみた。
それで告知人の撤退レスがあったから何処に居たの？レスだったのですが～

私に言いたいことあるならコテ付けてお願いしますね。
17：名無しさん：2010/02/06(土) 20:38:19 ID:gsFomsb.O: 京都スレで今日、告知した者です。
移動先を書かなかった事でご迷惑をお掛けしてしまい、申し訳なく思っております。
今後はこの様なミスをしない様に気を付けます。
本当に申し訳ありませんでした。
18：名無しさん：2010/02/06(土) 20:45:07 ID:4f3DiFkQO: >>8
おまえ規制くらうぞ。
相手してやる暇はない。
19：名無しさん：2010/02/06(土) 20:48:46 ID:HfLjb3AMO: 今日マルチに参加させて頂いた京都スレの549です。
横からしゃしゃり出る形ですみません。
移動した後も、洞窟狼さんとスミスさんは参加表明をされていた550さんが
スレに到着報告を書き込まれないか気にしておられましたし、質問が
あれば対応出来るようにとずっと携帯でチェックしておられました。
移動をスレに告知しなかったのは確かに仰る通り不親切だったと思います。
参加表明や到着報告をしないのも、告知した人にとって不親切ではないでしょうか。
もし一つでもレスがついていたら、お二人はちゃんと対応されたと思います。
コテの人の書き込み全部が馴れ合いだと思いませんし、もし参加しますって
一行だけでも絡む人がいれば、それはその人が悪いじゃないですか。
お互いに一言あれば、こういう事態は起こりませんよね。
すれ違いはゲームの中だけでいいんじゃないかと。
ただでさえ９自体が下火になっているのに、これ以上告知しづらい、マルチに
参加しづらいという状況を作っても仕方が無いのではないでしょうか？
20：名無しさん：2010/02/06(土) 22:31:49 ID:gqaYGHKw0: >>16
>>19さんの内容が私も感じたことです。
そんな喧嘩腰の言動をして、また参加する気持ちがわかりませんし、わかりたくもないので、
言っても無駄と思いますのでこれ以上はやめておきます。
21：スフレ：2010/02/06(土) 22:39:57 ID:ryMNi5tg0: >>10
本当に出て来たくなかったけど
言いたいことがある。
身内の揉め事に関してはすまないと思ってます。
これ以上荒らすのもなんだから
あの暴走以来なるべくしたらばには書かないようにしてました。

確かに彼（がんくつ王）について気にならないかと言えば嘘になる。
でもそんな謝罪とか追求してどーするの？

煽りで長文レスって、私も問題はあるがそれは煽った奴も悪いと思ってます。
もし、自分がここで侮辱された書き込みされたらどうなされます？
無視しろとおっしゃいます？
釈明もなく相手の話だけを信じますか？
すれちがいだけなら誰だか分かりませんが
ドラクエのマルチしていた方ならば
大抵誰のことかはある程度分かると思うのですが・・・。
それが個人的な恨みだけで第３者に自分の都合のいいように
話の一部だけを書かれてもそれを無視できるって言えますか？

あと論議スレに書かなかったのは
どうせ誘導するだけで全く論議にはならないだろうと思い書きませんでした。
（現にあの後、今回みたいに誰も書かないし・・・そんなとこに誰が書きますか？）

まぁ、これだけ書いてもあなたには関係ないことかも知れませんが・・・

皆さん、したらばの為を少しでも思っているのならこんなくだらないことで
余計に揉めるのはもうやめません？
本当に彼をドーするとかは考えてないので、彼のことで書かれても
私にはもう一切関係ありませんので・・・
ただ、本当に私の文句ならばここではなく直接言ってほしかったです・・・
書いても余計に荒れるので・・・

あと、このレスを管理人様が見て居られるか分かりませんが
最初の頃のように固定IDにするってことは出来ないものなのでしょうか？
京都の場合、2ｃｈの匿名とは違い、だいたいの人が顔見知りなので、
匿名もなにもないかと思われるのですが・・・
そうすれば皆さん下手になりすましや
煽りやら叩きが発生しなかったと思うのですが？

一利用者が余計な口出しをしてすみません。

以上、失礼しました。
22：名無しさん：2010/02/06(土) 23:02:34 ID:KiHy.jSE0: >>19　>>20
今日の告知レスちゃんと見たか？
【参加方法】現地で声掛け
とも書かれておる
だから参加表明はいらんOK?
告知人が携帯チェックしていようがいまいがその場に居ない人はわからん

今回のは告知人が移動先を書かなかったのが痛恨のミス
告知人が>>17で言ってるのでもう終了だろ？
なんでそんなに擁護したがるのよ
23：名無しさん：2010/02/06(土) 23:11:43 ID:gqaYGHKw0: >>22
＞途中参加、当日場所が解らない等ありましたら、このスレに書き込みいただければ対応させていただきます。
途中参加はｒｙ
24：名無しさん：2010/02/06(土) 23:12:21 ID:H12s5bIc0: 別にいらんけど、あった方がトラブルなかったんじゃという流れだろう
25：名無しさん：2010/02/06(土) 23:14:56 ID:6NPsUegI0: 「私も大人げなかったですね。こちらこそ失礼しました。」

で丸く収まるような気が
26：名無しさん：2010/02/06(土) 23:19:58 ID:9jDe0RkY0: >>23
お互い揚げ足取りやめようね
27：オタコン ◆RwaCCh9wGg：2010/02/06(土) 23:25:24 ID:oMAV0Q5A0: 　　　　　 ,．-── - ､
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　　　　}!j! ＿ _ j! ! _＿　_jﾊ　　　　　>>1-999
　　　　〈 j^!;:;:;;;;;j!=!;;:;;;:;:;ji!ﾘ !.　　　　　議論スレが
　　　　　`ﾄ､ー ' ,_j;;:ー ' ,j!ｲ　　　　　　機能してるだと！？
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お、俺が空気。此処では俺は消えてしまう。
俺の存在が消える。これは厄介な事になった。。。
「。。。いや、でも議論に参加するつもりもないんだけどね。」
28：19：2010/02/06(土) 23:28:29 ID:HfLjb3AMO: >>22
擁護に読めたならすみません。
ただある程度人数集まったから放置した、とかではなかったという状況を
説明したかったのと、告知側も参加者も書き込みひとつあると
お互いに今回みたいな事が起こらないのではないかと
考えて書きました。
前者については、告知者の方を差し置いて口を挟んでごめんなさい。
29：名無しさん：2010/02/06(土) 23:40:28 ID:VNQttH22O: >>25
最初はそんな小さなことが段々話が大きくなってくるんだけどネ
まぁ人にもよると思うけど
30：アー○○：2010/02/06(土) 23:50:03 ID:YQB8DsF.0: >>21さま
ご自分のレスをよくお読みになって、
いかに矛盾したことをおっしゃっているか考えてください。

くだらない事で揉めたくない？
でも煽りは無視できなくて反応する？

あなたのレスによって余計荒らしが喜ぶだけではないのですか？
したらばの事を思うのであれば放置するのが正解だと思うのですが。
くだらないと思うのであれば無視できるのでは？

それに謝罪？追求？今彼の話なんかしていますか？
わざわざ蒸し返して揉めたいのですか？

私なんかが偉そうな事を言って申し訳ありません。
本当であれば直接お話したほうがいいんでしょうが、
しばらくマルチ会への参加ができないためこちらで失礼いたします。

>>16さま
コテつけるほどの内容ではないと判断いたしましたのでつけませんでしたが、
私が言いたいのは>>15の内容だけです。
31：名無しさん：2010/02/06(土) 23:59:33 ID:A0/RDrnE0: 告知人に落ち度があったにせよ、異変に気付いた時点で
何かアクションするというのが自然だと思うけどなぁ。
32：名無しさん：2010/02/07(日) 08:34:46 ID:rTttg1/IO: まったく、ヲタは融通が効かないなぁ。
プライドだけは異常に高い奴とかもいるし。
ハァ…。
33：名無しさん：2010/02/07(日) 10:29:43 ID:5KY8xaeM0: 告知人はほんと大変だな、こういう時に責められる
一度でもやったことがあるなら、擁護したい気持ちも凄く分かるが

ただの参加者なんて「行きます」と書いておきながら来ない馬鹿もいる
用事が出来たなら仕方がないが、そういうレスをくれればいいのにと思う
俺は４人マルチしたいから、募集上限を３名と決めていたので１名欠けるだけでも痛かった
でもそいつは叩かれないし俺も告知してた側だったから強く責められない
34：管理人★：2010/02/07(日) 16:39:13 ID:???0: >>21
強制固定IDの件ですが
先じてご利用下さってたのがほぼ京都スレの方々だけだった稼動初期の頃（本当に感謝しております）と違い
現在は、可変IDを前提にご利用下さっている方もいらっしゃると思うので
京都スレのご事情だけをもって固定IDに変更するのはちょっと難しいですね…

荒れている板が散見できる現在、当方は結果に従いますので
強制IDに変更するか否かのスレを立てて頂いて、板のご利用者様のご意向を伺われるのも良いかと思いますが
ただ、固定IDをもって荒らしや叩きは減りはすれど無くならないという事だけは予めご理解願います。
最終的には、やはりご利用者様各位がどこまで精神をず太くできるかにかかっているかと。

なお、明白ななりすましを行う人がおられましたら、お知らせスレにまでご連絡下さい。
またトリップ有効ですので、こちらもご検討下さい。
ほぼ荒らしや叩きしかやってないような方は、規制も致しております。

最後になりましたが
皆様、当方が移動を促している意図を汲んで、こちらに移動して下さり本当にありがとうございました。
35：管理人★：2010/02/07(日) 16:44:40 ID:???0: 見落としてました。

>>18
こっちでどうぞと申し上げて、実際にこちらでされている分には何も問題ないですよ。
規制した方々は2人1組でマッチポンプされていたからです。
36：21：2010/02/07(日) 22:00:16 ID:RmloHXyU0: まずは、管理人様
レスありがとうございます。
京都の揉め事につき合わせてしまって・・・

IDの件、冷静に考えてみればそれもそうですね、
板で相談するまで話が行くのならば、話が大きすぎるかもしれないですね・・・
でも最初の頃の固定IDには本当にビビリました。
（２chと違い、下手な書き込みができないから怖いなぁと・・・）

>>30
別に偉そうでもなんでもありません。ご指摘有難うございます。

私も反省する点は多々あるんでしょうけど、皆さん考え方もそれぞれ違うので・・・

私が荒らしだと管理人様が判断したなら、規制なり処罰されるかとは思いますが。
（管理人様の仰ってるように神経が図太くなってたら簡単にスルー出来るんでしょうけど・・・）

最後に
京都のほうで一旦終わると言ってるので、個人的に何処かに参加することが
あるかもしれませんが、その時はよろしくお願い致します。

以上失礼しました。
37：名無しさん：2010/02/15(月) 21:03:12 ID:lBrD8CF20: スフレ・・・
38：名無しさん：2010/02/22(月) 20:30:09 ID:nMcDKa4EO: 諏訪スレから>>570

ココで今更ツーラーを地図検索と白々しく被せるって張本人か？
まぁ諏訪に至っては他に熱心に遠征、発掘してる正統派が居るから安心だが
39：名無しさん：2010/02/23(火) 17:57:04 ID:vX6xtzog0: 諏訪と山梨の配布人はホント昔から悪質なんだけど
そのことを指摘すると荒らし呼ばわりされたり
下手するとアクセス規制されてしまうからつらい。
40：名無しさん：2010/02/23(火) 18:26:27 ID:pnGDUAVU0: >>39
どんな風に悪質なのか凄く気になる
詳細希望
41：名無しさん：2010/02/23(火) 18:41:11 ID:zgOe6HeIO: >>39
どこが悪質なんだよ？
２人とも知ってて配布会も出たことあるけど、親切・丁寧に対応してくれたよ。

仮にツール使ってたとしても彼らは本当に遠征行ってるし改造地図の類は作ってないと思うよ。

そこを信じるかどうかは人を見て判断するしかないでしょう。
戦歴からじゃわからないだけで実際改造してる人だっているって言うし。
それにブログでわざわざ～発掘したとか改造してる人が書きますか？
そんなんだったらとっくにS8やチッカラ出しててもおかしくないでしょ。
ネットの中だけで判断するのは止めましょう。
42：名無しさん：2010/02/23(火) 18:49:14 ID:Xkq6MmZ6o: >>41
その前提がおかしい。
２ちゃんの本スレでもその話題になってるけどツール使用してても人柄がいいから許す…ってのは間違いなく少数派。
ツール使用がばれて引退余儀なくされた人達にその台詞はける？
43：名無しさん：2010/02/23(火) 19:05:12 ID:zgOe6HeIO: >>42
逆に何故そこまで神経質になるかわからない。

改造地図作ってるかもしれない人からは地図受け取らなきゃいい話しでしょ。
44：名無しさん：2010/02/23(火) 19:09:31 ID:9ilkQg4I0: >>41
人をだまそうとする詐欺師は、わたしは詐欺師ですと名乗らないけどな。
だから日記くらいで白は根拠として薄いわな

まぁ、リアル詐欺師と違い騙すメリットもないけど
45：名無しさん：2010/02/23(火) 19:16:31 ID:zgOe6HeIO: >>44
遠征してるのは諏訪スレからもわかるのに、そこまでして改造するメリットがない。

自前地図を改造して売り込んでるとでも？
わざわざ東京行ってまで渡すメリットもない。
46：名無しさん：2010/02/23(火) 19:45:18 ID:vX6xtzog0: 山梨スレでも擁護派の人が配布人が
いい人ということを強調してた。
だけど批判してる人たちだって配布人の人格を
攻撃しようとしているわけじゃない。
論点のすり替えだと思う。
47：名無しさん：2010/02/23(火) 19:48:29 ID:vX6xtzog0: 改造地図作ってるかもしれない人からは
地図受け取らなきゃいいことは確かなんだけど
「いい人だから」という理由で信じて受け取って無造作に
ばら撒いている人が多いところに問題がある。
48：名無しさん：2010/02/23(火) 20:04:54 ID:22aMta1E0: 実際に悪意を持って改造地図を作っている人間だったら、こんなに長期間に渡って
配布会なんかしないでしょ？
自分の人となりを見ず知らずの人に晒す訳だしさ。。。

実際に地図を受け取った上で叩いている人は、誰かその道のプロに地図を解析して貰えば良いじゃない？
その上で改造と確定すれば思い切り好きなだけ批判すればいいと思う。
確認すら取らないで顔が見えない掲示板ですき放題に騒ぐのは賛成は出来ない。

その騒いだ結果が下火になっている擦れ違いに拍車を掛けて今から始める人達にとっては重大な損害を与える事も頭には
入れておかないとね。。。

言っておくけど、私はツール使用については中立派なのであしからず。
49：名無しさん：2010/02/23(火) 20:31:00 ID:vX6xtzog0: ツール使用に中立も何もなく、正規の方法でない以上は
良くない行為だと思うけど。
百歩譲って個人で楽しむぶんにはアリなのかもしれないけど
大勢の人に配布をおこなうことはどうなんだろう。
しかもそれが善意のベールに包まれているからね。
本人は悪人じゃないんだろうし、みんなに貢献したいと思ってして
くれているんだろうけど、だからこそややこしい。
50：名無しさん：2010/02/23(火) 21:50:00 ID:bN6d9FiAO: みんな熱くなってるけど、たかがゲームどうでもいーじゃん。
個人の判断で良いかと…論議しても答えは出ないよ。
51：名無しさん：2010/02/23(火) 21:51:32 ID:C9APOmKM0: 議論スレで議論するなと申すか
52：名無しさん：2010/02/23(火) 22:15:21 ID:vX6xtzog0: それを言っちゃおしまいぞなもし
53：名無しさん：2010/02/23(火) 22:17:50 ID:IetVC.S60: 人殺しでも良い人ならOKという極論に達する。
メインとサブの時間が変わらないのはマルチでプレイし続けたからというが、
マルチ出来るまでの時間差があったり、最初のROMでのストーリークリアからマルチだったのかと
いう疑問もある。
来週には魔王を倒して数十枚の地図を配布できるまで復旧できるスピード。それも疑問。
疑問に思った点だけ書いておいたけど、この件は他地方でも実は有名になっている。
54：名無しさん：2010/02/23(火) 22:22:48 ID:4lHi66J.0: 遠征行ったりブログに書いてるからチーターじゃないとか、
チッカラ出してないでしょとか、しまいにゃ、受け取らなきゃいいとか、
なんかもうホントね必死すぎ。
東京まで行くメリットねぇ～、関東三大配布人の内二人(天婿以外)と交流したかったんでしょ。
せっかく二人の面通し終わってこれからって時にこれじゃね。
重大な損害wツール使用には中立派です(ｷﾘｯ)って携帯とPCで言われてもな。
>>49には同意。クレクレレスしたらセットしてくれたし、悪人じゃないよ。
ただ、遠征や配布会やめて身内だけでやれよ、白スピカでもオンリーでも
じゃんじゃん出せよ、珈琲O(俺たち)B(バックアップ)で
チーターでもツーラーでもなきゃバックアッパーでいいんじゃね。
55：名無しさん：2010/02/24(水) 00:38:16 ID:8bo4vsDM0: 彼等を批判すると荒らし扱いされるが、批判される様な行動をとったり火種になる様な書き込みをしているのは当人たちではないか。
それなのに、そこを突っ込まれると行方をくらまして知らん顔、挙句の果てには管理人に泣きつく卑怯っぷり。
そんな連中が本当に信用できるのか大変、疑問なのだが。
56：名無しさん：2010/02/24(水) 09:38:50 ID:j.snKLAIO: 同意。
57：名無しさん：2010/02/24(水) 10:04:32 ID:Sz/bE7C6O: どのスレも馴れ合いっぽくなってきたな
58：名無しさん：2010/02/24(水) 10:28:38 ID:6NcH0VU60: 荒らし扱いされるのは掲示板の主旨にそぐわない行為をしているからではないですか？

正直、この掲示板に書き込みしている人数は一握りの少数派でしょ。
大多数は傍観者なんだよね。
その大多数は“どうでもいい”の意見なんだよ。
地図に疑惑があって嫌なら配布の告知されても行かないだろうし、万が一すれ違いで地図を受け取っても捨てるでしょ？

管理人に規制されたりする輩は議論をそっちのけで関係ない話題や人格攻撃をするから軽蔑される存在だと思う。
通常の言葉のやり取りしていて管理人さんが規制なんか掛けたかい？
もし、自分にとっての通常の言葉を並べて規制を喰らった人が居たら、その人は“異常”という事だよ。

この掲示板はドラクエを通した交流の場所なのに、その主旨を忘れて騒ぐからおかしくなる。
管理人さんのコメにもあったが、県外からわざわざ煽りに来て諏訪を焦土にしてどうするの？
山梨のスレなんかは完全に荒れ果てて誰も告知なんかしなくなってしまったでしょ？
諏訪のスレがそうなった場合は誰が救済してくれるのさ？
騒ぎ立てて告知人を追い出した“自称”正義の味方がカバーしてくれるの？
欲しい地図のリクエストに答えてくれるの？
マルチ会の開催もしてくれるの？
そこまで考えていないのなら地元の人の良識に任せたら？
自分の意見を書き込む勇気があるのは素晴らしいけど、書き込みしない多くの人も居ることは理解した方が良いと思う。
59：名無しさん：2010/02/24(水) 12:17:47 ID:k8k21oTsO: >>58欝陶しいな
誰も地図なんか欲しいなんて言ってないだろwww
ア○ルがバックアッパーな訳だろ？
ただ管理人に通報するだけで、今回の件もシカト
告知にはコテ入れてレスするのに反論には名無しで煽るだけってどーよ？
60：名無しさん：2010/02/24(水) 12:22:51 ID:fZYpTEtwo: >>58
どうでもよくないです。
メーカーの言う、正規でない状態
で得た地図とか怖くて受け取りたくないです。
未配信地図より嫌です。
やるなら、そういったプロセスで得たってことを告知した上で、閉じられた空間(ショッピングセンターや飲食店ではなく)で賛同者のみでやるべきではありませんか？
61：名無しさん：2010/02/24(水) 12:34:47 ID:FJnaJJC2O: 一つ言わせて頂けるなら、自分が出した地図以外は白黒判断不可能なわけよ。
それでも地図が欲しいなら配布人から貰いに行けばいいし、心配ならご自身で同名の地図を引き当てること。
これは人生ではなくてゲームなんだからさ。それに配布人から貰える時点で危険な地図ではないのが確定されるしさ。
62：名無しさん：2010/02/24(水) 12:55:17 ID:4VyJAAl.O: 俺の知り合いにね、SSBはおろか､中断やマラソンもせずに錬金を終了(現時点で)させた人に今回の騒動聞いてみたら、SSB､中断、マラソン全て邪道って言ってたよ。
つまらん事でいい大人がムキになるなよ｡って鼻で笑ってた。
63：名無しさん：2010/02/24(水) 12:58:44 ID:4r0FIt.k0: 山梨配布人に渡したもので復旧するらしいけど、告知していない人にどうやって連絡を取り数十枚を受け取るのだろう（棒）
64：名無しさん：2010/02/24(水) 14:36:34 ID:KSHdba9wO: >>63
どうやって？普通に携帯で連絡取り合って会うんじゃ？

数十枚ってほとんどふなつきば最短だしクリアは時間かからないだろw

>>53の魔王を倒して～の意味がわからん。
他地方ってどこよ？
65：名無しさん：2010/02/24(水) 14:57:15 ID:FrCxv5es0: >>64
魔王で時間かかるのは、レベル上げ。
解禁された魔王の自分名義の船着き場をゲット⇒レベル99にするとか？

諏訪なんか行った事もないから、正解知らないが
66：名無しさん：2010/02/24(水) 15:11:57 ID:KSHdba9wO: 告知見たけど、どこにも魔王配るなんて書いてないぞ。
ブログからはレベル99も所持してないみたいだし。

>>60
どう考えても未配信の方が嫌だろ。未配信は明らかにチートだからな。
前レスにもあるが、嫌なら諏訪の配布に行かなきゃいいだけ。
正規でない状態って意図的に戦歴100％にしてるやつらのことでしょ。
バックアップ取る行為自体は賛否両論あるだろうけど、したからと言ってそのロムから
配信される地図が所謂“改造された”地図になるわけじゃないのだから。
67：名無しさん：2010/02/24(水) 15:36:21 ID:nJCu0mTo0: 覆水盆に返らず
こんなに必死に弁護を続ける人って何だ？
擁護するのは単発IDばかりｗ
68：名無しさん：2010/02/24(水) 17:23:48 ID:5qQ530KE0: バックアップしたセーブデータをサブROMにコピーしたんでしょ？
サブROMで地図発掘もしてるだろうから、
地図自体は改造してなくても、発掘人としては完全にアウトだと思う。
69：名無しさん：2010/02/24(水) 18:36:39 ID:7n2K/ez.O: 自分で出した地図以外はグレー…こんな簡単なことが何で理解できないんだろう不思議でしょうがないよ

そんなに黒地図が嫌なら自分で発掘すればいいじゃない、魔王の地図だってクエストの報酬で揃えられるじゃない

発掘できない、クエスト待てない、だから地図は欲しいけど黒は欲しくないなんて虫がよすぎると思う
70：ベーヤン：2010/02/24(水) 19:35:53 ID:bZdX0SIQO: 本スレで話題に登ってたので、一度ダケ全力で釣られます(笑)

自分の事と意見を書くダケな為、今後この件にレスする事は有りません。

本スレは、携帯から書き込み出来ないから、コチラに書き込みます。私はPCでネットが出来る環境にないのです。

最初に
私は改造できるツールを持ってません。(コードなんとかでよいの？)

どうしても気になる方は、モンバトでラプソーンが解禁になったら一度、配布告知するので、その時来て頂けたら、好きなダケ戦歴等怪しい所が無いか、気の済むまで見てくれればよいです。

こんな｢へ？｣って思うような疑惑で、コチラから指定した日時、場所には赴く事は無いのでご了承下さい。

思うに、私の事を本スレにしつこく悪く書いている方は、私の事が凄く嫌いorあら風73が、私名義で掲載されるのを、何としても阻止したいor怪しいと言われるあら風73が、自前地図か、知り合いが出した地図なのでしょう。

因みに私の意見としては、怪しいの以外全部掲載したらよいと思います。
私のダケ掲載しようとするから荒れるんだと思います。

自分の知る範囲で怪しく無さそうなのは、熊谷、島根と、おこがましいですが私の３つです。(あくまでも知る範囲です。)

後は、私は告知する時に見に来てと言ったにもかかわらず、反対意見で荒らしたい方は好きなダケどうぞ(笑)
71：名無しさん：2010/02/24(水) 19:49:49 ID:Oe5ONXso0: >>58の意見はどう考えてもおかしいよ。
管理人氏の考えはよくわからないが、
この掲示板はドラクエを通じて交流するためのもの、
ただしそれはあくまで正規の使用をしている
プレーヤーが対象じゃないの？
普通の感覚から言えばそんなこと暗黙の了解でしょ。
ツールを平気で使用してるユーザーの味方をしてるあなたが不思議。
72：名無しさん：2010/02/24(水) 19:54:39 ID:yUDnY8F60: >>70
改造地図かどうかなんて、戦歴でわからんだろｗ
落ち着け
氏の地図だけ特別扱いされることが反感や怒りを買っているだけ
氏はそれに関して宣伝も何もしていないからファビョる必要もない
言い方は悪いが周りの人というか配布人が問題
カートリッジを見せて冒険の書を消されかねないリスクを背負い込む必要もない
73：名無しさん：2010/02/24(水) 19:56:12 ID:Oe5ONXso0: 配布人をたたくとすれ違いが廃れるというのもおかしいだろ。
発売からこれだけ時間が経ったらある程度流行が廃れるのは当然。
無理にツール使ったりチートしてでも流行させるほうがいいのか？
そもそもグ○チ一党がラザから去っても休日なら
２０人くらいはすれ違えるのが現状。全盛期よりは少ないけど
それは正常な流れでしょ。
いちいち配布書き込みしなくても普通に楽しんでるユーザーや
良地図セットしてるユーザーもいるんだよ。
74：名無しさん：2010/02/24(水) 19:58:27 ID:Oe5ONXso0: ベーやんよりあいるとぐっちだろ。
75：名無しさん：2010/02/24(水) 19:59:45 ID:OQYWhXTsO: >>70
あちゃーベーヤンとうとう降臨しちゃったかー…。
頂いた地図にはお世話になってます、有難う。
76：名無しさん：2010/02/24(水) 20:04:16 ID:Oe5ONXso0: 普通に楽しんでる人は堂々と配布すればいいと思いますよ。
77：名無しさん：2010/02/24(水) 20:08:57 ID:8bo4vsDM0: >>71
それは>>58がツール使用の問題の当人だから、誤魔化したくて責任転嫁してるだけ
78：名無しさん：2010/02/24(水) 20:15:00 ID:Oe5ONXso0: soudattanoka
擁護派がたくさんいるのかと…
79：名無しさん：2010/02/24(水) 20:16:55 ID:yUDnY8F60: >>71
諏訪スレを見ると笑うぞ
誤魔化そうとしているのは一人（せいぜい二人）
諏訪が焦土化することより関係ない人があやしげな地図を受け取るハメになることが気の毒
諏訪が焦土化したら他の地域へ取りに行け
擁護書き込みがなくなった途端に配布告知
俺はシロだぞおとアピールしたいの見え見えｗ
80：名無しさん：2010/02/24(水) 20:21:49 ID:8bo4vsDM0: 自分が原因で周りが燃えてるのによくあのタイミングで告知できるな
81：名無しさん：2010/02/24(水) 20:27:39 ID:yUDnY8F60: まるで御柱のように評価が坂を転げ落ちている
やっぱり地図の名前による言霊なんだろうな
82：名無しさん：2010/02/24(水) 21:34:14 ID:Sz/bE7C6O: 76
ほんとに普通に楽しんでるやつは、こんなとこのぞきもしないだろうし、知りもしないだろう(笑)
83：名無しさん：2010/02/24(水) 21:36:32 ID:HyOoMVtU0: 本スレで暴れてるのは何処の子？
84：名無しさん：2010/02/24(水) 21:58:38 ID:LYDBaCRc0: ここでいうツールって何の事？
地図ツールの事じゃないよね？
85：名無しさん：2010/02/24(水) 23:12:55 ID:8bo4vsDM0: ここで出てるのはバックアップツールの事ね
事に起こりは、山梨スレの過去のに有るから探してみたら？
86：管理人★：2010/02/24(水) 23:23:42 ID:???0: >>71
ツールに関しての当方の見解が判らないという意味でしょうか？
それとも、何でこの話題で議論スレに誘導されるのか？の方でしょうか？
87：名無しさん：2010/02/24(水) 23:59:40 ID:C./fYVCM0: >>70
この一言が余計だな。
「自分の知る範囲で怪しく無さそうなのは、熊谷、島根と、おこがましいですが
私の３つです。」

仮にあなたが本当に白だとして黒だとか言われると少しは悲しい思いはあるでしょ？
そんな痛みを知っている人が他人の地図の白黒評価を口にすべきでは無いと思うんだが。

この一言であなたへの信頼度が０になりました。
88：名無しさん：2010/02/25(木) 01:43:51 ID:P/vDIgUE0: >>87
言われてみれば正論
89：名無しさん：2010/02/25(木) 08:02:34 ID:Zm1gCvjwO: まだ論議してるW
バカか
90：名無しさん：2010/02/25(木) 09:43:19 ID:toQUS9js0: >>85
どうもありがとう。
91：名無しさん：2010/02/25(木) 18:50:31 ID:LCsbJDL60: ベーヤンって後パラと同じ臭いするな・・・
92：永遠の旅人：2010/02/26(金) 09:03:11 ID:tJkHPChY0: はじめにバックアップツールを使用していたことは、「改造しているのでは？」という疑惑を生むきっかけになることであり、素直に謝罪致します。
また、ちょっと時間を割けばできることをサボってしまえという出来心から、メインデータをコピーしたサブを使用して
マルチ地図発掘をしたことも認め、深くお詫び申し上げます。
ただ、一点、地図の改造等データ改ざんに当たる行為は決してやっておりません。これだけは信じてください。

今後は自分への戒めを込めて、以下のようにしていきたいと思います。

①発掘は趣味の範囲で続け、ブログへの掲載は行いますが自力発掘地図の配布はしません。
②コピーしたサブはデータを消去して再度やり直します。

以上、2点を厳守していくことを誓います。

私の地図を所有してくださってる配布人の方々・ユーザーの皆様、この度は大変申し訳ありませんでした。
また、今まで私とすれ違っていただいた皆様にも不快な思いをさせてしまい申し訳ない気持ちでいっぱいです。

最後になりますが、諏訪OBの常連の皆様には特に不快な思いをさせてしまいました。
私のした行動・言動でこのような事態になってしまったことを深くお詫び申し上げます。

長文失礼致しました。
93：名無しさん：2010/02/26(金) 09:16:03 ID:vKeJqXboO: >>92
諏訪OBでの配布は今後も続けていきますか？
94：名無しさん：2010/02/26(金) 09:52:49 ID:Eb6TFhqwO: >>93
書いてないから続けるんじゃないの？
今来てる人達は恐らく常連だけだろうし、告知しないで
メールなりでやり取りすればいいような気もするが、諏訪を廃れさせないと言う気持ちがあるんじゃないかな。

ここまで大っぴらに書いたのだからサブは間違いなくやり直すだろうし、今までよりは安心して
配布会に参加できると思う。
あとは個人の判断でしょう。
95：名無しさん：2010/02/26(金) 10:06:21 ID:2Nf1WxB60: ｜284 ：永遠の旅人：2009/11/11(水) 18:56:35 ID:Hvl7ryW.0
｜明日ですが、石鹸メタキン・ましゃソーマ・豊川白やまおっちなど最新レア地図
｜入荷予定なので重要ありそうなものからクリアして配布予定です。
｜
｜>>279
｜ツールは結局買ってないですよ。自分の場合、データ保存→錬金失敗で
｜誘惑に負けてデータ戻すとかやってしまいそうだったので。
｜と言うか先週の水曜の時点で95%までいってたのでどっちみち使わなかったと思いますがｗ
｜ちなみに本日、無事99%達成(ﾟДﾟ)ﾉ
｜
｜発送メールがまだ翌日朝も来てなかったのでメールでキャンセルしました。
｜まぁこれを信じるか信じないかは貴殿の自由ですが。
｜べ、べつにチーター扱いされてキャンセルしたわけじゃないんだからねっ！(ツンｄ(ry
｜何かここまで毎日のようにやってきたけど消えたら消えたでスパっと止めれそうなので。
｜
｜いや別に消えて欲しいわけじゃないが消えてしまったらソコまでかな、と。
96：名無しさん：2010/02/26(金) 10:19:29 ID:Eb6TFhqwO: >>95
買ってないとは書いてるがコピー自体は山梨の配布人なりに借りればできるだろw
で、使用したことは誤ってる。

そんな言葉のアヤみたいなもんを掘り返してきてご苦労様。
粘着厨はこれだから…
97：名無しさん：2010/02/26(金) 10:32:02 ID:vKeJqXboO: >>94
そうですか
配布会にはたまにお世話になっていたので、続けてもらえるならありがたいです
98：名無しさん：2010/02/26(金) 12:13:06 ID:2Nf1WxB60: 言葉のあやで済む問題ではないだろ
当人が過去に買ってないと言った物を、今回使用したと言っている
では、誰の物を使ったのか？と言う事が新たな問題だろう
・山梨の配布人のを借りた→まだそんな物を持っていたのか→あれ以降も使っているのか？
・諏訪の知人から借りた→諏訪の仲間も使っているのか？
って事だよ
使用を認めて謝罪した事は立派だが、説明が中途半端で周りの者にまで疑いの目が向く形になっているんじゃないか？

どうせ謝罪するなら、ツールを入手した時期・使用した時期まで明確にしなければ意味が無いだろうって事だよ
99：名無しさん：2010/02/26(金) 12:38:36 ID:PlvGaz6wO: >>98
なんでクレクレ厨がこんなに偉そうなんだｗ
100：名無しさん：2010/02/26(金) 13:09:23 ID:Mrif2d1QO: >>92

見直した、もう何も言わない、やり直しROMで良地図発掘して下さい

山梨の配布人も、コソコソ別の掲示板で陰口叩いてないで
堂々とレスしたら山梨が荒れずに終わったかもな
途中から入室パス入れて隠れても(今は削除？移動？)
ブログのタイトルでググればまだ記録に残ってるw
101：名無しさん：2010/02/26(金) 14:07:58 ID:2Nf1WxB60: 山梨の配布人って、擁護派の人達からいい人いい人と言われていたが陰でそんな事してたのか
どんな陰口叩いてたか知らんが本当なら最低だな
102：名無しさん：2010/02/26(金) 14:18:00 ID:Z89BKCNo0: >>101
確かめてから発言しろ。見苦しい。
103：名無しさん：2010/02/26(金) 17:42:26 ID:GW0nGXK20: 謝罪というか開き直りにしか見えんｗ
配布会の姿だけで、いい人と判断してOKとは
黒地図かもしれんのに素直に信じる人は何だろう
ツール使いは配布や自前地図をやめた方がいい
信用できん
104：名無しさん：2010/02/26(金) 17:43:14 ID:tRhq4hbM0: なるほどなググったら

ﾗｻﾞｰﾀﾞの酒場ｶｳﾝﾀｰ裏ご来店の皆様へ - GUCCI@Master. 2009/11/14 (Sat) 17:42:33. 先日は私事で皆様に御迷惑をおかけし、お騒がせ致しまして誠に申し訳ご ...

こんなのあったw
ﾗｻﾞｰﾀﾞの酒場ｶｳﾝﾀｰ裏ってなんだよwww
105：名無しさん：2010/02/26(金) 17:53:28 ID:.o7GPfQs0: キャッシュしかねーじゃん。
106：名無しさん：2010/02/26(金) 18:24:18 ID:tRhq4hbM0: >>105そうだよ消えてる
>>100の言ってた事は事実って事
どーせ違う掲示板作って隠れてるんだろw
107：名無しさん：2010/02/26(金) 18:31:38 ID:YVm3jW3kO: 他地方の地図配布してくれるのは素直にありがたいから続けて欲しい。
自前地図配らないって言ってるし、もうそれでいいんじゃね？

配布会来たくなけりゃ来なければいいだけのことだろ。

延々叩いてたって得るものは何もないぞ。

もうこの議論終わりにしようや。
108：名無しさん：2010/02/26(金) 18:52:31 ID:Cs4vLHx6O: >>103
ツール使いは配布や自前地図をやめたほうがいいと言っていますが
今出回っている地図のほとんど全て一度ツールに検索かけているはず
ソフト自体になにもしていなくともそれをやめろということは全ての地図を黒判断するということでいいのでしょうか？
109：名無しさん：2010/02/26(金) 18:55:46 ID:Fleo4uXoo: >>92
メインROMの方は大丈夫なんですか？
正規でない状態に曝されたわけですよね？
同一IDでのマルチとか、明らかに通常ありえない状態なわけで…
110：名無しさん：2010/02/26(金) 18:58:28 ID:Fleo4uXoo: >>108
ROMに正規でない信号を送るツールとROMに影響しないツールを同列に扱うべきではありません。
111：名無しさん：2010/02/26(金) 20:28:00 ID:2Nf1WxB60: へー「ﾗｻﾞｰﾀﾞの酒場ｶｳﾝﾀｰ裏」なんてのが有ったんだぁー
それじゃー、表でいい人ぶってても影で何を言われてたか分かったもんじゃないんだね
コワイコワイ
112：名無しさん：2010/02/26(金) 20:31:50 ID:AUEhWbZYO: >>92
ツールを使った件は残念だけど、正直に認めた点は評価出来る。いろいろな意見があると思うけど、自分は今後も頑張ってほしいと思ってる。
113：名無しさん：2010/02/26(金) 22:15:06 ID:V170Ih2E0: 擁護し続けた諏訪配布人・発掘人の面々が怪しさ全開になったけどね
114：名無しさん：2010/02/26(金) 22:18:24 ID:JoIzXZ/2O: >>92
ｺﾋﾟｰしたら、発掘なり魔王lv1･1ｷﾙなり、何かと飛躍的に楽になってしまうこともある。

個人的に楽しむだけなら問題ないと思うが、それで発掘した自前の地図や他人の地図を配るのは大問題。

今後は、配布会を開いた時に、需要が有れば参加してくれるだろうし、無いならヤメればいい。と、個々の判断に任せればいいと思う。
115：名無しさん：2010/02/26(金) 23:17:26 ID:Vg.edVWI0: 告知がなけりゃ告知しろと喚き
告知したらツーラー帰れだし
他県に取りに行きもしないクレクレが騒ぎすぎだわ
地元で欲しけりゃツーラー（笑　さんからおとしなく貰えばいいのにｗ
116：名無しさん：2010/02/26(金) 23:45:20 ID:Z89BKCNo0: >>114
地図ツールだって飛躍的に楽になるよ？
地図ツールつかってる人は他人に配布自粛なんか言えた義理ではないと思うの。
あ、もしかして全部潜って調べてるの？数もランクも位置も？だったらごめんね。
117：名無しさん：2010/02/27(土) 00:00:54 ID:wte94ZuY0: >>116
頑張るのもいいけど
検索ツール：調べる（ＲＯＭ改変なし）
ＲＯＭの複製：データ吸い出し→容姿（データ）の改変→サブにデータ書き込み
意味合いがまったく違うぞ
118：名無しさん：2010/02/27(土) 00:02:07 ID:Jj0QwNtU0: 外部で動くツールと、ソフトをいじるツールは違うだろ。

完璧主義者は攻略本すらアウトとか言いかねないが…
一般的に、地図検索ツールはセーフ派が多いだろ。
数については体感だけど
119：名無しさん：2010/02/27(土) 00:25:40 ID:W1CxshggO: >>111
その掲示板もグ○チ、しま○ま、ゆ○きはガチだと思うけどなw
この曲者三人なら納得出来るよw
他の人間は行動力ないし
この三人が仕切らなきゃラザは今でも活発に動いてたかもな…
今となってはグ○チの他の二人もバックアッパーだったかもなwww
120：名無しさん：2010/02/27(土) 00:33:16 ID:O/uHHzvM0: >>117-118
おいおい、その外部で動くツールってやつが、内部データ吸い出して作られてること忘れてないか？
攻略本とは全く種類が違うだろｗ
それをわかってて使ってるんだから、共犯とも言える。
ある意味ＲＯＭコピーより数段タチが悪い。
地図改造まで行くと論外だが。

でも早いうちから蔓延して大多数が使用派になってしまったから、
暗黙の了解になってしまっただけ。

実際オレも使ってるしｗ

なにが言いたいかって、地図ツール使用はセーフ派が多いというだけで、
決してROMコピーよりはマシだなんて言える代物じゃないってことさ。
121：名無しさん：2010/02/27(土) 00:37:53 ID:GkdXkR/I0: Win用地図ツールはアウト、
Web地図サイトはセーフ、
ふしぎ！
122：名無しさん：2010/02/27(土) 00:50:50 ID:Jj0QwNtU0: >>120
処女厨並の潔癖症だな。
なし崩しだろうが容認されてるから、それで良いじゃん。

まず、他人の地図はグレー。自分の地図だけは白。
これが大前提でしょ。
そのうえで、個人々々の基準により判断すれば良い事。

多数が地図検索ツールを容認してる訳で、
多数の人にとって検索ツール使用者の地図は白。

まったく、何と闘ってるのやら…
123：名無しさん：2010/02/27(土) 00:52:52 ID:wte94ZuY0: >>120
コンピュータは大砲の弾道計算をするためにデータをぶち込まれたのが最初
つまりコンピュータを使う奴は戦争する奴の共犯！
こうですかｗ
124：名無しさん：2010/02/27(土) 00:55:01 ID:wte94ZuY0: >>120
論点がすり替えられてきたので戻しておくと、
ＲＯＭ複製はデータ吸い出し・書き込み・データ改造というＲＯＭ内のデータをいじらないとできないことな
125：名無しさん：2010/02/27(土) 00:56:27 ID:murK1C2k0: 議論スレというより詭弁スレだな
126：名無しさん：2010/02/27(土) 01:04:25 ID:AbmJlh.E0: 話をすり替えようと必死だなｗｗｗ
バックアップツールで不正に造ったROMで地図発掘してそれを配ってた事が問題だったよな？

検索ツールの使用の是非なんか今はどっちでもいいよ。
127：名無しさん：2010/02/27(土) 01:12:56 ID:TIfERqcUO: >>114ですが、>>122と意見は同じです。
128：名無しさん：2010/02/27(土) 01:18:28 ID:O/uHHzvM0: >>122
いや、ぜんぜん潔癖症じゃないってｗｗｗ
地図ツール喜んで使ってるし。

重要なのは、多数が認めてるから、ってとこ。
こういう世界じゃ、善悪なんて多数決で決まっちゃうからな。

ただ多数派とは言え、内部データ解析したツール使用は通常プレイじゃ
本来できないことなんだな、って考えちゃうと、
ア○ルがあそこまではっきり罪を認めて謝罪してるのを、さらに叩き込む
権利あんのか？
と、ふと思っただけだよ。
だいたい地図ツール使用で謝罪してる奴なんて皆無なんだし。

その謝罪を踏まえて、>>122が言ってるように、あとは個々が判断すればいい。
配布を辞めろだの、さらに叩いて自分の思い通りにさせようとしなくていいでしょ、ってこと。
129：名無しさん：2010/02/27(土) 02:17:59 ID:X2n.N7uc0: >>128にまったく同意。
130：名無しさん：2010/02/27(土) 02:32:56 ID:VN8YRXGkO: >119
よく知ってますね。他の方の名前？
元ラザメン？身内の方ですよね？
バックアッパーも何もＲＯＭ１台しか持ってませんでしたよ残りの２人は。
ありもしないことで人を傷つけるのはやめたほうがいいですよ。それと行動力がある方がマルチまとめたり配布会告知したり仕切るのはあたり前のことだと思いますけど。
131：名無しさん：2010/02/27(土) 06:59:44 ID:wte94ZuY0: 人格はともかく他の人を巻き添えにするなと言われているんだろう？
どう見ても本人か限りなく身内の人さんよお
132：名無しさん：2010/02/27(土) 09:06:42 ID:T/om.8UcO: >>128
地図ツールは、通常プレイでは得ることができなかった情報が得られるのであって、通常プレイで使えるじゃん。

ロムへのデータの移植は通常プレイではできないよね？
多数派とか関係なく、明らかに一緒じゃない。

論点は>>124ってことには同意だが、まだやるの？そもそも、誰がまとめて、どーするの？

誰か教えて～。
133：名無しさん：2010/02/27(土) 12:26:30 ID:.rCr/Va20: ネット上での「議論」（笑）とか無意味だよな
相手より後に声を張り上げれば「論破終了」（笑）と信じている輩どもが
自分の後にレスがない状態目指していたちごっこ
134：名無しさん：2010/02/27(土) 13:18:27 ID:reeAaKnAO: >>132
どこにも一緒なんて書いてないように見えるのはオレだけ？
135：名無しさん：2010/02/27(土) 13:29:59 ID:0Pe8ccXM0: ツール使用に後ろめたい気持ちがあるから
隠してきたくせに開き直りと正当化かよ。
ツール使用が白か黒かメーカーに問い合わせるわ。
136：元ラザ：2010/02/27(土) 13:51:57 ID:9L5bK/JsO: 地図が持ちきれないとバックアップとったり
PCで複製したりやってた人いたじゃん
そのくせ普通にモンバト頑張ってた人攻撃したりさ
いまさら見苦しいよ
諏訪の人のほうが潔い
137：名無しさん：2010/02/27(土) 14:07:07 ID:MY8/dAqAO: >>136
論議も糞もない。
良く考えてレスしろ粕w
138：名無しさん：2010/02/27(土) 14:17:06 ID:X2n.N7uc0: >>124のほうが論点をずらしている。
「バックアッパーの地図は信用できない」がもともとでしょ？
それに対しては「他人の地図は、グレー。判断は個々で。」っていう結論が出てる。
139：名無しさん：2010/02/27(土) 14:40:12 ID:wte94ZuY0: 一週間も擁護し続けると、さすがに本人にしか見えない
570 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2010/02/22(月) 09:45:31 ID:keaU34jM0
何を持ってツーラーって言うかだよ。
今発掘してる人で恐らくほどんどの人が使ってるであろうPC用のDLツール。
即開けからMAP、オンリーなど詳細がわかるアレね。アレは中身吸い出して解析して作ったらしい。

それを使ってる人達もツーラーだよな？ｗ　携帯でも使える検索サイトだって皆そうだぞ？
今作以前のDQはセーブデータは一つじゃなかった。全員がやってるとは言わないけど
例えば5で結婚相手を決める前にセーブして決めた後に違う冒険の書にセーブとかしただろ。

そもそも今作が一つしかないからバックアップツール使う人が多いんだろう。
地図自体は自分の以外は全てグレー。だから彼がデータコピーしたかどうかの真偽を問いても仕方ないと思う。
自分で東京なり行って配布会に出て貰っても完全白とは言えないんだから。

>>569もツーラーとか言ってるが今配布会に出てるくらいだから、発掘してるんだろ？
んじゃアナタもツーラーだね。

すまん。熱くなって。これ以上は議論スレで･･･。
140：名無しさん：2010/02/27(土) 14:56:07 ID:4cQzUG.Uo: まだやってんのかよw

地図検索ツールは作者自ら公開した事を後悔し二次配布を禁止した

それを平気で落としてる連中が何正義感気取ってるんだよ？

作者的に使っていいのは落とした改造スレ住民だけなんだよw

そこんとこよろしく
141：名無しさん：2010/02/27(土) 15:23:37 ID:J10hkEjI0: 秋田と高崎産の地図は受け取らないようにしてたが
諏訪産も加わっただけだな、俺は
142：名無しさん：2010/02/27(土) 15:35:48 ID:TIfERqcUO: >>141
秋田の騒動は知ってるが、高崎は何かあった？
143：名無しさん：2010/02/27(土) 17:09:15 ID:Jj0QwNtU0: >142
トイレ
ゆうしゃ
144：名無しさん：2010/02/27(土) 17:21:29 ID:TIfERqcUO: >>142
夏頃、有りましたね。
145：名無しさん：2010/02/27(土) 20:58:59 ID:msdK9.BI0: もうそろそろ潮時でしょ？

いつまでやったって結論なんか出ないですよ。
以前にあった毒入りのギョーザみたいなもんで、ニュースみたいな形で大騒ぎになって一時的には撤去されたり
不買運動が起ったって、結局は手軽さや需要があるから元に戻る。
いつか完全に廃れたりしない限りはね。

改造疑惑があるから地図は欲しく無いと言うなら貰わなければ良いし、逆に少しくらいのリスクを承知で地図を欲しい人は貰いに行けば良い。
考えてみれば簡単な理論だと思いますよ。
ただ、ここでの熱い(？)話し合いが冷静な参加者から見てⅨに対する白けに繋がらない様にはして欲しいと思います。
146：名無しさん：2010/02/27(土) 21:06:05 ID:wte94ZuY0: 冷静な参加者はこんな所を見ていないので被害を受ける
まだ地図を撒きたいバックパッカー　受け入れる諏訪住人　他の地区よりタチが悪い
147：名無しさん：2010/02/27(土) 21:58:04 ID:qz/cEH2oO: みんなゲームに必死だね
148：名無しさん：2010/02/27(土) 22:20:49 ID:PH6wSnN60: だからゲームは面白い。
必死になることはカッコ悪いことではない。
149：名無しさん：2010/02/28(日) 02:57:34 ID:vCVTiUekO: 事情を知る者からすれば山梨配布人と一部の取り巻きは
議論の余地もないくらい真っ黒
嫌なら貰わなければいいとかそういうレベルじゃない
なぜ配布し続けてるのか不思議
150：名無しさん：2010/02/28(日) 03:00:54 ID:15qhQu1oO: 必死になる所が間違ってるんだよなーｗ

ここまで来たら最早ただの踏み絵ゲームだなｗ
151：名無しさん：2010/02/28(日) 03:18:30 ID:cklCXwjcO: >>149
さすが元ラザｗ
特定されてるからそろそろやめたらｗ
必死すぎて笑えるわｗ
152：名無しさん：2010/02/28(日) 06:01:42 ID:QYBC0i4U0: フォローのしようがなくなると脅しかよ
つくづく甲信は怖い
ちなみに他地方の配布人の現段階での扱い

●御神渡大富豪
けだかき花LV61／アイル
氷B16+黒竜丸
S1A2B3/3階B箱*2
ﾂｰﾙ使用で時速240万
氷結げんま同MAP&同位置！
ｳﾐｻﾝｺﾞ大富豪場所違いのためこちらは丸めてもＯＫw

だそうだ
153：名無しさん：2010/02/28(日) 06:23:21 ID:94nIoQ/cO: >>152
ブログでも配布会のマルチ中に出したと書いてあるのに信用してあげる気持ちもないの？
正直に謝ってるんだし、この議論もう止めませんか？
いくら議論したって結論は出ないと思うよ。
152は毎日カキコんでる粘着厨でしょ？
154：名無しさん：2010/02/28(日) 07:04:36 ID:94nIoQ/cO: 今見てきたらそれ意気揚々じゃんw
最初、黒地図って意味で●付けてるのかと思ったら全部に付いてる。
それに自前の同地図持ってれば普通は捨てるだろ。
意気揚々も場所違いと分かってながら本当に受け取ったかは知らないが
わざわざブログに載せて丸めてもOKwなんて書かなくてもいいのにな。
要は自前地図を売り込みたいから故に書いたんだろう。

>>152は紛らわしいコピペするな

と言うか諏訪配布人の地図、ほとんどの有名配布人が持ってるがなw
ちなみに俺は持ってない。
と言うか地図が作れるとわかってから自前地図しか所持してない。
155：名無しさん：2010/02/28(日) 07:38:44 ID:p/5.WjKco: オーケー、ヒートアップボーイズその辺にしとこうぜ
156：名無しさん：2010/02/28(日) 10:00:47 ID:lX1fSLrUO: まだ議論やってるよW
みなさん暇だね
ゲームに必死がカッコ良いってW 一般的にはキモイ部類かと…
157：名無しさん：2010/02/28(日) 12:13:49 ID:V/f0w2/k0: >>149
事情を知る者からすれば山梨配布人と一部の取り巻きは
議論の余地もないくらい真っ黒
一部とは？kwsk
158：名無しさん：2010/02/28(日) 13:08:41 ID:HpR.sD42O: >>157
あっ!それ？
超妄想（馬）鹿の根も葉も無いでっちあげだから気にするなw
159：名無しさん：2010/02/28(日) 13:23:19 ID:9ptJEdbA0: いかにも内情を知っている様な事を書き込むの止めて貰えませんか？
過去にラザに参加していた者としては、それらを見た配布人や擁護派の取り巻きに犯人扱いされて
また影でゴチャゴチャと言われてるのではと思うと気分の良いものではありません。（配布会の時に書き込みを見て文句を言っている場面も見ていますし）
実際に、参加しなくなってからゲーセンで会った時に嫌味を言われたこともあります。
本当にラザ若しくは諏訪に参加されていた方かは分かりませんが、迷惑を被る人間がいる事を考えて下さい。
160：名無しさん：2010/02/28(日) 13:28:18 ID:qt/Nb9IQO: >>158
擁護するなら、まともな文章にしないと逆効果だぞ。
山梨スレがそのせいで余計に荒れたの忘れたのか？
学習能力の無いバカばっかだな
161：名無しさん：2010/02/28(日) 13:32:40 ID:8E1yHqOEo: >>153
改造したとは思わないけど、改造ツール使用したROMで配布会参加するのはいい気分しないな。
それで不具合出てもスクエニも任天堂も責任とってくれないでしょう。
ずるはしてないんだから…って論調の人いるんだけど、その人はそれで通信しても絶対大丈夫って言い切れる論拠持ってるの？
162：名無しさん：2010/02/28(日) 13:37:12 ID:qlXEsuFg0: ちょっと話し逸れてしまうが
今の所、DQ9のROMの仕様による中断技とかSSBとかは
ゲームの進行や通信に問題はもたらしてないのか？
いや、たまにバグって止まることがあります系のヤツがあるからさ。
163：名無しさん：2010/02/28(日) 13:42:22 ID:8E1yHqOEo: >>162
正規の操作の組み合わせで不具合が生じるなら、それは製品瑕疵です。
164：名無しさん：2010/02/28(日) 13:49:54 ID:qlXEsuFg0: >>163
それは判ってるんだが、結局無傷で試せる裏技系のものなのか知りたかったんだよ。
165：名無しさん：2010/02/28(日) 17:17:34 ID:ysj1LyNg0: はっきり言っちゃうと、改造地図やらの関係で不具合が出たなんて聞いたことがないがな。

そんなもんで異常が出るなら、怖くて野良すれちがいすらセットできんよ。
166：名無しさん：2010/02/28(日) 17:48:09 ID:vCVTiUekO: ラザメンへ
内情を知っている人間なんてたくさんいるから
某氏のせいにしないでください
というか自分たちが悪いことしてきたのに
某氏のせいにしないように
167：名無しさん：2010/02/28(日) 18:40:40 ID:cklCXwjcO: >>166
いい加減ウザいよw
168：名無しさん：2010/02/28(日) 18:51:05 ID:ox2YlCFU0: >>167
同意。
169：名無しさん：2010/02/28(日) 18:53:57 ID:ppGtPEpMO: 私も以前にラザには出掛けた事があったけど、皆さん和気あいあいに見えたんですけどねぇ～
意外なもんだなぁ

まぁ、どんな訳ありなのか知らないけど本当にラザの元メンバーだったとしたら当時は沈黙をしておいて今になって騒ぎ立てるのも違和感があるし、見苦しいなぁ…
本物なんだろうか？
本物だとして、もしかしたら人格的に問題でもあった人物なのかもね…

深読みし過ぎかもしれないですが個人感情優先でせっせと騒いで煽っているみたいにも見えますよ。

まぁ、本当に元ラザの人としたらの話になりますが、私自身の考え方を言わせてもらいます。
かっては仲間として交流していた間柄の人達を掲示板みたいに多くの目に触れるとこでコソコソ叩くのは好きでは無いですし、見苦しいと思いました｡

何より、この話題いい加減に飽きて来ましたよ｡
170：名無しさん：2010/02/28(日) 19:00:23 ID:vCVTiUekO: そう思うならZをいじめないでよ
171：名無しさん：2010/02/28(日) 19:09:21 ID:QYBC0i4U0: >>169
>>169
172：名無しさん：2010/02/28(日) 19:12:57 ID:cklCXwjcO: >>170
その人は関係ないよ。
そうやって名前出すのやめたら。あなたの一言でその人に迷惑かけてしまうので。
173：名無しさん：2010/02/28(日) 19:21:08 ID:GUmF7EAA0: >>171
連絡スレに静岡のこと通報したり、他地方の配布人の現段階での扱いとか
ｲﾐﾌなコピペ載せたり何がしたいんだ？（→丸めるの意味を素で間違ってコピペしたのならｽﾏｿｗｗｗ

リッカがウザイのはわかるが無視しとけばいいだろｗ
あなた以外皆そうしてるし。
174：名無しさん：2010/02/28(日) 19:23:42 ID:QYBC0i4U0: で？
175：名無しさん：2010/02/28(日) 20:25:55 ID:JjlM8tDE0: >>171
あれぐらいスルーしろよ
管理人さんもあれぐらいじゃ削除しない
176：名無しさん：2010/02/28(日) 21:09:44 ID:Kw.PiuJQO: バックアップツールくらい使っても良いよ
177：名無しさん：2010/02/28(日) 21:38:14 ID:PpNNm6.20: その地域でひっそりやっていればいいだけだもんな
土地や参加者によって、考えた方も違うんだからねぇ・・・

その人の地図を全国配布となると、同様に嫌う人がいるんだから叩かれても仕方ない
こういうのを許しちゃうと疑惑のまま黒になってしまった、チッカラや後衛パラディンが浮かばれない
178：名無しさん：2010/03/01(月) 00:39:52 ID:YjTMkDTI0: 後パラは白と思うけどツール上黒が出て引退まで追い込まれた
チッカラも実在する人で白も黒も両方あるとかで荒れてたな
179：名無しさん：2010/03/01(月) 01:40:58 ID:eT3zPYNw0: 後パラは寧ろキャラの問題ｗ
180：名無しさん：2010/03/01(月) 12:49:13 ID:CG2uZAHI0: 諏訪配布人の話題が逸れ始めたな。意図的に。
こいつの地図結構出回ってんだな。
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1261658729/l50
配布人に物申すスレでもおもしろい話題になってる。
他人の地図はグレーってしきりに言ってる奴居るけど、
アイルの地図は限りなく黒に近いグレーということだな。
181：名無しさん：2010/03/01(月) 15:18:10 ID:VeJm1FUMO: 粘着キチガイが多すぎるよな
182：名無しさん：2010/03/01(月) 17:07:19 ID:FGqGv7aI0: ﾜﾛﾀwww
し○○まは配布人じゃないでしょ
そこまでの器はナス
妄想癖有杉乙
183：名無しさん：2010/03/02(火) 01:47:02 ID:OVcxwcEo0: >>182
あ～、彼は別の掲示板でクレクレ君達を自分の縄張りまで呼び付けて配布人ゴッコやってたよ。

たしか、解放済みのROMじゃなかったかな使ってのは。
184：名無しさん：2010/03/03(水) 11:23:49 ID:NXxCZFfcO: >>173

でもさ、静岡のﾘｯｶ放置したら調子に乗るじゃん？ｵﾘﾝﾋﾟｯｸのくだらない話、感動しました。
今日は、ドーナツが100円で美味しかった～等は自分のblogでやれ…と思うのですが。

ここの方は凄いです。とか以前にもどなたかが雑談に誘導したのに無視して静岡のｽﾚに書き込むと言うのはいかがなものかと思う。
今回私は、注意して書き込みしたら多くの方が私に色々言ってまいりましたが私うんぬんじゃなくなって来ています。

というかもう色々部外者に言われ反論する気もおきませんが。
私はこれ以上この事に関しまして口出しは申しませんので一応ご迷惑をおかけしたと言うことで誤りにきました。
静岡ｽﾚの皆様、管理人様申し訳ございませんでした。
185：名無しさん：2010/03/03(水) 12:19:31 ID:kLBQTofIO: とりあえずツール使いは
身内だけで遊べでＦＡ？
186：名無しさん：2010/03/03(水) 12:50:21 ID:YVc60d820: >>184
あの書き込みについてだけは擁護厨が出てきて不自然なので気にするな。
俺も静岡スレにうなぎパイの感想を書くかｗとりあえずくよくよするな。
>>185
FA
終了
187：管理人★：2010/03/03(水) 16:52:41 ID:???0: >>184
もし荒らしなら構うと喜ばれるだけかもしれません。
携帯用の専用ブラウザなら、見えなくすることも可能だったかも。
とりあえず監視だけはしてますので。

>>186
当方への抗議行動という事でしたら
静岡でなくお知らせスレでうなぎパイについて語って下さい。
188：名無しさん：2010/03/05(金) 11:12:16 ID:h4xthSXA0: またツール使いが告知出した件
189：名無しさん：2010/03/05(金) 11:33:44 ID:ryEiyrOc0: >>188
じゃあ、代わりに潔白な>>188が告知してよ。

どこの地方か知らんが…
190：名無しさん：2010/03/05(金) 11:54:10 ID:zyaziZAo0: >>188
山梨スレだろ？
あれはグ○チじゃないぞ。もうしたらばでは告知しないでブログのみにしたらしい。

そういうことも知らない人が推測で物を言うのは良くないと思う。
しかし、目敏く見つけるねぇ。告知して約10分後にはこのスレにカキコ。
よほど暇か山梨の配布人が憎いかだねｗ

ツールの件は一応の終息を経たんだから、もう放っておいたら？
191：名無しさん：2010/03/05(金) 12:21:45 ID:1LLWxsPsO: うむ
なんでも叩くのはよくないかも
ただあきらかにツール使ってる人は
仲間内だけにしてほしいが
192：名無しさん：2010/03/05(金) 12:36:55 ID:h4xthSXA0: ＞もうしたらばでは告知しないでブログのみにしたらしい。
ラザで配布しないとは有ったが、したらばで告知しないとはどこにも無いぞ。しかも「らしい」って貴方も憶測ですねｗ
ブログのみにしたのは別の某氏でしょ。

＞ツールの件は一応の終息を経たんだから、もう放っておいたら？
終息したって言っても、身内だけでやれって事だったよな？奴等が納得したかは知らんが。
今回のが本人か取り巻きなのかは分からんが、まだ告知を出す奴等の頭を疑うわｗｗｗ
193：名無しさん：2010/03/05(金) 13:09:53 ID:zyaziZAo0: >>192
すまん。確かにスレ見直したら推測だった。
>ブログのみにしたのは別の某氏でしょ
ア○ルのこと？これもしたらばで告知しないとは書いてないよ。

俺は身内だけ･･･と言うか地図欲しければ行けばいいし
ツール使ったかも知れない疑惑があるROMから貰うのがイヤなら行かなければいいと思う。
ただそれだけのこと。
194：名無しさん：2010/03/05(金) 13:29:45 ID:BaqSF6IYO: ツール使ってないから堂々と告知する。なぜそれがわからない。
195：名無しさん：2010/03/05(金) 14:48:09 ID:/foSr2CcO: >>92
もう見てないと思うが、質問。

改造に当たる行為はしてないってことだけど、
某配布人スレでは一部値を改造しないと別ロムと認識できないって報告がある。

>>92でもウソを書いたのか？俺は擁護派だっただけに裏切られた気分だ･･･
196：名無しさん：2010/03/05(金) 15:10:34 ID:kqeyH65EO: >>195
私はア○ルさんと配布会で何回も会ってましたが
メインロムとサブロムが一緒に入ってきたことは一度もありませんでしたよ。
両方から配布なさってる時はア○ルさんは他の方々が、どちらか片方の地図を受け取れたか確認し
そちらのすれ違いを切り、もう片方のみにしてました。
2ちゃんねるの書き込みと私を信じるかは195様の御自由ですが…。
197：名無しさん：2010/03/05(金) 19:38:39 ID:1LLWxsPsO: まああれだ
ツールなんか使って面白いのかね
サブロムにしてもそうだが
地図は限られた枚数しかもてないから楽しいのに
198：名無しさん：2010/03/05(金) 20:46:31 ID:KYtSAtgkO: >>197
いい事言った同意だね
決められた範囲の中で遊ぶから楽しめるしね
でも別にチートしようが個人の自由だけど
不特定多数が観覧出来る掲示板でこれだけ反対意見もあるわけだし
山梨スレの告知も見たけれど、告知したのが名前の出てる人か知らないけど
配布内容が、騒がれてる人の地図でしょ？
アレは無理でしょ？だから荒れるんだよマルチの募集だけにしとけば問題ないのにさ
199：名無しさん：2010/03/05(金) 22:27:11 ID:tNrV8rHQO: >>198
行かなければいいだけ。
以上
粘着力あるねw
200：名無しさん：2010/03/05(金) 22:46:16 ID:KYtSAtgkO: >>199
チートは告知しなければいいだけ以上。

凄い粘着力だねwww
201：名無しさん：2010/03/05(金) 22:50:11 ID:tNrV8rHQO: >>200
IDもKYご苦労様w
202：名無しさん：2010/03/05(金) 23:09:25 ID:eDOTvBK60: （笑）KYさん粘着ご苦労様w
もう寝なさい。
203：名無しさん：2010/03/05(金) 23:51:42 ID:5H/vW8q6O: >>200
同意します
204：名無しさん：2010/03/06(土) 00:57:46 ID:PqUR61KIO: どう考えても200に同意
つうかどうせ同じ面子しか来ないんだから
告知する意味すらないだろう
ツール仲間でマルチやるなら個人的に連絡とれよ
205：名無しさん：2010/03/06(土) 01:01:52 ID:PqUR61KIO: ツーラーだということを知らない初心者が
間違えて参加してしまったらどうすんだ？
それともそのための罠なのか？
206：名無しさん：2010/03/06(土) 01:07:18 ID:XHjLe1..O: 告知人ツーラーではありません。
叩く暇あったら来て確認すればw
207：名無しさん：2010/03/06(土) 01:48:15 ID:xENW5X86O: >>206
告知人がツーラーだろうが、無かろうが関係ない
告知人の配布予定地図の発見者がガチのツーラーだろうがw
このスレで騒がれ続けてるタイミングで、したらばに告知する気が知れないって言ってるの理解しろよ
204の言う通り個人的すれば山梨スレも静かになるだろ？
逆に告知して荒れるのを楽しんでるのか？
208：名無しさん：2010/03/06(土) 02:50:19 ID:5P4Njlj2O: 潔癖馬鹿が去ればおとなしくなるよｗ

ツールだとか黒だとか騒ぐカスが居なくなればな!!
209：名無しさん：2010/03/06(土) 03:04:16 ID:XHjLe1..O: >>207
たしかに配布地図の内容の一部は配慮が足りないと思われるところもあるが、告知人がツーラー、チーターでない場合>>200 の言ってる告知するなと言う書き込みはどうかという問題。
告知は自由であって個人の判断で行くも行かないも自由。
210：名無しさん：2010/03/06(土) 07:57:00 ID:anEnZ0T.O: >>207
じゃあお前が初心者の為に配布会しろよ。
周りでギャーギャー騒ぐ癖にてめえじゃ何もしねえし。
211：名無しさん：2010/03/06(土) 07:58:45 ID:Kk/RfGsY0: 207は極論過ぎるだろ。

タイミングとか言ってるが、廉価バージョンが出たんだから新しく始めて擦れ違いをしたい人だって居ると思う。
告知人だってある程度叩かれる事を覚悟して告知してくれたと思うよ。
あなたが書き込む事自体が荒れる結果になっているのを解っているのかい？

ホントに山梨スレの健全を願っているなら、告知人ではなく、あなたに出てこないで欲しい。
212：名無しさん：2010/03/06(土) 08:17:33 ID:isIGspFE0: 事件は山梨で起きている！
【ツール事件】
データを消失したグーフィー氏（仮名）が
ショックで引退を表明。
このときにはラザメン以外からも多くの同情の声が寄せられる。
だが数日後ツールを使ってデータを復旧…。
213：名無しさん：2010/03/06(土) 08:20:42 ID:isIGspFE0: 事件は山梨で起きている！
【ワッキード事件】
一般プレーヤーが書いたブログにラザメンがキレる。
グーフィー氏が記事の削除を求めるも
却下される…。
しかしこの事件には同情の余地もありか。
214：名無しさん：2010/03/06(土) 08:24:05 ID:NBoV/J7cO: >>212
内容が違ってるねwww
実情を何もしらない粕君w
粘着朝からお疲れさまw
215：名無しさん：2010/03/06(土) 08:26:05 ID:Kk/RfGsY0: 。。。。。
事件はあなたの頭の中で起きているんじゃないの。。。
施設にでも入れてもらって立ち直ってから社会復帰してね。。。
同情する気にもならない。。。
216：名無しさん：2010/03/06(土) 09:29:53 ID:isIGspFE0: 【Ｚの悲劇】
モンバトで大魔王の良地図を入手した
ザイ・アーガイル氏が
「正真正銘の地図」と書いたことにラザメンが激怒。
ザイ氏が女性にモテることに反感を持っていた者も加わって総攻撃。
ザイ氏引退に追い込まれる…。
217：名無しさん：2010/03/06(土) 09:55:30 ID:Kk/RfGsY0: ２１６

ここ、議論スレだろ？
わけの解らん話題はやめてくれないかな？
218：名無しさん：2010/03/06(土) 13:16:56 ID:PqUR61KIO: いや、なんで山梨がダメになったのか
わかりやすくて良い。
事実かどうかは知らんが当事者はいつも
黙して語らないしな。
219：名無しさん：2010/03/06(土) 13:53:45 ID:isIGspFE0: 【溜まり場事件】
ラザウォークの掲示板に一般客から
「フードコートの喫煙所近辺にいつも携帯ゲーム機を持った
大人が何時間も居座っている」との書き込み。
それを見た良識ある人が場所の移動を提案するも、総攻撃に遭い撃沈された。
220：名無しさん：2010/03/06(土) 14:41:41 ID:bfSZM6i60: >>219
妄想スゴスギ（笑）
妄想の中で恋愛とかしてる人？
小説でも書いたら？出版出来たら教えてね。
221：名無しさん：2010/03/06(土) 15:05:02 ID:NBoV/J7cO: >>219
粕につける薬なしw
スルー検定実施中ですお。
222：名無しさん：2010/03/06(土) 15:14:20 ID:Nvkd3YXI0: >>219
他の３つは知っていたが、それは知らなかったな。詳細な元ネタたのむ。

>>221
スルー出来てねーじゃん、よって検定不合格ｗｗ
223：名無しさん：2010/03/06(土) 15:18:55 ID:FEjbiam.0: >>221
粕につける薬は・・・反応したおめえだwww
224：名無しさん：2010/03/06(土) 15:43:23 ID:kYCGRC/wO: それにどう見ても>>220と>>221は携帯とPC使った同一人物だろwww
225：名無しさん：2010/03/06(土) 16:21:28 ID:PqUR61KIO: 実に興味深いw
226：名無しさん：2010/03/06(土) 22:03:32 ID:9g.2/ZDw0: 『スワ疑惑』
グーフィー氏と並んでかねてよりツール使用疑惑が
かけられていたグーフィー氏の盟友アイリッシュ氏が緊急記者会見を開いた。
会見の中でアイリッシュ氏はツールの使用を認め正式に謝罪した。
なおツールの使用はバックアップに関してだけのものであり、
不正な改造はおこなっていないことも強調した。
227：名無しさん：2010/03/06(土) 22:07:52 ID:9g.2/ZDw0: 会見に出席した関係者からは厳しい非難の声が上がる一方で
自ら非を認め謝罪したアイリッシュ氏への賞賛の声も多い。
いつまでも雲隠れを続けるグーフィー氏に比べて今回のアイリッシュ氏の潔い態度には一定の評価が寄せられている。
228：名無しさん：2010/03/06(土) 22:20:02 ID:Wn6PuEfw0: >>226
過去スレ見直してこい。
いい加減うざいよお前。
229：名無しさん：2010/03/07(日) 01:46:06 ID:vPAGVW4Y0: 所詮アイリッシュ氏擁護も一人が二端末orＩＤ変更でやっているんだけどね
甲信議論スレを立てたら？このスレは諏訪・山梨専用じゃないし
578 名前：名無しさん[] 投稿日：2010/03/06(土) 23:49:13 ID:NbiebE/Q0
　永遠の旅人　ツーラー　アイルへ
プログ閉鎖しないのかよ
堂々と新着地図なんか更新してよ
プログ続けるなら私はツール経験者ですって表示しろ
一度手を染めた奴は、表に出てくるべきでないと思うが？
ごめんなさいでは済まない！

579 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2010/03/07(日) 00:01:32 ID:VIcrsGiI0
>578
お前はどこのだれだ？
名無しが声大きく叫んでも意味ないよ。
最低限名を名乗ったら？

580 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2010/03/07(日) 00:14:24 ID:.SSkT/360
>>578
謝罪文読んだのか？
掲載は続けるが自力地図は配らないと書いてある。
いい加減、お前ウザイよ。
230：名無しさん：2010/03/07(日) 09:01:09 ID:lMwwlrVA0: 京都版もでないかなぁ・・・
結構主役はれる逸材がいるんでしが。
231：管理人★：2010/03/07(日) 12:12:05 ID:???0: >>229
他に、今必要とされている状況下におかれているスレはないとはいえ
長期に渡っているので、立ててもらっても全く問題ございませんが
正直この板でここまで長引くとは思いもしませんでした。

>>230
スレが炎上したまま鎮火せず、募集がし辛い状況となった場合に
隔離として使用するのがこのスレの存在意義でして
わざわざここで放火する、あるいは放火を希望するのは勘弁して頂きたいものです。
232：名無しさん：2010/03/07(日) 12:34:24 ID:vPAGVW4Y0: 諏訪・山梨を中心としたバトルはこちらでやってくれ

誘導
【祈沈静化】甲信越議論スレ【隔離？】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/48854/1267932507/

諏訪は２月から機能停止のまま、山梨は機能しているがいつまでも議論スレで暴れすぎ
一般プレイヤーの場として復旧求む
233：名無しさん：2010/03/07(日) 12:36:52 ID:vPAGVW4Y0: 一応立てて誘導しましたが、使われず沈静化することを望みます
234：名無しさん：2010/03/08(月) 02:10:10 ID:zaN5t/iEO: >>230
また京都スレを荒らしたいのか？
235：名無しさん：2010/03/08(月) 05:14:03 ID:BeqRDCNUO: 自分を荒らしと思ってない荒らしが一番たち悪い
236：名無しさん：2010/03/08(月) 10:22:04 ID:U2NNBMXAO: 荒らしとわかってて荒らす奴の方がたち悪いだろjk
237：名無しさん：2010/03/08(月) 11:48:43 ID:Kwq8LIYYO: 荒らしをスルーしない奴が一番タチが悪い
238：名無しさん：2010/03/08(月) 19:38:19 ID:ddyYXraU0: 何の議論してるんだ
239：名無しさん：2010/03/08(月) 20:01:00 ID:.4HVmw8Y0: もう京都の地図は丸めたからいいや
240：名無しさん：2010/03/09(火) 11:48:09 ID:ww3uH2rA0: >>235-237
非常に質の高い議論だ
241：名無しさん：2010/03/17(水) 12:35:51 ID:v/FjT0lM0: >>最短スレ342
S9やS8と違って最短候補となる地図はたくさんあるはずです。
実際に船着場最短は他の人に最短更新されていってるし。
242：名無しさん：2010/03/17(水) 13:07:50 ID:S6ERbttAO: 発売後一ヶ月後から現在まで毎日時間が許す限り最短発掘を目指してますが、事実一度も出たことがありません…。
某スレッドの方はポンポン短期間で出しているようですが…。
一日どのぐらいのペースで潜ってるのか知りたい。疑っているわけではないが詳細ぐらいは書き込めるはず。
さ、会見をどうぞ！！
243：名無しさん：2010/03/17(水) 13:19:04 ID:t0ekfhBcO: いつまで経っても他人の地図以外はグレーを理解してないのが多いね

自分の以外の地図はグレーなんだよ

後は自己判断でどうするか決めるだけのこと

もうある程度は調節で地図狙い撃ち出来るようになったんだからネ申になれるわけでもないしいい加減発掘人叩きはおしまいにしろよな
244：名無しさん：2010/03/17(水) 13:30:48 ID:tTLFqpToO: そんだけ潜ってて一枚も出ないってことは、運が悪すぎるかやり方が下手なんでしょ

あぁ、狙い撃ちもできない情弱か、そりゃすまんかったｗｗｗ
245：名無しさん：2010/03/17(水) 14:09:05 ID:GvcgNFIoO: >>242
オンリーの発掘してるけど、4台で1日300～500くらい。

低ランクのオンリー発掘と同様、最短の発掘なら短時間でかなりの枚数が稼げると思う。
おかしなことではないと思うが…
246：名無しさん：2010/03/17(水) 14:26:18 ID:yJouYC4AO: >>242
自分はそこまで地図発掘をガシガシやってはいないけども、一人マルチ（両ロム同じ名前）でDS2台体制です。
地図発掘を必死にやってる方は一人マルチでDS4台体制でしょうね。
247：名無しさん：2010/03/17(水) 16:19:54 ID:U244MA5A0: >>245
経験上4台は操作つらくて2台かな、仕事上、火曜日だけ一日中やってて
500枚程度で止めてる、最短スレの人のやり方で
一ヶ月やって今2000枚だわ
ちなみに、
もともと最短には自分名義地図は一枚あったが更新された
他の船着き場合わせて最短同地図も最近3枚ひいて合計4枚だなぁ
かなり運がいいw満足してるよ
自分名義地図が一番だね
248：名無しさん：2010/03/17(水) 18:46:02 ID:h8qIxTX20: 自分の地図使用基準を人に押し付けてもしょうがないと思うけどな。
249：名無しさん：2010/03/17(水) 20:17:49 ID:CXKbC88YO: >>242のいいまわしもどうかと思うが、
>>244のレスにはあきれる。
>>245や>>247みたいには書けないか？
250：名無しさん：2010/03/18(木) 12:25:11 ID:i0L0.aMMO: ツール使ったり何回潜っても
いつも名前違いの地図しか出てこない
某氏らがいるからね
251：名無しさん：2010/03/18(木) 16:15:42 ID:4vJjiy7wO: スレ違いなら失礼。
たけちゃんのスレがたってるけど、あれは大丈夫なのか？
252：名無しさん：2010/03/18(木) 16:30:25 ID:4vJjiy7wO: と思ったら無くなった？削除したのかな？
失礼しました。
253：名無しさん：2010/03/24(水) 19:54:01 ID:DQrTiF6U0: 某王ってのはやっぱり・・・
254：名無しさん：2010/03/24(水) 21:16:16 ID:2YUmvceA0: にわかすぎ
255：名無しさん：2010/03/25(木) 22:43:47 ID:lvRzxvA.0: 八王子マルチの主催が騒がれてるけど初心者を追い出すような人には思えなかったな。
それに宅マルチに人が集まるぐらいなら危険な人ではないって言えるだろう。

八王子マルチがイケメンだから僻まれて叩かれてるんだろうな
僻み醜いよ
256：名無しさん：2010/03/25(木) 22:59:16 ID:jYiWXeBwO: お前の主観とかどうでもいいから
追放があったのは事実だし、この前の本人の書き込みを見ればいかに糞かわかるだろ

本人だか身内だか知らないけど、もっと現実を見たほうがいいよ
257：名無しさん：2010/03/25(木) 23:02:22 ID:FdG4MT3M0: 悪質者は追放されてしかるべきだろう
258：名無しさん：2010/03/25(木) 23:03:53 ID:LPgZuD/EO: なんでみんなこっちで議論しないんだろうね？
何回誘導しても来ないし…
259：名無しさん：2010/03/25(木) 23:22:36 ID:lvRzxvA.0: >>257
向こうで「妬むな」
こっちで八王子追放発言

どっちなんだよ
260：管理人★：2010/03/26(金) 00:19:21 ID:???0: お邪魔致します。

ログ及びリモートホストを拝見した上で、当方の判断で先ほど規制をかけさせて頂きました。
そのため、こちらでレスが出来ない方もいらっしゃるかと思います。
ご迷惑おかけいたします。

解除については、決まり次第お知らせスレにて告知致します。
261：名無しさん：2010/03/26(金) 00:22:15 ID:gBGUenTk0: 注意書きも見ないで参加されても主催が迷惑だろ
262：名無しさん：2010/03/26(金) 00:24:55 ID:tlRU5RwY0: あーあ、ついに規制かかったか
263：名無しさん：2010/03/26(金) 00:52:58 ID:9tFqAJdoo: test
264：名無しさん：2010/03/26(金) 01:16:26 ID:eidqx7..O: 自分かと思ってドキドキするなｗ
265：名無しさん：2010/03/26(金) 02:09:14 ID:6xUotDZIO: 規制ですね
266：名無しさん：2010/03/26(金) 07:53:26 ID:fopvAmjkO: 確かに筋肉痛は書く必要ない。でも、要項を見ないで地図法の話？で盛り上がる参加者も良くない。
自分の主催するマルチにはもう来るなって言ったっていいと思う。別に義務で開催してるわけじゃないし、来てほしくない人を断る権利もあるだろ。
267：名無しさん：2010/03/26(金) 10:23:01 ID:gBGUenTk0: 地図法はチートと同じだからなあ
268：名無しさん：2010/03/26(金) 12:05:24 ID:leY9X1QEO: てすと
269：管理人★：2010/03/26(金) 12:09:08 ID:???0: テストとかは、できればチラシの裏スレ辺りでやってもらえますと…
270：名無しさん：2010/03/26(金) 13:31:30 ID:pKFUg9CgO: 効率重視したくらいで叩かれるなんて気の毒
改造してる主催だっているのに
271：名無しさん：2010/03/26(金) 19:09:30 ID:OvdI.g3g0: この板、すれ違い通信募集板だから
地図法などは２ｃｈでどうぞ
272：名無しさん：2010/03/27(土) 12:45:37 ID:L5.TWwlgO: >>271
なら種狩りスレもすれちがいとは関係ないから、
2chでするべきってことだな。
273：名無しさん：2010/03/27(土) 21:11:05 ID:1dUfUOrY0: 当たり前
274：管理人★：2010/03/27(土) 21:29:07 ID:???0: 種スレを初めとするスレですが、2chの避難所的に板を使っても構わないと
当方判断で許可を出しております。
誘導先としても使えるかと思います。
275：名無しさん：2010/03/28(日) 12:45:00 ID:SzKkPjDs0: 2chは携帯規制がひどいもんね。
管理人さんに感謝してます。
276：名無しさん：2010/04/21(水) 07:05:49 ID:WzzcWNsgO: age
277：名無しさん：2010/04/21(水) 18:20:35 ID:DYni3KjkO: 今日は千葉でバグ配布会。
相変わらず構内開催です。
278：名無しさん：2010/04/25(日) 19:30:01 ID:SGDlhoQ2O: 小杉のミケ
正直KYだし、ワガママ
彼女を敬遠して来ない人もいる
一方彼女見たさにえわざわざ来る人もいて客寄せにはなってる
最後は主催が決めればいいけどどうなんでしょ
過去に出禁になったとも聞いたけど経緯とか知りたいなあ
279：関東マルチ募集 321：2010/05/06(木) 23:12:31 ID:B0sFNWw20: ＞関東マルチ募集 >>339
貴重なご意見、ありがとうございます。

まず8人という人数制限は、ひとえに私のキャパシティ不足によるものです。
私程度のものが無理に募集枠を増やしても、却って参加者のみなさまにご迷惑をかけるばかりです。
こればかりはどうにもなりませんので、ご容赦ください。

次にDQMJ2に関しまして。
誤解を恐れずに申し上げますが、私が募集しているのはDQ9のマルチプレイです。
しかしDQ9のプレイヤーにはDQMJ2をされている方も多いでしょうし、
また数人でランダムに対戦を行っても1時間程度で収まるのでは、
とも考えており(某所の書き込みと同意見です)、今回はお試しで入れてみようと思った次第です。
ソフトをお持ちでない方に対する強制参加、というのもDQMJ2ではできませんし、
なによりDQMJ2は「ドラゴンクエスト」ですので問題もないだろうと思っています。

よくあがる他ゲームで申しますと、
マリオカート、ボンバーマン、テトリスなどはアクション性の強いゲームです。
またいただきストリートやマージャンは戦略性もさることながら運も絡むゲームです。
クイズマジックアカデミーは問題数が豊富です。
数時間対戦をやっても飽きることなく楽しめると思います。
しかしDQMJ2の対戦はそれまでのやりこみ度合いがそのまま強さに反映されます。
失礼を承知で申しますが、ランクが違いすぎて対戦にならないプレイヤー同士もあるでしょうし、
モンスターのストックを入れ替えたところで、1回の会で楽しめる時間は
先の例に挙げたゲームに比べるとかなり少ないのでは、と予想しています。
ただし「今回負けたのでもう少し鍛えてこよう」と次につなげることはできると思います。

長文になりましたが、今回のDQMJ2はDQ9とともに視野に入れているというよりも、
「お試し」の位置づけであるとご承知おきください。
メインはあくまでもDQ9です。
280：名無しさん：2010/06/01(火) 13:58:28 ID:vwSn2QZUO: あげ
281：名無しさん：2010/06/03(木) 01:15:59 ID:ajZDUiQwO: >>279
うるさいよ
282：名無しさん：2010/06/09(水) 12:38:33 ID:GyyfMq.MO: 279
他に楽しみないのかね…
283：名無しさん：2010/06/11(金) 12:49:03 ID:7pmqlqSw0: もともと、ああいう書き込みを目的にしているスレだということを認識しよう。
他に楽しみがあるなら、こんなとこ観ないようにしよう。

それが貴方達の為。
284：名無しさん：2010/06/18(金) 13:45:33 ID:BmvQIuuYO: うざ
285：ジルコニア：2010/07/04(日) 16:59:52 ID:x3xmvXXcO: >>100
（＾ｰﾟ）やってきました。馬しかの皆様？ここで張り切ってどーぞ～w こんなんで食いつくのかな？w アホくさいけど…
286：名無しさん：2010/07/04(日) 17:07:51 ID:x3xmvXXcO: >>285
茨ｽﾚ340⇒ﾄﾞﾗｸｴで叩くネタがなくなったみたいだな～w 知恵袋からわざわざ発掘して乙。
ｵﾚ自身忘れてたｿﾚw そんな昔の話引っ張りだしてもねぇ～。モテないｸﾝにわ解らないよ多分w
287：名無しさん：2010/07/04(日) 20:13:37 ID:YoC/cFkMO: ドラクエ以外の話を出してきたのはてめーが先だろ?

そもそもお前はなんでしたらばにしがみついていたいんだ?

攻略館にいればいいじゃん

結局お前は目立ちたいだけだろ?

知恵袋におけるあんたの発言内容で考えればお前が正義と言い張る方がよっぽどおかしいだろ?

お前の正義って何?

対バイオロン法もびっくり第二弾

俺の行動は全て間違っていない。俺が正義だ。そんな俺を叩くのは悪だ。

こんな風にしか受け取れないぜw

とりまここで暴れる前に何故いきなり管理人がしゃしゃり出てきたのかない頭絞って考えてから発言した方がいいと思うぜ
288：名無しさん：2010/07/04(日) 20:41:47 ID:KKaTZxA20: 悪いけどジルコニア叩いてる方が不快
他人に攻略館行けとか強要するなんて何様？
ここしたらばでしょう？
あげくに知恵袋まで掘って来る粘着っぷりも気持ち悪い・・・
289：名無しさん：2010/07/04(日) 20:50:35 ID:CZsAbaWU0: 久しぶりにこのスレがあつくなっておもしろいなwww

ここ見てる人の大勢がそう思ってんじゃない？

攻略館やしたらばに出てくるのは自由なんだけど、
ネットに自分の写真・職業公開してしまった時点で汁が負けだよな～

お前が暴れれば暴れるほど、どんどん落ちて逝ってるのに
ほんとにそれがわからないんだろう
下手したら個人特定できるとおもうけどね

みんなわざわざ言ってあげてるし、ここ使わなくてもドラクエはできるのに
なぜそれがわからないのかな

ほんとに目立ちたいのならもう何も言わないけどwww

これは叩きじゃないけどね
290：名無しさん：2010/07/04(日) 20:51:20 ID:x3xmvXXcO: >>287
おほ～キタキタ～w食いつきｽｹﾞw鰹みて～w暇なﾔﾂﾗ～w
よく読んでｺｰｲ（⌒ε⌒3）w所属きめんなよ～て？
叩きのｵﾒｰらが大人しくしてりゃﾄﾞﾗｸｴﾌﾟﾚｲﾔｰは皆楽しめるのわかんね？ﾃﾒｰの事は棚にあげ、他人のｸﾞﾁばっか。そーゆーｵﾒｰらは自身で何ができんの？ま、何言ったって聞きゃ～しねーか？w
291：名無しさん：2010/07/04(日) 20:54:52 ID:x3xmvXXcO: >>289
個人特定か…法に触れる事やりてーのかｵﾒｰ？自滅してーようだな？
292：名無しさん：2010/07/04(日) 21:39:45 ID:n9gsqUukO: >>ジルコニアさん
あなたの地図いただきました(^o^)
ほんと有難うございます！当方東北在住
でしたので、なんとか無事に手に入り、
すごく嬉しいです(*^^*) ジルさんは確
か関東の方でしたよね
？また良地図発掘期待してます(^_^)
293：名無しさん：2010/07/04(日) 21:39:55 ID:vqt2B6ug0: ①中傷、挑発はスルーが基本
②相手の中傷、挑発に対して、中傷、挑発で返している時点で同レベルでまともな社会人とは言い難い
③配布した地図を受け取ってくれる人や支持してくれる人が見たら、がっかりすると思う
④中傷、挑発に対して、闘いたい気持ちは分かる部分はあるが、そんな低レベルな闘いをする事に意味は？
⑤どちらかがアホらしくなって、止めるまで永久に続く
⑥だが、ＤＱ９も８月には終了すると思うので強制終了
294：名無しさん：2010/07/04(日) 21:44:21 ID:YoC/cFkMO: やたら社会人や常識を強調してるけど真昼間に渋谷の往来で自分より一回り近い年下の男に抱き着くのはあまりにも非常識過ぎるとは思わないのか?
モテるとか言ってる奴がなんで熟女と知り合えるサイトなんて聞いてるんだ?

知恵袋や自力地図検証丸投げの件もそうだけど少しは自分で調べようとは思わないのか?

さすがにPS3はゲーム以外何が出来るか?とか質問するのはどうかと思うぞ

これから先もそうやってエルギオス何処行った?とかアホ過ぎる質問を続けるつもりなのか?

オナするのにローション切れたから洗剤かなんかで代用したらかぶれたとか40のおっさんが聞く事かよw

叩けば埃出過ぎ

w覚えたての厨房みたいな文章もどーかと思うぞ
295：名無しさん：2010/07/04(日) 21:58:35 ID:x3xmvXXcO: >>294
ww
地図発掘より、叩き発掘が楽しみなんだなｵﾒｰ？w 何聞こうがｵﾚの自由だしなw
色々曝して恥かかせてーよーだがあいにくだな？何ともいたまねーし？w
ハナッカラそんなもんわかってやってる事w
いつかネタ切れだろ？w それまで相手してやんよ？w
296：名無しさん：2010/07/04(日) 22:06:26 ID:x3xmvXXcO: >>292様
ありがとう。こんな嵐の中に飛び込んでくるとは…。失礼ですが釣りではないかと思ってしまう自分です。純粋心で来てくれたのでしたら、私の返答ご容赦下さい。エアー配布希望されてから、ネットで疑う自分がいます。人対人、実際対面すれば大体どんな人かわかるのですが、言葉だけの世界では限界がありますから。
297：名無しさん：2010/07/04(日) 22:20:32 ID:GxfXuxM2O: それにしてもあんなゴミ地図を恥ずかしげもなくロッカー配布できる根性は素晴らしい！
受け取る方も信者か物好きか社交辞令しかいないだろうけどｗ
298：名無しさん：2010/07/04(日) 22:28:43 ID:x3xmvXXcO: >>297
あー…一々めんどくせーw
仕事してからｵﾒｰら糞どもの相手…。
んぢゃ、ＤＳ回収して発掘に向かうかの（＾ｰﾟ）ノ
勝手に吠えてなちゃいね？馬しかﾁｬﾝ達w
299：名無しさん：2010/07/04(日) 22:37:26 ID:GxfXuxM2O: >>298
一つお前に聞きたいことがあるんだけどさー、ｲﾗﾈって言われた地図でも聞く耳持たず配布するのに、なんで一々自力発掘スレに書きこんで顔色窺うの？
そんなに他人の評価が気になるのかな？
300：名無しさん：2010/07/04(日) 22:51:40 ID:YoC/cFkMO: 仕事中に一々驕りに反応して長文打てるんだなw
松戸事件はなんだったんだい?
301：名無しさん：2010/07/04(日) 23:18:22 ID:p5P.gXrUO: >>298
いやホント律儀に相手しないほうがいいよ。
噛み付いている方がおかしいつうか性格悪いし。
レスが意地悪だし。
302：名無しさん：2010/07/05(月) 00:12:25 ID:OtzCj13gO: >>299
評価？顔色？w
知恵袋みたいなもんですよ？知識ある人の話は聞きたいからですね。発掘ｽﾚには優れた検証人の方々がいますから
有用、不要、配布、は別問題。
ちょっと疲れてきたんでマトモに答えてますが？w
そゆことです～おつかれさん…ﾊｧ～～～～………
303：名無しさん：2010/07/05(月) 00:29:54 ID:qFb.xLgg0: >>299
私も発掘をしているものです。
私は298ではありませんし、この議論にも興味ありませんが、
ご質問には興味があったのでお答えさせてください。

>ｲﾗﾈって言われた地図でも聞く耳持たず配布する

これ、非常にお気持ちはわかるのですが、案外難しいのですよね。
有名配布人や発掘人の配布会でもそうですが、3枚くらい地図があって、
全て自分に需要があるというのは、このご時世珍しいと思います。
とはいえ、配る側から、誰にどの地図が需要があるかは分からないのも事実です。
ですから、とりあえず配布しておいて、いらないなら捨ててもらうという
スタイルが一般的ではないでしょうか。
欲しい人に地図がいかない可能性は低くなりますし。
全ていらない人は、そもそも配布場所に行きませんしね。
そういう意味でロッカー配布は理にかなっていると思います。
あらかじめ、地図とその内容を書いてあれば特に。
むしろ、配布会にステルス参加して、何も書かずにくそ地図渡す人のほうが嫌です。

>なんで一々自力発掘スレに書きこんで顔色窺う

私の場合は、既出かどうかチェックする意味合いが強いです。
勿論、まずは過去スレやググったりして、自分で確認を徹底的にしますが、
それでも個人の力では限界があります。
それも、自力発掘スレに書きこめば、まず誰かから指摘受けますし。

聞いた話では、このような使い方をしている発掘人はそれなりにいると思います。
長文、ヨコ失礼しました。
304：名無しさん：2010/07/05(月) 09:09:05 ID:Xey.v.tE0: 私も発掘人の一人です、概ね>>303に同意見です。
ジルコニア氏についても
ダブルミリオンは時給＆成功率的に高性能で
素直に凄いなぁと思いました。
前後に配布してたあなたの地図はいらない派ですけど...
現存している数少ない発掘人として応援しております。
粘着無視して発掘して有用地図を配布してって繰り返してれば
みんな叩いてるヤツよりあなたを支持すると思うんです。
叩かれるのは辛いと思いますが、静観することを推奨します。
305：名無しさん：2010/07/05(月) 11:32:26 ID:Tk0E/e3MO: まぁあれだよね

自分用とか記念に取っておきますとかそう書くならわざわざ書き込まなくてもとは思うよね

それと今更これだけ地図の数が膨大になっていて自ら通称つける人もいかがなものかと思う

ようはどちらにしろ、発掘人スゲー配布人スゲーは去年の年末辺りがピークで、今更調子にのってでしゃばっても叩かれてアウトって事です

ゲームが好きで、ＤＱが好きで発売して１年経とうとしている今でもやっているなら静かにやればいいんじゃないですかね

それを置いておいたとしても、何事も腰を低くしないと人としてどうかとは思う

現に叩かれている人達の大半は上から目線であったり、ナルシスト成分が入ってたり、自分にも否があるということを自覚してほしい

まぁそうじゃなくていい人なのに叩かれている人達もいますけどね

横槍＆長文失礼
306：名無しさん：2010/07/05(月) 11:56:59 ID:MIbFMnWo0: 　まず、人の発掘した地図を糞だとかゴミだとか言うのであれば、
最低でもそれ以上のレアか有用な地図を発掘してからにして欲しい。
他人から貰った地図しか持っていないような人がケチをつける資格は無いと思う。

　次に、何でも名前を付けるという風潮は個人的には好きではないが、
それは、似たような地図に色々な名前がつけてあってわかりにくいし、
現時点でレアや有用な地図は殆ど出尽くしていると思うので、
これ以上、増やす必要はあまり無いと思うので、精査して欲しいと思う。

　最後に発掘した地図を配布するのは本人の自由で他人がとやかく言う資格は無いと思う。
嫌なら受け取らなければ良いだけの事だと思うし、配布する人も受け取る人がいなければ、
配布するのを自然と辞めていくだろう。
307：名無しさん：2010/07/05(月) 11:59:29 ID:Lb57N.DMO: >>305何が言いたいかさっぱりわからないけど。まだ発掘する地図沢山あるけど何も知らないのに調子に乗るのはお前だよ。もう少し9のことわかってから書き込みしろ。通称つけてお前に何かあるのか？
308：名無しさん：2010/07/05(月) 12:27:35 ID:EbeCXvck0: ﾏﾗｿﾝ地図を発掘して通称が付けてそれが出回る
しかし実際にﾂｰﾙを作って使う人がいないような現状なんだから
もうｺﾚｸｼｮﾝ要素で集めてるだけだろ
中身なんて既にどうでもいいのに、ゴミとか糞とかおかしいよ
309：名無しさん：2010/07/05(月) 12:27:38 ID:WWzTip6g0: 結局汁は特定されて目立ちたいの？
違うなら立ち回りを上手く考えるか最初から汁娘猫名乗ればいいと思うんだが…
310：名無しさん：2010/07/05(月) 12:35:45 ID:EHB4qVVg0: 私も地図発掘している一人です。
地図の配布など本人の自由ですし、需要のある地図ならば尚更配布した方がいいと思います。
発掘スレの利用方法も各個人の考えだと思います。
ただ、千葉スレでの事で氏の行動は住民から非難され、自ら利用しないとレスをしています。
何ヶ月前の事だよ、と言っていますが自分の発言はどうでもいいのでしょうか。
何回も書かれていますが、ここだけは理解できません。
自身でああするしかなかった。と書いていますが、その時点では理解していたはずです。
したらばには来るべきではないと。
その時点で、行動すれば叩かれるのは誰にでも理解できるのでは？
地図に罪はなくとも、いくらすばらしい地図を発掘してもずっと叩かれます。
自分の発言を守ってさえいれば、ここまで叩かれることもウォッチされることもなく終わっていたのに。
攻略館のバグ氏のスレに書かれた内容の通りで、すべて自分が蒔いた種です。
やりすぎだとは思いますが、すべて自分が残した足跡です。
したらばは、2ちゃんからの住民がメインであり、氏が受けた事はたくさんの方々が
みていると思いますし、理解しているし耐性もあると思っています。
氏のように叩かれ晒される人はいくらでもいます。氏だけではありません。
自分は何故彷徨っているのか、何故こうなったのか、自分では分かっているのでしょう？
千葉スレの時点で、なぜ我慢、自粛出来なかったかと思います。
最後にひとつだけ、すべては自身が蒔いた種です。消えない限り続きます。
氏は名無しと非難していますが、名乗る必要もありません。
ここに集まる人々はすれちがい通信を目的とした場所です。私の名前に誰も興味ありません。
消えろ、アク禁に　とまでは思いません。
地図に罪は無くても、氏発掘の地図はずっとこうなると思うし、
地図には一緒に人もついてくるのでしょう。
311：名無しさん：2010/07/05(月) 12:50:48 ID:DQKnym8UO: >>308
中身はどうでもいいとか、自分だけの物差しで物事を判断して発言しないほうがいいよ？
ろくに発掘もせずにわかった顔をしてる輩が一番厄介なんだよ。

発掘人の一人として意見させていただきました。
312：名無しさん：2010/07/05(月) 13:01:09 ID:MIbFMnWo0: >>311
ＩＤがＤＱ･･･！
313：名無しさん：2010/07/05(月) 13:12:14 ID:OtzCj13gO: 単純にいいます。
ゲーム⇒自分が楽しむ娯楽。ここにいる皆はﾄﾞﾗｸｴ９において先輩。知識も経験もある。現状、地図が出尽くしたとしても、新しく始める人には関係ない。地図を発掘する楽しみや自由まであーだこーだ奪わないで。私達がそう決めつけてるにすぎない。
そう思うだけ。
314：名無しさん：2010/07/05(月) 13:13:48 ID:EbeCXvck0: >>311
最近ﾏﾗｿﾝ地図は手に入れられましたか？
何時間くらい潜ってますか？

周りでも旅人水ロッカーが出回っていました
しかしみんなwifiでげんまソーマを買い物をしておりますよ
それをクリアしただけで全く潜ってないそうです。でも持ってます
周りの連中は、数秒の効率や中身が必要ではないようですが

4-5人の話を総意だと発言してませんよ
でもﾂｰﾙを作ったり1時間でもﾏﾗｿﾝしてる人いないので
友達が有名地図の発見者違い出しましたが、彼も自分の地図は使ってません
315：名無しさん：2010/07/05(月) 13:23:41 ID:6ykstSzIO: >>305
一カ所だけ違う意見です。
記念や自分用でも、自力スレの投稿を楽しみにしてる自分にはカキコミしてくれる方が嬉しいです。

何日もカキコミがないとみんなDQやめちゃったかな？と思い寂しいですｗ

その他はほぼ完全に同意です。
316：名無しさん：2010/07/05(月) 14:00:49 ID:DQKnym8UO: >>314
私は最近マラソン地図は手に入れてもいますし、自力のを告知して撒いてそれなりに広まってもいます。
私の知ってる発掘人にWi-Fiで買い物して満足してる方はいないし、まして発掘人にそんなパッションの無い奴はいない。

私の周りには最近9を始めた同僚が数人いる。
水ロッカーに潜って一生懸命にマラソンをマスターしようとしてる。
そんな同僚達から「もっとすごいのあるの？」と聞かれるがそれに対し、もう出尽くしたとか、Wi-fiで買うのが手っ取り早いとか間違っても言えない。

今尚9をプレイしているあなたに目標はないのか？
私には3F即げんま×3や9F即ソーマ×3を発掘するという目標がある。
それに対し存在しないとかいう発掘人はいない。
自らの手で全39万種類の地図を確認した訳じゃないからだ。
317：名無しさん：2010/07/05(月) 14:55:34 ID:/qCalBVIO: 何やら熱くなっていますが
そもそもの>>285-286の自己レスがイミフ
318：名無しさん：2010/07/05(月) 15:03:06 ID:NdxoS3Mk0: 千葉スレであったことを盾にジルコニアを責めようとしても
茨城スレを見る限り、明らかに
いちゃもんつけて反応をおもしろがって煽っているヒトたちがいますよね？
釣り師のネタに喰い付いて遊ぶのと混同してるのか知らないけれど
実在の人物をいじっておもしろがってるのが悪質ですね。
スレをあらしているのはそっちだろうと。
相手にするな我慢しろと中傷されている方にばかり要求せざるを得ないのは本当に気の毒ですが。
でも見てる人は見てるから、頑張ってこらえて下さい。
319：名無しさん：2010/07/05(月) 15:37:04 ID:Es7de2760: >>311
>>316
通りすがりだけど、

>自分だけの物差しで物事を判断して発言しないほうがいいよ？
これと
>もう出尽くしたとか、Wi-fiで買うのが手っ取り早いとか間違っても言えない。
これって激しく矛盾してる気がするけどなぁ

その同僚さんはマラソンするより、Wi-Fiの方が手っ取り早いって思うかもしれないじゃない
同僚さんにも選択肢を与えた上で、それでもマラソンを選ぶならそれはそれで結構だと思うけどさ
同僚さんにWi-Fiの事を教えないのなら、それって311さんの物差しを押しつけてる事にならないの？
320：名無しさん：2010/07/05(月) 16:28:53 ID:EHB4qVVg0: 盾もなにも、自身で書きこみをやめると言ったのにまたあらわれる方がおかしい。
普通あそこまで書いたのなら一切出てこないのが常識では？これだけだと思いますよ。
今現在の煽りはひどいと思いますよ。しかし、現状は自分が蒔いた種なんです。
逆切れしている現状は、煽っている人間にとって最高の状態でしょう。
氏は何度同じ事を繰り返し、被害を拡大させるのか。
出れば出るほど被害が増している現状を理解しているのでしょうか。
氏の地図の良し悪し以前の問題だと思います。
321：名無しさん：2010/07/05(月) 17:46:21 ID:DQKnym8UO: >>319
確かにそうですね。
ただ、同僚は毎日Wi-fi繋いでるし、マルチで購入が出来る事も知ってます。
その上で今水ロッカーに潜ってます。また、即でソーマ4げんま4取れる地図は無いの？とも聞かれました…。
私の答えは「いまは無いけどあるかもしれない」です。
それを出尽くしたの一言で片付けるのは容易だし、今尚、日々発掘してる方々に失礼だと思っただけです。
322：名無しさん：2010/07/05(月) 17:58:02 ID:Es7de2760: >>321
その同僚さんが、ソーマとげんまがWi-Fiで売られる事を知っていてのその発言なら、
それはそれでいいんじゃないですか
最近始めたというのが、この前ソーマとげんまが売られたフェアの後という事なら
あなたの発言もちょっと矛盾してるんじゃないかと思っただけですので

楽しみ方は人それぞれです
まだ見ぬ、今ある良地図とされている地図を越える地図の発掘が出来たらいいですね
323：名無しさん：2010/07/05(月) 19:20:36 ID:q1wjRCr.0: 地図に対して文句をいうのは確かに違うかな
欲しい地図がなくなった人は、みんな何もいわずに去っていく
324：名無しさん：2010/07/05(月) 19:54:33 ID:DnngHAHwO: 知恵袋は知識ある人の意見聞きたいから利用してるといいながら質問の八割以上が地図の場所教えて、攻略サイト教えての利用する便利じゃん状態
もう思い付きで後先考えずに噛み付いて来るのやめた方がいいと思うぜ

俺はジルコニアはドラクエが好きな爺さんだと思っていたんだがただのゲーム好きな変態爺さんだったんだな
イース、ラングリッサーが好きならいつまでも意地張って地図掘って叩かれるよりPSP買ってまだやってないナピュシテム、フェルガナ、セブンを遊んだり、ゲームアーカイブスでラングリッサーやった方がいいんじゃないの?
1、2（デア）収録のは相場二千円
4、5収録のファイナルエディションはプレミアついて一万円弱
それがアーカイブスならたった600円で買えるんだぜ
ついでだから教えておくけどあんたの824SHだって色々調べればドラクエ4までは遊べるんだぜ

ま、決めるのはジルコニアだけどな

更にラングリッサーについて少し解説してやるよ

元はエルスリードと言うジークハルト率いる光の軍勢を操作して闇の軍勢を倒すPCのSLG
この世界感を掘り下げコンシューマー用にシステムを大幅に改良したものがラングリッサーと言うメガドライブのSLG

漆原の絵で客を釣った為か、完成度が高かった為かほぼ同時期に発売されたドラクエ3のスタッフが作ったシャイニングダクネスがあったにも関わらずそれなりに売れた

ラングリッサーから数千年後の設定で聖剣ラングリッサー、邪剣アルハザードを巡って前作の末裔達が活躍する物語でラングリッサー2がメガドライブで発売

ジルコニアが過去にプレイしたと言っている光の末裔はビジュアル、演出面を大幅に強化してPCエンジンへの移植作でメガドライブ版ではいつの間にかいなくなる黒騎士ランスが被害を受けている町を救う為に単身飛び立つビジュアルが追加されている
その戦いでランスは記憶を失いとある町で用心棒として暮らしていてランスを探し続けるナームと再会すると言うオフィシャルストーリーもあるので興味があるなら調べて見るといい

ラングリッサー2をベースに様々な分岐を加えスーファミに移植された物がデアラングリッサー
光の軍勢、帝国軍、闇の軍勢、全てを敵に回すと言った分岐になっている
何を血迷ったかPCFXへと移植
光の末裔リメイク＋デアラングリッサーが一枚になりサターンへと移植
ときメモの大ヒットの影響で何故か恋愛要素を盛り込んだヒロインごとに個別エンドがある3がサターンで発売

疲れた、四以降は自分で調べてw

携帯でも何故かバードビューで方向の概念がついた光の末裔移植もあるが非常に画面が見づらいので目と顔が悪いジルコニア先生にはお勧めしまてんw
325：名無しさん：2010/07/05(月) 21:03:01 ID:qAU0ZHJk0: ち◯こではない大事な何かが急激に萎えた
326：名無しさん：2010/07/05(月) 21:47:41 ID:OtzCj13gO: 雑草は除草剤で枯れる、魂をも。
327：名無しさん：2010/07/05(月) 21:53:05 ID:qAU0ZHJk0: いや、文法ちがってるし。
328：名無しさん：2010/07/05(月) 23:01:35 ID:af9fVtOEO: >>326
アレですね
329：名無しさん：2010/07/05(月) 23:09:49 ID:o1QK8EJk0: 配布人スレ見てドン引きした
330：名無しさん：2010/07/06(火) 00:35:13 ID:iaGQtB6gO: ジルコニアさんの知恵袋のアダルト関係の質問が超越してますね
331：名無しさん：2010/07/06(火) 00:56:21 ID:cq8uk6sAO: >>330
知恵袋でなくてw
332：名無しさん：2010/07/06(火) 02:16:38 ID:cq8uk6sAO: 一句ﾃﾞｷﾀw
ｼﾞﾙｺﾆｱとかけて、知恵袋ととく、そのココロは…袋に始まり袋で終ワタw
333：名無しさん：2010/07/06(火) 06:07:12 ID:423tIgWsO: もうジルコニアの地図はルーンとかの地名部分は食器用洗剤に改名しようぜw
ジークママレモンドラグナー
ジークチャーミーグリーンディスカバリー
ジークスーパージョイダブルミリオン
ジークファミリーフレッシュ
334：名無しさん：2010/07/06(火) 08:43:30 ID:cq8uk6sAO: 「身から出た錆」と名言した何処ぞの勇者に、食器用洗剤一年分を進呈w
ｼﾞﾙｺﾆｱには、その錆をおとすためｸﾘｰﾑｸﾚﾝｻﾞｰをw だな
335：名無しさん：2010/07/06(火) 09:04:44 ID:UvQnBIaA0: お知らせスレ605
ああいうことするから煽りの方がアホだって思われるのに
したらばと関係ないサイトの書き込み嬉しそうに晒して
お前の方が変態だっつの
やってる事がドン引きだって気づかないのかな・・・？
336：名無しさん：2010/07/06(火) 09:16:07 ID:2sny8GbsO: >>335
あれをお知らせ用スレにカキコして何がしたいんだ、とは俺も思ったｗ
ジルコニアがカスな事に変わりはないが。
337：名無しさん：2010/07/06(火) 10:19:45 ID:/DonNMigO: 夜中に手紙を書いて翌朝に自分で読んでみて赤面、とかそういうパターンと見たが。
338：名無しさん：2010/07/06(火) 12:45:28 ID:423tIgWsO: ジルコニアって攻略館でハブられたのか？
やけにこっちにしがみついてるからちと気になったわ
339：名無しさん：2010/07/06(火) 13:05:40 ID:jsAbMtRk0: おそらく
340：名無しさん：2010/07/06(火) 16:36:13 ID:iWp/.KJY0: 汁ブログより

2010年07月05日19:35

カテゴリ

ｼﾞﾙｺﾆｱ完全引退
ﾄﾞﾗｸｴ９ﾌﾟﾚｲﾔｰ完全引退を発表致します。
今まで沢山の皆様にご迷惑おかけしました事をお詫び申し上げます。
そして、ありがとう。
341：名無しさん：2010/07/06(火) 18:08:59 ID:HfgnC4E6O: >>340
とか言いつつ、また出てくるかもwww
もう彼の宣言はあてにならん
342：名無しさん：2010/07/06(火) 18:29:57 ID:aJqtYIss0: 本当に止める人は削除する
ネトゲーもアカウント停止すれば戻ってこれない
DQ9のデータ消したら辞められるよ。完全引退なら未練がない
「積み上げたデータ」って思いがあれば、未練タラタラなので引退できない戻ってくる
343：名無しさん：2010/07/06(火) 18:31:09 ID:/DonNMigO: なんの意味もない
344：名無しさん：2010/07/06(火) 18:55:34 ID:423tIgWsO: ジルコニアblog見たかった。。。
345：名無しさん：2010/07/06(火) 19:08:20 ID:2sny8GbsO: 結局本人がなぜ叩かれるのか理解できていなかったからなー。
あの性格は一生治らないだろうけどｗ
346：名無しさん：2010/07/06(火) 23:48:32 ID:j9vM3HsUO: ジルコニアさん戻って来て下さい!

叩かれたから引退するんですか?
理由を聞かなければ納得できません。

あなたを応援してる人達もいることを忘れないで下さい。
347：名無しさん：2010/07/06(火) 23:57:03 ID:6Z0Sug/k0: 推して知れ
348：名無しさん：2010/07/07(水) 00:06:05 ID:/tbC4ZA2O: >>346
本日御本人さんとメールしましたがデータをデリートされたとの事です。

戻られないと思います。
書き込みにも来ないかと…
349：名無しさん：2010/07/07(水) 00:32:52 ID:Qzf4B4DkO: 引退ってほど貢献はしてないけどね

せいぜい出会い系サイトで５０代の熟女を食いまくってくださいな
350：名無しさん：2010/07/07(水) 00:45:51 ID:2i7A.BOA0: ジルコニアの地図丸めた
もう戻って来なくていいよ～
351：名無しさん：2010/07/07(水) 04:27:26 ID:zckxl0bwO: そういいつつ実は消してないのがジルコニアクオリティー
ところでジルコニアってラノベ書いてて、PSUまでやってたんだなw
汁粉ってペンネームでどっかに応募するらしい
352：名無しさん：2010/07/07(水) 13:55:13 ID:xOyxxK0cO: もはや実物のお汁粉とはうらはらに、カピカピなイメージしかない。
353：名無しさん：2010/07/09(金) 08:32:58 ID:DzHs1QMEO: 汁が援交経験者ってマジ？まじだったら犯罪者だったのか
354：名無しさん：2010/07/09(金) 13:19:07 ID:FZZUKGbo0: ラブプラスだか知らないが、ここで募集しているのは何なの？
もう９も過疎だしついでにやっちゃえ的な感覚なんか？
MJ2の募集でも疑問な自分だが、いつまでここを利用するのだろう。
９の需要が少しでもある限り、便乗していくつもりなのか？
355：名無しさん：2010/07/09(金) 15:05:17 ID:moWjeU2oO: >>354
栃木スレでバグが対応するって書いてるよ
356：名無しさん：2010/07/09(金) 15:37:29 ID:FZZUKGbo0: 対応だから問題ないのかw
県スレに突してもおかしいし、ココに書いてみた。
すまんね、ふと疑問に思ったので。
358：名無しさん：2010/07/09(金) 16:02:06 ID:oGW8KNcEO: >>356さん
調べたけどラブプラスは、ドラクエとは全く違いますね。
これだとなんでもありになっちゃいます。

ついでとはいえ配布人さんの基準で決めず、管理人さんの判断が必要ではないでしょうか？
359：名無しさん：2010/07/09(金) 16:47:14 ID:FbCjXC5gO: 細かいことは言いたくないが
他のスレとかにも全くドラクエ⑨と関係のない話題もあったりする

俺もどうかと思う
360：名無しさん：2010/07/09(金) 17:17:48 ID:0ZFh/6VYO: >>358別に良いじゃん。
すれ違いが下火だしスレが中々埋まらないからさ
361：名無しさん：2010/07/09(金) 17:41:09 ID:1xC48fPAO: 良いかどうかはてめえが決めることじゃねぇだろ。
362：名無しさん：2010/07/09(金) 17:45:46 ID:Y0CZxYjsO: そんな糞ゲードラクエと一緒にするな!!
363：名無しさん：2010/07/09(金) 17:53:10 ID:0k.eP9yMO: 良い・悪いは管理人が決めることだべ。ほっとけば？
364：名無しさん：2010/07/09(金) 17:55:34 ID:moWjeU2oO: 俺がバグに絡んでるのは栃木が偽物かもしれないからだよ。
つまりアホ部長の可能性もあるわけだ。

ただバグは改札出るようになったからご当地集めていても不思議ではないからイマイチわからないんだよね。

集合場所がゲーセンってのもバグらしくない

まあそんな感じ
365：名無しさん：2010/07/09(金) 18:14:04 ID:iKLMllW6o: 山梨スレで過去に議論がありました。
MJは住人の同意が得られれば容認、ポケモンはNGという見解だそうです。
したがって、ラブプラスはNGでしょう。
366：名無しさん：2010/07/09(金) 19:05:17 ID:moWjeU2oO: ぜってー屈しねーしw
↓
一晩で涙目逃走噴いたw
367：名無しさん：2010/07/09(金) 19:09:42 ID:x4chyyFQ0: 別ゲー単発はともかく、「兼ねる」募集は問題ないんじゃない？
MJの単発では揉めた県もあるようだが

すれちがい出来るいろんなゲームがあるわけで
ドラクエ9の募集と兼ねてくれたら、他のゲームやってる人でも
一瞬DQ9をやりに少し戻ってきてくれたりする可能性があるだろう
368：名無しさん：2010/07/09(金) 19:12:49 ID:PeM/dmbI0: だから決めるのは管理人であって俺らじゃねーだろう。
潔癖症はMJ2や6でもいやなんだよ。
369：名無しさん：2010/07/09(金) 19:21:14 ID:x4chyyFQ0: ドラクエ9しかやってない人が集まるなんてもう不可能だろ

それとこの手の話はずっと前からあって、管理人は県別に任せてる発言があったはず
だから決めるとか決めないとかの結論はもう出てただろう
370：名無しさん：2010/07/09(金) 21:18:57 ID:FZEbFLbs0: 複数タイトルを同時に進行する暇があるヤツはそんな多くねー。
371：名無しさん：2010/07/09(金) 23:08:18 ID:9fQtaogwO: DQ9はだけですれ違いするのはもう無理じゃないかな･･･
あんまり無理を言って配布会が無くなって困るのはお互い様だと思われますが･･･
372：名無しさん：2010/07/10(土) 02:20:00 ID:/9OUGJVU0: 個人的にさ、すべて別ゲーなんだよね。ＭＪ2でも。
兼ねるを用いて、ずっとここで募集するの？
過疎、需要共に理解できる。でも基本９のすれちがい募集板じゃね？
需要ないなら、そこで終ればいいじゃん。しかたない事ではありませんか？
ずっと管理人にお願いして、ラブなんたらとかもやるのか？
ＭＪ2もやってたよ、でも９以外の募集をする人間が理解できん。
ＭＪ2の募集はしたことないし、レスする人間が解らんwここは何よwと。

管理人さんのご理解とご協力があって、６やＭＪ2の募集も兼ねてきた。
でも、ラブなんたらは、ドの字付いてるか？
いくらバグ氏でも住民でも、募集した時点でアホちゃうか？
下旬に遠征してきたら、直接言うし板に書くわ。

自分達が決める事ではないがここは何よ。過疎でもどうでもいい。
評価がどうであろうと、ずっと９をやり続けた人たちが残り、活用している掲示板じゃないのか？

９から移動した人も沢山いるでしょう。
でも、ここは９のすれちがい掲示板ではないですか？
373：名無しさん：2010/07/10(土) 03:17:02 ID:YyTPWOLY0: >>372
各地域スレで方針を決めればいいのだから、
自分の所属する都道府県のスレで提起すれば。
374：名無しさん：2010/07/10(土) 06:36:47 ID:H4EM617U0: そもそもDQ9以外のすれ違いも何でもアリにするならこの板のタイトルからDQ9外せよ。
もうラブプラスすれ違い掲示板にでもしてしまえ。
375：名無しさん：2010/07/10(土) 09:05:13 ID:VIk3fEF.0: ドラブプラゴンクエスト9スレ違い痛信掲示板
376：名無しさん：2010/07/10(土) 09:42:17 ID:SXxfDKokO: ドラゴンクエストラ
ブプラ
ス
すれ違い通信掲示板

ドブス掲示板でいいじゃん
377：名無しさん：2010/07/10(土) 10:11:56 ID:Kn1yTeLkO: >>376
うーん、4点
378：管理人★：2010/07/10(土) 12:00:43 ID:???0: 宣伝らしきものが来ていたので透明削除致しました。

ラブプラス+に関してですが、
板の方針として、DQ以外のすれちがいに関しては、併記でもNGとさせて頂きます。
これは、上で当方の発言を引用されている方もいらっしゃいますが
DQ繋がりで、9以外のすれちがい募集、あるいはFFDQ板の9関連スレ避難所の開設をOKしているのであり
すれちがい通信繋がりではないという事です。

利便性や再利用の観点から見れば、確かにある意味有意義な活用法かと思いますが
上記の点にてボーダーラインを引かせて頂きます。
何卒ご理解賜りたく存じます。
お手数ですが、ギャルゲ板、突発OFF板の該当スレをご活用下さい。
379：名無しさん：2010/07/11(日) 11:13:45 ID:vM6tos8MO: >>管理人さま
明確な方針を提示していただきまして、
ありがとうございます。

とりあえず、あげときます。
380：名無しさん：2010/07/24(土) 20:18:51 ID:hVjHjrwIO: 【完全引退】したハズなのに、またまたスルースキルゼロで湧いて来ちゃった汁とソレを擁護する別ID一名を叩くなら此処でﾄﾞｿﾞｰ
381：名無しさん：2010/07/24(土) 21:16:47 ID:LrIb4cHAO: >>380
つーか、あれ汁の自演でしょ？ｗ
382：名無しさん：2010/07/24(土) 23:49:21 ID:hVjHjrwIO: ＞汁

初心者用。消防でもカンタンにホムペが持てる。
http://peps.jp/

中級者用。多少HTMLの知識が必要だが、マスターしたらお前の望み通りのホムペが出来る。
http://m-space.jp/

ご自慢の824SHを駆使してお山の大将にでもなれよｗｗｗ

最後に素朴な疑問。

…煽り耐性ゼロの奴が何故煽り、叩き上等のしたらばに湧いて来るの？
383：名無しさん：2010/07/25(日) 00:34:08 ID:O7/bLA2c0: 構ってちゃんの心理としては、皆が半強制的に目を通すことになる
スレッド形式のコミュニティは大好物なんだよね。

でも彼奴の場合はウォチメンがちゃんと居るから
安心して個人サイト運営したらいいと思うけどな。
384：名無しさん：2010/07/25(日) 07:02:07 ID:/uLXc5/20: ジルコニアや擁護している人たちは
こういう掲示板の利用は初めてなんだろうな。
2chからの住民にとっては、スルーや煽り耐性などは基本的なこと。

ま、382さんが紹介してくれたところでサイト開設してくれや。
とは言っても自分の理想郷など無理だろうけどw
385：名無しさん：2010/07/25(日) 07:34:46 ID:GHbiz0skO: 擁護してるの一人だけだし携帯とPCだし十中八九自演だろｗ

煽り耐性のない奴にサイト運営なんか絶対無理
結果的に自分自身が荒らしになってサイト崩壊ってオチだな
386：名無しさん：2010/07/25(日) 10:59:05 ID:lhq7ZfUsO: 汁はもう少し頭使えよ
387：名無しさん：2010/07/30(金) 11:17:51 ID:TZ7C2i/kO: ジルコニア叩きに限らず、人を叩くやつにはロクな人間いないね。

社会でもそう、いるいる～カスがワンサカ。

弱い人間ほど人の粗探ししてるのが実感。

そんな暇ないって普通はw みんな自分の事で精一杯。

自分守ってるやつほどそうね。

あ、ちょっと通りかかったのであとは御自由にどーぞ。
388：名無しさん：2010/07/30(金) 14:18:04 ID:Dh97.3R20: 理不尽な叩きや粗探ししてまで中傷する奴は最低だと思うが、
汁の場合は自分から粗をさらけ出しているから叩かれても仕方なくね？
連絡なく約束をすっぽかしたり、大嘘ついたりされたら
誰だって文句言いたくなるのが普通だろｗ
389：名無しさん：2010/07/30(金) 15:05:38 ID:ZjaoQjFo0: >>388
>連絡なく約束をすっぽかしたり、大嘘ついたりされたら
…誰かに似てないか？
この避難所が出来る前の某奴に。
390：名無しさん：2010/07/30(金) 15:34:22 ID:7wVwsmO6O: >>389
た〇すけ…か。
391：名無しさん：2010/07/30(金) 15:38:31 ID:dDelKhEEO: >>387
君いつも知ったかぶりするでしょ？
392：名無しさん：2010/07/30(金) 15:53:18 ID:PqOUOccgO: サクラもそうだよ。

忘れないでね！
393：名無しさん：2010/07/30(金) 15:54:53 ID:3GIsTS6k0: 火種を作っておきながら、被害者面してるから困る
394：名無しさん：2010/07/30(金) 16:40:22 ID:7wVwsmO6O: そうそう、サクラだ。

マルチしようしよう言っておきながら、人の世界に来てロク店だけ見て帰ってったよ。

白いシルクハットかぶりながら(笑)
395：名無しさん：2010/07/30(金) 17:07:35 ID:fJ9MxpAU0: サクラってなにかやらかしたの？
396：名無しさん：2010/07/30(金) 17:18:04 ID:7wVwsmO6O: >>395
連絡無しのドタキャン
同じ日の同じ時間に、２ヶ所の告知

指摘されるとキレる
そして、人のWi-Fiショップだけ見て帰る(笑)
397：名無しさん：2010/07/30(金) 17:21:53 ID:fJ9MxpAU0: >>396
はじめて４ヶ月ってホント？
398：名無しさん：2010/07/30(金) 17:29:30 ID:VdxbsJ0UO: >>396
最近は関東近県の配布会に参加しまくって、しょーもない地図売り込みしてるよ。
金がなくて携帯止まってドタしたヤツが、よくそんな活動資金があるよな。
399：名無しさん：2010/07/30(金) 19:58:50 ID:7wVwsmO6O: >>397
自称廃人見習い…らしい。
>>398
まあ、頑張れ…迷惑をかけない程度に。
としか言えないわな。
400：名無しさん：2010/07/31(土) 14:47:27 ID:TCzHz8us0: 7/5 引退宣言・blog削除
7/10 新blog開設

元々辞める気が無かった汁氏

舌出しながら謝罪文打ったのかね
401：名無しさん：2010/07/31(土) 16:35:44 ID:dRSf8TPEO: 流石ジルコニアだなw
新blogのURLか検索ヒントプリーズw
402：名無しさん：2010/07/31(土) 17:21:15 ID:TCzHz8us0: >>401

ドラ杖×３が取れる地図

スペースは２ヶ所

汁氏大好きな諸氏なら容易いだろう
403：名無しさん：2010/07/31(土) 17:51:12 ID:dRSf8TPEO: >>402
サンクス

早速見つけてモスで買って来たラッシー噴いたwww
ジーク萌えっちんぐ衣装箱

ジークアクアーファルコン
疾風のリングで何故ファルコン?www

ジーク悩殺ジュリアナ

ジークロードオブドラグナー

ジークレジェンドセーバー

40歳過ぎとは思えない素晴らしい厨二的ネーミングセンスだなw
404：名無しさん：2010/07/31(土) 18:34:11 ID:dRSf8TPEO: maasancielからID変えた理由って地図の場所10分置き位で質問して自分で調べろって文句言われたからなんだなw

それから少ししてここは質問する場所なのに自分で調べろと説教する人がいてむかつくので管理人に通報したいとかジルコニアIDの方で喚いてるw

昔から都合悪くなると逃亡したり排除したがる奴だったんだなw

マックでDS充電しようとしたら店員に文句言われて恥かかされたから本部に苦情いれるとも書いてるし

こいつの正義って一体なんなの?w

自分の思い通り＝正義って思考なんだろうか。。。

なんか部屋まで来たのにエッチ拒否されて怒って冷凍鶏肉投げつけたキム兄思い出したわw
405：名無しさん：2010/07/31(土) 18:37:40 ID:vi5D6hDM0: 頭おかしい奴と議論なんてできないからどうしようもない。
こっちとしては発見者ジルコニアの地図は貰わない、拡散しないしかできない。
406：名無しさん：2010/07/31(土) 21:29:59 ID:CKK8NLPQ0: 議論スレへの誘導もあるかもしれないのでこちらにもはっておきます。

マーティさんがここ三ヶ月で出した地図（サブROMのリザ、カーズ、レイ含む）ですが
体感系以外の地図があまりにも初出のものばかりというのがどうも怪しい気がします。

5/5　怒れる光の迷宮Lv76（マーティ）E箱最多自力スレ5の620
5/25 呪われし夢の水脈Lv69（リザ）16Fドラゴン・ウーとイエローサタン　自力スレ5の908
6/22 わななく魂の水脈Lv76（カーズ）無無無から13Fまかいファイターオンリー　自力スレ6の230
6/28 放たれし光の奈落Lv80（カーズ）宝箱数39個　神奈川スレ4の644
7/9　放たれし影の坑道Lv59（リザ）セント横イボイノス最短（トムスと同じ）　神奈川スレ4の670
7/31 怒れる夢のじごくLv59（不明）G箱最多　神奈川スレ4の746
　　呪われし大地の坑道Lv56（不明）セント横アウルート最短（トムスと同じ）神奈川スレ4の746

残りの文章は貰った地図審議スレ205を見てください。
407：名無しさん：2010/07/31(土) 21:37:38 ID:V1h16edE0: どれも俺が集めてないものばっかりだ

コレクター需要(笑)しかないんで問題ないんじゃね？
コレクターはトムスも所持し続けているらしいし
そんな下らない地図にまで白黒を訴えたところで捨てると思わない
408：名無しさん：2010/08/10(火) 10:04:38 ID:ssHQprTEO: 初歩的な質問ですみませんm(__)m
何処までがチーターなのでしょうか？
409：名無しさん：2010/08/10(火) 10:23:46 ID:RlXcIXr6O: >>408
チートは中身を改造して地図を作ったり、戦歴変えたりすること。

今、東京スレで話題？のツーラーはバックアップツールを使いデータをPCに保存すること
要はドラクエ9はデータを１つしか保存できないから、そう言ったツール使えばいくつも保存できるからね

言わないだけでツール使用者は多いと思うよ
発売から1年以上やってる人は万が一消えたらショックだろうし
何故言わないかはそのツールを元に新たに別のツールを使うことでチートできるから
410：名無しさん：2010/08/10(火) 10:41:24 ID:ssHQprTEO: 返信ありがとうございますm(__)m
バックアップツール使用でコピーしたROMは黒確定なのは判りますが元のROMは白で良いのでしょうか？
その辺は本人でなければ判りませんが･･･
411：名無しさん：2010/08/10(火) 10:50:03 ID:J.LIPwQc0: >>410
黒とか白と言うコトバをあなたはどういう基準でつかってますか？
バックアップを取ること＝地図の改造ではありませんが・・・
412：名無しさん：2010/08/10(火) 10:56:36 ID:RlXcIXr6O: >>410
いやコピーしたロムは黒確定ではありません。
その保存したデータを使いasaoツールなるものを使うと黒
413：名無しさん：2010/08/10(火) 11:09:53 ID:ssHQprTEO: ツール使用=チーター的なイメージがあるので･･･
他人～の地図=灰色なのは理解していますが･･･
発掘人が配布した地図をクリア→二次配布は問題無しでいいんですよね？
例えそれがコピーしたROMでも･･･
414：名無しさん：2010/08/10(火) 11:13:10 ID:w58.oRKgO: バックアップ自体はしちゃいけないことはない。
問題はバックアップしたデータを"複数の"ロムに入れて地図発掘すること。
これで出た地図自体は白だが納得行かない人の方が多いでしょう。
1から育てたデータ4枚集めて一人マルチするのは廃人スレでも問題なしと確認済み。
415：名無しさん：2010/08/10(火) 11:21:35 ID:RlXcIXr6O: 結局は個人の判断によるものだよね。
育て上げるまでの時間をコピーすることによってクリアし発掘。
これを容認するか否かですね。
ただ、今回の永遠の旅人さんの配布内容を見ると全てやり直したロムで発掘した地図
だけみたいなので、気になる方はその辺、参考にしてみてはいかがでしょう。
416：名無しさん：2010/08/10(火) 11:43:16 ID:oxaIPHWUO: >>415
コピーしたROMで一人マルチして出た地図はアウト。それは残してる。
初期の頃の地図（御柱げんまなど）
417：名無しさん：2010/08/10(火) 12:00:25 ID:RlXcIXr6O: >>416
ん？アウトだと判断してるのに残してるんだw
ま、俺もげんま回収効率トップだと知ってからクレクレして貰ったけど。
エスタークげんまでも良かったけど場所4Bの方が個人的に好きだし(笑)
418：名無しさん：2010/08/10(火) 12:13:26 ID:J.LIPwQc0: >>413
なるほど了解しました
どこまでをチートと考えるかは人によってかなり違います
人によって基準が違うことを念頭において自分なりの判断をするしかないと思います
問題あるかないか、納得できるかどうか、も人によって違うので
408の質問は鋭いところを突いていると思います
419：名無しさん：2010/08/10(火) 12:13:38 ID:oxaIPHWUO: >>417
いやいや当事者がねw
ズルしたコピーROMを一からやり直したのはかうが、
騙したことを謝罪するなら初期疑惑物をまっさらにしてからだと思ったわ。

俺は個人判断で捨てた。
420：名無しさん：2010/08/10(火) 12:22:25 ID:ssHQprTEO: コピーしたROMで発掘=NGは理解しました
m(__)m
どなたか配布についての見解をお願いします
421：名無しさん：2010/08/10(火) 12:32:14 ID:w58.oRKgO: 個人的には地図をクレクレしてバックアップをとって丸めてからまたクレクレするのはどうかと思う。
バックアップ取ったデータにある地図はその場で配れないし、コピーして複数のロムでやりとりするのもねぇ……
422：名無しさん：2010/08/10(火) 13:10:21 ID:sobXFxUMO: 聞きたいけどバックアップツールとasaoってツールは別なの？
別ならやり直して地図発掘なら問題ないよね？
423：名無しさん：2010/08/10(火) 13:13:13 ID:1rptUvWU0: 根本的な疑問なんだけど、地図発掘やってる人で地図検索ツールを全く使ってない人ってどれだけいるの？
あれこそまさにデータ吸い出し前提のツールなわけなんだけど
バックアップツールやチートはダメで、地図検索ツールはいいという理屈がわからん
424：名無しさん：2010/08/10(火) 13:15:41 ID:J.LIPwQc0: >>420
個人的見解ですが誰が何を配布しても自由だと思っています
こちらは気に入らなければ丸めれば良いだけですから
425：名無しさん：2010/08/10(火) 13:27:08 ID:OoQBLEqU0: >>423
それを言ってしまうと、違うゲームだけどポケモンの場合は、個体値・努力値から
DQ9にもある乱数調整まで全部否定することになるわけで
今更それらをすべてチート、改造扱いわけにはいかないと思う
426：名無しさん：2010/08/10(火) 13:40:15 ID:w58.oRKgO: だからバックアップは駄目だとは言ってないだろ。
俺は地図発掘してるけど吸出したデータの中身で地図検索なんかやったことない。
あくまで外部の検索ツールのみで地図の取捨選択をしてる。
427：名無しさん：2010/08/10(火) 13:44:14 ID:J.LIPwQc0: >>423
ですね
かつては地図検索で叩かれた人もいたというのに
データを検索するだけで実際に地図に潜ってない、時間短縮ずるいとかなんとか
今ではむしろ発表スレでみんなどうどうとURLはってて驚きます
ツールと違って著作権法違反だし、こっそり使う物だという認識でしたが・・・
428：名無しさん：2010/08/10(火) 13:47:49 ID:J.LIPwQc0: 問題は使用の是非ではなくて
それらを掲げて「他人を攻撃する材料にする」人がいることでしょうね
429：名無しさん：2010/08/10(火) 14:03:50 ID:RlXcIXr6O: >>426
外部の検索ツールって？
http://www20.atpages.jp/dq9tools/tmap.cgi
こことかPC用のdq9tmap101とかみんなデータ吸い出して作製されたものだよw
勿論マラソンツールも。
それらの使用なしでやってるなら尊敬に値する。
>>422
全くの別物。
430：名無しさん：2010/08/10(火) 14:23:13 ID:cpkyqESYO: >>427
ところで君はなぜここにいるのかな？
有名地図であのツールが無ければ発表もされず陽の目を見なかったものが多数あると思うのだが。
431：名無しさん：2010/08/10(火) 14:27:19 ID:1rptUvWU0: >>425
だから根本的な疑問って言ってるわけで
俺自身は、自分気分でゲーム性が崩壊しない範囲で裏技使ってるし、
そういう裏技が解析で生まれた物だという事も理解してる
俺は解析もチートも同じ事だと思ってるが、だからといって、それらを否定するつもりもないし
かといって、推奨するつもりもないんだけど

何が言いたいかというと、ツールを使ったからって
発掘人同士で叩き合いしても不毛なんじゃね？って事
叩きやってる人が発掘やってるかどうかはわからんけどな

すまんが、ポケモンは全くやった事ないのでわからない
432：名無しさん：2010/08/10(火) 14:34:00 ID:w58.oRKgO: この板で叩いてる輩はもうDQ9やってないだろ。
もう1年も前のゲームなんだから。
433：名無しさん：2010/08/10(火) 14:36:52 ID:1rptUvWU0: >>426
>あくまで外部の検索ツールのみで地図の取捨選択をしてる。
だから、ここが一番わからない所なんだが

>>427氏や>>429氏が言ってるが、解析で生まれたツールを使って、
実際に潜って地図の内容を調べてないで、効率良く発掘してるってのは
おかしいんじゃないの？ってのが根本的な疑問
ツールを別に地図に潜らずとも内容わかって、それでもいいって事なら、
地図発掘って、みんなで壮大な「運試し」をしてるだけって事になると思うけど？
たまたま出た地図をツールで調べるか、ツールで調べた上でその地図を狙うのと、大差ない気がするけど
他にも、解析がなければわからない、発掘のためにランク調整とか、転生回数などの式とか、
ああいうのだって全部ズルと言えばズルだろ？

それらを一切使ってないでやってるなら、本当に尊敬に値すると俺も思う
434：名無しさん：2010/08/10(火) 15:04:13 ID:w58.oRKgO: 外部検索がチートと言うなら俺は真っ黒だなww
まぁ発掘するのが楽しくてやってるだけだからこれからは配布は自粛するわ。
435：名無しさん：2010/08/10(火) 15:12:19 ID:J.LIPwQc0: >>430
もちろんそのとおりです
今は叩かれずに使えるようになって良かったなあと思います
ただ、お互い様と思おう、他人をたたくのは止しましょうよってことです
436：名無しさん：2010/08/10(火) 15:28:16 ID:tQq4ZkHs0: 東京スレに書くのもかわいそうだな。
アイルさん、あんたが何を書いても半信半疑。これは仕方ないでしょうね。
最後の花道飾りたいんだろw　要望という盾をもってさ。
ま、頑張って開催してくださいな。
437：名無しさん：2010/08/10(火) 15:34:05 ID:1rptUvWU0: >>434
いや、そういう話ではないんだが
便利な地図を発見したら、どんどん発表した方がいいと思うぞ

単に叩き目的の糞野郎も中にはいるとは思うが、
一番言いたいのは、今でもDQ9を楽しんでる者同士、
叩き合いなんか止めて楽しんだ方がいいんじゃね？って事が言いたいわけよ
叩き合いというか、白とか黒とかいう議論自体が不毛で見てられないって感じたんでね

貰った地図審議スレで言ってる人がいたが、
さしたる証拠もなしに、疑惑をかけられたら終わりの魔女裁判だというような事を言ってたけど、
まさにその通りだなと思った
そもそも、その白とか黒とか判定するのもツールで判定って、本末転倒もいいとこだし
確か、チッカラもそういう流れだったし
438：名無しさん：2010/08/10(火) 15:39:22 ID:1rptUvWU0: 例えば、ツールで簡単に見つけられるS9やS8地図をピンポイントでとか、
セント横限定で最短地図を量産とか、
そういうあからさまに簡単な捏造をする奴は馬鹿だなぁと思うがね
要するに、ズルをして巷で有名になるのが問題なんじゃないの？

発掘自体を楽しんでやるなら、ツールでも何でも使って大いにやればいいと思うけど、
有名になるのを目的にズルをするのが良くないんだろうなと個人的には思ってるが
439：名無しさん：2010/08/10(火) 17:07:54 ID:QVGT96ZA0: ズルだろうが黒だろうが、もう１年たったソフトなんだから、有用な地図ならドンドン活用すべきじゃね？
ただし、キャラを直でイジったりてのは×で。まったくすれ違わないならいいけど。
でも、すれ違ったキャラがイジったものかどうか・・・イジったぽいのもあったけど、影響ないからスルーって事で。
ちと話がそれた・・とにかくゲームバランスが多少崩れたっていいじゃないか。いつまでロクサーヌ使えるかわからんのだし。
ロクさん閉店したら９ってホントのおしまいでしょ
441：名無しさん：2010/08/10(火) 23:19:55 ID:qEwpRF2U0: 確かにレベルあげは
メタキンより改造魔王がいいらしいし
ドンドン活用するべきだな
442：名無しさん：2010/08/10(火) 23:38:35 ID:ssHQprTEO: 私の初歩的な質問に対し大多数様の貴重な御意見ありがとうございましたm(__)m
私は発掘には興味がない只のDQ9好きですので皆様の意見を参考にしつつマッタリと続けて行こうと思います
443：名無しさん：2010/08/10(火) 23:52:28 ID:V60nYLhA0: 改造魔王ってのも、地図検索ツールと同じで、
チート部分を他人に委託してるだけなんだよな
自分で改造魔王を作れる人なら、
そもそもレベル上げ自体もチートで簡単にできるわけで

過去にツールを使った事で叩かれてる人がいるみたいだけど、
現実の犯罪であるキセルの方が問題だと思うけどねぇ
444：名無しさん：2010/08/11(水) 11:28:08 ID:sMDO.wuQ0: ツールはツール、キセルはキセル。
445：名無しさん：2010/08/11(水) 11:38:41 ID:HsqILKKMO: そもそもチートして魔王やらなんやらやった輩はとっくに飽きて別ゲーやってるだろ。
446：名無しさん：2010/08/11(水) 12:27:00 ID:qGKwiRSQO: 中古買ったら改造データ入ってて初期化しても痕跡が残ると嘘ついて新品と交換させた詐欺師も犯罪だろw
これだけであきたらずなんでこんな事もわからないと店名曝して叩いてたしw
447：名無しさん：2010/08/11(水) 13:13:09 ID:InfJ15UQO: そんな奴がいたなぁ～！
データ消せば痕跡残らないのに、変な助言を言ってた奴が…。
こいつ最近、秋葉の配布会に来てるよな。
448：名無しさん：2010/08/11(水) 13:27:29 ID:SG2B827o0: 解放して錬金100%になっていた発掘人
未配信魔王を倒していた発掘人
なども、叩かれる対象になるのかね
449：名無しさん：2010/08/11(水) 13:40:33 ID:JJtKJjv6O: >>448
何が言いたいのか解らない。
別にその地図を、他の人に配らなければ、いいのでは？
何をやろうと個人の勝手だし。
450：名無しさん：2010/08/11(水) 14:02:47 ID:SG2B827o0: 何がいいたいか解からない？本当に？
細かい事でケチ付けるなら、公式で未配信魔王に関する告知が出ていたりするような
地図に潜って、戦歴を黒くしていた発掘人も叩かれる対象なのかと聞いてる
451：名無しさん：2010/08/11(水) 14:04:27 ID:uX.FgN0g0: >>446>>447
個人がああだったこうだったって話はやめよう
個人が特定されるかもしれない書き込みをしないのが暗黙の了解だよ
軽々しくネット上で一般個人の噂話をするべきではないと思うよ
452：名無しさん：2010/08/11(水) 14:17:17 ID:JJtKJjv6O: >>450
だから、そんなくだらない事聞いてどうすんの？
453：名無しさん：2010/08/11(水) 14:31:02 ID:SG2B827o0: >>452
俺からみたら、流れのほとんどがくだらない事なんだが
何故か突っかかるのは、君は当事者なのかい

個人の自由なんて言葉が有用なのは
すれ違い0人の奴だけだ、オフでやってりゃ個人の自由だろうよ
だが、すれ違い通信やっててツールに嫌悪感を書いたりする
くだらない事で議論が巻き起こってる以上
俺のくだらない事も、そりゃ嫌だって人だっているだろう
454：名無しさん：2010/08/11(水) 14:41:33 ID:JJtKJjv6O: >>453
何故そんなに、つっかかるのかって？
あなたが、あまりにくだらない事聞いてるから。
それによって、また終わらない、つまらない議論が始まるから。
上から目線のあなたが、それを引き起こす様な事聞いてるから。
455：名無しさん：2010/08/11(水) 15:07:25 ID:cgn8p2Gk0: KZ

攻略館の名をしたらばに広めた張本人、春日部告知乗っ取り事件等が有名

ジルコニアに改造セーブデータは初期化しても痕跡が残ると助言する

廉価版は地図の出方が違うかもしれないと言う根拠のない噂をはっきりと断言してしまうw

はっきり言ってただの馬鹿W
456：名無しさん：2010/08/11(水) 15:11:47 ID:uX.FgN0g0: >>448
というか「叩かれる対象」とか始めから叩きに対して低姿勢すぎるよ
叩いていい対象なんかあるわけがない
何か理由をつけて他人を叩くという事自体が問題なんだと思う
叩く人がアホなんだと思うがどうでしょう？
457：名無しさん：2010/08/11(水) 15:30:06 ID:HsqILKKMO: 何度も言うし何度でも言うが既に発売して1年過ぎてるんだ。
今戦歴の話や魔王の話をしたところで証拠がないのにどうしようもない。
458：名無しさん：2010/08/11(水) 17:44:40 ID:43G7GhIU0: ジルコニアは未配信ゾーマ潜っても問題ないから気にしない
改造でもいいからプラキンオンリー欲しい
オーブ満載の改造セーブデータ欲しいと出品者に質問して断られるw

等の証拠が残ってますが何か?
459：名無しさん：2010/08/11(水) 21:09:22 ID:85Su5EmcO: 管理人さんも認めてる隔離ｽﾚゆえに言わせてもらうわ。
個人の自由だべそれ？配布した訳じゃねーし。

よくまぁ一年も同じ事言ってるよねぇ～？オメーの粘着っぷりには感服するよ。
だから会ってやるから面と向かい言ってみな？
それも一年前から提言してるじゃん？オメーいつも来ねーし？w

そーゆーケースも今後は考慮しなきゃいけないて再認識したってよ。お客様に良い品を提供するのが大切だから。店長さんもゲームのデータを見て認め少額の商品券を。出せと言ったわけじゃねーし。謝罪の気持ちとしてだろが。わかんねーなら来いよ？合わせてやっからよ。もう面倒くせーからケリつけようぜ？

お前がどうこう決める事じゃねー。
交換を判断したのは俺自身！
確かであろうがそうでなかろうが誰の助言も関係ない！
460：名無しさん：2010/08/11(水) 21:33:55 ID:Q4X2VxW.0: チート容認がなんですれ違いしてるの？w
461：名無しさん：2010/08/11(水) 21:40:03 ID:ZiAfBX0M0: >>459
お目怠いからもうでてくんなよw
462：名無しさん：2010/08/11(水) 21:43:49 ID:1epw5ZG20: 引退宣言したんだからさっさとデータ消せよ屑が
463：名無しさん：2010/08/11(水) 21:44:54 ID:85Su5EmcO: >>460
（笑）さっそくお出ましか
（｀∀´）Ψ
オメーらなんかに書くのが面倒くせ～。ま、勝手に判断しなよ？（笑）俺の事なら好きに言えばいいさ。
464：名無しさん：2010/08/11(水) 21:47:41 ID:ZxKRVPokO: さすが出会い厨WWW
ネットの掲示板住人相手にすぐ会おうとするよなｺｲﾂはW
465：名無しさん：2010/08/11(水) 21:53:30 ID:VNoGMQdMO: いつまでたっても学習しない。相変わらずスルー耐性ゼロ。

このオッサン、一体何がしたいんだろうか？＞汁娘猫
466：名無しさん：2010/08/11(水) 21:58:31 ID:1epw5ZG20: 掲示板荒らして反応見てオナニーしてるんだろ。
正直こんな輩の地図が流通すること自体が不快だ。
467：名無しさん：2010/08/11(水) 22:01:12 ID:gQdKPzrI0: さて、ここでチェス盤をひっくり返すぜ

松戸事件で何度謝ってもいつまでも叩かれたから仕方なくもう来ない宣言をした。俺を追い詰めたのはお前らだ。

あんたはこんな発言をした。

謝れば許す、それがジルコニア思考だとする。

となると新品、商品券まで付けてくれた店を何故晒して愚痴った? 今回の言い訳みたいな店の言い分は一切なしで一方的に店が悪い、セーブデータくらいちゃんと見ろみたいな発言が攻略館にあったよな?

あれれ～?謝ったら許さないといけないんじゃないのー?www

これっておかしいよねー?自分勝手過ぎる思考だよねー?

他人には謝ったんだからとか言いながら自分は店に謝罪されても掲示板で店名晒して愚痴るってなんかおかしいよねー?w

伏せ字あってもバレバレ過ぎるしw

結局こういう自分本位な考え方しか出来ないから叩かれるんだよw

少しは自分の行動振り返れよw
468：名無しさん：2010/08/11(水) 22:02:17 ID:LzHGMt0U0: 何…このスレ…
469：名無しさん：2010/08/11(水) 22:08:13 ID:85Su5EmcO: キタね～！？オハコ叩きネタ（笑）もう～…見飽きた（笑）
釣れるな～(゜▽゜；)ﾃﾒｰのストレスぶつけてろよ？（笑）

俺は発掘でもしてくるわ～（笑）ε=（/*~▽）/
俺もどーしょもね～一員だな。俺だけ叩いてろｶｽども。
470：名無しさん：2010/08/11(水) 22:12:44 ID:znZkqB9wO: ジルコニア氏？本人だか知らんがウルサイよ。
引退したんだよね？
粘着？してるんわ、あなたじゃん。
本気で、何がしたいのか解らんよ。
471：名無しさん：2010/08/11(水) 22:16:48 ID:1epw5ZG20: 自分の言いたいことだけを言って人の意見を無視することの何が議論だ。
こんなの言葉の投げ合いでしかない。
議論という大義名分の皮をかぶった荒らし行為だ。
ここに居座り続けるならもう無視するしか方法はない。
472：名無しさん：2010/08/11(水) 22:23:50 ID:33Qnzz3s0: マクドで店員にゲームの充電はご遠慮くださいって言われて怒って店にクレーム入れようとする困ったおっさんやしね。。。
そいや規制依頼したのってやっぱ汁なん?
473：名無しさん：2010/08/11(水) 22:24:16 ID:fAFp7EYA0: >>469
氏よ、今やっている行為は荒らしと同じですよ？
粘り強く辛抱してください。

氏自身が規制の対象となりうる行為をしているのですよ。
474：名無しさん：2010/08/11(水) 22:26:48 ID:85Su5EmcO: >>469
言い忘れた！
叩くなら仲良く？議論ｽﾚでやれよ？（笑）それがマナーだろし。
引退宣言したのもオメーらの動向探るためだ。宣言後も叩き終わらねーしな？（笑）
いようがいまいが、同じだった。オメーらはそうゆーﾔﾂﾗだ。俺もな。
475：名無しさん：2010/08/11(水) 22:31:50 ID:cgn8p2Gk0: >>474
えーと、誰かが心配してメール送ってくれたのもネタだったの?
それともその人まで騙したの?

後者なら人として最低
476：名無しさん：2010/08/11(水) 22:34:01 ID:Q4X2VxW.0: 言ってる事が支離滅裂過ぎてスミス部長の影が見えてきたw
477：名無しさん：2010/08/11(水) 22:37:12 ID:E6gYQct2O: 騙したんぢゃなくて、グルだろW

バーバーの彼と
478：名無しさん：2010/08/11(水) 22:39:48 ID:85Su5EmcO: >>473
ありがとう。でもいいんです。俺、頭悪いし、ｺｲﾂﾗのが頭いい（笑）。
どんな風に言おうがﾔﾂﾗは正当性を探しだし打ち出す。
知恵袋が消去不能な以上、私にはどうすることもできません。
受け入れ続けるしかないのです。身から出た錆です。
俺に関わっただけで知り合いが叩かれるくらいなら俺に。気持ちとしてそう思うだけです。
479：名無しさん：2010/08/11(水) 22:42:15 ID:uX.FgN0g0: 本人が出て来るまで挑発し続けるやつは一体何なんだよ
挑発レス見てみなよ、
自分が同じこと書かれたらどう思う？
なんで挑発されたほうが責められるんだ？挑発する方が悪いだろうがよ
480：名無しさん：2010/08/11(水) 22:59:25 ID:0dSRyO560: 「喧嘩両成敗」「人を呪わば穴二つ」

昔の人は良い言葉を残したものだ。
481：名無しさん：2010/08/11(水) 23:00:09 ID:qGKwiRSQO: >>477
きょんだったけ?
ってかついに攻略館住民からもタレコミ?！
汁ｵﾜﾀ
482：名無しさん：2010/08/11(水) 23:09:53 ID:E6gYQct2O: ヲチスレにあったろW
バーバーなんちゃら

確か攻略で真っ先に擁護したﾔﾂだろ?
483：名無しさん：2010/08/11(水) 23:20:28 ID:Q4X2VxW.0: 一年前にジルコニア知ってる奴なんいたの？w
484：名無しさん：2010/08/11(水) 23:35:35 ID:VNoGMQdMO: >>476

いやいや、スミスのレスはまだユーモアがある。

汁のレスにはソレが無い。

ただの痛いオッサン＝汁
485：名無しさん：2010/08/11(水) 23:59:17 ID:uX.FgN0g0: 2chのネタ氏と一般プレイヤーを一緒に考える方がおかしいよ
486：名無しさん：2010/08/12(木) 00:56:37 ID:HJcsIqCcO: いい年こいて、掲示板荒らして何が楽しいのか…
本当のクズだな、ジルコニアは
487：名無しさん：2010/08/12(木) 08:55:38 ID:RqgvX3vEo: >>467
名乗れよ（笑）
つかお前誰だよ（笑）
488：名無しさん：2010/08/12(木) 09:10:42 ID:Qm18kQa20: >>487
貴様に名乗る名前はない！！
489：名無しさん：2010/08/12(木) 17:23:31 ID:6W6qY27g0: 相撲だ！相撲で決めろ！
490：名無しさん：2010/08/12(木) 18:08:21 ID:d3vf.bmkO: すいません、
野菜増し増しカラメ
ニンニクダブルで！
491：名無しさん：2010/08/12(木) 18:51:33 ID:W/SkDk.kO: 過去の千葉スレに
自分は悪くないと思っているから
どこに行っても自分から居場所を失うだろう。
というレスがあったがまさにその通りにW

常識ないというか思慮不足だからだよな。
自分は叩かれてもいいから周りを悪く言うのは辞めて下さい？
元はと言えば自分の不用意で配慮の足りない発言のせいだろ。
492：名無しさん：2010/08/12(木) 19:05:23 ID:twF.IVO.O: ここ熱いね
493：名無しさん：2010/08/12(木) 19:05:28 ID:x8fAnLRI0: >>490
貴様にやる野菜はない。
雑草でも食ってろ。
494：名無しさん：2010/08/12(木) 19:09:18 ID:qicnde6QO: >>488
ロム･ストール乙ｗ
495：名無しさん：2010/08/12(木) 19:17:44 ID:d3vf.bmkO: >>493
ブタもダブルにしてください！
496：名無しさん：2010/08/12(木) 19:23:05 ID:x8fAnLRI0: >>495
中国発のヒトツメ豚でもいかがですか？
もちろんナマで。
497：名無しさん：2010/08/12(木) 19:49:05 ID:pMZdpVEc0: 熱い心に不可能はない！！
498：名無しさん：2010/08/12(木) 20:41:48 ID:fvt/uLn6O: あついなぁー
499：名無しさん：2010/08/12(木) 21:02:17 ID:d3vf.bmkO: >>496
中国の本でみたわ。
海に浮かんだ魚の死骸も全て捕りつくされるんだよね。
のっぺら坊が生まれたりもしたとか、中国は恐えなぁ。

ジロリアンにそんなブタ食わすなや！
500：名無しさん：2010/08/13(金) 03:36:30 ID:3C6bKW8AO: いっその事、汁専用議論スレでも立ち上げたらよろし
もしかして既に２ちゃんにはあるのか？
501：名無しさん：2010/08/13(金) 05:51:40 ID:kSjByVXwO: もうジルコニアが出て来なければ騒ぐ事は殆どないだろ?w

じるちゃんレパルド
じゅんちゃんレパルドのパクリ

浪花の炎大富豪
北大阪大富豪のパクリ

ジークルーンげんまっ葉
即開けげんま石回収するのに15階まで潜れと言うゴミ地図

ここらへんをばらまくまで様子見かなw
502：名無しさん：2010/08/13(金) 07:49:33 ID:BB90YRLI0: 連絡もくれずにドタキャンとはやってくれますね。

かなりやり込んでおられる方が、こんな事をなさるとは・・
503：名無しさん：2010/08/13(金) 07:57:40 ID:SHS73T96O: 何だかんだでジルコニアで楽しんでるよねw
504：名無しさん：2010/08/13(金) 08:14:45 ID:BB90YRLI0: この街を君が出てから　もう二度目の秋になるね
最後に話したのは　流行っていた宝のオンリー地図
そんな他愛もないことだけど　忘れられないんだ君を今でも
505：名無しさん：2010/08/14(土) 22:16:48 ID:IzYFz0NE0: 今更だけどジルコニア地図って叩かれてるから売れてるだけなんだよねw
いつになったら本人は気付いてくれるんだかw
506：名無しさん：2010/08/15(日) 02:53:45 ID:6fT522W60: ジルコニア
実は10月26日に星空の守り人の称号ゲットしてたらしい
よくこんな奴が堂々と告知や売り込みとか出来るな。。。。
さとるやよしゆきが気の毒すぎる。。。
507：名無しさん：2010/08/16(月) 00:52:17 ID:SLkOHdDE0: セラさんとトムスさんって過去に何かあったのですか？

別の掲示板で聞いたら、「ここで聞け」みたいなこと言われたので。

セラさんやトムスさんの地図にはお世話になっているので
この２人のことが気になって。

詳細を知っている方、何があったのか教えてはもらえませんか？
508：名無しさん：2010/08/16(月) 13:52:33 ID:5I32drBMO: >>507
聞いても答えてくれるとは限らないよ
簡単に説明するなら両者とも黒疑惑があるって事
詳細は時間がある時に過去スレを
509：名無しさん：2010/08/22(日) 07:18:24 ID:/93jru1k0: ジル子容疑者がまた何かやらかしたか
510：名無しさん：2010/08/23(月) 12:53:35 ID:HyOsJYZEO: したらば来る前から星空の守り人持ちだった事が発覚した今流石にもう配布人もクレクレも相手にしないでしょw
511：名無しさん：2010/08/28(土) 05:59:32 ID:UfeGe1WMO: アホ

http://bbs.kouryakukan.com/dq_sure/thread_detail.html?thread_id=1479&sort=desc&idx=&page=5&guid=on&_sess=45edba7983076a8b77c84974623969a7
512：名無しさん：2010/09/05(日) 07:40:59 ID:fTbC3FoI0: このすれ需要あるんかいな
ジルコニアの悪口と野菜マシマシからめぐらいしか話題ないし
もうこのままおとすぞ
513：名無しさん：2010/09/05(日) 08:46:00 ID:qU2gFuEs0: とりあえずあの何の地図か全く検討つかない糞ネーミングやめてくれ。。。
冠地形内容の初期設定だけはせめて守って欲しい。
514：名無しさん：2010/09/17(金) 21:03:24 ID:SsrSiOe20: どいつもこいつも「議論」の意味をはきちがえてるな。
515：名無しさん：2010/10/16(土) 07:39:56 ID:UwrwNhy.0: とんでもないクソスレだからちょっとテストさせてもらう。

rrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr-----rrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr
rrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr------------------rrrrrrrrrrrrr
rrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr--------rrrrrrrr----------rrrrrrrrr
rrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr---------rrrrrrrrrrrrr-----------rrrrrr
rrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr---------rrrrrrrr---------rrrrrrrrrrr
rrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr---------------------rrrrrrrrrrrrrr
rrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr-----------rrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr

誰も使ってないからいいよな
516：管理人★：2010/10/17(日) 19:54:57 ID:???0: 確かに、誰も使ってないですが
できればテスト用スレッドであるチラシの裏スレでやってもらえますと…
517：名無しさん：2010/10/31(日) 11:45:18 ID:tPLzX9MQ0: すまなかったよっぴ～

じゃあ皆でディスカスしようぜ！
といいたいが何をギロンしよーか
518：鷹：2010/11/03(水) 12:46:15 ID:MeaLMC06O: 管理人様．名無し君にハンネ使うなってしつこく言われていますが．名前出さずに話しするほうがおかしいのでは．問題があればルールを決めて皆がルールん守るようにすればいいのでは～
519：管理人★：2010/11/03(水) 12:55:33 ID:???0: >>518
基本的にハンドルを使う使わないは個人様にお任せしておりますが
この板は、コテハンを極力使わない2chの避難所として開設された板ですので
多少何かしら言われるのは、ある意味しょうがないかと思います。
一方で、配布に際して名乗りが必要な場面でコテハンを名乗っている場合には
名前を出すなとはまず言われないはずです。

ハンドル使うな、が粘着の域に達したと判断したら規制など行ったりしますが
名前が必要であると考えられるなら
言われることに対して過剰に反応せず、スルーしておけば良いのではないでしょうか？
520：名無しさん：2010/11/03(水) 12:58:18 ID:sCY40N8wO: いや、でもここでは一部の有名な人を除いて、それが暗黙の了解になっているからな
イスラム国歌に行って豚を食べないのはおかしいから、俺は食べると言っても通用しない
コテハンを使わない正式な理由は知らんが、日本には郷に入りては郷に従えという諺もある
中国人みたいな事はしない方がいい
521：鷹：2010/11/03(水) 13:22:19 ID:MeaLMC06O: >>519
いまさら名前隠す訳にもいかないし．
実際今日は初対面の人と配布目的で秋葉に来てる*�
ハンネの話しがなんで外国人批判になるのか知らないが*�
名無し君は論点がずれてるし*�
議論する価値ないから関わらないで欲しい
楽しくドラクエしたいだけさ
522：名無しさん：2010/11/03(水) 13:30:47 ID:sCY40N8wO: ただ単にこの掲示板の空気をよんだ方がいいと言っているだけ
全体の和を乱すな
以上
523：鷹：2010/11/03(水) 13:48:00 ID:MeaLMC06O: >>522
ただ単にこの掲示板の空気をよんだ方がいいと言っているだけ

じゃないよな豚の話や中国人批判の話．
やっぱりズレてるな*�
空気読めって．
ここ覗いた時オメーが１番KYに見えたけどな
なんか不快な気分にされたからよそで仲間探すわ*�
あばよKＹ君
524：名無しさん：2010/11/03(水) 13:56:45 ID:sCY40N8wO: 最後にはまともに議論できないから逃げちゃったｗ
525：鷹：2010/11/03(水) 14:09:12 ID:MeaLMC06O: >>524
オメーと無駄な話しするよりすれ違いで忙しいだけだ*�
KＹ君
526：管理人★：2010/11/03(水) 16:34:23 ID:???0: >>521
過去には、指摘されて名無しになる方もいらっしゃれば
ハンドルを名乗る以外には目立つ事をしなかった為
そのまま何事もなくやり取りを行われる方もいらっしゃいました。
ハンドルに対する各県別スレでの温度差もありますし
別のすれちがい募集用掲示板ではコテハン推奨なため、混乱される方もいらっしゃるかもしれません。
後ほど、2chの受け皿ということで板を立てている旨を板トップに記載しておきます。

あと、当板ではタグが使えないので
改行は、お使いの機種の説明にある操作にて行って下さい。
527：名無しさん：2010/11/03(水) 21:01:03 ID:dSkQmpME0: >>520を読んでなんだそりゃ？と思った者がひとり通ります。

別に問題にならなければいいんじゃないの？
でも上みたいに過剰に反応して荒れるんなら名無しがよいでしょうね
言葉使いくらい考えれ
528：鷹：2010/11/03(水) 23:12:00 ID:MeaLMC06O: >>526
しばらく様子見てましたが．ここの事情はわかりました
ただ通りすがりの人間に空気読めと言われても無理な話
そこらへんを改善してルール作ってそれをまもらないで叩かれれば納得もするだろうし
今回はここの常識が世間一般のそれとズレてると感じたから反論したわけで
過去の事はわからないがこういうもめごといっぱいあったのでは
529：名無しさん：2010/11/03(水) 23:18:32 ID:aTnAGkVY0: なぜまた食いつくんだろう。。
わかったのならそれで終わりにして欲しいです。
530：名無しさん：2010/11/03(水) 23:21:29 ID:g0/gjALA0: いい加減周りに合わせる事を覚えて欲しいな
リアルでもその調子じゃ色々と不都合が多いだろうに
531：名無しさん：2010/11/03(水) 23:31:38 ID:yGwaNyo2O: ここのルールに納得できないのなら他探せばいいのに。
532：名無しさん：2010/11/03(水) 23:40:03 ID:2WgHuCRM0: レスの仕方にも問題あったと思うよ。
東京スレのチョイ上にコテつけた方がレスつけてるが
丁寧にレスしてるよね。最初に与えるイメージが違いすぎる。
ここは基本コテ無しだろうけど、初めて訪れたのならそれなりに。

また現れたのか　とここの住民が思うのは当然のこと。
規制喰らった人が、新たに末端準備して突撃してきたのか？とも思う。
533：管理人★：2010/11/04(木) 00:21:20 ID:???0: >>528
確かに似たようなトラブルはありましたが、
しょっちゅうというわけでもないので、特に問題視はしていませんでした。
大体が、名無しになられるか、特に荒げずにコテのままやり取りを終えるかでしたので。

板トップを全てを、外部の方向け注意書き仕様にするのは正直長すぎて無理なのですが
コテハンに関しては、「初めて書き込む方は名無し推奨」と記載しておきます。
が、コテハンで突撃される方は、ほぼ携帯からの書き込みなんですよね。
携帯持っていないから分からないのですが、板トップって見えるんでしょうか？

ちなみに2chには、明記こそされていませんが「半年ROMれ」なる格言がありまして
初めてスレを訪れた人は、半年とはいかないまでも
スレッドの様子や傾向を把握してから書き込んで欲しいとの意味合いです。
煽り叩き上等など、一般の掲示板とは一線を画す2chですが
この格言はどこの掲示板でも通用するものだと考えております。
534：名無しさん：2010/11/04(木) 00:55:12 ID:/pwodPdQ0: >>533
通りすがりですが、
携帯から見た場合、板トップは表示されません
535：管理人★：2010/11/04(木) 01:04:32 ID:???0: >>534
ありがとうございます。
焼け石に水ですかね…。
536：名無しさん：2010/11/04(木) 01:05:40 ID:gbkXuYFgO: 【匿名掲示板独自の雰囲気】に馴染めないなら去れ。

それだけ｡

すれ違い通信の相手を探すのにコテハンは不要｡

管理人も言ってるが…

【半年ＲＯＭれ】
537：名無しさん：2010/11/04(木) 01:19:30 ID:gbkXuYFgO: 連投ｽﾏﾇ

＞管理人氏

特定のスレッドを作成して(例えば、「管理人からのお知らせ」みたいな)、それを板最上段に固定…みたいな事ってしたらばでは出来ないんですかね？

自分が昔管理人やってたレンタル掲示板にはこんな機能が有ったんだけどね………
538：管理人★：2010/11/04(木) 01:26:42 ID:???0: >>537
残念ながら、強制sageスレは作れても
常時ageスレは作れないんですよ…前々から欲しいと思っているんですが。
539：名無しさん：2010/11/04(木) 07:50:39 ID:KHuegJGAo: >>536
何様だよ(ﾜﾗ
540：名無しさん：2010/11/04(木) 12:45:00 ID:KLKYLIZM0: 板名を
ＤＱ９すれちがい通信募集板【初心者は名無し推奨】
にするんだ！ｗｗ
541：名無しさん：2010/11/05(金) 15:05:14 ID:6PO5MRm20: 一連の流れを踏まえてのバグ告知にﾜﾛﾀ
センスありまくりw
542：管理人★：2010/11/05(金) 16:35:15 ID:???0: >>540
それは思いつかなかった。
後でやってみます。
543：名無しさん：2010/11/05(金) 19:03:21 ID:o6.yDcIs0: >>540
頭いいな
544：名無しさん：2010/11/06(土) 00:50:36 ID:6WJF8Ok20: ＞＞５４０
なぜ初心者は名無し推奨なんですか？
545：名無しさん：2010/11/06(土) 00:52:20 ID:UPuHgJ0IO: 坊やだからさ
546：名無しさん：2010/11/06(土) 07:32:49 ID:hTNXkMkwO: 536何様だ

会社でも重要な役職されてるんでしょうな
547：５４０：2010/11/06(土) 10:27:47 ID:iCC7UZdI0: まさか採用されるとは・・・ｗｗ
548：名無しさん：2010/11/06(土) 11:15:09 ID:u5.fuVMAO: 排他的だな
問題があった場合のみ対処すりゃいいのに。
549：名無しさん：2010/11/06(土) 11:23:40 ID:0dAO4Qhk0: そういった話が出てるからなったんだろう
東京スレとかいちいち名無しになれよってツッコミが入る
福井スレとの温度差を感じる
550：名無しさん：2010/11/06(土) 11:28:13 ID:ot35aqY60: スレ毎に温度差があるのは確かだな。
まあ東京スレは人数多いし、配布人以外は名無しってのが
暗黙のルール化してるからな。
551：名無しさん：2010/11/06(土) 11:32:56 ID:UPuHgJ0IO: どうにもならない、所謂確信犯の愉快犯と
大人になれないバカが数人いるだけで、荒れるからしょうがない。

発売から1年以上たってるから、良くも悪くも粘着気質の人が多い
無駄に正義感が強かったりすると…

その他大勢がスルー力あげるしかない
スルーの種とか地図法で集められないかなぁ
552：名無しさん：2010/11/06(土) 12:09:46 ID:pi4mPbxg0: 何も板全体の名称まで変えることはないでしょう
東京スレの次スレ名に【初心者は名無し推奨】とつけて、1にその旨書いておけば済む話
東京だけの問題で板全体にまで迷惑をかけるのはやめていただきたい

そもそも>>540なんて皮肉を込めたジョークでしょうに
553：名無しさん：2010/11/06(土) 12:17:24 ID:Jnh1l3760: >>552
だった一文付け足すだけで不毛な争いを軽減できるんだから、板名に組み込むのが一番効率がいいんじゃね？
東京スレ以外でもコテつけて揉める奴はいるしな
別に誰にも迷惑はかからんよ
554：あ：2010/11/06(土) 12:21:42 ID:ePqaQPPo0: あ
555：管理人★：2010/11/06(土) 12:54:51 ID:???0: >>552
スレッドのテンプレに記載してもらってもいいでしょうね。
ただ、どちらにしても次スレに移行するまで大分時間があるでしょうから。

まぁ、冗談で言っておられたのは分かってるんですが
絶対に目に入る（多分）という点で、自分には奇策に思えたもので。
では板トップには既に記載したことですし
次回、コテを名乗る人と叩く人で泥沼になったらという事にしましょうか。
したらば側にも常時ageスレ作る機能付けてもらえないか提案出してきます。

改めて申上げますが、上で述べたとおり、当方は基本的には名乗るも名乗らぬも自由というスタンスです。
あくまで、名乗るのがマナーとお考えの、ある意味礼儀を守ろうとする方に対しての、入る前の注意書きなので
「コテ付けてはずさない奴がいるから規制してくれ」とかは勘弁して下さい。
板トップにある事を嵩に
「板トップにあるだろタコ！」「推奨とあるだろカス！」「そもそも携帯では見えねぇよバカ！」
の応酬とかに発展したら、規制するかもしれませんが。やっている人全員。
556：名無しさん：2010/11/06(土) 13:16:06 ID:pi4mPbxg0: >>555 管理人さん
意見を汲み上げて頂いてありがとうございます
掲示板としてのスタンスも提示して頂けたので納得いたしました

でも、板名って大事だと思いますよ
板名にあの一文を書き加えた場合に、一見さんが受ける印象のことも考えたほうがいいと思います
557：管理人★：2010/11/06(土) 13:34:51 ID:???0: >>556
2chで板名に変な追記が入ったりしているのを何度か見ているんで
その辺りは個人的にはあまり抵抗がなかったりします。
こうやって賛否両論のご意見を頂けるのは、判断の一助になってありがたいです。
558：名無しさん：2010/11/06(土) 23:54:50 ID:hrt7QckQ0: 仮に【初心者は名無し推奨】と書いてあっても、
「俺ドラクエ９すげーやりこんでるし、初心者じゃねーよｗ」と解釈する人もいるかも。
揉め事を起こす人というのは、注意書きが書いてあっても読まなかったり、
もしくは自分に都合のいい解釈をすることが多いような気がしますので。
559：管理人★：2010/11/07(日) 01:35:54 ID:???0: >>558
その辺りは誤解が無いよう推敲する必要がありますね。
初投稿時は～とか。

読まないまま来られるというのは、ある意味注意書きがない今までと同じですので…
今回の追記目的は、いきなり煽られる叩かれる状況の軽減にあり
読まないまでも、特にこじれる事無くやり取りを終えられるなら、それが一番ですし。
追記した為に、それを盾に更に手酷く煽られる事になるのは、当方の本意ではありません。

今回のように互いに抗弁して荒れそうでしたら
>>555の下3行的状況にならないうちに、このスレに誘導なりして頂けますと助かります。
560：名無しさん：2011/01/12(水) 18:02:34 ID:6PtWc6aQO: ちら裏から移行

確実な証拠がない限りとやかく論議するのは無意味、名指しでけなす奴は立場変えて考えたら？
精霊さんや攻略館の人が迷惑だろ…バグさんも他の配布人も困惑するだろうが
だいたいチートする奴がまだドラクエ９をしてるとは思わない、飽きるだろ普通
561：名無しさん：2011/01/12(水) 18:21:29 ID:U7LmiZDc0: 誘導

議論用スレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/48854/1263282795/
562：名無しさん：2011/01/12(水) 18:36:15 ID:1dk/26eU0: いまさら何を議論するわけ？
発見者が自分以外の地図はすべてグレー、気に入らない奴の地図なら丸めろじゃ気に入らないのか？
そもそもいちゃもんつけてる奴は1日に何回地図に潜って発売されてから18ヶ月で何万枚の地図を出してきたんだ？
563：名無しさん：2011/01/12(水) 22:52:45 ID:fETek3RQ0: 白黒スレを閉鎖しろっていってスレストされたからこうなってるのに
チラ裏での書き込みを自治しようとか、都合が良すぎると思ふ
564：名無しさん：2011/01/12(水) 23:15:13 ID:m4jAqbR60: チョット聞きたいんだが。
ここのチラ裏とは、バグパイプさんの地図記載と補足のみを意味しているのかな？
バグさんのが悪いとかではなく、別に他の話題があっても関係ないのでは？
チラ裏に書かれたことに対するレス、繰り返して何が悪いの？
バグさん関係だけがチラ裏だというなら、バグさん専用ちら裏とかスレ立てしてくれよと思う。
こういうのは過疎とか関係ない事だと思うんだが。

お好きなように監視してくださいだけど、なんであんなすぐ誘導＆監視とレスつくのかな？
565：名無しさん：2011/01/14(金) 11:50:28 ID:HOT6Ilpg0: >>564
ましゃ軍団が常に監視の目を光らせているからw
566：名無しさん：2011/01/14(金) 12:01:35 ID:oA8HcOD.O: >>565
そんな軍団は無いです。
567：名無しさん：2011/01/14(金) 12:22:00 ID:HOT6Ilpg0: >>566
ほら早速おでましw

ごめん加藤鷹軍団だったかw
568：名無しさん：2011/01/14(金) 12:35:30 ID:1.bUWaD.O: >>567
チラ裏に一旦鎮まったネタを書いたり飽きないねーあなたもｗ
569：名無しさん：2011/01/15(土) 11:09:58 ID:kMATUDH.0: >>565
そうですか。
そういう事をして、管理・維持している感じなのでしょうね。
私からすれば宗教的な怖さを感じる集団です。
ここですとあまり喰い付きもないと思いましたが、
なんとなく理解できました。ありがとうございました。
570：管理人★：2012/02/21(火) 19:34:42 ID:???0: 久々に使われるかもしれないので、目に付くようにageます。
571：名無しさん：2012/02/21(火) 20:23:12 ID:Sv.T1HXAO: ブルードさんに何を言っても無駄って思うんで、ブルードさん専用スレでも一番最後に(強制下げで)作ればOKじゃね？多数決でも構わない。

自己中にもほどがある！
572：愛知スレ722：2012/02/21(火) 20:29:54 ID:.uCaHbhg0: 議論というほどの事もないのですが…。
ブルード氏には「愛知スレ712」について撤回と謝罪をして頂きたいと思います。

理由：彼がメモしたと書いた「あらぶる闇の水脈LV90」という地図名は全地図の中に存在しない。
よって、少なくともメモの段階で間違えている。

この事だけでも彼の検索方法が間違いだった可能性が強く、
善意の第三者の地図を勝手に「改造地図」だとレッテルを張った可能性が強いと思います。

あなただからではなく、自分勝手な判断で「改造地図」と騒ぎ立てた事に対しての抗議です。
念の為、私はこの件以前にあなたへのレス等を付けた事は無いことを申し添えておきます。

>改造地図は詳しくないです。
とか言う人がいきなり断定したらマズイでしょ…。
573：名無しさん：2012/02/21(火) 20:45:02 ID:QCB8gWDw0: すれちがいするのも一興。
すれちがいしないでやり込むのもまた一興。
ドラクエというブランドを生かすも殺すもプレイヤー次第。
うちのオッサンみたいに自力でほとんどオンリー出してる強者も確かにいます。
574：名無しさん：2012/02/21(火) 21:55:49 ID:2GepUZUY0: >>572
社会人としての確認能力もないのだろうか、ブルード氏は。
以前、目が悪いとか言っていたが目が悪いなら目が悪いなりに
メモを取りながらでも何度も確認する事も覚える必要がある。
今後、メモし間違いを認めず「目が悪くて確認できないんだから仕方ないだろ」
とか言ったら、反省する気もないということで永久追放したい気分。
575：名無しさん：2012/02/21(火) 22:37:02 ID:GyeYPoBE0: 愛知スレ722さんは724のブルードさんに質問してるのに、
質問スレ行けっておかしいですよね。
この際>>571さんの言うとおりブルードさん専用スレ作ったほうがいいかも。
576：名無しさん：2012/02/21(火) 23:04:48 ID:wVpb7ay20: ブルード氏専用スレなんか作ったら負けだと思う
永遠にしたらばに居座ってしまうから、何度言ってもダメぽい
からしたらば永久追放で多数決とってみたらどうだろう？
577：名無しさん：2012/02/22(水) 00:48:02 ID:ZEH2kIgsO: >>576さんに賛成。
社会人としての常識が欠如し、自己中心的で、余りにも自己顕示欲の強い某氏の書き込みは見るに堪えない。永久追放すべき。
いい加減我慢できず書き込みさせて頂きました。
578：名無しさん：2012/02/22(水) 02:36:47 ID:FHiPQHDgO: 専用スレなんか作っても、結局愛知スレやチラシの裏スレにやって来るのは目に見えてるので意味が無いと思う。

というわけで追放に一票。
579：名無しさん：2012/02/22(水) 04:33:58 ID:UwSqnEZI0: 個人のブログ作ればいいだけの話で
今時、学生だって携帯とかでも簡単に作ってるし
『できません!!』って言う前にやってみて
から言うべきじゃないのかな？
仕事で、そんな事言ってたら普通は怒られるよ
社会人として、まず、そこから考えがズレてると思うのですが
長文失礼致しました。
580：名無しさん：2012/02/22(水) 06:49:28 ID:pqHA/cEo0: 荒らしてるのはここだけじゃない、ほかの掲示板も荒らしている。
愛知スレだけならそこの住人とだけの話だが他の掲示板となればほかの地方の人にも迷惑かけている。
荒らすのやめないというならばいい加減法的措置を取らせてもらうぞ。
581：名無しさん：2012/02/22(水) 07:12:39 ID:leP804SE0: ブルードが書き込む事によって嫌気がさしてDQ9やめた人も実際に居る。
すれ違いを活性化させる事を主旨とした掲示板なのに、
たった一人の人間の為に多くの人をドラクエから遠ざけるのですか？

管理人の考えはどうなのですか？
582：名無しさん：2012/02/22(水) 07:24:02 ID:FvK//MFsO: 追放や法的措置といった記載が見られますがそれに該当するレベルなのでしょうか？
私にはそんなレベルとは思いませんし管理人様の指示にも従っているように見えます
※過剰に反応している方がおられるようなので書き込みしました
583：名無しさん：2012/02/22(水) 18:34:51 ID:qEy.QAik0: 582に同感
スルースキルMAXにしようぜ
584：名無しさん：2012/02/22(水) 19:23:15 ID:qOLRLgiA0: >>582
＞管理人様の指示にも従っているように見えます
最初は指示に従っていてもいずれは元のようにおちゃらけた書き込み
になるはず、未だに愛知スレでもsageずにageて書いてるし。
管理人さんの注意されたこと守れてない・・・

それに何度言ってもダメな人はダメ、スルースキルMAXにしても
平気な顔して書き込みするはず、やはり追放するべき。
585：名無しさん：2012/02/22(水) 19:38:06 ID:upnMkXe6O: 愛知県スレだけならスルースキルでもOKだけど、ageに関しては各都道府県に迷惑がかかる話。

何時ブルードさんには注意をしてましたが、先程管理人スレを覗いて彼には希望が無くなった。

前日の書き込みは修正させてもらう。アク禁で対応を御願いしたい
586：名無しさん：2012/02/22(水) 21:48:11 ID:FvK//MFsO: 当方は現時点での追放やアク禁には反対の意見です
連絡・お知らせスレの99～100にて管理人様が利用の条件を書かれています
その条件に反した時に管理人様が判断する事だと思いますが現時点では反しているとは言えないです
まだ起きていない事を推測して追放を議論するのは行き過ぎかと思います
587：名無しさん：2012/02/22(水) 22:02:48 ID:PQkq3S6s0: 管理人はなぜ愛知スレを注視するようになったのですか？
今回が二度目なのは知っていますが、それ以外にも荒れた
過去があったのでょうか？
588：管理人★：2012/02/22(水) 22:04:31 ID:???0: agesageに関しては
底に沈んでいるスレを必要もないのにage回る方に対しては当方が対応しますが
氏が、ageたくてageているのではなく、不可抗力であると仰っているので
まずは、コテハンの可否のように、今後どうするかをこちらで話し合って頂くのも手だとは思います。
現状では、ageを理由に何らかのリアクションを取る事は考えておりません。

現在の氏は、当方の出した利用条件に反する事はされていないと見ていますし
将来の懸念をもって規制という事もするつもりはありませんが
当方との間の決まりごとにせよ、スレの住人の方々との決まりごとにせよ
双方間で合意が出来ている件に反した場合は、何かしらの対応をさせて頂くつもりです。

>>581
ブルード氏の存在によって離れた方も
また逆に何らかの恩恵を受けた方もいらっしゃるかと思いますが
今の所は、当方は自身の基準にて
「すれちがい募集を阻害を目的とする方、或いは意に介さない方」だと判断した場合に動くのみです。
何卒ご了承下さい。
589：管理人★：2012/02/22(水) 22:08:55 ID:???0: >>587
愛知スレは、こちらの件以外にも色々とあったのです…
規制発生回数は一番多いスレじゃないかと。
もし興味がございましたら、過去スレを手繰ってみて下さい。
590：名無しさん：2012/02/22(水) 23:03:30 ID:e7WkE7Ck0: ブルード氏は何故コテハンに固執するのだろうか？
都道府県にもよるけど、
配布会の告知等以外は配布人さんも名無しで書き込んでいるというのに。
IDの末尾0での書き込みはＰＣからだろうから、
名無し推奨の注意も読めるはずなのに。
名無しで書き込めば荒れる事も減ると思う。
やはり自己顕示欲が強いのだろうか。

コテハンにキャップ付ける知識があるのに
segeられないというのも不思議に思う。

あぁ単なる感想になってしまいました。
591：名無しさん：2012/02/22(水) 23:34:39 ID:qOLRLgiA0: >>590
ブルード氏ごコテを付けるのは多分意味がないと思う、最初からコテ付
で書き込みしているし、2chの東海スレでもコテ付で書き込みしてるし。

後ブルード氏はPCや携帯といった物は持ってないはず、以前はPSPでネット
につないで書き込みしていたが壊れて今はDSiで書き込みしてるはず。
DSiも壊れたらそれこそここに書き込む手段がなくなるし。
592：590：2012/02/22(水) 23:51:01 ID:e7WkE7Ck0: >>591
ブルード氏に別のコテを付けろと言っているのではなく、
他の人と同じように名無し、
あるいは名前欄にレス番号記入で書き込んだ方が荒れなくて良いのにと思いました。

DSiによる書き込みもIDの末尾が0になるのは知りませんでした。
593：590：2012/02/23(木) 00:49:16 ID:KdpEAzGo0: ロクショップ以外で初めてDSiによるネット接続を試してきた。
オペラ使用で掲示板トップも読める。
少し面倒だが書き込みも出来る。
初めてでもsage出来る。ageてしまうのは単に確認不足。
ちなみに今はＰＣで書き込んでいる。
594：ブルード ◆2UISR4SqLE：2012/07/19(木) 17:49:20 ID:fZVSwNuw0: 連絡お知らせの150。自作自演の荒らしか、体を張ったギャグなのか？後者なら尊敬。
でも…やたら自国起源説をする…いややめておこう。さすがにやばい。
そういえば何度か自国民認定されたわ。150に。
595：ブルード ◆lf8PlVms3Y：2012/08/16(木) 17:09:31 ID:J3S6IBeA0: 改造地図、書き込むのは2回目だけど、気がついてないのか、故意的かはわからない
改造地図種類
一から作れる。検索にも出ないし、ロム内にもない。例の揉めた地図はこれ。

便利な場所に変更。検索すれば改造だとわかる。愛知スレの西セントシュタインがこれに該当。

なりすまし改造地図。有名地図などを自分が発掘したように偽装する。改造だとはわからない。
596：名無しさん：2012/08/17(金) 00:08:28 ID:qJcqvg.E0: >>595
例の揉めた地図とは何のことですか？
その改造の一件については、「自分は目が悪かったので書き間違えた」
の類いで誤魔化し、本人に謝罪をしていないまま解決しているはずです。
そんな話を今頃蒸し返すような、まるで自分は悪くないと言いたい
ばかりの書き込みのように思われるのですが。
貴方には、反省すると言う気持ちは全く無いのでしょうか？
597：ブルード ◆2UISR4SqLE：2012/08/17(金) 18:29:17 ID:6tJO7a6I0: 書き込みに気がついた人がいましたね。
謝罪も反省も絶対にしません。私は被害者であり親切に改造地図の注意をしただけです。
悪いのは…いい人のフリをして…人を叩くアナタ達のような人では？
598：名無しさん：2012/08/18(土) 08:45:20 ID:5gn/055I0: >>597
貴方は散々、数年前から他の数人に気味悪がられる書き込みをし
茶魔だとか下らない言い訳しておいて自分から「このしたらばから出て行く」
と宣言し出て行ったわけですね。

２ちゃんねるで悪戯書き込みもしながら出戻りしてきたのは何故ですか？
ここ、したらばの一つの掲示板を管理されている方に何度迷惑を掛けましたか？
前科持ちのある貴方の置かれた立場を考えれば「被害者」だとか
「謝罪も反省もしない」のような書き込みも出来ないはずです。
599：ブルード ◆2UISR4SqLE：2012/08/18(土) 14:08:35 ID:vIbLFgBI0: ageないでもらえますか。なるべく最下層にあったほうがいい。
正しい事も言ってますが、マイルールを押しつけているだけですね。あなたの言う事を認めるつもりは絶対にありません。
内容が薄く叩きたい目的しか感じられません。
600：ブルード ◆2UISR4SqLE：2012/08/18(土) 14:11:51 ID:vIbLFgBI0: …って自分でageちゃったよ。
600なったから、終わり。
601：名無しさん：2012/08/18(土) 15:54:56 ID:wMqZ6nekO: 相手の言うことを受け付けず、一方的に自分の判断で決めつける。
それは議論とは言えません。
相手と同じ土俵に立ち、問題に関して相手の意見を尊重しつつ、自分の意見を根拠を持って話し相手を納得させようとする。
それが議論の理想的な形ではないでしょうか？
ブルードさんは改造地図を暴きたてて晒すのが相当お好きなようですね。
602：名無しさん：2012/08/18(土) 17:39:50 ID:RRyXE80cO: 普通に考えれば、未だに彼が改造地図を受け取る事があるから書いてるんじゃないですか？
別にそんなに話を大きくする事はないと思います。
603：〇〇ぼる：2012/08/26(日) 20:54:14 ID:pthLnHTU0: >>602
今、すれちがい自体少なくなって来ているので、
改造地図を受け取る人は自己責任ということでfa
では、どうでそうか？
604：名無しさん：2012/08/29(水) 20:20:50 ID:3dlsYghA0: 西セントなら知らずに配布してる人いそう…
あまり改造情報見ないでやってる人いるかもしれないしね。
605：名無しさん：2012/09/18(火) 11:50:49 ID:msv2mdN2O: スレお借りします
とあるチーターが個人ブログ内で改造の疑いもある自前名義地図と元有名配布人様の地図を抱き合わせで配布しようとしております

この者はスクエニがすれ違い通信の注意事項として公式で声明文を発表している｢改造地図｣の使用を認め肯定した事をきっかけとし、全国の配布人様から暗黙にて存在を闇に葬り去られた者です

チート地図の使用をブログ内にて公言していた当初は、チート地図の有用性(一部の地図はマルチプレイでキャラ育成時間を大幅に短縮出来る事など)を実証することでそれを得意に記事にしておりましたが、現在では無かった事にするかの様に日々の日記を書き綴ってます

発売から三年が経ちましたが、新規の方も増えていると聞いております
この様な者の地図を事情に詳しくない方が大多数の中、受け取ってしまい所持されてしまう事を思うと、とても残念で仕方ありません。

皆様方はどうお考えでしょうか？
過去に親切丁寧、大変お世話になった事のある配布人様の地図とチート使用で育成した地図を同列で配布する事に対し、怒りから個人的な感想を述べてる事でスレを上げてしまった事を管理人様並びに住人の皆様方には深くお詫び申し上げます
606：名無しさん：2012/09/18(火) 12:18:04 ID:xMe7cWxkO: 個人的なブログなら議論する問題でも無い気がしますが？
此処で配布等告知が出れば別だと思います。
607：名無しさん：2012/09/18(火) 21:17:48 ID:uldaAjbM0: >>605
チーターって、書き込みの内容から察するに汁のこと？
ん～、あいつまだやめてなかったのか（笑）
懲りないやつだな
生半可なやつだったけど、無駄に名前が売れてるばっかりに、
目につくからなあ、あいつ
労力の無駄だと思うけど、相手するの。。どうよ？
608：名無しさん：2012/09/19(水) 11:05:43 ID:z4nKwD4w0: >>605
>>606の意見に同感
あのブログ見てる人って執念深くヲチしている人だけだし、どうでもいいんじゃない？

2chのチラシの裏みたいな例のスレでやってろよｗ
敵に回すと怖いわ、あの集団ｗ
609：名無しさん：2012/09/20(木) 06:43:41 ID:Pjan98p20: でもここ見て便乗しようとしているのも事実
ここに来る前に既に星空の守り人だったのも事実
改造魔王でキャラ育成したのも事実
オクで種売りデータ買おうとしたのも事実
ママレモンでオナニーしてチンコ腫れさせたのも事実
610：名無しさん：2012/09/25(火) 11:31:35 ID:qrHBKhDY0: >>607,609
本人がⅨ続けているかは疑問だが
”したらば”に書き込みがない限り
キャラ名を特定して書き込む、
個人情報を書き込むことには
個人として納得が行かない。
具体的にこちらでもあげてみようか？
攻略●、エヴァ、FAなどのキーワードで・・
611：名無しさん：2012/09/25(火) 13:54:17 ID:ekYwuN4AO: 改造魔王地図で育成なんて、外部チートツールでレベル上げしてるのと変わらない
☆９９まで育成する時間はメタキンでレベル上げするのと比較してどれくらい違うのだろ
全国の配布人がＮＯと判断している以上、チート育成キャラが輩出した非正規地図を撒き散らかしてる地域を特定出来るなら、スレ内で注意を促す事も必要なのではないかと思います
612：名無しさん：2012/09/25(火) 14:57:02 ID:TfRZNimEO: >>611
例えば初期の頃にチッ○ラでソーマを集めて錬金したＳ武器や２％防具を持ってたら捨てたり、データを消さないといけないって事なのか？
613：名無しさん：2012/09/25(火) 15:47:01 ID:ekYwuN4AO: >>612 ゴメンナサイ、意味がわかりません(笑)
まず>>611の私の書き込み内容をよくお読み下さい
論点が全く異なる事を唐突に言われても正直、困ります
もし、ご自身が疑問に思う事や不服に思う事があるのでしたら、議題としてスレ住人に伺ってみては？
質問の答えにはなっておりませんが、私個人で言わせて戴ければ、黒判定を受けている地図を所持し使用する事など有り得ないです
信用のある配布人さんｗｉｋｉなりで白とされている地図を使うでしょうね
荒らすつもりも揉ますつもりもありませんが、あらぬ方向に話しが飛び火しそうな感じですので、この辺で失礼します
614：名無しさん：2012/09/25(火) 18:04:02 ID:TfRZNimEO: >>613
ゴメンナサイ
確かに論点がずれていましたね
今後も御指導よろしくお願いいたします！
615：名無しさん：2012/09/26(水) 12:29:50 ID:GFg488M20: >>612
話は逸れたけど言い分は合ってるよw
616：名無しさん：2012/10/02(火) 12:04:49 ID:/G1FFUxQ0: PCユーザーがPCユーザーとして、したらばにログインすると
ageとかsageの設定が出来ない状態で、ログインしてしまう。
そこでPCログイン時に携帯でのログインで掲示板に入ると
ageとかsageの設定が出来るようになることが分かった。
したらばにログインし始めた頃、県内のユーザーから
ageで書き込むなとクレームの問い合わせがあったが、
あの頃はスレ初心者だから何のことか分からなかった。
今となっては、配布会に数回参加し、age・sageのことを
理解はしたが・・・
レス初心者と思われる方には、当たりを強くしないように
しよう！
617：902：2013/05/08(水) 20:28:06 ID:BCDyQlpwO: 愛知県スレ内での７告知にお借りします。

否定派がどれだけいるかわかりませんが、私は容認派です。

本来の主旨である９掲示板の妨げにならない程度の告知・９と同時開催の告知ならばですが。

Ｂさんが絡んでくるのが嫌だって方も見えましたがＢさんはアク禁じゃなかったっけ？
そもそもＢさんに関する以外の否定ってあるんでしょうか？

数決って話も出ましたが、ガラケーはＩＤ固定(その日は)でスマホ等はＩＤが書き込みするたびに変わった気がします(多分です)
618：愛知県スレ899：2013/05/08(水) 21:13:19 ID:Q/kJLvkoO: 過去の書き込みや他の都道府県スレを見て同じようにﾄﾞﾗｸｴ9をメインでﾄﾞﾗｸｴ7をオマケみたいな内容も見たので書かせてもらったのですが私の書き込みが原因で愛知県スレで雰囲気が悪くなってしまってすみません

考えてみるとﾄﾞﾗｸｴ9をメインでプレイしている人から鬱陶しいと思われても仕方ないのかなぁと思いましたのでお詫びします
本当にすみませんでした
また一部の容認してくれた方々には感謝しております

同内容を愛知県スレにも書かせてもらいました

失礼致しました
619：名無しさん：2013/05/08(水) 22:07:01 ID:zcPVGV3s0: >>618
きつい表現になって申し訳ありませんでした。
９専用のすれ違い板として利用している者もいることを心の隅にでも留めてください。
７用の告知場所は他にもありますので、運営者のいう９専用（異論がない場合）でお願いします。
９が3DSのいつのまにか通信に対応していたら共存できたと思います。
620：管理人★：2013/05/10(金) 01:12:35 ID:???0: 当方関連作OKの方針により、ご迷惑おかけ致しました。
双方にご不快な思いをさせてしまった事お詫び申し上げます。
621：ジョルジさん最後のすれ違い：2013/05/26(日) 12:08:58 ID:oXZhBSp20: 福島スレの706～730の続き

サイバー攻撃はジョルジさんがするのか。
すれ違いはしばらく控えるのカキコの後、一定の周期で見に来ます。とあるが頻繁に来てるねｗ
演技？いやいや素でしょｗ目くじらたててるのははそちらですよ。
こちらはジョルジさんのカキコをニタニタして観てるだけです。
質問に答えてくれありがとうございます。聞くほどじゃなかったけど。
あなたが心配するほどたいした名前ではないと思いますよ。宿屋拡張済ませてらっしゃるのならクエクリ出来ますね～。
では本日の告知の後、引退ｏｒ休むわけですか～。もっとニタニタしたかったけど仕方ないな。

書きこまない宣言２回してますね。
一回のカキコで通じますよ。
622：ジョルジさん病め…辞めないで：2013/05/26(日) 13:00:56 ID:quLzwQug0: 皆さん必ずgetする最初の地図ですよ。需要あると思えないけど。
地図発掘したりマルチプレイ募集してパーティー強化図ればいいのに。
あとはぐメタ、メタキン地図潜ってれば地図クリアはもちろん宿屋拡張済ませてらっしゃるのでクエクリ出来ますよ。そーいえばパーティー編成とレベル知りたいです。
告知し始めてからだいぶ経つけどまだ地図クリア出来ないのだから単純にレベルの問題じゃないよ。一番はジョルジさんのやる気の問題…あ！失礼。仕事で忙しいのでしたね。でも告知して出かけるのは◎
普通の人は行かないよ。仕事で疲れてるからね。家でマッタリとレベルアップして地図クリアしてると思う。宿屋拡張済ませてらっしゃるのでクエクリ出来ますし。
623：名無しさん：2013/05/26(日) 13:03:00 ID:JEhTmuBw0: >>621
福島県民ではないが、配布人さんに不満があるのなら、単純に621が
配布人になればいいだけではないかと思う。
　また、攻撃材料に挙げている配布人さんに地図を要望だしたが、クリア
していないから再配布してくれないとあるが、福島県スレの冒頭に
「※※※地図配ります書き込みは大歓迎ですが、地図クレ書き込みは控えてください」
とある。配布人さんに欲しい地図があって、再配布して欲しいなら、より適切な表現で
お願いする事はあっても、人格否定に及ぶ誹謗中傷は許されないのでは？
　ここの板の趣旨は、福島県スレ730のジョルジさんのような考えをもった
方が利用するべき板であるべきと考えられる。
　621にある「もっとニタニタしたかったけど仕方ないな。」とある様な
すれちがい通信から逸脱した、ネットで名前の挙がっている人を攻撃する
為に利用する行為は制限されるべきではないでしょうか。
　連絡スレにも書きましたが、このような行為を野放しにすると、他県での
配布している方が萎縮してしまい、本来果たすべきすれちがい通信の促進
する趣旨に反すると思います。
　また、連絡スレにて管理人さんから、「10:44:08 」に、
「一旦落ち着いているように見えるの」とあるの書き込みの後に、本スレ
621にて、前述の通り、板の趣旨に反する書き込みをしています。
　板の趣旨に沿って、毎週がんばっておられる誠意ある配布人さんへの
不当な個人を放置すべきではありません。
　管理人さんに多大な負担をおかけする事は大変心苦しいのですが、
621に対して、適切な処置が必要だと思います。
624：負け惜しみ？：2013/05/26(日) 13:37:24 ID:jXrpHzUI0: 管理人さんへ
書き込みを残してくださりありがとうございます。

>>621
やっぱり前言撤回。暇なんで書き込みお付き合いいたしますよ。
わざわざ名前に「ジョルジ～」と名前をつけて目立たせてもらってありがとう。あいつが浮かばれます。
サイバー攻撃をするのはジョルジさんではないだろうね。ジョルジさんは基本、受身だから。
頻繁に来てる様に見えるのはこの２日だけですよ。アクセスログ見れば、管理人さんならおわかりのはず。
演技か素かどうかは会って話してみればわかるでしょ。ジョルジさんの容姿は以前書き込んでるんだから、わかる人はわかるはずです。
ニタニタして楽しんでもらえましたか。それは何より。ネット芸人にでもなろうか？ｗ
たいした名前じゃなくて良かったね、ジョルジさん。良名であれ悪名であれ、有名になったら行動・言動が掣肘されるだろうからね。俺としては、匿名掲示板では名前を出すだけで干されると思うから、名前を出すなと言ったんだけどね。

ま、結果、貴方が書き込んでスッキリしたなら、結構です。俺はスッキリしてますのでｗ
俺としては、投稿行為それ自体も中身の文言も「サイバー攻撃」だと思うんだけどね。「爆弾発言」「地雷」なんて言葉もあるし。言葉が読めて、「自分に対して言われてる」と思ったら、誰でも意識する、あるいはグサッとか来るでしょ。心理攻撃ですよ。
貴方がスッキリしてない、もしくはこの投稿内容に対する返事をするなら、また書き込んでくるんでしょうね。それに対応しないといけないわけか？　貴方みたいに、ニタニタしながらゆっくり見ることができるほど、俺は暇じゃないです。書き込まれて、返答が必要ならば、またカキコしますよ。いつ書き込むかは約束できないけどね。

……議論になってなくてすまんねｗ　ま、「ざれごと」だから、気にしないでｗ
625：地図クリアしてる？：2013/05/26(日) 14:33:35 ID:iZ7uw.gM0: えーっとジョルジさんのコメントが矛盾だらけなので指摘させていただいて、ついでだからパーティー編成とレベルわかれば育成ヒントだそうかなと思ってたんだが。
忙しいのにお付き合いされるそうで。こちらとしてはご自分のＤＳとお付き合いされるのをお薦めします。他の方々から貰われた地図クリアされてないようですし、ご自分も書かれてるとおり再配布を待っているユーザーのためにも地図クリア及びレベルアップされてはいかがでしょうか？
お忙しいのでカキコにお付き合いされなくて結構です。
月一のすれ違い告知を楽しみにしております。
負け惜しみ？　何か競いましたか？
私は単純にお薦めしているだけでクリアしたら教えてくれと書いたのです。
あと
(ニタニタ)はオモシロいカキコあったら皆さん顔が緩むでしょ。それは個人冒涜とは違うでしょう。
連続投稿で、粘着性格だと確信しましたし、それならばドラクエ９の地図クリアも全滅ぐらいで心折れませんよね？
626：なるほどね：2013/05/26(日) 16:48:44 ID:jXrpHzUI0: じゃ、貴方の言う矛盾点について論じようか？

福島県スレ721より

>・先日もらった地図はクリアできてない初心者なのにできるだけ要望(どんなリク期待してるのかな？)にお応えしたい。
>↑矛盾してるでしょ。

どこが？　初心者が配布人をしちゃいけないの？　それとも、配布人についての定義があるわけ？

>・自分が嫌われてる(告知しても誰も来ないから？)こと知ってて名前名乗り開催告知してる
>↑これも矛盾してる。

これもどこが矛盾してるの？　嫌われてることと、開催を告知することとは無関係じゃん。

>・地図クリアはボス到達する前に全滅。
>↑誰か書いてたけど、これってステルス、聖水、宝探し使いながら進めばボスフロア到達できるよ。

要するに、ジョルジの操作が下手、という解釈でいいのか？　プレイスタイルなんて人それぞれだろ。

あと、この議論スレ622にも言及しておく。

バグパイプさんが発見者の地図ならばLv1の地図だろうと需要あるんじゃないの？
あと、パーティ編成とレベル？　それは本人に聞いてくれ、俺にはわからんから。ただ、この前すれ違ったときは、レベル56のパラだったがね。
それにしても、育成ヒント出す、ということは、貴方はもちろん、全職業カンスト＆転生してるんでしょうねｗ　よっぽどドラクエ９に時間を費やしてるんだろうね。

「まけおしみ？」と書いたのは、「自分の書き込みを最後にしておきたい、けどヤツ（←俺）に書かれた。もっと書き続けてやる。しかし、管理人からこの議論スレに誘導された。仕方ないからこっちに書いておこう」という意図で投稿したんだろうと俺が解釈したから。
「負け惜しみ」を「捨て台詞」と置き換えてもいいよ。
あと、俺は確かに「粘着性格」かもしれんが、貴方ほどではないです。

以上。
627：管理人★：2013/05/26(日) 17:08:32 ID:???0: >>623
当板はすれちがい募集の一助となる為に開設されたものですが
人と人がやりとりしていれば、時には諍いや煽りも発生致します。

このような場合、管理人が積極的に動くのが普通かもしれませんが
2ちゃんねる避難所である当板においては、募集用スレである県別スレから
この議論スレのような場外乱闘用スレに移動して頂ければ、あとは緩く見るという形で管理しております。
したがって、福島スレで再燃させない限りは、申し訳ありませんがこのまま様子見とさせて下さい。

特定の方への叩き煽りは、対象とされた方から直接ご連絡を頂ければ
必ずとはお約束できませんが、削除や情報提供、規制等対応させて頂きます。

このような話題を見かけた場合、誤解があったなら簡単にフォロー＆後はスルーの上
必要なら当方へ連絡して頂くのも手です。
相手をしている方がいないまま連投中という分かりやすい状況なら、当方もありがたいです。
また、沈黙は美徳ではないとされる方は、議論スレで意見を戦わせるのもありかと思います。

いずれにせよ、内容や立場はどうあれ、募集以外のことを県別スレで延々続けている方は
規制対象となりうる点だけ、予めご承知下さい。
628：ジョルジ：2013/05/26(日) 18:42:41 ID:kloxN3sY0: 　ジョルジです。
　今までの書きこみ、読ませていただきました。
　やはり、私の書き込みから、問題が発生しているみたいで、大変申し訳ありません。
　私も人間なので、矛盾したことを書くこともあります。その点は寛大に受け止めていただけると幸いです。
　地図については、ボス戦（魔王の地図とか）でいいところまで行くんですが、ＭＰが底をつき、回復ができなくなって全滅、というパターンです。
　レベルとパーティ構成については、私のキャラがレベル５６のパラディン、仲間がスーパースター３１、賢者３８、僧侶５５です。レベルに差があるのは、転生をしているキャラがいるからです。
　できれば、マルチプレイなどをして皆さんから戦闘の仕方を教えていただきたいですが、マルチプレイでの募集をまだしたことがないので・・・。
　それと、「病め…辞めないで」という書き込みがありますが、私には既往歴があります。なので、「病んでいる」と思われてもかまいません。
　あと、皆さんの書き込みについてですが、基本的には私個人に対する批判は甘受し、誹謗中傷と解釈されるであろう書き込みでも尊重いたします（名無しさんからは「そういうのを泣き寝入りというんだ」と言われましたが、さらしておくのも皆さんの参考になるかと思います）。しかし、あまりにも度が過ぎている場合は、管理人様にご連絡を差し上げることになると思います。

　以上です。このたびはご迷惑をおかけし、大変申し訳ありませんでした。
629：ジョルジさんへ：2013/05/26(日) 19:21:43 ID:AOSjJNLQ0: （名無しさんからは「そういうのを泣き寝入りというんだ」と言われましたが、さらしておくのも皆さんの参考になるかと思います）。

名無しさんと【友人】なんですね
一連の流れを自分なりに編集したんですが、袖で出番待ってたらいきなりの幕引きとは残念です。
やはりすれ違いはどなたも居ませんでしたか。いや～時間が無駄になり残念でしたね。
えーっと宿屋拡張済みと未拡張とROMが２枚あるのですね。
観てるかもですがジョルジさんから名無しさんへ【第2部開幕準備完了】とお伝えください。
630：名無しさん：2013/05/26(日) 19:35:10 ID:U7lzysus0: >>623
730の書き込みだけ見ればそう感じるのも仕方ないのかも。
ちなみに県民（スレ民）の件のコテ像は
平日昼間にすれ違えなかったと文句を言う。
休日昼間にすれ違えなかったと文句を言う。
バクパイプさんや有志から地図を貰ってもクリアしている気配が無い。
という感じです。
この辺は、該当スレ見ていだだければ分かる話です。
んで、今回の件になるわけです。
ちなみにうす倉しかクリア出来ない初心者ってのも大嘘ですよ。
自分でクエスト全制覇＆まさゆき、ロッカー、はぐれオンリー所持＆クリア済みって言ってますしね。
過去と別人設定なのかも知れませんが、そんなことこっちは知る由も無いってのが現実です。
ちなみに初回の雪の中の配布会をドタキャンしています。
全部スレにあるので、興味あるなら見て下さい。
そもそも自前の氷高レベル地図配布可能なのにうす倉しかクリアできませんってのを信じろって無理ありすぎ。
んで、仮にあなたがこの人主催のすれ違いに参加したとして、この人と楽しくドラクエの話できますか？

どうこうして欲しいってのは無いのですが、本スレで近隣の人が地図欲しいって書き込みしても、
したらばの福島スレ行けば誰かしら配ってくれるよとは言えないなぁという感じです。

>>628
あら、本人登場ですか。
会ったこと無いのですが、あなたの書き込みからの人物像かなり酷いですからね。
あときっちりパッシブ揃えればLV50もあれば地図ボス最強のグレイナルまで倒せますよ。
あぁ、全クエスト制覇した人に言うことじゃないですよね。
ごめんなさい。

真面目な話。スレを見なければいい話なのですが、
バグパイプさんが告知し続ける限り、新着あれば期待してしまう状況ですｗ
631：ジョルジ：2013/05/26(日) 19:40:02 ID:kloxN3sY0: 　友人というか、すれ違いで知り合った方です。
　とても親身になってくださっていますが・・・今までの書きこみを読むと、私を応援しているのか、けなしているのか、わかりません。まぁ、いいほうに解釈するようにはしています。
　すれ違いについては残念でしたが、仕事の合間の息抜きになりました。
　ＲＯＭは確かに２枚、宿屋拡張済みと未拡張です。福島県スレに以前書いた通り、ジョルジとキレンという名前で、３ＤＳとDSLiteでプレイしてます。
　名無しさんはたまたま東京から遊びに来ていて、今はもう別れましたが、多分、この書き込みを読むことでしょう。私に対してはともかく、皆さんに不快な気持ちを与えたであろうことについては謝罪してほしいところですが・・・論争に参加するかもしれません。
632：ジョルジ：2013/05/26(日) 19:59:41 ID:kloxN3sY0: 630さんへ

・平日昼間にすれ違えなかったと文句を言う。
・休日昼間にすれ違えなかったと文句を言う。
・バクパイプさんや有志から地図を貰ってもクリアしている気配が無い。

　私自身は「文句」ではなく「報告」だったのですが・・・でも、文句と解釈されていたんですね。では、報告をしないようにします。
　初回のドタキャンについては大変申し訳ありませんでした。以降は気を付けています。
　人物像、かなり酷いですか。少なくとも、あなた（とあなたの周り）はそう思ってらっしゃるんですね。私の不徳の致すところです。
　パッシブは結構とってるはずなんですが、スキル振り分けに問題があるんでしょうね・・・。
　正直、ボスを倒せなくて、心が折れ、しばらくプレイをしていませんでした。その点は認めます。レベル上げをするにも時間を作れず・・・あぁ、言い訳になってますね、すみません。
633：ジョルジさんダメじゃないか：2013/05/26(日) 20:10:02 ID:HV2xrG4o0: >>630暴露話しサンキュー！
腹痛ですｗ
これで擁護されてた方々にも泥ぬったわけですね。
634：名無しさん：2013/05/26(日) 20:16:26 ID:U7lzysus0: >>632
初っ端に友人持ち出して来た時点で、あなたにどうこう言う気は無くなりました。
まぁ、その友人的にはこの程度書き込みで判断できる訳無いだろって言うのかもしれませんがねｗ
参加者、閲覧者にとって、その書き込みが全てなんですよ。
で、一番重要な全クエスト制覇したデータと言うかキャラは何処に行ったのですか？
あぁ、これは単純な疑問なので気楽に答えて貰って良いですよ。
何をどうやったら、フォロボス倒したキャラが黒龍丸以外倒せなくなるのか。
凄い気になりますね。
一プレイヤーとしてｗ
始まりはあれですが、せっかくの機会なのでドラクエについて語りましょうよ。
これ以上はチラシの裏に行った方が良いのかなｗ
管理人さんの判断待ちますか。
友人さん曰く、10やっているようなのでそっちででもいいですよ。
635：管理人★：2013/05/26(日) 20:23:11 ID:???0: >>634
一般的なドラクエファントークであれば
雑談スレかチラシの裏の方が向いているかと思います。
636：623：2013/05/26(日) 20:29:22 ID:JEhTmuBw0: 　管理人さん、ジョルジさんありがとうございました。
前述の通り、福島の者ではないのage進行で、不適切な言動が目立った
為、一石を投じました。管理人さんの言うとおり、諍いが発生するとしても
適切な言動を用いる事で、無用な争いが避けられるのではと思います。
>>630
　言い返す訳ではないのですが、楽しめますかと言われたら、個人的に
楽しめます。勿論、高レベルで、９９ドレアム２ターンや、地図発掘をする
のも楽しいですが、新規ＲＯＭを立ち上げて遊ぶのも楽しいです。
　ＤＱ９は裾野が広く、様々な楽しみ方ができるからです。そういう状況
で時間があれば、一緒に地図を潜って楽しむのもありだと思います。
　自分のやり方と合わないから、社会通念に照らして不相当な言動で
公然と非難するのは、ゲームプレイして楽しむ範疇を逸脱していると
思います。どうしても合わないなら、既に述べたように、ご自分で配布会
を開かれれば良いと思いますよ。
　それと、関係ない所で名前を挙げて申し訳ないのですが、バグパイプ
さんも、こういう場合に時間が取れれば、一緒にレベル上げをして楽しむ
と思います。というか、この間、渋谷でレベル上げやら実演されてました。
　バグパイプさんがこれ程各地で信頼を得られたのは、各地でそういう
ＤＱ９の広い楽しみ方をされていたからだと思います。
　そして、各地の配布人さんがいるおかげで、各地でのすれちがいが
可能になり、様々な人がプレイできる環境が維持されていると考えています。
　つまり、配布人さんは、単なる地図の倉庫代理人ではないという事です。
そういう配布人さんががんばって貰って、応援する事はあっても、不適切な
言動で非難する事は、板全体にとっても決して有益ではないのです。
　そこで、せめて建設的にご自分で配布会を立ち上げる事を勧めました。
　もっとも、前述の通り、福島の者ではなく、管理人さんの指針とジョルジ
さんのご意思を尊重するので、これ以上は申し上げる事はありませんが。
　最後に、ジョルジさんへ一言だけ、無理をせず、お身体に気をつけて
できる範囲でがんばって下さい。
637：ジョルジ：2013/05/26(日) 20:30:19 ID:kloxN3sY0: 633さんの書き込みから

　私を擁護してくださった皆さん、ありがとうございます。また、泥を塗ったみたいで、申し訳ありません。

634さん

　名無しさんが出てきたことは想定外でした。考えてみたら、すれ違いで出会ったので、当然この掲示板を見て、すれ違いにきてくださったのでしょうからね・・・。
　全クエスト制覇したのが「ジョルジ」のデータです。当時はバトルマスター９９でしたが、転生したため、今はレベル１です。なので、現時点での全職業で最高レベルのパラディン５６になっています。
638：名無しさん：2013/05/26(日) 20:33:05 ID:U7lzysus0: >>635
了解しました！
私の書き込みを発端に色々ご迷惑をお掛けし申し訳ありませんでした。

ジョルジさんとご友人さんへ
私的に、あなたたちとの議論にまったく興味無くなったのであとはご自由に。
すれ違いでやりたかったドラクエの話ならチラ裏や雑談スレでお付き合いしますね。
では！
639：名無しさん：2013/05/26(日) 20:50:04 ID:U7lzysus0: >>636
取り合えず、初っ端の配布会でドタキャンした人をどうやったら信頼できるのか。
そこの違いでしょうね、あなたと私の違いは。
文面見ただけの人と実際にやられた人の受け取り方は違うと言うことでｗ

あぁ、管理人さんなら分かると思いますが、全盛期結構配布会主催してましたよ、私。
テリワンまでなら結構告知していましたしねー。
反応あっても実際にすれ違えるかすれ違えないかの醍醐味は知ってますｗ
どんな地図、モンスターなら相手に喜んで貰えるか。
また、どんな地図やモンスターに出会えるかってね。
余談ですがまさゆきの地図の情報が出て、秋淀前のすれ違いコーナーが出来る前の、
人だらけの４階だか５階であの地図が来た時の興奮は未だに忘れられません。
歩いて歩いて人のいる所に出かけた時もありました。
その時の自分からすると失礼ですが頑張っているようにはｗ
本人のやる気はあるようなので、これから頑張って欲しいですねー。
640：名無しさん：2013/05/26(日) 20:58:39 ID:U7lzysus0: そういえば、福島スレでクレクレがどうのって言っていますが、
配布人が配布している地図って、発掘人もしくは第一次第二次配布人から
その人がクレクレして手に入れたものなんですよねー。
スレで告知され、そこに向かい配布している人に声かけて貰うというもの。
要するにクレクレ。
テンプレとか全然見てなかったけど、クレクレ禁止って正直意味わからないですよねｗ
641：管理人★：2013/05/26(日) 21:35:34 ID:???0: >>636
内心、そのレス内容に似たようなものを感じる事はございますが
当方のような者が、それを思うまま管理者として振るう事は極力抑えないと
混乱を巻き起こすのは明白なので…。
先に述べた事は、何より当方自身に課しているルールでもあります。

>>640
「僕の住んでいるところまで配布しに来て下さい」的書き込みが問題視されて
このようなテンプレになったような記憶がなんとなく。

自分から配布場所に足を延ばし貰いに行く、或いは自分も相手の方も
双方足を延ばすようなすれちがいとは、またちょっと気持ち的に違うものがあるのかもしれません。
642：名無しさん：2013/05/26(日) 22:08:22 ID:AD.BvPSw0: 今回のことでジョルジさんも分かったと思いますが、
名無し推奨の掲示板で名前を書き込むと注目を集めます。
何回か告知している人は人に指摘されたことは次回に活かすようにしています。
(雪で遅れる場合は中止しますなどを告知に入れるなど)

次にジョルジさんがスレに書き込む際には、
書き込みには最新の注意を払い名無しで書き込んだほうがいいと思います。
643：残念！：2013/05/27(月) 04:01:14 ID:hFxtOjPY0: ・けだかき大地の地図58 (11Fメタルキングオンリー・お供弱め)
・あらぶる獣の地図64 (8Fメタルキングオンリー・オンリーフロアまで最短）
・とどろく風の地図69 (S箱×9 A箱×5・S9地図)
・あらぶる光の地図72 (ゴールデンスライムオンリー・オンリーフロアまで最短)
・あらぶる風の地図73 (S箱×8 A箱×5・SA箱ほぼ全部階段近い）
・あらぶる光の地図86 (S箱×4 A箱×6・川崎ロッカー)
・見えざる魔神の地図87 (16Fメタルキングオンリー・元祖メタキン地図まさゆき)
↑
貰った地図リストアップしてみた。
レベル50代のパラでもフォロボス倒せるステならクリア出来るのにいつまでかかるのだろう。

あとジョルジさんにエール送ったひとへ　え～失礼かと思いますがジョルジさん同様に残念だなと思います。ユーザー激減のなかでも守るべきモラルありきではないでしょうか？ドタキャンしたり、バレバレの自演したり、既往歴持ち出してボクかわいそう感だしたり、嘘の為の嘘。もはやすれ違い告知しても信頼は失墜しております。そんな人にエール送ったあなたを残念だなと感じました。例え話しとして世間では明らかな前科持ちは敬遠しますよ。

管理人さんへ
ジョルジさんのような配布人を装う人のために今後も被害者【エール送った人もある意味被害者。エール送った後に埃が出たが一度擁護したので戻るに戻れなくなったかと思われます。】もでると思いますし、問い詰めると荒らしになるのはもはや常軌を逸脱しており、今後福島スレにて告知した前後に荒らしになったらなんらかのペナルティを科すのはいかがでしょうか？
644：名無しさん：2013/05/27(月) 07:21:36 ID:iEaLsPQkO: ジョルジを弁護したい訳じゃないが、
あのパーティ構成だと、
びっくりする位の種強化がされていない限り、ボスがフォロボスの地図クリアは無理だし、
敵ランク最高の地図は危険がいっぱいだろうなｗ
645：名無しさん：2013/05/27(月) 14:16:00 ID:Mqgolp1w0: >>644さん
確かに数字だけ見ればそうですが…

福島スレ537より
537：ジョルジ 2012/01/22(日) 15:06:57ID:auQAASQk0 今回、ヴァルハラーの地図を配布するキャラクター名は「キレン」とします。「ジョルジ」は、まさゆきの地図などの地図をお渡しするときに使います。予定通り、４時半までマクドナルドに滞在しますのでよろしくお願いします。

↑すごいですよね。ヴァルハラー地図とまさゆき地図を二つのROMから配信出来るわけですから。

ジョルジさんは【嘘つきが晒された】ので、パーティー編成とレベルも信用出来かねます。仮にパラ56としてもフォロボス倒せるステあるわけですから倒せると推察します。マルチすれば尚のことです。

なので、アナタの書かれてる【危険がいっぱいな地図】はクリア出来ると思われます。
646：644：2013/05/27(月) 17:07:02 ID:iEaLsPQkO: ジョルジも転生したって言ってるじゃんｗ
転生前はキャラ高レベルで地図クリアできても、
今は苦しいと言われりゃ、そうだねとは思うよ。
そんだけ。
647：645：2013/05/27(月) 17:40:32 ID:4hfjtapA0: えーっとどうしてもジョルジさんのカキコを信じたいようですから
細かなステをご本人から聞いてご自分のROMで検証されてはいかがですかw
嘘にまみれた人のカキコを【そうだね】と肯定できませんし、
福島スレにもキャラステを匂わせるカキコありますし。
一度読まれてはいかがですかw
ジョルジさんに確認とって検証されるよりは楽かと思いますよw
648：名無しさん：2013/05/27(月) 19:41:42 ID:rwGH0LC20: 書き込みまとめ
ブライクエと泉開放まで行いたいとコテ付きで登場。
自分の都合のいい、平日昼間でしかすれ違い出来ないといい、
まともに参加者のいないすれ違いを繰り返す。
土日祝のどれかで可能な日に天候不良という理由でドタキャン。
たまりかねてサブROM駆使して、ブライクエと泉開放終了。
平日昼間から土日のすれ違いに変更したものの、
時期的な問題でまともなすれ違いは出来ず。
2013/2/24に有志の方、2013/3/7にはバグパイプさんとのすれ違いにて、>>643＋αの地図入手。
その際に、有志の方から役立てれば幸いですとのエール。
自分も「できるだけ早く地図をクリアして再配布できるようがんばります。」と残す。
しかし、2013/5/26の段階でクリアした地図はうす倉一枚。
理由は転生してしまい、主パ56ス31賢38僧侶55というレベルで地図クリア出来なかったということ。
一通りの、書き込みはこんな感じ。
訂正とかはお任せします。

2013/2/24に有志の方からいただいたと思われる”けだかき大地の地図58 (11Fメタルキングオンリー・お供弱め)”は、
通称水メタキンと呼ばれ、装備スキル職によってはLV1ソロからメタキン狩りが可能という地図です。
スキル構成は分かりませんが、主パ56ス31賢38僧侶55という構成なら問題なくメタキン狩り出来ると思われます。
また、この地図のボスはイデアラゴン。
強力な魔法連発するものの、におうだち＋マホカンタ＋スカラを使えば簡単に攻略出来る相手です。
平均レベル35もあれば倒せる相手なので、倒せないはずは無いと思うのですが…
ちなみににおうだち（はくあい9）、マホカンタ（スパ18）、スカラ（僧8）で覚えられます。
これをクリアして配布するなり、これを活用してLVを上げ直すなりと3ヶ月もあれば色々出来たと思うのですが…

あとこの人の報告には、参加者０だと「何で誰も来ないんだ」的なニュアンスが含まれることが時たまあるのですよ。
ドタキャンもそうですが、ここがちょっと引っかかる方でした。

>>647
書き込みは取り合えず信じてあげましょうよ。
信じなければ遠くから参加とか出来ませんしｗ
649：名無しさん：2013/05/27(月) 20:43:03 ID:jHgx7N6UO: 俺は擁護したいんだが、嘘か本当かなんてことはどうでもいいし
どの地図を配るかは配布人の自由じゃね？
参加もしない欲しい地図もない奴が何で指図してんの？
配布会開いてくれるだけでもありがたいしちゃんと有用地図出してるのに邪魔しないで欲しいなあ。
くだらない理由で配布人を排除されんのはスゲー迷惑なんですケド。
650：名無しさん：2013/05/27(月) 20:59:22 ID:20xL5/wcO: >>649に同意。
自演じゃないよ。
651：管理人★：2013/05/27(月) 21:56:49 ID:???0: >>643
当方は、スレ潰しを目的とする方
或いはすれちがい募集の阻害を意に介さない方だと当方が判断した時点で動くのみです。
ご了承下さい。
652：名無しさん：2013/05/27(月) 23:44:13 ID:jHgx7N6UO: 俺も>>650に同意・・・

っつか議論する気マンマンで来たのに何で反論ないワケ？
もうID変わっちゃうよぉ・・・
653：645：2013/05/28(火) 03:35:31 ID:FDMixAIA0: 649：名無しさん 2013/05/27(月) 20:43:03ID:jHgx7N6UO 俺は擁護したいんだが、嘘か本当かなんてことはどうでもいいしどの地図を配るかは配布人の自由じゃね？参加もしない欲しい地図もない奴が何で指図してんの？配布会開いてくれるだけでもありがたいしちゃんと有用地図出してるのに邪魔しないで欲しいなあ。くだらない理由で配布人を排除されんのはスゲー迷惑なんですケド。
654：645：2013/05/28(火) 03:38:08 ID:FDMixAIA0: 失礼。間違えて投稿しましたw

で、嘘かホントどうでもいいわけですね。
655：645：2013/05/28(火) 04:14:58 ID:TaGArgqQ0: また失礼。
嘘ホントどうでもいいとは自分は被害者にならないとか配布会参加しないからとか思って書かれてることで他の参加者は被害にあわれようが関係ないという立場と解釈してよろしいのでしょうか。

参加はできないですよ～県民ではないですし、有用地図も必要ないですね。持ってますので。指図するなとありますがお薦めしている(任意選択)だけで指図(強制選択)はしておりませんがw
配布会開いてくれてありがたいとありますが【すれ違い人数カンスト、有用地図はたくさん持っててROMもたくさん持ってる】筋金入りのプレイヤーが集まるのが昨今の配布会であり、新顔はまずいません。いたとしても継続はしません。
アキバは知りませんが。

ちゃんと有用地図出してるとありますが、数多く出てる地図のなかで
有用地図と言えるでしょうか？
言えるなら単に擁護したいだけでしょう。状況が変化してジョルジさんのだした【有用地図】は簡単に【なにそれ】に変わりますよ。　

くだらない理由で配布人排除とありますが
嘘をさらしてジョルジさんの言動を問題ありと提起して皆さんの(特にこれから参加されるかもしれない方々に)知らせてるわけです。それから　ジョルジさん＝配布人ではないですよ。他にもいらっしゃいますよ。
656：名無しさん：2013/05/28(火) 06:52:07 ID:oorzX1Z20: 　私です。わかる人にはわかるでしょう。確かに、コテハンを名乗るのは「自己顕示欲が強い」と解釈され、集中攻撃されるでしょうからね。
　「けだかき大地の地図Lv58」と「あらぶる獣の地図Lv64」をクリアしました。
　ちなみに、有志の方々からいただいた地図は、>>643 で挙げられたものだけではありません。魔王の地図もあります。言葉足らずでしたが、いただいた地図「全部」をクリアしていません。シドーに戦いを挑んで全滅し、やる気をなくして、先日までに至りました。
　私のことを「大ウソつき」と思われてもかまいません（本当は嫌ですが・・・私は本当のことしか書いていないつもりです）。実際、初回にドタキャンした時点で、信頼は失墜しているものと思われますので・・・。
　でも、そのあと、すれ違いに来て下さった方々には感謝しています。本当に、ありがとうございました。
　「既往歴を持ち出してボクかわいそう感出したり」とか、「『何で誰も来ないんだ』的なニュアンスが含まれる」と書かれること自体、私の文章の書き方が下手だということを実感しました。確かに、自分の書いた文章を読み返すと、そういう風に解釈できると思いますから・・・余計なことを書いてしまったと思っています。
　ただ、私見ですが、私を批判ないし中傷している方々は私に恨みでもあるのですか？　それとも、憎まれ役を演じているのでしょうか？　もしくは、私を立派な配布人に育てようとしているのでしょうか？　私の過去の書き込みを持ち出して暴露してまで・・・まるで「ストーカー」だと思います。まぁ、私に地図を配布した人ならば、「なんで俺が渡した地図をクリアしてないんだ」と恨まれるかもしれませんが・・・正直、私自身の、皆さんに対する人物像が怖くなりました（萎縮してます）。でも、それは皆さんが私に対して思っていることと同じなのかもしれませんね。
　どなたかが「配布人は地図倉庫代理人ではない」とおっしゃってくださいましたが、もし、配布人がそういう立場なのなら、私は配布人には成れません。もてる地図数に限界がありますし、私個人が見つけた、思い出の地図もありますので・・・。
　もしかしたら、「お前の書き込みなんか見たくない、もう書くな（来るな）」と言ってるんでしょうか。だとしたら、悲しいですがこれ以上の書き込みは控えます。すれ違い募集もここではしないつもりです。一言だけ、「今までありがとうございました」と、申し上げておきます。
657：福島スレ685 ◆U33X1HqA2U：2013/05/28(火) 08:08:16 ID:fCs0mVHc0: >私に地図を配布した人ならば、「なんで俺が渡した地図をクリアしてないんだ」と恨まれるかもしれませんが・・・

誤解があると困るので書いときますが、そんなこと全く思っていないので、お気遣いなく。
658：645：2013/05/28(火) 11:39:13 ID:B68BJwUM0: >>656
ジョルジさんへ
カキコ控える、書かない宣言何回されるのでしょうか。その都度、またジョルジさんは書かれますよね。
お辞めになるのでしたら沈黙のまま辞められるのがよろしいかと。

過去のカキコ引っ張っりだしてきてまるでストーカーだとカキコされてますが
過去から相も変わらず嘘を繰り返してるので引用したまでです。
659：623：2013/05/28(火) 13:52:17 ID:ZfJU6rEg0: >>656さん
　単なる地図倉庫代理人でないというのは、乱暴に地図をよこせと言う人に
対して、配布人さんも一人の人間なのだから人格権を尊重すべきと言う
趣旨でした。書き込まれているように、仕事の合間にムリをせずプレイする
のが良いと思いますよ。義務付けられて、ゲームをしても楽しめませんし。
　ジョルジさんの本意を察するに、事を荒立てないで欲しいと思われている
推察します。今は658の様な者に付きまとわれて気持ちが沈んでおられると
思われ心苦しいのですが、警察に相談に行くべきだと思います。
　しかしながら、658の言動は、侮辱罪の危険性を孕んでいます。他方で、
素人目に見ても判るほど、アスペルガー症候群のような執着を見せており、
また、ご当人においてもストーカーと感じられるとあるので、この場合は
やむを得ず、警察に頼るのも一つだと考えられます。
　その際、是非やって頂きたいのが、侮辱罪の告訴で、司法警察活動の要請
のみならず、精神福祉法24条に基づく、警察官通報による行政警察活動の
要請をして下さい。658が執着するジョルジさんに対しては、矛盾だと糾弾し
643で勝手に「一度擁護したので戻るに戻れなくなったかと思われます。」と
言い出し言動まとまっておらず他損の虞があるからです。
　この方が単にストーカー規制法だけで持って行くより効果的です。
詳細が解らなければ、お近くの弁護士や行政書士に依頼するのも手です。
ここのログを持って行くと良いと思われます。
　言うまでもなく、今回の件でジョルジさんが警察から、何か不利益を被る
可能性はないので、安心して警察に相談しに行って下さい。
　警察は派出所とかでなく、もう少し大きめな所になると思います。派出所
で聞けば、教えてくれると思いますが。
　また、通常ネット上のトラブルは被害者が特定できず、泣き寝入りとなる
ケースがあるのですが、今回の場合は658が警察に出頭すればいいだけです。
　これだけ持論を展開して、相手に矛盾だのうそつきだのと言っているので
よほど自分の持論に自信があるのでしょうから、堂々と警察署に出頭すれば
良い。これだけ周囲に迷惑をかけておきながら、逃げるのは信義に反する。
　仮にアスペルガーでないなら、そのまま責任能力ありで、司法警察活動の
発動を要請すれば良いだけです。
　前述の通り、気の滅入っている所、あまり関わりたくないような話をして
心苦しいのですが、これ以上、658を放置すべきではないので書かせて頂き
ました。
　これだけの仕打ちをされてすぐに元の通りとはいかないかもしれません。
でも、気持ちを切り替えて、またゲームプレイを楽しんで欲しいです。
660：645：2013/05/28(火) 16:19:46 ID:1UmWU6xI0: 643で勝手に「一度擁護したので戻るに戻れなくなったかと思われます。」と言い出し言動まとまっておらず他損の虞があるからです。

↑訂正させてください。

エール送った人もある意味被害者。エール送った後埃が出たが一度擁護…になるわけです。

それから周囲に迷惑とありますが議論スレにてコメントが投稿され、それに答えては投稿されであり
先手はそちらでこちらは後手です。
661：名無しさん：2013/05/28(火) 16:44:55 ID:xUOkGr/QO: >>660　　　　　　　　　長文入力する手間あるのだからsageぐらい出来るでしょう　　上げないでください
662：623：2013/05/28(火) 16:57:32 ID:ZfJU6rEg0: >>660
　先手でも後手でもどちらでもいいので、警察に判断して貰って下さい。
警察に呼ばれたら、逃げずに出頭して下さいね。
663：名無しさん：2013/05/28(火) 18:07:18 ID:j64yWCUk0: 議論スレだから議論するのは自由だが、警察の話はやめてほしい。
警察に目つけられて掲示板が利用できなくなれば、
すれちがいする人に迷惑かかることを理解してほしい。
664：名無しさん：2013/05/28(火) 18:33:27 ID:uzsryUMc0: >>656
過去の書き込み暴露されってありますが、暴露されたらまずいこと書いていたって受け取れるんですが。
あと書き込んだ時点で、書き込みの権利はしたらばの運営に移行されるので、
晒すなって言う権利、あなたにないですよ。
そもそも、あなたの書き込みが発端となり今回の騒動となり議論スレに移動している訳で。
発端となった物が、こっちに転載されるの当たり前だと思いますが。

んで、要するに高レベル魔王にやられてDQ9へのやる気が無くなったという話ですね。
そうなら、最初からそう言えば良かったのでは？
友人がだの仕事がだの転生がだの後付で色々言うから話がこじれる訳で。
負けた後、メタキン地図でキャラ育成、マラソン地図で装備強化してリベンジって気にはならなかったみたいですね。
で、DQ9はやる気なくなったものの、DQ9でのすれ違いはしたかったという気持ちがあったのもよく分かりました。

てか、この件はどうでも良いので、私あなたと普通にドラクエ談義がしたいのですが。
DQ9へのやる気無くなったものの、すれ違いはしたいってという情熱を是非是非ぶつけて下さい。
友人さんが10をやっていると言っていたので、そちらで何かご一緒しても構いませんよ。
アストルティアであれば、天候関係なく交流できますしね。

>>659
残念ながら、2013/2/24だか2013/3/7の配布会後に既にDQ9へのやる気を失っていたようです…
665：名無しさん ◆.Jf2rf0CKU：2013/05/28(火) 19:42:51 ID:flGg8dGM0: 思ったんだが、この一連のカキコ、自作自演じゃないよね？
自作自演だったら、すごいと思うがｗ
666：名無しさん：2013/05/28(火) 20:34:39 ID:tR81TOhYO: 長い議論が続いていますが皆さん、冷静になりましょう。まずは深呼吸！
私は東海地方でドラクエ９のすれ違いを時々やっている者です。
ジョルジさんには会った事も無いですし、ご本人の地図も持っていないのでどのような方か存じ上げないのですが私個人として｢どうでもいいんじゃねえ！｣と思います。確かに一部の人は気分を悪くされたのは事実かもしれませんが…
667：645：2013/05/28(火) 20:54:20 ID:2ciS.I7I0: 623さん
649のカキコもアナタですか？
流れから察するにアナタかと思われますがいかがですか？
更に葵の御紋まで持ち出されるとはw
上記のカキコは違うとしてもアナタはジョルジさんをダシにしてご自分のコメントを正当化したいようですね。
それをふまえてお伺いしますが、
660での私のコメントから
訂正後の文章にコメントしてください。それと周囲に迷惑とありますが具体的にコメントしてください。
それからアスペルガー症候群とは素人でも判断できるのですね。
お医者様が判断するものだと認識しておりましたが…認識不足でした。

それから一連の流れの発端であるジョルジさんは【退場】されましたのでアナタが奮闘する理由はないのでは？と考えます。
668：名無しさん：2013/05/28(火) 21:05:52 ID:CL6CTcEgO: ちょっと待った！
649は、俺やで！
昨日はスゲー寂しかったのに今日はなんてスレの流れが速いんだ！
言いたいことはいくつかあるけど今はひとまず様子見しとく。
それでは623さんどうぞ！
669：645：2013/05/28(火) 21:52:47 ID:3KvVHYDQ0: ジョルジさんが退場されたのでこちらも退場させていただきます。
668さんには
623さんと混同してしまい失礼しました。623さんはこの後、勝利宣言されればよろしいかと。
670：623：2013/05/28(火) 22:04:47 ID:ZfJU6rEg0: 確かに、アスペルガー症候群は、医師の判断によって判断されます。
しかし、いくつかの例示は紹介されています。そう思ったのは概して２点。
　他人への共感力の著しい不足と、抽象的な言語を理解できていない事。
前者は、ジョルジさんが怯えているのに、躊躇することなく、持論を展開
していた事。後者は、言語論の本で読みました。「横を向いてはいけない」
という叱責に困惑する。～（略）～「何々するな」という否定に困惑する。
（中井久夫　「絵画と比べて言語の特性について」より）
　この点、管理人とのやりとりで、「適切な言動を用いるべき」＝「不適切
な言動を用いてはいけない」と言うやりとりの理解が欠けていました。
　あなたの言う通り、医師の判断が必要です。そこで、精神福祉法24条の
警察官通報により、保健所で判断して貰うべきだと判断しました。
　言い方が悪かったなら謝罪しますが、その代わり、執拗な持論に基づいた
証明とやらはやめてあげてくれませんか。それを論じた所で意味はない。
　正しく言うなら、「645は、アスペルガー症候群の疑いが極めて濃厚です。
警察官通報により、保健所で医師に診断を受けて貰うべき」と言うべきでし
たね。しかしながら、このように、具体的に言わないと、理解して頂けない
という事が、アスペルガー症候群の疑いをより強めると思います。
　また、663さんの仰る警察沙汰にすべきではないと意見をだしてくれた事に
理解を示さない。
　そして、いつもあなの論調は、「～は驚いた。○○はどうの～」と言う。
こういう攻撃的な態度が、適切な言動ではないと言いたいのです。
　こういう言動を慎めば、これ程荒れなかったと思いますよ。正直、あなた
は一つの事が気になるとあまりにも周りへの配慮が欠けていると思います。
　それと、アスペルガー症候群について反論してきましたが、そのレスで
もしそうでないとしたら、責任能力有りと判断されたなら、刑事責任を問う
べき趣旨も併せて、記載しました。言い方が悪かったにせよ、こちらの真意
は汲み取って頂きたかったですね、健常者なら。
　667に反論するなら、素人でも疑義を抱いたら、通報して然るべき機関で
判断して貰えるという認識に改めてください。
　これ位、具体的に言えば、ご理解して頂けましたか？
足りないなら、age進行やら何やら、今までのあなたが見えていない周りの
現状を逐一挙げなければならないでしょうか？
>>663さん
　663さんの仰りたい事も判ります。通常なら、議論を通じて決着を
つけるべきでしょう。しかしながら、そもそも、相手が健常者でないなら
言語が正しく理解して頂けず、議論する事が無意味です。
　もしアスペルガーなら放置すれば、663さんが懸念される事よりも酷い事が
起こりかねないという危惧があります。
　またご当人も、このように色々言われる事に疲れ果てているご様子。
顔の見えない掲示板でいつまでも議論すべきではないと思います。
　そこで、顔の見える実在の公的に保障される人に頼るべきだと考えます。

　667で自分の意見を正当化したいと言われていますが、自分の意見は
はじめから、「なぜ、そんなに乱暴な方法で地図をよこせ」とまで言うのか
と言う疑問から出発しています。クリアできないなら、手伝って上げれば
いいだけだと思うのです。それをよってたかって、「オマエならクリアでき
る。クリアできないのは怠慢だ」と言う議論を続けている事が許せなかった
のです。
　正直、殆どの人は、争いなしとしています。（＝どうでもいい）
ただ、自分がアスペルガーだと疑義を抱く人だけが、持論を展開していて
批判されれると、前述の論法で攻撃してくる。つまりは荒らしに見えます。
　スルーもいいのですが、663さんの仰るように、一切警察等の救済を遮断
すると、他の板で、より増長する輩が増えると思います。
　また、言い訳に聴こえるかもしれませんが、前記レスで、「今回は止むを
得ず、警察に協力を求めるべき」趣旨を記したのはその為です。
　663の仰るように、原則として、警察に頼らず、議論を通じて解決すべき
と言う意見は尊重します。しかし、例外的に、今回の様に異常な事態では
やむを得ないと思いました。

　要するに、667以外は議論をやめて、後はご当人と公的機関に委ねてみる
べきではないかと言うのが主張です。

　自分充てのレスが多かったので一通り書いたつもりですが、これで十分
でしょうか？
671：649：2013/05/28(火) 23:05:25 ID:CL6CTcEgO: やっぱ623さんはスゲーな。
意気揚々と議論に参加したつもりだったのに、すぐに俺の出る幕なんてなくなっちまう・・・

言ってること少しかぶるかもだけど、私見を述べさせて貰う。

俺がスレ見る限りではジョルジって決して悪人ではないし、むしろいい奴なんだよな。
ただ普通の人よりちょっと個性が強くて、天然で、空気が読めない奴ってことは間違いない。
俺はそういう部分に魅力を感じてるんだけど、
特定の人の目から見ると言動の矛盾とか価値観の違いとかが悪に見えるんだろうな。
だから必要以上に攻撃したり、自分の価値観に賛同させようとしたり・・・
そこに行き違いがあるから議論の場で間に入って少しでもわかりあえるようにできたらなって思いで俺登場したつもりだったんだが・・・

確かに623さんの言う通りだわ。

警察に委ねるってのも行き過ぎかと思ったんだが、
長々と議論を続けても双方が傷付くだけだってことまで考えてたんだな。

645さんも敗北宣言みたいなのしたことだし、これをひとまずの結論として、このまま事態が収束してくれることを祈る。
672：名無しさん：2013/05/29(水) 01:06:24 ID:KOpRxq760: 福島県民の一人です。
皆さんの投稿を読んで、気になった点があ
ります。
それは、その県スレにおいて、他県の人が
書いてもいいのか？という点と、大変申し
上げにくいことながら、福島県民の人がウソ
つき呼ばわりされるのではないか？という
点です。いえ、それ以前に、ジョルジ氏が
本当に福島県民なのかもわかりませんが。
他県の人間が、訪問先の県においてすれ
違いをしたいがために募集することも当然
あるでしょうが、基本はその県民の方々で
すれ違いをするものではないかと考えます。
福島県スレとこの議論スレを見ると、どうや
ら、ジョルジ氏が（東京の？）ご友人とタッグ
を組んで（失礼な言いようながら）荒らして
いったような感じにも見受けられます。もちろん、
ジョルジ氏ご自身はこの議論スレ上にて謝罪
していますので、責任を感じていらっしゃるの
でしょう（ジョルジ氏の発言が真実ならば、
既往症がおありのようですので、今もご病気
なのなら、治療に専念することをお勧めいた
します）。
現時点まで、福島県スレにおいて、ジョルジ氏
ご本人かどうかはわかりかねますが、福島市
ですれ違い募集をされて、やはり0人という結
果のようです。また、737にて「（すれ違いをし
たい）現住民がどのくらいいるのか」と問われ
ています。しかし、どなたも返事をしていらっ
しゃらない（私も福島県民ですが、書き込み
に躊躇しています）。このままでは、福島県
ではすれ違いの確率が落ちるであろうと推察
します。もちろん、その責任の一端はジョルジ
氏にもあると思いますが、ジョルジ氏ご本人が
萎縮され、配布人を放棄された場合でも、もし
「福島県民はウソつき」ということが広まったら、
他の方が福島県で募集をしても「ウソだ」と思
われ、誰も来なくなるでしょう。この「不信感」
が芽生えたら、すれ違い推進どころではなく
なると思います。
そこで、考えたのですが、各県でどなたかが
ボランティアとして「固定募集人」になり、その
県において県内を訪問、すれ違いを開催で
きるようになれば良いのではないでしょうか？
また、各県の募集人同士で連絡を取り合う
というのも、信頼関係を結ぶという点におい
て有用かと思います。そうすれば、他の県
に訪問する時でも、「あの人と連絡が取れ
る」と思えば、多少の安心感が芽生え、訪
問しやすくなる、さらにいえば、マルチプレ
イや地図の受け取りなどもしやすくなると
考えますが、いかがでしょうか？　もっとも、
この板は匿名性の高いものであり、私の
提案は通らないかとも思いますが、皆さん
のご意見を伺いたいと思います。ちなみに、
私が福島県においてその固定募集人に
なってもいいですが、昨今の配布会での
配布人に見られるような、たくさんのROM
とDSを持ってすれ違いをすることはできか
ねます。所持しているROMとDSが１つだけ
ですので。
余談になりますが、警察沙汰について。
ストーカー規制法については、加害者を
特定できないと警察は動かないのではな
いかと思います。また、当事者であるジョ
ルジ氏が警察に侮辱罪として告訴したと
しても、「その掲示板を見ないように」と
言われるだけかもしれません。身の危険
を感じている、ということであれば、警察も
動くかもしれませんが、昨今の警察報道
を見る限り、「何か起こってから動く」という
体制のようで、未然に防ぐ、つまり「予防」
「防犯」についての意識が足りないのでは
ないか、と思いますので。あ、警察関係の
方が読まれていたらすみません。ただ、
一国民として問題提起をさせていただき
ました。
673：名無しさん：2013/05/29(水) 17:08:19 ID:WGsRMlLE0: 話を蒸し返して悪いが有名人もアスペル多いんだな。
匿名掲示板だからこそ闇が出るしプライドを守るためにレスの応酬になってしまう。645は勿論、623もアスペル濃厚だな。正直、649はおいしいとこ取りw　そういう俺も濃厚w
674：名無しさん ◆.Jf2rf0CKU：2013/05/29(水) 20:05:50 ID:KOpRxq760: 「自分はアスペルなのか？」と疑問を持った時点でアスペルだろうね。
アスペルと健常者の境界線は、“自己主張”に（世間一般的な常識では
なく）“偏見”が入っているかいないか、かもしれない。

ところで、今回の議論の趣旨は何だったっけ？
ジョルジをはじめとしたコテハンと、コテハンを使っている人に不当
攻撃している者を撲滅するべきか否か、だっけ？
・・・ああ、すれ違い募集に関係ないことをカキコすることの是非か。

ま、ジョルジも不運だったね、なまじ匿名掲示板で名乗ったばかりに、
この板から去ることになったんだろうから。
その場所にはその場所のルールがある、ということかな。
アスペル風に言うと、「郷に入りては郷に従え」だろうね。
・・・自分もアスペル濃厚かもしれんねｗ

・・・で、反対派の意見は、「矛盾」と「うそ」をつくジョルジの存在
そのものを否定してる（許せない）ということなんだろう。擁護派は
「地図を配る事は悪いことではない、配布人を不当に扱うな」、そして
その他は「どうでもいい（俺は無関係）」ということなんだろう。

とりあえず、第三者から言わせてもらえば、「情報というのはその時・
場所・場合によって真偽が変わるもの」だと思うんだな。ジョルジの
ことを擁護することになるかもしれんが、ジョルジの書いていることは
今読めば嘘がたっぷりだと思うが、「間違ってはいない」とも思う。
なぜなら、書いていることが本当か、正しいかどうかは本人にしか
わからないから。
ま、最初から「嘘を書いている」ならば、「嘘に嘘を重ね」て「恥の
上塗り」をしてたことになるが、実際にすれ違った人もいるみたいだし、
すれ違いをしていたことは事実だろう。そしてもちろん、福島スレ707の
発言も「間違ってはいない」だろう。訳のわからん地図のために誰が行く
のか？ま、それに対して、ジョルジは丁寧に答えてたようだが、711の
発言は余計だったな。これでジョルジがキレてしまったようだから。
自分にはジョルジの心の変わりようがわかる気がする。「私は敬語を
使っているのに、なぜこの人はタメ口なんだ？」と。そういう意味では、
ジョルジにとっては「（ネットでは）敬語で話すことが常識」という
価値観なんだろうが、これも“偏見”であり、「アスペル」に属する
症状だと思う。なにより、敬語は相手に「他人行儀」「社交辞令」と
思わせるからね。ま、敬語についての是非はおいておくとしても、
相手にキレたら終わりだね、「荒らし」に化してしまうから。そういう
意味では、711はジョルジを荒らしにしてしまったことになると思う。

ま、今となっては、この当事者が両方ともいない（退場してる）だろ
うから、議論の無駄かもしれんが、結論としては、「相手の心情を
汲み取れるようになろう」かな。もちろん、ほかの人たちにも自分の
文章を読まれていることを忘れてもいけないと思うがね。難しいなｗ
ひとついえるとすれば、「喧嘩両成敗」かもしれんね。
675：名無しさん：2013/05/29(水) 21:44:12 ID:cCyh085M0: >>674
荒らしに反応するのも荒らしといわれることもあります。
あ、707と711と717が私です。
焚きつけたのは良いもののここまでの騒ぎになるとは思いもよらず…
本人に加え、議論に参加した人たち、更に管理人さんへのご迷惑、深く反省しております。
私が気になっていた、この人は今でもドラクエ9やる気あるのかなという疑問。
これは本人のやる気をなくしていたという発言で解決しました。
ただ、やる気を無くしたゲームのすれ違いを毎週のように頑張っていたのかという疑問は残りましたが。
私自身は、身近で配布会があるまたはすれ違えそうな所に出かける時のみ、
ケースから取り出しちょっと起動し地図整理する状態なので…
676：名無しさん：2013/05/29(水) 22:12:22 ID:0MIs0B0kO: >>675
参加した人と楽しいドラクエ話がしたかった。とどっかに書いてなかったっけ？
677：名無しさん ◆.Jf2rf0CKU：2013/05/29(水) 22:23:46 ID:KOpRxq760: >>675
なぜ、やる気をなくしたゲームのすれ違いを毎週のように頑張って
いたのか、か・・・。

自分は思う。ジョルジは「律儀なヤツだった」と。自分が書いたことに
責任を取ろうと頑張っていたんじゃないかな。せめて、キャンペーン
などのように、「この期間だけやります」と書けばよかったのかもしれ
ない。
また、>>676が言っているように、「声をかけられた人と楽しいドラ
クエ話をしたかった」ようだ。

推察するに、親のしつけが厳しく、敬語で話すようになったのかも
しれない。また、リアルで周りにドラクエ９をプレイしている友人が
あまりいなかったのかもしれない。だから、ドラクエ９をプレイして
いる人が集まっていそうなサイトを探して、この板を見つけたんじゃ
ないかな。
でも、毎週開催して行っても、すれ違う人がいない。ついに、心が
折れたのではないか。それで、ドラクエ１０をプレイしているのでは
ないか。
・・・ま、あくまで推察だけどね。
彼の過去のカキコを読むと、ドラクエ７も持っているようだが、
７は３ＤＳだから、「どこでもできる」と思って、家では１０をプレイ
しているのかもしれない。で、９はたまにプレイする程度、なのか
もね。この議論スレでも、有志からもらった地図をクリアしたみた
いだから、いまでも９をやる気はあるはずだ。
ただ、ドラクエ１０は、オンラインで「ほかのプレイヤーがログイン
していないと一緒にプレイできない」という制約がある。もちろん、
ソロでもプレイできるが、気の合う人と一緒にプレイしてるほうが
楽しいだろう。それで、７や９よりも１０のほうに時間を費やしてい
るのかもしれないね。
・・・ま、これ以上、ジョルジのことを書くつもりはないが、身体に
気をつけて、「いろんな価値観を持った人がいる」ことを、ジョルジ
にはわかってほしいね。所詮、文字だけのやり取りでは、限界が
あるしね。
678：623：2013/05/29(水) 23:16:43 ID:tpebYoXg0: 　ジョルジさんは、誰も支えてくれる人が居なかったから、気持ちが
沈んでいた所、挑発的な書き込みがあったから、キレたのではと思う。
　募集主に一切キレるなというのも酷な気もします。例えば、内容外でも
名前欄に挑発的な事を書いて、何度もageて投稿を繰り返すのは、
やりすぎだったと思います。
　これでは普段丁寧口調で投稿しているヤツが、本性表したぞ、皆
みろと宣伝しているとしか思えません。これはすれちがいの募集では
ないですよね？人間なんだから、気持ちの浮き沈みがある事もあるし
からかわれれば怒るのもしょうがいないと思います。
　それを荒らしと非難する前に、からかう行為を禁止するルール作りが
必要だと考えます。これは管理人さんしかできないと思いますが。
　また、募集と参加以外の妨害になる書き込みの是非についても、一定
の制限をすべきかと思います。
　この点、管理人さんは、既に「明らかなすれちがい潰しを目的とした」
行為は動くとありました。今回がこのケースに該当するなら、もう少し
早く、具体的には、ジョルジさんが福島スレで「やめてください。」と言った
後に何らかのアクションがあったら、よりよい結果になったと思います。
　そこで、管理人さんにはお手数ですが、ガイドラインを策定して、これ
に反するような書き込みが通報された場合は、注意の催告を促して、
尚もすれちがいに悪影響がでる諍いが続くなら、募集主にちょっかいを
出している者を規制できるようにすべきではありませんか？
>>672さん
　福島のすれちがいの再生が今後の課題だと思います。これは福島の
当事者である、672さんとジョルジさんが話し合うみるべきだと考えます。
　地元の事情は地元でないと判らないからです。672さんが、ジョルジさん
に対して、よい印象をもっていないかもしれませんが、ここは一旦偏見を
捨てて、今後の為に建設的に話し合ってみる事が大切だからです。
　どうみても、普段からしょっちゅうキレる方だとは思えないのです。
その上で、できれば協力しあって、福島のすえちがいを盛り上げて欲しい
と思います。そこは「どうでもいい」とは思っていません。
　マルチを含めて、募集する事で、地図が配れない件は予防できるし、
そこで、良い地図が出てくれれば、これを目的にすれちがいに来てくれる
人が増えると思います。最初は上手く行かないかもしれませんが。
　もし、余裕があるなら近県の人の様子を見に行くのも手だと思います。
　どんな地図が良いか、どうすれば良い地図が手に入るかは、別スレが
あるので、そちらがあると思うので、参照して下さい。
　また、ＤＳの所持がについて足りないと思うなら尚更です。支えてくれる
人が多ければ、その負担も軽くなるでしょう。
　その上で、地図が持ちきれないなら、それはしょうがないと思います。
配れる範囲でがんばればよいと思います。
　その上でできない要求がきたら、これはもう「ならぬものはならぬ」と
いうべきではないでしょうか？

　また、ストーカー規制法は確かに現状使い難いです。しかし、ストーカー
は精神的におかしい事を併発している場合が多く、実務では精神福祉法
２４条の警察官通報により、措置入院をさせて予防を図るケースもあり
ます。すれちがいの場で危険を感じるような事があれば、やはり警察に
頼るしかないと思います。

　673さんをはじめ他の方が仰る通り、の言う通り、これ以上は不毛だと
思います。今後の福島のすれちがいは福島の人々お任せして、ここで
の議論は管理人さんに裁断して貰い、終結させるのがよいと思います。
679：名無しさん：2013/05/29(水) 23:26:16 ID:cCyh085M0: >>676
うん、それは分かってる。
その上で気になるのは誰ともすれ違えないことが多かったのにも関わらず何故続けていたのか。
また、続けられていたのか。
それもやる気をなくしたゲームで…というお話。

という話をしていたら、久々に９がしたくなってきたなｗ
地図用に確保したサブロムプレイしてみようかな。
680：名無しさん ◆.Jf2rf0CKU：2013/05/30(木) 01:21:58 ID:fB2iu2Ow0: >>672
貴方がどこに住んでいるかはわからないけど、ジョルジは貴方のこと
を待ってるかもしれない。ジョルジの性格からすると、もしジョルジが
警察に相談して、貴方の言うとおりのことを言われたら、律儀に
言われたことに従うだろうから、この板を見に来ないだろう。でも、
福島スレ524に「自分のブログ」と書いてある。ひょっとしたら、自分の
ブログで告知するかもしれない。ググってみればいいんじゃないかな。
もっとも、閉鎖している可能性もあるけどね。ま、文面を見る限り、
貴方はジョルジに対してあまり良い印象を持っていないと推察する。
「ジョルジのおかげで私たち福島県民がうそつき呼ばわりされるの
ではないか」とね。けど、自分は>>678さんと同じ気持ちだね。

>>679
たぶん、「継続は力なり」という言葉を信じているからだと思う。
ゲームメーカーがソフトを生産終了しても、ユーザーがプレイしている
限り、そのソフトは存在し続ける。
結局、ユーザーがそのソフトの命を握っているということ。
ジョルジは、ドラクエ９の命を絶やしたくないんだろうね。
プレイする気が一時は無くなっても、ソフトを手放さない限り、懐かしく
なってまたプレイするだろう。
また、誰かが書いていたけど、初めてすれ違えたときの感動を覚えて
いるからだと思う。
しょっちゅうすれ違っていたら、感動も薄れるだろうけど、たまにすれ
違うから、感動するのではないか。
これは、自分ですれ違いイベントを開催しないとわからない心情だろ
うね。
681：名無しさん：2013/05/30(木) 03:17:33 ID:YFVB68XIO: >>678
新ルール策定だの管理人の介入だのはなるべく慎重に考えた方がいい。
窮屈感が生じるし納得行かない人の不満を押さえつけることも出来ないだろ。
今回の騒動に関しても俺から言わせると、
み　ん　な　レ　ベ　ル　低　す　ぎ。
子供みたいな感覚でつまらないことに腹を立て大騒ぎしてる。
実際利用者に子供が多いのかもしれないがな。
行き過ぎた行為があったら板の誰かが仲裁に入り、収拾つかないなら議論スレ、
それでも駄目なら管理人って手順でいいと思う。
議論の中で各々が自分で納得のいく答えを見つけることでレベルアップになり
自然と良い環境が作れていくはずなんだけどな。
人それぞれの考え方があるってこともよくわかるし、排除論だけでは何も産まれない。
ま、今回の件で俺も色々勉強になったよ。
682：名無しさん ◆.Jf2rf0CKU：2013/05/30(木) 07:31:56 ID:fB2iu2Ow0: >>681
禿同。
まぁ、相手がわざと子供を装っている可能性も否定できんが、
「小学生でもわかりやすいように」書くこと自体が、「ナメてん
のか？」と思われる可能性がある。注意しないとね。
ただ、こういう「誰でもカキコできる掲示板」の場合は、年齢制
限をしていない限り、子供でも読めるだろうから、そのへんを
大人は考えたほうがいいと思う。
それと、専門用語を羅列しているから「レベルが高い」かという
と、そうでもないこともある。論点がズレている場合は、アスペ
ルの可能性が高いかもしれんね。
ともかく、ドラクエは「全年齢対象」のソフトだから、たとえ子供
のカキコだろうと、頭ごなしに罵倒し、排除論を展開するのは
どうかと思う。その子の人格形成に影響が起きるだろうしね。
疑問があるなら、持論を展開せずにその疑問を素直に相手に
聞けば良いかと思うよ。相手が子供の場合は、文面の真意を
読めず、書かれていることをそのまま解釈するだろうからね。
683：名無しさん：2013/05/30(木) 08:11:05 ID:.US1BiHg0: >>672
どうでもいいところで一々改行するなよ馬鹿が…
684：名無しさん：2013/05/30(木) 11:17:04 ID:o7lgfrfs0: 議論始めから思ってたのだけど、
スマホでは>>680の方が読みにくい。
長い文は適当な所で句読点改行で良いと思うのだが。

ドラクエとも今回の議論とも関係ない話題で失礼しました。
685：名無しさん：2013/05/30(木) 12:36:19 ID:e1zvhecI0: >>683
失礼しました、普段スマホで見てるもので、スマホでも自分が読みやすいように書いてしまいました。
>>678
>>680
ありがとうございます。他県ですれ違いをすれば良いのでしょうが、この人は郡山でしか開催してなかったので、個人的には不満でした。福島や会津、白河やいわきでも開催して欲しかったですね。それだけです。
686：623：2013/05/30(木) 20:11:32 ID:P10fQOdY0: >>682
674において、「すれ違い募集に関係ないことをカキコすることの是非か」
と言う論点からズレているのは、682さんだと思いますよ。
　今回の件はジョルジさんに、執拗に議論と言う形で執着した事に起因
すると考えています。
　673さんがおっしゃるように、ここで議論を続ける事が却って、自体を
悪化させるだけです。つまり、議論に馴染まない事柄も存在します。
　そこで、そういう事案について、予めガイドラインを策定する事で、
未然に防いで欲しいと考えた訳です。また、名前欄やage進行の件など、
内容に踏み込まない最低限度の規制をする事で、より様々な人が参加
しやすくなると考えています。現に、ジョルジさんや、672さんは、最初に
申し上げたように、萎縮して、この板の目的であるすれちがいを躊躇
してしまいました。こういう状況を打破するには、最低限度の規制は、
止むを得ないと思います。また、「頭ごなしに」と言っていますが、これは
間違っています。ガイドラインを策定して、注意を促すことを進めている
からです。この辺りは、投稿の自由に一定の配慮をしたものです。
　正直、682さんは、目の前のレスをやりこめて封じようとしている様に
捉えてしまいます。それこそ、何も解決しません。仮にやり込められたと
しても、萎縮した現状を打破する事はできないからです。
　また、規制反対の人が、福島スレで絡んでいた人で、単に地図が目当
て強奪に近い要望を出したのか、行くつもりもない板に出没して絡んで
いたのかは、リモートホストを把握する管理人さんが判断すれば済む。
　さらに、東京スレでも、たまに出没する人と同様で、常習性があるなら
絡まれてキレて謝罪までジョルジさんに比べて、加害者であるのに、煽り
行為で規制するなとしか言えないのだから、ペナルティーを課されても、
文句は言えないと思います。
　ついでにいえば、667において指摘があるように、実際のアスペルガー
と、674で自身が定義する「アスペル」と峻別して考えて欲しい。本当に
言語が理解できず、相手を察する事ができない人と、674の定義は共通
する所はなく、前述の通り、近いレスをやり込めて持論を展開している
だけの様に受け取れます。こうした事はもはや無意味かと思います。
　いずれにしても問題は、ご自身の「すれ違い募集に関係ないことを
カキコすることの是非」に立ち戻り、萎縮してすれちがいを躊躇したり、
傷ついた人の気持ちを理解して貰いたい。
　板全体の管理運営は管理人さんの専権事項であり、これも利用者が
議論して是非を決する事はできません。規制しない事の正当性がある
なら、管理人さんに今回の件はどうするべきだったから申し上げてみる
べきだと思います。
　お手数ですが、管理人さんには、様々な人が安心して利用できる運営
を期待したいです。
687：名無しさん：2013/05/30(木) 21:38:48 ID:h08xtqsk0: そろそろ議論終わりにしましょうよ。
今回のことで悪かった所はみんな反省でいいでしょ。
発売から大分たっており、忙しかったり遠くから都合つけている人もいるのですよ。
週末で告知の出ている所もあるし、すれちがいの邪魔になるので終わりにしましょう。
688：名無しさん：2013/05/30(木) 22:07:08 ID:RsLDroVs0: 623は論点ずらして645を退場させたことは認めるが、
ジョルジの萎縮してるカキコを真に受けすぎだと思うよ。まあそれを元に板に存在する理由にしてるようにみえたよ。そもそも645に残念だと書かれて執着するようになったなと見て取れるから。
論点ずらしと書いたのは（アスペル）ハメしたから。
どこがどうとは書かないよ。
不毛な争いはしたくないからね。648だか649がせっかく英雄扱いしてくれたのにそれを壊す行為は慎むべきだと思うよ。さもなくばあなたが、叩かれてしまうよ。
682のコメントはおかしくないし、失礼ながら623の長いコメントよりは解りやすいけどね。
689：名無しさん：2013/05/30(木) 22:36:45 ID:gVLaTNd20: もうすぐ発売４周年ですね！
690：名無しさん：2013/05/30(木) 22:41:54 ID:irTIP0RUO: ２００９年７月１１日発売です
691：名無しさん：2013/05/30(木) 22:56:15 ID:YFVB68XIO: 一定水準の技能と知識がないと車を運転しちゃいけないのと同じことでネットの利用にもそれが必要なんだよな
いやもちろんそんな法律はないけどね
だが便利な反面数多くのデマや悪意も飛び交っているのは事実で
この場だけをルールで縛って平和な世界を作ったとしても
そんなぬるま湯の中でしか生息できない小鳥ちゃんを増やしてしまうだけで
外へ出たらもっと可哀想な目に合っちゃうだけだよ
それよりは多少衝突しながらでも
自分と違う考えの人の意見も聞き、安い煽りはスルーする技能を身に付け
かつ自分のとるべき行動を察知できる思考能力も身に付けられる場であればいいと思うんだがな
いやもちろんここはドラクエすれ違いを目的とした場なんだからそれ以外の目的はいらないから他所でやれって人がいるのもわかる
だが見ていて思うに、「誰かすれ違える人いませんかー？」みたいな
時間も場所も何を求めてるかもさっぱりわからない書き込みをたまに見かけるし
そうなればアドバイスする人、叩く人、色々出てくるからどうしてもすれ違いだけと言うわけにはいかなくなる。
初心者質問スレ、議論スレ等住み分けスレがあり、名無しの仮面を被った有名人も数多く集まるこの場を上手に利用できるようにすることが大事だと思うよ

最後に一言、俺の議論はジョルジが戻ってくるまで終わらない
ジョルジー！にっこり笑って帰ってこい！
692：名無しさん ◆.Jf2rf0CKU：2013/05/30(木) 23:16:54 ID:fB2iu2Ow0: すまん、自分でアスペルガー症候群を勝手に定義してしまったようだ。
これこそアスペルそのものだなｗ
で、すれ違い募集以外のカキコの是非は、もちろん非だろう。
そういう意味で、キレたジョルジも、>>675も責任があると思う。
そして、論点をずらしてハメる（ハメられる）ことも「荒らし」になることもよくわかった。この議論スレがまさにそうだろう。
ただ、謝罪したから万事ＯＫとはならんだろう。「これから」が大事だろうな。
萎縮したとしても一時的なものだろうが、慢性になってしまう場合もある。
心のケアが（自分で）できればいいな。自分でできなくても、周りに支えてくれる人がいるといいんだが。
ひとつ言いたいのは、「自業自得」だということだ。自己嫌悪に陥るのも、自画自賛するのも、それが良いか悪いかは、自分で判断することだ。
ただ、「評価」というものは、自分ではなく他人が行うものだと思う。自分を客観的に見る自己評価・自己診断能力も必要だと思うが、素直に他人の意見を受け入れられるようになれるといいね。
個人的には、ジョルジの復帰を望む。ジョルジに対する評価は人それぞれで、個性が強くて天然で空気読めないヤツらしいが、性格は他人から変えられるものではなく、自分で変えるものだと思うから。
発想を変える（逆転する）などして、心機一転して欲しい。良くも悪くも、これだけのレスがついたのだから、みんなジョルジのこと気にしてると思うよ。
ま、ジョルジという名はこの板では闇に葬られるかもしれんが・・・現実に命名されている人に影響するかもしれんからね。基本的には名無し、sage進行、返事の時の名は元レス番号でいいと思う。どうしても自分の書き込みだと証明したいなら、「名無しさん」の後に「#好きなパスワード」をつけるべきだね。これで「あぁ、あの人だ（攻撃しよう（爆笑））」とわかる人にはわかってくれるだろうから。
あと、管理人さんに言いたいことがある。数ある板の管理に大変だと思うが、利用者とはいわば会社で言う社員みたいなものだと思う。その利用者を管理するのも必要なスキルだと俺は考える。みんなの意見を取りまとめ、よりよい板に改善していって欲しい。
俺から言いたいことはここまでだ。もともと、論争は好きではないが、「必要」と自分は判断した。ではまた、ステルスして皆の書き込みをＲＯＭるとしよう。意見を言いたくなったら言わせてもらう。それで良いと思うよ、俺自身はね。
693：名無しさん：2013/05/30(木) 23:17:04 ID:gVLaTNd20: >>690
あと１ヶ月ちょっとでもう４年
早いですね
694：690：2013/05/30(木) 23:33:25 ID:irTIP0RUO: 693さん
そうですね失礼します　　　　m(__)m。
695：名無しさん：2013/05/31(金) 03:25:57 ID:Vbi8XKDI0: 　先日から黙ってみていたら、ちょっと、あなたたち、何様のつもり？
　管理人面したり、教師面したり、医師面したり、知識人面したり。
　「自分こそが黒幕」「自分こそがここの支配者」みたいな？
　なによ、ステルスって。神や仏にでもなったつもり！？
　演技にもほどがあるんじゃないの？
　それに、>>664さん、あなた、ここの管理人にでもなったつもり？
　本物の管理人さんを馬鹿にしてるんじゃないの！？
　そもそも、ほとんど議論になってないしー！
　相手のアラさがしして、揚げ足取りばっか！
　相手を呼び捨てにもしてるし！
　モノには礼儀っていうものを知らないの！？
　誤字や脱字も目立つし！　なによ、最新の注意って？　細心の注意でしょ！
　ゲームやってる暇があったら、漢字の正しい使い方でも勉強しなさいよ！
　名無しの仮面をかぶった有名人らしいけど、みんな頭おかしいんじゃないの！？
　ここに誘導されたけど、見るに耐えないわよ！！
　はっきりいって、ここに書いている人全員、スレを汚そうと考えているとしか思えないわ！！
　ニタニタ笑って読んでる人もおんなじ！　みんなバカバッカ。
　本当にこの掲示板を大事にしようと思っている人、どんだけいるのかしらん！？
　ここは「自分の鬱憤を晴らす場所」じゃないはずよ！？
　それと、この不毛な議論に混ざってる、名無しのジョルジさん。あなたの演技はミエミエです。【第2部開幕準備完了】の次は、【第3部開幕】でもするわけ？
　持論を展開している暇があったら、地図をクリアして再配布してください。
　福島スレ734に書いてあることはまたウソなの？　擁護してるみんなの期待を裏切るわけ？
　「いつやるの？　今でしょ！」なんて、どっかの講師のセリフのパクリじゃない！
　自分の発言には責任を取りなさいよ！
　本当に信じられないわ！　親の顔を見てみたいわよ！　いったいどんな教育してるわけェ！？
　だいたい、厳しく叱られたら、「自分が叱られてるわけではない」と思い始めて、二重人格・多重人格になることがわかりきってるじゃないのよ！
　とにかく、ドラクエⅨすれ違い通信以外のことは、どこかよそでやってちょうだい！！
696：管理人★：2013/05/31(金) 07:11:04 ID:???0: 当方への数々のご意見ありがとうございます。
当方が考える、当板の管理人としてあろうとするスタンスとしては
>>681氏が書かれていることが最も近いです。

基本住人の方任せでして、今回のような拗れる事態が時々あるとはいえ
自治で上手く流れを作っておられるスレッドの方が多いように見ています。

この姿勢を怠慢とお叱りを受ける事も多々ございますが
当方主導では、ここまで息の長い掲示板にはならなかったのではと思っています。
故に過干渉は避けたい所ですが、住人の方々で対応できない面は精一杯協力させて頂きます。
697：名無しさん：2013/05/31(金) 19:36:26 ID:G/AlM5.gO: 皆様熱い議論お疲れ様でした。
大変有意義なお話が聞けたと思います。
また、数多くの名言、名ゼリフが飛び出したことも興味深いことでございます。
お陰様で個人叩きも無くなり、掲示板の運用ルール及び管理人の介入範囲につきましても
一定の答を得ることができました。
後は、ジョルジ自演説に管理人自演説ですか？
これらは無名掲示板に於ては議論する意味は無いことでしょう。
それからジョルジ氏の復帰・・・、これはご本人のお気持ちにお任せするということで・・・

これを持ちまして今回の一連の議論は終了と致します。
参加した全ての皆様に感謝の言葉をお伝え致します。本当にお疲れ様でした。

それではこの週末、皆様方におかれましてはすれ違いにお出掛けになるなり、地図発掘に勤しむなり、レベル上げに励むなり、
皆様なりのドラクエライフをお楽しみくださいませ。
それではごきげんよう。
698：名無しさん：2013/05/31(金) 22:21:16 ID:TEec6tGc0: 懲りねーヤツっているんだなw
余計なカキコ入るから書くなって
w
699：名無しさん：2013/06/05(水) 19:33:00 ID:xLRKzBTg0: ブログの内容書けばよかったのに
700：名無しさん：2013/06/05(水) 19:35:46 ID:xLRKzBTg0: 間違えてageてしまい失礼しました。
701：ジョルジ：2014/01/21(火) 09:41:14 ID:.lmkbuTI0: 　お久しぶりですね。一応、復活ということで。
　かなり前のコメントなので、引用します。

>>664

>過去の書き込み暴露されってありますが、暴露されたらまずいこと書いていたって受け取れるんですが。

　まずいことなんて書いてないでしょう、すれ違いの募集をしただけですからね。

>あと書き込んだ時点で、書き込みの権利はしたらばの運営に移行されるので、
>晒すなって言う権利、あなたにないですよ。

　そうですね、でも、「晒すな」なんて文言、私、書きましたっけ？　それと、「書き込みの権利がしたらばの運営に移行され」と書いているということは、あなたはしたらばの管理人なんですか？　管理人なのなら、私の言いたいことくらい、わかりますよね？　「匿名にするな」ですよ、匿名にするからこそ、個人叩きなどの問題が発生するんですからね。ま、「匿名じゃないとダメ」ならば、この板を利用しないまでですが。中傷目的に存在しているとしか思えませんので。

>そもそも、あなたの書き込みが発端となり今回の騒動となり議論スレに移動している訳で。
>発端となった物が、こっちに転載されるの当たり前だと思いますが。

　たしかに、私の書き込みが発端になっているのでしょうが、あなたは当事者ですか？　当事者でなければ、「よけいなお節介」ですよ。

>んで、要するに高レベル魔王にやられてDQ9へのやる気が無くなったという話ですね。
>そうなら、最初からそう言えば良かったのでは？

　・・・文面からそう感じ取れませんでしたか？　それなら、自分の不徳ですね。

>友人がだの仕事がだの転生がだの後付で色々言うから話がこじれる訳で。

　「ここまで書かなきゃ理解してくれないのかな」と思って「友人がだの仕事がだの転生がだの」を書いたんですよ。

>負けた後、メタキン地図でキャラ育成、マラソン地図で装備強化してリベンジって気にはならなかったみたいですね。

　すみませんね、そこまでDQ9にはハマっていません。

>で、DQ9はやる気なくなったものの、DQ9でのすれ違いはしたかったという気持ちがあったのもよく分かりました。

　そうですか、それはありがとうございます。

>てか、この件はどうでも良いので、私あなたと普通にドラクエ談義がしたいのですが。
>DQ9へのやる気無くなったものの、すれ違いはしたいってという情熱を是非是非ぶつけて下さい。

　あなたみたいな人とドラクエ談義ができるとお思いですか？
　ここまで喧嘩みたいな、くだらない議論をしたというのに。

>友人さんが10をやっていると言っていたので、そちらで何かご一緒しても構いませんよ。
>アストルティアであれば、天候関係なく交流できますしね。

　遠慮しておきます。私は誰かさんみたいに「寝食以外ドラクエ」みたいなことは今はしていませんので。

　一応、返事をしました。ジョルジ本人かどうかは、皆さんで判断してください。以上です。
702：ジョルジ：2014/01/21(火) 10:19:47 ID:.lmkbuTI0: 　書き忘れていました。
　今回、「復活」と書きましたが、「私に対するメッセージに返事をしなくちゃいけない」と思ったから書き込みしただけです。
　「書き込みを控えます」と書いたことに矛盾していますが、私のことを「矛盾しているうそつき」と評価しても構いませんよ。ただ、「リアルで会ってみないとその人の素性はわからない」とだけ申し上げておきます。
　それと、福島スレ734に書いてある「地図の再配布」についてですが、いまだにDQ9をやる気が無いため、再配布はいたしません。申し訳ありませんね。
703：管理人★：2014/02/02(日) 22:50:00 ID:???0: >>701
今気が付きました。
もうご覧にはなられてないかもしれませんが
とりあえず>>664は当方ではありませんので、どうか誤解無きよう。

よく色々な方に誤解されているので、この際弁解申し上げますが
当方に分かるのは、『誰がどの投稿を行っているか』くらいで、それも必要に迫られないと確認は致しません。
常にIPメガネしている訳ではないのです。
したがって、御当人様がそうと分かるよう語って頂けない限りは
匿名でこっそり心の内を呟かれていたとしても知らない事が殆どですので、どうか御了承下さい。

なお、掲示板が匿名となっている点に関しては
元々、手狭になった2chの避難所という内輪での利用を目的とした設立経緯を持つ故
立ち上げ時からの大前提ですので、変更は致しません。

ただ、御本人様からの「誹謗中傷」を理由とした削除依頼には、例外もありますが応じますので
御相談頂ければ、出来る限り対処致します。

あと、著作権に関してですが、したらば運営が持っている訳ではなく、掲示板管理者に一任されております。
（蛇足ながら、ここもよく誤解される事があるのですが、運営と管理者はイコールではありません）
詳しくはヘルプをご覧下さい。
http://jbbs.seesaa.net/article/360018020.html
704：名無しさん：2014/02/09(日) 00:02:25 ID:vOyJXYxo0: >>702やり返さないと気がすまないだけだろw>>695やトリップもおまえだろ。多人数自演することにより意見を纏めようと工作した恥ずかしい奴だな。そもそもやる気ないくせに毎回すれ違い告知だしては結果報告してたよな。あんたのブログですることでここでは告知だけにするべきだったし、すれ違い告知に誰かが参加して希望地図が配布できなければどう言い訳するのか。せっかく出向いてきてるのに、手ぶらで帰すつもりだったのかな。まずこれが一つ。

二つめはやる気がないのに地図クリアをするそぶりのコメントを何回もしてること。

ジョルジ氏へキミのことだからみてるのだろ。続きは
攻略館においで。ググればでるから。でもPCはたぶん規制されてるので他の端末からだよ。
705：ジョルジ：2014/02/15(土) 10:51:31 ID:Maj2XF0k0: >>704 あなたもしつこいですね。そもそも、希望地図名を言ってくれないと私が持ってるかどうかもわからないし、クリアして再配布もできないでしょうが。
あと、私は「今は」やる気がないだけで、いずれクリアしますよ。未クリアな地図があるのは納得いかないのでね。ま、役に立たない地図はほとんど捨ててますけどね。
それと、攻略館に行ってみましたよ。ただ、それだけです。私は、ここで議論したことを外のサイトで炎上させる気になれないので、私に対する誹謗中傷はこの議論スレでお願いします。
706：名無しさん：2014/04/12(土) 22:01:29 ID:xcFSZ3mY0: 地図クリアしたのか？
708：名無しさん：2014/07/27(日) 11:09:59 ID:794eKOaA0: 攻略館には有用なデータ、
飾っているのでしょうか？。
クリア、地図、ショップの商品、泉のアイテム。
709：名無しさん：2014/07/27(日) 14:58:32 ID:onm6Sqe60: >>705 自演についてはスルー。
そんなジョルジ氏とお話をしたかったので《匿名》を拒否する風潮の攻略舘を紹介しただけです。
>>708サイトみる人により有用か無用か判断されればよろしいかと。
710：名無しさん：2014/09/27(土) 11:18:37 ID:tF0BNuaM0: はじめまして。
兵庫県すれ違い掲示板によく告知しているものです。
全然前のスレとは話がちがいますが
聞いてください。

日曜日の配布会の告知をしたのですが
「魔王の地図、Lv1の地図は出来ればお止め下さい」

という文章はどう思われますか？

私は希望を書いて、当日どの地図をセットするかは、参加者様に決めてもらおう。
と思い書いたものです。
この時何故止めて欲しいかも
書かないといけなかったですか？
711：名無しさん：2014/09/27(土) 18:01:45 ID:UTf1vLUs0: 人によっては心証を悪くするかもしれませんね。
そう記載するよりは、
「自分は○○の地図を探しています。」とか
「出来れば○○系の地図をお願いします。」
とか書いたほうがいいかもしれません。
712：名無しさん：2014/09/27(土) 18:08:18 ID:QOahZ/jE0: >>710
基本告知を出す時は「魔王の地図、Lv1の地図は出来ればお止め下さい」
なんて書かないと思います。
他県のスレの告知でもそのように書かれていましたか？

魔王の地図、Lv1の地図貰っても気に入らなければ丸めたら
いいだけで・・・もう少し書き方を工夫して下さい。

後希望の地図がある場合他県（近場では大阪）の配布会に参加
したらどうですか？、対面不可ならタイムテーブル組んでもうらう
とかもう少し考えてみてください。
713：名無しさん：2014/09/28(日) 00:09:09 ID:QyIF/PSQ0: >>710
告知する人が、「魔王の地図、Lv1の地図は出来ればお止め下さい」
と書けば、魔王地図は改造地図なんだと思う人も出てくると思います。

逆に質問です。
兵庫スレ710は兵庫スレ715の言うように、
批判や因縁をつけてると思いますか？
714：向こうの712：2014/09/28(日) 00:49:58 ID:sYbOLx22O: 『レベル1や魔王の地図は出来たら止めて下さい』
と低姿勢に頼んでる人に対して、
『地図配る方の任意』だの抜かして配ろうとする奴は、トラブルメーカーと普通の人は、認識するが？
そもそもレベル1配る奴は、発売直後ぐらいから、マナー違反扱いだろうが。
715：向こうの712：2014/09/28(日) 01:08:06 ID:sYbOLx22O: 発売直後なら、いざ知らす、今ならきっといっぱい持ってるから、この人魔王の地図いらないんだろなあ。と普通は認識する。

そもそもこういうオフみたいなのは、主催者側が、なんらかの条件出すのは（年齢限定とか性別限定とか、例え参加者全員裸踊りだろうと）勝手だし、その条件にあわなけゃ行かなければ良いだけ。
その条件部分に、合わないに、難癖つけて行こうとする行為は、もはや因縁。
と普通は思うけどね。
716：名無しさん：2014/09/28(日) 01:09:55 ID:R5BZjekkO: >>710
｢魔王の地図、Lv1の地図は出来ればお止め下さい｣
そもそも、この一言が余計だっただけ
次回からこういう文言を控えた方がいい
717：名無しさん：2014/09/28(日) 01:20:27 ID:w5v.pG6I0: 続きますすみません。
>>711さん
やっぱり他にも気悪くする人がいるんですね。
今回地図集め目的のすれ違いではなく人数集め中心で開催しようと思い書いたので、どうかけばと思い書いたんですがこの場合どうかけば良かったのでしょうか？

>>712さん
申し訳ないのですが最初の質問の意味がわかりません。
今回は地図集め目的のすれ違いではないので、
勿論その時は他県の配布会に参加しますし、書き方を工夫するのが出来なかったからこうして聞いてる訳です。
後、強制するような言い方余り好きじゃありません。
私だって考えた結果わからなくて聞いているのに、
718：名無しさん：2014/09/28(日) 01:31:29 ID:w5v.pG6I0: >>713さん
つまり魔王の地図は改造だけでないと言うことを書けば良かったのでしょうか？
批判されたから此処に書き込んだ訳ではありません。
こう書いたけど他の方はどう思っているか聞きにきたんです。それに
私は両方ともの言いたいことは何となくですが分かります。

>>714.>>715さん
彼方でも意見有難う御座います。
あまり文章に自信がなく、今回こうなったのは私が不適切な文章を書いたのかと此処に聞きにきたのですが、、
あと
彼方でコメント返せなくてすみません。
719：名無しさん：2014/09/28(日) 01:35:02 ID:1U/aTaUM0: >>710
非対面のクレクレが選り好みなんかするな、いらなきゃ捨てろ
本当に欲しい地図なら対面で確実に貰え
ゲーセンで遊んでる内に欲しい地図だけを手に入れようなんて虫がよすぎる
兵庫スレ703氏が配布した地図が気に入らないように読めたが、
日付の抜けたクレクレの募集にもかかわらず来て下さった703氏に失礼だ
>それ以外でも嬉しいです。と、書いておいて、
>お止め下さい。とは、どういうことですか？
希望のロッカーは貰えたんでしょ？いらない地図を書く必要あるの？

告知を出すような人がセットするLv1ならボス最短か発掘用だったのだと思うが、
Lv1は全てゴミ地図だと思っている情弱がいることに驚きだわ

ここまで書いて>>717を見たが、
人数集め目的は前回？今回？
前回は「ロッカー下さい」にしか見えない
今回なら、地図の有無とすれ違い人数には関係ない。
いらない地図を書く必要あるの？捨てればいいだけでしょ？
720：名無しさん：2014/09/28(日) 02:09:29 ID:w5v.pG6I0: >>719さん
申し訳ないのですが、
もっと柔らかく書けないでしょうか？
私の書き方だと(遊んでる内に)と思われるのは仕方ないと思います。
ですが遊びながらすれ違いしようなどこれっぽっちも思っていません。
地図が気に入らない？
いやいや、気に入って仕方ない程ですが、そう思われるのなら私の書き方が悪かったのでしょう。
それに、Lv1がゴミ地図なんて誰がいったんです？少なくとも私は一度も書き込んではいませんけど。
今回と前回は別だと考えて書いていますので、言っている事が違うのはそう言うことです。

>>
喧嘩や争いをしにきたわけではありませんので、次の返事(あればですが)を見て、駄目だと思った場合どう思われても良いので返事しない意思表示をします。決めつけられたりするの嫌です。
721：名無しさん：2014/09/28(日) 02:43:09 ID:R5BZjekkO: >>720
人数集めメインであれば、地図のことは書かなくてよかったんじゃない？
っていうか、告知を見た限りではとても人数集めをメインでって感じじゃなく、対面無しの地図クレクレって感じに思える。

悪気はなくても、人によって捉え方も違うので、次回以降はもう少し文面を考えて告知すればいいと思う。
どういう風に書けばいいんですか？と聞く前に各都道府県のスレを一度覗いてみてほしい。
文章力がないなんてのは言い訳にもならないけどｗ

ただ、欲しい地図を確実に手に入れたいなら>>719が言うように対面して貰うのがベストだよ。
722：向こうの712：2014/09/28(日) 04:50:46 ID:sYbOLx22O: おいおい
俺の意見読んだのか？何書こうが、主催者側の自由！納得いかなきゃ参加しない。ただそれだけ。

というかお前ら正直な話レベル1の地図なんかいるの？いらねーだろ。
まったくの初心者ならいざ知らず、こんなスレに、群がる香ばしさ漂っている奴らが、配っていい地図じゃねえだろ！

そこに難癖つけたら始まらないだろ!
例えば
『今回は地形は水、レベル３０以上オンリーの大会』
とかそんなルールでもありなんとちゃうの？
そこへ配る奴の任意だのいちゃもんつけて、誰もがクエストで最初に、手に入れるレベル1の地図配る奴は、いくらなんでも悪質過ぎるだろ!
723：名無しさん：2014/09/28(日) 05:44:49 ID:R5BZjekkO: >>722
おいおい、それは違うぞ。
｢(持ってるからorいらないから)そういう地図をできれば配布しないで下さい｣なんて思ってても書いちゃいけないレベルだぞ。
現に騒動となったわけだし。

うす暗１ならともかく、魔王・ボス最短・発掘用だったらリクあれば普通に配布するぞ。
724：名無しさん：2014/09/28(日) 10:45:55 ID:N7lqAtZAO: >>722
理解してないようなので私も書き込みます。
告知にはレベル1の地図はできればお止めくださいと書き込みしてありましたので、
クエストで手に入れる地図以外のレベル1の地図も含まれています。

私は、はかなき岩レベル1という地図を何万回と潜っいる低ランク好きの人です。
なので兵庫スレのことは分かりませんが、
レベル1がゴミ地図発言は撤回してください。

ちなみにクエストでもらえるレベル1の地図は、
間違って丸めて地図法で使いたいからくださいと
言われたことがあります。
725：名無しさん：2014/09/28(日) 12:16:51 ID:w5v.pG6I0: >>皆さん
次から簡潔に私の希望は書かないようにしようかと思います。もし、かくとすれば「○○地図探しています。」ぐらいでとめます。
2日ほどに渡り、私の発言でお騒がせしてすみませんでした。
皆さんがどう思うのか聞きたかっただけで本当に悪意はありません。
「出来れば止めて下さい」というのは書いてはいけないんですね。
暗黙の了解というものでしょうか。
また、皆さんの意見が聞きたいと思う事がありましたらその時は宜しくお願いします。

本当に長々とすみませんでした。
726：名無しさん：2014/09/28(日) 13:39:03 ID:R5BZjekkO: >>725
｢○○地図探してます｣は普通に問題ないよ。
｢こういう地図欲しいです｣なんかもね。
地図のリクエストしているのと同じことだし。

どんな感じで告知を出しているのか色々見てみるといいよ。
今後の参考になると思うし。

今日の告知でたくさんの人とすれちがえて、目的の地図を手に入れられるといいな。
727：711：2014/09/28(日) 13:51:23 ID:L6bQX.020: >>717さん
返事が遅くなってしまいすいません。
その場合は「すれちがい通信をします。」と書いたらいいと思います。
すでに書かれている方もいらっしゃいますが、基本的には主催者がどういう条件で告知するか、参加者がどんな地図をセットするかは自由だと思います。
主催者なら必要のない地図はあとで丸め、参加者は都合が合わなかったり気に入らなければスルーしたらいいわけですから。
ただ色んな価値観を持った方々が利用される掲示板なので、文面によっては批判を買ってしまう場合もあります。
それが気になるようであれば、自身がよく利用されるスレッドとよく上位に上がるいくつかのスレの直近の50位の書き込みを流し読みするといいでしょう。
そうすることでどんな風に書き込めば円滑に募集できるか何となくわかると思います。
最後に717さんは終始丁寧な文章でレスされていますが、これいう思いやりはとても良いことだと思います。
今回のことにめげずに上手に掲示板を利用してすれ違いを楽しんでくださいね。
728：722：2014/09/28(日) 17:22:50 ID:sYbOLx22O: >>723
それもそうだな。
貰う方が、いらない地図明記はダメだな。
配る方が考えるべきだな。
>>724
俺も確かに低レベル地図で、遊ぶ方だから、あなたの気持ち分かるが、だがそれを人に無闇やたらと配っていいかといわれたら、どうか？
対面で、特別欲しい人に配る方が、無難では？
729：名無しさん：2014/09/28(日) 22:17:12 ID:N7lqAtZAO: >>728
私は兵庫スレのことは聞いていませんし、
そのことは他の人と議論してください。
私が言いたいのは722のレベル1の地図を
馬鹿にした書き込みを撤回してくださいと言っただけです。

少なくとも当時ステルス参加の私にレベル1の地図を
配布してくれた方には感謝しています。
730：728：2014/09/28(日) 22:39:36 ID:sYbOLx22O: >>729
>他の方と議論して下さい

ならば口挟むな！
『レベル1の地図不要』と書いた人間がマナー違反か、どうかの議論しかしていない。
お前の個人的感情どうでもいい

>レベル1を馬鹿にした発言を撤回

断る！
お前は主催者ではない。第三者のお前がレベル1貰って嬉しいかどうかなんか一切関係ない。

横から議論の対象外の事持ち出すな！
731：名無しさん：2014/09/29(月) 19:25:37 ID:SsODENqYO: >>730
722のというかお前ら正直な話レベル1の地図なんかいるの？

↑あなたが先に第三者に聞いているのですよ。
732：名無しさん：2014/09/29(月) 22:17:43 ID:w2VhT76U0: >>722
>というかお前ら正直な話レベル1の地図なんかいるの？いらねーだろ。

横から議論の対象外の事持ち出すな！
口挟むな！
お前の個人的感情どうでもいい

こうですか？わかりません。
733：名無しさん：2014/09/29(月) 22:28:50 ID:pKcIOXdY0: >>730
誰も注意しないから注意するけど、
議論スレはsageで書き込むのがルールだよ。
他の掲示板はしらないけどこの掲示板のルールが守れないなら書き込むなよ。
携帯だと特に他の県別スレが下がって邪魔になるよ。
734：730：2014/09/30(火) 00:02:38 ID:dBcwFoHAO: >>731-732
おいおい

俺が真に言いたいのが
『お前らレベル1の地図いるの？いらねーだろ!』
に思えたのか？
本当に思えたのか？ん？
『レベル1の地図不要と書きこみした人物がマナー違反か、どうかの議論』の流れの中、『俺はそれぐらい構わないだろ』の意見の言う中で、出てきた所詮例え文章の言葉にすぎないぐらい分かるよな？ん？

それをたちの悪いマスコミや、プロ市民みたいに言葉尻取って、『お前はレベル1の地図差別主義者！謝罪と賠償しろ！』とか言われても困るよ

いちゃもんつけるな
735：名無しさん：2014/09/30(火) 19:53:57 ID:IRclg2v.O: >>734
それでは議論をしましょう。
まず議論スレ715のそもそもこういうオフみたいのは～
とありますが、他の掲示板ではそれが普通なのでしょうね。

しかしこの掲示板は議論スレ712の最初の3行のことが普通なんですよ。

つまりこの掲示板では特定地図を指定して不要と書き込むのは
マナー違反なんですよ。
もちろん改造地図は不要ですは書き込んでもいいですが、
そんなことは当たり前なので書く人はほとんどいません。
日本人が外国にいるときは外国のルールを守るのと同じで、
この掲示板に書き込むならこの掲示板のルールやマナーを守るのは当たり前のことです。
ルールやマナーが納得できないのであれば、
この掲示板から出て行くしかないですね。
736：734：2014/10/01(水) 05:56:31 ID:0qptuFMEO: >>735
＞つまりこの掲示板では＞特定地図を指定して不＞要と書き込むのは
＞マナー違反なんですよ。

どこにもマナー違反と言う記述が見当たらないが？
どこに記述ありますか？
737：734：2014/10/01(水) 08:03:11 ID:0qptuFMEO: >>735
議論になってないな。
『この掲示板で、特定地図不要はマナー違反』と言うルールねえと思うが。
お前の勝手なルールかい。

魔王の地図不要だのレベル1不要だの書いた奴の書きこみにキチガイがごねてるようにしか見えない。

いらねーって言ってる奴にごねてわざわざ配る奴の方がどうみても異常。

いらねーって書いた奴が珍しくいたからって、勝手にマナー違反だのルール違反だの捏造してまで人叩くなや。
738：名無しさん：2014/10/01(水) 10:46:53 ID:mG0TFqrE0: 連絡スレに書き込みがあるので例え話を書いてみる

加古川の人がロッカー下さいという書き込みをした
尼崎の人が加古川へ行きロッカーを配り、ついでにLv1や魔王地図も配った
加古川の人はLv1や魔王地図は配るなと書いた

関西の場合、関西全体ではそこそこ配布会があるためか、
地域指定でクレクレしてもほとんどが無視される現状で
クレクレに応じてわざわざ来てくれた人に対し「○○は配るな」と書くことは
「マナー」でも「ルール」でもなく、それ以前に「思う」時点で

人としておかしくないか？
739：737：2014/10/01(水) 13:04:54 ID:0qptuFMEO: >>738
お前尼崎の奴と加古川の奴間違えてないか？

それはともかく、この場合は、川崎ロッカーの地図欲しいと言ってるわけだから、気に入らないなら放置か、その段階でクレームすべき。

少なくとも、魔王はともかく（これは喜んで貰えると思ったが通る）、だが、おそらく最初の地図であろうレベル1（間違えて消した人でもないかぎり、特に必要性ない）をわざわざ配りにいくのはどうか？
そこまでやったら、嫌がらせだろう。
クレクレ君が、ムカつくなんて理屈通らないなあ。
俺はそれを言ってるわけだ。
740：737：2014/10/01(水) 13:12:19 ID:0qptuFMEO: >>738
ちょっと待ってな
お前色々間違えてるから説明な。
○尼崎の奴が尼崎の奴に川崎ロッカー配った。
○レベル1とか配ったのは別人だろう
○加古川の奴無関係
741：名無しさん：2014/10/01(水) 14:19:14 ID:mG0TFqrE0: >>739
何も間違えていない。

「例え話」として置き換えただけ
尼崎のゲーセンクレクレに対し、配布する側に回り加古川まで行って「いらない」と言われてみろと言っただけ

兵庫703氏と対面したことがあるが、DS、ロム共複数所有だ
その日のすれ違いのほぼ全てが703氏だろう
703氏がよく配る地図に船着場黒竜丸最短があるがLv1はそれだろ？うす暗だと誰が言ったのか教えてくれ

「口挟むな！」ですよ。それだから自演の疑いがかかるのですよ
742：739：2014/10/01(水) 15:32:54 ID:0qptuFMEO: >>740
わかりにくい文章で、例え話とか書くなよ

で、問題の件だが、そりゃ俺なら黙って捨てるだけだし、特定地図募集した事ないが、欲しい特定地図明記した人物に、余計な地図を、わざわざ配るやり方はしないなあ。
要らない物は、要らないだろう。
勿論配った方には悪気ないのかも知れない。
何故なら『関係ない地図は、辞めて欲しい』と一言も書いてないから。
良かれと思って親切心で、配ったんだろう。

で、お前らはこういうだろ？
要らないなら『余計な地図は最初から要らない』と明記しておけと。

だからそいつは次の募集では、レベル1不要とか、わざわざ書いたんだろう。

ほらみろ卵が先かの理屈になってくるだろ

問題の人物の話は、とっくに話を終わらしてるから、俺達もそろそろ辞めるか？
まだ何か意見あるならどうぞ。
743：名無しさん：2014/10/01(水) 16:25:27 ID:eNubUlbY0: >>742
>とっくに話を終わらしてるから
まだ終わってないのですよ

連絡・お知らせ用スレ２　より

344 名前：名無しさん [sage] 投稿日： 2014/09/27(土) 22:26:05 IOD4OdUQ0
兵庫スレ712 714 716 自演に見えませんか？

346 名前：名無しさん [sage] 投稿日： 2014/10/01(水) 09:59:19 ZRG8EOEE0
>>管理人さん
はじめまして。兵庫スレ>>714の者です。
>>712>>716は私ではありません。後、管理人さんの判断で答えてくれると嬉しいです。
特定地図を記載して不要だと書き込むのはマナー違反でしょうか？

まだ納得していない上、中立な立場である筈の管理人氏まで巻き込んでいるのですよ
あなたの書き込みに自演の疑いがかかり迷惑なようですよ
唯一の理解者に対し酷い仕打ちですね。報われませんね。ご同情いたします
744：名無しさん：2014/10/01(水) 19:58:47 ID:07msDluUO: >>742さん
なんかこのしたらば掲示板は他にはないルールやマナーがあるみたいなんだよ。
俺はすれちがい1000人目指してるから我慢して使ってるけど、
742さんは俺のようになってほしくないから
したらばから出てったほうがいいよ。
742さんが出てっても議論で負けたとは思わないし、むしろ出てったほうがこんな変人達とは違い、
大人の対応が出来てる地点で勝者だと思うよ。
745：名無しさん：2014/10/02(木) 01:42:05 ID:z4LhJkcM0: えっと、あれ？
私はただマナー違反だと書き込みした方がいたので本当にマナー違反かということを[管理人さんに]聞きに連絡スレに書き込んだのですけど、
私の知らない所で話がヒートアップしてませんか？
以前の私の書き込みの最後に皆さんに聞きたい事があれば[此処に]書き込みすると書き込みました。
そして、不要地図表記のことは、ちゃんと理解し今後しないと皆さんに謝罪したではありませんか。
気になって聞きたかっただけでこの話を蒸し返すつもりはなかったのですが、、
それに>>742さんは本当に私じゃありませんよ？
私がもし自演なんて面倒なことをするなら此処の掲示板に書き込みしないし、見ることすらしませんよ。
746：742：2014/10/02(木) 04:53:53 ID:7YRM4Pr2O: はあ？自演？
そんなもん管理人がIPみたら一発で別人ってわかる
って言うより、お前ら方が、おかしいが？
この間から周りくどい見当違いの発言ばっかで、まともな意見返ってきてないが？

議論内容は『不要地図明記がすれ違い募集が、マナー違反か、どうか』
だろ？
なら俺はそうは思わん。って意見展開してただけだが？
というかみたらわかるやろ。
議論なら、お前らは、まともな意見で、それを否定すればいいだけ。見当違いの悪口ばっかいらんよ

ま、元々は兵庫スレで、いちゃもんとも取れる悪口書いた奴を、横から批判しただけだし、まともな意見返っ来ないから飽きたんだが。
>>745
そもそもお前も回りくどい能書きたれんなよ。
レベル1とか魔王とか、いらなかったんだろ？
いらないならいらないでいいがな。
意思つらなけないなら、はなからいらん事書くな。
747：742：2014/10/02(木) 09:42:16 ID:7YRM4Pr2O: 俺が、言いたかったのは、『不要地図明記はありか無しかの議論』だけ。
お前らはクレクレ君が、ウゼエからか、なんか知らないが、揚げ足取りや話題そらしでただの悪口書いただけ。

議論にならないからね
この話題もうやめるよ。じゃあな
748：名無しさん：2014/10/11(土) 22:17:19 ID:wCG8Mg8Y0: これって２ちゃんねるですか？
749：名無しさん：2014/10/12(日) 00:12:44 ID:WUaGzuIw0: スゲー
いまだにこんな事言いあってんのか(笑)
750：名無しさん：2014/10/12(日) 07:20:36 ID:Vr6PPvAM0: 意地の張り合いだから正解はないです。ハイ。
751：名無しさん：2014/10/12(日) 08:00:47 ID:HFa/nZYE0: ２ちゃんねるは登録せずに書き込めるんですか？
752：名無しさん：2014/10/12(日) 22:26:10 ID:q/chGE9c0: 議論スレはsageで書き込むのが基本だよ。
携帯ならsageにチェック、PCならメール欄にsageだよ。

>>751
登録せずとも書き込めるよ。
質問なら初心者スレかチラシの裏スレでやってくれ。
なんで議論スレなんだよ。１くらい読めよ。
753：名無しさん：2016/04/30(土) 01:14:15 ID:8n8oghdw0: >>大阪スレ251
敢えて書き込みます。
そもそも参加者全員が使っているフードコートの商品を購入していたなら、そこの店員に注意も
されなかっただろうし、告知文にわざわざ書く
必要もなかったと思いますよ。
そこは告知者も含めて参加者全員のモラルの問題
だと思います。
これだけは理解していただきたいです。
754：名無しさん：2016/04/30(土) 08:51:53 ID:bVwme2/c0: 連帯責任にせんでほしいなあ
755：新潟スレ434：2016/11/30(水) 01:11:23 ID:c7w0rRGM0: 新潟スレ435さんへ
気づくか分かりませんがこちらに書いておきます。
「何か間違いでしょうか？」とのご質問ですが、私は間違ているなんて言うつもりはありません。
文章は読み手によっていろいろ読み取れるという事を自覚していないんじゃないかと思って聞いてみただけです。
私から見ると貴方は思慮が浅く感じます。
ルールを決めようというのにsage進行だなんて、管理人さんの言う「オープンに」という話し合い前提から逸脱すると思わないんですか？
一度上げて意見を提示して議論は議論スレに誘導がスマートだったと私は思います。
もっと自分が書いた文書が他人にどのように読み取られる可能性があるかを考えれば「上から目線」とか「恩着せがましく」とか言われないですんだかもしれませんよ。
ご提唱のローカルルールも「ルール」なんて言わずに「初心者向けマナーとして掲示」くらいにとどめておけば摩擦も少なかったかも。
議論スレに書き込みましたが、私も他県の人間ですし、議論する気はないので多分これ以上は書き込みません。
書いた事はあくまで私の意見なので貴方がどう解釈してもけっこうです。
新潟スレが荒れないように、管理人さんにあまり手間をかけないようにドラクエ9を楽しんでください。
756：管理人★：2016/11/30(水) 11:47:53 ID:???0: 当方は、無意味な内容と共にageを繰り返す荒らしの方以外のageは基本的に不関与の立場ですが
ローカルルール議論中につき「スレが上がったら見る」方への告知として上がっているなら
個人的には、募集で無くても上げるに十分な理由なのではと思うのですが
告知以外が上がっていると駄目なんですかね…。
議論スレもsageでやる風潮があるみたいですが、過去当方がageていた事もあります。

>>755
お気遣い下さりありがとうございます。
ご投稿拝読しました。
ageに関しての個人的な意見は上に書いたので、以下数点を。

完全密室(この掲示板から話し合いの内容が一切伺えない状況)という訳でもないので
sageのまま進行というのは、オープンではないとも言い難いのですが
当方の気持ち的には
「他にも利用者がいるかもしれないし、人を集めるために上げた方がいいんじゃないかな」ですね。
印象的には、ageて議論が国会中継なら、sageて議論はロビー活動位な感じでしょうか。
他所で話し合って、結果だけ持ってくるのは論外です。

ただ、ローカルルール議論は「長くなるようなら議論スレで」とだけ申し上げておりましたので
それに従って最初県別スレ内で進行されておられたという点は、当方に起因するものです。
この点は今後の課題として考慮致します。

また、sageで進行されていた理由の1つとして、「人が殆どいないから」というものがあるかと思われます。
恐らくは、「他の議論参加者（スレ利用者）が見込めるわけでもないのに野次馬だけ増やしたくない」というものもあったのではないかと。

あと、「初心者向けマナー」だったならという点ですけど
当方が、マナーとは個々の中にあるものという考えの為、当板ではマナーを定めてはおりません。
故に、もし採用されるなら、板全般と受け取られかねない「初心者向けのマナー」という表現よりは
「このスレで募集するにあたって注意点」位に留めて下さるとちょっと嬉しいです。

その「マナー」をスレで共有する人達が大多数を占め、それに反する人をどうしても許容、またはスルーできない時
それが新たにローカルルールとして進化するのだと認識しております。
ローカルルールの場合は、そのスレでの「法」に近いので、当方も対処の際は考慮に加えます。

もっとも、「そりゃないだろ…」な内容をこっそりローカルルールにしようとしていたなら
当方が却下の一言で無視する可能性も無きにしもあらずです。ご注意下さい。
757：名無しさん：2016/11/30(水) 12:26:16 ID:vntOY/.EO: 755さんや管理人さんの意見を読みました。
確かに私の思慮が浅かったのは認めます。
ただsageだと見ないということはないと思います。
具体例だして申し訳ないですが長崎スレの人達に神奈川スレの書き込みしたのでは？という質問があったと思いますが、
神奈川スレは活発に上がってるにも関わらず二人とも指摘されてから読んでます。
ライトユーザーほど上がってようが他県スレは見ないし、どんなに下がってようが自県のスレしか見ないものです。
都市部からはなれてるほどその傾向は強いです。
ですのでsageだから見られないオープンではないは違うと私は思います。

指摘していただけたことには感謝してます。
sageでも利用者は見てもらえると思いますし、他県の告知を邪魔してまでageるべきではないのが私の意見になります。
758：名無しさん：2016/11/30(水) 17:44:10 ID:ose.AqNQ0: 長崎421です。長崎のことが書いてあったから1レスだけお邪魔します。
議論に参加する気はないです。まあ確かに長崎は半年や1年に1回しか書き込みがない、あっても反応がない、そんな場所です。
少しだけでいいので活気が欲しいとは思っています。
ちなみに自分初心者じゃないです。プレイ歴4年位、メイン、サブ転生10回、所持ロム100本。管理するのが大変です。
ロム100本あるから、本当のゲーム始めたばっかりの初心者さんになら地図や配信クエその他のロム拡張のお手伝いなら出来ます。買い足していくうちに、いいデータ入ってないかな？みたいなくじ引き感覚、そして前の持ち主はどんなプレイをしてるのか見るのが楽しくなり気がついたら100本になってました。
ロムを整理してRank、Base値を調整すればすべてのRankに対応できると思うのでいろんな地図が掘れると思います。とりかかるのはまだ先になりそうですが。
まあ何が言いたいかって？
議論はケンカや言い争いではないと思うので納得のいくまでやっていいと思います。
そして結論がでて落ち着いたらまた良地図、面白い地図を掘ったり、困ってる初心者さんの手助けをしてあげてください。
それでは失礼いたします。
759：管理人★：2016/11/30(水) 18:37:21 ID:???0: >>757
つまるところ
「自県スレが上がっていたら見る人がいる」
って事ではないんでしょうか…
「議論を上げると、他の告知を出されている方のご迷惑に」ともあるので
そもそも利用している県のスレ以外見ないのでしたら、それこそ上げた所で他の方の邪魔になるはずないですし
でageの効果＝対象者に広く知らしめるを否定されているわけでは無いのは分かりますが。

この辺りは、実際に活動しているわけでも無いので、人それぞれだろうなという感想に留まりますが
「ローカルルール議論ごときで上げんなよカス」と思われる事を懸念されておられるのでしたら
以降、ローカルルール議論の際はage必須という決まり事を、当方の独断で付け加えようと思います。
県別スレから議論スレへ移動して頂く閾値も含めて、決まったらお知らせスレを上げて告知致します。
なお、新潟スレでの今回の議論に関しては適用致しません。

>>758
それだけあると、リクエストの際に該当ロム探すだけでも一苦労ですね。
長崎スレは投稿頻度にもかかわらず成立する事が多いので
すれちがいしてもらった方が、また他の方を募ってと続くといいのですが。
今後もお体に気を付けて頑張って下さい。
760：名無しさん：2016/11/30(水) 23:57:27 ID:vntOY/.EO: >>759
初心者の場合自県スレ以外興味がなく下がっていても見る人が多いということをわかって頂ければいいです。
もちろんそうじゃない人もいることは理解してます。
ローカルルールについても管理人さんの方で基準を決めて頂いたほうが私もありがたいです。
今回みたいなことがないよう、どのスレですればいいのか、相談する時期や何が必要なのか詳しくお願いします。
管理人さんに負担を強いることになりますが、よろしくお願いします。
最後に荒らしたかった訳ではありませんが、騒動にしてしまったことすみませんでした。
761：管理人★：2016/12/01(木) 10:13:52 ID:???0: >>760
「皆に分かるよう議論して、意見拮抗で長引きそうなら議論スレに移動」
で済むと思ってたんですが…。

県別スレは自治区のように見ており
出来る限り住人の方々の自主性に委ねるつもりでいたので
本音を言えばあまり細かい事は設定したくないのですが、今回のような事が起きると分かったので

・発議から決議までこの板内で行う(外部で一切話し合わない事)
・参加対象者は、その県別スレを利用している方（利用頻度は定めません）
・議論しているスレは、常時age進行でお願い致します
・多数決でも、全員一致でも構いませんが、どなたからも意見が出なくなって2週間は期間を取って下さい
・長引く事が予想される時、又は10レスが付いても結論が出そうにない時は、議論スレへ移動を
　県別スレ内でageで発議し、すぐに議論スレへ誘導して頂いても構いません
・野次馬さんは見守るだけに留めて下さい。
　また、こいつは部外者だと決めつける行為もお控え下さい。
　議論中のスレは全てリモホを確認し、必要があれば利用状況について当方から質問する事があります。

可読性を一切考慮せず、フルに書くならこんな所でしょうか。
要するに、その県別スレを利用している方を広く募り
十分な期間をもって最初から最後までこの板で議論して欲しいだけなんですが
流すぎて読んでませんでしたって方がでそうで、それがまた…。

お知らせスレにコピペして、足りない所とか蛇足な所があれば修正し
完成後、板トップにリンクを張ろうと思います。
762：名無しさん：2017/05/04(木) 04:49:41 ID:J8BcAX4M0: メタキンオンリー、ゴールド稼ぎ、レアアイテム地図を持っていると次何を目的にしたらいーのでしょうか？魔王のレベル上げですか？
同じ魔王と何度も戦うのが少々苦痛になってきています。
あなたなら何をします？
763：名無しさん：2017/05/04(木) 05:42:54 ID:Jk0TXE4IO: >>762
魔王からドロップする装備品全て入手済なら別にLv上げてまでやらなくてもいいと思うけど。
コンプ率は４つカンストしてる？
そこに価値を見い出せないならオンリー、Lv別最短とかの地図発掘はどう？
配布会が定期的にあるところなら地図配れるし。
これやったら終わりっていうのがないゲームだから何処まで行っても自己満足だと思うけどね。
764：名無しさん：2017/10/10(火) 22:08:55 ID:wQINiGBA0: 管理人様雑談スレの次スレについてですが
２週間見守った上で意見が割れるようであれば多数決(その期限は１週間ぐらいでしょうか？)
でよろしいでしょうか？

個人の思ったことになりますが、障害者が配布会に参加していいでしょうかみたいな関係のある書き込みであれば議論にするつもりはありませんでた。
雑談1にもあるようにDQすれちがい通信の雑談をしましょうです。
障害の中身について書き込むような場所ではありません。
DQすれちがい通信の雑談以外は禁止もしくは他掲示板でやってくださいのどちらかの追加を希望します。
765：名無しさん：2017/10/10(火) 22:19:37 ID:wQINiGBA0: 連投ですみません
もし多数決になった場合、雑談スレのレス番を名乗った上で書き込むのはどうでしょうか？
そのほうがなぜそれが必要なのかわかりやすくなると思いますが、管理人様どうでしょうか？
766：名無しさん：2017/10/13(金) 00:46:19 ID:iUERe4WMO: 個人的に雑談スレ991 992のレスより現時点で上位3スレの同一人物のレスの方が問題
以前も他スレで同様の事があったと思う
明らかに荒らしでしょ？
書き込む時にレス番付けるのもやむを得ないかな
767：名無しさん：2017/10/17(火) 14:55:28 ID:GlgiOaHMO: あちこちで執拗に喧嘩を売られたから反論したまで
だから等級を質問して黙らせようとした

なのに被害者である私を荒らし扱いする短絡的な感覚は非常に困ります
私もドラクエは大好きだし、そんな言い方されたら「カタワはドラクエやるな」と言われた気分です
すれ違い通信で、仲良くなって友達になれは人も居たから、それを喜んでたら、喧嘩を売られたのがそもそもの発端です。
768：管理人★：2017/10/17(火) 18:37:53 ID:???0: >>764
> ２週間見守った上で意見が割れるようであれば多数決(その期限は１週間ぐらいでしょうか？)
でよろしいでしょうか？

予め宣言しておいて頂ければ、その期間で問題ございません。
多数決でも結果が出なかった場合は、前スレと同内容の雑談スレを当方が作成します。
多数決時の投票方法はお任せ致しますが、意見は出していないけど投票だけという方へご配慮頂ければと思います。

なお、リモホに関しては投票者全て拝見しますが
スマホは識別しにくいので、余りあてにはならないかもしれないです。

個人的には、雑談スレ、議論スレ、チラシの裏は隔離スレ認識なので
割と派手に脱線しても、短期なら特に問題視はしておりません。
雑談スレに関して、ローカルルールを作って頂くのは大丈夫ですが
募集スレより緩めに対応致しますので、その点はどうかご了承下さい。

>>766-767
すれちがいの話から派生したとはいえ、流石に「雑談」とは言い難いように思いますので
こちらのスレでしたら、もし続行されるのであれば、存分に討論して頂いて大丈夫です。
769：名無しさん：2017/10/17(火) 22:31:18 ID:14nQ8vcA0: 管理人様および次雑談スレに関する意見がある方々へ
自分は多数決というのは反対です。
過疎化が進む中、ＲＯＭ専の人（自分も普段はそうです）も多いだろうに、どれだけの書き込みがある事か。
仲間数名で結託されて10対7とかで決定されても納得できません。
ましてや議論スレが基本sage進行とは言え、sageのまま多数決にする事が決定だなんて論外です。
せっかく管理人様が「雑談スレ、議論スレ、チラシの裏は隔離スレ認識なので割と派手に脱線しても」と言ってくださるのにルールでがんじがらめにするのはどうかと思います。
自分の意にそぐわない事はルールで決めて締め出してしまおうという行為は好きになれません。
ちゃんと管理されている掲示板なのに、なんでいわゆる自治厨が出てくるんですかね？
管理人様にはお手数かけて申し訳ありませんが、目に余る場合は管理人様に判断いただく形で現状継続というのが自分の希望です。
770：名無しさん：2017/10/17(火) 23:44:46 ID:gYJ4hCmgO: >>769
ＲＯＭ専って何よ？
全部自前でやってる人の事？
771：名無しさん：2017/10/18(水) 07:28:01 ID:.dSOMMbg0: >>767
障害者をバカにしたわけではありません。
反論したいなら議論スレに誘導してやるべきではと思っただけです。

>>769
>仲間数名で結託されて10対7とかで決定されても納得できません。
結託されないためにもレス番を名乗るのを提案したのです。誰かと勘違いしていませんか？

>ましてや議論スレが基本sage進行とは言え、sageのまま多数決にする事が決定だなんて論外です。
管理人様からレスがなかったからsageてただけで、許可が下りたらageますよ。まだ宣言してないのですよ？

>せっかく管理人様が「雑談スレ、議論スレ、チラシの裏は隔離スレ認識なので割と派手に脱線しても」と言ってくださるのに
その割と派手に脱線してるのですよ。管理人様も流石に雑談とはと仰ってます。

>ちゃんと管理されている掲示板なのに、なんでいわゆる自治厨が出てくるんですかね？
あのように雑談スレで議論されてたから仕方なく提案したまでです。
管理人様に伺いながらなのにそれも自治厨なのですか？

768の意向に沿って今日から2週間雑談次スレについて議論したいと思いますので、意見等お願いします。
その後すり合わせ出来ないものは1週間の多数決(レス番と理由必須)でやりたいと思います。
772：769：2017/10/18(水) 22:21:19 ID:Pfz27VrU0: >>771
議論するつもりはありません。
自分の意見は管理人様に伝えましたので、管理人様が「多数決反対」の声があっても多数決で決定すると決めたのなら自分が文句を言う筋合いはないと思っていますので。
ＲＯＭ専に戻ります。
773：管理人★：2017/10/19(木) 00:00:47 ID:???0: >>769
ご意見拝読しました。
個人的には、別にこのままで構わないんではと当方も思っております。
とは言え、このスレはチラシの裏、議論スレと違って当方が作成したものでは無いので
スレに掣肘を加える為のルールが欲しいと多くの方が望むのであれば、当方は止める事は致しません。

ただし、それを受けての当方の対応は、先に申し上げました通り、募集スレより大分緩いものとなります。

初代雑談スレのテンプレは
「下らねぇ話はこっちでやっとけ」的なものでしたので
初代スレであれば、今回槍玉に上がっている煽り合いは
気分を害された方もいるかもしれませんが、そのままスルーされていたかもしれませんね。
774：管理人★：2017/10/19(木) 00:20:00 ID:???0: >>771
投票にはレス番と理由必須とありますが
つまりは、事前の議論に参加されている方限定で投票を行うという事でしょうか？

投票に至るかどうかまだ未確定ですが
先に申し上げました通り、意見は出していない方でも投票は行えるようにしていただけますようお願い申し上げます。
これがなされなかった場合、話を白紙とさせて頂きます。

レス番を付けても結託する事は可能ですし、付いてなくても各々が自分の意志を示す事もあるかと思います。
個人を確実に識別できないこのような掲示板においては、なるようにしかならないかと。

で、管理人としてでなく一利用者として参加の上、意見を申し上げますと

現状維持
agesageコテハン無記名のテンプレ指定反対

ですね。

上は、脱線は恒常化しているわけではなく
現状あくまでイレギュラーな事態であり、別に今のままで気になる事は無い為
下は、ここは相手を吟味しなければならない募集スレじゃないんだから
そんな事まで縛ってどうするの…てな感じです。
775：名無しさん：2017/10/19(木) 01:27:47 ID:tvlPUOo20: >>771
違います。雑談スレのレス番です。
雑談スレのことですので雑談スレ利用者のみで投票するべきです。
雑談スレと投票が同じ方かどうか管理人様が確認できます。

認めれれないというのであれば宣言は取り消しますので
ＤＱ以外の雑談も可と明記して次スレ立ててもらえれば議論は終わりにします。

P．S
>各々が自分の意志を示す事もあるかと思います
これは結託とは違いませんか？
776：名無しさん：2017/10/19(木) 01:32:07 ID:tvlPUOo20: 訂正
775の１行目は>>771ではなく>>774です。
777：管理人★：2017/10/19(木) 03:09:06 ID:???0: >>775
レスありがとうございます。了解致しました。
>>761を引き継いでの提案ですね。

雑談スレに関しては
その性質上、県別スレとは違い、板利用者様全てに利用される可能性があるスレですので
雑談スレ利用履歴の有無に関わらず、皆様に議論、投票に加わって頂ければと思います。

それでもやはり、今回の議論及び投票に投稿履歴無き方が参加するのはおかしい、という事でしたら
引っ掻き回してしまい申しわけございませんが、今回のご提案は白紙という事でお願い致します。
当方が後程新スレを立てて参ります。

ちなみに、お知らせスレでは書いた事があるのですが
県別スレにおいても、投稿履歴は無いが、閲覧だけしてステルス参加している方も広義での「利用者」に含めております。

あと、結託とは、この場以外の場所等で自身に有利な状況を作り出すよう予め合意を取っている等
議論スレ内での話し合いが「茶番」となる行為であると考えております。
その上で、仮に古い古いレス番を名前欄に記載し
「昔のリモホは覚えていません」と言われれば当方に確認する術も否定する術もありません。

また、議論スレ内で出た意見を見た上で、我が意を得たりと賛同される方もおられるかと思いますが
それは何人集まろうと結託ではなく、あくまで賛同かと思います。
名前欄に記入があろうと無かろうと、これらを区別するのは当方には非常に難しいというのが実情です。

ただ、一人二役といったような水増し行為は、リモホによりますが判別可能です。
議論や投票時にどのようなリモホからどのような投稿が行われているかを確認する方が
数年前の投稿と現在の投稿が同一人物によって行われたかどうかよりは、判断がまだ易しいですね。

何か疑問点がございましたらお知らせ下さい。
778：767：2017/10/19(木) 10:17:22 ID:N82cegtUO: >>771
いや別に貴方が私を、障害者全てをバカにしたとは思ってませんが、荒らしと被害者を同列扱いにするのは筋違いに思いました。
なお、荒らしは完全に障害者全てを侮辱してるようにしか思えません。
779：名無しさん：2017/10/19(木) 10:21:51 ID:N82cegtUO: わたしは管理人さんの意見に近いので、現状維持で充分だと思います。

皆さんと楽しくやり取りしたいし、もしかしたら友人も出来るかもしれない。
どうしても仕事以外では引きこもりがちになる障害者にも外出の機会を与えてくれた、この掲示板の存在には非常に感謝しています。
780：名無しさん：2017/10/20(金) 01:04:42 ID:jEoLqxucO: >>779
楽しくやりたいのであれば雑談スレで争うような発言は控えてくださいね。
特に雑談992は人を挑発しているように捉える人もいると言うこと覚えてください。
781：名無しさん：2017/11/01(水) 23:04:33 ID:qBWWs70kO: 雑談スレ、新しいの欲しいな～
782：名無しさん：2017/11/02(木) 19:37:55 ID:.EDbFNgkO: 初めて利用する人が見てもドラクエ以外の雑談をしていいのか悪いのか次スレではハッキリしてほしい
783：管理人★：2017/11/03(金) 06:23:25 ID:???0: 2週間の期間が設けられているので、11月4日までですかね。
それを過ぎても何の動きも無い場合は、こちらの一存でスレを立てます。
784：管理人★：2017/11/12(日) 09:41:19 ID:???0: 以降動きが無いので、当方が独断でスレを立てました。
もし再度ローカルルールを制定したい場合は

・適用は次スレ以降となる事
・話し合い及び投票に参加制限を求めない事

こちらを念頭にお話合い頂ければと思います。
785：名無しさん：2017/11/19(日) 10:38:28 ID:XvH86w1Y0: 各都道府県スレは>>761適用でそれ以外のスレが>>784適用ってこと？
786：管理人★：2017/11/21(火) 18:01:55 ID:???0: >>785
遅くなりまして申し訳ございません。
>>784は雑談スレの件についてのレスではありますが、そう解釈頂いて大丈夫です。
787：名無しさん：2020/12/05(土) 14:38:07 ID:/JTt/4UAO: 言い忘れたこと
差別されたかどうかは言われた人が決めること

以上
788：名無しさん：2020/12/14(月) 19:35:26 ID:iskbqa.cO: さすがプロ被害者は言うことが違うね
先に訴えたもん勝ちになってまうやろそんなん
789：名無しさん：2020/12/20(日) 03:00:43 ID:SO2NYWn.O: ↑などと、まるでプロ市民(プロ無職とも言う)のような言い草で、
意味不明な供述を繰り返しており
790：名無しさん：2021/02/17(水) 04:01:36 ID:4EhohqRQ0: ♪vsイガンジル工作員

軍配は♪に上がりました ( *´艸｀)ｸｽｸｽ
791：名無しさん：2021/03/04(木) 21:33:55 ID:gS1a5uw2O: ↓どうやら、あたしが複数台持ちで自作自演してると思い込んでるご様子(とてつもく残念な人)
320:名無しさん[sage]
21/03/02(火) 22:23:11 ID:eC0iSvRcO
やはりな
ガラケーしか持ってない振りしやがって
792：名無しさん：2022/05/02(月) 13:41:05 ID:gcGGZMDkO: ↑反論に来ないのは何故なのよ!?
793：名無しさん：2023/02/08(水) 19:10:44 ID:fdYDrx6Q0: 何やらgame8のすれ違い募集掲示板にシュルクとかいうタチの悪い勘違いチートデータ拡散者が現れ出したな。

おいシュルク、文句が有るならこっちで聞いてやるから書き込んで来いよ。
794：名無しさん：2023/02/08(水) 19:58:19 ID:gGmXfcfc0: >>793
その人がしたらばのチータースレ以外に書き込むことが無かったら、ここには無関係なんでしょう。
795：名無しさん：2023/02/08(水) 20:23:05 ID:fdYDrx6Q0: >>794
game8の方で収集がつかなくなってきていましたのでここへ誘導する目的で勝手ながら書き込ませて頂きました。

今のところ音沙汰は有りませんし無関係かも知れませんけど、もう少し様子見をさせて貰いたいです。
796：♪：2023/02/08(水) 22:57:32 ID:ns84Wmbs0: そこまで言うなら個人的には許したいけど、
管理人さんの判断次第かなと

しかしチートデータ拡散？それは悪質ですね
797：名無しさん：2023/02/09(木) 01:46:24 ID:q9/N/A2Y0: >>796
てめえ何言ってんだ。さんざん猫ネタで荒らしたくせに。
関係ないなら♪なんて使わんわな。第三者気取りでレスするなよ。
798：♪：2023/02/09(木) 01:49:46 ID:SV6qZ6bQ0: ↑誰かと間違えてるご様子
799：名無しさん：2023/02/09(木) 08:31:50 ID:ECuH/t8.0: ひとまず悪質プレイヤーの方はgame8の掲示板から居なくなった様子で事態が収束したと思われます。
お手数をおかけしました。