＠　西行寺幽々子　攻略スレ　反魂蝶６枚目　＠

1：dada@管理補助★：2011/07/08(金) 21:38:32 ID:???0: 攻略スレ　6スレ目

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・前スレ
＠　西行寺幽々子　攻略スレ　反魂蝶４枚目　＠
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##----------------------------------------
・西行寺幽々子　攻略wiki
ttp://wikiwiki.jp/yuyusama/

・非想天則wiki
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・白玉楼　幽々子使い交流場（チャット他）
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・白玉楼　幽々子使いの交流場(大会掲示板)
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・東方非想天則対戦募集
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ttp://bngper.dip.jp/HisoutenAddressService/

##----------------------------------------
次スレは>>950、反応が無いようなら>>960が「管理要望スレッド」にテンプレ等を含めてスレ立て依頼をしてください。
声を上げた人がいたら譲ってあげても良いかも。その辺は臨機応変に。
レス900を過ぎた辺りから意識して減速するように心がけましょう。
2：名も無き人型の「それ」：2011/07/09(土) 05:22:58 ID:IFm4XNZgO: スレ立て乙です

2だから幽々子は俺の嫁な
3：名も無き人型の「それ」：2011/07/09(土) 13:10:18 ID:WEU9IXwEO: >>1乙紋の死槍
4：名も無き人型の「それ」：2011/07/09(土) 17:25:55 ID:YWxuSJG.0: >>1
これは乙じゃなくて自由飛翔の軌跡なんだからね
5：名も無き人型の「それ」：2011/07/09(土) 18:51:36 ID:xWPnCtSc0: 最近幽々様始めたんだが、上下の飛翔が見てて楽しい。
旋回性能が高いからぐるぐる回るのも楽しい。マジポ積んでひたすら回っていたい。
6：名も無き人型の「それ」：2011/07/09(土) 19:26:50 ID:uJonS8Gc0: >>5
そんなあなたにはＣスフィアをおすすめする。
7：名も無き人型の「それ」：2011/07/09(土) 19:37:53 ID:YV2i.hXg0: 咲夜の6A(つま先)結界した後暴れてるとJAがCHするんだが・・
1結界じゃダメだったりする？
8：名も無き人型の「それ」：2011/07/09(土) 22:46:48 ID:6xbMJXMw0: >>1乙蛾灯

>>5
くるっと気持ち良く回ったところをぐさっと刺されるんですね、分かります。

でも、ガードできて相手が爆発に巻き込まれるところを見るのも楽しいw
9：名も無き人型の「それ」：2011/07/11(月) 12:06:08 ID:icvY.Bps0: 乙これはおつじゃなくて頭の模様なんだからね！
A連から3A入るのはじめて知ってびっくり
レートの関係で6Aから夢入れるより威力が上がる。3Aのタイミングシビアだけど
10：名も無き人型の「それ」：2011/07/12(火) 00:08:07 ID:4gdVCR9Y0: 新スレだ、めでたいね
今日咲夜と戦って絶望を感じたので数か月ぶりに助言を求めて書き込みします。

まずはリプ。
ttp://www6.atpages.jp/sumizome/up/src/up0028.zip
ランクはPh。6戦全敗。
自分で見返して気付いたことは
・受け身狩りの3A食らい過ぎ
・台風でダメージ負けする立ち回りをしている
・コンボ選択ミスによる取りこぼしからの反撃
・なんでもないナイフのグレイズミスが多い
・J2Aを振ると3Aに負けている
・J2Aを振るとクロースに負けている
・空中にいても有利な状況を作れていない（霊力的にも弾幕的にも咲夜が有利な状況になっていることが多い）
・その空中にいる状態すらJ8Aで狩られる
・あらゆる近距離の射撃がクロースで狩られる
・全体的にひよって後手後手になっている
こんな感じです。

ここが改善の余地あるよ！とか指摘してもらえると嬉しいです。
特にあのクロースへの対処法と端空中固めの抜け方が知りたいですorz
11：名も無き人型の「それ」：2011/07/12(火) 03:15:38 ID:cZUAl4T.0: >>9
レートじゃなくて単発のダメージが3A>6Aだからだろ
梅雨で4A3A始動でコンボ出来るとおいしいしな

シビアさを度外視するならキャラ限、画面端で
AAA>微前歩き2A2BJAJ8A
ってのが一番高いんじゃなだろうか天子相手には出来たはず
12：名も無き人型の「それ」：2011/07/12(火) 18:06:08 ID:WEU9IXwEO: >>10
何より受け身が良くないな。3A食らうっていうのもあるけど、霊力が大事だから
受け身取らなければ、ダウン＞移動起きで赤の回復時間がかなり稼げる
一方受け身を取った場合、咲夜JAは霊力4なら結界強要、最悪結界読み負けてフルコン＞霊力3でプラベドールまである。そうなるともうそのラウンドは勝てないよね
赤が一つでもあればダウンしない理由がない。霊力全開でも咲夜が近かったら基本はダウンでいいと思う

プラベ中ずっとガードしてたけど、結界しちゃってもいいのよ
咲夜側がどこまで見てから追えるのかは俺もよく分かってないけど、なぜか通るからついやってしまうね

固め抜けでほとんど結界しか狙ってなかったようだけど、2B＞J2BにhjJAぶっ込んでみたり、6Aに前結界して2Cのhjをしばいてみたりしてもいいと思う
あと舞で2A、6Aを避けれる。例えば遠Aや2Aをガードしたらノーキャン遠Aか3AかクロースでしかC舞を潰せない。これ咲夜側からすると全部ハイリスクな択だから、そうやってどんどんめんどくさい読み合い仕掛けて行くととても嫌がられるね。夢があればリスクリターン五分なのではないかという気さえして来る

Bクロ〆＞ドールは、ゆゆこのその場起き＞hjを狩るのがすごくシビア
ゆゆこはその場起きかなり早いから、ダウン前にドールを発動しておかないと近Aが重ならないんだよね。ぺちっと当たって食らい逃げ出来る。さすがに3Aには狩られるけど、その場合移動起きで逃げられるしね
DBだのJBだの(というかBクロ以外全部)で〆られた場合は両対応余裕なんでガードしかない
クロースのレベルが上がると空クロは硬直減るけど、地上Bクロはどうなんだろう。ちょっとこれ検証してないから分かんないけど知ってる人いたら教えて欲しいな

防御面はこの辺で
13：名も無き人型の「それ」：2011/07/12(火) 18:06:18 ID:WEU9IXwEO: 攻撃面では、J2Aの空コンがほとんど出来てないのが気になったな
JAの単発確認は難しいから仕方ないけど、下りJAヒット＞上りJAとか、6C事故ヒット＞上りJAとかまでJ6Aで妥協しているのはもったいない
高さ合わなくても端ならJ6C未生～でダウン取れるし、端密着でもJAJBJ8Aが当たるから、しっかり決めておきたいね。咲夜戦はワンチャンを活かすのがとても大事

低空でJA＞J6Aを当てた時、しっかりJ6C＞未生でダウン取ってるのは偉いと思ったな。俺これ出来ないんだ

起き攻めは結構上手なようだったから、スフィアを導入してもいいかも知れないね。咲夜にはとてもよく効く
それと固め中に相手の霊力かつかつだったら悉皆宣言より舞＞スペカを優先した方がいい気がしたけど、まぁこれは良し悪しかなあ

触り合いとかクロース対策はよく分からんから省く！
見た感じ射撃に引っ掛かるのをなくせばあれでいい気がした！
空固めはかなりきついから、霊力4だったらJAガードした瞬間に6結界しかないな！
14：名も無き人型の「それ」：2011/07/13(水) 00:17:16 ID:SE1DpkHY0: サブで使ってるんですが今までJ8Aはあまり使いませんでした

幽々子のJ8Aは強いんですよね？
どう強いのか、どう使うのかを教えてください
15：名も無き人型の「それ」：2011/07/13(水) 00:57:20 ID:T.cbnC/Y0: うどんげのような伸びはないけど隙が少ない感じ？
16：名も無き人型の「それ」：2011/07/13(水) 01:07:21 ID:.3HndzrY0: >>14
固め中に2結界されて頭上を超える相手に8HJや7HJから当てに行く
空対空で低めにJAがガードされたとき、めくりJ6Aと絡めて裏表かけにいく
17：名も無き人型の「それ」：2011/07/13(水) 07:51:31 ID:WEU9IXwEO: >>7
その通り
というか端なら2結界でも読んで追われた時点で基本不利
垂直hjで追われたらJA(届けば)に勝てる択はないし、前hjでもJ8Aと飛翔JAの2択がかかるよ

>>14
発生が超早いんで、上り最速J8Aで対空できる場面がある。しかもCHすると超痛い
後は普通のJ8Aとあんま変わらんよ。めくりとかの副次的要素はあるけど、振ってるうちに覚えられる
身も蓋もないけど、ぶんぶんして覚えるのが一番早いと思う
18：名も無き人型の「それ」：2011/07/13(水) 11:04:49 ID:SE1DpkHY0: >>15-17
ありがとうございます
これからは適当でも使うようにしてみます
19：名も無き人型の「それ」：2011/07/14(木) 09:39:32 ID:Mj/rnJEs0: >>11のA連から前歩き2A2B拾いについて調べてみた
入るキャラは天子、小町、美鈴、ｲｸｻﾝ、文、霊夢
それ以外は10回試したけど自分には無理だった
文は2Bの後6Cを挟むと50ほどダメージが増える
ｲｸｻﾝ、霊夢は6C必須だけど霊夢は6Cの後は夢くらいしか入らない（2.7kくらい。夢使わなくても6CHIT後に2Bの蝶が当たって魔方陣
天子、小町、美鈴は6Cで魔法陣が出てしまうので、2B>JA>J8Aで
霊夢以外は3k超えだけど、小町は素直に2Bループしたほうがいい
20：名も無き人型の「それ」：2011/07/14(木) 11:51:08 ID:WEU9IXwEO: 同じこと検証してたのに先を越された時のこのやるせなさ
一応諏訪子にも入ったよすっげーシビアだけど
ただ霊力2あればAA2B2C～のがダメ高いし、てんこ以外にはあんまり出番なさそうというかてんこもむずいから俺はあまり狙いたくはない

既出くさいが位置2～3で
AAA＞2B6C＞JAJ8A
これが、たぶんでかいキャラ以外には入る。2900ぐらい
位置4～は遠A拾いの方が簡単だし減るし省エネなのでいらない
兎文衣には端密着でも入る←New!!
21：名も無き人型の「それ」：2011/07/14(木) 12:20:36 ID:HjgbEi2w0: 白悠氏がニコ生でやってたけど、小町端密着からAA2B>J2A>AA2B>飛翔低空JA> AA2B Bスフィア(ここで補正切り)>J2A Bスフィア>J2A>JAJ8Aというのを見た
補正切り部分をしっかりやるとチキガが出来ないという恐ろしい連携
当たれば7800くらい減るしガードされてもスフィアのある超キツイ固めが始まる
22：名も無き人型の「それ」：2011/07/14(木) 13:01:35 ID:s.n9C4ZoO: 画面端付近でAAAの後に相手壁バウンド>6C>JA>J6Aって無理ですかね？
23：名も無き人型の「それ」：2011/07/14(木) 13:55:45 ID:MgRkMcQA0: >>21
連携も恐ろしいが前半部分の低空飛翔JAが情弱の俺には驚きだわ
AA2B>J2A>AA2B>飛翔低空JA>AA2B>飛翔低空JA>AAAで4560とか…こんなコンボあったのね
24：名も無き人型の「それ」：2011/07/14(木) 14:56:09 ID:fpoTJrxEO: 壁密着文限定超お手軽
AA>2B>2C>JA>AAA
たったこれだけで3k

文以外はほんの僅かに壁離れてやれば入るキャラもいるっちゃいるけどまじで難しいです

案外知らない人多いのかな
25：名も無き人型の「それ」：2011/07/14(木) 17:09:39 ID:fUMODEQQO: >>24
知らない勢だったのでやってみたら
端密着だと
文霊夢咲夜小町→普通に入る
美鈴衣玖幽々子→2Cを3hs気味にキャンセルで入る
位置結構汎用性あるじゃないですかー！やだー！
咲夜は最後をAA>2B>J6Aにすればちょっとだけダメージ増えた
26：名も無き人型の「それ」：2011/07/14(木) 17:20:02 ID:ZoVflrwc0: >>22
AAA>6C>JA>J8Aにすれば魔方陣出るよ
もちろん距離限だけどね
AAA>JAJ6Aのルートだと悉皆Lv1以上無いと魔方陣取れないから意外と実用的かも
27：名も無き人型の「それ」：2011/07/14(木) 17:52:12 ID:AhmYDSZQ0: >>22
自分がよくやるのは
画面端付近でAAA>JA>J8A>C射とかかな
C射で魔方陣とったら44>6C着キャンとか、自分はスフィア使ってるから着キャンBスフィアとかやってるよ
スフィアなら相手が移動起き上がりしたら前HJ>44>J2Aで(移動起き上がりの距離が長いキャラにはできないけど)めくりになるし
ガードされても相手が結界しなかったら霊力2個以上削った状態で固め継続できるしでおいしい
移動起き上がりしなかったら前HJ>66>JA>Bスフィア>66>JA>着地>5Aor2A>6Aor3A>B舞>平坂or夢等々
28：名も無き人型の「それ」：2011/07/14(木) 18:06:44 ID:JdysxRpU0: コンボならwikiにいっぱい載ってるぞ
29：名も無き人型の「それ」：2011/07/14(木) 18:07:16 ID:JdysxRpU0: コンボならwikiにいっぱい載ってるぞ
足りないのは追加しといてくれ
30：名も無き人型の「それ」：2011/07/14(木) 19:07:34 ID:33ezgTxY0: wikiにコンボ動画が張り付いてたらどんなに嬉しいか
実際やってるの見るだけでかなり感覚つかみやすいからなぁ
31：名も無き人型の「それ」：2011/07/14(木) 19:26:06 ID:d76P04GE0: >>30 つttp://www.nicovideo.jp/watch/sm9572496
32：名も無き人型の「それ」：2011/07/15(金) 12:23:32 ID:lzo78aMoC: リプならリクエストあれば作ってもいいけど
そんなむずいコンボあったっけ
33：名も無き人型の「それ」：2011/07/15(金) 14:57:09 ID:0G2u5RvI0: やだあ、ゆゆちんやめてよお～ (*‘ω‘ *)
34：名も無き人型の「それ」：2011/07/15(金) 18:26:05 ID:HjgbEi2w0: (下りJACH>DA>)C悉皆>JBスフィア>J2A>JAJ8Aとか超痛いよね
35：名も無き人型の「それ」：2011/07/15(金) 21:03:58 ID:qFr1tX7c0: >>12
>>13
返事が遅くなりまして申し訳ありません。
やっぱり受身を取ってしまっているのが一番まずいですよね。ダウンすると起き攻め確定だけど受け身取ったらあのレベルの相手だとフルコン確定と言っても過言ではないし・・・
Pスク中に結界という発想はありませんでした。やるなら2C直後とかですかね？星剣入れ込んでそうだし。
そして舞で2Aと6Aを避けれるというのは目から鱗です。自分の中での舞の用途はほとんどコンボ用で、時々低空狩りに使うくらいだったので。
下段を多用してくる咲夜には強気に振ってみます（`・ω・´）
空中コンボは・・・そうですね。完全にJA当たったらJ6Aっていう手癖が出来てしまっているのでこれを改善しないといけませんね。
J2Aの空コンっていうのはJ2A>J6C>B未生>JA>J8Aみたいなコンボのことでしょうか。あれヒット確認がむずかｓ・・・言い訳する暇あるなら練習あるのみですね！
実はアドバイスを拝見してからまた強い咲夜と対戦する機会に恵まれたのですが、やはり一朝一夕では勝てませんね（´・ω・`）
でもいただいたアドバイスは確実にモノにしていきたいと思います。ありがとうございました！
36：はくゆー：2011/07/18(月) 08:19:05 ID:RUtmen4A0: 皆様お久しぶりです。
別スレに久しぶりにネタを投下したので、こちらにもテキスト形式で転載して投下させていただきます。

ttp://www6.atpages.jp/sumizome/up/src/up0029.txt

元がネタスレなので、文章にかなり遊びが入っていますが、連携部分はそれなりに真面目なので参考にしていただければありがたいです。
6つめのカススペの詳細に、幽々子スレの匿名発祥とあるのは、あくまで私の記憶でしかないので、
いや、それ俺がコテ付きで書き込んだんだぞ！という方がいましたらお手数ですが教えていただければ修正します。

びよーん。というわけで、ついでにニコ生のコミュニティ宣伝させていただきます。
ttp://com.nicovideo.jp/community/co141278
幽々子使ったり、別キャラ使ったり、全く関係ないことしてたりもしますが、みんな見に来てね！
それと枠の詳細にも書いてありますが、去年の8月から今年の6月までのリプ全6000件を厳選なしでうｐしているので、
よかったらDLしてみてください。全部見るのはマジ大変だと思うので、適当に検索なりして使ってやってください。
37：名も無き人型の「それ」：2011/07/20(水) 11:57:33 ID:UTyKSspw0: >>36
すごく参考になったいつもありがとうございます

ちょっと上でJ8Aの話が出てたけど、立ち回りで幽胡蝶振らない、
もしくは速射で押さえ込まれていまいち振れないという人には好死書き換えをおすすめしてみる
レベルが上がると(JA→)J8A→好死で3000超えや、当たり方次第だが2B対空カス当たりから3000、
上の方で射撃撒いてから降りてくる諏訪子や咲夜に生当て狙えて3500とか夢のあるスキカでございます
今更な話題だったらごめーんね
38：名も無き人型の「それ」：2011/07/20(水) 15:42:56 ID:YOf4V3kk0: 上位陣がリプレイ大放出してくれるとありがたいな
39：名も無き人型の「それ」：2011/07/24(日) 11:35:04 ID:JH5Ev1Qg0: >>270
ありがとうございましたー
ちょ、いきなりポンデリングでひよってしまってひどいことにｗ
中央運びはあれC射に結界でいいのかな？
待ったの機会にはよろしくおねがいしますー
40：名も無き人型の「それ」：2011/07/24(日) 11:39:52 ID:JH5Ev1Qg0: しまったごばく
罰としてゆゆさまのセンスに百叩きされてきますｳｯﾋｮｰ
41：名も無き人型の「それ」：2011/07/24(日) 22:49:57 ID:iZOModKM0: よしじゃあ>>40がカチ上げられてる間に俺は故人でも食らってこよう
42：名も無き人型の「それ」：2011/07/28(木) 13:26:13 ID:v3R8/5nAO: みなさん、はくゆーさん。パチュはどう立ち回るべきでしょうか？
正直勝率がかなり悪くて･･･
スフィアとコウシがいいというので入れてみましたがなんともしがたくて･･･
何か立ち回りで意識して気をつけることはありますか？
43：名も無き人型の「それ」：2011/07/28(木) 14:18:19 ID:4eZYpUlU0: >>42
地対空で抱きついてみたらどうでしょう？
44：名も無き人型の「それ」：2011/07/28(木) 18:37:08 ID:e/HnFt/Q0: >>42
射撃戦を捨ててガングレイズからインファイトに持ち込んでる
45：名も無き人型の「それ」：2011/07/28(木) 18:43:38 ID:7ofOfViA0: パチュリー戦は高飛びせず地上に張り付いたほうが勝ちやすい気がする
あくまで自分の主観だけど
46：名も無き人型の「それ」：2011/07/28(木) 22:07:30 ID:WEU9IXwEO: 好死あれば高飛びもいけるよ。フォール使われると地上戦死んじゃうから好死必須な気がするね
対ぱつりーはwikiに割と新しめの記事があるよ
47：名も無き人型の「それ」：2011/07/28(木) 23:58:54 ID:vKmiaMaI0: 自分の場合、対パチュリーは高飛びはフォールとか使われない限りあまり多用せず、地上に張り付くように動いてる
あとは6Cや幽胡蝶を置いとくとグレイズ技に乏しいパチュリーには結構有効に働いてくれるから余裕があれば何か置いておくといい
48：名も無き人型の「それ」：2011/07/29(金) 00:25:48 ID:v3R8/5nAO: みやびんはもうおらぬのか。
49：19：2011/07/29(金) 15:22:53 ID:Mj/rnJEs0: 固め考察とネタ投下

ttp://www6.atpages.jp/sumizome/up/src/up0030.txt
中級者向けだけどたぶん参考にならない

パチュリーにスフィア撒くならちゃんと軸ずらさないと6Cで爆死するよ
あと忘れがちだけどC未生はとっても有用。中遠距離なら好死なくても十分
50：名も無き人型の「それ」：2011/07/30(土) 02:41:07 ID:T6DOgVVc0: >>48
最近ガンダムやってるよ
51：名も無き人型の「それ」：2011/07/30(土) 21:03:06 ID:WEU9IXwEO: >>49
意見求めているのか分からないが、2Bを固めに使うというのはびっくり択だから基本的にはやめるべき。その後が連ガになる訳でも霊力削りがすごい訳でもないからね

もうちょっと増長する事の見返りを求めてみてもいいんじゃない？
52：名も無き人型の「それ」：2011/08/02(火) 06:14:52 ID:S8tZEnGE0: お届けを使うからにはどんな状況のコンボ締もお届けで締めたいんだが

画面端：適当にアドリブで入る
画面中央：適当>3A>お届け物が近距離最速で入る
地対空：間合いを間違えなければアドリブで入る
空対空：着地さえできればこれもアドリブでおｋ

というところまではいいとして、
前に誰かが「夢当てた後にお届けで時間が稼げる」的なことを言ってた気がするんだが
どうやったら夢の後にお届けが入るのかわからない
夢自体がlimit80%で、20%以下で浮かし誘発ってなんかあったっけ
53：名も無き人型の「それ」：2011/08/02(火) 06:34:41 ID:nHF08HxA0: 画面端での空中ヒットDAorA>夢>故人　とかかな
54：名も無き人型の「それ」：2011/08/02(火) 17:31:56 ID:WEU9IXwEO: 手形だったと思う
AA手形AAA故人
55：名も無き人型の「それ」：2011/08/05(金) 18:14:50 ID:wJSgu6os0: センス布教のためにネタコン投下
画面端AA>2B>ディレイLv2以上Bセンス>遠A>6C>JA>J8A　3124or3096
妖夢、諏訪子以外限定。魔理沙と優曇華、お空のみ密着不可

レミリアにすら入るくらい対応キャラが多いので、実戦で狙う自信があれば覚えて損は無いと思う
ディレイBセンスのタイミング慣れるまで厳しいけど
56：名も無き人型の「それ」：2011/08/05(金) 18:29:35 ID:7ofOfViA0: 画面端スフィアコンが決まらない妖夢、諏訪子、優曇華に安定して繋がれば価値はあるんだけどなあ
2B含めたコンボはこの3キャラには入らないものとして考えるしかないのか
57：名も無き人型の「それ」：2011/08/05(金) 23:25:31 ID:h5i8x5U20: C舞って電車すり抜けられたっけ？
DCCHキャンセル電車に移動起き上がり→C舞やったら電車すり抜けて一方的に勝っちゃったんだけど
58：名も無き人型の「それ」：2011/08/06(土) 03:15:23 ID:fbC9mUiA0: なんでC舞したのかはともかく
電車の判定は電車の先頭と接続部にしかないから、移動起き上がりで先頭の判定を抜けて
次の継ぎ目がやってくる前に舞が当たったんだと思う
59：名も無き人型の「それ」：2011/08/12(金) 04:48:18 ID:oOhTnpP20: 最近幽々様使い始めたんだけど、皆さんに教えてもらいたいことがあります。
画面中央で触った後にどうすれば良いのか分からないです。
画面端の固めが比較的強いキャラだから運送したいんだけど、射撃の出が遅いから大抵ダッシュで抜けられてしまいます。
6A3Aガードさせた後に下手に6Cとか撃ったら、連ガにならないから大抵懐に飛び込まれて大ピンチになったり。
皆さんが地上中央で触ったらどういう択迫ってるか教えて下さい。
60：名も無き人型の「それ」：2011/08/12(金) 05:00:17 ID:JdysxRpU0: 6Aor3A＞6C入れ込みはかなり危険
6Aor3Aは正ガされた時点で中央の固めはほぼ終了だと思うべき

・5Aor2A＞（6C＞）胡蝶orスフィア＞追いかけていろいろ
・5Aor2AorDAでぺちぺちしながらダッシュ（結構危険）
・2A＞ノーキャン低空ダッシュJ2A
・6Aor3A＞2C（前結界・前ダ入れ込み対策、DCが高いかグレイズ必殺あるキャラには禁止）
・6Aor3A＞槍（連ガなので前ダは出来ないが前結界されると死ぬ）
・6Aノーキャン（前結界対策）
とか色々

これぐらいの事はwikiに載ってたと思うのでちゃんと読みましょう
ちらほら怪しい情報もあるけど意外と充実してるはず
61：名も無き人型の「それ」：2011/08/12(金) 05:11:27 ID:oOhTnpP20: 素早い返答ありがとうございます。
Wikiの固め欄は運送については書かれてなかった……はず。
画面端の固めはすごい充実してるんですけどね。白悠式とか。
刻みで押していくのは、暴れのリターン小さいキャラには悪くなさそうですね。
スフィアや槍は入れてないので、様子見増やしつつ、たまに2Cとかも混ぜてみます。
62：名も無き人型の「それ」：2011/08/12(金) 21:16:19 ID:UTyKSspw0: 2A→5C→最速J6Aとかいい感じにうざいよ
中央だと解ってる人は6Aに即前結界してきたりするから
2A→6A→慣性2A→6Aとかは結構通る
後は2A→6Cとかも混ぜて安定結界ポイントを潰していけば運べるようになるんじゃないかな
63：名も無き人型の「それ」：2011/08/12(金) 23:56:14 ID:OvFTB3h60: エレガンス使用コンボってもう出尽くしてるのでしょうか
Bエレ始動とかもっとありそうなもんだけど
エレガンス使ってる人から意見いただきたいです
64：名も無き人型の「それ」：2011/08/18(木) 01:02:07 ID:iZx81FJg0: >>59
J2A→6c→着キャン→DA
で一気に運べるとカッコイイし強い
意識してないと出ないけど
65：名も無き人型の「それ」：2011/08/18(木) 09:06:56 ID:XiFaa2XQO: ちょっと質問なんですが、ギャストリドリームと永眠の違いってダメージだけですか？
66：名も無き人型の「それ」：2011/08/18(木) 10:42:17 ID:OksA6zOY0: ほぼすべての面において永眠のほうが性能が良い
>>1のwikiを見て性能を比べてみよう。
67：名も無き人型の「それ」：2011/08/18(木) 12:20:20 ID:Eiz/5S5oO: 攻撃範囲、ヒット時の有利時間、霊力削り量…etc.

個人的には
永眠＞霊撃＞＞＞ギャスドリって感じ
68：名も無き人型の「それ」：2011/08/18(木) 21:47:44 ID:WEU9IXwEO: ギャスのがちょっと無敵が長い
永眠でしか暗転返し出来ない技、ギャスでしか暗転返し出来ない技、それぞれあるね
俺はギャスも永眠も使ってないけど、ギャスもそんな弱くはない。2コスで完全無敵でやたらダメ高いって点で見せ札としての価値がすごく高いよね
69：名も無き人型の「それ」：2011/08/18(木) 23:40:16 ID:blxK/pQA0: >>65
使ってみれば分かるが
圧倒的に永眠の方が色々と使い勝手良い
読んだだけじゃ分からないくらいの違いがある
まぁ2コスと4ｺｽだから当然なんですけどねー
70：名も無き人型の「それ」：2011/08/19(金) 02:10:55 ID:hPoyZnHs0: ギャスは割り込めたからって安心してたら硬直に反撃くうから怖い
体力差がある時に切り返せても使わされた感がみっしり
71：名も無き人型の「それ」：2011/08/19(金) 02:37:09 ID:QWmqhOYs0: 切り替えし系は永眠、羽風、ガー反しか使わないな
72：名も無き人型の「それ」：2011/08/19(金) 18:30:26 ID:2w4Rw17A0: ギャスは当てても相手のターン維持されるのがふざけてる
しかもダメージ低いし
73：名も無き人型の「それ」：2011/08/20(土) 00:05:29 ID:tKHLH3rk0: ギャスよりは空中でも使える羽風の方が使い勝手がいいな。
74：名も無き人型の「それ」：2011/08/20(土) 00:24:04 ID:FhjNWoQU0: でも空中で羽風使うのって、悪女やブレスタ合わせられた時の緊急回避か、苦し紛れの天候操作ぐらいにしか使わないな
75：名も無き人型の「それ」：2011/08/20(土) 02:09:28 ID:iZOModKM0: 羽風は空中固め食らってる時の切り返しにも使うことがある
相手の飛翔回数切れてるとき以外は危険だけど
76：名も無き人型の「それ」：2011/08/20(土) 02:11:17 ID:QWmqhOYs0: 逆に空中固めの後一押しにも使えたりする
77：名も無き人型の「それ」：2011/08/20(土) 07:49:57 ID:WEU9IXwEO: ギャス当てて相手のターンになるような当たり方の時はダメもかなり出てるはずだよ。高ダメ＝必ずターン取られるという訳でもないし
相手からすれば2コス無敵で3000とか取られてる危険性ある訳で、見せる分には強いと思う。あとトドメ
他の2コス切り返しがハベスタとか封魔陣である事を考えるとこれでも十分な性能なんだろうと思うけど、低コス回したいキャラなのに見せ札が強いってどうなん、ってなるよね。夢平坂が最強すぎて見劣りするし
78：名も無き人型の「それ」：2011/08/21(日) 09:49:52 ID:pVsi8c/A0: 3000なんて出ねーよ
79：名も無き人型の「それ」：2011/08/21(日) 11:15:19 ID:JdysxRpU0: 出るが
80：名も無き人型の「それ」：2011/08/21(日) 12:14:24 ID:pVsi8c/A0: 限定的すぎて無視して良いレベルだって話
81：名も無き人型の「それ」：2011/08/23(火) 01:50:07 ID:JVDGm/1Q0: 3000出ることもあるくらいダメが高いよって言いたいんでしょ
82：名も無き人型の「それ」：2011/08/23(火) 17:47:08 ID:WEU9IXwEO: 3000出る！強い！って話じゃなくて、3000ぐらい出るかも知れないから相手が嫌がるって話。見せ札として強い
まぁ3000じゃなくて2500でもいいよ。霊撃はCH上等で気にせず固める人も多いけど、ギャス相手にそういう事やる人いないでしょ
83：名も無き人型の「それ」：2011/08/23(火) 17:48:05 ID:75Z1iPXU0: 2500なんて出ねーよ
84：名も無き人型の「それ」：2011/08/23(火) 23:10:44 ID:hPoyZnHs0: 一部キャラの一部行動に深くめり込んだらたまに2500出るとかだった気がするんだけど
3000出るパターンてどれくらいあんの？実戦でよくあるレベルとはおもえないが

平均値だと1500前後くらい？
ワンコンボでお釣り来る数字だし実は攻め継続されたほうがマズいというのはここだけのお話
なので萎縮期待で見せるだけってのが最良の使い方なのはには同意しないでもないが
85：名も無き人型の「それ」：2011/08/24(水) 00:22:14 ID:QE1KeEOU0: 咲夜6Aにタイミングよければ3500超えるね
86：名も無き人型の「それ」：2011/08/24(水) 00:34:41 ID:/K.8vKOU0: ２コスで３５００とか交通事故だな
87：名も無き人型の「それ」：2011/08/24(水) 00:44:00 ID:vb4H8Epo0: 2コスで3k出る切り替えしとか厨スペカだな！みたいな印象持たれてるのか、
未だに全キャラの切り返し系スペカで最上位性能的な扱いの気がする、ギャスは
88：名も無き人型の「それ」：2011/08/24(水) 01:17:27 ID:dB.3Tqmw0: 相手の切り返しスペカが見えていてもAを押しちゃうんだなぁ　みつを
89：名も無き人型の「それ」：2011/08/24(水) 11:49:51 ID:nkOU3RU.0: まあ毎回毎回確実に3k出るとは言わないけどさ
別に咲夜の6Aに限らず、咄嗟の暗転返しでだって使っていけるじゃん
イージーモード丸出しのワンボタン切り替えしゲーでさえ暗転返しできないようじゃセンスないよ、ゲーム辞めたほうがいいね

そもそも切り返し欲しいからって常に4コス維持できるような相手ならスペカなくても勝てるだろうしな
相手とタイミングによってはそこそこ安定した中火力低コストの良切り替えしじゃん
ていうかゆゆこ使っててそんなことも知らないの？どんだけ使われてんだよ？
90：名も無き人型の「それ」：2011/08/24(水) 13:09:48 ID:QWmqhOYs0: まぁまぁ落ち着いて
91：名も無き人型の「それ」：2011/08/24(水) 13:17:37 ID:icvY.Bps0: ガン待ちして霊力見て舞>ギャスでどや顔する良さがなぜわからない

そして空気読まずセンス布教コン、今回はセンス始動、ch無し。上2つは中央から。肝心の妖夢諏訪子にもあたる
・Lv2↑Bセンス空中hit>JA>J2A>J6C>66>JA>J8A　3340
上りJA>J2A連携が慣れてる人でも実戦でやるとJ2Aは3hitになってしまうと思う。それでも3.2ｋ
Bセンス始動のためか、J2A(3hit)>着地>5A>6Aは入らない。入れば高火力无寿コンになるのに・・・

・Lv2↑Bセンス>微ダッシュ5A(4A)>6A>未生　2.5ｋ
もちろん〆の未生を无寿に出来る(2.3ｋ)。地上hitでもいける

・Lv2↑Bセンス>2A>2B>6C>JA>J8A　2.8ｋ
端～端付近。相手キャラやセンスを当てる位置により微ダッシュしたり歩いたりで2A>2Bを調整する必要あり
失敗すると6Cで魔法陣が出る（2.2ｋ）。しかし目押しA連ができるなら断然そっちをやるべきだし、
コンボを安定させたいなら5A>6A>センスでいい。つまりネタコン
92：名も無き人型の「それ」：2011/08/24(水) 23:57:52 ID:iLV4Xc8c0: >>89
なんか凄いゆゆ使ってるみたいだが
暗転返しする機会なんてかなり限られると思う。他の切り返しには大半無敵時間の差で負けるし
基本的に相手が不用意な行動とった時にしか決まった記憶が無いんだが

後、当ててもこっちが微不利な状況になる事が大半(場合によっちゃ反確もある
ゆゆはターン取る事が大事だからリスクリターン考えると俺はかなり使いにくいと思うんだが
93：名も無き人型の「それ」：2011/08/25(木) 11:47:32 ID:35AbOEs20: 僕もギャスはカスだと思います！
94：名も無き人型の「それ」：2011/08/25(木) 12:02:49 ID:iZOModKM0: >>92
切り返さなかったら割られてダメージ取られて、更に起き攻めされる！って状況を
（多少リスクはあるものの）ダメージを与えつつ微不利な状況に戻せるってだけで御の字だと思う

不用意な行動を取らない相手≒様子見を入れるから固めから抜けやすくなる
と考えると何だかんだで立ち回りにも役に立ってる気がする

暗転返しについては同意。
普通に防御してもこちらが大幅有利になること多いし、相打ちでダメージ負けすることもしばしば
防ぎ切れないときに苦し紛れで使ったり、迂闊なガー反を潰すくらいにしか使うことがない
95：名も無き人型の「それ」：2011/08/25(木) 18:38:06 ID:v3R8/5nAO: パチュリーのエメラルドのほうが凶悪です。
スキルをギャスにしたようなものです。
ぼくは怖いです。立ち直れないです。
今日も恐怖に怯えてます。
96：名も無き人型の「それ」：2011/08/25(木) 18:59:21 ID:AcmZnN920: エメが無理って言う人多いけど他の切り返しと何がどう違うのかわからない
切り返しのスペカキャンセル出来なくなったしそこまででもないと思うが
97：名も無き人型の「それ」：2011/08/25(木) 19:02:53 ID:35AbOEs20: 単純にダメ高いのと前後に出て範囲広いのがウザいです
98：名も無き人型の「それ」：2011/08/25(木) 19:04:04 ID:uQGvVxv2C: そもそも暗転返しってガード出来ない時にやるもんだと思うけど・・・
返せる技把握してないから苦し紛れという感想を抱くんじゃないの
99：名も無き人型の「それ」：2011/08/25(木) 20:21:32 ID:v3R8/5nAO: 屏風もエメくらい範囲あったらいいのに。
ギャスはデッキに一枚がいいとこかな。
あと入れる切り替えしはガー半と銭と羽生と永眠。
俺もギャスが強いって思ってた時期があったけどノーマルくらいまでだったかな。
エキストラ以上になるとまずある程度使いにくさに気づき、
ハードからルナになってガー反や銭のほうがデッキ効率も切り替えし能力も高いと気づく。
みんな同じような感じだった？
下のランクだった時ほど重宝してた気がするんだが。
俺もE～N時は四枚いれてたし。
100：名も無き人型の「それ」：2011/08/25(木) 21:40:54 ID:WEU9IXwEO: 屏風が範囲までマトモになったらあかんて

ギャスは1.10になった瞬間全部抜いたな

＠ 西行寺幽々子 攻略スレ 反魂蝶６枚目 ＠