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霊烏路空 攻略スレッド 制御棒10本目

1 dada@管理補助★ :2010/02/12(金) 16:41:45 ID:???0
熱かい悩む神の火 霊烏路空の攻略スレッドです

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次スレ依頼は>>900がお願いします
反応が無かった場合>>920がお願いします

2 名も無き人型の「それ」 :2010/02/12(金) 16:51:36 ID:6/5.hC1Y0
●必殺技
○236BorC
・グラウンドメルト(空中可)
・ヘルゲイザー
・レイディアントブレード
○623BorC
・フレアアップ
・ロケットダイブ(空中可)
・メルティング浴びせ蹴り
○214BorC
・シューティングスター(空中可)
・レトロ原子核モデル(空中可)
・核熱の怨霊(空中可)
○22BorC
・ブレイクサン(空中可)
・シューティングサン
・地獄波動砲(空中可)

●スペルカード
○コスト1
・「地獄の人工太陽」(コスト1〜5)
○コスト2
・制御「セルフトカマク」
・遮光「核熱バイザー」
○コスト3
・爆符「メガフレア」(空中可)
・焔星「フィクストスター」(空中可)
・核符「クリーピングサン」(空中可)
・光熱「ハイテンションブレード」
○コスト4
・焔星「十凶星」
・地熱「核ブレイズゲイザー」
・鴉符「八咫烏ダイブ」(空中可)
・核熱「核反応制御不能ダイブ」(空中可)
・「サブタレイニアンサン」(空中可)
○コスト5
・爆符「ギガフレア」
・「アビスノヴァ」

3 名も無き人型の「それ」 :2010/02/12(金) 16:52:34 ID:6/5.hC1Y0
過去スレ
霊烏路空 攻略スレッド 制御棒9本目
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霊烏路空 攻略スレッド 制御棒8本目
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/48698/1258789479/
霊烏路空 攻略スレッド 制御棒7本目
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霊烏路空 攻略スレッド 制御棒6本目
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霊烏路空 攻略スレッド 制御棒5本目
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霊烏路空 攻略スレッド 制御棒4本目
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霊烏路空 攻略スレッド
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4 名も無き人型の「それ」 :2010/02/12(金) 16:54:50 ID:6/5.hC1Y0
【v1.03→v1.10の変更点】
 通常技
・近Aカウンター廃止(4Aには有り)
・Bの弾速上昇
・6Bの電子の挙動の高速化(微小)
・DCの高度減少(約1キャラ分)、突進力低下
・ガー反発生鈍化(全面的な修正)

 必殺技
・グラウンドメルトの爆発発生が鈍化
・フレアアップBが全体的に範囲縮小(x軸範囲縮小、y軸およそお空2.5人〜3人分)、発生高速化。フレアアップCはこれまで通り
・フレアアップ強化で範囲拡大、Lv4でお空自身に判定付与
・シューティングスターの初速が早くなった
・レイディアントブレードの差別化(Bが遅くCが早い、Cはいつでもスペカキャンセル)
・ゲイザーの発生高速化、判定持続時間減少
・ロケットダイブのダメージ減少
・核熱の怨霊の弾数増加、移動によって弾の方向を変えられるように
・浴びせ蹴りスカった時のダウン硬直時間増加 くらい判定が大きくなった
・地獄波動砲Bが中央2個集中、Cが全拡散。弾の一発当たりの大きさ縮小?
・シューティングサンがLv1から火柱発生
 スペカ

・フィクストスターの移動速度上昇、挙動変更
・ギガフレアダメージ増加(5700強)
・十凶星ダメージ増加
・アビスノヴァダメージ増加
・核ゲイザーダメージ増加
・ハイテンションブレードにグレイズ付与
・サブタレに相手を画面中央に引き寄せる効果の追加
・制御不能ダイブが落としにくくなった。が、今度は4段目がスカりやすくなった。
 その他
空ステージのデフォルトBGMが アンノウンX 〜 Unfound Adventure に

5 名も無き人型の「それ」 :2010/02/12(金) 18:16:54 ID:iGNj/uRE0
>>1乙 そしてテンプレ乙。

前スレ残り少なかったからそのままで依頼してきちゃったけど、今の速度だと>>900とか大分早い気がする。

6 名も無き人型の「それ」 :2010/02/12(金) 18:24:03 ID:L7CX59CQ0
とりあえず次くらいから間違ってるの修正しようぜ

>・ロケットダイブのダメージ減少
>・ギガフレアダメージ増加(5700強)
>空ステージのデフォルトBGMが アンノウンX 〜 Unfound Adventure に


この3つは前と全く変わってない

7 名も無き人型の「それ」 :2010/02/12(金) 20:33:17 ID:g76PJbQs0
>・地獄波動砲Bが中央2個集中、Cが全拡散。弾の一発当たりの大きさ縮小?
これも以前からだよね、Lv3から当たり判定が大きくなるのも変わらずだったような

前1000に笑ったけど、今はブレイクさん以外にもサブタレイニアンさんやシューティングさんも大活躍だよね

8 名も無き人型の「それ」 :2010/02/12(金) 20:35:02 ID:6/5.hC1Y0
次回のために今のうちに変更点の正しい情報を出してもらえると助かる

9 名も無き人型の「それ」 :2010/02/12(金) 21:05:06 ID:4Mvw2b060
あと間違ってるのはフレアアップお空判定はLv3から、
怨霊が移動で射角変更できるは前から、位か

今更だけど怨霊どう使えばいいのかね
ある意味速射じゃね?とは思っててるけど運用までは考えが回らない

10 名も無き人型の「それ」 :2010/02/12(金) 22:26:04 ID:4H1R7a.EO
超遠距離でC発動→ガード見てからギガフレア

アリス人形みたく自動発動か『空に向かって射出』とかならかなり使えるんだけどね

11 名も無き人型の「それ」 :2010/02/12(金) 23:30:32 ID:74NY0jjM0
射出時に自動である程度照準を相手にあわせてくれたら使ってたな
今の仕様じゃ俺には照準をあわせて発動するのは無理です・・・

12 名も無き人型の「それ」 :2010/02/12(金) 23:50:53 ID:g3vej5b.0
というより純粋に相手に向かって射出でいいじゃないかと、さすがに強すぎるか

ところで花曇の時のギガフレアって自分と相手が端々くらいまで離れてたらまず確定するけど、
具体的にはどれぐらいの距離ならぶっぱなしてもいいものかな
中距離ぐらいでも相手が後ろに飛翔するのが見えたら霊力5個摩耗するっぽいけど、いまいち削り具合が把握しきれない

13 名も無き人型の「それ」 :2010/02/12(金) 23:53:13 ID:6/5.hC1Y0
>>12
ガードされて終わるでしょう

14 名も無き人型の「それ」 :2010/02/13(土) 00:19:15 ID:4Mvw2b060
今弄ってたらC版の隙が以外と短いのね
一応スキルだからAA>6A>2C>空撃ちC怨霊>前ダ>3Aとかできそうという妄想

15 名も無き人型の「それ」 :2010/02/13(土) 00:49:01 ID:IT96eMe.0
フレアアップの吹っ飛びベクトル変更とか

16 名も無き人型の「それ」 :2010/02/13(土) 00:55:27 ID:g3vej5b.0
>>13
いや、流石に5個状況でぶっぱする気はないけど、距離ごとの削り具合が把握しきれてなくて、
たまにぶっぱしても前ダで霊力残って反撃貰うんだよな、花曇に限らず

17 名も無き人型の「それ」 :2010/02/13(土) 01:53:53 ID:6/5.hC1Y0
>>14
状況がよくわからんのだが

さっきCPUとやってたら移動起き上がりに対してDBの裏当てができたっぽいんだけど
プラで再現しようとしてもできん 勘違いだったのかもしれん だれかDBの判定とか発生のデータ持ってないですか

18 名も無き人型の「それ」 :2010/02/13(土) 03:25:12 ID:dA8x9OIo0
Wikiトップの攻略スレリンク張りなおさせていただきました。
新しいコンボムービーが来てたね。
相変わらず空のコンボはかっこいい。早く実践で投入できるくらい慣れないと

19 名も無き人型の「それ」 :2010/02/13(土) 08:44:07 ID:74NY0jjM0
AA⇒AAが難しいなあ、タイミングがきつい
とりあえずプラで毎日感謝のAA⇒AAを100回くらいやってタイミングをつかむか・・・

20 名も無き人型の「それ」 :2010/02/13(土) 10:30:55 ID:GLCG/fZ.0
受身直前にAAを当てればダウン確定
ギリギリまでひきつけてAをあてりゃいい

21 名も無き人型の「それ」 :2010/02/13(土) 14:38:54 ID:eAKwejko0
乙なの名実ともにスフィアブルームでした
・の状態じゃ判定ないと思ってたら1500とか食らってた
でもやっぱぱこうりのほうがキツいのはヤバいな新たな戦法を生み出したいガンビームとかどうかな

22 名も無き人型の「それ」 :2010/02/13(土) 14:39:54 ID:eAKwejko0
やっべ誤爆

23 名も無き人型の「それ」 :2010/02/13(土) 14:40:27 ID:VKHm1BuI0
クリーピングサンがうまく使えない・・・
フィクスト2クリーピング2で積んでるんだけど
フィクスト4とかにしたほうが安定するかな?

24 名も無き人型の「それ」 :2010/02/13(土) 14:40:38 ID:6/5.hC1Y0
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\ '´ ̄`7:::人   .}~~ } '  ι ,.'::::;:':::::::::::::::::∨   ヽ::::::::::::::::::::::i 、__人_从_人__/し、_人_入
::::::ト、  |//::|> “二゙´_   イ|/、_::::::::/!:::::/      !:::::::::::::::::::,'、_)
::::::|  \ /:::/::::::::_;r<|___/  //´ ̄`ヽ/      |::::::::::::::::/_) 異物は消毒だ〜っ!!
::::::'、   ゙'' ー--/´ }| /|::|\  /イ      !      ,':::::::::::/ `)
ヽ;::::\// ̄';ハ〈  /レァ'"´`ヽ∨!/  l`ヽ.__/     /:::::::/   '´⌒V^'^Y⌒V^V⌒W^Y⌒
  `ー/|::|::::::::| |/`7 l.l()::il:::::l.|{ r-‐'    !'    ,..-‐7´ ̄ 、_人_人_/   ギラッ!!
  / /\_//  |  '、、,_ノノ' ヽ.     ',  /::;ハ/   、) >-‐‐-<`ー-‐ァ
 ,イ /  / ./ヽ、,r!  `TT ´    `i-、   ∨:::::/!:::|  _ノ/ o\ /o `ヽ.く__
 |:|'  ./ /ヽ./く ハ、r-、|::|_ r-‐ヘ7:::!、__ノ::::/ |::/  )/    ∀    ∨(

25 名も無き人型の「それ」 :2010/02/13(土) 15:09:24 ID:oPn90iLE0
フィクストも触るのが難しい相手には腐るよね。まぁ、パなせばいいっちゃいいんだけど。

26 名も無き人型の「それ」 :2010/02/13(土) 16:19:06 ID:UcFbH8j60
クリーピングは3コスで中央4000が取れるってとこがウリだけど、

・ほぼコンボ専用(密着じゃないとスカる可能性もある)
・スキカコンボの優秀さ(ノーゲージで簡単に中央3000↑)
・八咫の存在(1コス多いがコンボ・切り返し両方に使える)

って現実を考えると…
カッコいいのになあ;;

27 名も無き人型の「それ」 :2010/02/13(土) 16:34:27 ID:IZW68UcA0
クリーピングは台風でぶっぱするもの(キリッ

スイカとかJ6A振りに来ると面白いくらい刺さるよ!

28 名も無き人型の「それ」 :2010/02/13(土) 18:17:18 ID:8dtyU0t60
シューディングさん〆即発動で起き攻め連携(キリッ


最近ギガフレアの割りが強いことに気がついた。
相手が霊力4でもC射をガードさせれば割れるんだな。

29 名も無き人型の「それ」 :2010/02/13(土) 20:06:20 ID:TiszKARg0
クリーピングは一部キャラ相手の対空に有効ですよ
小町のJ2Aに合わせてやると楽しいです

まあ本質的には博打なんですけど……

30 名も無き人型の「それ」 :2010/02/13(土) 21:27:28 ID:Of28RxGU0
クリーピングは暴発したときが一番ひどいと思う
ソースは同じ相手に2回も暴発させた俺

気まずい空気にさせてしまってすいません・・・

31 名も無き人型の「それ」 :2010/02/13(土) 21:35:50 ID:jUM0gpVg0
小町がほんと苦手…
固め時の2A擦り、固めの2A*n、高飛びJ2CとJ2A、
中央じゃ射撃抜けてDAとかDCが慣性乗って飛んでくるから逃げることすらできず狩られるわでこちらの動きはかなり制限されるし
通常技リーチ長いしそんなに発生遅くないから中間距離だとがりがりあっちの攻撃当たるし
J2Aはガードしても射撃キャンセルで隙消されたりやりたい放題…
うまいこと処理できたらいいんだが動きも早いしチャンスが作りにいけねえ…
どうしたらええのん…

32 名も無き人型の「それ」 :2010/02/14(日) 00:21:12 ID:TiszKARg0
小町ならひたすらバッタでJ2Cが一番簡単な対策だと思います
中距離なら基本はガードして結界
めくりJ2Aは気合で見切る
博打するならクリーピング対空
どう頑張っても確実に不利なんで、事故待ちですね……

33 名も無き人型の「それ」 :2010/02/14(日) 00:38:41 ID:mn7ED0dk0
メリー49位と蓮子37位

34 名も無き人型の「それ」 :2010/02/14(日) 00:39:48 ID:mn7ED0dk0
66だったwwwwww51
サーセン

35 名も無き人型の「それ」 :2010/02/14(日) 00:40:31 ID:IT96eMe.0
なん・・・

36 名も無き人型の「それ」 :2010/02/14(日) 00:41:38 ID:74NY0jjM0
小町は上空から攻めてきたらフレアアップが良い感じ
切り替えしがガ反霊撃しかないから一回ターン取ればこっちが有利なんだけど、それがむずかしい
こっちが上空から攻めてもあっちのJ6Aがきついうえに霊魂が大抵撒かれてるからさらに攻めづらい
下手にダッシュで近づこうものなら遠Aの餌食、無間で閉じ込められると小町タイムでやばかった
待ち気味小町にあったことがあるがこっちの初動が全て潰されて何も出来なかった苦い思い出がある・・・

正直いって勝ちにいくなら事故待ちが一番だとは思う
俺は事故待ちは好きじゃないから突っ込ん返り討ちによくあうんですけどね・・・・

37 名も無き人型の「それ」 :2010/02/14(日) 00:43:49 ID:mn7ED0dk0
ヒャッハーだれか消毒してくれ

38 名も無き人型の「それ」 :2010/02/14(日) 00:49:31 ID:1c/7I74Y0
>>37
すでに>>24が未来予知で消毒してくれている

39 名も無き人型の「それ」 :2010/02/14(日) 01:14:27 ID:dYI3JvtU0
1.10になってからお空が強キャラになったとか
衣玖、ゆゆ、レミと並んでるとかいう意見を良く見るようになったけど
お空ってそんなに強くなったかな?
ぱっと思いつく強化がSサン、サブタレぐらいで、あとのスペカは実用レベルに引き上げられたって
感じでそこまで強スペカって感じじゃないし・・・
基本性能はほぼ据え置きだし 他キャラがちょこちょこ弱体されて相対的に強く感じる程度だと思うんだが・・
1.03のころは、「穴のあるキャラなので対策を徹底すれば負ける要素は無い」みたいに言われてたのに
その弱点自体は今も変わってないしなぁ
奥州さんとかのトップ勢が大会で結果残しまくってるからイメージ付いたって感じがするんだが
最近Sサンとかサブタレ使ってなくても、お空強キャラだから負けたって言われることが多くてさ・・

40 名も無き人型の「それ」 :2010/02/14(日) 01:16:44 ID:OjsPUWzQ0
さすがに衣玖、幽々子とは遠い差があると思うけどなぁ

41 名も無き人型の「それ」 :2010/02/14(日) 01:17:04 ID:OIJEEWio0
ワンチャンが他に比べて重いから、評価するの難しいキャラだと思うよ
強弱の数直線上に収まらないというか、双方のプレイヤーに激しく依存するキャラというか
それ以上の強弱談議はうらひそ行きだ

42 名も無き人型の「それ」 :2010/02/14(日) 01:18:59 ID:XsPNn4B60
いやいや、立派な強キャラだろう。単に最上位じゃないだけで

43 名も無き人型の「それ」 :2010/02/14(日) 01:19:21 ID:oPn90iLE0
まぁ、上の方だとは思うけど、五分〜5,5有利ばっかとかダイアはそんなに高くない印象だわw

44 名も無き人型の「それ」 :2010/02/14(日) 01:20:47 ID:74NY0jjM0
いや結界が使いやすくなっただけで相当だと思うが・・・
イク、ゆゆこは単に空が苦手なだけで全体差はそんなないんじゃないか

少なくとも1.10で強くなったのは間違いない
Sサンサブタレ使わなくても1.03と比べレートが300上がった俺がいるからw
上がりすぎて推定が追いついてない

45 名も無き人型の「それ」 :2010/02/14(日) 01:26:11 ID:8dtyU0t60
正直お空でゆゆ様に勝てる気がしないんだが。
あと咲夜さんも厳しすぎるようになった。


お空は目に見えて弱体化はないからねぇ。
立ち回りも変わらないし。スペカも強くなっている。
ただSサンは皆修正されるだろうと思っているのか使っている人はあまり少ない。

46 名も無き人型の「それ」 :2010/02/14(日) 01:28:32 ID:TiszKARg0
強くはなりましたが、それでも強キャラではないと思います……
どうしようもなかった部分が救済されただけで、欠点はそのまま残ってるし

まあでも自分もかなり相対的な強さは上がってるんですよね
以前はHでひーこら言ってたのが今じゃLで安定という
レートは入れてないんでよくわかりませんけど

47 名も無き人型の「それ」 :2010/02/14(日) 01:32:36 ID:dYI3JvtU0
うーん・・・やっぱ強の部類に入るのね
前は総合的に見て中の下〜中の中、でもワンチャンあるかも
って評価で落ち着いてたからさ
結界は最強ガー反と引き替えだし・・まぁそれ含めても微強化だとは思うけど
ゲージ溜まり易くなった、グレイズ打撃弱くなったっていうシステム方針の恩恵も受けてるとは思う

>>うらひそで
キャラランク談義がしたかった訳じゃなくて、そんなにお空の強化ポイントあったのか、
それとも他キャラの弱くなったポイントあったのかが知りたかったんだ
強みがあるなら知っときたいしね
お空使いの全体勝率やレートも上がってるみたいだし
やっぱり相対的なものが大きいのかなぁ

48 名も無き人型の「それ」 :2010/02/14(日) 01:33:10 ID:ztsxVp1Y0
まあ空は弱キャラではないとは思うが
強キャラだと一番言ってる某スレに常駐してるプレイヤーのレベルは決して高くないからな

49 名も無き人型の「それ」 :2010/02/14(日) 01:35:43 ID:74NY0jjM0
ここでうらひそのしかもランクスレの名前は出さない方がいいと思うがね

50 名も無き人型の「それ」 :2010/02/14(日) 01:40:21 ID:ztsxVp1Y0
初〜中級レベルまで全部含める全体の平均ならそりゃ空は強いだろう

下の方いけばヒューマンエラーによる事故が起こりやすくなる訳で
そうなると事故った時のリターンが大きいキャラが強くなるのは当然

51 名も無き人型の「それ」 :2010/02/14(日) 01:42:16 ID:7XiRy2820
東方人気投票の回答者アンケートで、天則の空使用率がレミリアに次いで2位(咲夜とほぼ同値)なのにすごいびっくりした。
普段AUでやってて空ってそんな見かけないけど、そんなにいるの??

52 名も無き人型の「それ」 :2010/02/14(日) 01:44:08 ID:Bi4oWGQ.0
中距離系のキャラの固めにはめっぽう弱いからねぇ

53 名も無き人型の「それ」 :2010/02/14(日) 01:45:31 ID:fg.f5VeU0
周りが下がったのもあって相対的に強くなったね。
ただワンチャンがめぐってきにくいからダメ取りが難しいね。

このゲームのキャラバランスって意外と取れてると思うんだよね。
だから強キャラのイメージをサガットとかトキとかケビンとかと同様のイメージでいると
ほんとに強?見たいな感じになるのかもしれない。

まあ格ゲーの強弱なんて新しいネタでも見つかるだけで変わったりするから
これから精進するだけで明らかな強キャラになったりするかもね。


不注意にも霊力を使いまくっちゃった人に十凶をパなして削ったり割ったりするのが最近楽しい・・・。
もっと自然に狙えるようになりたい。

54 名も無き人型の「それ」 :2010/02/14(日) 01:49:41 ID:TiszKARg0
>>51
そもそもレミィがそこまで多いという印象がありません
ランクスレなら白玉楼と鬼だけで5割くらいいってた印象です

身内勢や熱帯やらない勢の投票分なんですかね……
あとはパッチで増えたとかもあるのかも

55 名も無き人型の「それ」 :2010/02/14(日) 02:28:22 ID:jUM0gpVg0
>>32
俺もそれくらいしか対策思いつかなかったんだけど、やっぱ相手より高い位置維持してJ2Cしかないか…
どの位置にいても分の悪い立ち回りしかできないよなぁ、刺し合い拒否して射撃振り回すのが安定なのか…
うーん

>>36
小町にフレアアップ有効とは聞くし、俺もそれなりにやってるけどそれだけじゃ勝てないんすよねやっぱ
フレアアップも牽制・置き対空の色が強いから飛び込み見てからは置いていけんし…

56 名も無き人型の「それ」 :2010/02/14(日) 02:35:54 ID:8dtyU0t60
>>55
とりあえず投票の熱をままに書いてみた。H底辺だから参考になるかはわからない。

小町のJ2Aに勝てる選択肢はまず無いしね。
良くて相打ち、見てから反応しても大体切り込まれる。
強いて言うならSサンで差し込むぐらいだろうけどそれでも厳しい。
地対空も3Aがお空を彷彿させるから考えて攻めないと駄目。

対策と言うか立ち回りは只管6Bを設置してそれを起点に動く。
常にお空の2キャラ範囲に6Bを漂わせるぐらいの意識で動く。
相手は攻撃範囲が広い上に小回りが利かないため相当厳しい。
6Bを消す手段もかなり限定されているから試しに立ち回ってみるのをすすめる。

57 名も無き人型の「それ」 :2010/02/14(日) 03:27:10 ID:oPn90iLE0
どうしても触られそうなら下手に動かずガードで凌ぐのも重要かも。
地縛の削りダメも消えたし、確かタメ中段はスペカないと追撃できないし。
動かなければJ2A、下飛翔J6A、ダッシュAなんかで事故らずに済む。
後、向こうの霊魂は地味に邪魔なのでC射でとっとと消す。

58 名も無き人型の「それ」 :2010/02/14(日) 11:57:45 ID:mn7ED0dk0
対小町でフレアアップ置いても相手から見てから余裕でしたって言われたし。
読みでだしても相打ちが多かった・・・
2Cで姿勢低くして迎撃した方が基本だと思う。
フレアアップは画面見てない人には当たるかな。
霊魂に対しては小町から離れてC射が良いかも、近いと余裕で狩られるからね。
やっぱ距離離れててSサン射程だったら牽制で一発打っとくと良い
Sサンはやっぱコンボ用だなぁって・・・思う場合が多いと思う
ゲイザーはギガにつなぐ用Cゲイザーの奇襲用とか考えてる。

59 名も無き人型の「それ」 :2010/02/14(日) 15:40:39 ID:3GE3zVKw0
>>44
お空は幽々子との相性自体はかなりいいと思うけどなあ…
対空手段は豊富だし、何より相手より霊力効率いい6Bの置き方一つで空中の動きもC射祭りも抑えられるのはかなりでかいと思う。5B、2B系も早くなって、相殺強度しょぼくても幽々子戦なら牽制効くからかなり有効
固めきついだの攻めれるタイミング少ないだの起き上がり性能良すぎっていうのはお空じゃなくても誰でも一緒だし。というかお空の起き上がりもマジキチだし。
その誰でもきつい部分がきつすぎるんだよ、っていうのはお察しだけど。
まあ何が言いたいかというと立ち回りでの対抗策が十二分にあるだけ、相性的にはお空は恵まれてるんじゃないかなと。

衣玖戦は相性悪くないなんて言ったら夢でも見てるんですかレベルだけど。こっちの迎撃択の大半が根本的に通用しない上にダッシュ、飛翔関係が足を引っ張りすぎて死ぬ。

60 名も無き人型の「それ」 :2010/02/14(日) 16:00:14 ID:oNSebUFAO
>>59
イクサンは6Bないときに飛ばれたらそれでもう詰みだからな

バックステップもジャンプ逃げも無理で対空迎撃も無理でガードしたら固めに以降とか舐めてんのかと

61 名も無き人型の「それ」 :2010/02/14(日) 16:41:16 ID:dYI3JvtU0
ゆゆ対策はぜひ知りたい
遠距離では射撃出しちゃえば有利のゆゆ子に対して、お空はあくまで邪魔する射撃だし
中距離でも出来る事の差でなかなか勝てそうにない
近距離でなんとか刺し合いに勝ちたいけど、相手も色々手段持ってるから難しい
この近距離でどう立ち回ればいいのかな
触ってからもこっちの攻めは下手したら暴れられるのに対して、
向こうに触られるとガンガン…パリーンドカバキ无寿\(^o^)/ってなりやすいし・・・
なんかリターンでもあんまり勝ってる気がしない
レトロ付けるとかなり嫌がるみたいだけど、あの弾幕の中で付ける暇ないっていう

62 名も無き人型の「それ」 :2010/02/14(日) 17:41:54 ID:3GE3zVKw0
>>61
徹底的に邪魔と迎撃するのが一番の対策だと思う。各種B射、レトロ、フレアアップ。とことん攻めてこない幽々子相手ならJC読みCシューティングサンなんかも有り。Cの間合いならすかしても相手がサンを読みきってないかぎり反撃受けないし。
レトロはC射を上下に揺さぶりながらB撒いておもむろに高飛びしてレトロ。3Aとか当てた時も魔方陣取れないなら下手に追いかけるよりまずレトロ。

射撃グレイズしてこっちから何か刺しに行こう、なんていうのは人読みレベルで動かないと厳しいからあんまり考えない方がいいと思う。甘えたJ6Cぐらいしか刺す所無い印象。近づくならB射引っ掛けるなり6Bと一緒に進むなりレトロ付けてから、を徹底する。
B射系は6Bも含めて上下に揺さぶれば十分置けるはず。中空にJ6B置きたい。
近距離戦は有利な間合いなんて近A届く間合いだけだから、こっちが捕まえてる状況でも無ければ無理しちゃいけない。2A3Aでダウン取られて起き攻めで殺されました、とかなるぐらいならさっさと引く。
中距離戦も後ろが空いてるなら距離を取る。速さ的には余裕で距離取れるはず。逃げ場無いなら一点読みで迎撃なり結界なり。追い詰められるのが悪い。
とにかく遠くから6Bかレトロ置いてからが本番。6B消しに未生なんてぼんぼん撃ってたらあっちの霊力が先に尽きるし、未生なら読めれば十分近A、JA刺しにいける。

こんな事やってると相手も慎重だと一試合8分とかかかるけどね…
まあ、所詮ぼくがかんがえたゆゆこたいさく、レベルなんで参考程度に。

個人的には魔理沙戦の方が相性はるかにきつい。
射撃の隙少なくてロクに刺せない、簡単にCと一緒に攻めれるから迎撃に徹してもきつい、レトロ、6Bもあっさり消える、もたもたしてるとDAラジアルでごっそり削られて、と…
気が付いたら一点読みDA潰しと射撃見る前にエスパー前ダッシュして刺すくらいしかダメージ取れてないのぜ…もし魔理沙戦が楽、っていう意見があったら是非聞かせて欲しいです。

63 名も無き人型の「それ」 :2010/02/14(日) 22:14:13 ID:kVHFvJbs0

幽々子と衣玖は他のどのキャラが戦っても有利は絶対につかないと思うのだが・・・
幽々子VS衣玖なら遊泳弾弱体化でイクがやや不利かも…

それよりも早苗の中距離での突神奈子の対策を教えてほしいです。
アレのせいで早苗に近づくのが本当に怖い…

64 名も無き人型の「それ」 :2010/02/14(日) 22:24:38 ID:Go4aBD260
幽々子の弱体化
* 5A 硬直増加 与CH削除
* 2A 硬直増加
* J2A Limit追加 5%/Hit 食らい判定拡大
* J6A 硬直増加 食らい判定拡大
* J8A 受身不能時間減少 判定弱化 食らい判定拡大
* DA 受身不能時間減少 食らい判定拡大(攻撃判定よりも食らい判定が先に出る)
* DC 攻撃レベル減少 グレイズ能力低下 判定弱化
* JC カードゲージ増加効率減少
* 溜C 弾数減少(11→10)
* 溜JC 弾数減少(11→10)
* 溜J2C 弾数減少(11→10)
* 胡蝶夢の舞 密着時の強制走行距離が追加、Lv1以降解除(詳細は必殺技:胡蝶夢の舞)
* B胡蝶夢の舞 出始め3Fのグレイズ削除
* 逆さ屏風 硬直増加
* センスオブエレガンス Lv1の受身不能時間減少 B版中段属性削除
* スフィアブルーム 高Lvでのスフィア持続時間減少
* 悉皆彷徨 C版の持続時間減少(LvMAXで前Verと同性能) B版のキャンセルまでの硬直増加
* 黄泉平坂行路 判定縮小(特にチビキャラにしゃがまれると霊力削り0.5程度、軌道によっては反確)
* ギャストリドリーム 硬直増加(当てて反撃を受けることがある) ダメージ減少
* 无寿の夢 スリップダメージ減少(1800→1200) ガード硬直減少 攻撃レベル減少
* 華胥の永眠 硬直増加(当てて反撃を受けることがある) ダメージ減少
* 无寿国への約束手形 爆発ダメージ減少(5000→3500)
* 幻想郷の黄泉還り 密度低下に伴い霊力削りも低下
衣玖の弱体化
AA
上段攻撃に変更されました リミット20%追加 攻撃レベルが下がった 受身不能時間減少
6A
モーション変更、判定も変更。持続減少 硬直増加
J6A
硬直増加 エフェクト追加
J2A
硬直増加 エフェクト追加
2C
受身不能時間増加
スキル変更点
龍魚の一撃
ダメージ減少 硬直増加
龍神の一撃
特殊補正がRiftAttackに変更された
羽衣は水の如く
BC差別化
B…発生が遅くなった 硬直増加 ガードポイント時間増加 (弱化緋Ver1.06C版)
龍神の怒り
霊力削り減少
龍神の髭
C版…発生が早くなった 持続減少 硬直減少
龍神の稲光り
レベルアップしても弾速が殆ど上がらなくなった グレイズ・ガードで消えるようになった
スペカ変更点
電符「雷鼓弾」
削りダメージ減少 霊力削り減少
雷符「エレキテルの龍宮」
ダメージ減少
龍魚「龍宮の使い遊泳弾」
弾速が上がった

65 名も無き人型の「それ」 :2010/02/14(日) 22:27:18 ID:Go4aBD260
↑まことに見づらくてすまん
これを見ると衣玖有利だと思うんだがな・・・

さっき、ネット対戦中にお空同士でサブタレイニアサンを発動したらHitがバグってたよ・・・
一瞬で6〜7k魔方陣で死んだw

66 名も無き人型の「それ」 :2010/02/14(日) 22:29:22 ID:6/5.hC1Y0
>>65
たぶん客星とかと同じ状況だと思う
ヒット時に判定が消えてまた復活するはずが相殺が起こってるせいでものすごいヒット数になるアレ

67 名も無き人型の「それ」 :2010/02/14(日) 22:45:43 ID:dYI3JvtU0
>>62
ふむふむ。やっぱムキになって張り合っちゃだめなのね
徹底的に邪魔して拒否して迎撃できる状況作る、
攻める時は6B、レトロで攻めれる状況作れてから近づく、って感じか
普段はリスクあってもリターン狙ってくけど、ゆゆ子戦ではリスク減らすのを徹底しなきゃだめか
ひたすら丁寧に組み立ててく感じかな
頑張ってみる ありがとう

68 名も無き人型の「それ」 :2010/02/15(月) 01:02:19 ID:mn7ED0dk0
対小町について聞きたいんですけど
お空の22技でブレイクかシューティングどっちが良いですかね
ブレイクは対空とコンボ〆でシューティングはほぼコンボ用だと見ています
やっぱブレイクの方が対小町には有効なのんですかね
意見を聞きたいです。
あとどんな場面で使うのかも知りたいです。

69 名も無き人型の「それ」 :2010/02/15(月) 01:29:11 ID:DsHRkVKk0
むしろどっちも使ってない俺

ブレイクさんシューティングさんで受動的に迎撃するより
射撃読んでJA刺しに行った方がいい気がする

70 名も無き人型の「それ」 :2010/02/15(月) 01:35:09 ID:MIUCxASc0
相手が後ダでめくりを狙ったところにおもむろにブレイクサンぶっぱ狙えるし
それが1回でも決まれば相手はJ2Aぶんぶんしずらくなる
ってところで俺ならBサンかね

71 名も無き人型の「それ」 :2010/02/15(月) 04:01:12 ID:74NY0jjM0
対スイカがかなりつらかったんですが有効な立ち回り、スキカとかなにかないですかね
6B撃とうにも相手の速射が刺さるし撃てても花火で固められると攻められない
こっちDhで近づいてもJ2AやDCでお帰り願われ、花火巻かれまくると一方的にガードしかできなくなる
H6AはMPPや男投げもたれるともう振れず攻撃の起点がなくなってつらかった・・・

72 名も無き人型の「それ」 :2010/02/15(月) 04:05:05 ID:DsHRkVKk0
>>71
高空レトロとか

73 名も無き人型の「それ」 :2010/02/15(月) 04:16:24 ID:a.W4HIA.0
すいかとかパッチでてから全然楽だなぁ
だから何をしてるか分からんw

とりあえずC射で6Bと飛び込みに注意しながら射撃戦して、
こかした6B置いて突っ込んで、6B置いて・・・ホント普通の戦い方だなぁ

74 名も無き人型の「それ」 :2010/02/15(月) 04:33:04 ID:74NY0jjM0
うーんそうかあ、高空レトロはCは多分潰されるけどBは潰されなさそうだ
こっち防戦一方でぼこぼこにされてしまったのでなんとかしたいと思ったがどうやらプレイヤースキル足りないようだ
男投げやMPP持たれると接近戦もリスク出てくるから怖い、持たれてる時にH6A撃ったら確実に刺されて泣きそうになった

75 名も無き人型の「それ」 :2010/02/15(月) 04:43:27 ID:DsHRkVKk0
>>74
意外とスイカ側に対抗手段がないのかたまにC版を2回やって降りることもよくある

HPバー付近になるけどね

76 名も無き人型の「それ」 :2010/02/15(月) 13:21:00 ID:ax7aUVMA0
スイカはまず6B回避に集中する。
合間を縫って5C、6Bでプレッシャーをかける。
無理しない、あわてない
追いかけて蹴りもらわない。
6Bを避けまくってれば痺れを切らして花火とか
しだすからこっちも5Cで応対。
ただ6Bを乱射してるだけならグレイズしてプレッシャーをかける。
男投げは相手起き上がりにしゃがんで露骨に
待ったりしてやれば向こうも使いづらいんじゃないかな。
もとより空は安定行動がほとんど無いので
攻撃の起点を作るのはどのキャラにたいしても大変ってきがするなあ

77 名も無き人型の「それ」 :2010/02/15(月) 13:39:41 ID:ax7aUVMA0
相手の厄介なスペカは晴嵐か雪にでもするのも手だな。
男投げなら川霧でもいいか。

78 名も無き人型の「それ」 :2010/02/15(月) 14:04:33 ID:ozxCWNscO
中〜遠距離での6Bの回避は上下飛翔とB射がオススメかな
萃香の6Bは出が鈍化したから上下に避けると次弾がくるまでに射撃を撒けるし、B射は発生が早いから潰される事がまずなく6Bに対する壁になる

79 名も無き人型の「それ」 :2010/02/15(月) 14:56:30 ID:4H1R7a.EO
スイカは格段に楽になった。C射で揺さぶるだけで相当辛そうだしね。

まりさ対策は知りたいなぁ。咲夜以上にパリンパリン割られまくる。

80 名も無き人型の「それ」 :2010/02/15(月) 20:33:08 ID:hC1p2/MU0
どうでも良い疑問で悪いんだけど
皆開始前行動何してる?
いっつもバクステで距離とるんだけど相手が近づいてきたときとかどうすればいいのか・・・

81 名も無き人型の「それ」 :2010/02/15(月) 21:12:57 ID:ztsxVp1Y0
距離は取るけどハイジャンプ1回で届く程度の距離を維持するようにウロウロしてる

82 名も無き人型の「それ」 :2010/02/15(月) 21:18:08 ID:BXH7WBqs0
少し後ろに歩いて一瞬しゃがむ(1R目)か
ダッシュで近づいてから7HJ

83 名も無き人型の「それ」 :2010/02/15(月) 21:24:04 ID:kVHFvJbs0
>>80
開始距離から少し離れた後DAか6B設置かの2択
ちなみに新パッチ早苗対策を誰か教えてください。
変更点は大体把握はしたんだけど神奈子の突がいまだに厳しい上に、それ以外の択が相手側に増えてつらい…

84 名も無き人型の「それ」 :2010/02/15(月) 21:39:03 ID:4H1R7a.EO
開幕はバクステで距離をとるなぁ。

早苗対策となるかわからないけど相手のDCと突を「誘う」立ち回りを心掛けるべきかな

85 名も無き人型の「それ」 :2010/02/15(月) 21:58:32 ID:nxBksatg0
開幕こそ無防備な相手に飛び込めるチャンスでしょ
低空ダッシュからのJA一択
ガードしてくれてターンくれたら儲け物

86 名も無き人型の「それ」 :2010/02/15(月) 22:06:30 ID:fg.f5VeU0
突って結構博打行動だよね。ロケットほどじゃないけど。

87 名も無き人型の「それ」 :2010/02/15(月) 22:39:48 ID:1c/7I74Y0
B突って先端当てで有利じゃなかったっけ?
突進の距離さえ誤らなければ判定も強いし博打って言えるのかどうか

88 名も無き人型の「それ」 :2010/02/15(月) 22:49:20 ID:OIJEEWio0
反確じゃないだけで有利は取れないだろう流石に。
早苗さん無敵技もあんまりないしガード後はA擦っておいていいと思うよ
・・・自分も早苗さんあんまり触ってないんで確かじゃないけど

89 名も無き人型の「それ」 :2010/02/16(火) 01:13:50 ID:hjMag5PY0
>>80
開幕は、開始前にガンダッシュして完全密着して5Aかな
5A対決ではまず負けないし、つか空がガンダッシュで近づいて行ったら大体ビビって逃げてくれるから開始後有利な状況になる

90 名も無き人型の「それ」 :2010/02/16(火) 01:18:10 ID:aN8EtRNk0
>>80聞いたものだけど回答感謝です
そうか、ダッシュで接近というのもありか
バクステ以外の行動をまったく考えてなかったな・・・
やっぱ相手にしたら「いきなりバクステうぜぇ」な感じだったのだろうか・・・

91 名も無き人型の「それ」 :2010/02/16(火) 01:22:42 ID:oPn90iLE0
逃げて端背負って開幕から乙ったり殴り負けて乙ったりもするから、
個人的にはあんま付き合いたくない場面かなー。こっち射撃遅いからね! まぁ、一意見として聞き流して下さい><

92 名も無き人型の「それ」 :2010/02/16(火) 01:51:44 ID:1c/7I74Y0
>>88
B突 発生18F 持続20F 全体53F
持続最後当てて6F有利か…?
ガード硬直の数値が微妙だから誰か知ってたら頼みます

93 名も無き人型の「それ」 :2010/02/16(火) 07:50:58 ID:OIJEEWio0
>>92
あれ・・・そんなに硬直短いの?適当なこと言ってごめんなさい。
攻撃レベル2として正ガードの硬直22Fだから早苗6F有利か。おお怖い怖い
相手のCに遠Aが間に合うか微妙なところだから、A擦るよりはHJで仕切り直す方が安全かも。
でも遠Aも一つの選択肢であると思う

94 名も無き人型の「それ」 :2010/02/16(火) 09:58:28 ID:fg.f5VeU0
突そんなに性能良かったのか;博打とは言えんね。すまん;
さばいてゲージ溜まるまでを攻めるしかないかー
そうなると諏訪子地雷で時間稼ぎされるときついか

95 名も無き人型の「それ」 :2010/02/16(火) 10:06:03 ID:dlhpsXekO
ちょっと手前に突っ込んでめり込ませればいいのよ
ただミスると痛いけど

96 名も無き人型の「それ」 :2010/02/16(火) 11:25:41 ID:ztsxVp1Y0
とりあえず実測で3F有利取れる間合いがある事までは確認できた
6Fかどうかはともかく、先端当てで早苗さん有利になる事だけは間違いない

97 名も無き人型の「それ」 :2010/02/16(火) 12:34:50 ID:csWPZzxw0
アリスがもう本当にどうしようもなくつらい 勝てる気がしない

98 名も無き人型の「それ」 :2010/02/16(火) 12:50:45 ID:ztsxVp1Y0
アリスはむしろ6:4有利まであるんじゃねって思ってるくらいなんだが・・・

99 名も無き人型の「それ」 :2010/02/16(火) 12:53:50 ID:csWPZzxw0
>>98
何卒ご教授を・・・6Aと人形のコラボレーション辛くて辛くて

100 名も無き人型の「それ」 :2010/02/16(火) 13:07:08 ID:ztsxVp1Y0
一応Luna〜Phくらいのアリスとの対戦経験からで5強クラスの人に通じる保証は全く無いレベルだけど
遠距離でこっちがC射撒いてると基本的に人形は全部吹っ飛ぶためアリスはグレイズしかすることがなくターンを握れる
タイミングが悪いと溜めC人形のレーザーが刺さる事もあるがC射後すぐ移動する事を心がけてればまず大丈夫

実際はC連発しっぱなしも霊力的に難しいのでこっちから突っ込む必要もあるしアリスが突っ込んでくる事もあるけど
こっちから突っ込む場合は基本ガード仕込みもしくは6Aの手前で止まってJ6CやJ2Cで引っ掛けるのが基本
相手が6Aとかを空振りしたのを見たときだけJAで突っ込む
アリスから突っ込んでくる場合は人形の弾を無理にグレイズするよりは大人しくガードした方が(結果的に)良い
今のアリスは棒立ちで近Aガードしてたりしない限り殆ど割られることが無く
下手に逃げようとしたところを狩るキャラだからガンガの方が安全
パターンの少ないアリスだったら端固めで6A>Bとかをガードした後あえて何もせずに居ると
勝手にJ6A空振ってくれるからそれから3Aで狩るという手もある

それでもどうしても辛いならアリスメタの十凶星入りデッキ作るとか。

101 名も無き人型の「それ」 :2010/02/16(火) 13:28:08 ID:csWPZzxw0
>>100
うおーありがたい、自分HARDぐらいなので参考になります
JAとか絶対振っちゃダメですね…ガンガでやってみます

102 名も無き人型の「それ」 :2010/02/16(火) 13:48:10 ID:1YRKnAJs0
アリスは6B出せば邪魔そうにしてくれるよ

103 名も無き人型の「それ」 :2010/02/16(火) 13:51:10 ID:ztsxVp1Y0
そういえば大江戸めくりやってくるアリスってたまにしか見かけないけど
あれ慣れてないとトリックスターとかよりも見づらい上にスペカ無くても追撃されるから痛いんだよなあ

104 名も無き人型の「それ」 :2010/02/16(火) 14:12:34 ID:CsV9Wzvo0
身内でアリス使いが居て、この前までフルボッコにされてたけどガンガードすれば5割勝てるようになった
AAAコンボ始動の最初の2つを下段ガードしてりゃ絶対割れないっていう・・・
あとは接近のときに6A回避を心がけたら、6Aの終わりがけに刺さってなみだ目になることも
あれ持続長すぎるんよ(´・ω・`)

105 名も無き人型の「それ」 :2010/02/16(火) 14:40:42 ID:ZCK.wfooO
だいぶアバウトだけど
アリスって攻めないでC撒いてるだけでアリスは呼吸困難になると思われ
そしてたまに空中ダッシュで距離積めたりしてれば負けないイメージ

106 名も無き人型の「それ」 :2010/02/16(火) 15:08:09 ID:mn7ED0dk0
対アリスが一番簡単んで楽に対策取れる相手

107 名も無き人型の「それ」 :2010/02/16(火) 15:53:52 ID:4H1R7a.EO
前にもあったけどアリスは特に最遠距離ギガフレアぶっぱ(割り)が有効だと思う。
最遠距離だとまず人形設置をしてくるからそこで5C→Jc→J5Cで牽制。
設置とかちあえば音聴いてからロケットで拾う。ガードしたなら霊力みてギガフレアぶっぱ。
二体設置→レーザーとかを縦グレイズしてから5C牽制やると相手がどっちかガードしただけで狙えるからオススメ。

108 名も無き人型の「それ」 :2010/02/16(火) 16:58:00 ID:7LO.KYXs0
闇雲に動かないように強めのAIと練習してたら
画面中央で6B盾に仁王立ちする飛ばないお空が出来上がってしまった…

それでもただガン攻めしてた頃より明確に勝率が上がってる…これでいいんだろうか

109 名も無き人型の「それ」 :2010/02/16(火) 17:43:06 ID:oPn90iLE0
このゲーム、いかにグレイズとかの作業的な部分をミスらないかじゃないの?w
まぁ、勝てばいいんだよ!

110 名も無き人型の「それ」 :2010/02/16(火) 18:07:15 ID:PChN1MPs0
アリス相手は、中〜遠距離でサブタレぶっぱなすのも有効だと思うのは俺だけかな?
設置とかこっちのダッシュorHJ読みJ6Aとかに結構引っ掛かってくれる。
外れても、アリス側は大体縮こまるか玉砕するかだし。

・・・多分俺と相手のレベルが低いからだと思うけどorz

111 名も無き人型の「それ」 :2010/02/16(火) 21:45:32 ID:oF6n2p960
なんか立て続けに
「3A、C射ばっか」「射撃ばっかで・・・」と言われたんだけど
そんなこと言われてもなぁ・・・
地獄波動砲とC射で立ち回るタイプだからしょうがないんだよ

こう言われたときってどう返せばいいのか・・・

112 名も無き人型の「それ」 :2010/02/16(火) 21:47:34 ID:glf8q3760
いちいち攻略スレで「〜って文句言われた」って報告しなくていいよ。

113 名も無き人型の「それ」 :2010/02/16(火) 21:47:35 ID:PHnBwhGo0
勝ててるなら「まだこれで通用してるから大丈夫です」って返せばいいよ

114 名も無き人型の「それ」 :2010/02/16(火) 21:53:59 ID:oF6n2p960
>>112申し訳ない・・・

話題の種としてちょっと質問
「アビスノヴァ」使ってる人いる?
カード宣言した後にどう行動すべきなのかよく分からなくて・・・
とりあえずガンガン相手に接近して固める、って感じで使ってるんだが

115 名も無き人型の「それ」 :2010/02/16(火) 22:08:52 ID:74NY0jjM0
アビスノヴァって俺は使ってないけどキャンセル用のコンボパーツとして使って本体はおまけだと思ってた
本体当てたいならとにかくクラッシュ等を押し付けて空中にうまく逃げさせて当てるのがポピュラーかと

116 名も無き人型の「それ」 :2010/02/16(火) 22:20:40 ID:t555l8rkO
空レート1位の人がアビス使っていたが、主に隙消しとかコンボに挟むとかだったな
本体当てるのはやはり難しいかと

117 名も無き人型の「それ」 :2010/02/16(火) 22:23:53 ID:YkDUittA0
アビス発動中は相手はまず空中受け身をするから狩り目的につかうなぁ。

ところで5BからBゲイザーって連ガになるのかな?
これが連ガになれば夢が広がるんだけど。

118 名も無き人型の「それ」 :2010/02/17(水) 03:28:44 ID:JQaHvdHMO
>>108
丁寧な立ち回りを心がければそれだけで勝率上がるのは当然

>>110
それがサブタレの基本だからな、アリスなんかはサブタレとの相性がヤバすぎるだけ

119 名も無き人型の「それ」 :2010/02/17(水) 11:48:19 ID:PChN1MPs0
>>118
基本だったのか・・・
今まで、コンボに組み入れるなりなんなりして、安全に発動するもんだと思ってたorz
無駄な事書いて申し訳ない。

120 名も無き人型の「それ」 :2010/02/17(水) 12:24:55 ID:/quKxXi60
中〜遠距離系のキャラは直接サブタレに飲み込ませられるチャンスが普通に高い
それでいて外したとしても基本的にこちらのターン、さらにゲージ1〜2本再回収できるから実質コスト2か3ときたもんだ
こんなにコスパのいいカードはなかなか無いぜヒャッハー

121 名も無き人型の「それ」 :2010/02/17(水) 12:39:23 ID:gRt5M.CkO
>>117
連ガにはなりません

122 名も無き人型の「それ」 :2010/02/17(水) 16:37:21 ID:WyWKdkHM0
丁寧な立ち回りもいいけどキャラによっては'事故らせる'立ち回りも必要な気がする

丁寧なガード、グレイズに大胆な抜け、暴れ、荒らしも必要なキャラだと思う

理論値下位クラスだろうけど勝てるのはこういう要素があるからかも

123 名も無き人型の「それ」 :2010/02/17(水) 17:15:37 ID:4H1R7a.EO
お空は常に冷静に相手位置・霊力・癖を見て立ち回ることが他より必須だしね。

124 名も無き人型の「それ」 :2010/02/17(水) 19:18:17 ID:CsV9Wzvo0
暴れキャラに見られがちだけど状況把握能力が大事すぎるよな
割れそうなとこは的確に割ってって3Aギガぶち込むのがロマン

125 名も無き人型の「それ」 :2010/02/17(水) 20:39:11 ID:7LO.KYXs0
大暴れするお空はコマンドーで冷静に動くお空はデューク東郷って感じだな
「気に入った、ギガフレアするのは最後にしてやる」

126 名も無き人型の「それ」 :2010/02/17(水) 23:25:43 ID:TMjsIHIQ0
お空相手にしてると、後半になればなるほど3Aのプレッシャーがハンパない
刺さったら終わり的なプレッシャーがたまらん

127 名も無き人型の「それ」 :2010/02/18(木) 01:39:13 ID:ay5/98SYO
>>122
>理論値下位
いや、さすがにその発言はゆとりすぎだわ…
実践値キャラ=理論値が低いって訳じゃない。

128 名も無き人型の「それ」 :2010/02/18(木) 06:44:16 ID:ztsxVp1Y0
実戦値で強いキャラが皆理論値で低いわけじゃないが、
空はそのパターンで合ってるよな。

129 名も無き人型の「それ」 :2010/02/18(木) 07:30:57 ID:kVHFvJbs0
理論値は中堅下位あたりだろうね、理論が語れるほど私は強くありませぬが(´・ω・`)
ちなみに今Bサン・Sサン・波動砲の中で「このキャラに対してはコレが有効」っていうのある?
アリスに対しては波動砲が有効らしいけど、他キャラに関してはよくわからないので…

130 名も無き人型の「それ」 :2010/02/18(木) 07:59:15 ID:XHG0Ve620
今回のお空を立ち回りで完封できるキャラは殆どいないから
理論値でも相当強いと思うよ。

131 名も無き人型の「それ」 :2010/02/18(木) 08:49:03 ID:EXMGPTdI0
Sサンは空中から射撃打ちたい人に
ぶちかますのにはとても良いよね
そう何回も出来ないけど
パチェ、咲夜あたり。
Bサンは誰に対しても有効な汎用性がある。
端で飛ばれたとき3Aとかとっさに狙いづらいときは
Bサンが良いよね。
結構この端で飛ばれて蹴りを食らったりする状況
困ってるんだけど皆どうしてるのかな。

132 名も無き人型の「それ」 :2010/02/18(木) 10:24:53 ID:4H1R7a.EO
基本はBサンで対応できる。逆にBサンで対応出来ない時点で専用を作らないといけないかな。

Sサンはあまり地上Dをしてこないで中遠距離の空中にいる相手に使う。霊夢、イクさん、ゆゆ様、早苗さん等

地獄波動砲は弾幕や設置でこちらが不利な場合に使う。
パチェ、アリス、紫あと諏訪子かな

自分としては、まりさと咲夜さんの端固め時の結界タイミングが知りたい。このタイミング纏めた一覧があれば楽なんだけど…

133 名も無き人型の「それ」 :2010/02/18(木) 11:27:31 ID:ztsxVp1Y0
アリスは波動砲するまでもなく、と言うより波動砲する暇があったらC射を2連発した方がいい気がする

紫は波動砲を撃つ暇が無い

134 名も無き人型の「それ」 :2010/02/18(木) 12:07:08 ID:6onF0d1k0
波動砲はC射に飛び込んできたやつに直撃かます、その場でキャンセルできる第二のC射みたいにしか使ってなかったなあ
結局中央コンと4A暴れ空中CH時とかの火力が欲しくてSサンに乗り換えちゃった

135 名も無き人型の「それ」 :2010/02/18(木) 12:10:02 ID:dYI3JvtU0
諏訪子戦は波動砲がヤバいくらい機能する
諏訪湖側は基本空中飛翔で近づいて来るしかないんだけど
こっちがC射撃つと、グレイズしてから6C、6Aとかの行動に移る事になる
そこに波動砲が刺さる 良くてガードか様子見で仕切り直し
諏訪子にとってお空の相殺最強のC射→範囲に優れる波動砲って弾幕は凶悪

136 名も無き人型の「それ」 :2010/02/18(木) 13:09:26 ID:YcCuMdWo0
空使いって理論値中堅下位とかアホ臭い事本気で言ってる奴らばっかだったのか
動かしにくい=理論値低いとか本気で思ってんのかね

137 名も無き人型の「それ」 :2010/02/18(木) 13:10:54 ID:h/AYLPZw0
自説をどうぞ

138 名も無き人型の「それ」 :2010/02/18(木) 13:27:35 ID:Z2u1gfd.0
流れを切ってしまい申し訳ないのですが、
てんこに対して飛び込もうとすると、2C?の全方位射撃をやられて
魔方陣までもってかれてしまうのですが、
みんなはどーやって攻めてますか?
B射撃してから飛び込みます?
先日全く歯が立たなくて絶望しましたOrz
へっぽこExtra民です、あと文章下手で申し訳ないです。

139 名も無き人型の「それ」 :2010/02/18(木) 14:09:03 ID:aZXbYPks0
>>138
Hardだけどてんこは苦手だなあ
空が素で飛び込むのはどのキャラにも危険
とくにてんこは全方位でひきつけ余裕
J2Cを混ぜれば全方位には勝てるが角度にもよるし
読まれればグレイズからJ6Aで叩き落とされるけど。

基本遠距離のスタンスで5C、6Cでプレッシャーかけつつ
全方位レーザー読みでJ2C、グレイズしてJAってところ?
地上ダッシュもたまになら良いんじゃないかな。
後てんこにならまだまだ羽衣効きやすい気がするので
羽衣、鳥ダイブ、霊撃多めにするとか。
6Bは、レーザーで消されるが相手を動かせると言う意味では
意味はある。消そうとしたところを6Cで狙い打てる。
空中のぶつかり合いは相手を良く見て無理はしない。
ひきつけレーザーとかやる相手にはサブタレ直撃しやすいと思う。

140 名も無き人型の「それ」 :2010/02/18(木) 14:14:17 ID:ztsxVp1Y0
>>136
そもそも理論値ってのがどんだけ現実離れしてる世界の話なのか分かってご高説のたまってんのかね

>>138
・地上ガンダッシュ
・飛び込むときにJAを出さず深くグレイズ
・2C読みJ2C

てんこに対して、3Aの受け身狩り読みでJ2Bとかやる場合を除いて
B射はてんこのBにもCにも勝てないからあまり意味ないぞ

141 名も無き人型の「それ」 :2010/02/18(木) 14:48:46 ID:ay5/98SYO
理論値が現実離れしてるwww
頭大丈夫かお前www

142 名も無き人型の「それ」 :2010/02/18(木) 15:19:13 ID:lgF7U0X.O
衣玖さんが相手だと全然勝てない;どう立ち回ればいいんだ・・・?

143 名も無き人型の「それ」 :2010/02/18(木) 16:21:16 ID:aZXbYPks0
勝てないって時はリプレイあったほうが
アドバイスしやすいかな。

>>142
横軸を合わせない
袖の間合いで暴れない
6Bを出せば貫通されにくいので盾にして攻める
遊泳弾構えられたら有利な位置で発動されないよう気をつける
Bが出てないならJ2C、J2Bなどは撒きやすいので撒いておく。
端攻めは連ガで即割りってことも無いが
ドリルとかJ6Aとかグレイズ狩りは豊富だし
フィーバーとかもあるので下手に暴れると痛い目を見る
安く食らって起き上がり逃げしたほうが楽かもしれない

144 名も無き人型の「それ」 :2010/02/18(木) 17:22:20 ID:Z2u1gfd.0
>>139
早速のアドバイスありがとうございますー!
J2Cを出して当たるときもあったんですが、角度が未熟でしたOrz
練習しておきます。
そういえば6Cを全然出してませんでした、圧力不足ですね、やってみます!
パッチで羽衣をごっそりぬいてしまってましたw
切り返し用のカードを多めにいれてみます。
6Bはちょいちょい置くように気をつけているのですが・・・熱くなって・・忘れ・・・スイマセン
全方位を冷静に見れるように頑張ります。
ひきつけレーザーにサブタレはよさそうですね!イイコトキイタゾ

>>140
地上ダッシュからの攻めは苦手で避けてました。
これを機会に練習してみます!
飛び込みで深くグレイズは全くやってなかったです・・・メモメモ
B射撃はやめてJ2Cの精度をあげるようにします。

お二方の意見を参考に戦ってきますー。
アドバイスありがとうでしたー!

145 名も無き人型の「それ」 :2010/02/18(木) 17:49:54 ID:dYI3JvtU0
HJ2Aうまいこと使えないかな…
中央付近(サブタレの直径+左右半キャラ分)でHJ2Aヒット確認から
サブタレが繋がるんだが…
一瞬で射撃が届くし、判定が意外とバカでかいから
相手がJ2Cの射線から外れてると油断してたら当たる…かも

146 名も無き人型の「それ」 :2010/02/18(木) 18:01:00 ID:lgF7U0X.O
>>143ありがとうございます
リプレイですか・・・リプレイのデータ全部消し飛んだぜOTL
毎回衣玖さんくるとテンション落ちるんだよな〜
6Bもっと撒けばいいかな〜

147 名も無き人型の「それ」 :2010/02/18(木) 18:09:51 ID:ztsxVp1Y0
6B置けばなんとかなるって訳じゃないが、6B置かないと無理ゲーだからな

148 名も無き人型の「それ」 :2010/02/18(木) 18:16:48 ID:mn7ED0dk0
テンション落ちると勝てる試合も勝てないぞもっと前向きに!
慣れてくるまで6Bとか置いて龍魚の怒りに気をつけて上とってJAしてればいいんだよ!
稲光衣玖の対処を知りたい、位置によっちゃ何も出来ない事がおおい

149 名も無き人型の「それ」 :2010/02/18(木) 18:20:02 ID:6/5.hC1Y0
>>145
一番使えるとしたら画面端でのロケダイめくりのパーツでないかな
単に他のルートのめくり方を知らないだけなのかもしれんけど
あとは奇襲効果に期待するしかないね

150 名も無き人型の「それ」 :2010/02/18(木) 19:16:38 ID:oNSebUFAO
>>141
理論値っていうのはお互いのキャラの対策を完璧に詰めていて、かつお互いに全くミスせず常に完璧で最善な行動をとるという仮定の上での話だぞ
このゲームで言えば誤ガード無し結界ポイント逃がさず割り行動(H6A)などには必ずA割り込みとかそういうレベルの話だ


これが現実離れしてないとかお前の頭が大丈夫か

151 名も無き人型の「それ」 :2010/02/18(木) 19:18:23 ID:glf8q3760
いつまでその話続けるの?

152 名も無き人型の「それ」 :2010/02/18(木) 19:42:39 ID:oPn90iLE0
>>150
下一行が牽制見てから昇竜と同義なんだが、そういうのは理論値とは言わないでしょw

どうでもいいけどね!

153 名も無き人型の「それ」 :2010/02/18(木) 20:35:02 ID:lgF7U0X.O
>>148ありがとうございます
あんま6Bやってなかったから意識しないとな〜

154 名も無き人型の「それ」 :2010/02/18(木) 21:48:38 ID:YrgzMspU0
理論値>ゲームをチート無しでプレイしたときに獲得できる得点などの限界を理論的に推測した値

このチートってのはバグとか改変系のもののこと
なんで牽制見てから昇竜ってのも理論値にふくまれる。
選択できる行動の最善を取り続けると理論値。それにミスとか反応速度みたいな人間性能絡んで実践値になる

155 名も無き人型の「それ」 :2010/02/18(木) 21:55:51 ID:ztsxVp1Y0
まああれだ
闘劇08のベスト16に2人進んでるハート様がダイヤで言えば下から3番目かそこらって言えば
いかに実戦値と理論値がかけ離れたものか(アホでなければ)分かるだろ

156 名も無き人型の「それ」 :2010/02/18(木) 21:57:41 ID:hjMag5PY0
正直理論値とかほんと当てにならんよ
そのゲームを10年やりこんだ人の対戦ならある程度信用できるけど

157 名も無き人型の「それ」 :2010/02/18(木) 22:24:27 ID:kVHFvJbs0
>>155
そういえば空のお師さんのサウザーは、その闘劇08だとは一人だけ闘劇に出場できてたけどその一人も一回戦敗退でしたね…。
良くも悪くも北斗で例えるとサウザーじゃなくてハート様の位置にくるんだと思う、良い意味で。
しかしそうなるとサウザーの位置には誰が来るかね?チルノ辺り?

158 名も無き人型の「それ」 :2010/02/18(木) 22:43:24 ID:nxBksatg0
北斗とかどうでもいいんですけど

159 名も無き人型の「それ」 :2010/02/18(木) 23:11:22 ID:kVHFvJbs0
>>158
そうかすまん

160 名も無き人型の「それ」 :2010/02/18(木) 23:26:53 ID:fg.f5VeU0
これまであまり意識してこなかったけど端での6A→2C→j6A締めのコンボパーツを使うと
敵が壁際から剥がれるのでそこでめくりネタが仕込めそうな気がするが、実戦で投入できそうなレベルの起き攻めってあるんだろうか。
ちょっとやってみたけど飛翔方向からばれそうな初見殺しネタしか出てこない;

161 名も無き人型の「それ」 :2010/02/18(木) 23:29:36 ID:6/5.hC1Y0
HJ2A後にロケットダイブするとガードさせたさせないにかかわらずスペカキャンセル可能なバグ

162 名も無き人型の「それ」 :2010/02/18(木) 23:34:32 ID:1c/7I74Y0
>>160
そこでダイヤモンドダストで移動起き上がりできないときに低空ヤタガラス

163 名も無き人型の「それ」 :2010/02/19(金) 00:01:08 ID:6/5.hC1Y0
ttp://resurrect.s13.xrea.com/fungpachin/star/src/star2434.rep
めくり自体は前にも出てたけどスペキャンについては初出かしら 既出だったら申し訳ない

164 名も無き人型の「それ」 :2010/02/19(金) 00:34:44 ID:GeKfmQCY0
HardとLunaの境界をうろうろしている程度のお空です。
ついさっき咲夜さんと美鈴にフルボッコにされました。
あまりのフルボッコに心おれそうです。
助言などお願いできますでしょうか。
ttp://coolier.sytes.net:8080/uploader/download/1266507055.zip

165 名も無き人型の「それ」 :2010/02/19(金) 00:46:41 ID:CHid3Z5c0
EX民の自分でよければ…Sサンの使い方参考になります。あんな風に使いたい。

何と言うか相手に付き合いすぎている気がします。
例えば美鈴が玉振り回しているのをガードをしようとしていますが
あれはガン拒否するか3A相打ちを狙ったり…
また咲夜が翻弄して動き回るのに付き合ってこちらもかなり動き回るようになっていますが
そこまで機動性も高くないのでグレイズ狙い中心の方がよろしいのではないでしょうか?


…にしてもLunaクラスの咲夜さんってこんなにヤバいのか…勝負にすらならない気がするぞ。

166 名も無き人型の「それ」 :2010/02/19(金) 01:11:28 ID:0a81oohc0
北斗で例える奴は大体ニコニコでみただけとかで北斗をプレイしていない
もしくはやりこんではいない

167 名も無き人型の「それ」 :2010/02/19(金) 02:44:38 ID:ztsxVp1Y0
どうした北斗に何か嫌な思い出でもあったのか

168 名も無き人型の「それ」 :2010/02/19(金) 05:18:13 ID:oPn90iLE0
割と昔からキャラスレ見てるけど、固めの抜け方の話を見た事がない。タブーなんかなw

天子と紫がめんどすぎる。双方のwiki見ても打撃正ガして抜ければー?みたいなのしか
分からなかったし。さっき頑張ったけど、流石に紫の6A見てから立てんわw
射撃に結界は不味いっぽいんだよね。いい思い出がない。
やっぱり、どっかで割り切って立ちっぱしゃがみっぱするしかないのかなー。

169 名も無き人型の「それ」 :2010/02/19(金) 06:17:07 ID:7LO.KYXs0
タブーってかむしろこっちが知りたいわって人が殆どだからじゃないかな
「この固めには」って具体的にレシピ出されるならともかく
ただ固めっつってもパターンもポイントも多すぎるからなぁ…でも読めないと判断したら
割り切りは必須だと思うよ、下手に暴れて被害拡大させるよりは

170 名も無き人型の「それ」 :2010/02/19(金) 06:59:09 ID:aZXbYPks0
>>164
自分も似たようなランクかも知れないけど、
カード詰まりがちじゃない?
SサンデッキならSサン出るまで回したほうが趣旨にあってると思う。
今回結構カード使い切るぐらい使ってるかな。
ヤタダイブ温存して結局安く当たってたりとかちょっともったいない。
サブタレ、フィクストあたりは捨てるぐらいの感じで
使っても良いと思う。
ギガは、自分は使いこなせないんだけど
うまい人のを見ると霊力削ってから確定割で入れるってのが
多いのかな。大逆転にはサブタレかな個人的には。
アッパー>ギガって構えてるとカード詰まりがちだし
五コスで4500ってのはノーコスで2000↑出来る事を
考えるとちょっとコスト高い気がする。
あと霊撃入れても良いと思う。

キャラ対策は…どちらも苦手キャラなんで他の方お願いします。

171 名も無き人型の「それ」 :2010/02/19(金) 08:58:48 ID:4H1R7a.EO
それこそIRCなら議論が活発になされてるのかな。

172 名も無き人型の「それ」 :2010/02/19(金) 13:31:46 ID:rxtUWdWs0
>>164
自分も美鈴苦手だし咲夜さんに起き攻め10割に近い事やられたりで大した事は言えないけど、気になった点がいくつか
美鈴戦では螺光歩を食らいすぎかなと思った。何度も振ってくるようなら当たりそうな位置で不用意な射撃はやめた方がいいかも
咲夜戦はナイフをガードしすぎな感じがちょっとしたかな。後ろ飛翔とかでグレイズがいいと思う
あと両キャラで気になったのが、上飛翔からhJ2A。あれはちょっといらないと思う
見た感じそれが有効に機能している場面もないし、むしろ上飛翔で一回飛翔を使ってしまった事で攻められちゃってる場面が多く見えた
上飛翔するのが癖なら、少し直してみては。あれを下斜め飛翔にして着地して、とかにするだけでも結構変わるんじゃないかと
あとは・・・上でも言われてるけど切り返しカードがあるのに腐らせている感が
ヤタを見せにとどめるならとどめるでセットぐらいするべきだし、
見せても攻めてくるなら「使う人だ」と意識させるためにも一度は外してもいいから使った方が良いかも
それと銭が全く使われていないように思えた
折角手札にあって、しかもほぼノーコスの銭を使っていないのは少々もったいない気がする
使う場面が分からないようなら、抜いてこれも上で言われている通り霊撃入れを勧める

Luna5割程度のお空使われだから的外れな事を言っているかもしれない
しかし美鈴は本気で苦手だ・・・どなたか対策教えて下さいませんか

173 名も無き人型の「それ」 :2010/02/19(金) 20:02:27 ID:ay5/98SYO
蒸し返すけど>>150>>154の理論値の説明はさすがに違う。

はしょるけど
「理屈でいえばこう」ってのが理論値。
「けどまあこうなるよな」的なのが実践値。
人間に無理な事は理論値に含まない。

非想天勢ってやっぱり他の格ゲーはやらないのかな?
お空始めたからスレ見に来たのになんでこんな事書いてるんだ自分

174 名も無き人型の「それ」 :2010/02/19(金) 20:13:42 ID:yV0SpWZo0
そんな難しいことどうでもええがな (烏頭的な意味で

175 名も無き人型の「それ」 :2010/02/19(金) 20:37:47 ID:glf8q3760
蒸し返すな

176 名も無き人型の「それ」 :2010/02/19(金) 21:26:08 ID:2sLM0Ngs0
そんなことよりCダイブが決まると気持ちいいよね
低ランクでしか通用しないと思うけど

177 名も無き人型の「それ」 :2010/02/19(金) 21:29:27 ID:2sLM0Ngs0
ごめん

ところでロケットダイブが個人的にフレアアップとかよりお気に入りなんだけど
ねこだまし以外は基本的にコンボに組み込んでいくしか使い道がないのかな?

178 名も無き人型の「それ」 :2010/02/19(金) 21:35:00 ID:6/5.hC1Y0
>>177
・コンボに組み込む
・レバー打撃、射撃後に打つことでグレイズに対する牽制
・5Fの射撃判定を生かした差し込み

この3つがほとんどじゃないかな
端でめくれたりはするけどちょっと実践では無理があるし

179 名も無き人型の「それ」 :2010/02/19(金) 21:36:34 ID:YrgzMspU0
>>173
理屈でいえばこうってのはダイアになるらしい
理論値→ダイア→実践値 の順で現実?に近付くとかなんとか
自分の考えじゃなくてどこぞで議論されてたのを書き込んだだけだからよーわからんな
あ、154です
まあどうでもよさげだなw

180 名も無き人型の「それ」 :2010/02/19(金) 21:37:27 ID:YrgzMspU0
ずっとリロードしてなかったw
蒸し返してごめんなさい。スルーよろ

181 名も無き人型の「それ」 :2010/02/19(金) 22:09:57 ID:pBzJUeFM0
>>177
固め中にぶっぱ→ガード時バイザーで即キャンセル

これが何気に楽しい。まさに攻めてますって感じが。

182 名も無き人型の「それ」 :2010/02/19(金) 22:29:57 ID:2sLM0Ngs0
そういえばLv2から射撃判定つきなのか
と思ったけどグレイズつき打撃と射程の長い打撃には無力だね・・・

固められ中に差込み→ガード時バイザーで即キャンってのも面白いかな?
今までコンボ中と迎撃にしか使っていなかったけど
>>181の使い方はおもしろそうだね
もう少し積極的に使ってみる、ありがとう

183 名も無き人型の「それ」 :2010/02/19(金) 22:31:10 ID:rxtUWdWs0
>>177
むしろロケットのためのデッキを組んでそれしか使っていない自分がここに
一応Lunaだけど普通にC射→ロケット使っていけるよー
特に相手の起き上がりにやるとよく撥ねれる気がする
後は空中でのJ2Cや6Cをグレイズして来たのを引っ掛けたりもできるし
普通H6A→3Aの後は射撃しか出来ないけど、ロケットがあればそこを狙いに来た相手を撥ねる事も出来る
バイザーやフィクスト詰んでればリスクも少ないしね。あと空中ロケットをサブタレでキャンセルも結構いける
目の前で完全にスキをさらす事になるけど、サブタレさんがコンボを続けさせないからそこそこ安全

ロケットは隙消しに使えるし、どんなコンボにも大体組み込めて底上げできるから素敵

184 名も無き人型の「それ」 :2010/02/19(金) 22:39:32 ID:qPRMyjVk0
ロケットのコンボの汎用性は異常・・・SサンBサン以上じゃないかね

遠距離で相手の起き上がりにぶっぱするのも楽しいけどスカって悲しみを背負うのが俺だ
最近は浴びせ蹴りに浮気中


相手の固めの抜けに関してはお空なら抜けじゃなくて暴れポイントみたいな感じになりそうだな・・・
小町の地上射撃>飛んで即J2Aには3Aでお帰り願えるよ

185 名も無き人型の「それ」 :2010/02/19(金) 22:45:29 ID:7LO.KYXs0
ロケットは入れとくとつい無駄に飛び回っちゃうから自戒の意味で入れられないのだ…

186 名も無き人型の「それ」 :2010/02/19(金) 22:58:54 ID:N1J7Xmp60
俺はロケットダイブデッキと他のデッキとじゃ勝率が全然違う。ロケットダイブの方が圧倒的にいいな。
ロケットダイブ×4、伊吹瓢箪×2、他全部スペカ
で、横軸が合えば常にロケットダイブ。当たれば相手はガード固めてくるし、ガードされたらスペカキャンセルでガンガン固める。
この戦法で本来攻めにくいキャラにも無理矢理こっち有利で接近戦に出来るから、ターン取るのが大変なお空が手軽にターン取れて最高。
ただダイブ外したときが悲惨だけど・・・最低ガードさせるようにダイブに慣れるしかない。

187 名も無き人型の「それ」 :2010/02/19(金) 23:08:59 ID:fg.f5VeU0
ロケットマンいがいにおおいなあ。
ロケットはいろんなところに意外性を入れられるから大好きだ。
発生はやい射撃判定と打撃判定の合わせ技に空中可だから相手の立ち回り荒らすのにとてもいい。

188 名も無き人型の「それ」 :2010/02/19(金) 23:13:06 ID:2sLM0Ngs0
そういえばダイブの射撃判定の持続ってどのくらいなんだろう?
妖怪の山の橋ぎりぎりで射程測定やったときに明らかに打撃判定発生してからも
射撃判定のSE流れた気がするんだけど

189 名も無き人型の「それ」 :2010/02/19(金) 23:16:54 ID:pBzJUeFM0
ロケットは打撃択だから必須みたいなものだしなぁ…
レディアントブレードの初動が打撃なら。

ロケットを相手に意識させたら結果的にC射とかもグレイズしなくなって有利になるしね。

190 名も無き人型の「それ」 :2010/02/19(金) 23:30:22 ID:rxtUWdWs0
>>188
多分打撃判定発生までじゃないかなぁ・・・?
それまではじわじわ射程が伸びていってる感じ

>>189
それがでかいよな
本来隙だらけでロケット以外何もできない場所でも、ロケットで一度撥ねればその隙を攻められることが少なくなる
詐欺択って言うんだっけ?ともかくこちらが動きやすくなるのは結構大きい

そういえば書き忘れたけど、台風の時にもロケットは物凄い力を発揮するよね

191 名も無き人型の「それ」 :2010/02/19(金) 23:53:55 ID:v3kGyta60
うつほって何したらいいキャラかわかんね
諏訪湖戦が無茶苦茶つらい
固められたらそこで試合終了だし固められる前に殺さないとこっちが死ぬ
そういう時よく諏訪湖戦慣れしてないとか言うが身内戦で結構慣れてるつもり
身内の諏訪湖もちゃんと固めやガー反狩りちゃんとしてるから普通に強い諏訪湖だと思う
これで野良の諏訪湖に勝てないのはショックだわ

あと早いキャラや固めキャラはマジ無理
ハイジャンが終わりすぎてて抜け出せないし頼みの切り返しは弱体化でうつほ相当つらいお…

192 名も無き人型の「それ」 :2010/02/19(金) 23:55:57 ID:PHnBwhGo0
待ったほうがいいよ、無理に攻めたり距離詰めようとしても痛い目しかみない
一応聞くけどどういうデッキで戦ってますか?

193 名も無き人型の「それ」 :2010/02/19(金) 23:58:59 ID:pBzJUeFM0
まあ冷静になろうぜ。お空は冷静に立ち回らないとまず負けるキャラだし。
そもそも固められないような立ち回りをするキャラだし。
どうしても固められるなら霊撃ガ反銭烏デッキお勧め。
これでもそれなりにやってける。

194 名も無き人型の「それ」 :2010/02/20(土) 00:25:01 ID:N1J7Xmp60
>>191
諏訪子が苦手?
そんなあなたに、つ「メルティング浴びせ蹴り」

195 名も無き人型の「それ」 :2010/02/20(土) 00:55:36 ID:J7l3Cl5Q0
当たらないんじゃなかったっけ
地獄なんたらのほうがいいとか聞くけどw

196 名も無き人型の「それ」 :2010/02/20(土) 00:57:38 ID:qPRMyjVk0
さらに悲しみ背負うようなことを言うんじゃないw

俺の個人的意見でよければそのへんの諏訪子なら
遠距離射撃(射撃速度で負けないように注意)しながら高く飛んだらシューティングサン
J8A狙ってくるのであればこれで余裕で狩れる

197 名も無き人型の「それ」 :2010/02/20(土) 00:59:51 ID:N1J7Xmp60
>>195
ごめん、ネタで書いたww
諏訪子に地獄烏波動砲が有効ってのはよく聞くね。
俺も諏訪子と当たったときはとりあえず波動砲デッキ使うけど、相手の諏訪子使いはロケットダイブの方が嫌だったと言ってたな。
波動砲使えば諏訪子のJ6Aを抑制する効果があるから有利とか?
あまり諏訪子使いと当たらないから分からないな。Wikiにも波動砲が有効な理由は載ってないし。

198 名も無き人型の「それ」 :2010/02/20(土) 01:02:24 ID:pBzJUeFM0
まあ波動砲は相手潜ってから生当て2000↑余裕でしたってのも中々強いしな。
俊敏な動きができないからロケット後の追撃は安いからガンガン振ればいいかも。


あと咲夜さん相手にロケットぶっぱしたら戻り際夜霧根元当てで5000飛んだんだが…
スペカ未確認ぶっぱ駄目!ゼッタイ!

199 名も無き人型の「それ」 :2010/02/20(土) 01:04:50 ID:qPRMyjVk0
波動砲実際使ってみると1.03より機動力を得た修羅子に波動砲は抜けられる
一緒に打撃できるような機動力をこっちが持ってないもの1つだけどね
というか射撃消すならC射で十分だしなぁ・・・

上で書いたけどシューティングさんとロケットもいいね
C射をガードすると距離が離れてジリ貧になるからグレイズしようとする諏訪子に刺さる感じかな?

200 名も無き人型の「それ」 :2010/02/20(土) 01:05:24 ID:oPn90iLE0
諏訪子たんはいなさすぎて誰も対策書けないんじゃないかねw
調整前なら対策せずともC射撃ってりゃ何とかなった。

波動砲は諏訪子側に突破できる射撃がないんじゃなかったかな。
機動性があれだからこっちの射撃にリスク負わせらんないしね。

201 名も無き人型の「それ」 :2010/02/20(土) 01:09:55 ID:TiszKARg0
>>191
とりあえず落ち着きましょうか
パッチ前はともかく、今は上位相手でも腕次第でひっくり返せるとこまできてると思います

おくうの基本は飛ばせて3Aで落とす待ちとJAで突っ込んでAコンをぶち込む特攻です
しかし3Aは隙も大きく、上にいくと受け身狩りくらいしか安定して使えないのが現状です
要するに、いかに相手の射撃をかいくぐってJA入れるかってのが問題になるわけです
飛翔と空中ダッシュを使い分けてタイミングを外したり、J2Cで目先をそらしたり、
唐突にフィクスト撃ってみたり、ロケットで奇襲してみたりと、
立ち回りの部分の比重がかなり大きいキャラだと思います

あとケロ様ですが、サブタレイニアンさんが猛烈に有効です
使ってないなら試してみることをお勧めします

202 名も無き人型の「それ」 :2010/02/20(土) 01:15:55 ID:qqpe9ChE0
なんか特定のパターンのあるキャラでもないよね
臨機応変の辛抱強い戦いを強いられる
相手にはぶん殴られた印象しかないから
力任せキャラに見えるのかもしれないけど。

203 名も無き人型の「それ」 :2010/02/20(土) 01:35:35 ID:yV0SpWZo0
諏訪子対策はwikiの砂場の未整理事項に書いてある事が今でも通用するな

・離れて地獄波動砲
・真下にいない
・接近戦に付き合わない

以前よりJ6Aに引っ掛かりやすかったり、13飛翔できるようになって射撃がなかなか当たらなかったりで根気がいるけど、
それでも徹底して射撃戦重視の対策練ってけば結構いける

サブタレは有効だけど冬眠持ってたらやり過ごされるから注意してね

204 名も無き人型の「それ」 :2010/02/20(土) 01:51:24 ID:xihrjCTM0
いまさっき1.10にアップデートした元?Luna前後だったんですが
今のVerのデッキの主流ってどうなってるんだろう・・・サブタレとかキャラ対で
入れろとかいわれた程度でしかないんだけど・・・・

205 名も無き人型の「それ」 :2010/02/20(土) 01:56:54 ID:pBzJUeFM0
そう言えば今の主流はどうなってんだろうねぇ。軒並み3コススペカが強化されたからみんなバラバラだろうし。

とりあえずそのクラスなら制御不能を抜いてフィクストスターを入れてみてはどうだろう?

206 名も無き人型の「それ」 :2010/02/20(土) 02:05:10 ID:yV0SpWZo0
制御不能微妙って言われるけど、台風では相変わらず強いし、
端コンでのダメージの伸びもやっぱり高めだしで、結局2枚入れなおしたな俺
制御不能使う人が減ったからかサブタレと一緒に持ってると台風でもあんまり警戒してこないんだよな、相手

207 名も無き人型の「それ」 :2010/02/20(土) 02:11:04 ID:J7l3Cl5Q0
1回制御不能抜いたけど案外奇襲に使えるんじゃないかと思って再び入れた俺が通りますよっと
フィクストさん入れてもあんまりコンボにできなくてやめた(´・ω・`)

208 名も無き人型の「それ」 :2010/02/20(土) 02:22:22 ID:rxtUWdWs0
フィクストさんはコンボ用とは言いづらいしねぇ
ロケットのフォローや中央空中でのJAヒットからの追撃、ぶっぱ等々用途の広さが魅力
コンボにも使えなくは無いけど、コンボ目的で入れるカードではないと思う
逆に制御不能はコンボパーツとして優秀だと思う

209 名も無き人型の「それ」 :2010/02/20(土) 02:23:43 ID:6/5.hC1Y0
FSはDBのフォローには一番使いやすいかな

210 名も無き人型の「それ」 :2010/02/20(土) 02:25:00 ID:qPRMyjVk0
制御不能は俺的相手の射撃のスキにぶっぱして落として悲しみを背負うスペカなんで

211 名も無き人型の「それ」 :2010/02/20(土) 02:30:13 ID:xihrjCTM0
>>204ですが、なるほど、各種「サン」シリーズが総じて使いやすくなってるんですな
メルティングの隙増加とか考えるとたしかにロケット隙消しフィクストさんとか
でまわしたほうがよさげですね、切りかえしをスキカに依存しにくくなった枚数分は瓢箪にまわすか・・・

アドバイスどうもでした、新Verで早速挑んできますわ

212 名も無き人型の「それ」 :2010/02/20(土) 02:44:04 ID:2yKHde1sO
フィクストはサンじゃないけどなw

213 名も無き人型の「それ」 :2010/02/20(土) 02:53:09 ID:qPRMyjVk0
シューティングスター・・・

214 名も無き人型の「それ」 :2010/02/20(土) 02:54:01 ID:qPRMyjVk0
そういえば蒼天画面端メルト>Bシューティングスターの割りとか狙えそうじゃね

分からん殺しです本当に(ry

215 名も無き人型の「それ」 :2010/02/20(土) 03:01:07 ID:6/5.hC1Y0
6A誤ガCHシュースタBで身長高いキャラは霊力5削りから下りJAが入る
Cからグレイズよゆうなうえ狩りにガードしても結界で逃げられる
C>J6AとかHなしシュースタとか見せておかないと割れない
上結界での逃げについてはぐちゃぐちゃにできたけど実践では厳しい

216 名も無き人型の「それ」 :2010/02/20(土) 04:11:03 ID:J7l3Cl5Q0
ずっとメルティング使ってたんだけどあんまりにも当てられない、隙がでかすぎるからロケットに乗り換えようと思う
だいたいコンボの〆や射撃と重ねて使うのはわかりそうだけど、ロケット専用コンでこれだけは覚えとけ!ってのある?

217 名も無き人型の「それ」 :2010/02/20(土) 04:23:51 ID:qPRMyjVk0
>>216
3A>2C>JA>J2C>ロケットLv1〜

Lv1でもつながるからJ2C>ロケットは覚えて置いて損はない

218 名も無き人型の「それ」 :2010/02/20(土) 04:25:52 ID:J7l3Cl5Q0
即レスさんきゅ!
J2Cのとこは普段J6Aばっか打ってたから修正に時間かかりそうだw

219 名も無き人型の「それ」 :2010/02/20(土) 04:44:10 ID:rxtUWdWs0
>>216
地上 端限定 AA>6A>2C>9hj>JA>Lv2以上のロケットダイブ
空中 端限定 JA>J6A>J2C>ロケットダイブ
この二つがロケットコンボのうまみとも言える部分だからとりあえず覚えておいたほうがいいかも
あとロケットを素で宣言するのは危ないからコンボ中に宣言するとしたら
端限定 AA>6A>2C>Lv1ロケットダイブ
どこでも AA>6A>Lv1ロケットダイブ
このぐらいかな
ロケット〆に慣れてくればどこからでもロケットで〆れるように勝手になると思う

220 名も無き人型の「それ」 :2010/02/20(土) 05:52:20 ID:xihrjCTM0
>>211ですが、50戦ほど戦ったけどいい意味であまり変わってないって印象でした、
メルティング型デッキだと6A誤ガが誘いやすいんだけど肝心のメルティング
外した時の致命傷っぷりが加速しててほんときつい感じでしたね

ロケット型のデッキだとダッシュ攻撃関連の修正からか空中でうろちょろする人が増えた感じがしてひっかけやすい
かな?と思った・・・・フィクストスターだいぶいい感じに調整されててテラオイシイ
>>217>>219を手癖で出せるようにリハビリしていきまっす(^^;

221 名も無き人型の「それ」 :2010/02/20(土) 09:40:05 ID:qqpe9ChE0
ロケットたまに使うと
手に馴染んでなくて立ち回りが
ボロボロになってしまう

222 名も無き人型の「それ」 :2010/02/20(土) 11:25:43 ID:3ZSsZT/g0
空中コンボ、ロケット〆とBサン〆どっちがいいんだろうな。
いつでも使えるからBサン〆にしているんだけど、火力じゃロケット〆の方がいいのだろうか。

223 名も無き人型の「それ」 :2010/02/20(土) 11:29:28 ID:2yKHde1sO
ロケットとブレイクさんじゃ6〜700威力が違うからねぇ
烈日でもない限りはロケットのが優秀だと思う

224 名も無き人型の「それ」 :2010/02/20(土) 12:11:04 ID:XHG0Ve620
ダイブ〆だと起き攻めに行きにくくてほぼ仕切り直しになるという欠点もあるけどね。
どっちが良いかは状況次第としか。

225 名も無き人型の「それ」 :2010/02/20(土) 12:57:13 ID:1NeOBGR.0
>>224
成る程。ロケットダイブコンボもそういう欠点があるのか。
ダメージ重視ならダイブ、起き攻め重視ならブレイクサンで使い分けるのがベターっぽいね。
その時の状況を見極めるのは慣れが必要だろうけど。

226 名も無き人型の「それ」 :2010/02/20(土) 14:40:29 ID:bZbzVxFU0
>>224
移動起き上がりにと先読み二択になるけど沖攻めはロケットで戻ってきてからダッシュで十分間に合う
ロケット〆>飛翔からJA>打撃でプレッシャーor昇竜読み

こんなかんじ
飛翔前にレトロつけてからでもいいかもしれない

227 名も無き人型の「それ」 :2010/02/20(土) 16:34:26 ID:rxtUWdWs0
>>226
それは俺も思ったけど、JA重ねぐらいしか出来なかったり、相手の移動起き上がり距離によってはやっぱり仕切りなおしになったりもあると思う
それにこれは人によるかもだけど、6Bを置けないのはちょっと、っていう人も多いんじゃないかな

228 名も無き人型の「それ」 :2010/02/20(土) 17:34:01 ID:xihrjCTM0
>>227
自分だとロケット〆あとの着地前に電子だけ頭にあたるようにJ6Bがおけるんで
そこまで苦だと思ったことなかったりするなぁ

自分の6B系の使い方が基本J6Bを微妙な高度においてイヤらしく維持させるように使ってるんで
こうすると固め中に到達しても消えないし電子で継続してフォローしてくれるし
しゃがみで回避してくればAAAA出し切りでクラッシュ狙えるし立ちでAAAAをガードされてもフォローしてくれると
上手く置けると攻めやすいんだよねぇ

229 名も無き人型の「それ」 :2010/02/20(土) 18:43:27 ID:rmFFwlSA0
ロケット〆コンボは戻ってきた後の空中でレトロつけるのが間に合うよ。
だから個人的には起き攻め十分だと思うがな。それ以上やりたいこともあんまりないし

230 名も無き人型の「それ」 :2010/02/20(土) 20:19:54 ID:qqpe9ChE0
MAXフレアアップのとんでもない広さに
いまさら気づいた

231 名も無き人型の「それ」 :2010/02/20(土) 20:37:15 ID:py0fCgi60
>>230
と思って疎雨の時よく使うけどなれてなくて当たらない

232 名も無き人型の「それ」 :2010/02/20(土) 22:56:13 ID:XkVw1kns0
MAXフレアアップって前ダされない気がするんだけどもしかして連ガなのかね
まあDAからの連ガはゲイザーで間に合ってるけど

233 名も無き人型の「それ」 :2010/02/21(日) 00:20:03 ID:3ZSsZT/g0
MAXフレアアップの自分判定って相手のグレイズ打撃を狩れるぐらいの性能はあるのかな?

234 名も無き人型の「それ」 :2010/02/21(日) 09:53:54 ID:qqpe9ChE0
サブタレつぶし
・文
人間禁制

・霊夢
鬼畜陣

235 名も無き人型の「それ」 :2010/02/21(日) 10:34:37 ID:qZRJcS4k0
・アリス
イナニメ

・魔理沙
グラビティビート

・衣玖
龍宮(サブタレの中心だと当たらない?)
遊泳弾

・幽々子
誘蛾灯

・早苗
客星
モーゼ

サブタレ展開後にスペカ発動して、反撃も小玉ぐらいしか喰らわないもの

236 名も無き人型の「それ」 :2010/02/21(日) 15:45:19 ID:ztsxVp1Y0
>>235
遊泳弾はタイミング悪いと小弾に邪魔されて半端に終わるぞ
逆にエレキは小弾を全部弾きつつお空がサブタレ中心に居てもぶち抜いてクリーンヒットする(真下に居ればだが)
吐息はサブタレ本体に当てると相殺ですぐ消えるから、中心にいるとと言うよりお空の足が下にはみ出してない限り全く当たらない
はみ出しててもカスヒットで終わる

237 名も無き人型の「それ」 :2010/02/21(日) 15:48:05 ID:iRVqYgSY0
冷凍蛙

238 名も無き人型の「それ」 :2010/02/21(日) 17:10:46 ID:j4/SQWkk0
咲夜と天子に勝てぬ・・・

239 名も無き人型の「それ」 :2010/02/21(日) 18:23:28 ID:py0fCgi60
パチェと小町にも勝てぬ・・・

240 名も無き人型の「それ」 :2010/02/21(日) 18:28:43 ID:oPn90iLE0
知らんがな

241 名も無き人型の「それ」 :2010/02/21(日) 18:54:01 ID:MIUCxASc0
相性が終わってるのは衣玖と幽々子だけで
それ以外ならそこまで部は悪くないと思うけど

242 名も無き人型の「それ」 :2010/02/21(日) 19:27:59 ID:74NY0jjM0
個人的には小町イク霊夢パチェあたりは相性悪いと思う
天子兎チルノ美鈴は固められたらきついけど総合的に見るとそこまでじゃなさそう

俺は上に上げたキャラ全て苦手なんだけどな!

243 名も無き人型の「それ」 :2010/02/21(日) 21:56:38 ID:7LO.KYXs0
体調で勝率が変わりすぎる・・・
ホントこのペットは人間性能依存しすぎなんだぜ、そこがまた可愛いが

244 名も無き人型の「それ」 :2010/02/21(日) 22:54:34 ID:TiszKARg0
ゲージ効率上がった上サブタレ事故で一発5000とか取れるようになったんで、
だいたいの相手には何とか勝負の形にできるようにはなったと思います
個人的には本気で辛いのが衣玖さんゆゆ様ゆかりんてんこの4人

パチュリーには空中ダッシュからのJAと飛翔からのJAで二択をするのが前提ですかね……
飛翔だけだと何度やっても跳ね返される
基本向こうは地上にいないんで、JA当てないことには始まらないし

245 名も無き人型の「それ」 :2010/02/21(日) 23:35:42 ID:74NY0jjM0
パチェは下手にJA振るとCの餌食なんだよなー
個人的にはCで揺さぶりつつ3A当てる作業してるわ

246 名も無き人型の「それ」 :2010/02/21(日) 23:39:09 ID:Tt1NedKc0
紫、パチェ辺りはJAを振るのに気をつけないとCで叩き落とされるよな。未だにタイミングがわからない。


3A対空の後の追撃の高ダメージってSサンかギガフレアしかないのかな?
ここで低コストで3000取れれば相当アドバンテージがあるんだけど。

247 名も無き人型の「それ」 :2010/02/21(日) 23:45:08 ID:V8771MMI0
それよりうどんが無理ゲー

J8Aとか範囲広いのにガード後射撃グレイズして殴りに行ってもJ8Aに負けるしな・・・
当たれば2kover余裕だし全体的にスキがなさ過ぎないかあのキャラ

248 名も無き人型の「それ」 :2010/02/21(日) 23:47:50 ID:4Mvw2b060
>>246
そんなあなたにフィクストさん

コンボ以外にも色々と使えて汎用性の面では言う事なしだな
ちょっとデリケートだから偶に落としたりするけど

249 名も無き人型の「それ」 :2010/02/22(月) 00:04:11 ID:MIUCxASc0
>>246
3A>2C>Sサンで2.5〜2.7k、フィクスト使えば4.1kくらいだね

250 名も無き人型の「それ」 :2010/02/22(月) 00:06:26 ID:HzkAmdcI0
フィクストは最後の削りでも強いよなー
相手が射撃置いてきそうなところか霊力減ってるところに合わせると大概ラウンドとれる
ガードさせれたら1ターンもらえるし

251 名も無き人型の「それ」 :2010/02/22(月) 00:06:42 ID:6/5.hC1Y0
C迎撃一点よみ鴉ダイブ流行る

衣玖さん対策は今まで置きゲイザーしていたのがシューサンに役割変えるくらいかの
ブレイクサンはあんまり役に立たないし
位置合わせてJ2Aに合わせてサブタレも上に行くと詐欺られたりできついんだろうな

252 名も無き人型の「それ」 :2010/02/22(月) 00:14:22 ID:/At3pM6o0
ぶっちゃけゲイザーの持続もLv2で前回のLv1程度の持続はあるし
今回は中央でのコンボでも宣言しつつコンボに組み込めるようになってるし、どっちもあれば便利だけどね

253 名も無き人型の「それ」 :2010/02/22(月) 04:40:15 ID:8XrH6ECs0
>>243超同意。
おくうちゃんは操作ミス一つでも勝敗分かれる
入力精度の調子悪い日はイライラも手伝って何もできんわ

254 名も無き人型の「それ」 :2010/02/22(月) 05:50:46 ID:TiszKARg0
>>247
それでいて弱体化とか下位キャラとか言われてますからねあの兎
意味がわからない……

まあ全体的な評価はさておき、相性的にものすごく分が悪いのは確か
とにかく中途半端な距離を避けて、グレイズしながらワンチャン待つくらいですかね……
レーザー多用する兎なら隙をつく機会も多いんですが、
堅実な軍用兎だと普通にやっても勝てる要素が見つからないです……

255 名も無き人型の「それ」 :2010/02/22(月) 12:42:58 ID:4H1R7a.EO
言われてる通りうどんげは、JAとJ8A、J6Aが鬼な上低空はDAで叩き落としてくるので空にいては駄目。地上で相手が空逃げする所を3A狩りでいくしかない。

256 名も無き人型の「それ」 :2010/02/22(月) 14:06:48 ID:2yKHde1sO
>>254
いやいや・・・お空が苦手だからって弱体化はない下位キャラはないってことはないでしょう
むしろ今回強点化無くて一番弱体化点が多くてお葬式ムードだったのがうどんげだったはず
今のスタマとか見るとお空一筋の俺でも悲しくなる

うどん対策は・・・上で出てる通り空中戦を挑まないのが一番かなあ
前にうどん側は地上Dで近寄られるのが困るともどこかで見たし

257 名も無き人型の「それ」 :2010/02/22(月) 14:34:36 ID:ztsxVp1Y0
優曇華はその空対空の強さゆえにこっちが飛ぶとほぼ間違いなく打撃で追いかけてくるから
それを逆手に取ってJ2Cとかでお帰り願うという手は使えなくは無い
ただ間合いと有利フレームでは間に合わない事も多々あるからその辺しっかり見れてないと無理だが・・・

258 名も無き人型の「それ」 :2010/02/22(月) 16:09:00 ID:SHwbe1Go0
空の暴れ性能と移動起き上がりの早さと距離のおかげで
起き攻めのめくり6Aほぼされない
加えて、B射はあまり弱化がわからんがベンディング弱化のおかげで
だいぶやりやすくなったと思うけどなぁ

259 名も無き人型の「それ」 :2010/02/22(月) 17:18:48 ID:xihrjCTM0
うどん戦は前と比べるとあきらかに6B系がB射撃で消されにくくなってるのと
ベンディング弱体化のおかげで前よりはマシになったとはいえ五分までいけるか
っていうとまだ微妙なんだよなぁ・・・対アリス戦みたいな動きで長期戦ばかりに
なってしまうのがなぁ・・・・

260 名も無き人型の「それ」 :2010/02/22(月) 18:19:13 ID:4H1R7a.EO
うどんげは打撃択が貧弱だから射撃を前Dグレイズするだけで相当厳しいって誰かが言ってた

相変わらずゆゆこの立ち回りがわからないなぁ。向こうは適当にCでゲージ溜めて事故からのスペカでいっつも乙る

261 名も無き人型の「それ」 :2010/02/22(月) 18:23:46 ID:oPn90iLE0
あー、確かにうどんげに地上ダッシュで近づくのはありかもしれない。
こっちのダッシュ止めるには一旦射撃止めて先にダッシュ攻撃とかだろうし。

ゆゆこ戦や衣玖戦は散々書かれてると思うから過去ログ漁ってみたら?

262 名も無き人型の「それ」 :2010/02/22(月) 19:27:23 ID:2yKHde1sO
>>258
たしかB射はLimit増加による火力低下と、
一発目に結界可能になった事による固め弱体化ってのが弱体ポイントのはず

>>260
とりあえず幽霊撒いときゃいいやーなゆゆ様には丁寧にグレイズして2、6CやB射撒いてるといい感じ
空中から飛び込むときは相手の2Bに警戒。2Bきそうだと思ったらJ2C
そうでなくても切り返し多いキャラだし、飛び込むときはいくら警戒しても損は無い

263 名も無き人型の「それ」 :2010/02/22(月) 19:44:47 ID:xihrjCTM0
>>260
>>262の追加みたいな感じだが6B系散布すると相手に消す方法が少ないから
出せるチャンスあればとりあえずおいておくだけでも相手はイヤがるし動きを
制限できるのでオヌヌメ

264 名も無き人型の「それ」 :2010/02/22(月) 20:53:46 ID:jUM0gpVg0
超亀レスで申し訳ない
何度か小町戦を試してました

>>56-58
ありがとうございました。
色々試してみたけれど、やっぱりどの状況においても辛すぎるんで勝率上がるどころかむしろ下がった…
J2A防ぐのに先置きブレイクサンや牽制Sサンなど、色々試したんですが…
J2Aのめくりは見えるけど、J2Aでガードを強要されそのまま守勢一辺倒になるのがほんとに辛い。
打点が高い技が多いからJ逃げしにくい、2A連打で割り込みもされれば固めもされる
地対地も空対空もリーチと発生で負けまくる…特に空対空はほとんど通らないレベルだし。
精々勝てそうなの対空ぐらいだけどJ2Aは3Aじゃ狩れないし…

ほんとこのキャラどうしたらええのん…
今じゃ幽々子より辛いかもしれん

265 名も無き人型の「それ」 :2010/02/22(月) 21:09:39 ID:ztsxVp1Y0
うどんは
端固めでJA>J2Aとやってきたら見てからAこすりで確定割り込み

266 名も無き人型の「それ」 :2010/02/22(月) 22:07:53 ID:2u.aLSvw0
見てからでなくてもJAガードした直後に4A押せばJCやら含めて蹴飛ばせなかったっけ?
結構そういうの多いよねお空って、咲夜の遠A2A正ガ後に間を置いて4Aとかすると6Aすかして3Aは蹴り飛ばせるし

267 名も無き人型の「それ」 :2010/02/22(月) 23:23:20 ID:ibYuTsBE0
J2Aは対うどんげ唯一の割り込みポイントだが問題はChj>J2Aだと擦れないって話

JAに擦るのは着地5Aがあるから高度見ないと危険じゃ・・・

>>264
対小町はガードor回避がまず大事
J2Aのめくりが見えるならあとは割り込みポイントを研究すればいい

幸い小町は固めが絶望的では無いから(きついけどお空の騙し固めみたいなもん)
ちゃんと見切る事が大事

268 名も無き人型の「それ」 :2010/02/23(火) 01:46:55 ID:MlEQxBVw0
>>264
J2Aめくりが見えるなら見てからバクステすればいいと思うよ。

お空のバクステは相当性能が高いから、他にも起き攻めの甘い打撃重ねとかかなり拒否れる。
画面端から移動起き上がり→そのままバクステに何度救われたことか……。

小町の射撃は強度も速度も大したこと無いから、距離とって射撃置くだけでも結構嫌がらせになる。
無理にグレイズで近づこうとせず、J2Aを上から振ってきた場合はバクステ回避、6Bなどをまいて盾にしつつ
相手がグレイズで抜けようとしてきたとこを低空J6Aなどで刈り取るって感じでいいんじゃないかなぁ。
とりあえず基本的には遠距離を維持しつつ、一度ターン掴めば近付いてそのまま殺しきるってのを念頭において戦えばいいかと。

269 名も無き人型の「それ」 :2010/02/23(火) 01:56:11 ID:MlEQxBVw0
つかまぁ書いといてなんだけど、〜〜に勝てないってのは
リプレイでも上げてくれないと何が悪いかは簡単には言えないよね。
そもそもコンボ精度が問題な可能性もある訳だし。

270 名も無き人型の「それ」 :2010/02/23(火) 12:12:37 ID:4H1R7a.EO
ガンガンリプレイとか挙げてもらう程人がいないのでは…?

271 名も無き人型の「それ」 :2010/02/23(火) 15:05:56 ID:kVHFvJbs0
空は他キャラに比べれば人数多いと思う、wikiも割と充実しているし。
ただ1.10verになってからリプレイが少ないのは確かだから、上手くても下手でもいいから誰かにリプレイ上げてもらって、
それを参考にしたいなぁ〜〜、というのが私の本音です…。
自分が上げろ?私はいまだロケットの始動キーを暴発して、メルトが出て\(^o^)/な事になるレベルですが何か?

272 名も無き人型の「それ」 :2010/02/23(火) 15:22:16 ID:ztsxVp1Y0
ニコ動に対戦動画上げてる人の中に空使いは一応いるんだけどな

273 名も無き人型の「それ」 :2010/02/23(火) 15:59:13 ID:QTby3/Tc0
俺はDAゲイザーがロケットに化けるorz
稀に引っかかってくれるとなんとも言えない気持ちに

274 名も無き人型の「それ」 :2010/02/23(火) 16:05:18 ID:py0fCgi60
何戦かしてるとゲイザー宣言した気になってメルトうったりする

275 名も無き人型の「それ」 :2010/02/23(火) 16:21:22 ID:4H1R7a.EO
連戦してるとロケットレベル2だと思ってコンボしたらレベル1でスカることもしばしば

276 名も無き人型の「それ」 :2010/02/23(火) 16:43:55 ID:hjMag5PY0
DAゲイザーは昇竜に化けないけど、ダッシュゲイザーがよく昇竜に化けるな
ダッシュでCゲイザーの距離につめて即撃つ行動は強いけど、ロケット誤爆したら終わりだから中々思い切って使えない・・・

277 名も無き人型の「それ」 :2010/02/23(火) 16:57:57 ID:J7l3Cl5Q0
宣言忘れてコンボがありすぎる
早くシューティングさん引かなきゃ戦えない今の俺

278 名も無き人型の「それ」 :2010/02/23(火) 17:04:28 ID:ztsxVp1Y0
ゲイザー誤爆はしないけど、宣言したと思ってコンボでメルト の逆で
ゲイザー宣言したのに疎雨の時に高飛びメルトやろうとして「おかしいな入力しても出ないぞ?」はある

279 名も無き人型の「それ」 :2010/02/23(火) 17:06:34 ID:AQ9j.JUc0
Sサンに書き換えたの忘れてて空コンにBサン〆使おうとしてあれ?ってなるのは日常茶飯事

280 名も無き人型の「それ」 :2010/02/23(火) 17:18:24 ID:Z2u1gfd.0
>>278
>>279
ありすぎて困るw
何度はまったことか・・・。

ところでリプレイってほいほい晒しちゃっていいものなの?
相手の了承があればって前提として。
もしあげるとしたら、何処にあげたらいいんだろう?

281 名も無き人型の「それ」 :2010/02/23(火) 17:32:12 ID:xihrjCTM0
リプ晒しについてはどうしても>>280のいうとおり相手の了承がないと揉める
原因にもなるってのが付き纏ってくるのもあって最近少なくなってる気がする

スティッカムやニコ生放送で録画orリプ晒ししますって前書きして録画するなりリプ取るなり
するって方法が安定そうではあるけどAUとかTenco絡みだとそういう条件書いてる人のとこはやや敬遠されてる
みたいだから集まりにくいのかも

282 名も無き人型の「それ」 :2010/02/23(火) 17:35:57 ID:AQ9j.JUc0
別にランクスレで挨拶と同時にリプうpっていいですか?って聞けばいいんでないの
嫌なら一言ください的なこと書いてさ、okもらうか返事なしなら上げちゃっていいのでは

>>280
coolierのうpロダとかどうでしょうか

283 名も無き人型の「それ」 :2010/02/23(火) 17:45:41 ID:Z2u1gfd.0
>>281
>>282
即レス感謝です、ありがとうございます!
とりあえず無難に知り合いとの対戦リプレイをあっぷしてみることにします。
coolier見つかりました、帰宅したら試しにあげてみます。
これで自分の欠点発見・修正できますよーに。

284 名も無き人型の「それ」 :2010/02/23(火) 17:53:44 ID:ztsxVp1Y0
俺は無断でリプ上げられても、名前も一緒に出すというので無い限り気にしない。
別に即特定されるほどのトップ修羅でもないから、自分の事だとどうせ他人には分からない。

285 名も無き人型の「それ」 :2010/02/23(火) 18:46:33 ID:4H1R7a.EO
別に名前特定されるわけではないんだからリプ挙げられても気にはしないな。ただ自分が負けたからって卑下目的のリプは好ましくはない。
…と言うか劇的な試合でも無いかぎり覚えている人はいるんだろうか?

286 名も無き人型の「それ」 :2010/02/23(火) 19:38:44 ID:MlEQxBVw0
俺も名前表示されないから、リプのことは考えたことも無かったなぁ。
ニコニコとかに上げると不特定多数が常時見れるわけだから
「これ自分の試合じゃねーか。何勝手に上げてんだボケ」みたいな人も中にはいるかもしれんが、
どっかのうpロダに上げたのをここに貼り付けるのなら、ほっときゃその内消えるし
お空使い以外そうそう見ないだろうから良いんじゃないの。

287 名も無き人型の「それ」 :2010/02/23(火) 19:47:57 ID:ztsxVp1Y0
そもそも>>284も言ってるけどよっぽど印象的な事があった試合じゃない限り
自分で見ても自分の試合だと気づかないことの方が多いね

288 名も無き人型の「それ」 :2010/02/23(火) 19:49:52 ID:YskMOTRU0
一度でも戦った相手のことは覚えている
したがって絶対に負けんのだ

289 名も無き人型の「それ」 :2010/02/23(火) 19:50:18 ID:ztsxVp1Y0
284じゃなかった285だった

290 名も無き人型の「それ」 :2010/02/24(水) 00:25:58 ID:e1j8JBbI0
お世話になっております、280です。
色々なご意見参考になります。

282様のところに知り合いとの対戦をあげてみました。
ttp://coolier.sytes.net:8080/th_up4/index.php?id=2569
このさくやさんに6割くらいで負けます。。
リプレイがこれしかなくて申し訳ないです。
グレイズが後一歩足らないって思うんですけども、一歩踏み込むとグレイズ狩にあってる気がしてます。
こう、うまいこと接近して攻めたいのですけど、みんなの意見をお聞かせ願いたいデス。
ダメ出しをばんばんとw

291 名も無き人型の「それ」 :2010/02/24(水) 00:36:38 ID:iavdzvls0
>>290
どの視点で言っていいのか迷うけど、一応気になったところを。

端固め+Dからの事故多発+布石射撃撒きの咲夜さんに対して
・制御棒+レトロ+サブタレデッキはハンデとしか思えない。これらは全く機能しないと思う。
霊撃+ガ反+烏ダイブ4枚積みでもいいぐらい。
・相手が良いように射撃を撒いているのでこっちも執拗なぐらいC・6C射撃をしてナイフを掃除しないとジリ貧になる。
だからグレイズ狩りをされる。
・空中殴り合いは相手のフィールドなので付き合わない。殴ると見せかけて射撃にする。

・どうしても戦うのが難しいなら、荒らしまくる。フィクストぶっぱやセルフトカマクとか。

このぐらいかなぁ。実力的には負けてないと思う。

292 名も無き人型の「それ」 :2010/02/24(水) 00:41:10 ID:74NY0jjM0
>>290
とりあえずカードを全然消費してなくて勿体無い
あまり宣言出来ないなら制御棒抜かしてフィクスト入れたほうが良い
あと近づくならナイフ撒かれてない時にDA、出来れば隙消しにゲイザーorブレードを用意したいがガードされても結構暴れ通ったりする
3A確定してるときにA擦ってて空振りしてるのが勿体無い、3Aをうまく使えるよう意識したらいいと思う

とりあえずこんくらいかな

293 名も無き人型の「それ」 :2010/02/24(水) 03:27:31 ID:J7l3Cl5Q0
何度か試してわかったけど、俺にロケットは向いてないらしい
コンボの〆に使ってもシューティングサンの方がダメージ集ったしなぁ
ロケット教えてくれた>>217,219さんには悪いけど、シューティング4瓢箪4フィクスト3クリーピング3カラス3制御不能1サブタレ1で行きます(´・ω・`)

294 名も無き人型の「それ」 :2010/02/24(水) 07:51:33 ID:ztsxVp1Y0
>>290
俺も↑と同じような事思ったけど、カード使わなさ杉で勿体無い

サブタレはコンボ用としては威力はあるものの組み込む機会の少なさから
制御不能やメガ・ギガに比べたら劣るといわざるを得ないので
活用するならやっぱ適当なところでパナしてクソゲーに持ち込まないと勿体無いぞ
残りが制御棒とレトロで埋まってた事についてはノーコメント

あとは
・暴れる時は2Aも視野に入れるといい(2Aは発生10Fで4Aより遅いが4Aよりリーチが長く、コンボをミスっても相手が転んでくれる)
・CHで壁バンの裏へ回ったときなどのアドリブコンボに慣れよう
・触った時はもっと増長してH6A連発してもいい(H6Aは出し得技)

まあ咲夜相手に4割勝ててるなら腕としては負けてないと思うよ

295 名も無き人型の「それ」 :2010/02/24(水) 08:25:09 ID:6rcx5ol.0
>>290
サブタレは相手真ん中地上にいるときに
相手の真上空中でぶっ放したり
空中のぶつかり合いに相打ち覚悟で出したりすると
結構飲み込まれてくれるよ。
相手のスペカと体力差には気をつけよう!

296 名も無き人型の「それ」 :2010/02/24(水) 12:21:25 ID:.5uojlBk0
>>290
俺も知り合いが咲夜使いだから他人事の気がしないわぁ
地上ダッシュから攻めるとDBなどに、空中でかち合うとJ6Aで追い返されるから攻めにくいことこの上ないよね
かといって攻めないと相手側は後ろに逃げてナイフ撒いてくるだけだし

>>293
ロケットコンボを俺も組み込もうとしてるけど、中々コンボする機会が巡ってこず
手札に抱え込んだままか、結局C射からのぶっぱに落ち着いてしまうから困る
LV2にするのって結構大変なんだなと思い始めた

297 名も無き人型の「それ」 :2010/02/24(水) 14:06:31 ID:Z2u1gfd.0
みなさまアドバイスありがとうございますー!
290の人です。

>>291
>・制御棒+レトロ+サブタレデッキ〜
デッキ構築から対策を練るとゆー基本を忘れておりました・・・物凄く恥ずかしいOrz
霊撃+ガ反+烏ダイブ4枚デッキを早速作ります!
>・相手が良いように射撃を〜
メイド以上にお掃除をしなさいってことですねw
ダイソンになった気持ちで頑張ります。
>・空中殴り合いは〜
打撃フェイントの射撃ですかー、B射撃でいいのかな、やってみる!
確かに空中じゃあ相手のJ6Aに刺されてばかりですね。
>・どうしても戦うのが〜
フィクストぶっぱはしたことが無かった・・・ぶっぱからの攻めをバリエーションにいれてみます。
トカマクは全然使ったことが無いので、これを機会に練習してみよう。
扱えなかったらごめんなさいw

>>292
カードもっと消費して回すべきなんですねぇ・・・今までこんな調子で回ってませんでした。
ナイフが飛んでくるので中々宣言できなかったです、制御ぬいてフィクストに費やしてみますね!
ゲイザー使ってたことがあるのでゲイザーを隙消しに使ってみます。
3A確定のときにA擦ってるのは・・・ごめんなさいOrz
3A早く矯正しないといけないですね、体に言い聞かせますw

298 名も無き人型の「それ」 :2010/02/24(水) 14:07:28 ID:Z2u1gfd.0
連投失礼いたします。

>>294
やっぱりカード消費かぁー、もっとカード使うようにします!
サブタレきたら適度にぶっぱしよう・・・。
制御とレトロは抜いて霊撃、ガ反、烏ダイブにする予定デス。
2A暴れ混ぜてみますね、4Aよりリーチ長いのは知らなかった、メモメモ。
失敗してもダウンとれるし、3A→2Cで美味しいし、じゅるり。
CH壁バウンドで裏回ったときのコンボ・・・3A当たったらいいなぁ程度でした、申し訳ないですOrz
もしオススメあったら教えて下さい!というか、拾うタイミングがよくわからなくて落としてしまうことが多々あります。
H6Aは出し得だったのですね、がんがん使っていきます!
割り込まれるんじゃないかと不安だったのですw

>>295
ステージ中央、相手の真上でぶっぱですね、狙ってみる!
空中のぶつかり合いで狙ったことはあったんですが、ボタン押すのが遅くて太陽出る前に潰されてました、お恥ずかしい。
そういやサブタレぶっぱしたら、見てから余裕の夜霧されて大変痛い思いをしたことがありますw
相手のスペカと体力見ないとなぁ。

>>296
そうそう、相手のDBやらJ6Aによくやられます。。
そして距離離れてナイフばらばら、熱くなる自分、連敗。ってパターンにw
丁寧に近づかないといけないんですよねぇ。


やっぱり書き込んで聞いてみて良かったです!
デッキ構築からカード消費や2A・3A出しどころを考えて対戦してみます。
改めてご意見ありがとうございますー!
また躓いたときは宜しくお願いしますw

299 名も無き人型の「それ」 :2010/02/24(水) 16:43:07 ID:JpzrnTSo0
>>298
壁跳ね返りの裏コンはA>3A>2CかA>3A>Sサンが安定かつ高威力です。
でもいくら出し得のH6Aとはいえ正ガされたら遠A間に合わないんですけどね…

300 名も無き人型の「それ」 :2010/02/24(水) 18:06:55 ID:Z2u1gfd.0
>>299
裏コンご教授ありがとうございます!
A>3A>2Cを頂きますっ。
Sサンは評判がいいのですが、どうにも体がついてこなくて断念でした。
Bサンが染み付いてしまって、、Sサン威力高くて憧れるんですけどね。
H6A正ガされたらされたで、失敗積み重ねて覚えていこうと思います。
体で覚えないとお空は思うように動かせないって感じます。

301 名も無き人型の「それ」 :2010/02/24(水) 19:14:02 ID:hYSXbkhk0
H6Aガードされたら3A出しとくといいかも
ジャンプで逃げようとする相手や暴れる相手を結構潰せる
ただ紫は標識ですかされるっぽいから気を付けた方がいい

302 名も無き人型の「それ」 :2010/02/24(水) 19:48:18 ID:JpzrnTSo0
ちょっと気になったんでJACHの裏コンボまとめてみた。相手は早苗人形
A>3A>2Cで2885
A>3A>CSサンで3095
A>Cゲイザー>J8A>J6Cで3008魔法陣

303 名も無き人型の「それ」 :2010/02/24(水) 20:04:08 ID:JpzrnTSo0
追記
2A>2C>Cゲイザー>A>3Aが3543魔法陣
2A>2C>Cゲイザー>フィクストが3689魔法陣
意外にダメージ伸びたな…とっさに出せるようになれば新たなダメージソースとして十分かも

304 名も無き人型の「それ」 :2010/02/24(水) 20:17:02 ID:NXl.K0GA0
このダメージ差考えるとコンボにスペカ使う意味って・・・・

ってなるよね

305 名も無き人型の「それ」 :2010/02/24(水) 20:36:01 ID:ifYpw5920
まぁ覚えてりゃ後ほんの少しってとこで殺しきれるだろ。
基本スペカは通常じゃ追撃できない状況で使うものなのは確かだろうけど。
D系とか中央3ACHとか。

306 名も無き人型の「それ」 :2010/02/24(水) 22:02:15 ID:JpzrnTSo0
ちなみに>>300のコンボは表落ちでも2A>2Cまではつながるので
余裕でJ6Aに行けます。
JA端CHの時は2A安定でいいかもしれません。

307 名も無き人型の「それ」 :2010/02/24(水) 23:02:33 ID:4H1R7a.EO
極めれば画面端JAヒットから表(AAコン)裏(2A2Cコン)3500越えるようになるのか…低ダ押し付けがかなり現実味を帯びたね

しかし現実はA→2Cで妥協する始末…

308 名も無き人型の「それ」 :2010/02/25(木) 02:28:30 ID:sIYrUWh.0
って今さら気付いたw
>>306で安価ミスしてます。
正しくは>>303です.

309 名も無き人型の「それ」 :2010/02/25(木) 02:41:20 ID:Gy2EsfG20
ttp://coolier.sytes.net:8080/th_up4/img/th4_2587.rep
最近レミリアに勝てないのでどなたかアドバイスなどをお願いします。
攻撃を当てようにもすばしっこくて何もあたらず、知らないうちに体力が減っていき・・・って状態です。

ちなみにランクはEXぐらいかな?レートは1600後半ぐらいです。
コンボ精度はプラクティスならいけるんですけど、実戦になるとコマンドミスがひどいです。

310 名も無き人型の「それ」 :2010/02/25(木) 07:19:07 ID:rqSK.z7Y0
>>309
まずは分かりやすいデッキ使いだけど
詰まってるのはまづい、要するにシューティングで言う
ボム抱え死に。今回とりあえず出しとけ技が増えたので特に。
ロケットがあまり機能してなかったみたいだけど
Exぐらいなら単純な5C>ロケット連携もそれなりに通るとおもう。
起き上がりAをやってたのかな、起き上がりに食らってたようだけど
相手を見て一回通らなかったら控えた方が良いかもしれない。
結界あまりつかってなかったけど結界よくなったらしいので
端に追い詰められたくないので自分はかなり早めに結界をやる。

レミリアがすばしっこいのは要するに好き放題動かせてしまってる
ってことかもしれない。接近戦を挑もうとしてもそうなる。
こちらはいちいちダッシュに予備動作あるし、JAも弱いわけじゃ
無いんだけど持続短いしでこれで拘束しようと思っても難しい。
射撃で牽制してから動こう。5C、6Cなら相手に勝てる射撃はないし、
6Bもすぐに消されることも無い。たまにBも混ぜる。
中距離で相手が空中にいるならアッパーも振っておくと
相手のJ6Aを打ち落とせたりする。J6Aもたまにやると
相手が吹っ飛んでく。相手のクセを見ておく。
空はがむしゃらに攻めるキャラじゃないとおもう。それだと上位にいって
相手のガード、コンボ精度が高まるにつれて段々厳しくなってくる。
空中であたり負けしやすいし、拘束しづらいし。

それ以外は良い動きしてたので相手に合わせたり、射撃で
牽制したりスペカでターン奪えばいけるんじゃないかな
レート1600ならHardいけるんじゃないの?

311 名も無き人型の「それ」 :2010/02/25(木) 07:37:25 ID:py0fCgi60
レート1600後半ってEXだとかなりレイパーじゃ・・・
レート1550くらいから十分hardでたたかえるよ、てか戦えてる

312 名も無き人型の「それ」 :2010/02/25(木) 07:41:11 ID:rxtUWdWs0
>>309
自分はそちらと違って待ち気味なお空なので多分あまりいいアドバイスは出来ないけど、いくつか気になった点を
まず自分で言っている通りもったいないコンボミスが多いと思う
この場面ならこれ、っていうコンボを決めて実戦ではしばらくそれだけ使うのがいいかも

次に折角ロケットを入れてるのにC→ロケットを一度も使っていないのはもったいない
ましてレミはダッシュが特殊で妖夢と並んでロケットがよく効く相手だから使わない手は無い
2戦目もあの体力差なら強気にC→ロケットや、固めやJ2,6Cの隙消しにロケットを使ってよかった。手札にFSがあったからなおさら
それにC→ロケットを見せてC射のプレッシャーを高めるのも大事だしね

あとは・・・ヤタダイブ入ってないのかな?一枚も見なかったのが気になった
それと銭が機能していないようにも見えた
これから先のことを考えての銭ポイント練習中とかならいいけれど、そうでないなら霊撃やヤタ、場合によってはガー反の方がまだ使う場所が分かると思う

313 名も無き人型の「それ」 :2010/02/25(木) 07:53:31 ID:ztsxVp1Y0
>>309
下段全然降ってこないレミだね
端でDA>DAAの連発固めされた時はしゃがむといいよ
DAがスカる→DAAが出せない→近Aねじ込むスキマが出来る

相手に好き放題動かれてしまってるって事は
レミが「相手のお空はこちらの動きを制限する行動を何も持ってない、やってこない」と思ってるから。
地上戦で相手がダッシュで近づいてこようとするところに3Aを置いておく、
上の人も言ってるようにC射>ロケットで突っ込む、とかの行動を少しは見せておく事
リスクは低くないし外したら反撃貰う行動だけど、全くやらずにいるとそうなる。

314 名も無き人型の「それ」 :2010/02/25(木) 12:03:12 ID:9SztTZ6Y0
みなさんありがとうございます。まさかこんなに返答くれるとは…みなさんいい人です。


6BやBで動きを抑制させるのですか。なるほどこれで少しはおとなしくなってくれるはず。


ロケットはいろんな方にC>ロケットを試してたんですが、あんまり当たってくれなくて…。それからコンボとかたまに使う程度にしていたんですが、やはり何回か使って「こいつはロケットを使ってくるやつだ」と思わせた方がいいみたいですね。


固められた時ですが、実は結界がうまくできなくて…上に抜けようとしてもバクステになるんですよ。
ヤタはデッキにいれるスペースが無くて1枚になってしまって…最近切り返しで使ってなかったから、そんなにいらないかなと思って抜いたんですけどやっぱいりますよね…。
切り返しのカードは銭が2枚とヤタ1枚くらいです。霊撃もいれる隙間がなくて…どうしよう。


あと、1600後半はHardだったんですか。ランクスレ行かないからわからなかったです。

315 名も無き人型の「それ」 :2010/02/25(木) 13:34:17 ID:4H1R7a.EO
ランクはあくまで参考程度だよね。実力に見合ったランクと向上心で上位に立ち向かうランクじゃ意味合いが違う。身内もしかり。

ロケット後にスペカキャンセルで隙消しってのがいいかなぁ。後は下手に打撃を振らないことだよね。レミリアはカウンターヒットからコンスタントにダメ取られるし

316 名も無き人型の「それ」 :2010/02/25(木) 15:41:07 ID:Z2u1gfd.0
>>314
デッキ1つを割り切って「切り返し用」として構築してみてはいかがでせうか。

霊撃×4
ガ反×4
ヤタ×4
フィクスト×お好み
ロケット×お好み

カードを消費せずに余らせるようだったら、徐々に切り返しカードを減らしていく、みたいな。
って、つい最近言われたばかりの事なんですけどねw
6Bを追尾して、相手が動いたと思ったら3A出しておく、とか試してみてはいかがでせうか。
相手に「グレイズ狩り狙ってるよー」って匂わせるだけでも効果的かと!・・・オモウ。

317 名も無き人型の「それ」 :2010/02/25(木) 18:27:31 ID:9SztTZ6Y0
>>316
切り返しデッキですか。切り返しができない私にはいいデッキかもしれない!
ロケットはLv2からの5Fで割り込みってことかな?お好みだからブレードのいれる隙間もあるから安心。
ちょっとこれでしばらく固めからの抜けを練習しよう。


あとC射からのロケットいろんな人にやりまくったけど、ほとんどガードされたりC射だけ当たってロケットに当たらなかったり……もうロケット当たらなくてなってきたのかな……。

318 名も無き人型の「それ」 :2010/02/25(木) 19:36:15 ID:ztsxVp1Y0
出しどころ間違えて素で外してる場合を除いて
当たらない=警戒されている=C射をグレイズしてそのまま突っ込んでこない
って事だから当たらないなら当たらないでこっちが増長する番だ

319 名も無き人型の「それ」 :2010/02/25(木) 20:59:31 ID:rqSK.z7Y0
相手がこちらの行動を先回りして萎縮してくれるように出来るといいよね。

320 名も無き人型の「それ」 :2010/02/25(木) 21:15:03 ID:4H1R7a.EO
ガードされるようになればしめたもので、
例えばC射キャンセルをみてグレイズ余裕でしたってのがやりにくくなると、お空側はかなり増長できるようになる。
ロケットに萎縮した相手だと地上から
6C→hjc→J2C→66→JAorJ6B〜
ってことも可能だからロケットの圧力はかなり有効に使いたいよね。

321 名も無き人型の「それ」 :2010/02/25(木) 21:50:50 ID:7LO.KYXs0
もしかして、お空のできる唯一の汎用グレイズ狩りがC射ロケット…?
6Bからはあまり狙えないしC射J6Bは状況が限定されてるから読まれやすいし

322 名も無き人型の「それ」 :2010/02/25(木) 22:07:46 ID:ztsxVp1Y0
>>321
J6Aさんディスってんすか

323 名も無き人型の「それ」 :2010/02/25(木) 22:11:59 ID:87x3f8UU0
普通にやっていればJ6Aだけで十分だと思うな
お空は固めにダッシュ仕込まれてグレイズされても最速でバクステすれば魔理沙か団扇宣言した一部キャラ以外はバクステ狩れないしね

ただしロケットダイブや浴びせ蹴りならそういった行動をより効果的に抑止できるってのも理解できる
ロケットダイブはグレイズ狩りするだけならLv1の方が優秀なんだよね……Lv2からは連ガになっちゃうダイブ連携もあるし……

324 名も無き人型の「それ」 :2010/02/25(木) 22:19:48 ID:7LO.KYXs0
>>322
すまんJ6BじゃなくてJ6Aの間違いだった…これはJ6Aが悪いんじゃなくて
射撃の性能的にグレイズ狩りに使いにくいから。逃げるならともかく狩れない、狩りにくい
上手くやればそうでもないのかな

325 名も無き人型の「それ」 :2010/02/26(金) 01:17:45 ID:9VNX.6pU0
対こまっちゃんが無理すぎるよパパン…
あのJ2Aがらみの攻めははたしてどうすればよろしいのですか?
フレアアップも打たせてもらえない&6Bも打たせてもらえないという徹底した低空攻めのこまっちゃんにぼこられてまいりました。

326 名も無き人型の「それ」 :2010/02/26(金) 01:26:10 ID:bhs0VSK20
つCゲイザー

とまあ、リプレイを置いてくれればここの制御棒達が優しくメルトダウンしてくれると思うので挙げてみては?

327 名も無き人型の「それ」 :2010/02/26(金) 07:24:34 ID:rqSK.z7Y0
>>325
遠距離で5Cでも打ちまくるか
触れられた瞬間に上に逃げて
射撃まくと良いんじゃないかな

328 名も無き人型の「それ」 :2010/02/26(金) 13:18:12 ID:PO0PrU4s0
みんなアビスノヴァってどうやって使ってる?
もう抜こうかな…

329 名も無き人型の「それ」 :2010/02/26(金) 14:42:33 ID:7LO.KYXs0
アビスについてちょっと話してたのは前スレだったかな
その時はアビスの使い方は主に隙消しとかロマキャン代わりにって感じで
発動を狙って当てるのはあまり現実的じゃないって事になってた

宣言すれば相手に霊力消費を嫌わせることはできるんでプレッシャーにはなるけど
ほぼ同じ効果がギガフレアセットするだけで得られるからなあ…

330 名も無き人型の「それ」 :2010/02/26(金) 16:28:45 ID:4H1R7a.EO
ギガフレアはコンボや相手霊力みてから任意発動だから、例えアビスがガー不だろうと利便性は無いかも。まあロマンだよね


個人的にはハイテンションブレードとメガフレアの使い方が知りたいな。特にブレード。

331 名も無き人型の「それ」 :2010/02/26(金) 16:40:05 ID:J7l3Cl5Q0
みんなメガフレア大絶賛してるから捨てたメガ拾ってみたけどやっぱり使えなかった
割ってよしコンボに使ってよしらしいけど(´・ω・`)

332 名も無き人型の「それ」 :2010/02/26(金) 16:49:39 ID:wdYNzF1Y0
サブタレ、フィクスト、ヤタダイブが鉄板過ぎてもう枠がないでござる
スキカも二種8枚入れてるから本当に枠がない

333 名も無き人型の「それ」 :2010/02/26(金) 17:36:24 ID:9SztTZ6Y0
ハイテンションもメガフレもフィクストに全部持ってかれてるからねぇ…

ハイテンションはグレイズついてるから固めから抜けれるかなと思ったけど、普通に無理だった…
相手のグレイズや射撃を読んで使うのがいいのかな?

334 名も無き人型の「それ」 :2010/02/26(金) 17:51:15 ID:Z2u1gfd.0
>>325
低空攻めだったら相打ち上等!の3Aを出すとか、逆にこちらがジャンプして昇りJAを当てに行くとか。
って、アドバイスじゃない気がしてきた、ゴメンナサイOrz
切り返しのシスカ積んでターン取り戻して相手のペースにさせない、とか。
327様がうまいこと言ってくれてますw

>>328
1つのデッキにアビス1枚だけ入れて運用してます。
3Aの隙消しに使って、特にアビス意識せずそのまま攻めてます。
発動間近になったら、画面中央に移動して、1kでもダメージとれればいいかなって使ってます。
なんせかっちょいいですから!

>>330
ハイテンションブレードは昔使ってましたが、フィクストやクリーピングにダメージ負けしてしまうので抜いてしまいました。
グレイズついてるけど攻撃判定出るとグレイズ消えるらしいので。
メガフレアはデッキに1〜2枚いれて、主に割り用で使ってます。
画面端でAA→H3A→メガフレア→6C等、って感じで。
H6A警戒してしゃがんでると割ってダメージとるよー、って植えつける為にw
見てからガード切り替えられる人にはきかないけど…。

335 名も無き人型の「それ」 :2010/02/26(金) 17:53:43 ID:py0fCgi60
スキカは結構有用なの多いけど
スペカはサブタレ、ギガフレ、フィクスト、ヤタの四択に近い気もする。
でもフィクストも3コス使うと考えると、サブタレとかにまわしたくなるんだよなぁ・・・

ハイテンションは猿みたく空中発動可なら使えるとは思うんだけど・・・

336 名も無き人型の「それ」 :2010/02/26(金) 18:37:20 ID:TMahuG9A0
バイザー、トカマクもかなり強いスペカだと思うけどなぁ
ドット削り切りたい時だけじゃなく、ターン奪われそうになった時などにパなして
ゴリゴリ押して行くのが有効
バイザーは相手選ばないと一瞬で消し飛んで悲しいけど…
日傘でも消し飛んだ

337 名も無き人型の「それ」 :2010/02/26(金) 19:19:53 ID:b4eQTDio0
スキカ10枚にヤタ・ギガ・サブタレ・フィクスト詰まってるから
霊撃もガー反も一枚も入れれないでござる^q^
切り返し? 気合で食らい逃げですよ。

338 名も無き人型の「それ」 :2010/02/26(金) 19:26:14 ID:.5uojlBk0
ハイテンションブレードはH3Aで割った時の選択肢としては一番優秀だと思うんだけどな
俺はH3Aで割った時はメガフレアよりハイテンションブレードをお勧めしたい

ダメージは距離によって変わるけど1800〜2300ぐらいは叩きだせるし
メガフレアと違って打撃判定もあるから出すの遅れてもガードは強要できる
割れたのを確認してから出せるのが強みだと思うんだけど

H3A割りからフィクストは状況に左右されるから安定しなさすぎるけど
うまく拾うことが出来れば、3コスの中では一番でかいダメージをたたき出すこともできるね

339 名も無き人型の「それ」 :2010/02/26(金) 21:08:52 ID:2yKHde1sO
上でもプッシュされてたけど、バイザーもかなり優秀よ
発生が速くなったから相打ち上等の使い方も出来るし、そうでなくとも発動さえできれば相手のターンはほぼ終わる
2コスだからデッキ回しに気軽に使えるし、ロケット使いなら地上限定とはいえ2コスでロケットキャンセルできる
あと一応DAから3k出せる

340 名も無き人型の「それ」 :2010/02/26(金) 21:53:09 ID:dlhpsXekO
昔からバイザーは強かったな。ずっと使ってる
あとなんだかんだで制御不能未だに結構便利だったりする。

341 名も無き人型の「それ」 :2010/02/26(金) 22:35:20 ID:fg.f5VeU0
制御不能はコンボパーツとしては安定感があれになったけど奇襲としてはランクアップしてると思う。使えるかどうかは検証してみないとだめだけど。
遅い射撃もちへの奇襲の安定感はいい感じ。射撃キャンセルのジャンプ、バクステ、飛翔へのけん制にできるかもしれない。

342 名も無き人型の「それ」 :2010/02/26(金) 23:43:34 ID:QZpwXGpc0
むしろバイザー<トカマクな俺が通りますよ

トカマク使ってダメ取れなかったケースが殆どない
まぁ所詮わからん殺しなんですがね・・・20段ガードさせて1階0.1の削り・・・

343 名も無き人型の「それ」 :2010/02/26(金) 23:54:00 ID:7LO.KYXs0
トカマク使う時のよさげな動き方知りたいな
ただ突っ込んでも普通に返されるし上手いこと突っ込めてもガンガで安定しちゃいそうなんで
入れてないけど技としては好きだから運用できるならしたい

344 名も無き人型の「それ」 :2010/02/27(土) 00:04:24 ID:QZpwXGpc0
とりあえずグレイズ技だけ注意しながらD>HJ>2飛翔なんかで攻撃判定を切らさないようにする、
唐突に欲望の割りとか入れてもいいしガードさせると見せかけて投げるもよし

台風、花曇、天気雨とかこのあたりで効果がさらに高いと思う

345 名も無き人型の「それ」 :2010/02/27(土) 00:13:26 ID:nPALhZ0w0
ロケットダイブ→トカマクにハマっている俺の出番か?


とりあえずトカマクを当てるために使ってるのは「相手が空逃げした時に、相手空中下を擦るように通り抜け、直ぐに反転して相手の下を擦る」かな。
これをやられるとガードしたとしても「反転」の時点でトカマクが連ガにならないため戻り際で逆ガをしないとダメージになる。

346 名も無き人型の「それ」 :2010/02/27(土) 01:24:19 ID:0B7pSEXc0
散々既出な質問かもしれないけど
wikiの6Aor3A誤ガード→C→ギガフレア割り確定って別に誤ガードさせて即C撃っても連ガじゃないよね?
ガード確認でぶっ放せばいいのかな

347 名も無き人型の「それ」 :2010/02/27(土) 01:35:57 ID:lxWVgXS20
>>345
それってバイザーでも同じ事出来ない?
あとトカマクってやっぱり相手の眼前でロケットスペカキャンセルしたら反確なのかな?
そうでなければバイザー一枚抜いて試しに入れてみたいんだけれど

348 名も無き人型の「それ」 :2010/02/27(土) 01:37:48 ID:lxWVgXS20
ごめん勘違いした
下の文はロケットのスペカキャンセルの話じゃないのね

349 名も無き人型の「それ」 :2010/02/27(土) 02:15:21 ID:nPALhZ0w0
>>347
バイザーでもできると言うかバイザーじゃないと連ガにならない。トカマクだと反確。
しかしバイザーではヒットキャンセルしたらそのまま無駄になることが多いが
トカマクだと相手の移動起きあがりに擦ることも余裕。

キャンセルはバイザーしかないって思いこませて(またはバイザーを見せる)
トカマク発動で更にターンってのが面白い。まあ荒らしなんだけどね。

350 名も無き人型の「それ」 :2010/02/27(土) 11:18:24 ID:TMahuG9A0
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm9838990
トカマク使ってる動画見つけた
龍星の使い方の動画だけど、トカマク使ってるな
龍星とトカマクってターン強奪を狙ったデッキなのかしらん

351 名も無き人型の「それ」 :2010/02/28(日) 05:18:36 ID:JQaHvdHMO
>>346
取りあえず3Aは5Aにしたほうが良いよ
あれはキャラ限定でちゃんと連ガになるよ、一部のキャラは5Aor6Aどちらからの誤ガからC射が連ガにならない
非対応は霊夢・レミリア・文・西瓜だったかな?あと一人居た気がするが…

352 名も無き人型の「それ」 :2010/02/28(日) 05:20:06 ID:lreYqQyk0
今日はスイスドローの大会だなぁ。誰が優勝だろうか

353 名も無き人型の「それ」 :2010/02/28(日) 13:13:27 ID:Z2u1gfd.0
突然ですが、龍星を使ってらっしゃる方がいましたら、ご教授願います。

相手の飛び込みに対して使ったりするのですが、
龍星はカード宣言のモーションは打撃で崩れないのでしょうか?
自分の勝手な理想なんですけども、
相手飛び込み打撃→龍星宣言→打撃で宣言モーション潰れる→5Aコンボで反撃
ってのをやりたいんです。
龍星で強引に割り込んで「どらぁー!」ってのが好きなのでw

他にも龍星の使い道がありましたら教えて下さいー、お願いします。

354 名も無き人型の「それ」 :2010/02/28(日) 14:01:05 ID:mn7ED0dk0
入力完了から180Fの間3発までいかなるダメージを受けても仰け反らなくなるが
発動成立しているにも拘らずアーマーが付与されていないっていうバグっぽい時間がある
入力完了から50Fくらい硬直があるからこっちが動ける頃にはだいたい残りアーマーは2発か1発分しか残らない
相手の単発打撃スペカに対して暗転みてから龍星割り込み余裕でしたで気持ちよいネタもある。
正直使ってる人がほぼいないから研究も進んでないしわからんな。

355 名も無き人型の「それ」 :2010/02/28(日) 14:43:32 ID:5.VWoQCo0
打撃で宣言モーション潰れる→5Aコンボで反撃の時点で

①宣言モーションが切れる=そのまま打撃硬直発生して相手の地上コンボ
②宣言モーションが切れない=やっぱりそのまま宣言硬直発生して相手の地上コンボ

にしかならないと思う。試してみる価値はあるかもしれないけど。

356 名も無き人型の「それ」 :2010/02/28(日) 17:03:54 ID:MIUCxASc0
起きあがりにしっかり打撃重ねられた時ってどうすればいいんだろう?
とりあえず現状ひたすら↑押しっぱなしなんだが
霊夢とかだと逃げられるんだが、早苗や紫だとジャンプ結界見てから突とか禅寺で厳しい…
割り切って霊撃とか使うしかないのかな

357 名も無き人型の「それ」 :2010/02/28(日) 17:08:34 ID:8yg.oFy.0
>>353
龍星使ってるけど飛び込みにはやっぱりうまくいかないね
そのまんま3発分食らうことが多い
どっちかというとダッシュ攻撃読みとか単発スペカ用な気がする

358 名も無き人型の「それ」 :2010/02/28(日) 17:36:21 ID:Z2u1gfd.0
>>354
アーマー付与がされてない時間があったのですね、知らなかった・・。
50Fの硬直を差し引いたらそれほど猶予が残っていないのですね。
確かに使ってる人に出会ったことがありませんですw

>>355
なんだか残念なことになりそうですねw
とりあえず対戦で毎回1枚は使用して試してみようと思います。

>>357
飛込みにはあんまりですかーOrz
単発スペカは狙ってみたいです。
ダッシュ攻撃に対しての使用はぱくらせて頂きますw
Cや6Cをグレイズされたときに咄嗟に使うといいのかなー。

みんなご意見ありがとうございましたー!
試してみてうまくいったら報告しようと思います。

359 名も無き人型の「それ」 :2010/02/28(日) 20:02:22 ID:J7l3Cl5Q0
この前おくうに流星つかったら最強なんじゃね?って割り込んだらそのままコンボくらって絶望したからなぁ
二度と使わんと心に決めた

360 名も無き人型の「それ」 :2010/02/28(日) 20:48:13 ID:ozxCWNscO
1.03ではガー反見てから発動とかもできたから積んでたけど1.10になって外しちゃったなぁ
対空龍星はアーマーの切れるタイミングで相手が浮く系の攻撃を当てると全くの無駄になっちゃうから困る

361 名も無き人型の「それ」 :2010/02/28(日) 21:41:36 ID:lxWVgXS20
天子の方お相手ありがとうございましたー
最近どうにもうまくいかないなぁ

>>384さいぼー

362 名も無き人型の「それ」 :2010/02/28(日) 21:42:07 ID:lxWVgXS20
失礼した

363 名も無き人型の「それ」 :2010/02/28(日) 21:42:18 ID:6/5.hC1Y0
>>361
        {l ヽ、         /|}
        マ、  ` 、 _     / ヽフ
         |キ    r'..`_ー_' 7   ゝフ
        ノシ   ,;:'..::::::: ̄::.´:::::::::::`メフ
       /マ  .;:':::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\
      ノム  ,/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ハ::::`:..
    <´ /`-'":::::.::::/::::::::::::::,::::::::::::::::/ !:::::::ヽ
 __   `フ'::::::::::::::::: /:::::::::::::/:/⌒/j:/u ノ l:::::::::',
 __ \  フr{:::::::::::::;/::::::::::::::/l/   /   、|;ハ::::::';
  \ `! | レ´人;::::∠;:::::::::::::、,;''ニニゞ,;アニニヽ::::::;
 _∠/ヘ /.::::::∠'::::::::八{  ´,ニ=゚='" ,.ヘ=゚:くY:::::ノ
 ;;;;_/ /∨/.:::::/^ヽ!:/::l       r;:ドヽV:j:ノ;'
 /;;;;_/ /∨.::::::{ r i::::::::::j   に二ニヽ `/ヽ:;ゝ
 ∨;;;;_/ /〉::::::::ヽ._j::::::::::'    {⌒゙'^ヽ.{  {:::/;!-‐-、__ ´
.  ∨;;;;_/ /〉::::::::::::i:::::::/\   ヾ二ニソ .イ:::/ 、  ヽ.`ヽ.
   ∨;;;;_/ /〉::::::::::|::::/  \  ‐っ  /ィノ  ノ`ヽ、_)、_,! ヽ.
   /∨;;;;_/ /〉:::::::::::i`― 、 ゝ、.二..イ:::ゝ、_,/、___,.ヘ. i`i'ー'
  /::::∨;;;;_/ /〉:::::::从 ヽ \  /  `,-、::ゝ |   !
 ノ.::::::::∨;;;;_/ /〉::::::::ハ\  ` x.'、/ ノゝ::| |   ',
 .::::::::::::::∨;;;;_/ /〉::::::::ん/ ノ´{| |}ヽ'}ノ~ i::`|    i

364 名も無き人型の「それ」 :2010/02/28(日) 21:50:44 ID:4Mvw2b060
そのAAはやめろ

365 名も無き人型の「それ」 :2010/02/28(日) 22:14:29 ID:pYW8EXP20
龍星は受けるよりも攻め込むために使うものだと思うよ。

サブの衣玖さんなんかなら
龍星>無理矢理突っ込んで袖>コンボor固め
とかやってる。

固めが苦手で移動に難があるおくうだと相性悪いと思う

366 名も無き人型の「それ」 :2010/02/28(日) 22:52:40 ID:ztsxVp1Y0
「適当に射撃撒かれると動きづらい」と言う点をカバー出来てないからな。

367 名も無き人型の「それ」 :2010/03/01(月) 00:33:08 ID:jU8pVCtU0
まさかのスイスドロー決勝お空同キャラ

368 名も無き人型の「それ」 :2010/03/01(月) 00:41:30 ID:8yg.oFy.0
龍星もいいけど日傘はどうなんでしょうか
射撃まかれると動きづらいという点をカバーできそうなんですが・・・

369 名も無き人型の「それ」 :2010/03/01(月) 00:47:29 ID:5.VWoQCo0
日傘とバイザーを比べてどうなんだろうね。

使ったことないからわからないけど、打撃で解除されないのなら使えるかも。
うどんげやパチェみたいに射撃を頻繁に使ってくる相手なら。

370 名も無き人型の「それ」 :2010/03/01(月) 06:08:54 ID:7LO.KYXs0
大会お空のリプは下手に対戦重ねるより役に立つことあるから毎回感謝しながら見てるわ

371 名も無き人型の「それ」 :2010/03/01(月) 06:45:33 ID:ztsxVp1Y0
>>369
打撃どころかすっ転んでも解除されないぞ。バイザーみたいに。
そのくせバイザーと違って真下や真後ろもほぼカバーしてくれるから、射撃に対する防壁として機能する

ただそれ以前の問題で、防げない射撃が割と色々あるので射撃キャラだからと言って日傘が有効とは限らない

372 名も無き人型の「それ」 :2010/03/01(月) 06:47:19 ID:ztsxVp1Y0
おっと訂正
完全に真後ろから射撃が飛んできた場合は流石に防げなかったわ

373 名も無き人型の「それ」 :2010/03/01(月) 09:06:00 ID:lzWf3WhY0
なぜはグラウンドメルトヒット中に浴びせ蹴りが繋がるのだろう・・・

374 名も無き人型の「それ」 :2010/03/01(月) 14:37:22 ID:FzWyMutg0
それは・・・ と思ったがメルトが当たる状況がなかった

375 名も無き人型の「それ」 :2010/03/01(月) 17:26:51 ID:zdgTY85s0
空が相性悪い相手って小町がよく挙がるけど
萃香も相当きついと思う
まぁ自分が負けまくってるだけなんだけど・・・

何か対萃香のうまい戦い方とかありますかね?

376 名も無き人型の「それ」 :2010/03/01(月) 19:17:25 ID:0B7pSEXc0
>>351
遅レスながら返答ありがとうございました
この前アリスにすり抜けられた気がしたから…アリスかなぁ…?
ひとまず非対応リストのキャラは頭に詰め込んでおこう
浴びせ蹴り持って5Aで揺さぶれるといいなぁ

377 名も無き人型の「それ」 :2010/03/01(月) 20:46:07 ID:1DkENJ/Y0
>>375
最新verになってから萃香はそんなに辛くなくなった感じがある。
相手の立ち回り等も変わってないのに何でだろう…
幽々子や紫と同じだと思って立ち回ると良いかも。お空と同じだと思ったら逆にやられる。
慌てず、しっかり花火をグレイズして相手のDCからの読み合いできっちり差し込むことかな。

むしろここでは有利と言われている魔理沙や諏訪子が苦手だなぁ。
魔理沙は固めが全く抜けられないし、諏訪子は高空から木を生やされると何もできない。

378 名も無き人型の「それ」 :2010/03/01(月) 22:06:39 ID:ztsxVp1Y0
>>376
とりあえずアリスは連ガ対応キャラ
幽々子が非対応
ただし他にもいる可能性はある

379 名も無き人型の「それ」 :2010/03/01(月) 22:11:06 ID:7LO.KYXs0
萃香はそんなに辛くないかな
ただお空同様火力キャラだから、他のキャラと同じ感覚で差し合いしてると
ダメージレースで負けてしまうことは良くある

魔理沙は俺も苦手だ…固めは何とかなるけどこっちの飛び込み見てからミアズマ
余裕でしたされるとその後どうしていいかわからない

380 名も無き人型の「それ」 :2010/03/01(月) 22:25:07 ID:ztsxVp1Y0
萃香は「何しようとしても相手の6Bが先に飛んでくる」これがなくなったのが大きい
ただ火鬼やらC花火のウザさは変わって無いので押し込まれると手も足も出ずに負ける事はまだある

381 名も無き人型の「それ」 :2010/03/01(月) 22:33:56 ID:74NY0jjM0
ミアズマってLv上げなきゃ無敵なかったんじゃなかったか
切り替えしで撃たれた覚えが1.10でないなあ、ベロシティは相変わらずきついが…
こっちのクラッシュ見てからブレスタ余裕でしたされたらその後どうしていいかわからない

382 名も無き人型の「それ」 :2010/03/01(月) 23:08:33 ID:jU8pVCtU0
サブタレ中にH6Aで割って「よしっ」と思ったら、
レーザースカってさようならがありすぎて困る。
H6Aで割った後のおすすめコンボ誰か教えて下さい。

383 名も無き人型の「それ」 :2010/03/01(月) 23:21:51 ID:2MJjdZV.0
今のお空が苦手って言いきれるキャラは衣玖さんぐらいじゃないかなあ
それ以外は頑張れば何とかなる気がする
文は相性不利なのにやりやすいという不可思議な相手

384 名も無き人型の「それ」 :2010/03/01(月) 23:31:30 ID:1DkENJ/Y0
むしろ衣玖さんは格落ちした感じがするけど…
一般的に挙がったと思えるのは咲夜と幽々子なんじゃない? まあ得意不得意はあるか。

文は6Bに対して手軽にぶち抜けないのがきているのと
圧倒的な火力差でやりやすく感じるのかもしれない。

385 名も無き人型の「それ」 :2010/03/01(月) 23:33:06 ID:6/5.hC1Y0
>>382
AAフレア

386 名も無き人型の「それ」 :2010/03/01(月) 23:38:04 ID:jU8pVCtU0
>>385
一行目に書いたけど、サブタレ中の話ね。

まぁ良く考えたら割った後に火球当たる場合と当たらない場合あるし、
ある程度アドリブで何とかするしかないか。

387 名も無き人型の「それ」 :2010/03/01(月) 23:47:09 ID:6/5.hC1Y0
小玉出てないならAAフレア
小玉出てるならA3Aで勝ちあげてるけど位置限確かめてないから何とも

388 名も無き人型の「それ」 :2010/03/01(月) 23:49:38 ID:oNSebUFAO
サブタレならAAフレアが大安定でしょ
太陽にぶちこめる

389 名も無き人型の「それ」 :2010/03/01(月) 23:59:11 ID:6/5.hC1Y0
小玉に邪魔されてフレアで上がりきらなかったり
A2が空中くらいになってフレアが入らなかったりとなるね
A小玉3Aで大玉に放り込むか
A小玉2CJ2Cと繋ぐか
位置とタイミング次第で変わりそうだから難しそうね

390 名も無き人型の「それ」 :2010/03/02(火) 00:10:12 ID:jU8pVCtU0
あぁ……ごめん、ほんとごめん。フレアを勘違いしてた。
そうか、フレアアップか。
ロケット書き換えて無いときはそれで行こう。

391 名も無き人型の「それ」 :2010/03/02(火) 00:11:25 ID:MIUCxASc0
ダイブに書き換えちゃう人はどうすればいいんだろう

というより上に上がるにつれサブタレが通用しない
H6AH3Aで揺さぶってはみるけど全部ガードされてしまう
結局4枚無駄にしてしまうことがしばしば

やはりそこまでのレベルになると
隙を読んで最初に巻き込むしかないのだろうか

392 名も無き人型の「それ」 :2010/03/02(火) 00:17:02 ID:jU8pVCtU0
luna以上だと流石にホールド攻撃見切られるから、
そういう時は4Aや2Aで刻んだり、AA→AAとかすればいいよ。
火球でてる時は相手も暴れてこないしね。
火球止まったら普通に暴れてくるから注意。

393 名も無き人型の「それ」 :2010/03/02(火) 00:20:53 ID:suUcJ/9M0
というかお空に有利なキャラっているのかな?

自分は魔理沙とか小町、咲夜さんとか勝率高いけど…。
やっぱ人によるものかな?

394 名も無き人型の「それ」 :2010/03/02(火) 00:24:39 ID:FzWyMutg0
>>393
対策が甘い相手

395 名も無き人型の「それ」 :2010/03/02(火) 00:52:11 ID:2MJjdZV.0
お空「に」って言ってるんだから
ぶっちゃけ全キャラに五分以上じゃね?って言いたいのでは?<393は

396 名も無き人型の「それ」 :2010/03/02(火) 01:58:52 ID:PHnBwhGo0
ランクによるとしか言えない
空対策できてない人があまりにも多すぎる

397 名も無き人型の「それ」 :2010/03/02(火) 02:28:11 ID:oNSebUFAO
ぶっちゃけお空は相手がキッチリ対策積めてるなら全キャラ不利と行ってもいいくらい

数少ない有利と言われるアリスと諏訪子さえキツいくらい

398 名も無き人型の「それ」 :2010/03/02(火) 02:28:38 ID:1DkENJ/Y0
対策できてない人にかぎって暴れ乙、荒らし乙とか言うからねぇ。

相手固め中暴れ乙は、5Aやサマソで反確だから。
H6A後に3Aガンガン振ってきて画面みない暴れ乙。は空逃げやH狩りができると思わせた狩り狙い。
バクステ逃げ上手ですね。はバクステ安定行動ばっかりしてくるから。
ギガフレアぶっぱ最高ですよね。は相手の霊力でグレイズ逃げでも確割の時。
ロケットダイブぶっぱで荒らし乙。は6C2Cグレイズ防止の布石。

数え上げたらきりは無いが、ランクがあがればあがるほどただ何も考えずに暴れて勝てるキャラではないよね。
相手の動きをしっかり読んで、的確に近い行動を常にしてかなきゃいけない。

399 名も無き人型の「それ」 :2010/03/02(火) 02:30:10 ID:IoPZf.WA0
対策ってよりは一般の防御技術の差じゃないかね

ホールド完璧に見切れないランクだと
空とか美鈴とかは相対的にかなり強い
ホールド打撃を普通に出したら完璧に見切られる事前提でもサブタレは制圧力が異常なのに、
そこでホールド見きれなかったら4K↑、運が悪いともう一回、ってのは悪夢かと

400 名も無き人型の「それ」 :2010/03/02(火) 02:32:47 ID:PHnBwhGo0
対策だよ

空の何がどう悪いか何がどういいかわかってないと相手する側としてガラリと行動が変わる
防御出来てりゃ勝てるとかそういうのじゃなくて立ち回りで既にボロボロにできるキャラがそれをしない出来ないは防御技術の差じゃないだろう?
迎撃できるところで迎撃しない 固めで割り込まれるポイントなのに別の構成にしない、ちゃんと暴れ潰し出来てない ここいらも大きな差

401 名も無き人型の「それ」 :2010/03/02(火) 02:42:33 ID:nBUh8FkQ0
たとえば同ランク(Luna)同キャラ使いのプレイヤーでも、
3Aが極端に当てにくいプレイヤーとボカスカ当たってくれるプレイヤーがいますし
対策積まれりゃ詰みやすくなるってのはどのキャラでも同じだけど、空ちゃんちょっとそこらへん顕著だしね……

ところで最近サブタレを的確に捌いてくるプレイヤーが増えてきて涙目なんだが、サブタレ対策対策ってみんな考えてるのかな

402 名も無き人型の「それ」 :2010/03/02(火) 02:46:19 ID:nBUh8FkQ0
……と思ったら、>>392で既に書いてくれてた人がいた
ちょっと前のレスくらい読めよ俺orz

403 名も無き人型の「それ」 :2010/03/02(火) 08:27:04 ID:ztsxVp1Y0
>>401
そりゃそうだろう
いつぞやの遊泳弾がいつまでも超スペカだったのは条件揃えて撃てば対策のしようが無かったからであって
サブタレは全自動クソゲー機とは言えそこまでではない

404 名も無き人型の「それ」 :2010/03/02(火) 11:09:32 ID:oPn90iLE0
サブタレで崩すなら小玉ガードさせた直後にタメ二択すると、のけぞり中に次の小玉が当たってこっちの追撃も入る筈。
そのまま、5A3Aで大玉に放り込めるかは微妙なとこw

サブタレは凌がれるとホント安いけど、手札にあると何か安心出来るカード。

405 名も無き人型の「それ」 :2010/03/02(火) 11:40:56 ID:b9fAqNdI0
使いこなせてないから何ともいえないけど、サブタレ4コスを使う価値があるとは…
こっちのターン取りたければトカマクで十分だし、4コス入れるなら烏入れたいし。

406 名も無き人型の「それ」 :2010/03/02(火) 12:30:20 ID:RAz2l0jgO
フィクストとかサブタレは状況有利を簡単に作れるからホント強い。
やっぱりリターンが強いキャラなので、押しつけしてなんぼな気がするよ。

407 名も無き人型の「それ」 :2010/03/02(火) 12:33:09 ID:7LO.KYXs0
サブタレはトドメの一撃のためと考えれば4コスで妥当だと思ってるなぁ
てかサブタレと八咫烏は使い方違うから両方入れていいもんだと思うぞ

408 名も無き人型の「それ」 :2010/03/02(火) 16:06:39 ID:jU8pVCtU0
DC→初段キャンセルサブタレとか決まればかなり気持ちいい。

でも天気雨or台風or相手残り1割のどれかの状況でないとサブタレは撃てないなぁ。
普段はフィクスト握ってる。ほんとフィクストは万能だわ……

409 名も無き人型の「それ」 :2010/03/02(火) 16:09:26 ID:4H1R7a.EO
自分もサブタレよりフィクスト使ってるな。停滞する位置を見極めれば凄い制圧になるし、気楽に振れるってだけで相当だし

410 名も無き人型の「それ」 :2010/03/02(火) 16:14:51 ID:C0r6XCYU0
ただ4コス多いと手札が事故るのも現実

ターンも取れるしセルフトカマクはカード回し考えると光るカード
ただしおぜうの槍で暗転返しされた俺はきっと⑨

411 名も無き人型の「それ」 :2010/03/02(火) 16:35:38 ID:4H1R7a.EO
トカマク唯一の弱点は相手の4・5スペカで見てから暗転返し余裕でしたってぐらい硬直が長いことだよね。しかしそれを余ってかなり有能なスペカだと思う。ロケットダイブヒットキャンセルに使えばずっと俺のターンだし。
同キャラとかでもあまり積んでないのが不思議なぐらい。

412 名も無き人型の「それ」 :2010/03/02(火) 19:13:33 ID:2yKHde1sO
あれ?
前このスレでロケットキャンセルトカマクは反確って出てなかったっけ?

使用率が少ないのはある程度使い方把握して使わないといまいち良さが実感できないからじゃないかなあ
というか俺がそうだ
一度だけデッキに入れて適当にぶっぱしてみたけどガン逃げされて終わりって感じだったからそれきり入れてない
同コスのバイザーが発生保証で隙少なかったりで使いやすいのもあるかも

413 名も無き人型の「それ」 :2010/03/02(火) 19:18:11 ID:C0r6XCYU0
>>412
ガン逃げ相手なら相手の下を往復すればガード方向変わって当てられるって少し前で

1番困るのは画面端でガンガされたとき
全部ガードさせても霊力2個なんですよ・・・発動時のスキで割りに行くのも出来ないし

414 名も無き人型の「それ」 :2010/03/02(火) 22:37:24 ID:Vbcu2tDg0
今のお空って何のシスカ入れて良いかわかんない。
前はガー反が強かったけど、今は電撃に変えてる。
みんな何いれてんの?

415 名も無き人型の「それ」 :2010/03/02(火) 22:40:53 ID:6/5.hC1Y0
電撃って怖い
伊吹瓢を入れるか入れないかってところかなぁ
時々龍星入れてるけど

416 名も無き人型の「それ」 :2010/03/02(火) 23:00:42 ID:C0r6XCYU0
体力回復

効果は薄いが精神的攻撃の意味が強い

417 名も無き人型の「それ」 :2010/03/02(火) 23:06:44 ID:b9fAqNdI0
試しに自分のシスカデッキ見てみちゃら

身代わり人形
体力回復
気質発現

とか入れてるなぁ。あと制御棒+345スペカデッキとか。

418 名も無き人型の「それ」 :2010/03/02(火) 23:22:58 ID:Cy.dODL20
デッキによるけど
気質、瓢箪、団扇かなぁ
団扇は正直いらんと思うが

419 名も無き人型の「それ」 :2010/03/02(火) 23:27:31 ID:Vbcu2tDg0
回復が意外と多い?
ちょっと入れてみるかな・・・

たまにだけど符蝕薬を入れる俺。
お空の符蝕薬は範囲広いから良いよね!

420 名も無き人型の「それ」 :2010/03/03(水) 00:29:27 ID:q8Z.J1jc0
グレイズ狩りの3A>腐蝕とかバンバン当たる

421 名も無き人型の「それ」 :2010/03/03(水) 00:54:55 ID:.5uojlBk0
現時点で一般的に多いのは霊撃&銭、次点で羽衣&伊吹瓢なのかなやはり
左扇を割と愛用してるんだけど、やっぱり使用者は少ないのだろうか
結構使えると思うんだが

422 名も無き人型の「それ」 :2010/03/03(水) 02:09:08 ID:0B7pSEXc0
伊吹瓢入れてたけど使う暇がない…
射撃の差し合いで負けるから倒れてる間は使うよりかは6B置いたり近づいたりで必死だなぁ

423 名も無き人型の「それ」 :2010/03/03(水) 02:33:30 ID:ztsxVp1Y0
瓢箪使うには起き攻め1回放棄とかそのくらいしないと完全に安全には使えないからな

でもそんな事してる暇があったら起き攻めした方がダメージ取れるしゲージも溜まるしで・・・

424 名も無き人型の「それ」 :2010/03/03(水) 02:43:34 ID:C0r6XCYU0
>>421
お空はリターンでかいからありっちゃありなんだが
その分相手の警戒が半端ない

ダイヤモンドダストで使うとやばいけど

425 名も無き人型の「それ」 :2010/03/03(水) 03:51:38 ID:ozxCWNscO
自分も左扇使ってるなぁ
C>左扇とかの連ガ構成で出すとそこそこ強い
あとは1.10でダメついたの利用して、相手を限界まで削りつつとどめとか
普段は高コストの餌だけどたまに役に立ってくれる

426 名も無き人型の「それ」 :2010/03/03(水) 04:16:33 ID:Ydo8LmNQ0
H6Aとかしっかり見切ってくる人にはH6Aのタイミングで左扇ぷっぱで一度だけなら通ること多いかな
無敵系持ってないなら見切られたとしても当たってダウンでやり直しで済むのがほとんど

427 名も無き人型の「それ」 :2010/03/03(水) 04:24:07 ID:C0r6XCYU0
でもよく見てると割り込めるんじゃないかあれ・・・
左扇の発生ってどんなもんだっけ

428 名も無き人型の「それ」 :2010/03/03(水) 04:47:29 ID:ztsxVp1Y0
H6Aが発生28F(エフェクトが出るFからだと18F)なのに対し
左扇は1Fからエフェクト付きで発生38F

429 名も無き人型の「それ」 :2010/03/03(水) 05:56:28 ID:ZzMOfgPc0
地獄波動砲を軸にするからグリモワ4積み
切り返しように霊撃

波動砲軸の場合、他に入れたほうがいいシスカあるかな?
というか、波動砲軸ってやっていけるのか?

430 名も無き人型の「それ」 :2010/03/03(水) 06:47:24 ID:jU8pVCtU0
瓢箪入れるならSサン使うと良いと思うよ。
Sサン〆なら瓢箪使って、その後6Bまける位余裕がある。

431 名も無き人型の「それ」 :2010/03/03(水) 12:26:53 ID:oNSebUFAO
あるいは若干ダメージ落ちるけど、画面端低空J6Aで〆るところをフレアにしてもかなりの猶予が得られるよ

432 名も無き人型の「それ」 :2010/03/03(水) 13:24:51 ID:dsaNIf1A0
距離はなれたり台風で寄ってこない相手に
瓢箪を使ってる。

433 名も無き人型の「それ」 :2010/03/03(水) 17:03:45 ID:6xflym0Y0
>>413
画面端でガンガされたときってむしろ好都合じゃない?
全弾削りで1000くらい行くしそのまま固めに移行できるし。

434 名も無き人型の「それ」 :2010/03/03(水) 19:10:22 ID:xihrjCTM0
瓢箪は3A暴れ>2Cや2A>3A>2Cとか2C〆系で吹っ飛んだ時に即使用でほぼ安全に使えるが
6B撒く余裕はさすがにほぼなくなるけどね

435 名も無き人型の「それ」 :2010/03/03(水) 20:04:50 ID:.5uojlBk0
おお、左扇の話題がこんなに…
左扇はガードされたならチャンス、直撃してくれるならまだいいんだけど
差し込んできたり、回避する人にはさすがに自粛する
そういった場合は>>425と同じくスペカの餌にして、H3A、H6A、浴びせ蹴りで崩しに入る
結局、相手次第になるけど>>424が言うように当たったときのリターンが大きいから選択肢としては十分いいと思う

伊吹瓢でありがちなのが手札にあるけどすでに手札がすでに5枚溜まってる時…
極論かも知れないけどゲージの増加速度<手札消費量でない限り余り採用する意義は感じられないんだよな
高コストデッキより低コストで回すデッキで輝きそうなカードではあるけど

436 名も無き人型の「それ」 :2010/03/03(水) 20:07:42 ID:ztsxVp1Y0
伊吹瓢は5枚の時でも「1枚使って1枚引く」と言うカード回し目的のみで使うのもアリだぞ
あれ元々キッチリ2枚分増えないことの方が多いからな

437 名も無き人型の「それ」 :2010/03/03(水) 22:08:41 ID:5MKHCGfQ0
>>433
削りは見てなかった・・・

ノーリスクで1000削れるなら2コスにしちゃ優秀だぁね
コンボにカード使って数百あげるより賢いかもしれない

438 名も無き人型の「それ」 :2010/03/03(水) 22:11:52 ID:mUUV7FFg0
空気ぶった切って固めの質問で申し訳ないんだけど、
AA6A誤ガード→6Cまで連ガにした後のHJ狩りってどんなのがあるかな。
J2C入れ込んでしまってHJ抜けされることが多くて。

439 名も無き人型の「それ」 :2010/03/03(水) 22:13:58 ID:6/5.hC1Y0
HjJ6Aが一番みる択 HjJAとJ2Aだと結界なしでスカってひどい目にあう
ダイブで結界狩れるかは知らない

440 名も無き人型の「それ」 :2010/03/03(水) 22:18:54 ID:mUUV7FFg0
画面端だと低空J6Aしてるけど、中央の場合誤ガードで距離が離れて
J6Aしても届かなかったり滑走距離長すぎてバレバレになったりするんだよねぇ。
やっぱり7,9HJからのJ6Aにしないと駄目なんだろうか。
どうしてもそれを最速で出すのが難しくて8HJJ6Aにしてしまってるのだけど。

441 名も無き人型の「それ」 :2010/03/03(水) 22:31:12 ID:5MKHCGfQ0
HJ>2飛翔でええねん

442 名も無き人型の「それ」 :2010/03/03(水) 22:33:07 ID:6/5.hC1Y0
中央だと 9Hj6飛翔JAとかで追いかけに行ってるかなぁ

443 名も無き人型の「それ」 :2010/03/03(水) 22:43:53 ID:mUUV7FFg0
>>442
やっぱそうなるかなぁ。
上手く低空でガードしてくれれば着地キャンセル3A確定するしね。

6A誤ガ見えたら6C出さずにそのままダッシュして固め直しってのもありかなと思う。
如何に画面端持っていくかが面倒くさい……。

444 名も無き人型の「それ」 :2010/03/03(水) 22:47:12 ID:6/5.hC1Y0
飛翔でJAいれるか暴れにJ2C刺すかで運送してるかな
あとは増長したダッシュで誤魔化したり

445 名も無き人型の「それ」 :2010/03/03(水) 23:19:14 ID:Vvy0q26Y0
フレアアップして後ろJ8Aして仕切りなおすのは俺だけのようですね、分かりますん

446 名も無き人型の「それ」 :2010/03/04(木) 07:16:44 ID:7LO.KYXs0
>>445
↑のみんなはHJ狩りを前提として聞かれてるからそれに合わせて答えてるんで
選択としては状況次第ではあるけど間違ってはいないと思うよ
俺だったら仕切りなおすなら6Cバクステかな。ただこの状況で連ガさせといて
仕切りなおすのは勿体無いからできれば攻め継続したい

447 名も無き人型の「それ」 :2010/03/04(木) 14:58:56 ID:7Z5GbjnA0
中央で9Hj6飛翔JAとかで追いかけたら対空されたでござる
高度が高すぎるとダッシュで余裕でぬけられ
俺が下手なだけなのかわからないがみんなはどうなのだろう
そして最近ダッシュすると相手が4Aで暴れてくる

448 名も無き人型の「それ」 :2010/03/04(木) 15:17:59 ID:oPn90iLE0
ギルティやBBじゃないんだから、空ダJAは攻めのパーツにはならんよ…
おくうで何かしたいなら前HJからJAしとけ。
後、ダッシュを4Aで潰されるとかどんだけ走ってのかしらんけど、
止まってる相手ならダッシュA先端でも当てときなさい。

449 名も無き人型の「それ」 :2010/03/04(木) 16:13:51 ID:7Z5GbjnA0
AA6A誤ガード→6Cまで連ガにした後の事だったんだが
どちらにせよHJ読み狩りだから間違ってるか。
まぁネタがわかってる方はほとんど正ガされちゃうんだけどね
運送とかそうできる気がしない。

450 名も無き人型の「それ」 :2010/03/04(木) 17:33:22 ID:Z2u1gfd.0
流れを切って申し訳ないです。
みんな、フィクストとクリーピングだったらフィクスト使う方のほうが多いですか?
また、お気に入りのコンボはどんなものを使ってますか?

私の場合は、
フィクストだったら、AA→フィクスト→DA→JA(ここでよく落としてしまうOrz
クリーピングだったら、AA→6A→クリーピング→H3A
といった具合なのですが、最近のおくう使いはどうなんだろう?と思いまして。

個人的にはクリーピングのどばばばばーーってのが気に入ってますw
汎用性でフィクストに負けてる気がしないでもないです。。負けてるのカナ。

451 名も無き人型の「それ」 :2010/03/04(木) 17:50:14 ID:5hV82qwM0
>>450
クリーピングのHitにはロマンがあると思ってる

台風でクリピ当てると爽快だぜー

452 名も無き人型の「それ」 :2010/03/04(木) 17:57:55 ID:q8Z.J1jc0
そもそもAAが入ってるのならスペカ使うのは勿体無い気もする
クリーピングはリミット99溜まるせいでコンボに入れたら途中で魔法陣付いちゃって強さを発揮しきれない
発生の早さを生かした生当てからヒット中にリミットの溜まらないJAや4Aでダメージを稼ぐ方が強い
フィクストはDBカウンター確認から入れたり端が遠いときの対空5A>2Cから拾えたり
フィクストじゃないと拾えない状況ってのが結構あるから便利
差し込みから4k奪えるクリーピングと拾えないところを拾って追撃2k+魔法陣のフィクスト
どっちがいいかは人による

453 名も無き人型の「それ」 :2010/03/04(木) 19:27:15 ID:4H1R7a.EO
クリーピングの真価は黄砂生当てにかぎる。これで軽く5000とか弾き出すし。

クリーピングは宣言したりレトロつけたり怨霊設置したりとまあ便利だしね。一枚は入っても問題はないと思う。

あとなにげに対空ブレイクサンから繋がるのは嬉しい

454 名も無き人型の「それ」 :2010/03/05(金) 00:48:40 ID:ztsxVp1Y0
対空クリーピング見てからサブタレ生当て余裕でした

いや相手が先出ししすぎただけなんだけどね

455 名も無き人型の「それ」 :2010/03/05(金) 09:16:36 ID:JUgeuSCM0
初心者なんですがみなさんのデッキはどんな感じです?
参考にしたいので公開してくれるとありがたいです

456 名も無き人型の「それ」 :2010/03/05(金) 09:57:38 ID:7LO.KYXs0
ゲイザー4
サブタレ2ギガ2八咫烏4トカマク2
銭2瓢箪2
のこり2枚は気分で。今は龍星2、フィクスト2とかトカマク3瓢箪3にする事も

457 名も無き人型の「それ」 :2010/03/05(金) 09:59:24 ID:ztsxVp1Y0
>>455
霊撃2 ガー反3 ヘルゲイザー4
八咫烏ダイブ4 ギガフレア2 サブタレ2 フィクスト3

ちょくちょく変わる

458 名も無き人型の「それ」 :2010/03/05(金) 11:28:43 ID:4H1R7a.EO
慣れてきたら自分のスタイルに合ったスペカを積めばよいと思う。

以下量産型練習用デッキ

霊撃4
身代わり人形4
ヘルゲイザー4
バイザー1
トカマク1
烏ダイブ4
ギガフレア2

初心者の方にはまずゲイザーコン安定と烏ダイブ余裕でしたの2つを目指す方がいいのかな?昇竜コマンドは入れにくいし。

459 名も無き人型の「それ」 :2010/03/05(金) 11:32:14 ID:4H1R7a.EO
と思ったら使用してるデッキだった。勘違いしちゃってすまぬ。
今自分が使ってるデッキ

霊撃4
ロケットダイブ4
バイザー2
トカマク2
ハイテンション1
フィクスト1
クリーピング1
メガフレア1
烏ダイブ2
ギガフレア2

基本立ち回り重視+ロケットで荒らすって感じかなぁ

460 名も無き人型の「それ」 :2010/03/05(金) 12:01:56 ID:AQ9j.JUc0
デッキさらしと聞いてお空初心者がさらしに来ました

霊撃3
龍星1
ゲイザー3
Sサン3
バイザー2
メガフレア2
サブタレ2
八咫鴉ダイブ3
ギガフレア1

フィクストはなんだかコンボ難しそうなんで敬遠してメガフレ続投
トカマク派多いみたいなんでバイザー抜いてトカマクも試してみようかな……

461 名も無き人型の「それ」 :2010/03/05(金) 12:04:46 ID:RAz2l0jgO
ゲイザー4
シューティング4
フィクスト4
鳥ダイブ2
ギガ2
銭4

シューティングが強すぎて、ブレイク使えない。

462 名も無き人型の「それ」 :2010/03/05(金) 12:37:04 ID:aBE2vvgc0
ゲイザー
ダイブ
Sサン
ヤタダイブ
サブタレ
霊撃
各3
お守りとしてギガフレア2。

Sサンカコイイ!から使いたいデッキ。
しかしゲイザーが奇襲以外には使えないという。
レミリア、妖夢、中国辺りのときはダイブ→レトロ。

463 名も無き人型の「それ」 :2010/03/05(金) 12:53:20 ID:ztsxVp1Y0
ガー反入れてる人ホント減ったんだな・・・
確定ポイントまだいっぱいあるのにそんなに信用性落ちたかな

464 名も無き人型の「それ」 :2010/03/05(金) 13:13:52 ID:7LO.KYXs0
信用なくしたというか、慣れてきて結界でもなんとか逃げられるようになったから
抜いて他に入れたかったの入れたって感じかな
ゲージ的にも八咫烏とかギガ用の温存になるし…結構腐るけど

465 名も無き人型の「それ」 :2010/03/05(金) 13:57:26 ID:lxWVgXS20
デッキさらしの流れと聞いて

霊撃2
ロケット4
ゲイザー2
Sサン2
バイザー2
フィクスト2
ヤタダイブ4
サブタレ2

Sサン入れてからゲイザーを殆ど使ってない事に気付いてきた今日この頃
ギガフレやっぱり皆入れてるのかー

466 名も無き人型の「それ」 :2010/03/05(金) 14:31:51 ID:Mebi4Pjg0
これはデッキの流れか!

霊撃2
レトロ4
浴びせ蹴り4
セルフトカマク3
クリピ2
聖帝2
核ダイブ2
ギガフレ1

トカマクつけて突っ込んで射撃判定当てずに投げるのが最近のマイブーム
ギガフレはお守りみたいなもんだねぇ〜

467 名も無き人型の「それ」 :2010/03/05(金) 14:50:09 ID:ozxCWNscO
デ(ry

左扇 2
瓢箪 2
ゲイザー 3
バイザー 2
メガフレ 3
フィクスト 2
鳥ダイブ 3
ギガフレ 3


サブタレ抜いてメガフレア入れた方が楽しい事に気が付いた
でも本命はギガフレアぶっぱ
警告音がたまんない

468 名も無き人型の「それ」 :2010/03/05(金) 16:14:48 ID:52YdAP2M0
霊撃1
ロケット4
瓢箪 3
ゲイザー 2
バイザー 4
クリピ2
聖帝2
ギガフレ 2

ダイブ空コンでゲイザーは中央
バイザー愛してる

L6割のお空でした

469 名も無き人型の「それ」 :2010/03/05(金) 16:31:22 ID:Gy2EsfG20
おいおいブレード使ってる人だれもいないじゃないかw

自分は
ブレード3
ロケット3
バイザー1
フィクスト2
クリーピング2
ヤタダイブ2
サブタレ1
ギガフレ2
霊撃3
銭1
ちなみにすべてのデッキにブレードが入ってる。ゲイザーなんてあんまり使ったことがないぜ

470 名も無き人型の「それ」 :2010/03/05(金) 17:20:08 ID:jUM0gpVg0
>>267-268
またまた亀で申し訳ないのですがありがとうございました
ちと最近は忙しくてネットに繋げてなかったので試せてませんが…今度気をつけてみたいと思います
>>269
ですね、また今度小町が辛いって感じだったらリプレイ貼ってみようと思います
普段リプレイはほとんど保存しないから貼るもんがないorz


とりあえずデッキ晒しと聞いて

汎用デッキ
ヘルゲイザー ×3
核熱バイザー ×4
フィクストスター ×3
ヤタダイブ ×3
サブタレ ×3
霊撃 ×4

ギガフレアの警告音が聞けなくて寂しいけどデッキの回転効率はすごくいい
そんなHard5〜6割

471 名も無き人型の「それ」 :2010/03/05(金) 17:45:24 ID:PsCD9xjo0
H約5割のSサン信仰者がデッキをさらしてみる。

Sサン4
ロケット3
ゲイザー1
瓢箪3
霊撃2
フィクスト2
聖帝2
サブタレ2
ギガフレ1

SサンはLv3まで上げると火柱でかくなるから牽制で使える要素が増える。
上方向に弱くなるのと固められると切り返しが少ないのが弱点。
Sサンと瓢箪相性いいからデッキは早く回るけどね。

472 名も無き人型の「それ」 :2010/03/05(金) 20:26:53 ID:ypH86DM60
フリー枠*9
フィクストスター*3
制御不能ダイブ*2
聖帝*2
サブタレ*2
ギガフレア*2

フィクスト多めに入れる事でデッキ回しには苦労しなくなったな、ぶっ放せばいいだけだし

473 名も無き人型の「それ」 :2010/03/05(金) 21:41:12 ID:kXO9f57oO
デッキ
ブレード3
Sサン2
ロケット2
レトロ4
ハイテンション3
フィクスト1
ギガ2
十凶1
ダイブ1
バイザー1

キャラによってはゲイザー使うことあるけどブレードのほうが性に会う
制御不能入れる隙間がなかった

474 名も無き人型の「それ」 :2010/03/05(金) 21:55:03 ID:.5uojlBk0
おいおい、皆デッキ晒し大好きなんだな!
俺もそうなんだ

左扇*4 H6AとH3Aとともにガード割り択用
レイディアントブレード*4 中央コンボ用、AA6A6Cゲイザーしかしないのならこちらの方が安定
メルティング浴びせ蹴り*4 起き攻め、読みあいに
ハイテンションブレード*3 H3Aからの追撃用、確実に当てる自信があるならメガフレアでOK
八咫烏ダイブ*3      切り返し
ギガフレア*2       3Aから手堅く、ハイテンションと同じくクラッシュから繋げても可

個人的に一番扱いやすくて勝率がいいメインデッキで狙いは明確にクラッシュ狙い
欠点としては、こちらが守勢に回ることが多かったり、クラッシュ択を見てから余裕で対応できる人にはまったく意味をなさない点
置きゲイザーとかゲイザー始動コンボとかしない限りブレードの方が宣言発動でコンボに繋がるから
そっちの方がいいと思う
俺だけかもしれんが中央で近Aが当たったけどゲイザー宣言してないのにAA6A6Cまで繋げて悲しみを背負うことがなくなる

しかしこうして見るとスペカの種類を絞るより色々入れる人の方が多いんだなぁ

475 名も無き人型の「それ」 :2010/03/05(金) 21:55:06 ID:jUM0gpVg0
ガー反もそうだけど、制御不能積んでる人も随分減ったね

476 名も無き人型の「それ」 :2010/03/05(金) 22:26:59 ID:ypH86DM60
台風では相変わらず天候飛ばしつつ密着しちゃえば2.5kは確実にダメージ取ってくれるから重宝してます
何だかんだ、端コンや端付近でJACH確認からのダイブで4k↑は確実に期待できるしね

477 名も無き人型の「それ」 :2010/03/05(金) 22:30:58 ID:1c/7I74Y0
レディ使ってない人結構多いんだね
置くのには向いてないけどゲイザーより威力もコンボ補正もリミットもキャンセルの早さも優秀なんだけどなぁ

ところでWikiにCレディが攻撃発生直前からいつでもキャンセル可能って書いてあるんだけど何度やってもうまくいかないんだ
目押しミスってるだけなのかな

478 名も無き人型の「それ」 :2010/03/05(金) 22:35:13 ID:TiszKARg0
>>460
フィクストは何からでもどっからでもだいたいつながりますよ
ろくなコンボのない中央空中でもJAヒットからつながりますし
あと、ガードさせての拘束時間の長さも○
空中でガードさせてその間に近付いて3Aとかなかなかに楽しいです

>>475
コンボパーツならフィクストがありますし、一発逆転生当て用としても完全に落第ですし
台風くらいしか輝く場面が……

479 名も無き人型の「それ」 :2010/03/05(金) 22:41:10 ID:RAz2l0jgO
台風も空中鳥ダイブ当たれば十分だからなぁ。
以前台風ぶっぱをバクステで華麗に回避されてから抜いた

480 名も無き人型の「それ」 :2010/03/05(金) 22:49:50 ID:kXO9f57oO
レディアントは結構コンボ面では万能だと思います
ただ前からゲイザー使ってて余り弱体化してないから使ってる人が多い感じが

481 名も無き人型の「それ」 :2010/03/05(金) 23:03:17 ID:74NY0jjM0
制御不能は最近使い始めたな
Sサン宣言した後の空中コンの火力上げに活躍してます

482 名も無き人型の「それ」 :2010/03/05(金) 23:06:52 ID:UwfkTeDw0
やっぱりCゲイザーがある以上ブレードは見劣りしてしまうのはしょうがない。
ロケットダイブで端コン4000はお世話にはなってるけどね。

483 名も無き人型の「それ」 :2010/03/05(金) 23:08:57 ID:jUM0gpVg0
>>478
ですよねー
コンボルート次第だが多少安くなっても3コスで中央端問わずブチ込めるフィクストのほうが使いやすいよね…
台風も上で書いてある通り空中ヤタダイブ当てればいいし…

484 名も無き人型の「それ」 :2010/03/05(金) 23:19:06 ID:oPn90iLE0
端フィクストは安くない?w 端近くとかじゃなくて端ね。
制御不能の利点は端なら特に難しい事考えずに4000持ってける事かな。コンボとか簡単なのでいいです^^

デッキをフィクストサブタレ聖帝ダイブ制御不能ギガフレアのワンチャン火力重視にしたら晴嵐が地獄と化した。

485 名も無き人型の「それ」 :2010/03/05(金) 23:19:11 ID:suUcJ/9M0
>>477
普通にボタン連打でもキャンセルできるけど?もしかして攻撃前のキャンセルをジャンプとかでキャンセルできると勘違いしてるのかな?違ったらごめん

486 名も無き人型の「それ」 :2010/03/05(金) 23:28:06 ID:UwfkTeDw0
端はロケットコンで〆るからフィクストは中央高空3Aヒットやけん制ぶっぱで使ってるなぁ

487 名も無き人型の「それ」 :2010/03/05(金) 23:31:34 ID:lxWVgXS20
ロケット愛好家の癖に今更>>482のコンボを知ったわ…ノーゲージ4kとかなにそれかっこいい
Wikiにも乗っているのに何をしていたんだ俺は
Cゲイザー使いこなせてないし、コンボはSサンで十分になってきたからゲイザー抜いてブレード入れるわ

488 名も無き人型の「それ」 :2010/03/05(金) 23:32:18 ID:1c/7I74Y0
>>485
いやレディからハイテンション直接つないでヒャッハーガンダッシュだー、ってやりたかったんだが出ない
パッド繋がずに慣れないキーボードでやったからかな…

489 名も無き人型の「それ」 :2010/03/06(土) 00:13:27 ID:7Z5GbjnA0
中央で空対空でJAガードからは皆さんどう行動してますか?
自分はJA>J6A>射撃ってやってるんですが

490 名も無き人型の「それ」 :2010/03/06(土) 00:14:33 ID:7Z5GbjnA0
>>489
ごめんわかりにくいね
相手に空中でJAガードされたら

491 名も無き人型の「それ」 :2010/03/06(土) 00:51:57 ID:ypH86DM60
JAからJ8A、ディレイかけてJ8A、JB、J2Cかな

JB当てたら8hsか9hsからJ8AかJ2C(相手より高度上にして)とかいって増長した固めとかする
J6Aは一部キャラに結界からターン交代されるからまずは固めが出来る事見せてから使うかね……

492 名も無き人型の「それ」 :2010/03/06(土) 01:05:57 ID:UwfkTeDw0
>>489
その構成だとJ6A見てから回避結界余裕でしたとかばっかりされたから
今はもっぱらJA→J6Cにして、相手がグレイズしはじめたらその構成にしてる。

493 名も無き人型の「それ」 :2010/03/06(土) 02:13:47 ID:aBE2vvgc0
>>286
文の方どもでした〜
すみませんラストの途中、ちょっと席外していました
DCが上手かったです。それ読めなかった回は負けてしまいました

再募集

494 名も無き人型の「それ」 :2010/03/06(土) 02:14:32 ID:aBE2vvgc0
あっ

495 名も無き人型の「それ」 :2010/03/06(土) 02:25:25 ID:nl0Rwb7Q0
       ,,、,、、,,,';i;'i,}、,、
        ヾ、'i,';||i !} 'i, ゙〃
         ゙、';|i,!  'i i"i, _ノ{ 
 O 。     `、||i |i il|, ,'"  } 
   ト 、.,_   ',||i }i | ;,〃,,  .{
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 キョロ }__,>''"}||| i|:::::::::::::::::::::`ヽ , /     )    .!::::\∧
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\ '´ ̄`7:::人   .}~~ } '  ι ,.'::::;:':::::::::::::::::∨   ヽ::::::::::::::::::::::i 、__人_从_人__/し、_人_入
::::::ト、  |//::|> “二゙´_   イ|/、_::::::::/!:::::/      !:::::::::::::::::::,'、_)
::::::|  \ /:::/::::::::_;r<|___/  //´ ̄`ヽ/      |::::::::::::::::/_) >>493は消毒だ〜っ!!
::::::'、   ゙'' ー--/´ }| /|::|\  /イ      !      ,':::::::::::/ `)
ヽ;::::\// ̄';ハ〈  /レァ'"´`ヽ∨!/  l`ヽ.__/     /:::::::/   '´⌒V^'^Y⌒V^V⌒W^Y⌒
  `ー/|::|::::::::| |/`7 l.l()::il:::::l.|{ r-‐'    !'    ,..-‐7´ ̄ 、_人_人_/   ギラッ!!
  / /\_//  |  '、、,_ノノ' ヽ.     ',  /::;ハ/   、) >-‐‐-<`ー-‐ァ
 ,イ /  / ./ヽ、,r!  `TT ´    `i-、   ∨:::::/!:::|  _ノ/ o\ /o `ヽ.く__
 |:|'  ./ /ヽ./く ハ、r-、|::|_ r-‐ヘ7:::!、__ノ::::/ |::/  )/    ∀    ∨(

496 名も無き人型の「それ」 :2010/03/06(土) 05:54:26 ID:jUM0gpVg0
普段ほとんど使わないから今まで知らなかったんだけど、浴びせ蹴りって当ててもゲージ増えないのね…

497 名も無き人型の「それ」 :2010/03/06(土) 11:09:56 ID:PGBzjLmQO
流れに乗り遅れた感があるけどL約5割のギガフレア信者がデッキ晒し
霊撃2
瓢箪3
レイディ2
ロケット3
バイザー3
フィクスト3
核ゲイザー2
ギガフレア2

回転重視のデッキなんだけれども、これをしばらく使った後にSサン入れたデッキを使うと相手が真上に来そうな場合に癖で22Cを入れてしまう時があって困ってるw

498 名も無き人型の「それ」 :2010/03/06(土) 11:37:26 ID:a.W4HIA.0
遅れたからいいやとか思ってたけど、じゃあ俺も。

霊撃4
バイザー4
フィクスト4
ヤタ4
サブタレ2
ギガフレア2

立ち回りスペカ中心のスペカデッキが一番安定するのよね。
最後の詰めもしやすいし。ヤタは餌(キリッ

499 名も無き人型の「それ」 :2010/03/06(土) 15:35:59 ID:Vbcu2tDg0
ちょい変な質問かもしれんけど、
ゲージ効率が良い行動ってなんかある?

やばい時ででかいスペカ当てたい時に離れてC射や2Cやらしているんだが、
もっといいのあったら教えてくだはい

500 名も無き人型の「それ」 :2010/03/06(土) 15:43:59 ID:dsaNIf1A0
>>499
瓢箪ぐらいしかないんじゃないの?
空で触り続けるってのは難しいからなあ

501 名も無き人型の「それ」 :2010/03/06(土) 15:45:55 ID:4H1R7a.EO
6Cと2Cを相手にガードさせるのが一番回収がいい。
立ち回り次第では烏ダイブ→フィクスト→烏ダイブとかも可能

502 名も無き人型の「それ」 :2010/03/06(土) 15:48:34 ID:OIJEEWio0
>>499
B空キャンC
B撃っても構わない

503 名も無き人型の「それ」 :2010/03/06(土) 16:06:05 ID:Vbcu2tDg0
>>500-502
さんくす!
やっぱり2Cが安定か
それか瓢箪しかないよなぁ・・・

504 名も無き人型の「それ」 :2010/03/06(土) 16:26:56 ID:7Z5GbjnA0
>>491
>>492
ありがとうございます。
いきなりJ6Aは有効ではないみたいですね。
色々やってみたいと思います。

505 名も無き人型の「それ」 :2010/03/06(土) 20:35:17 ID:hpaAFBqA0
よーし、遅いけど俺もデッキ晒しちゃうぞー

506 名も無き人型の「それ」 :2010/03/06(土) 20:42:38 ID:hpaAFBqA0
勢い余ってsage入力したときにエンター押しちゃった…

通常デッキ
制御棒×2 あびせ×2 ヘルゲイザー×2 シューティングサン×2
バイザー×2 フィクスト×2 サブタレ2 烏ダイブ×3 ギガフレ×3
霊撃?銭?入ってないし入らないよそんなもん…

対諏訪子限定デッキ
制御棒×2 ロケットダイブ×2 ヘルゲイザー×2 波動砲×2
トカマク×2 ギガフレア×2 サブタレ×2 ギガフレア×3 烏ダイブ×2 アビス×1
あびせ蹴りが当たらないから仕方なくダイブ

色々おかしいけど別にいいよね!

507 名も無き人型の「それ」 :2010/03/06(土) 20:45:10 ID:hpaAFBqA0
ギガフレが5枚になっていることに気付いた
片方メガフレアだよ!恥ずかしいな!

508 名も無き人型の「それ」 :2010/03/07(日) 02:43:17 ID:74NY0jjM0
そろそろお空にも同キャラ祭りがあってもいいじゃないかと想い
いあやま、ただ単に俺がしたいだけなんだけどね

やっぱ同キャラはみんな敬遠かな

509 名も無き人型の「それ」 :2010/03/07(日) 02:50:23 ID:Vbcu2tDg0
「皆でフュージョンしましょ?」ですね、わかります。

510 名も無き人型の「それ」 :2010/03/07(日) 03:06:50 ID:1c/7I74Y0
3R開幕北斗天帰掌という名のサブタレ同時暗転ですねわかります
その後の殴り合いでどちらが勝っても負けた方は相手を恨まずに太陽へと還る…

511 名も無き人型の「それ」 :2010/03/07(日) 03:20:27 ID:Vbcu2tDg0
20XX年・・・幻想郷は核の炎に包まれた・・・!

512 名も無き人型の「それ」 :2010/03/07(日) 04:29:48 ID:YZ4pv5Yg0
お空は1.10になってから全体の勝率はトップなんだな。
理論値に近い値で示されるダイヤではトップではないのだろうけど、
強弱入り乱れる環境ではその圧倒的火力のために、勝率は高くなるんだろうな。

513 名も無き人型の「それ」 :2010/03/07(日) 05:21:33 ID:3dJlfmBE0
波動砲使う人が微塵もいなくて落ち込みがマッハになった
諏訪子以外だとやっぱきついのだろうか・・・

ついでにいまさらデッキ晒し
地獄波動砲×4
霊撃×3
グリモワール×4
フィクストスター×4
八咫烏ダイブ×3
サブタニ×2

「ギガフレア」の使い時がわからなくて抜いたが
やはりピン刺しでも入れたほうがいいかな・・・

514 名も無き人型の「それ」 :2010/03/07(日) 08:50:24 ID:7LO.KYXs0
ギガフレアの使い方か…
相手がゲージ3未満で必殺技使ったらおもむろにバクステや後ろHJ→J8Aで遥か後方まで
退避して(警告音)

なロマン(いや結構当たるけど)はさておきギガフレアをセットしとくと↑みたいなのを
警戒して距離を離しての弾幕戦を避けがちになってくれて
お空のある意味最大の課題な間合い詰めを向こうからやってくれたりするから
一枚くらいは入れて見せておくと立ち回りがやりやすくなる…かもしれない
もちろん相手が理解してないようならそのまま焼き尽くしてあげればいい

515 名も無き人型の「それ」 :2010/03/07(日) 10:41:10 ID:ztsxVp1Y0
ギガフレアは割りコンにコンボにぶっぱに色々使えるから
自分の中ではサブタレより優先度高い

516 名も無き人型の「それ」 :2010/03/07(日) 10:46:52 ID:Vbcu2tDg0
サブタレは制圧力は凄いが画面中央限定なのが痛い
俺もギガフレア>サブタレだなぁ

霊力管理できていない子にお灸をすえたり、
どのコンボでも安定して決まるのが強い。

削りもあるしねぇ・・・

最近、十凶星やらマグネティックショックウェーブを使いたくて
色々練習しているがどれも実用的じゃないね(´・ω・`)

カッコいいのに

517 名も無き人型の「それ」 :2010/03/07(日) 11:11:31 ID:TiszKARg0
十凶星は何回か試しましたが、カード見てなくても暗転後ガード余裕でしたプギャーと言われたので……
発生が早くなればヤタに代えて切り返しに使うんですけども

てか超ゲイザーをガチで実用してる人いるのかなぁ

518 名も無き人型の「それ」 :2010/03/07(日) 11:46:27 ID:ztsxVp1Y0
超ゲイザーのフルヒットの狙いどころとしては
画面端で固めっぽい事をしてるときのHJ狩りJ6AがCHして相手が壁バンした時
裏に回って振り向いた瞬間に超ゲイザーするとフルヒットして5k近く出るって所しか知らない

つまり使い道が思い浮かばない

519 名も無き人型の「それ」 :2010/03/07(日) 12:55:49 ID:fg.f5VeU0
十凶ガードしてくれるなら相手の霊力減った時の割り込みにいいと思うんだけどなあ
ガード余裕wwwパリーンバカなあって感じでできるときもちいい。

520 名も無き人型の「それ」 :2010/03/07(日) 13:01:57 ID:miEsQuVs0
ギガフレアはもっぱら割りにつかってるなぁ。サブタレより使いやすいからこっちを積んじゃうし…


相手の固めの合間におもむろに超ゲイザーぶっぱしたら当たること多々。
あれって発生保障つきなんだろうか。

521 名も無き人型の「それ」 :2010/03/07(日) 15:16:35 ID:RiXfKWW.0
>>520
たしか発生保証付きだよ
うまくいけば逆転できるかもね


wikiに十凶星のコンボ4900ぐらいって書いてあるし、切り返しに使うよりコンボに使う感じでなら結構よくない?核ダイブの代用として使えないかな?

522 名も無き人型の「それ」 :2010/03/07(日) 15:19:39 ID:RiXfKWW.0
sage忘れた……すいません

523 名も無き人型の「それ」 :2010/03/07(日) 16:04:15 ID:ztsxVp1Y0
>>521
端のA始動コンなら八咫烏ダイブでも4582でるんだよね・・・

524 名も無き人型の「それ」 :2010/03/07(日) 17:07:04 ID:74TuEUYY0
サブタレはぶっぱするものだと思ってる人が多いけど、地上中央ならおもむろにクラッシュからサブタレしてもいいのよ……?
サブタレぶっぱするのも出来れば空対空の方が状況的にいいし、使い方を考えれば大分安定して削りやダメージが取れる

525 名も無き人型の「それ」 :2010/03/07(日) 17:59:37 ID:dsaNIf1A0
サブタレは慣れてない相手なら九割はいける。
相打ち狙いで直撃、
その後地上から打ち上げたり
あせって飛翔して特攻したり
空中でガードしたところをSサンでケツをあぶったり

526 名も無き人型の「それ」 :2010/03/07(日) 19:29:53 ID:ak2VEL5wO
サブタレ引いたら即天候表示に飛んでっちゃう。

むしろいかに直撃を避けてダメとれるかを意識してるけどなあ。
吸い込まれたらそれはそれでいいんだけど。

527 名も無き人型の「それ」 :2010/03/08(月) 01:06:07 ID:8hyuDsaM0
ゲイザーコンからサブタレで魔方陣もってって
クラッシュ>フレアアップでもっかいサブタレに吸い込ませるのが楽しい

528 名も無き人型の「それ」 :2010/03/08(月) 02:45:30 ID:JQaHvdHMO
サブタレ持ってるだけで中央高空に居る空に対して手を出しにくいキャラなんかも居るので高跳び射撃やらレトロなんかのリスクを下げれると言う利点もあるかな

529 名も無き人型の「それ」 :2010/03/08(月) 05:29:12 ID:hpaAFBqA0
咲夜がものすごく苦手でアドバイス貰いたいんだ
取り合えずC射撃でナイフ落とそうとはするんだけど
C射撃だけじゃ隙でかいしB射撃じゃ強度弱いし
固めからも上手く抜け出せないしでどうしたらいいかわからん

ttp://coolier.sytes.net:8080/uploader/download/1267993602.lzh

どんな咲夜相手しても凡そこんな感じになる…
ちなみに勝ったリプもあるけど、相手が負けかけて試合放棄した感
バリバリだったから入れるのやめといた

530 名も無き人型の「それ」 :2010/03/08(月) 09:35:03 ID:PRr3GgDA0
>>529
ちらっと見た感じだけど
通る通らない関係なしに暴れ過ぎっす。連ガ切れたら暴れが通るわけじゃないです。
起き上がりAか3Aばかりで・・・。これだから糞暴れキャラとか言われちゃうのに・・・。

自分咲夜メインで空サブでやってるんですが
咲夜の固めって結構チキガで抜けられる感じかなぁ。
固め中3Aあんま振らない人間っていうのもあるかもだけど。
結界はどうなんだろ。安定して抜けられるポイントはないです。
どこに結界してもクロースで狩れます。読みあいなんで頑張ってとしか・・・。音聞いてからクロース出せるとか言うのは都市伝説なんで安心してくださいw
でも読み勝ってクロースガードしても、Bクロ>CクロとかBクロ>各種空射撃等派生があるのでフルコンうまーとか思ってA連打しちゃダメよw
一応の安定ポイントはAAA、6A、J2Aくらいかなぁ。
Exくらいまでだと遠A>6Aが手癖になってる人が殆どだから割りとマジで遠A見たら屈ガで6A結界安定。

あとフルコンは確実に決めていきましょうw
RD書き換えてないなら中央でもAA>6A>フレアアップ>J8Aで3k+陣出せます。
他にも多少のアドリブが必要だけどそんなに難しくないところをちらほら落としていました。
陣出してしまえば、咲夜にリバサ昇竜はないので怖いのはインスクくらいです。
打撃の発生もさほど早くないから強気に固めてターン渡さないようにすると変わってくるかも。

立ち回りC射はあんなにいらない印象。
あんなに撒くくらいなら上下グレイズの方が・・・。
空のC射は隙でっかいしね!
でも相殺する必要がないってわけじゃなくてある程度は消さないと咲夜は好き勝手にナイフ撒いてきます。
消さなきゃいけないナイフを確実に消すことが重要です。これは経験積むしかないです。

もいっこ思ったこと。
これは俺も知りたいんですが、空の空ダって性能微妙・・・っていうか飛翔の完全劣化だと思うんだけどどーなの?
66>JAだともっさりするちゃうけど6HS>JAだと結構素直に出るからっていう理由なんだけど。
使い分け方法があるのなら教えてください。

531 名も無き人型の「それ」 :2010/03/08(月) 10:08:21 ID:ztsxVp1Y0
あらゆる場所で結界狩り行動への派生を意識出来てる咲夜使いと対戦する場合
空は上結界そのものが自殺行為になるんだよな

>>529
・暴れすぎ
 530も言ってるけど、当たる当たらないに関わらず毎回リバサ昇竜振ってくる妖夢とかいたら馬鹿じゃねと思うのと同じ
 無敵昇竜と違って近A暴れはビタ重ねされてたら勝てないんだから基本は大人しくガード

・コンボが弱い
 中央ならAA6AフレアアップJ8Aとか、魔法陣をキッチリ取りつつ3000以上ダメージ出せるコンボはある
 端でも3A受け身狩り>2Cだけで終わるんじゃなくてその後もjcからJA>J6Aまでしっかり入れようぜ
 ワンチャンキャラがワンチャン弱くちゃ意味が無い

>>530
あんだけC撒いてりゃ空ダせざるを得ない霊力事情になるのかも知れんけど
俺も飛翔でよくねと思った。

532 名も無き人型の「それ」 :2010/03/08(月) 10:58:21 ID:7LO.KYXs0
長く書いてたらほぼ同じこと先に言われて全部無駄になったorz

気にしてるナイフはそれほど問題無いと思う。食らってるのは対策不足というより
操作や判断ミス、暴れ自滅の方が多いようだし

ただ暴れない立ち回りって初心者お空はなかなかに踏ん切れないね…
通っちゃえばそっちのが楽だし強いから
ので練習方法を。自分がやったのはAI相手にひたすら試合。あいつら暴れとか
甘えなんか通さないので、練習としては最適だと思うし、実際俺は暴れ矯正できた

ただ、相手見た感じはNくらいなのかな…そのあたりの実力で相手すると
30連敗50連敗は当たり前なので先に心を折られてしまわないよう注意
じっくり見て的確に一発ずつ差し込んでくことを意識して戦っていくといい
ちなみに自分が練習によく使ったAIは一番新しいとこにあったレミリア
暴れ矯正ならあれで十分だ…(数十連敗のトラウマが戻ってきてガクブル中)

あと空ダは劣化というより別性能と思ってるな
特徴としては飛翔より出てからの初速が速い、グレイズ→打撃の移行が早い
ちょい上に跳ぶ、ってとこか
個人的には奥州筆頭氏の空ダとJ8Aの使い方を盲信中。あれはもはや芸術だと思う

533 名も無き人型の「それ」 :2010/03/08(月) 11:04:12 ID:7LO.KYXs0
すまんいっこ修正。初心者って言い方はないな、暴れたって強い人はいる

ただ上手い事暴れられる人はいるけど、それでも誰相手にいつでも暴れ通せる
時ばかりじゃないから、やっぱり暴れない立ち回りも覚えはするべき
その上で暴れられるポイントを見つけられるならそこで暴れてやればいい
その時にゃ暴れとは言われないだろうけどね

534 名も無き人型の「それ」 :2010/03/08(月) 11:41:54 ID:4H1R7a.EO
空の空ダはJ8Aでかっとぶ為にあると思ってる。基本は飛翔かな。

大前提として「この状況でこの技を振れば咲夜にうち勝てる」ことを把握しておくこと。

咲夜に対しては暴れはしちゃいけない。打撃重ねも負けるし、大体起き上がりにナイフ重ねだから移動安定。
あと固めが凶悪なので絶対に画面端に追い詰められないこと
ちょっとでも不利と感じたらバクステで逃げる(咲夜が狩れる選択はあまりない)
Bは相手の行動を制限するように撒く。Cでナイフ掃除しないとじり貧になる

かなり厳しいだろうから最初は霊撃ガ反烏デッキでメタるのも吉。
ただ使い手が多いから戦うと慣れてくるし、めちゃ強い咲夜とテンプレ咲夜の区別もつくから対策はしやすい。

535 名も無き人型の「それ」 :2010/03/08(月) 12:09:23 ID:dsaNIf1A0
>>529
大体言われちゃってるけど
とび蹴りとかしょっちゅう食らってたよね。
何回も同じもの食らってるって思ったらその時点で
切り替えが必要かな。上空にいるときにナイフで狙われるのも
分かりきってるから、飛翔で急下降JAとかJ2Cとかで
好き勝手やらせない動きを見せる必要がある。
技の出し方が、当たればラッキーみたいな感じになってるというか
アッパーを自動的に出して確率的に当たるか当たらないかみたいに
なってるから運がよければ良いけど悪いと負けるみたいな。

暴れが通るかってのは相手に寄るとおもう。起き上がりA連打なんてのも
Lunaでも通ったり通らなかったりで、この人には通る!って
思ったらガンガン行ったら良いんじゃない。
まあそこまで相手を見て動くのを暴れというのかはワカランけど。

Cを出すのは悪くないと思うけど打ち合いは分が悪いよね。
Cで消したあとどう攻めるかって感じじゃない。
あと6Cとかも遠距離の差し合いなら混ぜた方が良いかな。
Bはたまに出すと、範囲広いし出も早いのでアクセントになる。
6Bはどこまで有効か分からないけど上位の人も対咲夜に使ってたから
邪魔にはなるんじゃないのかな。

あとカードがあまり回ってない印象。
スキカは回ってきたら意地でも使うかなあ。そうでないと
枠を用意した意味が無いし。
最後の最後でSサン使ってるリプあったけど
大逆転狙うならサブタレとかの方がむいてないかな。
特にNぐらいなら勝手に焼け死んでくれるだろうし。
霊撃みえなかったけどつんでないのかな。
固めがにがてなら四枚積みすれば?

コンボは、NぐらいまでならA連でも良いんじゃない?
きっちりガード、的確な差込、相手に合わせた動きが
出来れば別にA連でもHardでもいけなくも無いかもね。

536 名も無き人型の「それ」 :2010/03/08(月) 13:31:21 ID:lxWVgXS20
>>529
もう大体他の人が意見出してるのでそれ以外で気になった点をばー
・飛翔について
もう上でも言われてたけど飛翔が少ない。特に下飛翔、下斜め飛翔は使えるようになるべき
グレイズや射撃キャンセルしたいだけなら空ダじゃなくて下飛翔(1、2飛翔)の方がいい。
攻めていくにも空ダと3飛翔を使い分けられるとなおいいかも
・バクステの有無
見た感じバクステをほぼ使っていないように見えた
特に中央ならもっとバクステしていいんじゃない?
咲夜さんに触れられてそのまま固めに、ってのもよく伺えたからバクステ拒否は覚えるべきだと思う
あと起き上がりにバクステ
もちろん読まれて狩られる事もあるけど、移動起き上がり→バクステはかなりの起き攻めを拒否れる

あとは他の人の言ったとおりかなー
特にコンボ
俺はフレアすぐ書き換えちゃうんでAA6AフレアアップJ8Aはとっさに出せないから
AA6A2Cで妥協してるわ。これなら魔方陣は出ないけどA連よりは威力出るし、Sサンやゲイザー宣言すれば最後に加えるだけで魔方陣になる
画面端での2CのあとにJA→J6Aの癖はつけてもいいかもね。大体繋がるし。繋がらないのは慣れて覚える
とりあえず魔方陣が出るまでは追撃する癖を付ければそのうちアドリブで魔方陣まで持っていけるようになるんじゃないかな
中央はスキルにもよるけど、画面端で魔方陣取れないって事は空中地上含めてそうそう無いはず

537 名も無き人型の「それ」 :2010/03/08(月) 14:42:50 ID:4H1R7a.EO
AA6A2C〆はかなり使ってるな。相手の状況しだいで簡単合計7000ダメ叩き出せるから。

538 名も無き人型の「それ」 :2010/03/08(月) 14:46:09 ID:Gy2EsfG20
>>529
みんなも言ってるけど射撃に頼りすぎてるって感じだね。もっとグレイズして接近した方がお空の火力も活かせると思う。
あとは暴れが多いことだね。


>>530
自分はたまに空ダ使ってるけどそんなに微妙とかつかえねぇとか思わないけどねぇ
空ダする前に一瞬溜めるから相手の暴れとかタイミングずらせたりできる。
あとは風雨時は結構使ってる。早すぎて制御できないけど奇襲になる。

539 名も無き人型の「それ」 :2010/03/08(月) 15:22:14 ID:ztsxVp1Y0
そういえば飛翔は風雨の時でも加速しないんだったな

540 名も無き人型の「それ」 :2010/03/08(月) 15:51:21 ID:2yKHde1sO
AA6A2Cはそのあとに出す技変えるだけでどこでも使っていけるからねー、汎用性はかなり高い
中央なら最後にCゲイザー、レイディアント、CSサンで魔法陣
端ならJ2AやJ6A〆が書き換えの有無に関わらず使えるし、JAロケットLv2にもいける
俺みたいにコンボの使い分け苦手な人はこれ手癖で出せるようにしとけばかなり楽になると思う

541 名も無き人型の「それ」 :2010/03/08(月) 16:05:03 ID:Gy2EsfG20
核ブレイズゲイザー端で固められてるとき相手のミスとかで打つと5k楽に持っていけるなw
天気が霧雨だったのか知らないけど6kもってけてた時はギガフレ以上の快感を味わったぜ

あと空ダはロケットみたいな使い方もしてるよ。C射グレイズする人に空ダしてjAすると結構あたってくれる

542 名も無き人型の「それ」 :2010/03/08(月) 16:24:32 ID:6/5.hC1Y0
咲夜に暴れ通せるとしたら6A一点よみじゃないかな

543 名も無き人型の「それ」 :2010/03/08(月) 17:10:23 ID:ztsxVp1Y0
咲夜6Aに4A暴れあわせると
確かにうまく行けば下段空かしで当たってくれるんだが
元の距離が近すぎるとお互いにスカってこっち不利の状況になるからなあ

544 名も無き人型の「それ」 :2010/03/08(月) 18:31:41 ID:jUM0gpVg0
俺は基本的に移動は66だけどなぁ。飛翔よりガードやキャンセル可能になるタイミングが早い?っぽいし、
地上相手には軌道のおかげでJAが重ねやすいし、中距離以上の場合は66移動してるな。
J8Aに慣性も乗るから受身狩り狙いで66で距離詰めてはやめJ8Aで触りにいけたり、結構有用だと思ってたんだけどなー。
斜め方向に移動したいときは飛翔使うし、使い分けできるかなと思うのだが。

>>529
上で散々言われてるけど暴れすぎ。起き上がりや空中受身後はちゃんと状況見てガードも選ばないとダメ。
何読みかよくわからん3Aとか、まぁ通ってる分にはいいんだけど、
それが決定打になってるかっつったらそうでもないし、むしろ暴れが原因でジリ貧になってることのが多くね。

それとコンボが安いから、せめて簡単な基礎コンだけでも覚えとかないときつい。
おくうのコンボはテクろうとしなきゃ簡単なのでも妥協できるしコンボルートの種類豊富じゃないから一つ覚えれば大体応用できるし。
このキャラってチャンス少ないから、その分一回触ったら極力まとめたダメージ持って行かないと、
特に咲夜みたいにチャンスを能動的に作りやすいキャラ相手にはチャンス差が如実に出てくるよ。

ナイフ掃除にC射撃は有効だけど、だからって撒きすぎるのが良いってわけじゃない。
ワンパになると相手に「こいつナイフ出したらC射してくれるからグレイズから攻撃刺せばいいや」と思われて攻め込まれる。
C射発生も遅いし硬直も長いからC射一点読みの立ち回りを許すとボロボロになるよ。ナイフをC射を釣るためのエサに使われたらきっつい。それがリプレイの状況。
レーザー系で遠距離の弾幕設置にリスク背負わせたり、対空2Cに合わせてJ2Cしたりしてリスク背負わせないと立ち回りに差が出る。
「ナイフ出されたら掃除」を徹底するのはいいんだけどそれだけだと「掃除されるだろうけどいくつか刺さるだろうしとりあえずナイフ出しとけ」って増長されるから
「考え無しにナイフ撒いてたら射撃刺さるからほいほい出せねーな」って相手に思わせる立ち回りができれば吉。

あと射撃後のステキャン遅くない?相手の行動を見てからの行動なのかもしれないけど、ダッシュ移動硬直に刺さっちゃってることが何度かあったような。

固められたら結界しましょう。
もちろん咲夜にも結界狩りがあるし、咲夜は特にその手段が豊富だけれど「こちらにも結界の選択肢があるぞ!」ってのを見せておかないと
相手の増長固めを許すだけになるので相手に読み合いを強いるブラフとしてだけでも意味がないことはないんじゃないかな。
結界怖い、結界狩り怖いってんならいっそメタ咲夜に霊撃やガ反やヤタダイブ積みまくったデッキ作ってそれで慣れるとかしてみたらどうでしょ。

545 名も無き人型の「それ」 :2010/03/08(月) 18:36:01 ID:IoPZf.WA0
咲夜6Aってスカすと結構隙大きかったと思うけど
空4A空振りよりフレーム有利だっけ?

546 名も無き人型の「それ」 :2010/03/08(月) 18:45:25 ID:ztsxVp1Y0
>>545
そもそもの話、昨夜側は遠Aなりからキャンセルで出して来てるから
お空近Aの方が後から出されてる形だぞ

547 名も無き人型の「それ」 :2010/03/08(月) 18:53:19 ID:ztsxVp1Y0
追記。

お空4Aは1〜6Fまで足元無敵だから、この間に咲夜6Aの攻撃判定の持続が収まらないとスカした事にならない訳だ。
咲夜6Aは持続3F+その後の硬直21Fなのに対し、空4Aは6F目までの足元無敵を含めて全体で32Fだから
足元無敵の1F目〜3F目に咲夜6Aの持続が重なってスカした場合、空が9F不利。
4〜6F目でスカしても6F不利。

548 名も無き人型の「それ」 :2010/03/08(月) 18:56:22 ID:4H1R7a.EO
6Aに4Aをかませるのは不安だからあまりやらないなぁ

あ、あと射撃増長する咲夜さんにはSサンで撃ち抜くのが結構効果的かも。掃除もできるし。試しに上のメタデッキにSサン積んでみてはいかがかと。

549 名も無き人型の「それ」 :2010/03/08(月) 20:13:18 ID:9tAS/1Bw0
>>547
遠Aからのキャンセルの場合はガード硬直が15Fでキャンセルして繋いだ6Aの発生が18Fだからそこから-3Fづつできるんじゃね?

基本的に6Aをすかす場合はAA6Aとかの密着で出せる距離ではなくて、
遠Aがギリギリ届く距離ないし6Aしか届かない距離で相手の存在判定が通り越さないような位置で出せるなら出すって感じだと思うんだけど
大体その距離だと遠A>5Bとか遠A>遠Aとか咲夜にしては温めの固めしか出せない距離な訳だし

550 名も無き人型の「それ」 :2010/03/08(月) 20:15:22 ID:9tAS/1Bw0
途中送信してしまった、以下続き

温めの固めしか出せない距離な訳だし、切り返し狙っていく時に択として含めてもいいと思うけどなあ
割り込んでいく場所としてもリスクは極力控え目な訳だし

551 名も無き人型の「それ」 :2010/03/08(月) 20:59:42 ID:oPn90iLE0
すかした後、安定してフルコン入るならともかく、
一点読みするなら正ガHJとか結界でいいような気もする。まぁ、お好きに。

確か聖帝ダイブはほぼすかるよね。

552 名も無き人型の「それ」 :2010/03/08(月) 22:03:22 ID:.MMA4qhg0
フィクスト、クリーピング、サブタレなんかが強化されても
どうしても信頼と安心の聖帝ダイブとギガフレアに落ち着いてしまう

553 名も無き人型の「それ」 :2010/03/08(月) 22:04:50 ID:qdCpAtuk0
フィクスト→何故か安定しない
6A>6C→何故か6Cが出ない

554 名も無き人型の「それ」 :2010/03/09(火) 01:06:42 ID:ztsxVp1Y0
>>549
自分で書いといて相手が遠Aキャンセルだろうが関係ないなと思った

547に書いたとおり「4Aの足元無敵で6Aをスカしている」と言う前提がある以上
咲夜6Aの攻撃判定持続3Fを空4Aの入力から6F目までの間に収める必要があるわけで
そうなるとどんだけ短くても6Fは不利が発生する

ちなみに遠Aからの6Aでもお互いスカは発生するぞ
4Aも結構前進するから意外と距離が詰まる

555 名も無き人型の「それ」 :2010/03/09(火) 02:10:35 ID:.MMA4qhg0
お前らもっと羽衣さん使ってやれよ
ばーうぷ前はあんなに重宝してたのにあんまりだよ

556 名も無き人型の「それ」 :2010/03/09(火) 02:11:30 ID:9Tuk7eKE0
羽衣さんは裏切ったので・・・

557 名も無き人型の「それ」 :2010/03/09(火) 02:45:03 ID:jUM0gpVg0
それは切り替えしというにはあまりにも遅すぎた。遅く、鈍く、重く、そして大雑把すぎた。それはまさにリストラだった

558 名も無き人型の「それ」 :2010/03/09(火) 05:25:00 ID:ztsxVp1Y0
今のガー反が役立たずって言ってるのは03まででどんだけ甘えてたんだよ
レート2200↑の使い手とやっても十分当たるぞ・・・

559 名も無き人型の「それ」 :2010/03/09(火) 06:02:16 ID:jUM0gpVg0
別に当たらないとは誰も言ってないじゃん
リスクが上がったことと他に有用なカードの選択肢が増えたことでデッキに入れにくくなったってだけだろ

560 名も無き人型の「それ」 :2010/03/09(火) 06:17:52 ID:q8Z.J1jc0
てかガ反対策考えようぜ
2Aだろうが4Aだろうが最速ガ反が問答無用で刺さるんだが
龍星使っても相手の方が先に動けるしヤタは重たいし一部スカるし
咲夜みたいなゲージ効率いい相手だと捕まえる度にガ反使ってきてどうしようもない

561 名も無き人型の「それ」 :2010/03/09(火) 06:20:59 ID:ztsxVp1Y0
>>559
流石にドラゴンころしのコピペ改変使われたら役立たずと言ってるようにしか見えんよ・・・

>>560
そこで十凶星ですよ

562 名も無き人型の「それ」 :2010/03/09(火) 06:24:42 ID:q8Z.J1jc0
十凶星は摩耗利用したわからん殺しで使ってたけど流石に通じなくなってきたし
ガ反狩りのためだけに入れる価値はないわ

563 名も無き人型の「それ」 :2010/03/09(火) 10:03:51 ID:JQaHvdHMO
今のガ反に価値は薄いね
確定ポイントが少なくなり尚且つそこで読み合う必要が出てくる事もあるので機会が限られ過ぎる


それと対策とかは前と変わらんだろ

564 名も無き人型の「それ」 :2010/03/09(火) 13:55:48 ID:7Z5GbjnA0
霊夢相手してたときガー反使われたんだが
それと3Aが被ってさ霊夢のガー反がスカったんだよね

565 名も無き人型の「それ」 :2010/03/09(火) 17:11:08 ID:aBE2vvgc0
ガー反は今でも現役だけど、霊撃の方が安定するんだよね。

566 名も無き人型の「それ」 :2010/03/09(火) 20:24:01 ID:oPn90iLE0
どのカードにも使い道はちゃんとあるのはみんな知ってるんだから、
イチイチ噛み付いてくんのとか止めようぜ。好きなの使えよ。

…怨霊?

567 名も無き人型の「それ」 :2010/03/09(火) 20:39:43 ID:7LO.KYXs0
人工太陽…

568 名も無き人型の「それ」 :2010/03/09(火) 21:31:04 ID:AG5cJv7Q0
グラウンドメルト・・・

569 名も無き人型の「それ」 :2010/03/09(火) 21:37:37 ID:AQ9j.JUc0
シューティングスター……

570 名も無き人型の「それ」 :2010/03/09(火) 21:44:28 ID:OjsPUWzQ0
グラウンドメルトは疎雨の時ならぶっぱ出来るだろ、感じ悪いな
使う度、Sサンの火柱と比べて切なくなるけど

571 名も無き人型の「それ」 :2010/03/09(火) 21:45:18 ID:aqDtiX9M0
グラウンドメルトがLv1から核ゲイザーになればいいんじゃね


核ゲイザーそのものは知らん

572 名も無き人型の「それ」 :2010/03/09(火) 21:46:43 ID:D2p3Icrc0
とりあえずレーザーにも射撃判定・発動後硬直減ぐらいしてくれないとねぇ…


だが、立ち回り重視では案外メルトは使える事実。特に相手を追いやるときには

573 名も無き人型の「それ」 :2010/03/09(火) 21:54:05 ID:6/5.hC1Y0
人工太陽は浴びせ蹴りとの相性がいいと聞いた
AA6A浴びせ蹴りと対のAAAAでの割りから入る低コスとして

574 名も無き人型の「それ」 :2010/03/09(火) 21:54:59 ID:Nv7m0o960
空今回完全に強キャラになったよな。
使ってて楽しい。

575 名も無き人型の「それ」 :2010/03/09(火) 22:05:32 ID:aqDtiX9M0
小町のDCってガード後Cゲイザー入るっけ?

576 名も無き人型の「それ」 :2010/03/09(火) 22:17:40 ID:lzWf3WhY0
1.03のガー反って画面端で高めの空中打撃に対してわざとスカるように使って
位置入れ換えしてAAループが決まったんだよな〜
今となってはいい思い出

577 名も無き人型の「それ」 :2010/03/09(火) 22:19:38 ID:PsCD9xjo0
皆三粒の天滴使おうぜ!!
Sサンとめちゃめちゃ相性が良くて、4つ全部使い切れば14秒間無敵。

ネタとして制御棒4枚積みデッキの中に枠が余ったから一緒に入れてたんだけど、
瞬間火力の高い空にとって相性がいいんじゃないかと最近思えるようになってきた。
制御棒MAX・天気雨の時に天滴宣言して割りから4割おいしいです。

コストもデッキ圧迫するけどサブタレと同じだと思えば安く感じる。
既出だったらすまん。

578 名も無き人型の「それ」 :2010/03/09(火) 22:43:17 ID:oXLYqi360
使いどころの多いシスカは一杯あるんだけど使いたいスキカスペカで埋まっちゃうんだよな、お空の場合
白楼剣とか人魂灯とか龍星も含めて余裕があれば入れてもいいかなーって思うんだけど

579 名も無き人型の「それ」 :2010/03/09(火) 22:46:07 ID:D2p3Icrc0
そこらへん運用している人に聞きたいよね。>>577みたいにSサンとどう相性がいいのかとか

とりあえずストップウォッチは中々使える。短くなったけど、それでも空中なら確定3Aだし。

580 名も無き人型の「それ」 :2010/03/09(火) 22:49:55 ID:6/5.hC1Y0
宣言しても起き攻めが間に合うってところじゃないかと
結局は自分の戦い方に合わせてチョイスするのと相手の中の人との相性をみてデッキ変えるのがいいですよね

581 名も無き人型の「それ」 :2010/03/09(火) 23:09:38 ID:PsCD9xjo0
>>580
うん、579に対してレスしようとしたらもう書き込みされてた。
天滴は2回宣言しなきゃ14秒間無敵にならないけど、
Sサン〆以外のコンボだと2回宣言している間に大抵相手が逃げているんだよね…
それと3ACHから繋がってくれるのも大きい、
天滴宣言後、天気雨みたいな悪天候の場合、相手側は大抵起き攻めでも逃げるからそれを3A→Sサンで狩る。
相手の起きる瞬間にぴったり起き攻めできたら問題ないんだけど自分そこまで器用じゃないんで…

582 529 :2010/03/10(水) 03:02:16 ID:hpaAFBqA0
沢山レスがついてびっくりだ…
皆ありがとう、でも情報量が多過ぎるから
取り敢えずすぐにでも出来そうかなあというところは導入してみた

①基礎コンをしっかり…中央コンが安定しない…端コンならたまに
②飛翔の導入…お察しの通りC射をバラ撒きまくってたから飛翔できない!という状態だった
以下のリプでは意識的に123飛翔を使ってみた…つもり
③ナイフ処理の多様化…取り敢えずJ2Cを、というかレーザーを撃つようにしてみた
④銭の導入…殆ど烏ダイブで消費してる…要練習
⑤バクステの導入…プライベートスクウェア拒否ったリプ同封
⑥結界の導入…取り敢えず端に押し込まれたらやるようにしてみた
⑦暴れない…護れてなさそうだけど結界増やしたから相対的に減った気がする

見る限りでは言われたことが一番出来たと思うリプと、
バクステが上手く出来たっぽいリプを置いてみる
ttp://coolier.sytes.net:8080/uploader/download/1268157619.lzh

583 名も無き人型の「それ」 :2010/03/10(水) 04:51:30 ID:ztsxVp1Y0
銭はいくらやっても手になじまないからって導入諦めてる人もいるからね、俺とか

・コンボ→慣れ
 あえて言うなら単発3Aの後の2Cはディレイをかけたほうがいい(ノーマル・カウンター共に)
 ノーマルヒットでも多少ディレイかけても繋がるし、カウンターだとディレイかけないと2Cが当たらない
 あと画面中央での空対空JAの後にJ6Aを出すのはやめよう、9割がた当たらずにダウン復帰から確反
・飛翔
 霊力使ってでも1回の飛翔で遠くに飛ぶようにすることをオススメする
 何故かと言うと常にJA飛び込みの裏択として上からのJ2Cを匂わせる必要があるけど
 飛翔を2回使った後にそれをやると膨大な隙を生んでしまう
・暴れ
 1回だけPスク中にリバサAこすりとか無謀な事してたのが見えたけど他は的確でよかったと思う
 バクステの食らい逃げはうまかった

584 名も無き人型の「それ」 :2010/03/10(水) 08:53:30 ID:lxWVgXS20
>>582
リプ見たよー

・飛翔
1つ目はともかく、二つ目のリプでの下飛翔の使い方はいい感じだった
空中射撃の後下飛翔で地上に降りられるようになってたのはグッド
ただ、上でも言われてた通り飛翔を使い切った状態からのJ2Cはあまり好ましくないかも
攻めに行く時でも出来れば飛翔に1回は余裕を残しておきたい、かも。といってもこれはケースバイケースかな

・バクステ
結構使えてた・・・とは思う
ただ中央でナイフをガードして固められてる様子はまだ見えたから、あれをバクステできるようになればいい感じじゃないかなぁ
バクステしても当たるな、っていうのとこれはバクステでいいなってのを見極められるとなおいい

・コンボについて
>>540の人が言っているとおり汎用性が高いAA6A2Cは癖で出せるようになってもいいかも
そうでなくともお空Wikiの6Aの項にあるようにAA6Aはコンボに使う事がとても多い
だから最低でもAAAでなくAA6Aをしっかり出せるようにはしておくべき
個人的には
中央 AA6A2C(→ゲイザー・レイディアント・Sサンお好きなものに。宣言して無ければ無いでOK)
画面端地上 AA>6A>2C>J6A
画面端空中 JA>J6A>C>ブレイク
さえ出来ればコンボは十分だと思う。逆に言えば最低これらは出来るようになっておいたほうがいい
プラクティスで何度も繰り返して実戦でも咄嗟に出せるように頭に入れておくのが理想
んでこれらが出来るようになったら、あとは自分のスキル書き換えに応じて必要なコンボをWikiから見つけて練習するのがいいんじゃないかな

585 名も無き人型の「それ」 :2010/03/10(水) 10:39:49 ID:9EJ71ioU0
俺なんかAA3A2Cの癖がついてゲイザーつながんねー
と思っていたが矯正したらAA6A6Cになった
まあこれでもゲイザー繋がるからいいか

586 名も無き人型の「それ」 :2010/03/10(水) 12:35:04 ID:3BNuX9og0
>>585
すごくわかる
AA3A2Cってびっくりするくらいどこでもつながるから楽なんだよね
絶対AA2Cが火力は高いんだけどどうもスカる時があって怖い・・・

587 名も無き人型の「それ」 :2010/03/10(水) 14:55:22 ID:J7l3Cl5Q0
>>585,586
すっげーわかる
俺も地上コンボのAA>6A>フレアアップ>J8AはスカりまくるからAA>3A>2Cしてたんだわ
でもAA>6A>6Cのほうが微妙にダメージが高いことに気づいて必死に修正
さらにシューティングさんに目覚めたことで6CのあとにCサンが入るっていう

588 名も無き人型の「それ」 :2010/03/10(水) 15:30:09 ID:oPn90iLE0
オレもAA>6Cor2Cは咄嗟に出来ないw

そんな訳で完全コンボ用にSサンに投入したけど便利だ。立ち回りで使えなくてもそんなに腐らない。
後はAA6A>人口太陽とかもオススメ猿コンボ。端じゃ使えんけどw

589 名も無き人型の「それ」 :2010/03/10(水) 15:40:48 ID:BJl4pF5I0
>>588
AA>6Cはつながらないんじゃ・・・
ソースはいつもガードされて終わる俺

逆にシューティングさんを立ち回りでしか使えない勢

590 名も無き人型の「それ」 :2010/03/10(水) 15:47:32 ID:BTOG4FYI0
AA>6Aが届かなそうな場合は、AA>3Aに繋げて使い分けてるな
AA>6Cは俺も繋がったことない

Sサンは何も考えずに投げようとして相手の射撃が刺さることが多くて困る
多少読みを入れて投げないとダメだよね、やはり

591 名も無き人型の「それ」 :2010/03/10(水) 15:57:18 ID:2Y9rJHdE0
Sサンは読んでるようで読んでない投げ方をしている
撃ち合いの中のアクセントというか。
咲夜、パチェ、幽々子、衣玖、スイカあたりを引っ掛けやすい。

592 名も無き人型の「それ」 :2010/03/10(水) 16:15:14 ID:oPn90iLE0
繋がらない繋がらない言うからトレモで確かめてきちゃったじゃないかw

繋がるよ! 密着ならね><

593 名も無き人型の「それ」 :2010/03/10(水) 16:33:28 ID:J7l3Cl5Q0
わざわざ6C打つ必要性が無いwww
2Cでメガおいしいですすればいい

けどどうしても6A打っちゃう俺

594 名も無き人型の「それ」 :2010/03/10(水) 16:52:22 ID:4H1R7a.EO
まあ相手がAA6AやAA3Aまで安定ガードするのならAA6Cとかも択としてはありじゃない?
さっき美鈴と戦ったけど『移動起き上がり暴れ狩り余裕でした』とか言われた…
いや、ガードしてるんだけど起き上がり位置に相手が陣取って結果入力が逆に以下略
リバサ暴れってスキカスペカ合わせて何が良いのかな。無敵付くスキカとか無いんだよね?

595 名も無き人型の「それ」 :2010/03/10(水) 18:13:23 ID:3BNuX9og0
ん6Cつながらないの?
うにゅほwikiにはあたかも基本ルートみたく書いてるんだが・・・

596 名も無き人型の「それ」 :2010/03/10(水) 19:00:05 ID:2yKHde1sO
>>594
あるわー
移動起き上がりへの重ねでガード方向惑わされると本当辛い
ただあれだ、カウンターヒットしてもないのにんな事言ってくるんじゃむしろ相手側に画面見てないんですねって言ってやればいいんじゃない?
リバサ暴れはやっぱりヤタぐらいじゃないかなあ
どうしても挙げるなら4AとLv2以上のロケットとか?

>>595
>>592 >>593
繋がるけど2Cのが繋がりやすい
6Cの利点はちっこいキャラにスカらないくらいかな

597 名も無き人型の「それ」 :2010/03/10(水) 20:50:21 ID:oPn90iLE0
リバサはHJや前ダッシュ(グレイズね)、BS、霊撃、聖帝ダイブくらいじゃない。
リバサBS読みの踏み込んだダッシュ攻撃にはA暴れが通る場合がある。キャラによるけど。

ちなみに負ける選択肢がある以上、上の選択肢は全部暴れの一つだお。

598 名も無き人型の「それ」 :2010/03/10(水) 20:59:19 ID:ztsxVp1Y0
それぞれでオリジナルの暴れの定義で喋ってるから会話がいつもぐちゃぐちゃだな

599 名も無き人型の「それ」 :2010/03/10(水) 21:18:59 ID:WVGbISMk0
起きあがりに隙の少ない通常技を擦ることだと思ってたけど。
起きあがり状況で相手の行動に負けるかもしれない択が全部暴れなら、ガード以外の行動は暴れって事になるのかな。

あと前に出たフレームを分からないなりに計算したらなんか8fと5fになったんだけど多分間違ってるから誰か助けて。

600 名も無き人型の「それ」 :2010/03/10(水) 21:20:00 ID:PntmobUY0
リバサバクステ
リバサ無敵技
リバサHJ

暴れ以外の択もいっぱいあるよ

601 名も無き人型の「それ」 :2010/03/10(水) 21:22:55 ID:oPn90iLE0
このゲームだとガードはガードでリスクあるしなぁ。自分で書いてよく分からんw

まぁ、オレの言った事は忘れてくれ><

602 名も無き人型の「それ」 :2010/03/10(水) 21:29:51 ID:ztsxVp1Y0
>>599
全然違う
相手の技とかち合ったときに一方的に勝てる保証が無い(が、発生の早い)技で割り込みを仕掛けることだ
リバサであるかどうかや、負ける可能性があるかどうかは関係が無い

本来は打撃に対するガード・ガードに対する投げ・投げに対する打撃(暴れ)と言う三竦みがあっての話だから
三すくみのうち投げと言う択が非常に弱いこのゲームじゃあ打撃に対して暴れることの方が多くて
あまり原意に意味はないが、かと言って何でもかんでも暴れ暴れ言ってたら会話が成立せんくなるからな

603 名も無き人型の「それ」 :2010/03/10(水) 21:30:53 ID:.MMA4qhg0
どんな行動しても暴れって言われたら暴れになっちゃうのが現状

604 名も無き人型の「それ」 :2010/03/10(水) 21:36:58 ID:GQhBQmrA0
弾撃って殴りかかってるんだからそりゃもう大暴れだよな

605 名も無き人型の「それ」 :2010/03/10(水) 21:49:25 ID:WVGbISMk0
>>602
なるほどなー。
確かに低ダ攻撃とかで固められてるときに立ち小パンやしゃがみ小パンで割り込みを仕掛けにいくのは暴れかもしれない。
疑問が氷解したなぁ。

606 名も無き人型の「それ」 :2010/03/11(木) 00:51:48 ID:gKQnKPdo0
固め抜けにhj抜けをする時、8hjと9hj以外の軌道として一瞬前ダを入れた8hjもあるのな
J8Aがめくり気味の攻撃判定じゃないキャラなら相手が真上にhjした時に自分が中央側にいるから追撃喰らわずに抜け出せるっぽくていいわ

607 名も無き人型の「それ」 :2010/03/11(木) 12:07:23 ID:4H1R7a.EO
浴びせ蹴りデッキを使う人に聞きたいんだけど、浴びせ蹴り運用するにあたり、相性がいいカードって何があるかな?
ロケット+バイザーみたいな鉄板が思い浮かばない。
下段割狙いスペカとか誤ガ削りとかも考えられるけど、それは浴びせ蹴りを当てるとは言えないだろうし

608 名も無き人型の「それ」 :2010/03/11(木) 12:24:44 ID:8ItXwtPI0
>>607
レトロとかトカマクお勧め
射撃当てると見せかけて投げるとか

全体的に言えるけど何回か前ダ>近Aかなんかで初段を立、屈どっちでガードするか
相手によって使い分ける
立ガならバシバシ投げればいいけど屈ガだと見せるだけでA刻んだほうがいい→立つなら投げる

あとは相手が落ちてきた直後なんかも狙い目だけど起き攻めだけは悲しみ背負う未来しか・・・

609 名も無き人型の「それ」 :2010/03/11(木) 14:08:40 ID:oNSebUFAO
浴びせはレトロと組み合わせればワンチャンあるかと思ったら、そもそもガードモーション入った相手は投げられないから
レトロのせいで悲しみ背負って以来未来が見えないなぁ

崩しにしたって結局超ハイリスクな事を考えればH6Aで十分だよねってなった

まあたまに溜め見てから昇竜かます人外いるけど
スペカやスキカならまだしも完璧に毎回やられたときはどうしたもと

610 名も無き人型の「それ」 :2010/03/11(木) 14:35:00 ID:ztsxVp1Y0
まあ稀にではあるがマクロ付きコントローラー使ってワンボタンで昇竜出せるようにしてる人はいる。
ボタン入力まで見れるようにするツール(名前忘れた)入れた状態でリプ見ると
昇竜だけコマンド入力がキチガイみたいに速い奴がたまにいるからな

ホールドを見てからではなく出すタイミングを完璧に読まれてて
毎回入れ込みで狩られてるだけと言うオチも十分ありえるけどな

611 名も無き人型の「それ」 :2010/03/11(木) 14:40:18 ID:PntmobUY0
無敵技あるキャラなら、固めで毎回ホールドクラッシュ相手は623仕込んでおけばワンボタン反応できるよ
ホールド音に反応してB押すだけだから楽ちん 咄嗟のHJなんかが出なくなるけどね
必殺技に無敵技ないお空じゃ生かせない方法だけど

フレアアップが無敵技や発生保障技になったら流石に強すぎるかな・・・

612 名も無き人型の「それ」 :2010/03/11(木) 14:47:35 ID:ztsxVp1Y0
>>611
飛び上がらない射撃技の無敵昇竜=空振ってもスペカのフォローが効いてしまう糞技

613 名も無き人型の「それ」 :2010/03/11(木) 14:49:45 ID:8ItXwtPI0
お空に無敵スキカ付いたら凶悪だろうな・・・

無敵はスペカでいいんで火力キャラ()状態を何とかしてくれ・・・
カード効率考えると文にさえスペカ積まれるとやばいぞ

そりゃ当たればでかいけどさ・・・当てたときくらい他キャラ凌駕してもいいんちゃう

614 名も無き人型の「それ」 :2010/03/11(木) 14:55:41 ID:oNSebUFAO
実際これだけ立ち回り能力差によるチャンス差がつけば、火力差なんて無いに等しいからなあ
ちゃんとコンボできない奴はいつまでも喚いてるけど。

黄昏のわかってなさの結集と言うか…

615 名も無き人型の「それ」 :2010/03/11(木) 15:08:00 ID:PntmobUY0
>>612
確かにそれに当てはまるエメラルドシティはスペキャン不可になったなあ

お空は通常技相性が悪い相手だと火力生かせず好き放題されるよね

616 名も無き人型の「それ」 :2010/03/11(木) 15:16:49 ID:8ItXwtPI0
他キャラで出来る「スペカで火力底上げ」の効果がお空ちゃん低いからなぁ

スペカコンボで6kくらい出てもらわないと火力キャラ(真)にはなれぬぇ

617 名も無き人型の「それ」 :2010/03/11(木) 15:28:50 ID:XsPNn4B60
今の性能で文句言うとかなんなの・・・

618 名も無き人型の「それ」 :2010/03/11(木) 15:34:56 ID:/XZ6wdbE0
なんというわかってなさの結集

619 名も無き人型の「それ」 :2010/03/11(木) 15:40:50 ID:2yKHde1sO
でもその分コンボとしてじゃなくて単体として優秀なスペカ多いからお空はそーゆーキャラなんじゃないかな
スペカでプレッシャー与えたり場を有利にしながら地の火力の高さを生かすというか
というか今のお空の性能でそこまで立ち回り差がとかいうほどかな?
単に自分のランクが低いだけでやっぱり上は辛いんだろうか

620 名も無き人型の「それ」 :2010/03/11(木) 15:43:52 ID:ztsxVp1Y0
どこぞのダイヤスレでは同キャラを除いた全19キャラのうち2/3以上に明確な不利がついてて
実は全然強キャラじゃなかった と言う結論に収束しつつあるようだけどな

初級者〜中級者だと高難度かつ最大威力のコンボが安定しないせいで実戦で使えない人が多いから
簡単なコンボでも露骨に高火力な空が強く見えるってのがまあだいたいのオチだろう
お空でトップクラスに君臨してる人はいるが、お空トップの例の人はあれはお空が強いんじゃなくて
何使っても強い部類の人だから(空の性能を測る基準としては)あまり参考にならんし

621 名も無き人型の「それ」 :2010/03/11(木) 15:50:36 ID:Vbcu2tDg0
強さはどうでも良いと思っている俺は
このスレでは異端かもしれない(´・ω・`)

フッサフサの髪とカリスマ溢れる立ち振る舞い、
話すと露見する⑨さ・・・

かわいすぎるッ!

お空への愛があれば強さなんてどうでも良いじゃん?
例え、どうしようもない弱体化されても使い続けるよ(´・ω・`)

622 名も無き人型の「それ」 :2010/03/11(木) 15:55:22 ID:ztsxVp1Y0
>>621
まあそれは真理なんだが一応ここは萌えスレじゃなくて攻略スレだからな
性能の話になるのは避けられない

623 名も無き人型の「それ」 :2010/03/11(木) 15:56:25 ID:9oh0KoSw0
何使っても強い人ってのはキャラの性能を引き出すのが上手い人なんですけど…
俺も2/3以上のキャラには不利付いてると思うけど、それは完全に対策積まれた場合だし
コンボにスペカ使えば3コスでも4000以上出るのは強みだと思う

筆頭だって最大構成に近いコンボ確実に決めて流石お空の火力は違うなっていう戦い方してるし
暴れた所を勝手に潰されて火力差無いとか言っちゃうんだったら、それはキャラがダメなんじゃなくてお前が悪いとしか言い様がない
他キャラ使いから見た視点でお空ってキャラを考えて見るといいと思うよ
考えられる出来る事をしないでただ愚痴吐き続けるとかカッコ悪すぎる

624 名も無き人型の「それ」 :2010/03/11(木) 16:01:47 ID:2yKHde1sO
>>620
でも同じようにどのキャラ使っても〜な人がいる大会でお空使って勝ったんだからお空の限界値の高さは知れるんじゃなかろうか
実際決勝戦がお空同キャラなんて事にもなってたし
今のお空でネガるとなんかもにょる

とここまで書いてリロったら>>623がもっと素敵な事言ってた

625 名も無き人型の「それ」 :2010/03/11(木) 16:10:42 ID:ztsxVp1Y0
>>623
ネガ意見に対して論理的に解決案を提示するとか、別のポジ意見を示すとかならわかるが
ネガ意見を「ネガカッコワルイ」的に否定するだけってのは単なる思考停止以下なんだけどな

キャラ性能を引き出すのがうまい「だけ」なら結局キャラ性能の話になる
あと少なくとも俺が話してるのは起き上がりの暴れを自重出来ないとかそういうレベルの話じゃないんで…

626 名も無き人型の「それ」 :2010/03/11(木) 16:15:14 ID:8ItXwtPI0
立ち回りで大幅不利なのに言うほど火力あるわけでもないし

スイカレミマリサ文(スペカ積み)あたりに総合火力で並ばれて
これは火力キャラとしてどうなのさって言う話

5コスならまだともかくとしてヘコむ

627 名も無き人型の「それ」 :2010/03/11(木) 16:47:12 ID:lxWVgXS20
>>625
>>623はちゃんとした意見言っているように見えるけど…
ネガに対してじゃなくて、そのネガ自体が見当違いじゃねって意見を
「立ち回りがどうしようもない」ってのを例の人だったり、
そうでなくともお空使いTOP10ぐらいの人達が言うならともかく、って話じゃないの
あと『キャラ性能を引き出すのがうまい「だけ」なら結局キャラ性能の話になる』ならキャラ性能高いって事でいいんじゃないの…?
実際そのキャラ性能引き出せる人が引き出したキャラ性能で他キャラと戦った結果としてあの結果は残ってるんだし

>>626
お空が火力キャラって誰が決めたのさ
あの発生の近Aとか広範囲空ガ不可の3Aとか、うさんくさい強さの打撃が火力以上の売りじゃないの
それに総合ともかく瞬間火力が一番高いってんならキャライメージに合ってるんだからいいんじゃね
お空って細かいの苦手だけどパワーだけはすっごいよ!って感じだし
それでも文句があるなら自分で挙げたそれらのキャラ使えばいいじゃない
上で書いたとおりの理由で、立ち回り大幅不利ってのもなんだかなぁ

628 名も無き人型の「それ」 :2010/03/11(木) 16:49:48 ID:PChN1MPs0
>>626
>総合火力で並ばれて
格ゲーの火力キャラとか一発キャラなんて大体そんなもんですorz

単純な爆発力ならそいつらより上だし、そこまで嘆くことも無いと思うけどなぁ

629 名も無き人型の「それ」 :2010/03/11(木) 16:50:19 ID:a.W4HIA.0
空はだいぶキャラ良い感じに出来てると思うけどなぁ
空って火力だけじゃなくて判定も強いし、発生面も優秀なの多い。

630 名も無き人型の「それ」 :2010/03/11(木) 16:51:20 ID:PntmobUY0
>>626
立ち回り大幅不利・・・って全キャラに立ち回り不利なわけでもなかろうに。
火力も「ゲージ消費してようやくお空の火力に追いつける」とも言えるでしょ?
こっちはその分霊撃やらサブタレやらギガフレやらにゲージを割けるわけで

631 名も無き人型の「それ」 :2010/03/11(木) 16:51:21 ID:4H1R7a.EO
まあ確かに対策とられたらライフ半分減らせず三連敗とかもざらだしね

ワンコンスペカで6000とかは流石にやりすぎな気がするけど
中央3コスコンで4000越え、4コスコンで5000越えはあってもいいかも知れない。

だが今欲しいのは2コスのプチフレアとか1コスの制御不能インストールとか軽いスペカが欲しい。

632 名も無き人型の「それ」 :2010/03/11(木) 17:00:48 ID:lxWVgXS20
>>631
中央3コス4kなら既にあるだろ
クリーピングでもいいし、フィクストでもいい
4コスで中央5kってかなり壊れてないかそれ
画面端なら制御不能で5k出せるからそれで我慢するしか

633 名も無き人型の「それ」 :2010/03/11(木) 17:02:23 ID:TiszKARg0
立ち回りが不利なのをスペカの性能で補ってるキャラですね
つってもずば抜けて強いのはサブタレとフィクストだけって感じですが
西瓜小町魔理沙あたりと比べたら空しいんで考えたらいかんと思います

個人的には軽いスペカ増やすより現状のどう考えても使える要素のない死に技各種を
なんとかして欲しい感じですが……
パッチでデフォ波動ゲイザーになーれウフフ

634 名も無き人型の「それ」 :2010/03/11(木) 17:02:36 ID:a.W4HIA.0
中央3コス4k
つクリーピング
まあ近A始動だからあんま要らないけど

てか空は立ちまわり&詰めと切り返しにスペカ割くものだと思うけどねぇ。
コンボ用とか要らない。

635 名も無き人型の「それ」 :2010/03/11(木) 17:08:15 ID:zLw4PEIY0
空のスペカなんて、相手に見せるためのヤタダイブ、あと一押し用のサブタレ、対空3A・4A用と遠距離で相手の霊力見てぶっぱなすギガフレア
この3枚だけでいい

636 名も無き人型の「それ」 :2010/03/11(木) 17:08:49 ID:PChN1MPs0
個人的に、相手の動きを制限するため「だけ」のスキカが欲しい。
正直、コンボ用スキカは
ゲイザーBさんSさんロケットフレアアップ と飽和状態だから
設置技とか時限発動技とかあると嬉しい・・・でもお空のイメージと合わないよなぁorz

え?怨霊?いや、その・・・それは・・・そのう・・・

637 名も無き人型の「それ」 :2010/03/11(木) 17:17:35 ID:PntmobUY0
>>636
そこでレトロですよ

638 名も無き人型の「それ」 :2010/03/11(木) 17:18:06 ID:ztsxVp1Y0
>>630
別に最弱キャラだって言ってるわけじゃないんだから全キャラと比較するこたないだろ

それに火力だってお空の通常火力(しかも位置限定を含む)と
他キャラのさほど高性能な訳でも無い普通のスペカを比べての話だろそれは?
他のいくつかのキャラは伸びてくれば3000〜3200のコンボを普通に使ってくるようになるのに対し
お空は基本コンから3200〜3500と言う強みはあるもののそれ以上があまり無い
Lv2↑ロケットかつヘルゲイザーかレイディアントブレードと言うスキカ3枚が前提の端限定コンでようやく3800〜4000だ
そこまで限定状況なら他キャラでも4000超えとか一応あるからな

完全に追いつかれてる訳では無いが、立ち回りでの不利を埋めるほどあるとは言い難い
これは俺の持論だが、自キャラを強キャラだと考えるのはただの思考停止
不利であるという前提(危機感)がないと人一倍立ち回りを研究しようと言う気にならんだろ

639 名も無き人型の「それ」 :2010/03/11(木) 17:19:59 ID:XsPNn4B60
文句言ってるやつは早苗かチルノを使う事をオススメするわ

640 名も無き人型の「それ」 :2010/03/11(木) 17:27:55 ID:oPn90iLE0
ダイアスレって基本的にどのゲームでもアホ隔離スレだぜ。真に受けちゃ駄目ぽ。
後、立ち回り考えるのに弱キャラも強キャラもねーよw

ケロちゃんとの対戦機会は増えたんだけど、チルノがさっぱり見なくなったぜ。

641 名も無き人型の「それ」 :2010/03/11(木) 17:35:26 ID:ztsxVp1Y0
最弱キャラを挙げて「ソイツよりマシだから文句言うな」みたいなのは
一番頭の悪い思考停止だな。

642 名も無き人型の「それ」 :2010/03/11(木) 17:44:36 ID:PChN1MPs0
>>637
そうかあれも設置技かwいつも使ってるのにすっかり忘れてた・・・吊ってくるorz

>>641
・・・釣り?

643 名も無き人型の「それ」 :2010/03/11(木) 17:44:45 ID:lxWVgXS20
ネガって強くしろー強くしろーって愚痴ってる人が研究するとは到底思えないの
むしろそっちのが思考停止じゃね
それなら筆頭さんとかのリプ見て「お空強っ。こんなにも動けるのか、自分はまだまだなんだな」とか思うほうが健全じゃね
持論を持つのは勝手だが、それを押し付けるな。
自キャラを強キャラだと理解した上で強くなろうとする人もいる
それに本当に強くなろうとしてる人はネガってる暇あったら練習するだろ。ネガっていいことあるのかよっていう

あ、それとコンボはロケットLv2だけで十分火力出るよ
スキカ二枚で3750出せれば十分じゃね。空中コンの火力も上がるし
「お空は基本コンから3200〜3500と言う強み」いや十分だろ。それにお空には3Aも近Aもある

644 名も無き人型の「それ」 :2010/03/11(木) 17:46:03 ID:PntmobUY0
>>638
緋想天では一度ランクダイヤスレのせいで荒れに荒れたことがあってだな
それ以来強キャラ弱キャラ、ダイヤグラムの話題、自キャラのネガはタブーなのだよ

お空火力と可愛さ以外にもいっぱい武器あると思うけどなあ。(欠点がないということではないよ)
強い判定、強度高い射撃、4A・3A・2C・ブレイクサンなどの高い対空性能、
ダイブLV2と近Aの確反取り能力、ガードさせて有利取れる打撃技 etc;

妖夢のサブキャラとしてお空使ってる身としては妖夢と全く違った楽しみがあって面白い

645 名も無き人型の「それ」 :2010/03/11(木) 18:03:40 ID:ztsxVp1Y0
>>643
俺は強くしろとは一言も言ってないが
これこれこういう不利があると言ってるだけでな
その不利を埋めても余りあるほどの火力があるならそこで満足するのもいいかもしれんが
実際はそうではないから欠点を補う方法を何かしら考えなきゃなんない訳だ

まあ火力が十分だと思ってるならそれでいいんじゃね
実際周りのレベル次第じゃそれで十分勝てるだろうし

646 名も無き人型の「それ」 :2010/03/11(木) 18:08:27 ID:lxWVgXS20
>>645
事の発端は>>613>>614>>616あたりだと思っていたが違うのか

火力は十分だと思ってるし、上でも通用するんじゃねとも思ってる
実際通用してる人がいるからな
自分が勝てなくなったらその人たちの境地に至れるまで練習なりなんなりするさ

647 名も無き人型の「それ」 :2010/03/11(木) 18:11:04 ID:ztsxVp1Y0
>>646
自分以外の発言にまで責任持てと仰るか

その練習の方向性が漠然としてるより明確に改善しなきゃなんない点を見据えてる方がいいだろって話なんだが
トレモだけ完璧なラオウとかじゃないんだから火力だけで勝てるほど甘くは無い
上で通用してる人がいる、ってそれは火力勝ちだけで上行ってる訳じゃなかろうに

648 名も無き人型の「それ」 :2010/03/11(木) 18:19:08 ID:PChN1MPs0
>>647
そこまで言ってないだろjk
「火力どうにかならんのか」って言い始めたのが事の発端だったのかって言いたいんだろ?

649 名も無き人型の「それ」 :2010/03/11(木) 18:21:32 ID:lxWVgXS20
え・・・>>625ってその人たちのネガ意見に対するそれってどうよって意見に対して言ったんじゃないの?
違ったら勘違いしてたわ、すまん

や、火力だけの話をしているわけでもなく、お空は通用するっていうことで上位陣の話を出しただけなんだが…
だから結局そんなネガらなくてもいいよね?って言いたいだけだよ
あ、ちなみに火力ってロケットのことじゃないよ。お空としての火力
そのお空の火力でも十分立ち回りでアレだけの結果を出せるんだから、っていう話
誰も火力だけでなんて言ってない

650 名も無き人型の「それ」 :2010/03/11(木) 18:31:03 ID:4H1R7a.EO
まあ攻略スレでネガるのすら禁止にする必要は…

問題は3コス4000の始動がA連からなんだよねぇ。A連からならゲイザーコンで3500出せるわけだし。
今でもまあそんなに不便はないが強くなるに越したことはないしね。

651 名も無き人型の「それ」 :2010/03/11(木) 18:41:04 ID:ztsxVp1Y0
>>649
上位に通用してる人がいようがいまいが、火力と引き換えに立ち回り能力がいくらか犠牲になってる事は事実だろ
となると上位の人はそれを何とかしてカバーするようなテクを持ってる訳だ
それは一体どんなものなんぞ?と言う話

単純な愚痴と強化妄想でも単に「黙れ氏ね」とか言って封殺するのは同じくらい頭悪いぞ
そもそも放置しときゃいい話ではあるんだが、レスするなら
「こうこうこうすればわざわざパッチ待たなくても同じくらいのことが出来るぞ」とか言ってやるとか
そうすりゃ建設的な話に向かうのにって事

652 名も無き人型の「それ」 :2010/03/11(木) 18:41:04 ID:9oh0KoSw0
もう何か釣り臭い気がしてきたけど全力で釣られてみる

立ち回りは全キャラ不利だと割り切って行動してるし、それを余り有る火力をお空は持ってるとも思ってる
ワンチャンでのプレッシャーはいくら徹底的に行動したって脅威だと思うし、相手が徹底する術を知らなかったら尚更
中下崩れたらあっという間に死ぬゲームでもないから、きちんと要所で結界していけば状況は絶対に好転する

俺はこのキャラ強いと思うよ。少なくとも中堅上位くらいまであるキャラだよ
筆頭の差し込みの上手さとコンボの繋ぎ、増長を通す上手さは参考にさせて貰ってる
サブの妖夢幽々子でお空とやったりするけど、少しでも甘えると差し込まれるのはやっぱりキツい
>>613とか>>614は典型的な隣りの芝は青いっていう思考に陥ってると思う
さっきスペカコンボについて書いたけどこのキャラはスペカをコンボに組み込むより、フィクスト連ガで無理矢理攻め継続、サブタレで一方的にターン奪取、ギガフレアをチラつかせて3A警戒させる
他キャラが自分と同じ事が出来るのを羨むより、他キャラが出来ない長所を探せばいいんじゃないかな

他キャラ対策にキャラchとかに乗り込むのは基本ね。自分でも模索中だからこれといった上手くなる方法が出せないのが説得力無いけど…

653 名も無き人型の「それ」 :2010/03/11(木) 18:55:12 ID:lxWVgXS20
>>651
それはなんぞ?って言われても知らんがなとしか
俺は単純にまだ全部出し切ってないのにネガるのはどうよって言いたいだけ

火力云々の愚痴に対してこうこうこういう立ち回りすればとか言えって事?
上で言ったことにも繋がるけど、それが分かってたら俺もあの人たちと同じ境地にまでいけるわ
分からないから自分で練習なり研究なりするんじゃないの?それを放棄してネガるから何か腑に落ちないわけで

あと貴方相手馬鹿にするの好きね。事あれば頭悪いだの思考停止だのなんだのと
今更ながらこのスレでこんなの続けるのもあれなんでしばらくROMるわ
これ以降返信しないから頭悪いでもなんでも好きに言ってくれていいよ

654 名も無き人型の「それ」 :2010/03/11(木) 18:58:07 ID:BTOG4FYI0
有利不利の話をぶった切るようで悪いのだがロケットダイブ(LV2)コンボを常用してる人っているのかしら
ロケットダイブを宣言発動してレベル上げようとしても生じる隙のでかさからなかなか宣言発動できずレベルが上げられないんだ
やはり宣言だけでさっさとレベルを上げてしまう方がいいのかな?
それともスペカキャンセルを併用して隙軽減に努めてた方がいいのか

ついでに攻略とは関係なくなるけど、おくうを使うに至った経緯も聞いてみたい

655 名も無き人型の「それ」 :2010/03/11(木) 19:09:45 ID:eMo.D.oU0
久々に偉く進んでるから楽しみだったのに何ぞこれ。
とりあえず言葉は選ぼうぜ。相手の感情逆撫でする言葉じゃまとまる話もまとまらんわ。

俺個人としては、お空はそこまで強キャラでもないせいぜい中堅の下端くらいだと思ってる。
最近はゆゆ魔理天子あたりにコンボダメージ追いつかれてるし、紫や衣玖みたいに立ち回りが無理ゲーなのもいるしな。
お空だけの利点ってホントAが入った時の火力とギガとサブタレしかないのも事実(十分という話もある…いやきついか)

でも一点だけ気になったことを言わせてくれ。

>>653
なんで個人で研究せなあかんの?
みんなで意見出し合って切磋琢磨することはそんな悪い事かい?
ディスる側もちと極端なところがあるのは確かだが、お空の弱いところを一つずつ議論するくらいの建設案があってもいいんじゃね?
放棄してネガるというが、こういうところでディスるからにはぼろくそに言われようと意見がほしいからだと思うんだよね。
全部出し切るためにみんなで協力したってええやん。

656 名も無き人型の「それ」 :2010/03/11(木) 19:12:08 ID:AQ9j.JUc0
>>654
俺は普段はロケット使わないからちょっと頼りない情報だけど……
ロケットは上げられる時にレベル上げた方がいいと思うよ
宣言発動しようって手札腐らすのはもったいないかなって
上げればその後にきた宣言発動できるタイミングで宣言発動よりもレベル高い分コンボの火力上がるし

お空を使うに至った経緯はお空が好きだから。今使ってるキャラは全部それが理由
キャラゲーなんだから好きなキャラ使いたいじゃない

657 名も無き人型の「それ」 :2010/03/11(木) 19:15:22 ID:eMo.D.oU0
>>654
ノシ
ロケットのレベル上げはレベル1でもつながる端コンやラウンドとった時の猶予に宣言するようにしてる。
この程度のことで死体殴りがどうこう言う奴は知らん。ほっときゃいい。
あと露骨な詰み状態の時に宣言だけしてラウンド取らすとか。

お空に至った経緯はかわいいからです(割とマジ)
あと昔から立ち回り不利な火力キャラにはひかれるものがある。
Qとかザンギとかラオウとかハート様とか炎邪とかソルとか。
そんな私も今ではluna住民。思えば遠くに来たものよ…

連投失礼

658 名も無き人型の「それ」 :2010/03/11(木) 19:15:42 ID:2yKHde1sO
>>654
流れにうぼぁーってなってた俺がロケットと聞いて飛んできました。ロケットだけに

まあそれはともかくロケットLv2コン愛用してるよー
たしかこのスレの最初の方にロケットの話題出てそこに色々書いてあったと思う
宣言は基本はコンボに組み込むかなー、Lv1宣言なら画面端でAA6A2Cロケットをよく使う
2以降なら普通にコンボに使えばいいしね
書いてある通りスペカキャンセル前提での宣言もしてる

使うようになった経緯は自分がケモナーだからかなあ
お燐とか橙が参戦してたらそっち使ってたかも
あと天則が初格ゲー(?)ってのもあってコマンド分からなくても火力出せそうなキャラだったからってのもある

659 名も無き人型の「それ」 :2010/03/11(木) 19:19:38 ID:aq0FoDdg0
>>654
レベル2から宣言発動なりなんなりでコンボに組み込めるから1枚宣言さえできればどうとでもなると思ってる
その最初の1枚はある程度のダメージ覚悟でとっとと宣言なりしておいても
その後コンボの底上げが可能になるからトータル的にリターン大きくなる・・・んじゃないかなぁ・・・どうだろう

お空使うに至った経緯は動いてるお空とかモーションとか見て一目惚れ。これに尽きる

660 名も無き人型の「それ」 :2010/03/11(木) 19:23:19 ID:PsCD9xjo0
>>654
Sサン装備だとBサン消えるから空コンがロケットダイブないと弱くなる、だから常用している。
ちなみにロケットダイブLv1でもロケット空コン可能だったけか?だったらごめん。

>>おくうを使うに至った経緯
さとりんが好きだったけどバグで選べないから代わりに空にした…というのは半分冗談で
天則・・・というより格ゲー自体が初めてだったときに使って二・三番目に強かったから空にした、という感じ
本家STGはやったことないけど…とか言うと荒れるのかな?
萃香はその頃もっと強かったけど格ゲー入門者から見ても露骨な強キャラだってわかったからやめた。

661 名も無き人型の「それ」 :2010/03/11(木) 19:24:26 ID:TiszKARg0
>>654
基本はダウン取ってからキャンセル宣言で、あとは距離空いた時の相手の起き上がりにおもむろに重ねてみたりとかですね
6B置いてるとそこそこリスクも減らせますし、当たればおいしい
引っ掛かる人はとことん引っ掛かりますし

でもぶっぱ以外のLV2ロケットコンって割ってからの3A>2C>JA>ロケットくらいしか使ってないです
右向きだとどうもミスるんで左向きの時だけですけど
つか誰も言わないけど端なら3A>2C>JA>J6Aも普通に安定してつながるんですよね

あ、使う理由は簡単に使えそうだったからです
やってみたら本当に悲しみの連続でしたけど……
意地張らず西瓜にしときゃよかったって思ったことも多数

662 名も無き人型の「それ」 :2010/03/11(木) 19:28:06 ID:PntmobUY0
>>654
ダイブはゲイザーなんかと違って宣言で発動しちゃうと危険になるものね。
コンボに組み込んだり、固めでおもむろにダイブ>バイザーしたりが安全かな?

ダイブコンは端の〜>3A>2C>JA>ダイブしか実用できていないけど、
予報見てJ6A〆だと(壁バウンド+ダウンで2コマ進む)困る場合はダイブ〆に。
あと気分でダメージ沢山欲しい時、トドメ刺せそうな時、手札にある時宣言ついでに。

お空使い始めたのは緋想天やってなかった友人が非想天則買ったから。
(地霊殿の時点でキャラとしては好きだったけど)
カジュアル対戦楽しむためにもメインの妖夢と全然違うキャラを色々使ってみた。
結局残ったのは衣玖さんお空パチェ。

>>657
Qとかザンギとかソルとかラオウとかがかわいい、ひかれる(割とマジ)まで読んだ

663 名も無き人型の「それ」 :2010/03/11(木) 19:34:22 ID:4H1R7a.EO
ロケットコンは空中から3000持ってけるし、端でも6A2Cロケットでも十分ダメ入るから中々使う機会が多い。
後当てて気持ちいいから

使いはじめた理由は、ゲイザーや浴びせ蹴りが格好よかったからかな。
ガン攻めしまくって浴びせ蹴りでガードこじ開けたりするのが凄いと思ったから

664 名も無き人型の「それ」 :2010/03/11(木) 19:35:00 ID:2yKHde1sO
>>654
そのJA>J6Aは周知過ぎて誰も言わないだけじゃないかなあ

というか意外と皆端AA6A2CJAロケット2使ってないのか
JAから入れば4050、そうでなくとも3750の素敵コンなのに

665 名も無き人型の「それ」 :2010/03/11(木) 19:37:21 ID:2yKHde1sO
間違えた、↑は>>661宛です

666 名も無き人型の「それ」 :2010/03/11(木) 20:04:43 ID:PChN1MPs0
>>654
ロケットと聞いて
いろいろデッキ考えてるけど、フレアアップ使うデッキ以外は全部入ってる。
lv2にしちまえば、端はもちろん、中央ちょい端寄りでのJAカウンターから魔方陣出せる。
とにかく空中コンボの幅が広がるのが楽しい。アドリブもやりやすくなるし、何より カ ッ コ イ イ 。

使い始めたきっかけは・・・
火力に惚れた。これに限る。
辛いことも、悲しいことも、竜宮の使いもあるけれど、
それでも俺はお空を使う。

667 名も無き人型の「それ」 :2010/03/11(木) 20:11:33 ID:BTOG4FYI0
おお、少ししただけで一杯返事が
やはりロケットは宣言できるうちに宣言しておいた方がいいっぽいね
手札に腐らせるのもデッキ効率が良くないし
コンボできるときには宣言発動、機会がなさそうなら宣言のみでとりあえずやってみます
端コンが出来るように手癖も矯正しないと

使用動機はやはり結構違うもんだね、皆
俺は空がどんなキャラか気になって、非想天則を買うに至ったなあ

668 名も無き人型の「それ」 :2010/03/11(木) 20:22:31 ID:eAKwejko0
ttp://coolier.sytes.net:8080/th_up4/index.php?id=2681
コンボの話出てたから大体どれくらいの体力なら殺せるか試してみた
上から
AA>6A>2C 2828ダメージ
AA>2C>Cゲイザー>A>3A 3558
AA>6A>クリーピングサン>H3A 4085

凪で調整とかしてたんでちょっと誤差あると思う、あくまで目安にしてほしい
最初の予定じゃフィクスト(AA6AフィクストJAJ8A)にしようと思ってたんだけど、4000とか4280とかダメージが散らばりまくって困ったんでクリピンにした

669 名も無き人型の「それ」 :2010/03/11(木) 22:03:22 ID:7LO.KYXs0
大艦巨砲主義、ラスボスの威圧感を備えた⑨、RX大好き
そんな理由で地霊殿の時点でお空イチオシだった俺に、使わない理由はなかったのだ…

670 名も無き人型の「それ」 :2010/03/11(木) 22:12:17 ID:PRr3GgDA0
立ち絵見て一目ぼれしたのは俺だけじゃないはず・・・

671 名も無き人型の「それ」 :2010/03/11(木) 22:22:39 ID:eMo.D.oU0
>>670
俺がいるぜ!
あと
>>662
おいやめろばか。俺に変な属性をつけんなw

672 名も無き人型の「それ」 :2010/03/11(木) 22:27:28 ID:aEP.hbfE0
キャラは糞荒らし型のウザキャラ
使い手は全キャラ一のネガ厨
そりゃ対戦するの嫌がられるわけだわ

673 名も無き人型の「それ」 :2010/03/11(木) 22:37:20 ID:oPn90iLE0
汚物は消毒だー!

674 名も無き人型の「それ」 :2010/03/11(木) 23:06:03 ID:Nv7m0o960
空は強キャラだろ。大会でも結果残してるのに何言ってんだか。

675 名も無き人型の「それ」 :2010/03/11(木) 23:16:10 ID:3BNuX9og0
>>674
また結果を残してるのは中の人の性能云々ってループするぞ・・・、学べよ・・・

676 名も無き人型の「それ」 :2010/03/11(木) 23:20:53 ID:PsCD9xjo0
そういえばチルノが最初に大会優勝した時にも同じような議論が起こったよな・・・
まあウメハラが使っているキャラが最強という訳じゃないんで、これ以上は某スレでどうぞ。

さて、対イクの話でもするか。
とりあえず固めの最中に遊泳弾ぶっぱされた時はどうすれば被害が一番少なくて済むかね。
殴った方がいい?そのまま固めたほうがいい?逃げたほうがいい?

677 名も無き人型の「それ」 :2010/03/11(木) 23:23:13 ID:PsCD9xjo0
>>676
ああ、すまん。
最後の行は
殴った方がいい?そのまま守った方がいい?逃げたほうがいい?
だ、何でイクに固められているのに自分が固められるんだ…

678 名も無き人型の「それ」 :2010/03/11(木) 23:24:21 ID:CHBQJQ9c0
中央ならバクステ拒否1択だけど、画面端なら
ガンチキガで相手にガード割られた後に移動起きあがりかな。
4000ぐらいあげちゃう気持ちじゃないとやってられん。

679 名も無き人型の「それ」 :2010/03/11(木) 23:50:56 ID:PntmobUY0
連ガになってなければ広がる前に2Aで中断させるのが一番被害少ないはず
とにかく全部展開されてからだと大変なことになる

680 名も無き人型の「それ」 :2010/03/12(金) 01:09:56 ID:eMo.D.oU0
あきらめて2Aで暴れる。
遊泳弾が全部出る前につぶしておくべき。
暴れが間に合わないならお空の移動起き上がりが優秀なことを神に感謝しながら割れるとわかっているガードをするがいい!
ダイヤモンドダスト!? なぁ〜にぃ、きこえんなぁ〜
いっそ暗転がえし十凶星で一矢報いるのも全然ありかと。

681 名も無き人型の「それ」 :2010/03/12(金) 01:52:18 ID:8ItXwtPI0
>>680
十凶星じゃ無理でした^q^

ほぼ特殊射撃だしなぁアレ
天滴でもない限り逃げられねぇ

682 名も無き人型の「それ」 :2010/03/12(金) 01:58:43 ID:oPn90iLE0
2Aが間に合うなら、制御不能の暗転は間に合いそうだけど…w

衣玖さんの固めも中下段択が多いからなかなか抜けらんないぜ。

683 名も無き人型の「それ」 :2010/03/12(金) 02:01:38 ID:a.W4HIA.0
制御不能じゃ普通に磨耗で死ぬかと

684 名も無き人型の「それ」 :2010/03/12(金) 02:06:17 ID:6/5.hC1Y0
制御不能は少しでも暗転遅いか距離が離れると摩耗で死ぬかんじみたい
3A届くかどうかの位置で即暗転返しだと一応大丈夫だった

685 名も無き人型の「それ」 :2010/03/12(金) 02:40:02 ID:b4eJ7IpQ0
遊泳弾はぶっぱされたら真っ先に弾の放出を止める事
ただしレーザーやCは大玉に消されるから地上に判定が出るゲイザーやメルトを置いておく、後はキャンセルして逃げる

コンボに組み込まれたり空中で遊泳出された時は知らん
大抵移動起き上がりに焦点合わせて飛翔でウロウロしてくるから気合で抜けるしかない、サブタレの5コス版みたいなもん

686 名も無き人型の「それ」 :2010/03/12(金) 06:49:54 ID:lfubMSDs0
遊泳弾抱えた瞬間にガン逃げ雪晴嵐期待

687 名も無き人型の「それ」 :2010/03/12(金) 07:55:02 ID:ztsxVp1Y0
遊泳弾で思い出したけど
遊泳弾の弾を含めて幾つかの射撃は「相殺判定を持っているのに相殺強度を持たない」っていう変な判定なんだよな
言い換えれば相殺強度∞とも言うべきで何をいくつぶつけても絶対に相殺出来ない

688 名も無き人型の「それ」 :2010/03/12(金) 08:36:55 ID:PntmobUY0
相殺強度Sって表記されてるとこもあるね。マスパ、全人類、遊泳弾あたりが有名

689 名も無き人型の「それ」 :2010/03/12(金) 11:09:55 ID:4H1R7a.EO
ギガフレアもそうなんだろうか?

遊泳弾は出されるだけで精神が折れるクラスだしなぁ。敢えてこっちもアビス宣言しちゃうとかどうだろう

690 名も無き人型の「それ」 :2010/03/12(金) 11:10:52 ID:ztsxVp1Y0
ギガフレもだね
基本スペカの射撃は相殺強度Sと思ってていいけど
衣玖さんの吐息とか早苗さんの九字刺しとかは見た目に反して相殺可能だったりする

691 名も無き人型の「それ」 :2010/03/12(金) 12:55:31 ID:0nfjgWiwO
ぶっちゃけ衣玖とか遊泳なくてもほぼ詰んでるから気になりませんしおすし

692 名も無き人型の「それ」 :2010/03/12(金) 13:21:04 ID:PChN1MPs0
遊泳弾発動と同時に天滴発動というロマン
でもやってみる価値は・・・無いかorz
まず積むタイミングが無い

693 名も無き人型の「それ」 :2010/03/12(金) 13:57:16 ID:lqxlaFME0
対衣玖つらいとは思うが個人的には五割弱取れてるから
まあいいんだよな。
衣玖対策とった空に慣れてない衣玖になら十分いける。
まあ遊泳弾握られたら使われたら終わりとばかりに
徹底拒否だな。コンボで使ってもらったほうがよっぽど楽。

694 名も無き人型の「それ」 :2010/03/12(金) 14:17:59 ID:4H1R7a.EO
まあそんなのにかぎって遊泳弾四枚積んでる奴らばっかりだし…
まあイクさんは6Bでこっちくんなで戦えるだけマシだが、対お空極めたゆゆ様はどうすればいいんだろ…Cと舞狩りで何もできないんだが

695 名も無き人型の「それ」 :2010/03/12(金) 15:16:16 ID:UDl00tiA0
舞は反確なのにCでそのスキが消えるもんなぁ・・・

696 名も無き人型の「それ」 :2010/03/12(金) 17:03:14 ID:TzpSLAUs0
あきらめろ。現実は非情である。

実際立ち回らせると無理ゲーになるから何もさせないで押しつぶすしかない。
具体的にはジャンプしにくいようにJCと6Bを撒く。
で、DBを匂わせながら殴りに行く。ゆゆ子相手にはDBは意外に重要だと思ってる。

697 名も無き人型の「それ」 :2010/03/12(金) 17:31:52 ID:dlhpsXekO
対ゆゆこは露骨に2Cばっか狙ってる人
ギガフレアあればワンチャンで勝てる(キリッ

698 名も無き人型の「それ」 :2010/03/12(金) 17:54:23 ID:PntmobUY0
しかしそのワンチャンが回ってこないのが幽々子というキャラなのだ
特に凡ミスの無くなってくるレベルだとことさらに厳しい

お空に限らないけど、遠距離射撃は上下グレイズで凌いで、適度に射撃撒いて、
J6Aやその他結界ポイントには見逃さず結界して、反確はきちんと最大ダメ取って、
危ない状況での牽制はせず、コンボや固めをミスらず、少ないダメージで済む時に荒らしにいって・・・

とこっちも凡ミスをしないことが特別重要になってくる相手だと思う

699 名も無き人型の「それ」 :2010/03/12(金) 18:16:29 ID:4H1R7a.EO
そこまでやってなお不利だからなぁ
グレイズ祭してると相手がいつの間にか5コス貯まってるし、よくグレイズ事故から2コス4000とか泣きたくなる。
たまに隙見て殴り掛かったらブルーム余裕でしたとかあるし。攻め手で何かいい方法ないのかな

700 名も無き人型の「それ」 :2010/03/12(金) 18:22:45 ID:PChN1MPs0
レトロ付けて強引に突っ込んでる俺はluna底辺
案外引っ掛かってくれるけど・・・レベル高いと通用しないよねorz

701 名も無き人型の「それ」 :2010/03/12(金) 18:31:20 ID:TzpSLAUs0
切り返しおよび対空の2Bも厄介だしなあ。
速いし広いし射撃だしと3拍子
お空の2Bもあのくらいの性能があったなら…ここまで攻められるのがきついこともなかったろうに…!

ぶっちゃけゆゆこ相手はほんとに何かされたら負けくらいの気持ちでがん攻めしたほうがいいと思ってる。
立ち回りなんて関係ないような(流石に言いすぎか)ぐちゃぐちゃにしてゆゆ子相手の勝率は今のところluna4割ってところですはい。
低いですねすみません。
意外にJ8Aは機能するよ!

702 名も無き人型の「それ」 :2010/03/12(金) 21:34:20 ID:PChN1MPs0
2Bはなぁ・・・もうどうしようも無いと割り切るしかないかな・・・

2Bで思い出したけど、ゆゆこは最近C射よりB射の方がきつく感じてきた俺は異端?
発射後微妙に停滞するから引っ掛かること引っ掛かること
何か捌くコツでもあるのかな?教えてエロい人!

703 名も無き人型の「それ」 :2010/03/12(金) 21:52:19 ID:UDl00tiA0
ゆゆこB射は強くないんだがゆゆこが持ってることで極悪化してるよな
ぶっちゃけ全部相殺ない方がマシだった・・・

ちなみに2Bは空ダ慣性のJ2Cでなぎ払ってる

704 名も無き人型の「それ」 :2010/03/12(金) 22:09:08 ID:PsCD9xjo0
唐突に話変えて悪いんだが空wikiのデッキ考察が03と10でごちゃごちゃになっているから分けたほうが良くないか?
今空で身代わり人形やガー反入れている人とか少ないだろうし、それが有効だとも思えん。

まあ幽々子はC射まかれたら負けだと考えて特攻するしかないよ、とにかく幽々子のターンにだけはしちゃいけない。

705 名も無き人型の「それ」 :2010/03/12(金) 22:26:53 ID:TiszKARg0
ゆゆ様ですか
ひたすら飛びまわって何とかJ2Cを当てるとこからですかね……
2BやらC射やらのせいでJAは完全に潰されるし、地上にいたらJ2Aのいい的
クソ判定極まりないDCのせいで中途半端な高さにはいられないから
どうしたって高跳びになるんですが

勝つにしても負けるにしても納得いかないことが多いんで、あんまりやりたくない相手ではあります

706 名も無き人型の「それ」 :2010/03/12(金) 22:28:07 ID:OeM9/npc0
お空で身代わり人形やガ反は依然として有効だろ、積めるスキカやスキカの幅が増えたってだけで
あ、身代わりはどうかは分からんけど、3枚や4枚宣言した時の低火力キャラへのダメージ減少効果は結構なものだぞ

707 名も無き人型の「それ」 :2010/03/12(金) 22:33:11 ID:ztsxVp1Y0
身代わりは以前のが「他のスキカ積む意味があまり見えないほど飛びぬけて強かった」だけじゃね
ガー反だって「とりあえず4枚積んどきゃええねん」的な頭悪い使い方が出来なくなったってだけだし

708 名も無き人型の「それ」 :2010/03/12(金) 23:17:43 ID:dEFd8XTk0
ぬああ…咲夜さんに手も足も出ない…勝率2割切ってるんだけどw俺がヘタクソなだけなのは
理解してるがお空って咲夜さんに相性悪くない?リプ貼るのでどなたかアドバイスをおねがいします。
2本目は事故が多発して奇跡的に勝てたものです。
ttp://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/91763

709 名も無き人型の「それ」 :2010/03/13(土) 00:02:12 ID:mca28Bvo0
>>708
アドバイスお願いする時は

1:身内か野良
2:自分の脳内ランク
3:苦手だと思う所

があればしやすいかも


で、拝見した結果ですが長文失礼。

まずガード性能が甘い気がする。受け身後もしっかりガードをするよう心がけては?

地上射撃が2Cしか振らないので咲夜さんにとってはナイフ撒き放題となっている気がする。
5C・5Bでも十分飛び込みをけん制することができると思う。

DAの使いすぎ。DA→ゲイザーにつなげるならまだしも単発だったら反確だし。
相手が有情だったのかスペカ機会が無かったのか、見てからフルコンスペカ余裕でしたとかもある。

行動がワンパぎみ(端に追い詰められれば前HJ)なのでクロースとかで狩られてるので立ち回りを考慮してみては?


多分私見だけど、相手がスペカ使ってきたら本当に勝てないと思う。あと向こうは確実に対策済。
身内ならこの咲夜相手に特訓すれば、そこらへんの咲夜さんは処理できると思う。つか勝てる気が…

710 名も無き人型の「それ」 :2010/03/13(土) 00:25:37 ID:dEFd8XTk0
>>708はしかし咲夜はともかく空の動きがヒドすぎる…大体Nスレレベル。

711 名も無き人型の「それ」 :2010/03/13(土) 02:47:26 ID:nlPjrnLo0
地上でシューティングスターをLv3宣言したら
クリーピングさんが出たでござるの巻

712 名も無き人型の「それ」 :2010/03/13(土) 04:27:21 ID:oNSebUFAO
咲夜さん相手は良くて3:7不利、俺個人としては対策詰められたら2:8不利(スト2のザンギvsガイル位)まであるかと思ってる
衣玖やゆゆ並みにキツいくらい

実際できることが少なすぎなんだ

713 名も無き人型の「それ」 :2010/03/13(土) 04:42:05 ID:oPn90iLE0
アンタがph上位とかならその発言を認めてやるよ!

ルナくらいでちょい負け越しくらいだから、4:5不利くらいかなー。

714 名も無き人型の「それ」 :2010/03/13(土) 04:47:02 ID:4na65F860
残りの1はどこにいったんだよw

715 名も無き人型の「それ」 :2010/03/13(土) 04:53:30 ID:oPn90iLE0
Oh… 4.5不利ねw

パンピーのオレが大体の同レベルの相手と対戦してちょい負け越しくらいだから2:8はねぇわ。

716 名も無き人型の「それ」 :2010/03/13(土) 04:59:40 ID:thkXXPAI0
自虐したい人とされたくない人の水掛け論
どっちも論理的じゃない時点で同レベル
雑音

717 名も無き人型の「それ」 :2010/03/13(土) 05:08:20 ID:ROuTCzVkO
煽るだけのレスも雑音だろ

718 名も無き人型の「それ」 :2010/03/13(土) 05:09:04 ID:thkXXPAI0
俺は自覚してる

719 名も無き人型の「それ」 :2010/03/13(土) 05:30:58 ID:thkXXPAI0
これだから携帯厨は
ネットの狭さを知らない

720 名も無き人型の「それ」 :2010/03/13(土) 08:03:55 ID:ztsxVp1Y0
Lunaっつってもピンキリあるからな
同じLunaスレで当たったとしても完全に同格とは限らない、と言うかそうでない場合の方が多い

あとダイヤは勝率とは何の関係も無いぞ
読み合いに勝てるかどうか、とかの人的要素を一切加味しないからな
8:2は「超不利な一点読みレベルの読み合いに何度も勝たないといけないレベル」だが
ダイヤは「そういう読み合いを強いられる」ところまでしか言及しない
読み合いに勝てるなら8:2で不利でも問題なく勝てるんだよ

721 名も無き人型の「それ」 :2010/03/13(土) 08:10:05 ID:pxgPhmm60
>>708
昨夜相手に真正面から突っ込んでも勝ち目はない。
相手空中射撃→飛翔→打撃みたいなのはわかりきっている。
射撃でナイフを蹴散らしつつ
勝機をうかがう
Sサンは素で当てやすい相手。
地上ダッシュはギャンブル。

722 名も無き人型の「それ」 :2010/03/13(土) 08:11:51 ID:oNSebUFAO
そもぱんぴーなら対策詰めるまでやる人少ないからそりゃ火力差分お空だっていけるだろうよ
それともパンピーってなんか隠語なん? とりあえず普通の意味(一般人、つまりやりこんでない)ととったけど

723 名も無き人型の「それ」 :2010/03/13(土) 08:32:22 ID:NX8UDRoE0
>>720
8:2とか格ゲとしてすでに終わってるレベルじゃん

724 名も無き人型の「それ」 :2010/03/13(土) 08:47:18 ID:oNSebUFAO
このゲームそのくらいの組み合わせ余裕であるぞ

具体的には諏訪子がらみのことだが
vsパチュリーとか衣玖とか下手したら9:1近いんじゃね? とすらいわれる

まあ同人のキャラゲーにバランスがどうこうって言ってもね
つうか8:2つくゲームって結構多いぜ

725 名も無き人型の「それ」 :2010/03/13(土) 09:08:54 ID:6/5.hC1Y0
その諏訪子1.03なんじゃね

冗談はさておききついならきついでどこがきついかってのを文に書き起こしたらいいんじゃないかな
たまには愚痴もいいけど攻略スレだし具体的にあるいは感覚的にきついところ挙げたら
対策できるかもしれないし たとえ1点読みレベルになったとしても

726 名も無き人型の「それ」 :2010/03/13(土) 10:07:40 ID:60Hf/BII0
少なくとも今の非想天則はそんなダイヤつかないわ
7:3ってのは実際は10回やって1回勝てるかってレベルなんだ

727 名も無き人型の「それ」 :2010/03/13(土) 10:23:20 ID:YrgzMspU0
>>723
終わってるけど終わってないというか
8:2の2がどこにあるのかってのが重要だと思う
無理ゲーがガン不利ゲーぐらいにはなるかも知れぬ

728 名も無き人型の「それ」 :2010/03/13(土) 10:24:53 ID:ztsxVp1Y0
>>726
だから勝率とダイヤは何の関係も無いと言ってるだろ
7:3で完全詰み、6:4で理不尽なガン不利 とかオリジナルダイヤ披露してたどこぞの有象無象と同レベルじゃないか

729 名も無き人型の「それ」 :2010/03/13(土) 10:27:26 ID:PntmobUY0
だからダイヤ関連の話はやめろとあれ程・・・
ストIIくらいシンプルなゲームならともかく非想天則でダイヤを付けるのは困難すぎるだろ

引き続き 霊烏路空 攻略スレッド 制御棒10本目 をご覧ください

730 名も無き人型の「それ」 :2010/03/13(土) 10:45:09 ID:Phf1fONA0
とりあえずお空スレでの5:5、6:4、7:3、8:2、9:1の基準でも決めればいいんじゃない?

個人的には衣玖・幽々子が7:3、咲夜・諏訪子が6:4なんじゃないかと思うけど…
8:2は流石に無いと思う。

731 名も無き人型の「それ」 :2010/03/13(土) 10:49:45 ID:7Z5GbjnA0
ダイヤの話中にぶっぱ
ttp://coolier.sytes.net:8080/th_up4/index.php?id=2688
大会での対幽々子2戦です、自分のランクは普段はルナ底辺以上あると思います。
20日くらい前のなので今じゃ波動砲なんて入ってません
なぜこんな古いリプを掘り出したのかは幽々子の話があって最近対幽々子でボコされたリプが無いから。
今自分で見てもまずい行動をしているのがわかる気がしますが
今後の対幽々子のために皆さんの意見を聞きたいです。

732 名も無き人型の「それ」 :2010/03/13(土) 11:07:38 ID:ztsxVp1Y0
>>730
そんなものここだけで決めてどうすんだ

733 名も無き人型の「それ」 :2010/03/13(土) 11:16:07 ID:zLw4PEIY0
>>730
諏訪子とか、ガン逃げしながら波動砲撃つ作業するだけで負けないゲームなのになんで不利ついてんだよ

前パッチの対幽々子なら7:3不利ついてたけど今回はもう少しマシ

734 名も無き人型の「それ」 :2010/03/13(土) 11:17:01 ID:ztsxVp1Y0
>>733
多分それはお前さんの周りだけだな。

735 名も無き人型の「それ」 :2010/03/13(土) 11:17:59 ID:DYb3xI4c0
ダイヤつけたがる人は、専用のスレ行って話してくれば。正直自分はつけることに意味が見いだせない。

たとえダイヤつけたとしても、不利だから攻略するかって流れにならないなら意味ないし、
それは別にダイヤつけなくてもできる話。

結局ダイヤ付けで対立して空中分解するのがオチだと思うが・・・。

何度も言うが、ダイヤつけたい人は「専用のスレ」があるんだからそっち行って好きなだけ話してくればいい。

736 名も無き人型の「それ」 :2010/03/13(土) 11:18:08 ID:7LO.KYXs0
きた!リプレイきた!これで勝つ(ry

んで見ましたが…敗因はミスの差くらいじゃないかなぁこれ
特に一戦目は固め、二戦目はJ2AとDCぶっぱに対応できてなかったのが
大きいかも。きついけどどれも捌けない状況ではなかったのでその辺の
判断ミスが圧倒される要因になってたと思います

しかし思ったけど、お空ってぶっぱに対してすっごい弱いね…

737 名も無き人型の「それ」 :2010/03/13(土) 11:19:38 ID:zLw4PEIY0
>>734
レート2000超えてる諏訪子でも作業徹底すれば負けたことないよ

738 名も無き人型の「それ」 :2010/03/13(土) 11:22:06 ID:ztsxVp1Y0
>>737
そうかそうか凄いな

>>735
ダイヤで荒れるのは話がまとまらないからじゃなくて
ダイヤの意味を勘違いしてる奴がいるからだ

739 名も無き人型の「それ」 :2010/03/13(土) 11:22:25 ID:Phf1fONA0
まぁ、議論するならって話で聞いてほしかったんだけど…

>>737
すげぇ…そこまで仰るのなら諏訪子のリプレイください。
是非参考にしたいので。

740 名も無き人型の「それ」 :2010/03/13(土) 11:24:43 ID:nvKRAPbUO
ダイヤでネガって愚痴るやつもウザいが、ダイヤの話に異常に拒否反応してくるやつもウザい

741 名も無き人型の「それ」 :2010/03/13(土) 11:25:09 ID:rktvk7v.0
今のお空とか全キャラ有利付く壊れキャラだろ
いい加減キャラじゃなくて自分が弱いって事を認めろ雑魚

742 名も無き人型の「それ」 :2010/03/13(土) 11:26:29 ID:pxgPhmm60
>>731
ルナ底辺だということは同じぐらいだと思うけど
端はとにかく死ぬ気で抜けるな。
フィーリングでやってるのでその辺適当。
6Bはどうせ消されるけど相手の動きを誘発する程度には
機能すると思う。

743 名も無き人型の「それ」 :2010/03/13(土) 11:27:35 ID:oNSebUFAO
全力でつられてみよう

お空が最強キャラで壊れとか頭湧いてんじゃないの?
カスは早く消えろよ
これだから工作員は屑なんだ

744 名も無き人型の「それ」 :2010/03/13(土) 11:29:14 ID:ztsxVp1Y0
追記
ダイヤを勘違いってのはまさに>>737みたいなのの事だな。不利だからってそれはイコール負けにつながる訳ではない
とっても対お空が下手な諏訪子が居て、とっても対諏訪子を煮詰めてるお空が居たら、例えそれが9:1であろうと勝てる訳だ
(10:0は試合開始から小パンこすってるだけでパーフェクト確定とかそう言うレベルなので別として)

レートもその日の調子もキャラ対の煮詰め具合も人読みも全て同格だったとしても
読み合いに勝った負けたという結果の差が出るからやはりダイヤと勝敗は違う。不利ついてない方が楽なのは確かだけどな。
上でも言ったがダイヤは「不利な読み合いを強いる技があるか」「一方的に負ける技があるか」こういう要素を淡々と並べるだけだ
実際に勝った負けたは何の関係も無い

>>743
ほっとけよ
いつもやれというわけじゃないが、臭いこと言う奴いたらIDで検索してみろ
大抵単発だから

745 名も無き人型の「それ」 :2010/03/13(土) 11:29:20 ID:rktvk7v.0
このゲームに8:2有るとか言ってる情弱の雑魚こそ工作員だろwww

746 名も無き人型の「それ」 :2010/03/13(土) 11:44:17 ID:HAXfv4Y60
自分が好きなキャラを使ってるんだからそれでいいよね。
弱いから嫌とか言うなら他に乗り換えればいい話。


ところでこの妖夢戦を見てもらいたいんだ。
弾幕をすり抜けて張り付いてくるから辛くて辛くて・・・

しょっちゅうやってる知り合いで、共にEX〜Hardくらい?
付き纏われて思うように動けなかったのが敗因かと思ってる。

747 名も無き人型の「それ」 :2010/03/13(土) 11:45:07 ID:HAXfv4Y60
ってああアドレス忘れてた。
たまにちゃんと再生されないことがあるのを確認済み。
ttp://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/91972

748 名も無き人型の「それ」 :2010/03/13(土) 11:55:19 ID:Phf1fONA0
>>746
とりあえずリプをみた感想。

・6Aに頼りすぎている気がする。3Aなら引っかかった場面がちらほら
・触った時の固め構成が少ない気がする、AA6Cとかも見せないと3A狩りが機能しない。
・判定負けする場面で攻撃を振りすぎている感がある。チキガしまくって相手がホールド音で4A暴れとか
・手札が腐り気味なので人形とかレトロとか積んで暇があれば宣言した方がいいかも。
・コンボ性能をあげておけば、もっと楽に戦えると思う。特に空中。

とこれぐらい思いました。

749 名も無き人型の「それ」 :2010/03/13(土) 12:03:19 ID:7Z5GbjnA0
>>736
判断ミスから固めの対応がまったくできてない感はあったのですが
やはりそうでしたか・・・近いうち対幽々子戦やったらリプあげようかな
>>742
6B重要ですかやっぱり
いまいち固めから抜けるタイミングが把握できてないんですよね・・・。
どーしたらよいのやら・・・

ありがとうございました。

750 名も無き人型の「それ」 :2010/03/13(土) 12:06:23 ID:7LO.KYXs0
>>746
妖夢の性質考えたら距離離れたら突っ込んでくるのは珍しくないんで
距離離れるたびにCで牽制してたのが悪手っぽい感じかなぁ
とりあえず距離離れたらすぐC撒くのは待って、突っ込んでくるの見えたら打撃で対応
B射とか撒いてくるの見えたらそれからC射合わせても十分間に合うはず

あとH6Aで割った後離れすぎてて次が入らない状況は仕方ないけど、そこから必ず
逃げてたのは良くなかったかも。妖夢も近A2A以外は確実に勝てるほど手が早くないし
ましてガークラの後なので多少図々しくそのまま歩いて前出て再び6Aするくらいの
厚かましさ見せないと、躊躇いなく突っ込んできて接近戦強要され続けることになると思う

751 名も無き人型の「それ」 :2010/03/13(土) 12:08:08 ID:ztsxVp1Y0
6Bは、衣玖さんとか小町みたいにとてもよく機能する相手以外は
「そんなもの置いてるヒマがあったら至近距離に詰めろ」ってスタイルだな俺は。

6Bを中心としたスタイルが身についてる人は
例え僅かに行動を誘発させるだけの効果しか無くても6B置いたほうがいいけど
そうでない人は咲夜とか相手だったら他の事してた方がマシだな。

752 名も無き人型の「それ」 :2010/03/13(土) 12:22:12 ID:MfA2sX1I0
咲夜や紫相手の6Bは、立ち回りではむしろ使わない方がいい
置き攻めに置いておくのは有効

753 名も無き人型の「それ」 :2010/03/13(土) 12:25:09 ID:Phf1fONA0
と言うか咲夜や紫には6Bは機能しないと思うんだけど…C射であっさりぶちぬけられるし。
起き攻めに6B設置が主な使い方かなぁ。

754 747 :2010/03/13(土) 12:33:35 ID:HAXfv4Y60
>>748,>>750
ふむ。コンボ強化にもっと攻めてもいいと…
空コンはダイブLv2さえできればもうちょっと機能させられたけど回せなかったのが痛いかなー

とりあえずありがとうございました。
チキガどうにかしないとなー・・・

755 名も無き人型の「それ」 :2010/03/13(土) 13:36:35 ID:2yKHde1sO
>>754
自分も最近知ったけど、空コンに使うだけならロケットLv1でもいいのよ

756 名も無き人型の「それ」 :2010/03/13(土) 14:32:22 ID:cfGRmcKg0
画面端でJ6AかJ2Cが前提だけどな・・・
地味に機会がなくて困る

発動せずに宣言かAA6A発動でいいんじゃないかな

757 名も無き人型の「それ」 :2010/03/13(土) 18:39:15 ID:1znr9quE0
すまない みんなの知識と経験をお借りしたい
ttp://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/92051
今自分のランクはExでもうすぐ落ちそうな所
したらばでやっているんだが対戦相手から時々「このお空プレッシャー感じないから攻め余裕でした」みたいなことを言われます
自分のリプ見返しても何が問題なのかがわからない
プレッシャーのあるお空ってどんなんなんかが全く分からない…
アドバイスおねがいします

758 名も無き人型の「それ」 :2010/03/13(土) 18:57:16 ID:ztsxVp1Y0
>>757
リプ多すぎて全部見て無いけど、多分「プレッシャー感じない」って言われる原因は分かった
近づけるところがあっても近づかずに遠距離でのC射に専念してるからだ

お空は遠距離射撃は強いが、遠距離射撃だけならグレイズすればいいだけなのでそれだけやってても何の進展も無い
もちろん事故ってたまにダメージ取れる事はあるが、相手に攻め込まれて死ぬことの方が遥かに多い
お空はやはり近づいてコンボを入れてナンボなので近づけるところがあればもう密着で張り付いてもいいくらいだ
もちろん妖夢とか文とか魔理沙みたいな素早いキャラに張り付くのはこちらが有利な状況(起き上がりとか)に限られるけどね

あとH6Aを(見た中では)全く使ってないのが気になった
正ガされても1F不利で済む上に発生28Fで割ったら通常技が間に合うというクソ性能技なので使わないのは勿体無い
割るための固めルートを使わない限りお空に画面端に追い詰められても割られる事は無いので
H6Aを使わない=ガードに気を使わなくていい=プレッシャーが少ない と言うのもあるんじゃないかな

759 名も無き人型の「それ」 :2010/03/13(土) 19:43:42 ID:1znr9quE0
>>758
なるほど…H6Aとかつかって張り付いて割るように立ちまわればいいのか…
チキンなんで遠距離ではひたすらC打って待って事故らせてとかやってたんで
グレイズされて打撃まにあわねぇうあぁとかなってた…
むしろ逆にこっちから近づくという考えがあまり無かったですね

アドバイスありがとうございました
制圧前進の精神を頭に入れてやってきます

760 名も無き人型の「それ」 :2010/03/13(土) 20:51:58 ID:Gy2EsfG20
>>757
たまに離れて射撃撒いてるだけってのがあるから上の人の言うようにもうちょっと接近しても良いと思う

ロケットだけどレベル1のときは適当な場所でC射打ってぶっぱしてるけど、それ以降はもうちょっと近くでC射ロケットするか、コンボに組み込むかすると被害がすむはず
あまり遠くでするとグレイズしてからガード余裕でしたになるからね

H6Aは結構してる場面あるけどEXって結構割れるもんなんだね。上の方いくとまったく通用しないことが多いから気をつけてね

あとはDAがまったく見られなかったけどゲイザー、ブレードないときはしない方がいいのかな?
DCのガー不があたる場所ならDAもだいたいあたるし、DCよりもはずしたときの隙も少ないしね
DA画面端カウンター空中ヒットならロケットレベル2使えば4kいくから良いと思うよ

761 983 :2010/03/13(土) 21:49:14 ID:1znr9quE0
>>760
時々C射>ロケットが波動コマンドに化けたりするので遠くでやってるんですがこれは要練習ですね
>ゲイザー、ブレードないときは
自分とっさに波動入れられないんでデッキSサンとロケットなんです 
で昇竜もコンボに入れられないからコンボ用にSサン グレイズ警戒用にロケットという構成で…
デッキ変えてゲイザー入れた方がいいですかね?DCは主に奇襲用か逃走用にしか使ってません
>H6Aは結構してる場面あるけどEXって結構割れるもんなんだね。上の方いくとまったく通用しないことが多いから気をつけてね
Exでも通用しなかったりします 割るためのコンボって…?という状態です

アドバイスありがとうございました
上のクラスってどんな固め&割り方をしてるんですか?

762 名も無き人型の「それ」 :2010/03/13(土) 22:00:20 ID:cfGRmcKg0
A>A>AA>6A>A>AA・・・ ジャンプ読みで3Aみたいな

763 名も無き人型の「それ」 :2010/03/13(土) 22:06:29 ID:Phf1fONA0
上のクラスかはわからないけど自分の割りレシピ。

1:前提としてA>6A〜で二段目をしゃがみ意識させておいて、A>A>6A>6Cで大体2〜3削れる。
2:2A>6A>C>ギガフレア 凶悪割りコン。Cを6Cにすることで読み合いに移行することも可能。
3:A>B>B>6A>6C 霊力が4以下なら端でチキガする相手を割ることができる。B>Bの時に相手のスペカ誘いで使う。


と、ここまで書いて、フィーリングと勘で適当に揺さぶっていることにきがついた

764 名も無き人型の「それ」 :2010/03/13(土) 22:43:22 ID:oPn90iLE0
近距離の打撃キャンセルから出す射撃でガードさせて有利なのってあるかな。
レイディアントが硬直差そんなに大きくなかったよね。まぁ、不利だけどw

765 名も無き人型の「それ」 :2010/03/13(土) 23:20:03 ID:RiXfKWW.0
自分は
AA>6Aor3A>6C ここから低空J6A、J2C、ブレード、フェイントとかでやってる
中央ならJAとかもする



>>764
ブレードはガードされたあと3Aや4Aすれば抜けようとしたのを狩ったり、固めか継続とかもできる
アリスとかの6A遠Aには負けるけどね
中央ならブレード後DAもなかなか行けるよ

766 名も無き人型の「それ」 :2010/03/14(日) 01:57:39 ID:BTOG4FYI0
>>708
相手側のDA>符蝕薬の連携がすごく的確だなぁ
DA>スカルプでなかった分まだマシなのかもしれない
大体意見が被るけど気になった点が
・割と頻度の高いDA打撃
・画面端での3Aによる受身狩られ
・防御の甘さ
DAでの攻め込み頻度が多いのは上空から攻めると対空迎撃される恐れがあるから、かもしれないけど
たまにならともかく頻繁にやると相手側のDBやDAの的になってしまうかと

一番気になるのが相手側のリスクがある行動(主にクロースとか3AとかDCなど)をガードor回避をあまりできていない点かな
下手にDAで攻め込むよりは、ナイフをC射で消して固めを拒否りつつそういった攻撃をしっかりガードした方がターンは取りやすくなるんでないかな?

>>731
個人的にJ2Aに対処できなかった部分が気になったかな。
真上にいるなら3Aやブレイクサンをもっと狙ってみたり、中距離を漂っているのなら5Bなど積極的に蒔いてみるのはどうだろう?

素人意見で見当違いも甚だしい発言してたらゴメンネ、そのときはスルーしてやってください

767 名も無き人型の「それ」 :2010/03/14(日) 03:22:25 ID:oNSebUFAO
>>766
ゆゆのJ2Aには3Aは一方的に潰されるぜ
ブレイクさんも当たる位置に来ることは少ない

まあ上から来るゆゆにはバクステで拒否るか6Bでごまかしながら逃げ回り、あわよくば3Aを当ててターンを取れればいいんじゃないかな…と。いやまあそれが難しいのがゆゆ様のC射撃なんだが

特に2Cのチートっぷりが洒落にならんから、こっちも2Cで撃ち落とせると大分楽
頭の上くらいの位置に6Bをおいとくのが定石かな抜けようとして空ガで消しに来るなら3A、グレイズで抜けるならJ8Aがそれぞれ悪くない働きをしてくれる
特にJ8Aは単発で威力あるから相討ちなら大抵ダメ勝ちできる上に、ブレイクさんに繋げれば悪くないダメージ+当たり方によっては魔法陣まである


俺はゆゆ様より咲夜さんが無理だ
対策は俺も教えてほしい

768 名も無き人型の「それ」 :2010/03/14(日) 07:29:15 ID:4dcHxuRA0
まあ今更かもしれないが、明らかにJ2A狙ってますと読み切ったのならH2Bとかも意外と有効だったりする

769 名も無き人型の「それ」 :2010/03/14(日) 08:07:42 ID:ztsxVp1Y0
何故にH2B?
真上なら溜める必要ないからただの2BかBサンあたりでいいし
斜め上なら2Cのがいいし・・・

770 名も無き人型の「それ」 :2010/03/14(日) 09:10:13 ID:pxgPhmm60
対ゆゆこの流れなので
ルナ底辺がリプでもさらすわ
ttp://coolier.sytes.net:8080/th_up4/index.php?id=2701

771 名も無き人型の「それ」 :2010/03/14(日) 13:03:19 ID:PChN1MPs0
>>770
同じくらいのランクだからあまり偉そうなこと言えないけど・・・
ちょっと遠距離で射撃撒きすぎな気ガス
C射撒いてもせいぜい相手のB射が消えるぐらいだから、6B置いたらさっさと近づいたほうがいいかも
霊力不足で割られてる所も多々あったし。

あと、画面端とかで打撃が事故ヒットしたとき、いつもフレアアップで〆てるけど
J6A〆じゃ駄目なのかな?わかる人教えて欲しい・・・

772 名も無き人型の「それ」 :2010/03/14(日) 18:32:54 ID:J92bYgSk0
1.10の前にもサブタニに吸引力あったよな?
まぁそれは良いんだが。 以前の記憶ではサブタニで多少吸い寄せても相手に動かれてたイメージがあったんだが
今はまともに動くこともしんどいのか。 VerUP以降初めて体感して超びっくりした。

wikiには1.10からとあるがそうなると以前のVerには吸引は無かった?
だがそれだとサブタニは吸い込むというイメージはどこから刷り込まれたんだろう……

773 名も無き人型の「それ」 :2010/03/14(日) 18:34:30 ID:thkXXPAI0
そりゃ地霊殿でしょ

774 名も無き人型の「それ」 :2010/03/14(日) 19:22:09 ID:2yKHde1sO
>>772
1.10からだよ吸引力ついたのは
吸い寄せイメージは原作地霊殿でしょう
あとどうでもいいけどサブタニってかなり珍しい略しかただね

775 名も無き人型の「それ」 :2010/03/14(日) 19:41:14 ID:J92bYgSk0
>>773-774

そうか、地霊殿か……
となると以前の俺は吸引が無い状態で相手の前後移動を阻害してる気分になってたのか orz

あとサブタニが珍しいといわれて気付いたけど「サブタレイニアンサン」だったのか。
サブタニ・レイ・ア・サン だと今の今まで誤解していたわー

776 名も無き人型の「それ」 :2010/03/14(日) 20:52:43 ID:TMahuG9A0
あ、日本語で大丈夫ですよ

777 名も無き人型の「それ」 :2010/03/15(月) 09:31:56 ID:Vbcu2tDg0
サブ谷さんインしたお!

778 名も無き人型の「それ」 :2010/03/15(月) 09:50:47 ID:J7l3Cl5Q0
サブタレしか聞いたことねーわww

779 名も無き人型の「それ」 :2010/03/15(月) 10:31:00 ID:b02kz5mk0
ゲイザー*4 ロケット*4 酒*4 ギガフレ*2 ヤタ*4 三谷*2 これは流行る

780 名も無き人型の「それ」 :2010/03/15(月) 14:04:32 ID:PChN1MPs0
つまり俺の全てのデッキに三谷さんが巣食ってることになるのか・・・

781 名も無き人型の「それ」 :2010/03/15(月) 14:50:17 ID:PrOzZrAc0
一方俺のデッキに三谷さんはいなかった

782 名も無き人型の「それ」 :2010/03/15(月) 15:07:31 ID:yuZu7hL.0
うちには三谷さんデッキ中に20%しかいないなぁ

783 名も無き人型の「それ」 :2010/03/15(月) 15:16:50 ID:8oSDW6xY0
三谷さんうったらファイナルスパークされた

784 名も無き人型の「それ」 :2010/03/15(月) 15:25:43 ID:L7Oao9Nc0
三谷さんデッキから抜こうかなぁ…
当初は第二の遊泳弾とか言われてたけど、そこまで強くないよなぁ
もちろん強い部類にはいるのは間違いないけど、対策しっかりしてる人には期待値かなり低いし、
相手のスペカによっては手札で腐らせる事になるし、4コスってのがなぁ…
バイザー、トカマク、フィクストとかの出し得万能をガンガン回してターン取ってった方が強い気が最近して来た

785 名も無き人型の「それ」 :2010/03/15(月) 17:51:30 ID:Ix1HorB.0
俺はもう抜いてる

冷凍蛙とかまで積んで対策してる人は言うまでもなく
そうでなくてもクラッシュ見えてる人はサブタレで強引にターン取った後でも特にやることないから
4コス使って本当にターン取るだけになっちまう
アリスと和蘭みたいにセットプレイ狙える訳でも紫の客観みたいに事故の期待値が高いわけでも無いし
コンボ用ならそれこそフィクストとか積んでた方が遥かに使い道も多い

786 名も無き人型の「それ」 :2010/03/15(月) 18:42:21 ID:13q/ATps0
と言うか遊泳弾に匹敵とかどう考えてもありえないよね。地上でチキガ安定でしただもん。
サブタレは確かに強いんだけどまあフィクストで十分だし

787 名も無き人型の「それ」 :2010/03/15(月) 18:48:16 ID:PntmobUY0
地上でチキガ?んん?
まあ1.03遊泳弾と性質は似ているがあそこまでひどくない
客観結界とかインフレアとかダイヤモンドリングとか、そこら辺じゃないか比較対象は

788 名も無き人型の「それ」 :2010/03/15(月) 19:13:54 ID:Ix1HorB.0
インフレアとかダイヤモンドリングは知らないが客観とは明らかに違うな

サブタレは吸引力(と小弾)で相手の「逃げる」と言う選択肢を非常にやりにくくするが
ガンガしてれば基本ダメージは貰わない
客観は吸引力は無いので相手は逃げ放題だが逃げてても事故って1000〜2000ほどダメージを貰う事がよくある

789 名も無き人型の「それ」 :2010/03/15(月) 19:18:05 ID:.vcP4.xA0
客観よりはサブタレの方が事故りやすい気がするのだが

790 名も無き人型の「それ」 :2010/03/15(月) 19:28:27 ID:PntmobUY0
>>788
ああいや、
「出したらダメージ確定」ではなくて「立ち回りを一定時間圧倒的に有利にする」
だろと言いたかったんだ

791 名も無き人型の「それ」 :2010/03/15(月) 19:32:22 ID:PrOzZrAc0
>>790
一応遊泳弾もそうなんだよなエグいだけで

792 名も無き人型の「それ」 :2010/03/15(月) 19:44:06 ID:PChN1MPs0
つまり
三谷さんはオタマジャクシより弱い
ってことでいいのかな?

793 名も無き人型の「それ」 :2010/03/15(月) 19:55:21 ID:7Z5GbjnA0
ぶっぱより今はコンボに入れたほうが安定してるでしょ(ダメージに関してはノーコメ
着地狩り狙いで真下に来たとき以外ぶっぱってあまりしないようにしてるかな
冷凍カエル見えてるならぶっぱしなければ良いだけ
コンボに入れるなり別のスペカの餌にするべき

794 名も無き人型の「それ」 :2010/03/15(月) 21:45:15 ID:oNSebUFAO
コンボに入れるならフィクストかギガで十分だろ
というかコンボに使うと大抵小玉が終わってるからそれこそ無価値に

795 名も無き人型の「それ」 :2010/03/15(月) 22:19:17 ID:.MMA4qhg0
画面中央への3A→サブタレおいしいです
3A→ギガフレアよりダメージいいし

796 名も無き人型の「それ」 :2010/03/15(月) 22:37:55 ID:7LO.KYXs0
わずかな間だけでも一方的に自分のターンにできるっていうだけでも俺は入れるよ
普段はずっとお前のターン!なことばっかだからさ…

797 名も無き人型の「それ」 :2010/03/15(月) 22:41:07 ID:Syne.zsE0
今のお空でずっと相手のターンになるのは流石に立ち回りに問題があるんじゃ…
一方的にターンは取れないけど、そこまで一方的にターン取られる事もなくね?
一部キャラを除いて

798 名も無き人型の「それ」 :2010/03/15(月) 23:08:24 ID:J7l3Cl5Q0
てんこには常にてんこのターンされちゃうな

799 名も無き人型の「それ」 :2010/03/15(月) 23:39:42 ID:oNSebUFAO
ゆゆや衣玖とかほぼ制圧されてねえか
咲夜やうどんも一度とられるとほぼ返せないな

800 名も無き人型の「それ」 :2010/03/15(月) 23:47:53 ID:JQaHvdHMO
コンボに使っても問題ない、吸引効果さえ残ってれば十分
クラッシュを使って崩すのは根本的に間違ってる

四積み確定ってカードでは無いけど

801 名も無き人型の「それ」 :2010/03/15(月) 23:59:09 ID:oPn90iLE0
引き寄せてどうするの? 固めて霊力削りとかかな。
自分も最近、サブタレが腐り始めてきたので、何か使い方の正解があるなら教えて欲しい><

802 名も無き人型の「それ」 :2010/03/16(火) 00:46:20 ID:LzlgDcTM0
中央でおもむろにクラッシュからサブタレ
あるいはDA空中CH確認サブタレか遠ACH確認サブタレ

中央中空以上ならJAJ8A6Bサブタレで引っ掛けとかできるのと、受身取っても大玉に吸い込まれてガードせざるをえない状況になる
相当な初見殺しっていうか今の所誰も受身を取らないっていう選択肢を取られた事がない

どうせなら生当てした方が美味しいから俺もぶっぱよりはコンボなり何なり工夫して当てていった方が強いとスペカだと思う
後の状況はゲージ回収の為のおまけ

803 名も無き人型の「それ」 :2010/03/16(火) 00:50:18 ID:YZ4pv5Yg0
空中の相手にJA当てた場合のコンボってフィクスしかない?
単発ヒット確認フィクストだと間に合わないから、入れこみになっちゃう。

画面端なら空中の相手にJAあてればノーゲージ4600狙えるから、
画面端は問題なしなのだが。

804 名も無き人型の「それ」 :2010/03/16(火) 00:57:01 ID:MIUCxASc0
天子や咲夜に固められるとなぁ…
汚い2A3A4A暴れに頼るほかない
どうにも射撃ガード時の拘束時間が長いキャラは苦手だ

805 名も無き人型の「それ」 :2010/03/16(火) 01:07:17 ID:LzlgDcTM0
JA当たった時の高度や位置によってはディレイJ8AやJ6Cが繋がる事が多い
後、対空にJA取る時はJ8Aで代用きくならJ8Aに組み替えておけばJCが安定して繋がりつつ、
空振ってもJAよりも先にガードとかが効くようになるからJ8Aが当たる判定を覚えておくと随分空中戦が楽になる

806 名も無き人型の「それ」 :2010/03/16(火) 01:22:37 ID:oPn90iLE0
>>802
それはちょっと面白そうだなぁ、今度狙ってみよう。どうもです。

咲ぽの固めは基本、打撃正ガHJかな。天子は射撃の前の打撃正ガして結界?
他キャラは緋想天の頃の知識しかないから今は分からんw トレモでメモリー機能さえあれば…

807 名も無き人型の「それ」 :2010/03/16(火) 02:47:22 ID:JQaHvdHMO
>>801
何をすると言われてもコンボでサブタレ→魔方陣〆したなら普通に起き攻めすればいい、吸引効果中は暴れ潰ししながら打撃で増長>>802も言ってるがゲージ回収出来るので意外と大事なこと、まあ運良く誤ガ多発or暴れを潰した時のリターンも高いしね
後は対空潰しと高空J2C等のリスク軽減が基本じゃないかな、4コスとは言えキャラによってはリスク0で引っ掛からなくてもそのままターン取れるしと思えば破格の性能だけどねー、見せてるだけで効果あるし

ただスペカは決定力補佐の役割が高いのでFSとかギガのが大事ね、ある程度立ち回れるキャラなら二枚くらいにして必要な場面で吐く方が有効なスペカ

808 名も無き人型の「それ」 :2010/03/16(火) 16:32:59 ID:b0Qb071.0
サブたれぶっぱ後攻めようとしたが、
スイカにスライディングされて
サブたれをまんまとかわされてしまった。

809 名も無き人型の「それ」 :2010/03/16(火) 22:08:51 ID:hpaAFBqA0
殺し切れるときに台風呼んで殺すくらいしか使わなくなったなあサブタレ
あと烈日のときとか。3Aとかで飛ばしてからぶっぱすると
高空で当たるのも相俟っていいダメージになる…こともある

810 名も無き人型の「それ」 :2010/03/16(火) 22:22:16 ID:yD.XdeMU0
サブタレの枚数でちょっと質問

サブタレ2枚入れてていまいち持て余してるんだけど、
1枚抜いてフィクストあたりいれたほうがいいのか
2枚とも抜いちゃって別のスペカ入れるべきなのか…

やっぱカードのピン刺しは避けたほうが良いのかな?

811 名も無き人型の「それ」 :2010/03/16(火) 22:25:35 ID:RVMB/yIA0
>>810
持て余してるなら抜いたらいいんでないの
空のゲージ効率的に使いたいなら数枚入れときたい
出たら使ってもいいかな程度なら一枚でもいいと思う
一応MPP対策とかにもなるし 一応

812 名も無き人型の「それ」 :2010/03/16(火) 22:30:52 ID:yD.XdeMU0
>>811なるほど…ありがとう

そもそもデッキ一つで済まそうとしては無理なのだろうか…
質問ばっかだけど、やっぱデッキって複数個組んでおくべき?

813 名も無き人型の「それ」 :2010/03/16(火) 22:32:49 ID:RVMB/yIA0
>>812
キャラ対なりなんなりで複数個あったら便利 22系とか
一個で事足りるならそれで何も問題はない

814 名も無き人型の「それ」 :2010/03/16(火) 23:08:56 ID:yD.XdeMU0
>>813重ね重ねどうもありがたい

wikiとか見て色々考えるか〜
とりあえず対萃香、小町ぐらいは組んどこうかな

815 名も無き人型の「それ」 :2010/03/16(火) 23:36:07 ID:oNSebUFAO
デッキはゲイザーのみのガチデッキ、ブレードロケット制御棒の火力デッキ、ロケットレトロシューティングさんのレトロデッキ、遠距離砲台デッキと
使いきってるなぁ

むしろ一つじゃ無理

816 名も無き人型の「それ」 :2010/03/17(水) 07:37:37 ID:b0Qb071.0
デッキはあればあるだけ
便利だろうが
デッキを変えると立ち回りが崩壊しがちだなあ

817 名も無き人型の「それ」 :2010/03/17(水) 11:37:35 ID:Ix1HorB.0
そもそも立ち回りでスキルをあまり使っていかないスタイルの俺としては
スキルはコンボ用にゲイザーだけ入れてて
後はスキカスペカをほしい時に引ける数だけ入れてる
よってデッキも1種類しか作ってない

818 名も無き人型の「それ」 :2010/03/17(水) 14:32:52 ID:Z2u1gfd.0
>>812
参考になるかどうか謎ですが。

苦手キャラがいたらキャラ対策デッキとか。
好きなものを詰め込んだロマンデッキとか。
私…結界苦手だから、切り返しデッキとか。
なんでもいけるオールラウンドデッキとか。
新しいものを導入するテスト用デッキとか。

目的別にわけて、ランダムデッキで運用しております。
対戦を何度か繰り返して、自分に合ったカードが見えてくるので
それを汎用デッキにまとめて、補完していくようにしてます。


ところで、ロケットダイブが好きなんですけれども、
空中コンボでは画面端でしかロケットは使えませんか?
また、使うとしたら JA→J6A→J2C→ロケット ですか?
ロケットコンボについてみんなの知恵をお借りしたいデス。

先日ロケットとデーモンロードアローでぶつかって、おくうが轢いてったのに感動した。

819 名も無き人型の「それ」 :2010/03/17(水) 14:55:27 ID:WgoWeXdE0
>>818
端でカチ上げたら大抵JAロケット入るよ

基本はAA>3.6A>2C>JA>ロケットみたいな
あとは適当な拾いにJAロケット

中央でJA>J8A>ロケットは入ったかなぁ・・・


ちなみに自分が下に居れば神奈子突にも勝てるんだぜアレ

820 名も無き人型の「それ」 :2010/03/17(水) 17:18:09 ID:fg.f5VeU0
ロケット判定は強いよね。お願いアローをする様な人に見え見えのC射撃多めに撃ってキャンセルで出すと案外当たる。
まあそんな行動を多用する人ならわざわざ狙わなくても勝てたりするんだけど・・・。

821 名も無き人型の「それ」 :2010/03/17(水) 20:17:26 ID:81xoNDEE0
何気に禅寺も轢き逃げできた気がする。
ガンガン振ってくる相手にカチ合うようにすればかなり楽になるかも…

822 名も無き人型の「それ」 :2010/03/18(木) 04:20:40 ID:hpaAFBqA0
話をぶった切るが、パチュリーの「サマーフレイム」ってどう対処すればいいんだ?
サマーレッドがヤバいのはwikiにも載ってるし身を持って知ってるつもりだが
初めて使われてきて霊力削りエグいわ
範囲きつくて押し返せないわでジリ貧になってしまったんだが

823 名も無き人型の「それ」 :2010/03/18(木) 05:36:26 ID:PsCD9xjo0
ttp://coolier.sytes.net:8080/uploader/download/1268856979.zip

レート1650〜1700ぐらいの空使いなのだが対幽についてアドバイスが欲しい、衣玖よりも勝率が低い…
このリプ自分で見返してみて、自分の意味不明な行動やガードの甘い部分が多数見つかるのだが、それを改善してもこの人に勝てる気がしない。
幽々子相手だと、どうしても暴れが多くなってしまう・・・
passはutuho

824 名も無き人型の「それ」 :2010/03/18(木) 06:15:50 ID:b0Qb071.0
>>823
自分も同じぐらいのランクだが
なんか多少のアドバイスでどうこう
なるってものでもないかもねこれぐらいまでくると。
うまい人のを見てるとJ8Aをうまく使ってる感じだね
射撃→垂直HJ→J8Aとか。
あとは一度転ばせたら二度と起き上がらせないぐらいの
攻め。サブたれは、圧倒的体力差で使うか、
相手の弱射撃をわざと食らって隙消しとか
しないと上では通用しなくなってくるみたいだね。
ゆゆこあたりには食らう→あわてて暴れる→余計にひどい目に
ってのが多いからガードは固めて
じっとチャンスをうかがうってことになりがちかもね。

825 名も無き人型の「それ」 :2010/03/18(木) 09:52:33 ID:wh36O6J.0
>>823
対幽々子の話じゃないけど思ったこと、まず入れ込みグレイズが多すぎる、少し結界も使おう
若干スキカが多いかなと思う、もう少し絞ってスペカを増やしてみてもいいかな
固め時の射撃ポイントがわかりやすいかな、画面端でも射撃ガードさせてからの動きが少ないのでHJ下り飛翔とかJ2Cとか強引に混ぜちゃっても良い
開幕J8A>JC当たってる事が多いけどBサンで追撃でききるから使おう、書き換える前のスペカもしっかり使えるように、また3A後にSサンで良い場面あるけど全く使ってないね

対幽々子というより防御面の厳しさが出てる感じかな、立ち回りの荒し方とか攻め方とか接近に繋げる行動を経験積んでいければ良いかと

826 名も無き人型の「それ」 :2010/03/18(木) 13:00:13 ID:Z2u1gfd.0
>>819
JA→ロケットを早く手に馴染ませようと思います。
今まで端でJA→J6A→JC→ぶれいくさん ばかり使っていて、ロケットのルートも欲しいなと思ってたとこです。
適当な拾いにJAロケットはしばらくかかりそうですw
中央でJA>J8A>ロケットですかー、狙ってみますっ。
神奈子突に勝てるって知らなかったw

>>820
たまにC射撃にキャンセルで出すと轢きますよね。
vsレミリアだと、こちらもお願いロケットって感じがしちゃいます。
自分のロケットの使い方が下手なだけですけども。。

>>821
禅寺にも轢き逃げできるのですかー!メモメモ
禅寺にあわせるように出してみますね。

みなさま素早いレスありがとうございましたー。
昨日知り合いのさくやさんにロケットコンボを決められましたー。
でもロケット外したときに夜霧が飛んできて泣きましたー。。。

827 名も無き人型の「それ」 :2010/03/18(木) 20:48:18 ID:PsCD9xjo0
>>823です。
返レス遅くなったけど皆ありがとう、指摘されて初めて3A→Sサンでいいところを3A→2Cにしているのに気付きました、Bサン追撃も確かにあまりやりませんね…
J8A当てる練習もこれからやっていきます、判定の強さだけでいえば最強クラスですからね、アレ。
でも問題は幽々子にC射された後の対応、溜C→溜C→・・・と幽々子にされるだけで全く近づけなかったんだけど皆はどうしているでしょうか…

828 名も無き人型の「それ」 :2010/03/18(木) 20:57:29 ID:GNUlErVY0
>>822
理想は地上ダッシュグレイズからDB
ガードしちゃったら即前結界が良いと聞いた

829 名も無き人型の「それ」 :2010/03/18(木) 22:20:03 ID:dUo9w4qs0
>>827
J8Aに気をつけながら高空でゆゆこの背後に回る

830 名も無き人型の「それ」 :2010/03/18(木) 22:22:24 ID:JQaHvdHMO
>>827
お空側に出来るのは五分状況で最低限それをさせないことだけ、一旦不利になると厳しいな
弾幕を上方向に捌いてSサンで無理矢理捩じ込むか隙間からロケットぱなすか特攻からお願い3Aするか…基本的にゆゆ側もそれは承知なので玉砕覚悟になりやすいね、ゲージあるならサブタレ使って無理矢理攻守逆転させてしまいたい所

少し立ち回りで不用意な中距離射撃が多いかな、差し込まれない程度にしよう

831 名も無き人型の「それ」 :2010/03/18(木) 22:54:07 ID:qSu7zHkc0
幽々子さまは書かれているとおり溜Cするだけで圧殺されるから立ち回りはできないと考えた方がいい。
結構使うのがセルフトカマクで突っ込んでいくことかな。切り返しスペカはガード余裕だし
舞もエフェクトが分かりやすいからひたすら擦れる。

まあそもそも幽々子の時点で心が折れているから参考になるかわからないけど

832 名も無き人型の「それ」 :2010/03/19(金) 01:18:55 ID:0B7pSEXc0
みんなダッシュ攻撃使ってますか?
DA、DB共にガードされると厳しいし、反撃されにくいのはDCくらいだけど…
今は警戒が薄いところの奇襲で使ってるけど、これからもそれが一番なのかなぁ

833 名も無き人型の「それ」 :2010/03/19(金) 01:21:54 ID:dUo9w4qs0
>>832
DAはもっと積極的に使っていいと思う
ただし隙消しは必ず

ゲイザーブレードあたりが使いやすいし宣言してないならシューティングスターでいい
唯一シューティングスターが有効な場面だと思う・・・


DBはもうしらn

834 名も無き人型の「それ」 :2010/03/19(金) 01:22:33 ID:AQ9j.JUc0
DAは微妙な距離で刺せるから重宝してる
DBは出初めからグレイズ付いてるから射撃読んで刺せるしchなら制御不能に繋げて便利
逆に俺はDCガードされると確実にフルコン貰うんだけど上手く使えてないだけかな

835 名も無き人型の「それ」 :2010/03/19(金) 01:27:19 ID:MfA2sX1I0
DAは、ゲイザーがある状況ならどんどん振っていくべき技だと思う
DAゲイザーは連ガじゃないから前ダッシュで反撃とられそうになっても、ダッシュ見てからバクステキャンセルすれば絶対に反撃とられない。前パッチなら1Fからグレイズつく攻撃あったから結構危なかったけど
あとは前パッチのゲイザーの持続あれば良かったんだけどなー

836 名も無き人型の「それ」 :2010/03/19(金) 01:29:55 ID:MfA2sX1I0
あ、一部キャラの速射撃と天啓気象とかデイメアみたいなのには注意ね
前者は当たってもそんなに痛くないし、ゲイザーグレイズしきれてない状態で撃とうとして稀にCHすることもある

837 名も無き人型の「それ」 :2010/03/19(金) 01:41:30 ID:JQaHvdHMO
DAは頼りすぎると危険だが普通に強いぞ?
ガードさせること前提だがガードさせても不利とは言え反確無しで下手に相手が手を出してもスキルで潰せる、それを逆手に図々しく固めたりできる
誤ガさせれば有利F取れるしHJに刺さればFSで美味しい、画面端なら地上当てでもゲイザーかブレード有ればリターンも十分
あまり頼りすぎると簡単に追い払われるけどね

838 名も無き人型の「それ」 :2010/03/19(金) 01:46:39 ID:oNSebUFAO
絶対でもないぞ

妖夢辺りの早いキャラはバクステに追い付いてくるし、紫の標識は届くし、衣玖は6Cが確定するし、
咲夜とか幽々子には厄介な射撃を撒く隙をやることになるし


ある程度はいいがやりすぎは読まれる

フィクストで誤魔化すのが最善だがスペカ故に連発できないしなかなか難しいな

839 名も無き人型の「それ」 :2010/03/19(金) 01:47:04 ID:h/AYLPZw0
レミリア3Aも届くね

840 名も無き人型の「それ」 :2010/03/19(金) 01:49:12 ID:oPn90iLE0
大体の相手にDAはキャンセルゲイザーかノーキャンAで逆二択できるハズ。多分。

文ちゃんとかうどんげとか空中から横押しできない相手にはけっこう攻めのパーツで使うかも。

841 名も無き人型の「それ」 :2010/03/19(金) 01:59:06 ID:oNSebUFAO
>>840
細かい突っ込みだがそれは普通の2択であって逆ではないぞ
攻められているキャラがしかけるから『逆』2択なんだから

例・03みょんのシンショーと昇竜

842 名も無き人型の「それ」 :2010/03/19(金) 02:40:19 ID:1c/7I74Y0
一応突っ込むと妖夢の心抄は攻撃発生からグレイズだから割り込みには使えないぜ?
それも織り込み済みで立ち回りで攻められてて低空射撃狩りになる、って話なら別だけど
でもまぁその場合は逆2択って表現はおかしくなると思うんだ

843 名も無き人型の「それ」 :2010/03/19(金) 02:44:32 ID:b8pSBuyM0
みんな忘れてるけどDA後のシューティングスターも一点読みじゃないと追いかけられないから完璧牽制目的ならシューティングスターもいいよ
相手を端に吹き飛ばしたCHならその後のコンボも一応あるしね

844 名も無き人型の「それ」 :2010/03/19(金) 06:49:20 ID:Ix1HorB.0
DBは対幽々子で数少ない突破口の1つ

845 名も無き人型の「それ」 :2010/03/19(金) 17:10:21 ID:0B7pSEXc0
ゲイザーを持った状況でもDA当てたら前ダッシュで抜けてくることが多くてどんどん使う頻度が減っていってたんですよね
DAの後に選択肢が結構あったんだなぁ…シューティングスターやバックステップは盲点だった
立ち回りに悩んでたのでDAはもっと取り入れてみます
レスありがとう!また悩んだらお邪魔します

846 名も無き人型の「それ」 :2010/03/19(金) 18:01:10 ID:Z2u1gfd.0
>>845
遅レスで申し訳ない&使えるかどうか謎ですが、
DA後にBシューティングスター→相手の裏にまわる→JA〜でぷち増長ができるって前のスレであったような気がします。
読まれると差し込まれて、手痛いコンボをもらいますが、1試合に1度くらい意表をつけるかなー・・って。
へっぽこHard民の言うことなんでアレですがw

847 名も無き人型の「それ」 :2010/03/19(金) 20:31:49 ID:cO9fZr/20
そんな貴方にディレイ浴びせ蹴り。DAみてから前D入れ込み程度ならレベル1でもジャストで吸える。

848 名も無き人型の「それ」 :2010/03/19(金) 21:13:40 ID:7O2tpp6c0
浴びせ蹴りは投げ技じゃなくて貴重な打撃技ですし

849 名も無き人型の「それ」 :2010/03/19(金) 21:19:27 ID:XsPNn4B60
打撃投げって言いたいことはわかった

850 名も無き人型の「それ」 :2010/03/19(金) 21:30:34 ID:/XZ6wdbE0
何を言っているかわからないけど、何が言いたいかはわかる

851 名も無き人型の「それ」 :2010/03/19(金) 21:32:58 ID:PntmobUY0
『言葉』でなく『心』で理解できた
という奴ですねわかります

852 名も無き人型の「それ」 :2010/03/19(金) 21:38:46 ID:QI6EdGYw0
グレイズ狩りならロケットの方が向いてる

853 名も無き人型の「それ」 :2010/03/19(金) 21:42:54 ID:6/5.hC1Y0
ガード仕込みまで狩れることを考えると一長一短じゃないかな
総合的に見てロケットのほうが便利だけど

854 名も無き人型の「それ」 :2010/03/20(土) 00:24:45 ID:oNSebUFAO
どっちも外したら確反だしな

地上くらいになる分浴びせの方がややリスク高いと言えるのかな?
キャラによるか

855 名も無き人型の「それ」 :2010/03/20(土) 01:14:26 ID:lXqkkt6EO
私ロケットガード後の確反をよくミスるorz
高さを合わせられなかったり、喰らい判定出る前に攻撃して空振ったり……

856 名も無き人型の「それ」 :2010/03/20(土) 01:21:06 ID:QI6EdGYw0
着地まで何もできないから降りてくるのゆっくり待って空ガ不可打撃で狩ると楽

857 名も無き人型の「それ」 :2010/03/20(土) 01:22:10 ID:6/5.hC1Y0
ガードさせたら着地までに再行動可能になるよ

858 名も無き人型の「それ」 :2010/03/20(土) 02:04:25 ID:TiszKARg0
使ってる側も把握してないもんなんですかねw
BとCで戻ってくる高さ違うとか、当てた時と外した時で硬直時間が違うとか
たまにあれ反確じゃないのかよとか言われてそんなことねーよと返すわけですが

859 名も無き人型の「それ」 :2010/03/20(土) 04:35:44 ID:b0Qb071.0
なんかぜんぜん諏訪湖に勝てなくなってきた・・・
どうすればいいのかな

860 名も無き人型の「それ」 :2010/03/20(土) 06:21:48 ID:XVUKNA2s0
基本のスタンスは変わらず自分から無理に近寄ろうとせずに上から被さるようにして攻める事じゃない?
対空で怖いのって空対地のL3Aぐらいだし、後は丁寧に6BとC撒いていけば諏訪子側から急に距離を詰める事なんて出来ないんだから

ただ中距離からJ6Aが通るようになって、射撃が消し辛くなってるから諏訪子側も攻め易くはなってる
6Bを浮かせておけない状況で中距離から上を取られてる場合は大人しく下がるかガードしていた方がいいな
あとJ8Aは正ガしたらhjからJ8A入れ込みでターンを取りやすい、3Aが届かない場合はこっちを考慮するといい

861 名も無き人型の「それ」 :2010/03/20(土) 09:33:50 ID:b0Qb071.0
>>860
おおおありがとう
どうも前バージョンの感覚でやってるといつの間にか
負けてるんだよね、金輪や木から確実に2K+魔方陣とられるし。
J8Aも妙にあたりやすくなったのも変更あったのか。
あまり強引な攻めはよろしくないか。
一番は対戦数が少なすぎていつまでも変更になれないからかも。
見えないところからいろいろやられる。

862 名も無き人型の「それ」 :2010/03/20(土) 10:44:57 ID:/PHCmHFkO
Cは

863 名も無き人型の「それ」 :2010/03/20(土) 16:14:02 ID:oPn90iLE0
諏訪子と対戦する機会が増えたね。慣れてないってのもあるけど、今回は普通に負けれるよねw
空対空は輪っかくるくるが強くてなかなか触れない。地上はガードしてもいい事ない向こうのダッシュ攻撃がだるい。
上取られるとまったくやる事ない。後、6Bはあんま効果的じゃないような。何かすぐ消された記憶が。

まぁ、上に書いてある事だけど、なるべく相手の上取ってC射ぼこんぼこんで事故待ちがいいような気がする。
ギガフレアなんかは相変わらず効果ある気が。サブタレもそこそこ有効らしいと前にここで見た。

864 名も無き人型の「それ」 :2010/03/20(土) 17:11:56 ID:ltqiKkC60
6Bは中距離での行動抑止の為に消されてもいいから置いておくべき
中距離からの行動抑止できる設置は6Bかレトロ、あとワンチャンゲイザーぐらいだから後2つを諏訪子戦で使えてるって人がいるなら
そっちでもいいのかも知れない、とにかく中距離あたりから前に出るような行動する時に諏訪子側の空中打撃が怖い
確か今回はJ6Cだけじゃなくて諏訪子JCの強度が上がった影響でそれでも消されるらしい

J8Aも確か諏訪子自身についてる攻撃が判定が強化されたって聞いた
あとCもキャンセルしても射撃がサーチして発生するようになったから地上にいても相手に動かされる事が多くなった

865 名も無き人型の「それ」 :2010/03/20(土) 21:14:38 ID:fjzoQdSY0
咲夜使いです。サブで空使うのできました。
空に詳しいあなたがたの力をかしてくださな。
空使いはSサン、ゲイザー、ブレードあたりを書き換えとして使用している方が多いかと。
でも核熱の怨霊、こいつだけは使いみちがわかりません…
あれって射出するビームの向きってきまぐれなんですか!?また有効な使い方があったら聞かせてください

866 名も無き人型の「それ」 :2010/03/20(土) 21:15:31 ID:6/5.hC1Y0
>>865
自分とマーカーの射線上に出る いまのところ使い道はないです 趣味でどうぞ

867 名も無き人型の「それ」 :2010/03/20(土) 21:25:07 ID:SpT7mTek0
素直に咲夜さんを使っt

蒼天でロケットキャンセルにでもどうぞ。

868 名も無き人型の「それ」 :2010/03/20(土) 21:41:26 ID:1c/7I74Y0
たとえるなら03咲夜のダンシングみたいなものかな
当てにくさ・霊力削りの低さ・リターンの無さ、どれをとっても一級品だよ
しかもマーカー設置っていう特性上霊力消費まで激しい

869 名も無き人型の「それ」 :2010/03/20(土) 22:02:37 ID:XHG0Ve620
マーカーの中心と空の中心を結ぶ線の延長上にビームは出る。
空が動けば射出角度も変わる。
使い道は……舐めプ?

870 名も無き人型の「それ」 :2010/03/20(土) 22:06:52 ID:fjzoQdSY0
あ〜もう怨霊ボロボロっすな。
あー咲夜のダンシングはなめないほうがいいですよ…
中級者くらいまでの人が使うにはロマンになりがちですが、咲夜極めてる人はガチでつかってきます。
セットでルナダイヤルがくまれていることがおおいです。
EXの知人がダンシングとルナで4kもっていかれました。

871 名も無き人型の「それ」 :2010/03/20(土) 22:17:06 ID:1c/7I74Y0
いや今のダンシングはそうだけどね
1.03のダンシングは本当に使えない子だった
他のスキル使用で設置消えるわA連してるとダンシングが当ったせいで仰け反りが短くなってコンボ途切れるわで

872 名も無き人型の「それ」 :2010/03/20(土) 22:36:38 ID:IoPZf.WA0
スレ違いだけど03ダンシングは楽しい性能だったね
相手の攻撃ガードしたら展開剣消えたときは爆笑した
一時期バグかと疑われてた

後今も他スキルつかうと展開は消えるよ
クロースが消えることも相まって立ち回りや固めがかなりきつくなるね

873 名も無き人型の「それ」 :2010/03/20(土) 23:10:04 ID:fjzoQdSY0
なるほど、03時代はひどかったんですね。私わりと最近買ったので1.10しか把握してませんw
空スレで咲夜の話題をしてしまって申し訳ないっす…つきあってくれた方に感謝です。

空の話に戻します。
私はどのデッキにもメガフレアいれてません。主にコンボ用だとききますが、3コス消費してこのスペルをコンボに組み込むのと、最後までしっかり魔方陣をきめるのと大してダメージが変わらないような気がしたからです。
私が入れているのはサブタレ、クリーピング、鴉ダイブの3つのみです。
この3つのスペルはミスすることなく確実にダメージを奪えるようになったのですが、やはり種類が少ないのはよくないかと…
メガフレアや他のスペルで何かいい使い方があれば教えてくださいな

874 名も無き人型の「それ」 :2010/03/20(土) 23:15:55 ID:6/5.hC1Y0
>>873
ギガフレとFSだけでも何とかなる
FS フィクストスターはコンボでもいいし固めでもいいしフォローでもいい
ギガフレは霊力見て割りに行く クラッシュからダメージとりに行く 3Aからコンボ

875 名も無き人型の「それ」 :2010/03/20(土) 23:15:58 ID:MIUCxASc0
フィクストやトカマク、バイザーとかどうでしょう
コンボ用というよりターン奪取用

876 名も無き人型の「それ」 :2010/03/20(土) 23:19:44 ID:AQ9j.JUc0
ギガフレは持ってるだけで相手の霊力消費を制限できるし色々な場面で撃てる良スペル
フィクストは大体どこからでもコンボ繋がるから使いやすくておすすめ
制御不能は未だに落とすけど端コン4k↑は魅力的だし花曇だと擬似無敵切り返しとしても使えるっちゃあつかえる
バイザーやトカマクは無理矢理ターン奪えるから攻めづらい相手にも活路を切り開いてくれるかも

とりあえず俺の使った事のあるスペカのいいところを上げてみた

877 名も無き人型の「それ」 :2010/03/20(土) 23:37:26 ID:fjzoQdSY0
なるほどなるほど…
前トカマクやギガフレアいれてたときがありました。
再度研究してみます。
フィクストもいろいろなところから撃ってみてベストな使い方を探してきます。

ps.咲夜スレから失礼しました〜〜

878 名も無き人型の「それ」 :2010/03/21(日) 02:30:42 ID:hpaAFBqA0
ケロちゃんの画面端固目が抜けられない
どこが結界ポイントなんだ…

879 名も無き人型の「それ」 :2010/03/21(日) 02:54:40 ID:4y.orNes0
>>878
JAかAAAの最終段に射撃orAAAAの二択に結界

880 名も無き人型の「それ」 :2010/03/21(日) 04:03:55 ID:ltqiKkC60
鉄輪があれば鉄輪も結界できるけど、AAAの後にディレイかけた鉄輪は着キャンきくから多少の高度確認は必要

881 名も無き人型の「それ」 :2010/03/21(日) 18:24:57 ID:iM9ktey20
とりあえずwikiとか読んで空をさわってみたんだが
対戦相手に事故待ちくさい動きで萎えたとか言われた
けどこのキャラ基本の動きって事故待ちであってるよな?
なんか基本拒否れるときはとこと拒否して当たりを待つって感覚になったんだが

882 名も無き人型の「それ」 :2010/03/21(日) 18:27:30 ID:MIUCxASc0
事故待ちもするけど、押しつけも出来る
低空JAとか

883 名も無き人型の「それ」 :2010/03/21(日) 18:30:10 ID:iM9ktey20
ふむ
JAさわってからのムーブはそこそこ強めなのはわかったがそこまでなかなかいけなかったのはまだ慣れてないからか
相手が咲夜とか紫とかだと押し付けどこでするねんって感じだった・・・

884 名も無き人型の「それ」 :2010/03/21(日) 18:42:17 ID:LBhkuOZU0
事故待ち? いいえ読みキャラです。
そう言う咲夜こそ事故待ちキャラだろうとまあ他キャラのことはどうでもいいか…


攻める戦法が1つ増えればお空の動きが倍良くなる。
使いこめば使い込むほどスタイリッシュになれるのが良い所。

885 名も無き人型の「それ」 :2010/03/21(日) 18:55:45 ID:MIUCxASc0
相手がhjしそうな時におもむろにJ6A刺すと楽しい
外してもJ2Bである程度好き消せるしね

886 名も無き人型の「それ」 :2010/03/21(日) 19:09:20 ID:iM9ktey20
ああ読みキャラっていうのかな
中の人読みに依存する部分でかい(読みも外れたらぶっぱ)意味で事故って使っちゃってた
三戦とかしてると最後とか技の当たり方が違う違うw

887 名も無き人型の「それ」 :2010/03/21(日) 19:14:50 ID:PChN1MPs0
成る程、読みキャラか。
俺は、超火力を盾にいろいろやって、場を引っ掻き回す荒らしキャラだと思ってるけど
特にお空対策してる相手は、荒らさないとやってられない・・・

888 名も無き人型の「それ」 :2010/03/21(日) 19:28:21 ID:IeYYQx3.0
読み(笑)

889 名も無き人型の「それ」 :2010/03/21(日) 19:40:23 ID:.MMA4qhg0
ぶっぱでも勝てば全て

890 名も無き人型の「それ」 :2010/03/21(日) 19:48:11 ID:L4XFCraE0
外すと隙が尋常じゃないから必然的に読み気味になるんじゃないかな
けん制ですら読んで出すテクニカルキャラ(キリッ

891 名も無き人型の「それ」 :2010/03/21(日) 19:48:30 ID:oPn90iLE0
そういうゲームじゃねーから!

ってか、読みキャラって何だ。初めて聞いたぞ、そんな単語w

892 名も無き人型の「それ」 :2010/03/21(日) 20:01:26 ID:PChN1MPs0
一点の曇りない素直な心で「読みキャラ」に感心した俺は・・・アウトですかそうですか
そうなると何キャラ?火力?事故待ち?

893 名も無き人型の「それ」 :2010/03/21(日) 20:02:38 ID:iM9ktey20
鳥の如く本能に従い狩るキャラ・・
ってこのゲームは全員基本狩りか?w

894 名も無き人型の「それ」 :2010/03/21(日) 20:32:35 ID:MIUCxASc0
火力・差し込みとかでいいんでね
ポチョテイガーザンギと同じ香り

895 名も無き人型の「それ」 :2010/03/21(日) 21:10:09 ID:PChN1MPs0
何だかんだ言って結局火力キャラか〜
まあお空らしいからいいかw

896 名も無き人型の「それ」 :2010/03/21(日) 22:51:58 ID:bny8M1p20
火力キャラがお空らしいは同意するがコンボ研究で火力追いつかれてるのよね・・・
以前の話ループするからスルー推奨として


読みと聞くと浴びせ蹴りなんかかなり読み要素入るね〜
初段不意打ち浴びせが相手の癖に依存する以外は中段削り投げ暴れ潰しの3択になる

897 名も無き人型の「それ」 :2010/03/21(日) 23:32:15 ID:QTby3/Tc0
ゆゆさまと初めて戦ったけどマジきついわー
本当に何もできないw

898 名も無き人型の「それ」 :2010/03/21(日) 23:38:24 ID:b0Qb071.0
コンボにしても牽制の射撃や小技から二千とか
持ってく他の伽羅を見ると多少ダメージが高いぐらいでは
あまり優位に立てない気もする

899 名も無き人型の「それ」 :2010/03/22(月) 00:16:33 ID:lzWf3WhY0
なんか今更なんだけどゲイザーって1.10で1100に威力あがってね?

900 名も無き人型の「それ」 :2010/03/22(月) 00:26:36 ID:JDFlEQs60
最近使い始めてwiki見ながらプラクやってたら見つけた
スレ内で既出ならスルーしてくれ

AA>2C>レディアント>9hj>JA>J6A>J2C 画面端〜3/3600程度+魔法陣

901 名も無き人型の「それ」 :2010/03/22(月) 02:10:57 ID:YrgzMspU0
コンボ火力が追いつかれてるのは確かだけど、お空のコンボはお手軽高火力?ってのが
他と違うんじゃね?
あんま目押しとかディレイがビタなコンボってないよね

902 名も無き人型の「それ」 :2010/03/22(月) 02:22:20 ID:bny8M1p20
AAループ・・・

903 名も無き人型の「それ」 :2010/03/22(月) 02:45:51 ID:YZ4pv5Yg0
地上コンボは一部を除いてシビアなのはないな。
空コンは2000ちょいなら適当でもよいけど、4000超えを狙うなら
6Cや2Cを2回入れる必要があるのだけど、かなりシビアだと思うな。
JA>J2C>斜め下に飛翔>JA>着地>A>2C〜って奴。

904 名も無き人型の「それ」 :2010/03/22(月) 02:55:46 ID:TiszKARg0
AAループの目押しっぷりはガチ
自分に実用はできないです

>>897
とりあえず飛んでJ2Cですね
例の後転をリスク含みって思わせないと一方的にやられます
あとは必死にC射をグレイズして、隙を狙う苦行もとい作業

しかし正直なところサブタレ・ヤタダイブのどちらかを1Rで引けなかったら諦めが入ります……
無理を通していかないと勝負にすらならないし

905 名も無き人型の「それ」 :2010/03/22(月) 03:07:11 ID:2R1W5ksU0
最近になって6Cガードさせた時の霊力が1付近の時のピタ割りを覚えはじめたけど
これクラッシュの硬直にジャンプキャンセル前飛翔からJAが間に合うのな

何時も6C出し切りでフレアアップで拾ったりしてもしょっぱいダメージにしかならなかったけど今度から意識してみよう

906 名も無き人型の「それ」 :2010/03/22(月) 07:18:31 ID:Ix1HorB.0
まあ上位を目指すならお手軽である事を強みにしてもしゃーないしな。
どこぞのシンジャギのバスケみたいに全国で数人レベルしか実戦で使えないほどの超難度だったらまだしも。

>>905
ゲイザーでビタ割りした時もjcからJA間に合うぞ
かなりシビアだけど

907 名も無き人型の「それ」 :2010/03/22(月) 11:37:13 ID:7Z5GbjnA0
>>904
ヤタor豚引かないと勝負にならないってのは無いと思う。
もちろんあれば相手にプレッシャー与えられるけどただ互角になるわけじゃないし
どうしてもそのカードが無いと勝ちが見えないって思うなら立ち回りを見直すのもよいかもしれんね
むしろ立ち回りができてなきゃ完封されてカードすらたまらない
まぁ使い手によっちゃヤタや豚があろうが無理があるキャラだと思うがね
修造「諦めんなよ!」

908 名も無き人型の「それ」 :2010/03/22(月) 11:59:13 ID:Eyy61BsM0
まあCをばら撒かれるだけで幽々子戦はもう無理ゲーになるんだけどね。
逆に殴りかかってくる相手ならまだいける。問題はひたすらCを巻いてくるタイプ。
これは本当に辛すぎて諦めたくなる。

909 名も無き人型の「それ」 :2010/03/22(月) 12:11:26 ID:oPn90iLE0
こっちもC射撃ってりゃいいじゃん、その内硬直に刺せるから。
それか6Bでも置いて近づけ。

C射撃たれるだけで無理とか言われてもグレイズ下手なだけだろとしか言えないぜ。

910 名も無き人型の「それ」 :2010/03/22(月) 13:32:04 ID:7LO.KYXs0
逆に考えるんだ
「これを破れば相手にはもう次の手はない」とそう思うんだ

ただ、本来なら次の手もその次の手もあるはずなんだけど、破ってみたら
他に何もしてこなくて本当にそれだけだったんかい! て相手は流石に萎える

911 名も無き人型の「それ」 :2010/03/22(月) 14:47:09 ID:.DxAgLOsO
いや俺もゆゆさまはC射まかれるだけできついと思うが。挙動の遅さ辺り判定のでかさガード移行の遅さ全て噛み合ってるし。
1.03よりはいけるけどきつい組み合わせだと思うよ。推定レート2000程度の意見ですが…

912 名も無き人型の「それ」 :2010/03/22(月) 15:05:55 ID:oPn90iLE0
C射がキツイのは分かるが、別に向こうがC射連打するだけでこっちの体力10000削られる訳でもないだろう。

ゆゆこキツイゆゆこキツイなんて前スレ辺りから定期的に書き込まれてるし、
そんなん書き込む暇あったら過去ログ読んで対策探すくらいの努力はしてもいいじゃないかな!!!! おくうじゃないんだから!

913 名も無き人型の「それ」 :2010/03/22(月) 15:26:02 ID:Urd.X9fs0
おっくうです

914 名も無き人型の「それ」 :2010/03/22(月) 15:33:24 ID:XsPNn4B60
そもそもゆゆ様なんて一部のキャラ以外全員きついからな

915 名も無き人型の「それ」 :2010/03/22(月) 15:35:14 ID:IoPZf.WA0
普通に「過去スレでも同様の質問が結構出てるから過去スレで対策探してみるといいと思うよ」
でいいじゃん
過去の幾度かの大荒れはそういう発言が元だったりするから気を付けた方がいいよ

916 名も無き人型の「それ」 :2010/03/22(月) 15:37:01 ID:QTby3/Tc0
なんか荒れるきっかけになってしまったようですみませんでした。
グレイズが下手すぎてホントに射撃だけで死んでしまう(^o^)
お空ちゃんみたいに何も考えないで強判定振り回してるだけじゃ勝てないのねぇ

917 名も無き人型の「それ」 :2010/03/22(月) 15:38:42 ID:7MiO3vPY0
お空ちゃんの分まで考えてあげる必要があるのよ

それでもゆゆこは理不尽すぎる・・・というかヘタなお空より暴れる奴多くないか
結界必須だし結界しても逃げられないとかもうね・・・

918 名も無き人型の「それ」 :2010/03/22(月) 17:04:49 ID:PntmobUY0
>>916
頑張って上下飛翔・HJでグレイズするんだ
お空(と妖夢)はダッシュ性能がアレだから上下にきっちりグレイズできないと幽々子戦は辛い

919 名も無き人型の「それ」 :2010/03/22(月) 19:26:30 ID:PChN1MPs0
>>903
それは練習すれば案外楽に習得できるぜ?

問題なのはそのコンボよりよっぽど安定する
JA>J6A〜 を本能的に優先してしまうことで

920 名も無き人型の「それ」 :2010/03/22(月) 20:14:18 ID:PsCD9xjo0
>>919
本当だ、最近コントローラ買い換えてAA6AがAAAに化けまくる俺でも普通に実戦投入できそう、(木人形は早苗)
ロケット入れれば4割か…夢が広がるな。

921 名も無き人型の「それ」 :2010/03/22(月) 20:30:25 ID:PsCD9xjo0
ちなみに高度が高くて2Cが入らなくてもとっさのBサンやLv2ロケットダイブでフォロー可能だった、(木人形は早苗)
それで魔法陣は取れるみたいだから画面端なら狙っても悪くなさそう。

922 名も無き人型の「それ」 :2010/03/22(月) 20:39:07 ID:PChN1MPs0
>>903のコンボを応用できないか試してたら
JA>J2C>JA>着地jc>JA>J6A>J2C>lv2ダイブ なんていう素敵なコンボ見つけた

だから何だって言われたらそれまでだけど

923 名も無き人型の「それ」 :2010/03/22(月) 21:42:35 ID:TMahuG9A0
ここで出てくるキャラ対策が全然wikiとかに反映して残されてないのが原因だと思うの
だから誰かよろしく

924 名も無き人型の「それ」 :2010/03/23(火) 00:26:42 ID:YZ4pv5Yg0
対戦で最近こんな端コンボやってるけど、割とよさげなんだがどうだろう。
AA>2C(10HIT)>J6A>JB
ここでちょうど100%の魔方陣ダウン。(ダメージは3300強)
JBをバックダッシュキャンセルして、J6Bで相手の真上(ただし6Bの本体はあたらない)
に設置。
相手が移動起き上がりしてくるならお空の真下に来る。何もしなければ6Bをガードさせられる。
まあ、起き上がりジャストタイミングでグレイズ行動すれば抜けられるっちゃ
抜けられるが、読めればそこに追撃できる。

925 名も無き人型の「それ」 :2010/03/23(火) 00:49:12 ID:DdY7cNrs0
最近バイザーの強さを再確認しはじめて来た。
最初はロケットの隙消し程度に考えてたんだけど1.10になってからフィクストが強化されてそっちをメインにして
ロケットの隙消し以外でもちょろちょろ使ってたんだけどさ
これ発生保障が付いてて更にダメージで消えなくてしかも発生超早いって壊れスペカだと思うんだ

この頃の使い方はもっぱらガー反代わりにぶっぱと固めに使ってる。
固めの場合は増長から密着5AorDA根元→バイザーがマイブーム
5Aから連ガなのか逃げられたことは無いし、何よりH6Aがぴったり重なる。(バイザーが切れると同時にH6Aが刺さる感じ)
正ガされても5分程度なのか確定反撃ってのも無いしバイザーに結界されても5Aで固め継続and結界狩りになってるから
相手にガン不利なじゃんけん強いれるっぽい。

フレームを考えて言ってるわけじゃないから詳しく調べたら色々とボロが出るかもしれないけど
とりあえず最近のLunaじゃ割りと通用してるからいいかもしれない。かもしれない。

926 名も無き人型の「それ」 :2010/03/23(火) 00:54:01 ID:7MiO3vPY0
バイザーに限らずお空はいいスペカたくさん持ってるんだけどねぇ・・・

やっぱゲージ溜まりづらいのが1番のネックだよなぁ・・・



核ゲイザーは知らん

927 名も無き人型の「それ」 :2010/03/23(火) 01:05:04 ID:DdY7cNrs0
みんな溜まりづらい溜まりづらいって言ってるけども、
Ver.1.10になって三枚以上の制限は無くなったし
B射撃、C射撃を適当に振ってるだけでも結構溜まるような気がするんだけどどうだろうか
自分はむしろ最近3セット目まで行くと3〜4回に一度カード切れ起こしちゃうんだけども(´・ω・`)
3コス以上のカードってどちらかというと守備向け(迎撃や状況限定も含む)だから溜まりづらい印象なのかなぁ

自分はバイザーやセルフトカマクが手札にあったらとりあえずぶっぱみたいな使い方してるからアレなのかもしれないけどもw

928 名も無き人型の「それ」 :2010/03/23(火) 01:30:40 ID:XHG0Ve620
空は射撃をバンバン撒けるキャラじゃないし、
固めの継続性も低いからゲージ回収は低くなりがち

929 名も無き人型の「それ」 :2010/03/23(火) 01:34:25 ID:J7l3Cl5Q0
射撃バンバン巻いてる俺は一体・・・
C>JC>Bして相手の行動を見る

930 名も無き人型の「それ」 :2010/03/23(火) 01:37:08 ID:YZ4pv5Yg0
地上Cで即JCって優秀だよな。

931 名も無き人型の「それ」 :2010/03/23(火) 02:14:22 ID:5wCLzgBo0
ん?今回から4枚目以降もカード溜まる速度同じになったの?

932 名も無き人型の「それ」 :2010/03/23(火) 07:18:53 ID:Ix1HorB.0
同じだな
例えば相手画面端で5Cガードさせると3発でちょうどゲージが1本溜まるが
これはゲージが0本の時も4本の時も同じ

933 名も無き人型の「それ」 :2010/03/23(火) 10:08:53 ID:PntmobUY0
>>924
おお、これ面白いな。頂こうかしらん。
わざと魔法陣出さずに受身誘ってみるのも面白いかも

934 名も無き人型の「それ」 :2010/03/23(火) 10:59:13 ID:lxWVgXS20
>>924
おぉー、こんな繋ぎ方や起き攻めの方法あったんだねぇ
ありがたく使わせて頂きますー
あとその繋ぎ使ったらロケットコンが微妙に火力上がった
AA>2C(10HIT)>J6A>JB(4HIT)>Lv2ロケットで3877
相手がちんまいキャラじゃなければAA2C素敵ね

935 名も無き人型の「それ」 :2010/03/23(火) 12:34:04 ID:PChN1MPs0
最近受身狩り3Aに目覚め始めたんだが
高度の関係上どうもいいダメージが出せない・・・
何かいいコンボないかな?

936 名も無き人型の「それ」 :2010/03/23(火) 13:35:31 ID:ozxCWNscO
相手の位置や高度、カウンターの有無やスキルスペルによるかなぁ
例えば端付近で3Aノーマルヒット、2Cが当たらなさそうなら2B>J8A>適当
3Aカウンターヒットなら
B(スカ)>J8A>Bサンとか

937 名も無き人型の「それ」 :2010/03/23(火) 13:47:32 ID:PChN1MPs0
>>936
返答ありです。
うーんやっぱりダメージは伸びないな・・・
まあ現状でも確定で狩れる上魔方陣取れるんだから、これ以上贅沢言わない方がいいかな。

938 名も無き人型の「それ」 :2010/03/23(火) 15:39:28 ID:7Z5GbjnA0
よく使うってわけじゃないけど使ってるレシピ
3Aなら
3A>2C>JA>J6A~2500程度
3ACHなら
3ACH>B>8HJA>J6A>高度によってブレイクサンorCoeJ2C~2700程度
J2Cはほとんど使わないかもでもまぁ一応
ノーコスならこの程度しか思い浮かばない
ロケダ使ってるなら適当に〆で使えばよいと思う。
他によいレシピあれば教えてほしい、ノーコスで3000超えは無理かなぁ〜。

939 名も無き人型の「それ」 :2010/03/23(火) 19:18:00 ID:4H1R7a.EO
ゲージには困らないなぁむしろ腐りまくるから最近は2〜3コスでスペカ祭してる。

当たり前だから書いてないかもしれないけど3A→ギガフレアも入るよ?AA6A2Cからの受け身刈りで7000は吹き飛ぶ。超オススメ

940 名も無き人型の「それ」 :2010/03/23(火) 20:10:05 ID:zsKeQChc0
>>938
3A始動じゃノーコス3k越えは無理(なはず)
一応3ACHなら距離限で
3ACH>ディレイ2C>JA>J6Aで3k超えたりするけどそれ使うくらいなら上に書いてあるのとか
3ACH>Bor2Cスカ>JA>J6AorJ8A>JCとかの方が安定するので微妙って所かな

941 名も無き人型の「それ」 :2010/03/23(火) 23:28:40 ID:7MiO3vPY0
端付近になるが
3A>2C>JA>J8A>J2C>ロケット 2Cカス当たり可

コレで3000は行くんじゃないかなぁ
ざっと見だから中央の話してたらゴメンヨ

942 名も無き人型の「それ」 :2010/03/24(水) 02:42:47 ID:kq2utpNE0
h3Aで割ったあとバイザーで何かできないか考えて、対戦で試したら意外と使えたので投下
既出だったらスルーしてくだしあ

端でh3A割>バイザー全hit>AディレイA>A>2C>JA>ロケット

で2900でした(2Cの後をフレアアップに変更で2600前後)
バイザー後を拾う時は地面スレスレでと結構シビアですがバイザー後に落ち着く時間もありますから
プラで練習しとけば実践でも十分拾えます
あと端から4キャラ分ぐらい離れててもバイザーの当たりを調整すれば端まで持っていって可能
問題はh3A後のバイザーがほぼ密着じゃないと当たりにくいこと(端だと密着から2Aを挟むぐらいは
猶予あり)

お空のガードクラッシュは基本下段安定と思ってる相手ほど当たってくれると思うのでバイザー使っ
てる人なら択の一つとしてあってもいいんじゃないかなぁとかなんとか
…まぁ3コス使えば端とか関係なくほぼ同じダメージ出せますが

943 名も無き人型の「それ」 :2010/03/24(水) 11:59:41 ID:PChN1MPs0
>>938->>941
おお、こんなに返答が・・・ありがとうございます。
端なら3k超えも可能か。受身狩りでそれだけだせれば十分かな?
中央はCゲイザー>J8Aで妥協かな。

944 名も無き人型の「それ」 :2010/03/27(土) 19:52:01 ID:qRBSYjMw0
新ネタはあまりなかったのですがネタ置いておきますね。
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm10180695

945 名も無き人型の「それ」 :2010/03/28(日) 00:08:08 ID:aBE2vvgc0
3Aの追撃なんて3A>2C>Cシューティングで済ませてる
ごめんなさい

946 名も無き人型の「それ」 :2010/03/28(日) 02:02:34 ID:5F/gjZh20
最近レトロ使い始めたけどレトロって有効な相手とそうでない相手がいると聞いて
霊夢、紫あたりには効果が薄くて
小町、まりさあたりに有効という認識なんですが

このキャラにも有効だよというのがあれば使い分けてる方教えていただけないでしょうか・・・?

947 名も無き人型の「それ」 :2010/03/28(日) 02:14:09 ID:LGEXnM1I0
基本的にデッキ殆どにレトロ4積みだけど
たいていどのキャラにも有効に働くよ

レトロの位置を把握して相手に押し付けるようにして使えるといいかも
ただしグレイズで消えるから相手の行動も見ることかなぁ・・・

キャラによってこう  ってのはあまりない感じ

948 名も無き人型の「それ」 :2010/03/28(日) 02:41:13 ID:/XZ6wdbE0
強度B射撃が主軸にあるかどうかだなぁ

949 名も無き人型の「それ」 :2010/03/28(日) 02:43:50 ID:5F/gjZh20
もうひとつ
レトロ4枚だとトカマクってそこまで入れる必要あるんですかね
自分トカマク4枚積みで相手ダウンさせたらレトロつけないですぐトカマク宣言してしまうという


>>947
キャラ関係ないんですね だったらあとはたくさん使って腕あげていきたいなあ

950 名も無き人型の「それ」 :2010/03/28(日) 03:02:37 ID:rxujjApE0
お空同キャラ戦どうしていいのかわからないのですが・・・;誰か教えてください><;
友達が言うには運ゲーっていってましたがどう立ち回っていいのかわかりません・・・OTL
ランクは一応Lです

951 名も無き人型の「それ」 :2010/03/28(日) 03:52:14 ID:LGEXnM1I0
>>950
C射に対するレーザー択に注意すること、迂闊に飛び込まないもちろん地上から固め継続の時も注意する
相手も差込打撃してくることを忘れずに。

3A、ブレイクさんに対する詐欺J2Cなどの対策とそれの逆択を意識すること
射撃が直線的なので霊力に余裕のある戦い方ならB射を撒いておくと残った分で相手の動きを制限できる
ダッシュによる接近に遠A3Aなんかで迎撃できるように注意を払っておく
意外にHJ2Aが効く気がする

こんなものかなぁ・・・

952 名も無き人型の「それ」 :2010/03/28(日) 04:04:31 ID:1c/7I74Y0
>>946
レトロ最大の存在意義は妖夢とチルノ対策かな
この二人は強度Bの射撃をほとんど持ってない上に打撃の射程が短いから非常に厳しいとPhトップクラスの人から聞いた
実際妖夢メインの身としてはこれを張られるだけでかなり厳しい
あとは殆どレトロを消す射撃を持たない幽々子に対して使うとJ2A飛び込みを少し減らせる
レミリアもC射にさえ気をつければ迂闊な飛び込みがしづらくなるから結構機能すると思う
文に対しても機能するかと思ったら上手い人相手には粘着されて立ち回りで設置できる機会が少なかったかな

他のキャラに対してはデッキの枠埋めてまで使うスキルじゃないかな、って思ってる

953 名も無き人型の「それ」 :2010/03/28(日) 05:02:36 ID:rxujjApE0
>>951ありがとうございます^^
思いっきり飛びこんでた・・・反省・・・;
今までB射はそんなにやらなかったからなぁ・・・意識してみるかな!

954 名も無き人型の「それ」 :2010/03/28(日) 07:06:59 ID:oNSebUFAO
>>953
あと6Bも有効だぜ
Cであっさり消えるけど、逆に言えばCを強制できるから近付く種になると思う

955 名も無き人型の「それ」 :2010/03/28(日) 12:36:03 ID:0B7pSEXc0
レトロはどういう風に考えるかで大分変わってくると思うなー
自分は主に立ち回りの牽制でつけてるけどそれだと紫や咲夜、パチュリーあたりはすぐ射撃で消されるから効果が薄い
逆に文や衣玖さんは射撃をばんばん弾いてくれるよ
接近戦での隙消し専用と考えれば射撃で消されることも少なくなるから押し付けやすくなるしね

>>949
個人的にはトマカクよりかはバイザーの方が相性が良い気はするかな
レトロやバイザーつけながらだと打撃振りまくって無双ができることが多い

956 名も無き人型の「それ」 :2010/03/28(日) 13:09:14 ID:5F/gjZh20
有用なご意見ありがとうございます

>>946
チルノは苦手だったのでレトロつける癖を身につけたいと思います
スキルについてはいつも迷います 自分も普段は枠を埋めるのがもったいないと思い、スキルの書き換えしなかったんですが、
無差別でレトロ使った低コスト型の方を観戦して以来はまってしまいました

>>955
バイザーは隙消しに使っています 
自分はスキルを書き換えないのでDAを振った後や端固めで3Aを振った後にバイザーを使い、
トカマクはダウンさせた後の削り&ターン継続に使っています
レトロは攻撃中の隙消し専用として考えています あとは相手の攻撃中にくらってくれたら・・・

957 名も無き人型の「それ」 :2010/03/28(日) 14:04:16 ID:JQaHvdHMO
レトロの存在意義の1つとしてが相手に触れに行くときのリスク軽減かな
単純に移動するだけで隙が大きく体格の大きさから空にはグレイズしながら触れに行く事が厳しかったりするので見てからグレイズで動いたら相手に吹っ飛ばされてたとかが多い相手には特に有効、というか有ると無いとでは結構変わる
例え方が下手かもしれんが此方より後手に動いて触り負けする相手に対しての牽制して選択肢を潰す為のスキカやね、もちろんローリスクな射撃牽制してるだけで消されやすい相手には効果が薄いけど

958 名も無き人型の「それ」 :2010/03/28(日) 14:37:40 ID:tSfF5btc0
長い間ROMしてたけど、悲しみを背負ったのでちょっと質問を。

対衣玖で試合の8割くらい殆ど髭ばっかりしてくる人にゃどう対策すれば良いんですね…
グレイズで近づいてJAしてもさらりと回避されて袖刺されるし、Dbも避けられて袖が刺さると。
かといってグレイズで避け続けたら連続で髭が襲い掛かってきて一撃も与えれず負けたりなんですわ('A`;

髭無しなら勝率7割くらいなのに髭ある人には1割しかないので、是非ご教示下されorz

959 名も無き人型の「それ」 :2010/03/28(日) 14:48:32 ID:Ix1HorB.0
髭入れてる人とあまりやったこと無いからはっきりとは言えんけど
髭って終わるまでjc出来ない技だからグレイズからの攻撃が届かないってのは
単に出遅れてるだけじゃね?

960 名も無き人型の「それ」 :2010/03/28(日) 15:24:29 ID:rxujjApE0
>>954ありがとうございます^^
Cを強要させて近づくか〜、今度実戦してみるかな・・・

961 名も無き人型の「それ」 :2010/03/28(日) 15:41:07 ID:Z2u1gfd.0
>>944
かっこよすぎるw
JAで拾うのが凄いと思いました。
練習しておこう、狙ってみよう。
いい刺激になりました、ありがとう!

962 名も無き人型の「それ」 :2010/03/28(日) 16:35:48 ID:pZC3TSMY0
>>958
hJ2Aは?

963 名も無き人型の「それ」 :2010/03/28(日) 18:14:55 ID:tSfF5btc0
>>959
レスありがてぇ
やっぱり地上でダッシュしても逃げられるような遠いところでうろちょろしてるのがいかんのか・・・
髭あるからってビビって距離空けたら相手の思う壺ってことなのね

>>962
レスありがてぇ・・
ちょっとその発想はあったけど、
やったら綺麗に3コスの光龍の嘆息だか溜息だかか何かをいれられてからしてないですな
常時それを構えてるので怖くて行けなかったってのもありきだけど・・
無い時は結構効果的なのかな?試してみます。

964 名も無き人型の「それ」 :2010/03/28(日) 19:33:34 ID:PChN1MPs0
プラクティスにて
人形画面端、ジャンプ&ガード有効に設定
滞空中にタイミングよく近Aを刻む

新・お空リフティング完成

965 名も無き人型の「それ」 :2010/03/28(日) 20:36:35 ID:YZ4pv5Yg0
お空って他のキャラみたいにテクいコンボってないよね?
ダッシュ始動が遅すぎて、上り打撃→射撃→空ダ→打撃とか無理だし。

966 名も無き人型の「それ」 :2010/03/28(日) 21:00:04 ID:PChN1MPs0
テクいというか魅せコン自体はそれなりにあるし、まだ開発の余地もあるよ。
AAループとかも実質ロマンコンみたいなもんだからね。
本格的にコンボ発掘してる人をあまり見ないのと、ニコニコとかで上がってる動画が少ないからそう思えるだけかも。
確かに他キャラでできることはほとんど出来ないけど・・・

967 名も無き人型の「それ」 :2010/03/28(日) 21:00:42 ID:aBE2vvgc0
コンボ自体はお手軽だけど、攻撃当てるのまでで苦労するからねぇ
空使ってる人は他にどんなキャラ使うのかちょっと気になった

968 名も無き人型の「それ」 :2010/03/28(日) 21:02:45 ID:rrxfWeJk0
JA>J2C>3飛翔>JAとか下りJA>昇りJAから始まるみたいなコンボは
テクいように見えなくもない気がする

969 名も無き人型の「それ」 :2010/03/28(日) 21:22:25 ID:Ix1HorB.0
テクいと言うか繋ぎが一部だけ異様に難しいだけ

970 名も無き人型の「それ」 :2010/03/28(日) 21:43:02 ID:JQaHvdHMO
いや簡単だろ、DAch始動だと難しすぎだが

971 名も無き人型の「それ」 :2010/03/28(日) 21:55:35 ID:rrxfWeJk0
それでいいんじゃね
ぶっちゃけこのゲームのコンボなんて
他ゲーに比べたらアホみたいに温いのばっかだし
テクそうに見えればそれでいいんだよ
実際にテクいコンボなんて無いんだから簡単過ぎて

972 名も無き人型の「それ」 :2010/03/28(日) 22:32:35 ID:PChN1MPs0
「テクそうに見えればそれでいい」はいくらなんでも言いすぎだろw

いやまあ実際その通りなんだけどさ・・・メルブラより簡単だし。
コンボムービーとかカッコよく見せてなんぼだしな・・・

973 名も無き人型の「それ」 :2010/03/29(月) 00:53:05 ID:YZ4pv5Yg0
霊夢のコンボやってみたけど、かなり難しかった記憶が。
AAA>B>C>JB>空ダ>JA>AA〜のループする奴とか。
つなぎきれば3300ぐらい出る。地上B>Cのつなぎがシビアで安定も
クソもない気がするが。
お空だと3300は基本コンボレベルのダメージで、
レイディアント+ロケットLV2があればこれまたお手軽に4000オーバー。
テクる必要性がなくて、テクっただけ見返りがあったほうがモチベーション
上がるかなあと思ったんだ。

あ、そうそう>>903なんだけど、あれ実はキャラ限定だったw
うどんや文にはJBが1ヒットたりなくて魔方陣にならず、みょんには始動位置が遠いと
これまたJBが1ヒット足りない。

974 名も無き人型の「それ」 :2010/03/29(月) 01:01:26 ID:fEQ3P6ss0
テクりたいとか言う奴は2ACH確認からのCHコンボとレーザーピタ割り、空中でのJA>ディレイJ8A or JB>J6Cの繋ぎでも覚えておけばいいと思うの

975 名も無き人型の「それ」 :2010/03/29(月) 01:03:32 ID:5dgi8Aas0
お空の場合は、カッコよさよりも、火力wwwwのほうが褒め言葉になるような気がするけど、
AA→AAが何度やっても安定しないヘタレの戯言かな… どうしてもAAAに派生する。


ついでにレトロの使い方について聞きたいんだけど、文とか妖夢に有効っぽい理屈はわかる。
でも実際使うと貼ってる間に距離詰められて乙るばかりなんだが…
高空でB版やってもJ8A余裕とか。低レベルだと近付く前に消えるし。
ダウンとった時にやりゃいいとは言われたけど、普通に戦ってダウン取れるんならそもそも要らないんじゃあ…

976 名も無き人型の「それ」 :2010/03/29(月) 01:05:28 ID:A4mRZr4w0
>>975
高空でやって刺されるなら圧力が足りない
J2CなりHJ2Aなり2飛翔JAなりで狩れる択を見せれば付けれる

あとはCからロケットとの二択か

977 名も無き人型の「それ」 :2010/03/29(月) 01:46:24 ID:JQaHvdHMO
文戦は慣れないとレトロ付けにくいね、でも有効だから宣言しとくに越したことないよ
まあどうしてもってならサブタレ見せてれば良い

978 名も無き人型の「それ」 :2010/03/29(月) 02:17:58 ID:oPn90iLE0
逆に立ち回りでまったく機能しないのは誰だろう。

うどんげにレトロは効くって言われて使ってみたらレトロ状態が数Fもたなかった。
多分、向こうのC射で消えるのかな。紫にも効果は薄そうだね。

979 名も無き人型の「それ」 :2010/03/29(月) 08:36:31 ID:tSfF5btc0
うどんげは、C射はレトロが万一強度で勝ってても爆風が当たりそうだしなぁ・・
B射撃は消してくれるけど
ベンディングとかリップルみたいな持続が長い立ち回り系の技でレトロは一瞬で消せるしね
この二つがセットしてるかどうかが大きそう
と、サブにうどんげを持つ私がいってみるよ・・・

ちなみにレトロは起き攻めでくっつけて霊力削るくらいの使い方しかしてないので細かいことは('`

980 名も無き人型の「それ」 :2010/03/29(月) 11:24:06 ID:PChN1MPs0
一番通用しにくいのは多分紫とパチュリーだと思う。
グレイズしてもC射が消えないからマジで秒殺。しかもこっちのC射で消しきれないときた。
B射は消せるけど、消してもあまり意味がない・・・
あとお空同キャラはもう、あれだ。うん。
スキカによっちゃ早苗とか天子、相手の立ち回りによってはうどんげ・魔理沙・咲夜とかもきつい。

レトロでナメシ防いで以来信じて使ってる愚直な人間の戯言でよければ・・・

981 名も無き人型の「それ」 :2010/03/29(月) 15:12:09 ID:MfA2sX1I0
立ち回りのレトロが有効じゃない相手でも、置き攻めのレトロはかなり有効だな
端でのJ6A〆、ブレイクサン〆、シューティングサン〆とかのあとに空中でタイミングよく低空でレトロ(できればC、タイミングなさそうならBで)使えば、相手のその場置き上がりにはそのまま即JA,、移動置き上がりは飛翔JAで対応できる。昇竜さえ警戒しとけば、レトロ二回ガードでHP削りが結構おいしい
レベルMAXの時はマジでテンション上がる。着地しておもむろにH6Aとかもいいしね

982 名も無き人型の「それ」 :2010/03/29(月) 15:12:39 ID:MfA2sX1I0
置き攻め×
起き攻め○

983 名も無き人型の「それ」 :2010/03/29(月) 15:21:29 ID:4H1R7a.EO
個人的にレトロが全く機能しなかったのは紫、パチェ、アリスかなぁ。張る暇も無ければ、張った時から射撃で消されるし。

見せコンはAAループだけでいいと思うけどね、前相手にキッチリやられた時は素直に感動したし。

984 名も無き人型の「それ」 :2010/03/29(月) 15:33:09 ID:L4XFCraE0
紫パチェはホントに纏う意味ないな・・・
こいつらは6Bも機能しないから辛い

985 名も無き人型の「それ」 :2010/03/29(月) 17:05:48 ID:0B7pSEXc0
ちゃんと計測したわけじゃないから誤情報だった悪いけど
地上状態から相手がダウンして即Cレトロやると相手の起き上がりにうまく被さる
ガード安定でグレイズ攻撃されるとつらいけど、暴れ気味の相手だと案外食らってくれるよ

986 名も無き人型の「それ」 :2010/03/29(月) 21:56:07 ID:1c/7I74Y0
キャラによって起き上がりの時間って結構違うからたぶん安定しないね
特にその場起き上がりの異常に早い幽々子だと出る前に近Aで殺されそう
起き上がりに発生が重なってもダッシュされるとHJキャンセルで逃げるかその場で硬直終了を待つかの2択になるわけだし

987 名も無き人型の「それ」 :2010/03/30(火) 01:39:58 ID:fjzoQdSY0
レトロか…デッキには入れてないがたまに使いたい気分にはなる。CPとやったらやはり紫ともやしにかき消されてしまう。

ところで質問があるのだが…
↓は連ガード構成になると思われるものを記載したのだが間違いがあったら教えてほしいです。ちなみに壁際での話しです。

DA>Bゲイザー   J6A>J2B  AAA>Bゲイザー   3A>Bゲイザー

ゲイザーが固めに使えると思うのは俺だけ??

988 名も無き人型の「それ」 :2010/03/30(火) 01:47:24 ID:1c/7I74Y0
J6A>J2Bは連ガだった気もしなくもないけど他3つは正ガだと連ガじゃない
どれもガード硬直が21Fなのに対してBゲイザーの発生は22F
だから連ガにならないはず
wikiのフレーム数が間違ってるなら知らないけど

989 名も無き人型の「それ」 :2010/03/30(火) 01:50:16 ID:fjzoQdSY0
うはw マジか。
もうちょっとF研究しなおしてきますわ。
回答者>>988サンクス!

990 名も無き人型の「それ」 :2010/03/30(火) 12:06:18 ID:PChN1MPs0
そういえば、ゲイザーを使い続けてる人って少ないのかな?
1,10から大分Sさんに人が流れた感じがするけども。
ゲイザー愛好家としては気になる・・・

991 名も無き人型の「それ」 :2010/03/30(火) 13:42:24 ID:4H1R7a.EO
ネガ勢としては次パッチでSサン修正確実だろうと思ってるからあまり使ってない。
むしろゲイザー発生上昇によりコンボに絡めやすくなったから使いまくってるな。

それでいつになったら核熱の怨霊が自機狙いになるんだ?

992 名も無き人型の「それ」 :2010/03/30(火) 13:42:43 ID:YV.MgVlk0
>>990
むしろ多数派だとおもうんだけど・・・
メルトと違って使い勝手のいいBサンを書き換えることになるから
Sサンは好みが別れる

自分はゲイザー、ロケット派

993 名も無き人型の「それ」 :2010/03/30(火) 14:07:54 ID:0B7pSEXc0
自分はゲイザー、浴びせ蹴りだなぁ
浴びせ蹴りも使ってる人少ないよね
自分でも1試合に2回使うかどうかだけどいまいちフレアアップは使いこなせなかった

994 名も無き人型の「それ」 :2010/03/30(火) 14:27:00 ID:7Z5GbjnA0
ゲイザーとSサン派
どちらも優秀だからなぁ・・・。
フレアアップは保険で書き換えない

995 名も無き人型の「それ」 :2010/03/30(火) 14:36:32 ID:XHG0Ve620
ゲイザーとSサンの編成が多数派なんじゃない?

996 名も無き人型の「それ」 :2010/03/30(火) 14:51:55 ID:tSfF5btc0
私は3つのデッキがレイディアントに623の3種類を入れ込んで
1つだけゲイザー+Sサン(+フレアアップ)のデッキがあるだけ・・一番使用頻度低いけど・・・

997 名も無き人型の「それ」 :2010/03/30(火) 15:02:50 ID:2eYp30xw0
主にゲイザーを迎撃に使う俺としてはSサンには乗り換えられないなぁ

小町衣玖あたりに絶妙な軌跡に発生するんだよなぁ
特に衣玖J2Aに対する切り札だと思ってる

998 名も無き人型の「それ」 :2010/03/30(火) 15:43:53 ID:fjzoQdSY0
SサンもいいけどどうしてもBサンにお世話になる機会が多いから書き換えたくないな〜
Sサンが214のコマンドだったらな〜
あと今日からレトロつかってます。

999 名も無き人型の「それ」 :2010/03/30(火) 16:00:44 ID:PChN1MPs0
>>991-998
目を離してたらこんなにレスが・・・申し訳ない
案外使い手減ってなかったのね。単純にSさん使う人が増えただけって事か。。

自分はゲイザー+ロケット+αで、Sさん使うデッキのみゲイザー抜き。
ゲイザーも入れたいけど、スペースが無い・・・

1000 名も無き人型の「それ」 :2010/03/31(水) 08:59:22 ID:fjzoQdSY0
書き込み最後なのか〜。
新しいスレだすためにとりあえずうめときます。
話題はそのまま新スレにて




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