ヴァリアント総合・雑談スレ 2 - 1527593280

1：異形の森の名も無き使者：2018/05/29(火) 20:28:00 ID:ZxOg00TE: Elonaの各種ヴァリアントに関する話題を扱うスレです。
質問をする際はどのヴァリアントでの話なのかを明確にしましょう。

Elonaヴァリアントまとめ Wiki
ttp://wikiwiki.jp/elonaval/

※前スレ
ヴァリアント総合・雑談スレ
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/45610/1334474469/
2：異形の森の名も無き使者：2018/05/29(火) 20:31:10 ID:ZxOg00TE: とりあえず立てたけどテンプレとかは適当
ほかに必要なテンプレあるかな？
3：異形の森の名も無き使者：2018/05/29(火) 20:56:14 ID:lY5AnR2s: 盾乙
4：異形の森の名も無き使者：2018/05/30(水) 02:00:53 ID:4DEwz.yk: MMh、SE、oom、Plus、elm、oorの六芒星のうち2つが対消滅してしまった
これは我が戦力の半分が消えた事を意味するのでは…
5：異形の森の名も無き使者：2018/05/30(水) 02:12:40 ID:6r92eybg: どうせみんないなくなる
7：異形の森の名も無き使者：2018/05/30(水) 03:01:06 ID:a2b9ExG6: MMAhな
Meのことも思い出してあげて
8：異形の森の名も無き使者：2018/05/30(水) 03:15:48 ID:kpWTcB/c: 更新が終わったやつも含めているなら六芒星は六芒星のままなんじゃね？
9：異形の森の名も無き使者：2018/05/30(水) 03:21:55 ID:BZ4FuRpw: >>6
SEはあかんの？
13：異形の森の名も無き使者：2018/05/30(水) 07:25:05 ID:X/I2yHG6: もう話題に上がるのもアレだしpと同じで触らない方針でええやろ
15：異形の森の名も無き使者：2018/05/30(水) 08:56:10 ID:99mXdfL2: とりあえずお前はディスコードから来たのかは知らんがsageてけよ
SEを応援するのはわかるけどseの作者は無断で作ったことを謝ってるのか？
16：異形の森の名も無き使者：2018/05/30(水) 09:26:36 ID:sWus/H.w: se好きだったけどoom作者に無許可で作った件をoomに不満持ってる人らが絶賛して、oomザマァwみたいな空気あったのはなぁ…。そんで開発終了宣言したoom作者に上から目線の慇懃無礼な自己弁護混じりの質問ぶつけて、はよ回答しろとかさぁ…。
質問した理由に関してはわからなくもないけど。
17：異形の森の名も無き使者：2018/05/30(水) 10:05:04 ID:RhjWaorw: 同じomake系列で対立煽りなんてくだらない事はやめて、みんなでElonaplusをプレイしましょうよ
腹を割って連れションすれば、争おうなんて気持ちは消え去って仲良くなれますよ　絶対に
20：異形の森の名も無き使者：2018/05/30(水) 12:22:42 ID:6r92eybg: 無理矢理プラスの話をしなきゃいけないノルマでもあんのかお前
21：異形の森の名も無き使者：2018/05/30(水) 12:31:37 ID:Y8YXBlP6: なんだってそうわざわざ争いを企てるのかね？
Discordでは今日もヴァリアント製作者総出でPlusの解剖をしているというのに……。
oorにMMAh、SEにfoobar、果てには（顔見せていとだけど）
22：異形の森の名も無き使者：2018/05/30(水) 12:33:29 ID:Y8YXBlP6: ooのお兄ちゃんまで抱え込んでるのにここの体たらくよ。
こんなんじゃ開発なんて無理でしょ。
24：異形の森の名も無き使者：2018/05/30(水) 14:16:12 ID:HTS7Ny9w: >まあ匿名掲示板で誰が言ったとも分からない誹謗中傷に耐えながら開発するのは非効率だしそっちの方がいいだろう
>とくにこの餅板は荒らしが野放しになってるからまともな話などできなくなっているわけだし

自己紹介かなにか？
25：異形の森の名も無き使者：2018/05/30(水) 14:22:51 ID:99mXdfL2: 別にディスコードのelona鯖自体を批判する気なんて一切ないよ
SEの作者がoomの作者にきちんと謝ったかだけを知りたいだけ
しかしお前は偉い人と同じチャットルームにいたら自分も偉いとでも思ってるのか？
26：異形の森の名も無き使者：2018/05/30(水) 14:31:36 ID:8VCVbEH.: [ﾋﾟｰ]以外がどう弄ろうにも、今より悪化することがないからオモチャとして最適なんだろうなぁ
29：異形の森の名も無き使者：2018/05/30(水) 15:15:09 ID:lXWQxwyY: ディスコってなんぞ？
どこ行ったら見られる？
32：異形の森の名も無き使者：2018/05/30(水) 16:29:22 ID:HTS7Ny9w: まあ待て
これはディスコアンチの罠だ
33：異形の森の名も無き使者：2018/05/30(水) 16:34:27 ID:X/I2yHG6: ディスコやつsageを学習できず即バレする
もうこの話題飽きたし一人芝居は他所でやってくれ
34：異形の森の名も無き使者：2018/05/30(水) 16:41:01 ID:AsvLiSHI: ネフィア攻略が楽しいのってoo系？
37：異形の森の名も無き使者：2018/05/30(水) 18:57:43 ID:ILKLA/x6: 自分は有名どころあらかた回ったけど今のところmmahが一番あってるな
機能含めて長くやりこむには一番いい
39：異形の森の名も無き使者：2018/05/30(水) 20:28:29 ID:SFru0cNE: 俺も今のところmmahかなぁ
便利機能も一通り揃ってるし防具の発動エンチャとか季節イベントとかカスタムワールドとかoo系の後でもわりと新鮮味ある
数年越しだがバニラ→omake→ooとマンネリなのもあるかも
40：異形の森の名も無き使者：2018/05/30(水) 22:05:16 ID:4DEwz.yk: SEはooに移行後も互換性を持たせるらしいけど、既に公開停止されてるっぽいし
oomも開発終了しちゃって完全に空中衝突事故だな
elonaヴァリアントの文化が終わってしまいそう
41：異形の森の名も無き使者：2018/05/30(水) 22:23:15 ID:kpWTcB/c: AngbandからElonaにはまったんだけど
モンスター感知がほしくなるんだぜ
42：異形の森の名も無き使者：2018/05/30(水) 22:54:33 ID:3ZVUHKuo: 公開停止してないぞ
43：異形の森の名も無き使者：2018/05/30(水) 23:09:02 ID:3ZVUHKuo: そういえばなんで謝罪だとかの騒動になってるの？
44：異形の森の名も無き使者：2018/05/30(水) 23:14:04 ID:YNv3OmU2: 荒らしが騒いでるだけ
45：異形の森の名も無き使者：2018/05/30(水) 23:14:56 ID:sZxuxpIU: 勝手にoom信者が騒いでるだけじゃない？まるでPlus作者の遠吠えみたいだ
46：異形の森の名も無き使者：2018/05/30(水) 23:17:39 ID:3ZVUHKuo: ちょっとログ覗いてきたけど全ての権利はnoa氏が持ってるんだよね？
なんで自分のもののようにイキってるのか・・・
まあMMAhの民で良かったです
47：異形の森の名も無き使者：2018/05/30(水) 23:28:23 ID:QvNmMPiQ: >>38
エウダーナ行くならAAの導入も必要やね
AA無しだとエウダーナには行けないよ

MMAhってサウスティリスに手加えてなかったと思うけどな
カスタムワールドでサウスティリス扱ってるのあるのかな？
48：異形の森の名も無き使者：2018/05/30(水) 23:51:19 ID:1nvTdVME: 作者同士で何があったかはわからないけど
SE支持してる一部の人たちがoomの様子（機嫌）を面倒くさそうにうかがいながら
へそを曲げさせないように許可を取ろうとしてるやり取りが個人的には嫌だったな
結果は「面倒だから全部NOと言いたいけどそんな権利はないから勝手にどうぞ」だったけど
49：異形の森の名も無き使者：2018/05/31(木) 00:07:49 ID:9Ji0IxFQ: SEでてから荒れやすくなったってのはある
51：異形の森の名も無き使者：2018/05/31(木) 02:27:46 ID:s.ODSqg.: そもそもスタート時点で通すべき筋を通してないSEの作者が一番悪い
あの時点でちゃんとごめんなさいしときゃややこしいことにもならなかったのに

とり天だかえび天だか知らないけども、その後も物の言い方ひとつな状況で事をややこしくしてるしそのうちまたもめ事起こすだろ
53：異形の森の名も無き使者：2018/05/31(木) 03:35:39 ID:aHK5qwUk: 詳しくは知らんがoomSE開発に至った経緯はoomの更新が途絶えたから(およそ1年間失踪？)
だから軽いノリでoomSEが生まれたわけで
まぁoomSEが生まれて数日後oomが1年ぶりの更新がされたわけだがタイミングが悪かったなぁ
oomのお兄ちゃんが「oomSE?知らない子ですね」とか言いつつoomSEとの互換性を意図的に消したり(と言われているが僕は詳しくは知りません、ADDT.dll関係らしいですが。)
そしてoomSE民がそれに対して猛反発、宣戦布告として捉えた
両ヴァリアントが好きだった自分としてはすごーく複雑でした
一体どこから齟齬が生じたのだろう・・・みんな仲良くやれただろうになぁ
54：異形の森の名も無き使者：2018/05/31(木) 03:38:35 ID:aHK5qwUk: >oomのお兄ちゃんが「oomSE?知らない子ですね」とか言いつつoomSEとの互換性を意図的に消したり(と言われているが僕は詳しくは知りません、ADDT.dll関係らしいですが。)
ここに付け加えるとoomSE開発ブログにoomお兄ちゃんの足跡がついてたみたいなので少なくとも認知してた可能性は高いみたい
56：異形の森の名も無き使者：2018/05/31(木) 03:58:53 ID:PBweV5ik: se作者より取り巻きがやばい
seの作者が自分たちの思い通りにならなくなったら
oomのお兄ちゃん対する態度みたいに手のひら返しそう
57：異形の森の名も無き使者：2018/05/31(木) 04:43:24 ID:crknZkTg: 自分の理想を無償で形にしてくれる言いなり開発者が求められているのか？
58：異形の森の名も無き使者：2018/05/31(木) 06:21:16 ID:k8VeIz.c: スレにもブログにも報告が来てなかったから知らないってことにしたんじゃないの
59：異形の森の名も無き使者：2018/05/31(木) 07:18:49 ID:DKwk7M8.: こんなところに籠ってないでDiscordに来てホラホラ。
更新停止中(昨日oorのお兄ちゃんのコード付きバグフィックス報告により即修正更新)(配信を停止したとは言ってない)oomSEもとりあえずDLしてプレイして、どうぞ。
60：異形の森の名も無き使者：2018/05/31(木) 07:46:40 ID:5KxtfT7g: もうElonaヴァリアントも終わりなのかな
63：異形の森の名も無き使者：2018/05/31(木) 08:14:39 ID:fc7nikJ2: まぁエアプだろうな。
信者を装った荒らしと荒らしを装った信者とただのイナゴかな。
結局は新しいものに対して挑戦することが出来なくて出遅れたから拗ねただけなんじゃねぇかな。
oomのお兄ちゃんとか特に。一時代を確かに築いたし、そもそもoomが無ければSEも生まれなかったしでそこまで自己評価を低くすることは無かったんじゃないかと。
64：異形の森の名も無き使者：2018/05/31(木) 09:27:01 ID:k8VeIz.c: 前々からdiscord鯖には参加してるがoomのお兄ちゃんに説明したって話は聞いたことない
だけどoomのお兄ちゃんが埋まったのを掘り返してdiscordをたたくのはよくないし
discordの人が単純にここを荒らし扱いして罪悪感を感じないのもよくない
66：異形の森の名も無き使者：2018/05/31(木) 10:42:54 ID:BLiT4aTQ: >>65
>>ふだんコテハンでやってて言い出せないような愚痴やら考えやらをここに吐きに来る程度の使い方をするのはいいにしても
>>言いたいことあるならディスコに垢つくって堂々と言えやこのカオナシ共が、くらいの認識でいても構わないと思うぞ

何か言ってる事おかしくないか？言いたいことあるなら全部ディスコで吐き出してくりゃ良いじゃん。コテハン持ってるくせにディスコじゃなくここでカオナシになって無責任に愚痴垂れ流すとかここでずっと匿名でいる奴等よりタチが悪いw
68：異形の森の名も無き使者：2018/05/31(木) 11:15:29 ID:PBweV5ik: 強制コテハンのtwitterが頻繁に炎上する世の中だからなぁ
ディスコに入ってる無言の多数派が不満抱えてヲチにならないとは言い切れないし…
discordで餅の不満言っても失うものはほぼないけど
discord内の不満は言えないだろうし（自分は初期に入ったけど疑問を持って辞めた）

ヴァリアントのお兄ちゃん達や差し替えとかイラストとか独自の攻略法とか
色々な創作物を生み出すお兄ちゃんお姉ちゃん達がいやすい環境なら
餅でもディスコでもtwitterでもなんでもいいや
69：異形の森の名も無き使者：2018/05/31(木) 11:23:53 ID:BLiT4aTQ: >>67
コテハンも結局匿名で無責任に語れる場所が必要で、時に応じてコテハン名乗ったり匿名になったり、自分の都合で切り替える二枚舌の卑怯ものって事か。ほんとタチ悪いは。
風俗通いしてお世話になってるくせに風俗はクソって批判したり風俗嬢に説教するアホ男と同じだわな。
70：異形の森の名も無き使者：2018/05/31(木) 11:39:55 ID:k8VeIz.c: お前のような愉快犯の荒らしはこの板にもdiscordにもいてほしくないけどな
発言に責任がある場所ではどうしても同調圧力があるしdiscordで言ってもサーバー追い出されるだけっていうのが関の山
73：異形の森の名も無き使者：2018/05/31(木) 12:18:31 ID:PBweV5ik: どんなSNSでも嫌なら辞めればいいわけでやりながらここをゲロ場にするのはアカン
それとoomのお兄ちゃんヴァリアント更新停止中もブログ普通に書いてたから失踪してなかったよ

ここから質問
oomでの称号を粗方埋め終わったから別ヴァリアントに移りたいのですが最新版なのでseやoorに移れなくなってしまいました
すくつに飽きてしまったので生産が楽しそうなMEかカスタムワールドが楽しそうなmmahを引き継ぎなしで始めたいのですが、
どちらもやった事がある方いましたら戦闘の難易度やバランスについてどんな感じか教えて下さい
74：異形の森の名も無き使者：2018/05/31(木) 18:37:41 ID:2wP64IUY: >>71
さも皆に責任があるように言い回してカッコつけてるところ悪いが、あなたももうちょっとうまくやった方がいい。ダサいわ
77：異形の森の名も無き使者：2018/05/31(木) 21:24:29 ID:7hQof/zE: バニラ以降引き継ぎなしでやったことがないから難易度を聞かれても正直よく分からんのよね
手段縛らないし無茶もしないしどれやっても終始ヌルゲー
一応引き継ぎなしでやった場合どうなるかとかは考えるけどエアプだし
78：異形の森の名も無き使者：2018/05/31(木) 23:56:29 ID:oyBAJEHU: MMAhについては…

まず大きいのは(知ってると思うけど)MMA職業特性の存在かな
これによってスタイルや育成方針が大きく変わるんでキャラの個性が強くなる

また防具に付くエンチャの種類が増えたんで装備にもより考えることが増える
(例えば指輪首輪に付いた発動エンチャは魔導具杖や矢系魔法に反応する＝魔法使いに渡したい)

これに加えてペットの行動カスタマイズ要素が充実してるんで、個々の役割を考えてパーティーを作っていくのが楽しい
(例えば味方にバフ蒔きと回復を重視するヒーラーとか作れる)

NPCは意識して鍛えなくてもレベル上げるだけである程度強くなっていく仕様で育成も比較的楽なんで、ペット重視でプレイするならおすすめだと思う
カスゴはもちろんノヴィスワールドも仲間NPC結構くれるし、仲間になるイベントがない(錬成するしかない)キャラでさえ仲間会話埋め尽くされてたりするしね
　誰仲間にして育てるかめっちゃ悩む

あと、デフォルトオフになってるけど「AIの調整」をオンにすると味方も　敵　も　賢くなる
特に戦術16以上の近接AIキャラがスウォームを使い始める(100以上なら当然のように2マススウォーム)ので乱戦がなかなか凄いことになる
他にも重複しないようにバフデバフを掛けたり、魔導具スキル持ちで持ってる杖や魔法書を使いきりそうなら充填を行ったりする(＝破裂するまで補充の必要がない)
結構戦闘が様変わりするんで好き嫌いはあると思うけど一度試してみてほしい
79：異形の森の名も無き使者：2018/06/01(金) 07:29:54 ID:jao0ljTY: 結局はどのヴァリアントも縛りを設けなければ難易度はかなり低い
バブル工場やセーブ＆ロードを縛ったり
RPでこの主人公は魔法を唱えられないだとかそういうのをするのがローグライクゲームの醍醐味
80：異形の森の名も無き使者：2018/06/01(金) 13:52:11 ID:mJ8noCUE: 難易度に関しては本家、elm、oomと生き武器工場無しとRP重視で遊んできたので
あまりにも高難易度でやりこみ推奨ならプレイ方針を変えるか悩んでいました（死にゲーは好きだけどダレるのに弱い）
確かに難易度の定義って絶対的なものではないですね…
やることが多いゲームこそ、縛りは輝くのかもしれません
色々とありがとうございます

>>75
>>78
Meのネフィア以外の大きな変更
mmahのネフィアや戦闘での大きな変更

どちらも今までに遊んだ事のないバランスで選べそうもないので同時に始めることにしました
oomも含めてあと数百時間は遊べそうです
元が自由なだけにヴァリアントを変えるだけで完全に別ゲーになるElonaは最高でおじゃるな

ぼんやりとした質問に対してアドバイスくださった方々へ、ありがとうございました！
82：異形の森の名も無き使者：2018/06/01(金) 19:20:14 ID:E6MM9YEQ: MMAおよびMMAhは武器以外の装備品に発動効果が付くからマテリアル集めて裁縫や大工で装備品作るのがたのしいぞ。
他にもMMAhなら画面外にいる依頼対象者をアイコンで表示してくれるし、スタミナを数値で示してくれたり、ダメージをポップアップしたりしてくれて便利だな。
あとグレーだが自動セーブをオフにすることも可能だ。
83：異形の森の名も無き使者：2018/06/01(金) 19:46:36 ID:0DDDDGbQ: 後半は全部MMAhじゃなくてもできるような
84：異形の森の名も無き使者：2018/06/01(金) 19:47:02 ID:5YvNW2rI: mma（h）は何やるにもカオス最強すぎるのが個人的に難点だなー
んでカオスシェイプやるにも発動エンチャと手数で悩むし特化すると潰し利かないしねうねう
ヴァニラ準拠だと魔法特化生き武器あれば後は誤差だったけどこっちだと指輪いっぱい連続魔法強いし
他にも遺跡荒しとかガンナーとかカオスシェイプは実用性とロマンが一杯
85：異形の森の名も無き使者：2018/06/01(金) 19:53:05 ID:DqsYWMTU: 突き詰めた時にカオスが最強じゃないヴァリアントのほうが珍しいから仕方ないんじゃ・・・
86：異形の森の名も無き使者：2018/06/01(金) 19:58:44 ID:ift1waZI: 他ヴァリはどうかはわからないけど
ＭＭＡはカスタムアイテムを生産アイテムに設定できるのが好き
87：異形の森の名も無き使者：2018/06/01(金) 20:49:57 ID:j3qemS6E: 武器で攻撃した時に武器エフェクトが出るのってmmahだけ？
88：異形の森の名も無き使者：2018/06/01(金) 21:53:46 ID:kZ8ngzUA: >>87
近接攻撃で武器アニメ出るのはMMAhからじゃなくてMMAから

citemの近接攻撃アニメ指定定義はoorに輸入されてるみたいだけどアニメ自体は未実装って書いてあるね
ほかのoo系にもたぶんない
89：異形の森の名も無き使者：2018/06/02(土) 07:26:22 ID:rU1pAj1U: >>86
色々追加してくれる色々追加パックすき
ただマテリアル収集が本家とあんま変わらんのがな
ペットの探知採掘栽培とかが上がってくればまた違うのかも知れんけど

あと狩人チケット1000↑は無理だろ…
90：異形の森の名も無き使者：2018/06/02(土) 07:40:17 ID:8muIt3N2: 全部入りバリアントください
91：異形の森の名も無き使者：2018/06/02(土) 09:56:08 ID:9zHg2PJY: MMAhとoor二つともやってみたけどMMAhは便利で楽しくてoorは機能豊富って感じが強いね
MMAhはペット育成と戦闘が楽しくなるから大勢パーティにはオススメだし
oorは王道ヴァリアントとして機能を楽しめる…最新だから他ヴァリアントの機能も豊富
どっちも便利には違いないけど一長一短で機能が全く違ったりするし
自分の合う方を厳選したほうがいいかも
94：異形の森の名も無き使者：2018/06/02(土) 23:09:35 ID:rU1pAj1U: >>92
一応あるよ
historyを合成で検索しなされ
95：異形の森の名も無き使者：2018/06/02(土) 23:09:57 ID:loa8HiNc: FFHPはモンスターの性別ごとに違うグラフィック探しだしたりすると本体より時間を食いかねなくなる危険物
あとEExで時間帯ごとに違うBGM探し始めるのも(ry
98：異形の森の名も無き使者：2018/06/03(日) 09:02:01 ID:raEGW55.: と思うじゃろ？
99：異形の森の名も無き使者：2018/06/03(日) 12:05:15 ID:jX.AwTe.: >>96
画像系は最近の後発ヴァリアントだとオバホ系だけじゃなく2chベース系はあらかたので実装されてないか？
だいたい最初にその手の要望来るみたいだし