※このスレはsage推奨です
質問する前に更新履歴(elonaplus).txt、仕様書(elonaplus).txt、ElonaPlusWiki、本家ElonaWikiで分からない事を検索して下さい。
本家ElonaWikiではヴァリアントの話題は扱っていませんのでElonaPlusに関する質問・書き込みはお止めください。
本家版・他ヴァリアントの内容を扱うスレッドでElonaPlusの話題を持ち込まないようお願いします。
バグ報告は開発ブログ該当記事にお願いします。
http://wanwanplus.blog.fc2.com/blog-entry-5.html
バグかどうか・バグ内容について相談したい場合は公式Wiki内Elona+バグ報告場をご利用下さい。
http://wikiwiki.jp/elonaplus/?Elona%2B%A5%D0%A5%B0%CA%F3%B9%F0%BE%EC
関連リンク
Plus開発者ブログ （最新版DL、バグ報告、アップデート予告などもこちら）
http://wanwanplus.blog.fc2.com/
ElonaPlus公式Wiki
http://wikiwiki.jp/elonaplus/
前スレ
ElonaPlus雑談・質問総合スレ102
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/45610/1513078140/
----------------------------------------------
*次スレ立て*はとりあえず>>950の方でお願いします。
>>950の方でスレ立てが無理なら誰かスレ立てお願します。
【全てのスキル値up】
旅歩き
【PT全体の能力値＆スキル値up】
アンサンブル(演奏30)、読書会(習得40)、説法(信仰10)、破錠攻撃(鍵開け60)、投資
【ペットのマテリアル収集】
探知、釣り、採掘、栽培、生化学
【PT全体の潜在回復】
朝食イベント(親友↑のペット)、ピクニックバスケット(裁縫30)
【高効率な食事】
ハーブ飯、ジュース一気飲み、Rank5以上の料理をペットと一緒に食べる、料理100で生産数倍増
【金策】
木を伐採して木の加工・ログハウスのレシピ、精油抽出、牧場で干し肉・卵料理・乳製品(チーズ)生産など
Q．リロードしても結果が変わらないんだけど？
A．一部のアイテム使用時のランダム性が排除されています。
例：素材変化(ローテーション)、生き武器(武器の数値性能などで変化)、ガロクの槌(付与エンチャ固定)など
レア出るフラグはリロードで一時的にOFFになります。
A:「ElonaPlusを全面英訳する」をコンセプトに作られたPlusの海外ヴァリアントです。
アニメーションを高速化、レアフラグ常時ON、F2リロード有効化などの機能が追加されています。
ElonaPlus完全互換なので、ゲーム自体は日本語でプレイできます。
E+C開発者ブログ（英語・ダウンロードはこちらから）
http://elona.wikia.com/wiki/Thread:25014
E+C開発スレ（英語・過去バージョンを探すときなど）
http://elona.wikia.com/wiki/Thread:22264
E+C 日本語用Wiki（日本語・設定方法などをまとめた有志wiki）
http://wikiwiki.jp/epcu-jp/
注：Elona plus Customを導入している環境で起きたバグや不具合は
Plusでも同様のバグ・不具合が発生することを確認してから報告して下さい。
レベルやスキルが上がることでマゾくなる要素って何があったっけ？？？
よく名声下げて強さを抑えたりするし
最初は仕方ない
それ以上は魔法威力いらないぐらいだと思うよ
無視すればなんてこと無い煽りに見事に乗せられて顔真っ赤かよ
お互いもうちょっとうまいことやってください
管理人も精神異常者に目をつけられて大変やね
荒らしと隣り合わせだろうが過疎よりはマシというなあなあの選択がこのスレの在り方じゃん
本気で荒らし対策するなら
自治できるところに移住してこのスレ潰す方が簡単なはず
まあ移住先作っても過疎って消えるから結果としてここしか残らないんだけど
変な奴がいるここに居座りたがるのも不思議な話よ
１．ペットも含めて装備を充実させる
２．ステ2000まで上げる
３．ネフィア最下層まで潜る
４．すくつ下限まで潜る
５．辞める
今の所、４が推奨されているよ。
４ではなく、５だった。
無礼スタイルを変える
安定板となんら変わらんなぁ。
Plusは本当にやることなくなるんだよ
相手にデバフかけようにも強敵は抵抗しまくるし、(本家からだけど)地形は意味ないし。
搦め手は自分から潰していくのにな…
どんなプレイなら彼は満足するんだ？
単純に殴り合って勝つだけになる戦闘バランスよりは、
回復しつつ殴り合って勝つようなバランスが好き。
回復しつつ殴り合って勝つだけになる戦闘バランスよりは、
バフデバフを盛って回復しつつ殴り合って勝つようなバランスが好き。
でも毎回バフデバフを盛って回復しつつ殴り合うだけになるのは単調でイヤなのだ…。
もっと戦況に合わせた行動が必要になるようにしたいのだ…。
バフの効果が強力でターンが短い場合はバフかけなおしゲーになる
製作者が禁止してるのか？
朝っぱらからご苦労なことで
本当に一人なのか
もう犬はここ閉鎖してもらって自分で掲示板管理してくれねえかな？
一部のアンチのせいでゲーム内容と関係ない作者個人に関する話題だらけで迷惑
キチガイの執念と行動力って頭のネジ取れててリミッター無い分一般人と比べ物にならないからな
たまにニュースで出る近隣住民に四六時中毎日十年以上嫌がらせしてたってのあったりするやろ？
作業量からして〜とか楽しくもない給料も出ないのにってのはキチガイには当てはまらないよ
まず前提としてネット掲示板上における荒らしというのは、そこの利用者が不快に感じるかどうか。
少なくとも利用者の自分から見ればこれらは荒らし。
>開発者であることと、プレイヤーとして初心者であることは矛盾しない。
一般論としてゲーム開発者に対し初心者と呼ぶのは中傷にあたる。
>攻略について話すことで不要な下方修正が繰り返され会話が細った、という周知の事実を根拠にしている
攻略についてここで話したことと下方修正の因果関係は不明。これも主観。
>ゲームクリア後の話をしているので、やめるのは当然有力な選択肢
『メインストーリークリア以降の遊び方』が題材であるからには『辞める』は遊び方ではないので選択肢になりえない。
最初からメインストーリクリア以降はやることないので辞めるのがいいと書けばいい。
推奨するという表記も、誰が推奨しているのか明記していない。かつてクリア以降やめたほうがいいと合意があった事実はない。
>「野郎」くらいでは中傷としてはあまりに程度が低い
『犬野郎』がそもそも差別用語。『〜野郎』の表現は罵倒語。いずれにせよ不適切。
>「特殊な状況のテストプレイ」「野生動物と変わらない」いずれも開発者からの引用なので、主観でも無根拠でもない
主観と指している箇所は『要するに、ボクはいいんだよ！って基準なんだと思う。』
思うと書いてるんだから主観以外ありえない。
>これも逆。スレ本来の目的でさえ、わざわざ声を大にして言わなければ果たせない状況がおかしいと言っているだけ
Plus雑談スレでPlusの話題をすると草が生えるというのが荒らし以外で何なのか。ただの屁理屈。通常のスレッドでは通用しない。
>あなた以外ほぼ全員の基準で、荒らしではないだろう
これはあなたの主観。少なくとも前回の荒らし報告は自分ではない。
管理されてない板が嫌なら自分から出て行くだけで満足行く結果になるんじゃないかな
嫌なんだろ？管理されてなくて荒れる板が
発信者が同一人物かもしれない匿名掲示板において票数に意味ないよね？
そもそも多数決で決めるべき話でもない
特定個人がひどく攻撃されてるサイトで、攻撃者の間で投票しても何の価値もないわけで
荒れるのが嫌なら自分で板借りて好きに管理すればいいだけなのに
要はプラスを攻撃したいだけの特攻アンチってことで荒らし認定でいいと思うぜ
ぜんっぜんゲーム関係ない個人叩きとか上げ下げとかどうでも良いことばっか繰り返してるし
（まぁそういった嫌気さす空気にするのが荒らしの目的なんだろうけど）
>>ゲームクリア後の話をしているので、やめるのは当然有力な選択肢
>『メインストーリークリア以降の遊び方』が題材であるからには『辞める』は遊び方ではないので選択肢になりえない。
>最初からメインストーリクリア以降はやることないので辞めるのがいいと書けばいい。
>推奨するという表記も、誰が推奨しているのか明記していない。かつてクリア以降やめたほうがいいと合意があった事実はない。
「超効率単純作業の数々で飽きて早くよそに行ってほしい。」
「メインストーリクリア以降はやることないので」は無く、
製作者がやる必要は無いと受け取れる発言をしている。
誰がそんなリスク背負ってまで情報落とすんだよ
公然の事実を言論弾圧は見逃せないから吊りたい位置
荒らしじゃなくてもいらないでしょこの人
最悪議論スレに書かれた候補とローラーで
突然オーナーに「犬を飼う必要は無い」と断言されるようなもんだよな。
ひねくれるわけだ。
コピペされて終わるのが繰り返されるかもしれないが
一通りゲームをやって慣れてくると、新たなことにチャレンジしたくなる人はいるんだよね。
それはプレイスタイルを変えたり、縛りをかけたり、突き抜けたプレイを行ったり、試行錯誤して強くなったり、いろいろある。
でも、それは作者には許容されていない面がある。
プレイスタイルを変える→推奨
縛りをかける→？？
突き抜けたプレイを行う→制限
試行錯誤して強くなる→規制
後者になればなるほど、プレイと同時に不満を持つようになる。
作者スレ作ってそっちで好きなだけ叩きたい人は叩けばいいと思うんだが。
内容の話題をできるような雰囲気じゃないんで、使いにくくて仕方がない。
その人は独特のユーモアがあるのに荒らしみたいな非生産的な活動に専念してもったいないぜ。
何か創作活動すりゃいいのに。才能あると思うぜ。
純粋につまらないPlusだけだったらもっと人が消えて静かなはず
Plusスレはその両立状態が何年も続いてる
>>116は内容を製作者に特化させるから論外だけど
あえて分離独立させるなら作者禁止ゲーム専門スレの方が必要だろう
アンチはアンチスレを作ればいいんでは
内容について語りたい人とアンチしたい人がぶつかる構図だし
本当に嫌いなら話題にもならないだろうし
強制されてる訳でもないのに皆文句言いながらplusやってるし
ここでゲーム内容語る奴も同罪！って変な主張をさも正論の様にしてる奴ずっといるけどさ
elonaplusは犬さんが犬さんの望む様に作るゲームであるって根本的な部分から理解してないのか？
と言うかフリゲに限らずにバランス調整の権利は全て開発者側にあって一プレイヤーにあるんじゃないんやで？
更に言うと何かここの住人全てが自身のプレイ内容やフィードバックを元に犬さんが修正するのを
良しとしてないみたいな雰囲気になるような誘導してるけどさ
俺は普通にプレイ内容語ってそれを元に犬さんが修正しても当然の事だし構わないんだけど？
勿論全て自分の好みに仕上がる訳じゃないけどそこは説得力のある建設的意見や代案を提示するなりで要望出すに留めるのが普通でしょ
自分もwiki要望欄にいくつか細かに要望出して若干形違えど採用されてるのいくつかあるよ
それが通らないから或いは代案すら出さずに荒らしてダダこねるのは子供のすることだよ
プラス絶賛プレイ中でレポまで自分で作ってるんだが
荒れてるせいで公開する気になれんが
あと俺もwikiに要望だして採用されたことはかなりある
しかもそれが制裁だと騒がれたし
言い方は悪いが犬氏のテストプレイ見る限り彼じゃ到底思いつかない戦略取ってるしそれを知った犬氏がどう考えるのか
バランス崩壊とは程遠いレベルだし問題ないだろうとは思うがそれさえ規制されて何もかもが彼の想定したレベルまで落とし込まれるんじゃないかと思うと恐ろしくてしょうがない
何か自分が思いつく度制限されるのを繰り返していくうちにその後自分がPlusをプレイし続けてる絵が思い浮かばない
それでなくてもに自分の価値観じゃ問題のないことを他人からズルだって言われりゃひどく心外だしリスクを背負ってまでやることじゃない
話題になっただけでなんかしら手が入るのは散々見てきたし尚更ね
自分の見つけた方法を潰されると分かっててわざわざ報告するお人好しがどれだけいるかもプレイヤーの裁量だよね
テストプレイヤーとして雇われてる訳でもないから報告義務もないし言わんでも良いとは思う
ただ報告した人を責めたりましてや開発者の調整を
「制裁」っつう恥ずかしい間違った言葉チョイスして騒ぐのは違うわな
制裁って言葉使ってる奴は立場勘違いしてるか自分に対しての嫌がらせだって思い込んでる被害妄想患者だわな
つまり？
最近のここと管理スレの面白さが異常だから仕方ないのかもしれんが
ここはﾜｯﾁｮｲないせいで飛行機飛ばされたら判別できないので自演し放題
そうだけど特に熱心なのが１人いるんだよ
ストレスフリーにできそうだと思って入れてみたのだが
ま、f2無いならこのゲームやらねーけどな
復活するまで待ってるわ
情報ありがとう
坂道発進しなくていいから
PLUSは食べ物のグラが多くて好き
チンカス以下だよこれじゃあ
これは恥ずかしい
見ているもの以外に対しては注意力が激減する
カスタムの話題で散々荒れて現行テンプレになったわけで
結局話題がOKなんて合意をとれなかったら存在を明示してリンク張ろうって経緯だよ
知ってるだろ
反対してるのもいたけど需要あったから完全無視されたんだろ
以降こっちで頼む
Elona plus Custom (E+C)スレ
http://jbbs.shitaraba.net/game/45610/
Plusスレもその派生であるカスタムは扱うべきだろ
そもそもここはelona板でPlusはその派生としてスレが認められてるんだし
更に派生したカスタムを拒絶するような場所ではないと思うんだ
正直なところ
batedまた返ってきたのかよ迷惑だからずっと規制されててほしいわ
→「作者がどう調整しようが作者の勝手。ゲームの話ししろよ（俺はしないけどな）」
うーんこの
リロ猿撲滅委員会です
制裁と無関係なモードがもうすぐやってきます
もう少々お待ちください
アップで変わり過ぎてるから最初からやろうかなーとか思ってたけど
鍛えなおすのたるすぎて二の足踏んでたから
魔法は鍛える環境整備からスタート
魔法訓練あるだけでガンガンあがっていくし
本家って使う魔法以外は超低レベルでゴミ化するし
おかげで魔法ギルド必須だし
plusはそのへんの本読んでるだけでまあなんとかなる
本家は上昇率が低すぎるからなあ
むしろ倍率さえ改善されれば本家仕様でも十分に見えるし緩い成長率は正義
しかもどんどん上がりにくくなってマゾくなる
あれは勘弁
でも個人的にはelonaの使った魔法しか強くならないって仕様が多様性を奪う根本的な問題な気がしてる
普通のRPGって大抵覚えた魔法は全部実用できるように設定されてるやん？
ツリーみたいに選択的に取得していく方法もあるし
ローグライクといえば変愚みたいに領域で選択する方法、clawlみたいにintに応じたコスト内で選択する方法とかいろいろあると思う
使い込まないとダメって少数派ぢゃね？
極端な話、本家仕様にoverdoseみたいなガバガバ成長率と優秀な潜在回復手段でも付ければ
使い込んだ魔法はどんどん強くなるし、育成に余裕があれば他の魔法にも手を出しやすくなるだろう
まあそれはそれでバランスの問題があるけど
本家マゾ仕様は単に成長速度の問題が大きい
plusも全体的に育成緩和したから魔法使いやすいのであって
上昇率を本家にあわせたら満遍なく育たないクソになるだろ
多様性とは全てはできず自分の好きな物に特化すること（プレイスタイルが多様）
この2パターンの考え方で議論してるから平行線になってる気がする
変愚は使い込まなくても魔法の威力かわらん
clawlは系統別の熟練度だから、その系統の魔法使ってればカテゴリー全部強くなる
魔法個別に熟練度あるelonaとは大違いだぞ
本家公式にもそう書かれている
そこまで育てるのはマゾとかそういう次元じゃないと思うんだが
あと魔法威力制裁されてないから魔法レベルそこそこでも実践投入出来るゾ
あっちは死んだら終わりのゲームだからRPGのelonaと比べると仕方なくはある
最後まで特定の魔法を使い続けるべきってバランスもどーかとは思うけど
0.001でマゾくないっておかしいよ絶対
1300どころか400レベルくらいで相当きつかった記憶
数十冊読んでひたすら詠唱してMP回復してようやく１レベルとかそんなイメージ
苦行だろうどう見ても
１．ペットも含めて装備を充実させる
２．ステ2000まで上げる
３．ネフィア最下層まで潜る
４．すくつ下限まで潜る
５．辞める
結構必要なものが多くてそれだけで＋100時間は遊べるぜ
わりと、レシマスクリアを一段落に調整されてると思うけど
犬の神『ano犬』
が実装されてこいつを倒すことが最終目標になるという…
装備も充実してる
射撃はボスにはつえーけど対雑魚があほみたいにつらいわ
ペット縛ってるからその影響もでかいんだろうけども
視界に入ってきた順に片っ端から消し炭にしていくわ
何よりタフ過ぎてHPバーがほとんど動かん
一応魔法の矢で射殺できる気がするけど
偶然かな？
クッソ早いし
まあガンマンだから零の魔撃でなんとか倒してるけど、これ中途半端な剣士だと辛そう
生命150マナ200で魔法構成も悪くない
防衛者：レイハンドが優秀 進化で絶対防衛も覚える 魔法も鍛えればリジェネ、聖なる盾がめちゃ強い
黒天使：ブースト、加速、ルルウィの憑依でめちゃくちゃはやくなれる
ブレイド：進化で強度の上昇した出血格闘が使える
状態異常「畏縮」は『』つきモンスターには効きませんでした
『』は戦意を取り戻した
って表示されました
ということは黒猫も強いのかも
敵の時のスキルをペットにすると使わなくなる系はちょっときつい
ミツキ水属性強いよな
>>257
最初の願いorカード集めて『シズル』から貰う頃ならまだ結構弱いよ
レベル20以下
不鑑定名が仕様書に乗ってないだけだから多分これだろうってのはあるんだけど
早く奪い取りたいのにこいつ何ヵ月ダンジョンにいるんだよ
覚醒ネフィアの帯電階層でビッグダディを黒猫が倒してエヘペロ→電撃→リトル死亡→保存
速攻バックアップからやり直したよ 取ったのが昨日の寝る前だったから被害は少なかったけど
せめてダディ出現率低下無ければなぁ
めっちゃ珍しいアイテム例えば契約の巻物5枚で殺害回数1回分帳消しにできますとか
覚醒ネフィアさんに問題がある
変な玉使って覚醒させたのはプレイヤーさんじゃないですか！
こっちの環境では全く重くない
アレ何ターン周期とかあるんか？
俺が知らず足踏みとかしたのでなければ放電確認した次のターンにダディ倒してリトシス死んだぞ
通常ネフィアは150層前後で、まぁ死ヲ招キと神が出てくる周辺からは明らかに1ランク上がるが
確かに子犬とかの序盤糸罠はくっそ痛いのに直ぐに空気になるけど
地雷ってそうでもなくない？
レベルの2倍くらいの階層の覚醒で地雷とか一発がそこそこ痛い上に
大量にあるから十分痛いんだけど
気を付けてないとペットとかいつの間にか爆死してるわ
普通に殴ったほうがよっぽど早いという悲しみ
それでもカスダメになるのが200HITってのはぬるすぎると思う
大斧よりダイスが少し低くてわずかに重いが命中修正とダメージ修正では上になってる
命中補正がマイナスじゃないのが最大の違いだけど誤差なので好きなほうでいいかと
ふさがれるなら今のうちにやっておくしかないなぁ
でも、倒しちゃうと正攻法で倒せるまで鍛えるモチベなくなりそう
唐突に面白すぎ
これの良い使い方思いつく人いる？
ブログのトップがホットドッグになってる
弱体化するための施設があるやん？
そうすりゃ歯ごたえもなかなかだろうし
まあ、すり合わせも難しいだろうが
鳥か
それいいね
調整が大変そうだが
ボスが強くなるから能力を上げてはいけないという共通認識になる
手慣れてしまっただけなんでは？
プレイヤー基準に調整してもペット入れた総合戦力が図れないのがむずい
調整の目安というか着地点が見えない
犬も丸くなったのだから大目に見てやれ
荒れてる掲示板は変なのが集まりやすいから目立たないにこしたことはない
今まで通り悪質なのは管理人に報告しとけ
普通に考えて管理人に報告する人より意味なく煽る
>>311のがずっと悪質だし
住人が上げたやつを叩いて荒れてるだけだしな
これ
だが現状維持の結果はご覧の通りだ、完全にオモチャにされている
plus民が検討しろと言われて検討してないだの管理人が強制sageを拒否しただのデマを流すやつまで出た
試しに強制sageをお願いしてみる価値は十分にあるんじゃないか？
俺は前は別にどっちでもいい好きにやればいいと思っていたが
わざとageてからかう連中がさすがに目に余るようになってきた
遡って調べてみたらElona無制限質問スレとか議論スレも強制sageを依頼している
別にplusスレが特例で強制sage対象というわけではなく
今までも強制sageは理由と需要があれば設定されてきたことだ
「ageてもいいだろむしろ自由にageさせろ」という主張を通したいなら
plusスレがトップに出てくることに文句言う人が出るたび責任をもって対処すると誓ってくれ
俺は現状維持およびageでいくことに反対だ
これじゃageる奴が悪いとかsage強要するのが悪いとかそれ以前の問題だよ
わざとちょっかいかけて言い合いに持ち込む奴いるだろ
久しぶりに餅覗いて一番上のスレが何の面白みも有益性もない罵倒煽りスレとか心底不快だわ
いまだに新規がいるElonaの足引っ張るなよ
行った方がいいじゃなく他に行ってほしいわ
今回規制者が出たってことで多少なりとも効果あったんだろうな
きちんと管理してるとこは荒れないし
忙しそうだから仕方ないんだろうなって気はするけど
荒らす側が１００％悪い
age＝荒らし→通報→今ここ これを何度繰り返してんだよ
sage推奨消してage≠荒らしとすれば丸く収まるんじゃないのか
>>388 が >>383 をその通りと言うなら、なおさら下げることに意味が無いことに気づかないのか
sage推奨がなかろうがage＝荒らしだぞ
sage推奨消して実験すれば？
結局どっちでも荒れるからお仲間が増えないようにsageとくのが無難や
昔の犬のいじめられっ子引越理論と一緒やんけ
子は親に似るもんやなって
邪魔なのはageたから荒らしだーといちいち喚くやつ
９９９９万ターンくらい怒り入りそう
スルースキル身につけてる奴少なすぎだろ
ああ、荒らす側だから害が気にならないんだね！
4月のイベントじゃないの？
挑発じみたのばかりだしなあ
その挑発ageしてるのが自演しまくってage擁護するからどうしようもねえな
粛々と報告積み上げて管理人に対処してもらうしかない
しかし規制されないから許されているというわけではなく極めてマナーの悪い行為である
正当化させないためにも強制sageは必須だと思う
自由は全員が良心的という前提の上に保障されるべきものであって
不特定の悪意ある奴が混ざっているのなら相応の制限は必要
少しはスルースキルを鍛えろ
珍しくゲームに関する話題だぞ
特定の技能封印はcustumじゃないと出来ないっけ？
要するにクトヴァにメテオだけを使わせないとかはできず、灼熱の嵐も同時に封印されてしまう
強制sageの効果が手間に全然見合わなかったと判断したならいつでも解除してください、
でいいだろ
管理人に泣きつくという表現を昔から好んで使うよなお前ら
ついに業者までスルーできなくなってしまったか
暇つぶしに揉めてるだけだろな
這い上がった後の軽疲労の速度低下デバフが治らない
キャラクターシートでは速度70のままだけど画面下には63まで速度が下がったまま戻らないです
1.75
適当な雑魚を支配してペットにできる程度にペット枠空いてるはずなんだが
後は一時的に魅力が下がってたとか？
>>451
とりあえず新キャラ作って緑に殺されてみたが、軽疲労直ったら普通に速度も直ったなぁ
重荷だった、能力下げられてた、部位が増えてた、エーテル病だった、辺りかな、バグ以外の可能性としては
現状維持のデメリットが強制sageのデメリットを超えてるし
反対者はろくなやついないし
ageに対する制裁もスルーもくそもなくなるし
現状はageだけでは荒らしかどうかの判別が難しいからこそ議論になったり臭いのを報告する人が出ている
ずっと上がらないことに関してもメリットが大きい
むしろ上がることのメリットってなんだ
>>378
悪態をつく、他のスレを不必要に上げる、そのどちらも目的外利用・荒らし行為と判断する可能性があります。
続くようであれば何らかの対応を考えます。
と管理人は言ってるから
不必要にスレを上げた場合、スレの目的外であれば荒らし認定もあるということ
したらばのゲーム部門620PTでランキング入りしてっから業者の爆撃受けたんだよな
ちょいと勢い下げたほうがいいよこれ
ちなみに俺は負担になるようなら反対派な
上がってることに対してのいちゃもんと風評被害はできなくなるでしょ
原因がどちらにあろうが常に非は荒らす側にある
荒れてる状態を維持することが荒らしの目的だから
ageで荒らせなくなっても別の手でくるだけだからあんま意味はないと思うけどな
どうせ意味不明ないいがかりをつけてくるし
ここが荒れてダメっぽい場合は自由に使ってくれ。
誹謗中傷っぽいのは削除するし、しつこいと規制する予定。
ここが存在することで荒らしへのけん制になれば。
利用がなければそのうちひっそり閉鎖する。
一応自分も通しで3.5週くらいやってるんで書き込みあればわかる範囲でレスするつもり。
Elona板 避難所
http://jbbs.shitaraba.net/game/60460/
ElonaPlus雑談・質問総合スレ
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/60460/1518421641/
専用の掲示板（）もこれで何個目だよ
>>479
まだ分裂じゃないぞ
現状このスレが荒らされまくってるけど話したい人はここしか利用する場所がないんで
ここが荒れて使えない場合はこっち使ってねって場所を用意しただけ
荒らしからすれば荒らしすぎると住人に移動されるかもわからんよな、あそこは規制厳しそうだよな
って思わせて心理的圧迫を与えることが主目的な
自分としては管理するのは大変だから移動を望むわけじゃないんだよと
ここが荒らされくなければそれが一番
プラス板作った奴と同一人物じゃねーだろうな
しかし荒らしといて自分の作った板に誘導するやつが前にいたせいで信じきれないんだよな
確認取らずに作っておいて事後報告したのもまずかった
それこそ何かデメリットあんの？
一つのスレで一度設定すれば有効なので
今の状況のように報告の都度いちいち返信するより大変ではないとは思うけど
かといってこれからずっと強制sageとなっちゃうと仕事増えると考えるかもしれない
できればやりたくはないと思う
それは管理人さんの決めることだぜ
その理由が言えないから反対にならないって酷くないか？
ここが荒れてる時使える場所が荒れてる時使える場所もあるとなおよし
1つ、立てた本人が言ったようにあくまで避難所だ
いきなり移住しようという話にはならない
2つ、話題が同じなら並行した別スレへの移住は勢力を削ぐだけだ
今までに誕生した別スレもまともに利用されていない
3つ、荒らしが板を立てて誘導しようとした前例のせいでどうしても信用しきれない
前と比べてかなりまともそうに見えるが巧妙になっただけかもしれない
では強制sageにしてほしくない理由を3つ言ってもらおうか
強制sageになった後に文句を出して再度議論に持ち込むつもりの奴はくたばれ
そもそも管理人が強制的に沈めない限りこことホモスレが常に1,2番目なんだよなあ
雑談スレ立つ度に他のスレ襲撃して晒し上げなんてそれこそ荒らし行為だし
下げ推奨のスレを上げるのは何度通報されても問題ないと突き返す反面、他の下げ推奨でもないスレを上げるのは目的外利用で規制するかもとか釘刺してる
なにこのダブルスタンダード
ダブルスタンダードだと思うなら運営スレで聞いてみたら？
テンプレ変更も半ばゴリ押しだったが沈静化したし
俺はその辺の長文ニキ達じゃないのは確かだ
まぁ連中の意見を変えるのはかなり難しいと思うぞ
モノのついでだ、単発さん、君の意見を聞こう
○ageが正当化される＝plusスレがトップに残り続けそれに対して荒らしが文句をつけて荒らす
＝plusスレを叩く雰囲気を形成し他のスレでも陰口を正当化＝荒らし大勝利
次スレはsage推奨を問答無用で消してみてもいいと思うぞ
そりゃ消してスレ立てるとその時は荒れるのは目に見えるが、その時限りで収まれば成功だ
age/sage自由にするか、管理人に頼み込んでsage強制にするか
どちらでもいいから早く決めてほしいわ
ageに対しての議論で荒れるのを無くすのって
強制sageでも達成できるじゃねーか！
その順番で守るべきというのは一体どこから出たんだ？
テンプレから外すには次スレにならなきゃできないし、様子をみるにしたって1スレ使わないといけない
強制sage設定はスレの途中からできて次スレ以降も途中で変更が効く
試すならこっちが先だろう
色んな意見を振り回してもどうせ皆黙ることはないからな
ただ強制sageは以前のテンプレ変更とは違ってスレの使い勝手が変わるということを留意してもらいたい
このスレの一時避難所はここ
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/60460/1518421641/
一部の奴らのやってる事犬と変わらんやろ
昨年よくそんなんで犬批判とかしてたな
ageようがsageようが荒れる時は荒れるっての化石か
ネット黎明期じゃあるまいし
SP吸収とは違って、強度でそこそこ差が出る
sage推奨撤廃1スレ試すの賛成
強制sage派は煽りや挑発を無視できない実質荒らしと同義だし、反対意見を無視して既成事実を得ようと必死過ぎる
ブクマしろとか言うなら、避難所ブクマしてやってくれ
こうして明確に反対を表明した書き込みが存在する以上、管理人も意見の一致とみなすことはなく強制sageになることはないだろう
だがsage推奨撤廃は、実行が可能だ
荒れるようなageしなきゃいいだけ
雰囲気悪いからもうやめよう
好きなだけおうどんが食べられるパッチはまだなんですか？
亀だがそれってネフィアボス撃破報酬の宝箱じゃないのか
あれは元々鍵がかかってない
すまん、目が腐ってた
話題を変えても一時しのぎにしかならないし解決が遅れるばかりだ
どうせ合意なんか取れないし雑談がやりにくくなるだけだと思うんだ
そして、下らないage煽りや挑発ageに反応せずにいられない受動的荒らしの大義名分を潰すためにsage推奨撤廃賛成
根拠を添えて選挙行って来い
こんなどうでもいい事でここまで盛り上がるなんて、平和でいいなぁ
スレの自衛に反対する598
>>599
反対がいるから廃案、が通るなら
俺はsage推奨撤廃には反対なのでsage推奨撤廃は廃案な！
age煽りや挑発ageへの反応を潰すのは強制sageでも達成できるんだが？
２つの装備に分散して付けるより発動率高くなる？
今日もやろうとしたら冒険者の選択でセーブデータに情報が何も書かれてなくて、Ver.0のセーブデータを
アップデートしますって出た後に街中でセーブしたデータが必要ですって出るんだがゲームが起動しない
もしかしなくてもこれバグやろか
なおバックアップは取ってない模様
ここを荒らしても別の場所があるってことを示したい
Elona板 避難所
http://jbbs.shitaraba.net/game/60460/
ElonaPlus雑談・質問総合スレ
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/60460/1518421641/
論理的な反論ができず強制sage派が自演してるだろうからsage撤廃のほうが多数派などと言い出す
じゃあsage撤廃派こそ自演して多数派に見せてんじゃねーの？って言われたらどう反論すんのよ
メリットの存在を認めてくれるなんて優しいな
これを外してはいけない
・・・それって俺たち削除対象！？
>>632
このスレ内でのsage推奨を消すことについての反論ざっとまとめた
336： 異形の森の名も無き使者 ：2018/02/08(木) 19:48:40 ID:h0dUiWtY
sage推奨は外さなくていい
荒れてる掲示板は変なのが集まりやすいから目立たないにこしたことはない
今まで通り悪質なのは管理人に報告しとけ
普通に考えて管理人に報告する人より意味なく煽る
>>311のがずっと悪質だし
390： 異形の森の名も無き使者 ：2018/02/09(金) 22:50:32 ID:ZO0kAGIY
いやplusスレが上がってることが叩く口実になる以上
sage推奨がなかろうがage＝荒らしだぞ
392： 異形の森の名も無き使者 ：2018/02/09(金) 23:42:49 ID:1s4Tn46I
荒らし目的の人が居座ってる限りあんま変わらんと思う
結局どっちでも荒れるからお仲間が増えないようにsageとくのが無難や
401： 異形の森の名も無き使者 ：2018/02/10(土) 11:08:23 ID:NGtAo1Eo
sage推奨を消すってまさに荒らしへの配慮だしね
規制の心配なく荒らせる環境を整えましたのでどうぞいらしてくださいと言わんばかり
504： 異形の森の名も無き使者 ：2018/02/13(火) 03:04:56 ID:SQi2NDdQ
sage推奨を消したところでスレを下げたいと思っている利用者が消えるわけではない
またageた場合他スレの利用者に荒れたスレを見せつけてしまうという状況にも変わりはない
よってsage推奨の削除は問題の解決に繋がらない
そしてここまで再三の喚起にも関わらずageなければいけない理由の説明はない
また強制sageにしたところで荒らしの対抗策にはならないとする主張に論理的な裏付けや実地証明はない
521： 異形の森の名も無き使者 ：2018/02/13(火) 15:24:04 ID:SQi2NDdQ
＞1sage推奨カットでageが荒らしではなくなりそれで充分だから
ageられること自体を好まない利用者が多いので悪化するだけ
543： 異形の森の名も無き使者 ：2018/02/13(火) 20:01:01 ID:WDkN/b7k >>541
俺ID変わってないよね？
sage推奨消そう派だけど、結局ageないで派がいるなら強制sageにするしかないね派だよ
だってsage推奨消しても今度は一覧の上に来ると○○が��って言い始めるわけだし
もういたちごっこだよね…
557： 異形の森の名も無き使者 ：2018/02/13(火) 20:54:36 ID:43qKn9GY
>sage推奨のテンプレ外して様子を見てから、それでもだめなら管理人っていう順番も守れてない
その順番で守るべきというのは一体どこから出たんだ？
テンプレから外すには次スレにならなきゃできないし、様子をみるにしたって1スレ使わないといけない
強制sage設定はスレの途中からできて次スレ以降も途中で変更が効く
試すならこっちが先だろう
606： 異形の森の名も無き使者 ：2018/02/16(金) 22:05:22 ID:2kSArFIU
自分がスレをブックマークしたくないという糞個人的な理由で
スレの自衛に反対する598
>>599
反対がいるから廃案、が通るなら
俺はsage推奨撤廃には反対なのでsage推奨撤廃は廃案な！
age煽りや挑発ageへの反応を潰すのは強制sageでも達成できるんだが？
これらに対する有効な反論はなく「sage推奨いらない、なければ問題解決」
という短い主張が定期的に繰り返されているだけ
そういったことから既に結論出てんだろ蒸し返すな判定なのでは？
標的になってんだから上にあろうが下にあろうが外部からの荒らしは来る
「スレ住人はブクマしてるから一覧からわざわざ探さない」なんてそんなの荒らしだって一緒
plusスレが他の住人に嫌われるのは運営スレの乗っ取りと巻き込み規制を頻繁するから、一覧の位置とか関係ない
で、その原因はスレの些細な問題を騒ぎ立てて炎上させ、更に外にで持ち出して場外乱闘して管理人さんを呼び出すから
「ageると荒らされる」という古代の妄言は盲信してるのに「荒らしに構う人も荒らしです」という古代の名言は思い出せない
案の定「sageろ」「ageる奴は荒らし」と自分たちで煽って炎上させて荒らしを調子づかせる
なにが害悪って無意味なageより過剰に騒ぐ奴
個人的にageて騒ぐまでの一連の流れがマッチポンプじゃないのかとまで思ってるけど
その点、テンプレいじって過剰反応を抑制するってのはいいと思うよ
問題をスレ内で解決できる、自浄作用があるって示すのは荒れやすいこのスレではすごく重要なことだと思う
少なくとも自分たちでなにも策を講じずまず管理人さんに泣きついて、運営スレや他の餅住人に迷惑かけてる現状よりはずっと自立してていい感じ
でもまぁ、いいんじゃない？強制sageにしてもらったら
もう意固地になって管理人さんになにかしてもらわないと納得できないって人もいるだろうし
「ageただけで荒らし！規制しろ！」って乱暴な考えの人にとっての荒らしは減るんだしいくらか静かになるでしょ
さっさとその正しさに裏打ちされた根拠ある結論とやらを管理人スレに報告してこいよ
管理人が判断したなら俺らだって文句は言わねーから
でも俺は強制sageは不便だから反対な
そしてそれを根拠と認めるかはお前らじゃなく管理人だってこともわからないんだな
管理人に頼りすぎるのは好ましくないと思って推奨撤廃派だったけど現状収集がつかなそうだし強制sageでも異存はないです
”「age」自体を荒らし行為認定”されるのは当然であり事実
下がっていようと荒らしは別のいちゃもんつけてくるだろうけど
対策しないと同じネタでずっと荒らされる
運営スレにたびたびお世話になるのはその荒らしどもが些細な問題を騒ぎ立てるからだろ
管理人さんに動いてもらっても荒らしではなくplusスレが迷惑かけてると印象操作される始末
実際にageたやつはその後騒ぐ側にまわっていそうだが俺たちでは尻尾をつかむことができない
放置しても定期的に放火されてそのたびに運営スレ巻き込むんだぜ？
強制sage設定で根本的に口実潰せるならそっちのほうがいい
問題をスレ内で解決する限界を超えてんのよ
>>639
お前みたいなやつが一番自演してんだろと言いたいところだけど
住民視点ではそれも特定不能なのがはがゆい
普通の人はこれだろ
強制sageだろうがsage推奨だろうがどうでもいい話
くだらん内容で何百レスと不毛な議論してる方がよっぽど利用阻害してる
sage推奨撤廃とか蒸し返すように書き込むヤツがそんなたくさんいるわけないから
まぁ多数派工作の自演だと思ってる
とまぁ書き込んでる時点で荒らしに餌やってるわけだが……
アフィ誘導や何らかの会員登録、アプリインストール等が絡むかどうか
金にならないことはしないから
>>644
ここソシャゲ掲示板じゃねえじゃん！
例えば戦乙女が繁殖させるのは少女なのかな？
Plusの話でええんやで
願いの杖は店には並ばないと思う
入手法は宝探しか3部メインクエ報酬くらい
進化しても内部的にはやはりただの少女だから進化元が繁殖する
でもLvが上がると同種族の高レベルキャラが多少繁殖しやすくなる（種族ごとに差があるかは不明）
野うさぎなど、そのまま増えて欲しい家畜はそのままブリーダーにした方がいい
ありがとう。
戦乙女部隊を作りたかったけど、地道に少女を進化させるかな。
戦乙女が繁殖した少女を戦乙女にするってなんかアレだな
呪い酒で殺して、カードと銅像手に入れたほうが良いのかな
見ての通りまともに答えてくれるのはPlusにはもういないから
今後もわからないことを質問したいならバニラなり他ヴァリアントに移ったほうがいい
最終的には投資で一気にあげられるからなぁ
演奏が通用するようになるまでの繋ぎ程度じゃないかな
と思ったけど窃盗って盗賊ギルド限定だっけ
ヤカテクトの光玉装備で交易して魅力上げまくりよ
とか陰謀めいた難癖つける奴がそのうち出てくる
真偽を確かめるために運営にIP照会頼んだところで
ハイ管理人に泣きついたー！と叩くところまでがセット
最低１年は調べる必要があるね
またplusの連中がスレ増やしてる…って叩く口実を与えてしまうな
さらに言うならどっちがよく利用されてるかなんて荒れただけで判断困難になるだろ
荒らしに餌をやりたくない人はこっちへ
ElonaPlus 避難所
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ElonaPlus雑談・質問総合スレ
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荒らすのが悪い、糾弾すべき！とか 管理人は何故動かない、もううんざり！とか 強制sageすれば全部解決する！って
信じて疑わないインターネットキッズが居ることが驚き
そんなに純粋で過剰反応するやつがいればそりゃ煽りも面白くてやめられないだろうよｗ
匿名掲示板について勉強してくるか、意欲的に運営されている避難所にでも行ったほうが良い
この掲示板を煽って荒らすのが面白すぎるのでボクはやめられない
こいつらは「荒らすための大義名分」とか「荒らしに配慮」とか言い始めるからな
荒らし寄りのムーブしてる以上そういう評価されてもしょうがない
TUEEEEEEEEしたいいいいいいいい
結局作るのめんどくさくなったのか倍率掛けるだけで作れるオーバードーズになったわけだけど今回は本気でやるのか
ブロンズ求めて何回も畑仕事するくらいなら
街で足踏みするさ
どうせ初期能力で全ステータスカンストとかそんな感じじゃないかな
魔法威力上限撤廃
耐性で無効可能
うひひ
キャラのイメージに合わない合成ってtことだから
キャラのイメージを優先するならその合成も避けるのがいいとおもう
うおおーーーーーーーー！！
それ製作者側だけで表示するかエラーコードに書いておけばいい話じゃないの？
なんでこっちにデバッグやらすの？
そりゃ、自分じゃできないからでは？
ElonaPlus 避難所
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って1.76に書いてあったけど、どこなんだろう…
つまりはAno犬が全ての諸悪の根源。
同じ期間でもっと上質に作れるだろうに…
まあホントに時間の問題なんですけどねｗｗ
plusはなぜか奇跡的に英訳されてるってこと以外のメリットないし
潜在400%固定＋経験値１０倍くらいしてくれえええええええええええ
開発スキルがなくても先手で動けば有利になれるという点を突いて、plusは多くの先制ボーナスを得た
plus開発って確かにド素人の仕事なんだけど、素人でもツクールレベルの拡張は出来たわけで
第二部くらいはそれなりによく作れてたと思うよ
そこらへんで止めとけばよかったのにとも思うくらい
第三部は逆に低技術力・開発長期化の泥沼で酷い迷走
調子乗って蛇足書いちゃった、むしろ蛇足がメイン、plusが元はelonaであったことも忘れてしまった感
本家要素が憎くてあてつけに本家要素を呼び戻すなんて熱いdisに草も生えないわ
潜在とF2ロードとレアフラグは便利かもだけどそもそもカスタムやりゃいいのにね
犬の渾身の嫌味は海外ニキ達にガン無視されたということか
しかし、あれほど痛々しい文章で配布できるのも凄い
倒しても「Userの死体」で萎えるし「メイドのサルーフィー」みたいなランダムネーム付与できないし
後はカスタム口調も設定項目少ないよね
女の子に酒飲ませても「うまいぜ」だしお土産渡しても「ありがとうでおじゃる！」だし
他ヴァリアントの後追いになるかもしれんけどここら辺充実させてほしいなぁ
社会人なら規格統一の大事さと便利さくらいはわかってるはずなのにADDTを無視して独自路線を行く時点で手遅れ
実装されたら後追いと叩くのはさすがにＮＧ
とはいえ逆に後追いだからとか言って頑なに実装しなかったらどうしようもねーから別にいいんだが
ElonaPlus 避難所
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どう考えてもグレーにすら満たないような書き込みに反応して荒れすぎ
確信犯もいるかも知れんが
可哀想
一人だけおかしいやつがいるかもしれんがあいつらアンチの間ではうまいことやってくださいがうまいこと荒らせに聞こえるらしいな
読解力の無さを宣伝してるのって恥ずかしくないんかね
他所が機能してるならそれでもいい
俺はどっちでもいいって表明してた派だけど
話し合い出来ませーんなんて言ってたら見捨てられてもしかたねえんじゃねえの？
どのみちこのスレは遠からず終わるようだからもう関係ないか
勝ち誇っているように見えて負けを認めている
それな
やる気あるなら前に意見まとめてたみたいにまたまとめて運営に持って行けばええねん
負けるのが怖くてやらんだろうがな
「非自演は同じIDで2回以上書き込む」も正しいはずだが
2回以上書き込んでからIDを変えて自演したり
別IDの複数端末を使って自演することが可能なほか
スレに張り付かず1回書き込んで他のことしてる間にID変わる人もいる
よって「非自演は同じIDで2回以上書き込む」が正しくないので
「単発ならば自演」も正しくない
以上、証明終了です
つまり意見まとめて運営に持って行ったことがないsage推奨撤廃派は
負けるのがめちゃくちゃ怖くてやらなかったってことか
ブーメラン乙
撤廃派も当然そうだよ
俺はどっちでもいい派ね
自演でsage推奨撤廃を主張する組織があるように感じ関わると怖いのではと思うし
避難所ができていよいよagesageを決める機運が高まっており団結して交渉することで住民の幸福度が高まるし
管理人さんが疲弊している様子を見て強制sage派が心を痛めており早く解決させなければならないという強い決意を感じるから
強制sageにしよう
ブーメランとか言ってるが、そもそもsage推奨撤廃は管理人に動いてもらう必要が無いんだよ
アドバイス感謝します。
結局これで完結する
フリゲにネガキャンしてもしょうがないし
規制はできるけどどうやっても大量巻き添えは出るし
明確な決着なんて付きっこないのにまだ議論して荒れてどうぞってか？
確かに管理人が議論スレの利用を呼びかけている現状では、agesage議論はスレの趣旨としては不適切だもんな
でもそれが続いていても管理人は動いてないからなぁ
管理人が俺たちを止めるまで騒ぎ続けるぞ！どうやったら止まるか知らないけどな！でもとにかく動かない管理人が悪い！
うおおおおおおおおお！！！
お前らほんとにこれでええんか…
育ててみようと思うんだが
進化アイテムなにつかうかわかります？wikiにも書いてないんや。。
仕様書には進化の側枝ってあるぞ
進化の側枝
そう思うなら通報したれ
と荒らした張本人から言われる模様
まぁこの現状を通報しても動くとは思えないがな
あまりにしつこい
御犬様が何かやらかせばagesageでいがみ合ってる連中も一致団結して御犬様を叩くんだからそんな狭い括り要らないだろう
何も変わらず平常運転して行くだけだな
泣いた これ時間で治すしかねーの？
ElonaPlus 避難所
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