導入にあたってはreadme.txtとversion.txtをよく読んでから行ってください。
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質問する前にElonaPlusWiki、本家ElonaWikiで分からない事を検索してみてください。
本家ElonaWikiではヴァリアントの話題は扱っていませんのでElonaPlusに関する質問・書き込みはお止めください。
バグかもしれない挙動、おかしいな？と思ったことなどは一度このスレで
確認を取った後開発者ブログに報告用テンプレートで書き込むようにしてください。
(既出の質問、報告を繰り返す。versionUPによる仕様変更などをバグとして報告するなどが多発しています)
フリーズするなどの明らかなバグの場合は直接開発者ブログでも問題はないですが
その場合は必ずスレッド内検索をして同様の報告がないか確認してください。
荒らしはスルーで
極端に酷くスレの進行が阻害されるような場合には運営スレッドに報告、相談ください。
くれぐれも荒らし自体には手を触れないようにしてください。
他の本家版を前提としたスレッドでElonaPlusの話題は避けてください。
ElonaPlusその物と関係のない論争は議論スレで行ってください。
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/45610/1328171361/
現行開発スレ （現在停止）
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/45610/1439747144/
Plus開発者ブログ （バグ報告、アップデート予告などもこちら）
http://wanwanplus.blog.fc2.com/
ElonaPlus公式Wiki
http://wikiwiki.jp/elonaplus/
ElonaPlus攻略Wiki
http://elonapluswiki.cswiki.jp/
*plus外部板
ElonaPlus板
http://jbbs.shitaraba.net/game/56308/
前スレ
ElonaPlus雑談・質問総合スレ97
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/45610/1499521401/
----------------------------------------------
初心者向け、Plusの独自仕様の一部紹介
※()内は前提条件
【全てのスキル値up】
旅歩き
【金策／PT全体の能力値＆スキル値up】
アンサンブル(演奏30)、読書会(習得40)、説法(信仰10)、破錠攻撃(鍵開け60)、投資
【非魔法の全体使用】
錬成雨(錬金術60)
【ペットのマテリアル収集】
探知、釣り、採掘、栽培、生化学
【PT全体の潜在回復】
朝食イベント(親友↑のペット)、ピクニックバスケット(裁縫30)
【高効率な食事】
ハーブ飯、ジュース一気飲み
*技能は[a]と[W]に分かれています*
----------------------------------------------
※次スレ作成前に新たに導入された技能等
既存のものでここに記されてない物も多々ありますので
随時追加してください
*次スレ立て*はとりあえず>>980の方でお願いします。
>>980の方でスレ立てが無理なら誰かスレ立てお願します。
A. 「Elona plusを全面英訳する」をコンセプトに作られたplusの海外ヴァリアントです。
・より適切に英訳されたテキスト
・便利な各種追加機能
・plusとの完全互換性
などが特徴です。
ベースはあくまでElonaplusなので、ゲーム自体は日本語でプレイできます。
メイン開発者のAnnaBannana氏の多忙および結婚のため開発が停止されていました。
その後、BloodyShade氏がAnnaBannana氏の後を引き継ぐ形でElona plus Custom Unofficial (E+CU)を開発し、
Customの特徴はそのままに、リロード制限の撤廃などの特徴が追加されました。
現在はAnnaBannana氏が復帰し、E+CUはE+Cに統合されています。
Elona英語wiki内のE+C開発スレッド
http://elona.wikia.com/wiki/Thread:25014
Q. Custom導入したいんだけど
A. 必要なものは以下の通りです。
・Elona plus本体(任意のバージョン)
・plus本体に対応するバージョンの(plusと同じナンバーの)Custom
・*セーブデータのバックアップ*
上記のCustom開発スレッドから手持ちのElonaplusに対応するCustomをダウンロードし、解凍したものをplus本体に上書きコピーしてください。Customの実行ファイルとplusの実行ファイルが同じフォルダにあれば正しくコピーできています。
あとはelona.exe(もしくはElonaCU.exe)を起動するだけです(elonaplus.exeではありません)。
現在E+Cは1.58.1 - 1.62.2 , 1.69.1 - 1.70.1、E+CUは1.65.1 - 1.67fix2.2に対応しています。1.64あたりをプレイしている場合、Customは導入できません。plusのバージョンアップを行ってください。
Q. Customの便利機能ってどんなのがあるの？
A. 以下のレスやその前後のレスが参考になるかもしれません。
・便利機能について http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/45610/1462747839/988
・ペットのAIカスタムについて http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/45610/1464802754/478
もっとも、一番確実なのはE+C開発スレ http://elona.wikia.com/wiki/Thread:22264
http://elona.wikia.com/wiki/Thread:25014 wiki内開発者ブログなどを読むことです。
え？英語が読めない？Google翻訳に片っ端からぶち込みましょう。あとは気合です。
有志の制作した E+C 日本語用Wiki もあります。
http://wikiwiki.jp/epcu-jp/
飼い犬は甲状腺機能低下症を起こしやすいからな。お大事に。
ほとんど進んでない気がするけど気のせい？
1.65(2017/2)：39層追加（会話のみイベントなし）
1.67(2017/4)：39層テスカ戦→戦闘後会話まで
1.68(2017/5)：図書館イベ発生
1.69(2017/6)：39層追加会話
1.70(2017/7)：なし
39階層に中ボス配置するだけで半年以上かかっているんだな
進んでないように感じるのも仕方ない
思いついてるならさっさと進めろという話になる
犬自身ですらストーリーなんてどうでもいいと思ってるから話が進まない
完成させたら開発者の地位ｗを失うと思ってるから引き伸ばしてるだけ
その結果やってるのがゲロ吐くようなテストプレイｗとお手盛りチートという有様なわけだが
ちょっとプレイしただけの自分の勘を信じて修正する犬
スポーン率あたりの変更は腹抱えて笑ったわ
まだまだplusは続くんやで
アンチが死滅するまで修正のための修正は続くんやで
今までは他人の意見を聞かないのはもちろん自分でテストすらしてなかたっかのに、
ネフィア報酬減らしたり、潜在消費増やすようなバランスの根幹にかかわるとこを下方修正してたんだから……
さすがに思いつかないは無いだろう
正確には思いつく必要すら無い
混沌の神はグノーシスの赤本さんを普通にそのまま移植しただけだもん
巨城に冒険者集めてるし、マザー2の「いのる」やワイルドアームズ2の「アークインパルス」みたいな元気玉系で倒すだけじゃね？
おかしなひねりを入れようと思わなきゃこれで終われる
そもそも考えることもない
漫画でも動画でもそこから実際形にしていく作業が大変なんだぞ
その８割の部分ができないからイラストレーターは漫画家になれないし、ディレクターはプロデューサの下位に位置してる
決まりきった作業をこなすだけのことが大変なんていうのは、技術力も資力もマンパワーもない零細下請けくらいなんじゃないの？
元請けに近しく俯瞰的視点があるのであれば、シナリオプロットを丸パクリしているうえシステムとキャラクターをelonaに依存し、かつ技術的なブレイクスルーを行っていないＰＬＵＳが９５％の完成品に５％のゴミを混ぜることで成立していることは理解できると思う
まあなんでたかが５％のゴミを混ぜただけでこうも純度の高いゴミになるのかというマジックが起きるのかは僕にも分かりませんがね
○孤立した結果
じゃあ薄い本のプロット考えるからお前描けよ
もちろん利益の８割はこっちがもらうからな！あとゴミみたいな作画だったら許さない
ん、じゃま企画書とネーム（冒頭３ＰでおＫ）出して？
ＰＤＦ形式で斧あたりに上げてＵＲＬ貼ってくれれば、こっちで精査して連絡するから連絡先を書いておくのも忘れないでね？
連絡がなかったらお祈りされたものと思ってください
利益は８割といわずに１０割もっていっていいよ
実績ないと自費出版にしかならないから２割ももらうわけにいかないし
いやいや先に画力見せて？ちゃんと自分のだって証明できるサインもいれてね
というか言い出しっぺに断る権利ないよ
ではこの話はお流れで
固定アーティファクトのナントカハサミを持ってれば枯れなくなるらしいからそれ取って来ればいいんじゃない？
詳しくはwikiを見れば載ってる
ハーブ園が安定しだすのは１４０前後から
「え、これをあっしにくれるのッスか？アザーッス！」って…
いくら何でもイメージっつーものがあるだろう…orz
枯れるの嫌ならクミロミ宝玉をリトル報酬でもらって増やしておけばいい
はさみの中級神は超回復対策に元素傷跡さえすれば、難易度はさほど高くない
狙い目だぞ
ＰＬＵＳだとクミ効果で種を入手できないから農家やってるとジリ貧になるんだよな
とにかく効率を潰したい誰かさん
リロはともかく体当たりして集めるのクッソ怠いぞ
作物が呪われることもなくなったからバカ食いしても安心
あとは、ヨウィンなどに頻繁に寄って
収穫依頼するくらいしか種入手先ないのが欠点なんだよねぇ
報酬でハーブの種出るかどうかは運だし
リロしなくても四次元ポケット再生とかあるし、そもそもクミロミ信仰効果を変えずに収穫依頼で手に入るようにすれば良かったのにな
収穫した果物をそのまま輪廻で種もどんどん増えるから収穫神の面目躍如といったかたちで個性も出てたし
ま、ＰＬＵＳはＰＬＵＳで農家の奴隷になって依頼をこなす手動スタイルが似合ってるからいいんじゃないかな
潜在POTでアホみたいに回復するから、もう要らない要素な気がするんだが
潜在ＰＯＴガブ飲みしてハーブ飯キメればいいんじゃない？
畑は前からそうだけど、メインクエをクリアするために、キャラ育成を目的にするなら、必要ではないな
畑やりたい人はそれ自体をコンテンツとして楽しんでるんじゃないか
・指定の種類の作物を育てられるように
・簡単に腐らないようにする or 大量に保管する手段の拡張
が先だと思う
＋値とか嫌がらせにしか感じない
きっと、elonaの畑やったことないんだろうな犬は
野菜や果物腐らせれば種は出るけどハーブの種が中々出ないし
まあ>>36の
>そもそもクミロミ信仰効果を変えずに収穫依頼で手に入るようにすれば良かったのにな
が正解な気もするが
エーテル病で生産された毒だったｗ
四次元ってフィクションでは縦、横、奥行にもう一つ+でその+は時間なことが多いから、
むしろ四次元ポケットにしまうことでその物の時間軸がずれるのは自然とすら言えるかもしれない
それフィクションじゃなくてただの相対性理論だぞ
相対性理論だと四個めの次元は時間軸
過去、現在、未来が同時に存在してる
MP切れ狙う戦術ができるようになるよやったね
そもそもMP表示とか必要ないし、するのならパワーゲージ(笑)とか実装する前にやるようなことだし
テストプレイ(笑)初めてから今までやってきたバランス調整なんて無視して
自分が欲しいものをどんどん追加するチートはじめたし
プレイヤーが前からいってるようなことをようやく意識し始め
でも指摘された通りにもしたくないから妙なチートを追加したり
なにしてんのまじで、さっさとストーリー完成させて店じまいしろや
マナダメージ技能が増えたりしてるけど残りMPが見えないと使いづらいなとは思ってた
思ってただけで口にはしなかったけども
その前にショートカット増やして、パーティのＨＰ表示を画面上に一覧表示してくれとは思うが
魔力の限界を初期持ちならレベル100ちょい超えてたら反動なんか誤差レベルだし
> これを中間素材としてアイテム合成の新レシピで任意の☆を作ったり
> 兜→騎士兜→…といったように同カテゴリ間での種類変更が可能に。
種類変更なんて良要素じゃん！
どうしちゃったの？
なんで次回予告を見る目がソシャゲのそれみたくなるのだろうか
種類変えられて、数値も最大までアイテムで上げられてって
どんどんハクスラ要素なくなるな
HP/ＭＰの低下もセットでやるんでしょ
激烈なヌルゲー化に震えろ
ネフィアで拾える装備なんてすべて自分の店に直行だしｗ
多分犬が想定していない目的の為にだけど
テスタ君で多ペットプレイしてるから装備が揃わなくて苦労してるんじゃない？
夜なべで良エンチャ装備作ってくれた→でも手袋ｗｗｗｗｗ
とかそんなん繰り返してんじゃね？
elonapulsから開発版にセーブデータを移すことはできますか？
多分ロードすらできないし、仮にロード公式開発版に存在しないアイテムやらキャラやらなんやらを表示することができずクラッシュして終わり
召喚封じで壁生成使わない場合は運ゲーになるけど、
それはクソモンス量産した犬のせいだし、
甘んじて全滅して装備落としてロストするところまで追体験しろよな
61層相当まで潜れるワン！なペットでパワープレイで誤魔化そうとすんな
新しい要素のふりしたただのマイナーチェンジで更新なんてしてないで
もっとするべきことがいくらでもあるだろ
子供が嫌な事やりたくない事を先延ばしする為にやる誤魔化しと一緒だから
犬の場合はやりたくても出来ないのかもしれんが
相性もあるだろうけど、数発殴られたらミンチになるで状況でアルマに勝ってしまった
まあアルマの一撃離脱AIがこの戦法にすっごく弱いからってのがでかいだろうが
範囲攻撃持ちのエールとか相手だとチャージ中にボコられるんだろうな
ペットなんて意識して育てない限りPCを追い抜かないくらいで丁度いいのに
最初の最初こそは確かにそうだろうけど、最終的には常時潜在400％になって、PCがいくら訓練しようが全く手の届かない成長速度になる
スキル経験4倍と生涯変わらない基礎訓練費用をもっと見直すべき
他のヴァリアントの後追いしたくないし気持ち悪いから本家からある気持ちいいことは拡張しないよ
でもキスやら包容やら、添い寝(レイプ)やら調教やらどんどん追加するよ
とか、ペットでのオナニー仕様はがんがん追加するしな
もともとペットは死に要素だったんだぜ
所詮はＡＩだから、どうやってもＰＣに敵わんから、ＰＣより育てるの手間かかると
そもそもそれならペット育ててるリソースでＰＣ育てた方がよくね？ ってなって、ペットが空気だった
なにかのついでに勝手に育つくらいじゃないと、ＡＩは役にたたん、というのが当時の結論
お陰でペット無双がしばらく続いたし
愛情込めてじっくり育てれば頼もしい仲間というより、もりもり育つ便利なファンネルだからな
結局何が言いたいかというと、犬のバランス調整がガバガバ。これに尽きる
とは言っても、ペットが本格的に超強くなるのはAPが潤沢に稼げるようになる2部終盤〜3部からなんだけどね
戦力的にも強すぎず弱すぎず
メインクエストまでのプレイスルーなら、案外バランス悪くないと思ってる
一人連れてるだけでも結構色々手間で本家じゃろくに育てられんかった
PCが腹減ってきたら飯一緒に食うくらいでもりもり育ってくれるし、意識して敵譲らなくても強くなってくれていい感じ
オリジナリティも何もただ不便なだけだと思うんだが
適正かどうかはプレイ感で決めればいいんじゃね
Plusは立ち止まって育成に時間をかけなければならないポイントが多すぎる
１部から３部までやることはほとんど同じなんだからサクサク進めるようにしたほうが
周回プレイとかもやりやすくなるし単調作業も減らせる
明らかに追加要素が供給過多なんだからめんどくささは極力排すのがセオリー
ゲームバランスなんてぶん投げて大味にしてしまったほうがPlusにはあう
犬は能力無いくせにあれこれ求め過ぎ
毎回画面外から太いのブチ込まれて死ぬんだけどどうやって対策しろってんだよ
PVと電撃耐性をめちゃくちゃ上げる
障壁や超重装で即死するのを防ぐ
フェザーや緊急回避活用して避ける
煙幕張ってシャドステを封じる
好きなのを選べ全部やってもいい
んで同じことを二部でもやって、やれることやってたら自然と強くなっていて
別に言われるほど足止め食らう感じはないなぁ
とか絶対に言い出す
バランス語るならプレイ時間とセット
一部終了時点で６０時間経ってましたがバランスは取れてたと思います、
とか言われてもな
いちいち縛りともいえないような縛り(しかも縛るのは決まってElona本家からの要素)で俺凄いアピール要らんから
ウンガガ怖いとか言ってないでウンガガ(に負けて一言)強い、というテストプレイしろと
単体テスト、結合テスト、総合テストの違いも理解してないだろあの駄犬
これ来たらもうplusやめる自信あるわ
基本的には開発者チートしかしてない
ユーザー「ふざけんなエアプ野郎！」
開発者「叩かれるから自分でプレイしながら仕様変更するよ」
ユーザー「余計なことすんな！」
ユーザーが手のひらクルクルしてるように見えるでしょ？
でも実は違うんですよ、plusではね
それ自体は、確かに本家の時からやりたい事ではあった
どんなことしても批判されるんだろうなぁ
やりたい事ではあったが実装してはいけないものの一つだと思うわ
所持制限を取っ払うのと同じ行為
何もするなじゃなくてさっさと糞みたいなストーリー完結させて消えろ、だよ
ならないでくれ
コピペ開発でなんとかなっちゃうぞ？
・・・コピペできる範囲でしか実装できないけどな！
13年から作ってたのはご破算にして16年から作り直してるみたいだし
倒した敵がリスポーンしすぎて辛いから緩和するわー
とからしてたらね。
そこ、今までだれも文句言ってないよね？
ってなってるだけ。
やっぱりやることなすことおかしいんだよ
犬は悪用隠蔽拡散リロコン猿下法などと罵って制裁をする。
一方犬のプレイは、Plusの仕様を利用すればこんなことが出来るワン！と言って、プレイヤーから見ると疑問符の付くような茶番を延々繰り返す。
そして何か不都合があるとプレイヤーのように考えて攻略することをせずに仕様の方を変えてしまう。
elonaの本筋は、ふらりとなんとなく運命感じてもぐったレシマス
公的にはすでに何代も前に国により王族主導で王の従兄弟のゼームを犠牲にして最下層まで調査された枯れたネフィア
その何もないはずのレシマスで出会った密偵
そこから国王に正式に依頼され始まる本格的なレシマスの調査
やがてレシマスの最下層にて常闇の瞳を手に入れた主人公は歴史の裏側を知り動き出す
ってのがelonaの本筋
ネフィア探索のゲームであってゆったりスローライフする物語じゃない、
農業しても良いじゃなく農業しなきゃならないというのはゲームとして合ってない、
某ファンタジースローライフゲームでは最初から行き倒れを助けられた結果、株奴隷として農業をされられるという最初から農業主体の話になってる
農業、牧畜、店運営を必須にしたいならそれなりにゲーム内で誘導が必要だし、
本来は一刻を争うはずのelonaの話に組み込むのは合わない
elonaプレイヤーがみんなネフィア潜ってるわけじゃないしむしろ紹介するときはなんでもできるゲームってところが全面に押し出されてる
必須にされるのは困るが実を言うならネフィア攻略ですら必須にされたら困る（現在はストーリークリアしないと追加要素使えないから必須）
全部やりましょう、ってのは勘弁ってだけだな
スローライフ要素なんて、現状ですらノータッチでも支障ない
初期キャラが依頼もこなさずネフィアに突撃するのはかなり分の悪い運ゲーでしかない
依頼や願い、金策を駆使して装備とスキルとペットを整えてからネフィア攻略に向かうのが王道なのは変わらない
しかも冒険者ゼミでアイテムゲットしようにも金が必要という謎仕様なうえ荒野にはうりぼうという初心者殺しが出現
金策に仕向けるベクトルはむしろ本家より強いのに『何も困らず』なんていうのはエアプ野郎だけだろ
某わんわんチーターですらネフィア中心で行ってない、というか全力で横道に逝ってるしな
まぁいけるわな
問題はネフィアでゲーム内で50年かけるような事がスローライフ要素で2ヶ月くらいで済むという事なだけだし
縛りプレイ好きにはたまらんよな
elona本家由来の下積みまったくやらずに、ネフィア特攻前提とか極論すぎだろｗ
でも、わざわざ牧場や畑はやらんでも、どうにでもなる
むしろメインクエストクリアするまでなら、スローライフに手だしたほうが遅くなるぞ
俺は今の値段で十分価値があると思うな
テレポートの巻物x3が確定ですぐ手に入るのは便利だし、
祝福信仰の巻物あれば速攻で説法手に入るし、
マギストも必要なスキル揃うまでは作れない＆非売品で、序盤にあればかなり有効
講義内容が腐ってるけど
（依頼人の位置を画面上に方角で示したり、食べ物の鮮度を日数で表示したり、高いけどルーンで町にワープもできたり）
プラスってよくわからん新要素追加はあるけどこういう便利な機能全然ないよな
マジでな
ＵＩが腐ってるから、このへんのストレスすげえよ
遅くなるって何が？
勘違いしてるかもしれんがelonaはストーリークリアが目的のゲームとは限らんぞ
そりゃストーリークリアが目的の人もいるかも知れないがその逆の人間も居るんだぞ
農業って言っても、好きな作物を選んで育てられるわけでもなく埋めて終わり、あとはランダム
店も結局ものを置くだけで、ランダム
製造もボタン連打するだけ出来るものはランダム
牧場も基本放置しとくだけで増えるのはランダム
もっとしっかりとそれ一つでコンテンツとして面白くしてくれって感じ
効率ばかり良くしても面白いかどうかっていわれたらつまらねーから
ぶっちゃけ本家のＵＩは不便な部分多く、ヴァニラ状態でもギリギリだった
そこにあれこれ考えずにぶちこんでるからなお悪い
まぁ畑や牧場をもっと詳細にしてくれとかいってもそう言うのにヴァリアントじゃねーから
やりたになら自分でやるか他所に行けって言われるだけだけどな
それなのにアイディアとか募集して良さそうなのはパクるって言うスタンスなのがまじで犬
127： 異形の森の名も無き使者 ：2017/08/18(金) 20:35:58 ID:RuDn20gE
ネフィアと店の往復だけで、何も困らずメインクエスト全部いけるんだけどな
スローライフ要素なんて、現状ですらノータッチでも支障ない
131： 異形の森の名も無き使者 ：2017/08/18(金) 21:23:15 ID:RuDn20gE
elona本家由来の下積みまったくやらずに、ネフィア特攻前提とか極論すぎだろｗ
でも、わざわざ牧場や畑はやらんでも、どうにでもなる
はい「ネフィアと店の往復だけでいける」が「下積みはやるわん！」に変わっちゃいましたねー
よく考えてなくて発言して手のひら返す典型ですねー
技能や魔法がバニラより増えていってるのに、それを操作面で補完するショートカット数がバニラのままなのが特にやばい
頻繁に使う魔法や技能は、ワンボタンで使えないと話しにならないのに、それが出来る技能や魔法の数が制限されてるってことだな
ワンボタンで使えるか、何回かキー押してリストから選ばないと使えないか、これでゲームクリアするまでに、プレイヤーがキー押さなきゃいけない回数が倍々で変わってくるんだぜ
ワンボタンなら１万回で済むものが、キー三回おさなきゃいけないと３万回になる
待ったくその通り。
追加した要素のものも別タブ開かせてキー入力を要求するものが多くて改善要望が非常に多かったな、フラッグとかもろもろ
長時間のプレイが想定されているのに感覚的に操作し、ストレスなくやることができないんだよね
キャンセルが選択肢に出るのはまだマシな方で一度選んだら戻れないのとか本当に糞UIすぎる
今なんて特に更新することがないのにむりやり更新内容を絞り出して小出しにして毎週進んでますよアピールしてるからな
別の同人ゲーの大型ＭＯＤの開発が盛んで皆協力的で、それぞれの対応がよくてすげー楽しいの見てるとね
本当にここは末期なんだなって
中期くらいまではよかったろうがな
いや、中期くらいが一番迷惑かけまくった糞か
そうすりゃしばらくはストーリーが糞糞と言われるだろうけど、それを機会にすぱっとやめられるやつが何人もいるから今よりましになるんじゃね
と言うか俺とかストーリー完結したらしばらくはストーリーの話をしに来ると思うが
それ以降も追いかけるつもりはまったくないからはやく完成させて
つっても犬さんはそういう人を逃がしたくないから普通に素直にやればあとは混沌の神を倒すだけなのにもったいぶってるんだろう
リロや○○浴の時だって速攻強くなって飽きて去って行くからダメだとか言ってたし、
他人がプレイした結果から助言しても聞かない癖に、プレイする人が居なくなるのは異様に嫌がっている
現状でもoomとかMMAやってる人のほうが多いし
めちゃくちゃおかしいけどなそれ
文句あるなら他のヴァリアントやれって逆ギレしてくるのに、自分の顕示欲満たすためにはギャラリーが必要
だから最重要なストーリー進行が遅々として進まない
完成してもいないものをいくら調整しても絶対にまともなバランスなんてとれるはずないって今までさんざん言われて
逆に小まめにやらないと行けないバグ取りはまとめてやるから今はやらない
だからなwww
安定版爆誕とか笑えなさすぎて笑えるわ
本当に頭悪いし、頭悪いって何時までも馬鹿にされる。
plusは犬のオカズだから
今後もダラダラと開発は続くよ
賭けてもいい
ElOna だったのだ
○ UI作る技術がない
でも人気もアイディアもボリュームも全部上回ってるし
もちろん原作愛や作者リスペクトしつつ、ウィットなギャグもできちゃうから凄いし
そんな人気に嫉妬したアンチ達が何時までも妨害してくるけど、そんな物で止まらないほど強い意思と精神力もある
とか自分のこと評価してそう
他人を逃がしたくないのもストーリー完結させられないのも攻略法やＭＯＤを潰すのに躍起になるのも、自己評価が低くキャパシティが少ない人間にありがちな所作だし
あとさらに言えばパクリばっかりでオリジナリティがないのもいざ否定されたとき「いやこれ元ネタ○○だし」と逃げるための方便を多用する奴にありがち
普段の挙動も診断内容とそのまま一致するし
傲慢なようで実は自己評価低いとか典型的じゃないか
おれならさっさと心折れてエタってる
ゴミだと思ってる相手から何言われても、どうでもいいだろ？
文句しか言わないとわかってる相手が、文句言ったところで、動物が無意味に吠えてるのと変わらない
どんどん犬にとっての「無意味に吠える動物」の割合が増えていき最終的にたった一人のお山の大将に…
そいつが企画勝ちしちゃったのが、elonaヴァリアント界隈の不幸なんだろうな
実際にはやれることは全部やらなきゃいけなくなってて
そのスローライフを半ば強制されるストレスになってる
生産はマテリアルとか溜まったらブースト装備つけてだーっと作って処理するし、牧場も適当に溜まってきたら精肉して売るか食うかだし
畑なんてざーっと収穫してガーッとジュースにして空いてる畑植えなおして……
って感じで特にそんな感じはしないな
クラッシュオブクランとかでエーテルとか金貨回収するのと同じような感覚だわ
そのへんはプレイヤーの行動の最適化が進むと、どうやってもスローライフというか、
ベルトコンベア工的な流れ作業になるよな
チュートリアルでも、序盤は畑と農場が推奨されてるくらいだから、やらせたいんだろうけど
ゲームとしちゃ面白くないし、スローライフ要素なんて全スルーでやってる
魔法書のストック消費が軽減されてて、ペットに窃盗付ければさくさく育つから、序盤から戦闘関連の事やってるだけで、どうにでもなっちゃうんだよな
またある時はネフィア報酬激減によるスローライフ強制、
そして今回はまた戦闘関連一択。
忙しいゲームやね
まともに殴り合ったらそこそこ苦労する奴でも無防備なところに一発叩き込めばほぼ終わるからまあしゃーないが……
指標が無い中で無理やりバランス調整してるから全く調整出来てないんだよな
メインストーリーの想定能力とその後の想定能力ってのがまじで考えられていないのが本当にダメ、無能
それを言われ続けてるのにそれ以外することがないからバランス調整(笑)で更新してますアピールに走ってるから
本当に本当、末期にもほどかあるわ
なら2部までのバランスは調整できるはずだが
ならば二部までテストプレイしてからバランス見直すのが筋だろ
とりあえず1部までと舐めた発言したあげくレシマス敬遠して遊んだ範囲で開発チートとか誰も擁護せんわ
魔法は普通に撃てるから単純に命中率が低いだけでは？
二部までは完成してるって言ってるけどさ、なんでそこで二部の調整せずに三部開発始めたの？って考えないの？それともブログラミング初心者って自覚()してる癖に三部開発と調整を並行で出来ると思ってるの？
9割以上ゴミエンチャしか付かないエヘペロを一発勝負()とか誰もやるわけがないし受け入れられていない
戦闘関連一択ってほど極端でもないけどな
牧場や畑にもやるメリットはある
ただゲームとして面白いかと言われると、個人的にＮＯってだけだ
ズラッと陳列されたブラックマーケット見てる方が百倍楽しいわ
何回か試してるけど、ログ見ると確かに初撃当たってるのにエフェクトなしで普通の通常攻撃が発生してる
Elonaでやることじゃないわな、特別なんか報酬や称号があるわけでもなし
別にElonaで牧場物語ごっこしてもいい。ただ、そう遊ぶなら2部3部は不要になる
リロはいけないことだからね
矯正セーブでてすたーを正しいプレイに導くんよ
実レベルへの経験なんて要らんわ。増やすならスキル経験にしてくれ
実レベルで恩恵感じたことなんてあんまりないぞ
最序盤のバランスガラッと変わるから確認いるだろう
犬自身、テストプレイが面倒になってきたんだろw
例えば畑はアストロノーカ位はってのは無理だろうけど
野菜などの種をすべて個別に用意する
作物それぞれに成長が早い、連作率が高い、価値が高い、経験値が高いなどそれぞれに特徴を付ける
種を品種改良してもとから+をつけることで作物に高い+が付きやすくなる
最低でもこれくらいやってほしいわな
今だと埋めて時間適当に進めて掘って埋めてしかすることがないんだけど
数年ぶりに頭からやり直してるんですが
ペットに手っ取り早く心眼つけるのにお薦めの
簡単に捕まえられる合成用モンスターっていますかね
馬が早いのはわかってるんですが足が増えるのがちょっと嫌なので・・・
またかよ
＋ってブラックマーケットが微妙になったから金いっぱいあってもあんまり使う場所ないよな
あと本家質問スレはヴァリアント禁止だから誘導したらいかん
* 装備の素材・種類による価格補正差をマイルドに。
これと合わさると大幅に売値が下がりそうな気もする
まぁ自分が買う時は素材なんて別に何でも良いからな
ダイヤとか宵晒とか無駄にクッソ高いだけだし
ざっとみた感じ、巨大リス、ブレイドβ、吸血コウモリ、スライム、ゾンビ、キウイ辺りが低レベル
部位もwikiで見た限りでは変に追加はされないはず
プラチナの使い道を 潜在訓練か、スキル取得か、で２択しなきゃいけない序盤で、スキルポイントが入りやすくなるのは、かなり楽になるんじゃね？
音楽取るかわりに信仰振ってベイベーで説法パーティ稼ぎ、なんてのがだいぶ早期からやりやすく成りそうな予感
初期技能で信仰取れば最速LV2で説法取れると思う
ただ稼ごうとするとゼミ講師がかなり邪魔になる
説法稼ぎもそれなりにレベルいるから演奏よりは楽だけど序盤に稼げるかというと微妙
信仰伸ばすメリットは高いから稼ぎメインじゃなければメリットはあるけど
１０レベル以上差がないとボーナス付かないとかなら、初期のキャラじゃ厳しいけど
２，３差でもボーナス少しでも付くなら、あえて格上を狙うような事せずに、適性レベルのとこいくだけ、純粋にレベリング速度が増えるだろう
パーティのゼミ講師はほんと殺意芽生えるレベルで邪魔だな
そのためだけにテレポートの杖買いだめも辞さないレベル
犬はLV上げめんどくさくて大幅緩和させたけど
今度は税金死するんじゃねｗ
ただでさえストーリーが二部三部と伸びてるから成長速度をそれに合わせて速くはしないと無駄にレベル上げ時間だけ伸びる
ただ、このゲームってもともとレベルの恩恵薄いのに更にHPMPへの影響までplusって下げてるんだよなぁ
plusで恩恵をめちゃくちゃ上げまくった結果、レベルを上げて体力で受けろってのが正解になってた
それをさんざん指摘された結果、体力で受けてなんとかしてたところを
また考え無しに下げた、まーたバランスがめちゃくちゃになった
PCのスキルをもっと上げやすくすれば依頼ばかり回さずにネフィアでレベリングに専念できるというもの
さらに部によってさらに違うからな
ぶっちゃけ、本家の時点でレシマス攻略までのバランスがぎりっぎりな感じで
奇跡的なバランスになってて限界なんだわ
それ以降続けたとしてもそうとうバランスとるの難しかったと思うよ
それを無理やり延長しつつ、糞みたいな未調整なものをねじ込んで
それに合わせるために調整して他に歪みが出てってのを六年近く繰り返してる
自分も最近最初から始めたけど、棺はまったく触ってないな
こうしてみると、案外プレイの幅あるんだろうな
ある程度プレイして結果出そうにもセルフ卓袱台ひっくり返しを連発するから無意味だし
>>212
駄犬が糞テストプレイ始めて糞チート野郎になって信者とプレイヤーが絶滅した
もうバランスとか他人に聞いて分かるような次元じゃなくなってるから自分で身を削って確かめろ
>>216
３部クリアできるかどうか気になったら自分で最初からやってみればいい
結果が出る頃には仕様変更で前提替わってるだろうけどな
最近それやったデータの、タンクにしてる初期少女のスペックはだいたいこんな感じ
レベル１０４
筋力３８０ 耐久２８０ 器用２４０ 間隔１８０
習得３６６ 意思２０４ 魔力１９０ 魅力１９０
HP６０００ MP3400 速度９８０
戦術・両手・長剣が３５０くらい 重装・回避が１８０
これでだいたい敵の攻撃を耐えながら削れた
輪廻はさみは、元素傷跡ないとやっかいだからそこは対策しておいた方が良い
本当に今自分がテストプレイしてる回りの事しか変更しなくて笑えてくる
鍵開けの緩和なんて何年もまえ、おそくとも二部完成までに考え付いててを出す場所だし
三部突入までまーだ時間かかりそうですかね
相応のマンパワーと技量がないと不可能だしな…
素人それも単騎じゃ試行錯誤しながらひとつずつ片付けていくしかなさそう
一部ならリッチが、二部以降なら合成アンデッド(特にキング)がめちゃ強いからストーリー自体はサクサク進める
PCのメインウェポンはデュブリケイン状態の魔道具が安定
ただアンデッドの耐性は揃えようがない＋PC自身がかなり打たれ弱いから三部の九頭竜イベはかなりキツかった
魔法の地図やテレポ使えば潜るだけならすぐだろうに
>その先に何がいる・あるのか分かる上に、地形は踏破状態で残る。
>もう魔法の地図の下位互換だなんて言わせない！
こんなこと言ってる時点でお察し
おそらく物質感知で階段探す方法も知らない
すくつどころか下手するとデバッグモード以外でレシマスクリアしたことないのでは
wikiの魔法各論のページだけ見て空気だ下位互換だと勘違いしちゃったんだろう
完遂してる人が居るとは……
俺もペットなしネクロマンサー錬金術師プレイちょっとやってみるわ
階段までの行き方もわかる分即降り能力は数段上だぞ
検索でノイズが出ないのは利点になりうる
それで魔法の地図とどっちが良いかは好みの範囲だろうけどそういう一方の意見を拾えない犬は変な更新する
そんときは、物質感知＋魔法地図を両方使ってた
魔法地図だけでも階段見つけられることに気づいてからは、魔法地図しか使わなくなった
階段降りるためには、モグラで穴ほって行くにしても、まわりの地形も見えたほうがスムーズだろ
魔法の地図のが地形も見えるから断然有利
階段も目立つから、ノイズあっても見つけにくいとは思ったことなかったな
むしろ、ノイズという話しなら、物質感知で階段探してた勘違いプレイの経験上言うと、アイテムまで表示されちゃうより、地形だけ純粋に表示された方が階段は探しやすい
とくに、階段と大型アイテムがが重なってたときにわかりにくくなるんだぜ
地図も物質も階段見えないケースが厄介だから
素早くチェックできる物質優位
移動もテレポートで寄るからルートは問題になりにくい
俺は千里眼の杖が全然階段見つけてくれないから物質感知の方が好きだ
と、思ったが魔法を鍛えればいいのか？
plusでは鍛えやすくなってるし
アイテムが重なっていようが階段見落としたことなんて一度もないな
魔法の地図は使うと探索範囲がわからなくなるのもあって基本的に使わない
結局魔法の地図と物質感知の使い分けはプレイスタイル次第
機能が違うから上位だの下位だのあるわけない
だから一つづつやれって言われてたのにどんどん追加していったんだろ
そもそもそんなこと言うなら一番始めにバグとりからやろうねってときに同調してやればよかった
完全に面倒なバグとりは他のにやらせて終わったら修正方法とか丸パクリするつもりだったろ
皆で協力は理想だけど、お互いネットでしか関係ないようないつだってサヨナラ出来るような関係じゃそんなのはうまく行かない
NAだって結局広報の暴走で実務が去ったし、よほどじゃないとこういうのは個人じゃないと続かないだろう
急いて「夢はでっかく第三部！」といってガタガタのとこにいろんなもん追加で塗りたくった挙句
開発7年目にしてテストの真似事して、しかもやった範囲だけ手を入れる行為がどんなに愚かな行為か
あいつ本当に大学出たのか？
集団のが良かった、一人のが良かった、ってのは仮定に仮定を重ねる話しになっちゃうから、
なんとも言えないし、なんとでも言えちゃうから、しょうもないけど
一つ確実な現実は、現体制でなんとか三部までは本当に作っちゃった、ってことなんだよな
そこは素直にすげえと思う
もちろん完成度としては未完熟な部分も多いが、そう言いつつも自分もなんだかんだ楽しんでプレイしてるからなあ
公式ブログで暴言を吐いちゃうのが完全にダメ
攻略の自由度とかをどんどん潰していくからゲームとしても出来が悪いし
しかもメンタル強い、継続できてると褒める内容が似たようなのばっかり
書いてる奴ほとんど同じじゃねえのか？
自分の間違いを認められない奴のどこがメンタル強いんだよ
批判に対しても一々感情的になるしこれもメンタル弱者要素
それを言うならせめてブログだけでも暴言は控えてほしいな
仮に自分で褒めてるにしてもそれしかネタないとか絶望的
これが守られなかったらもう自分で自分を擁護すらできないから更新を続けるのは当然だよね？
精神に余裕があるなら適当に投げ出せるはずなのにな
そこからバグ報告受け取ってるんだからお礼忘れずにね
もちろんお礼だけで逃げないでレポ読んでの考察や対応策も次回以降の更新に適応していかないとね
メンタル強いと言い張るならできるよな。人間なら当たり前の話だから。
まぁ、調子に乗ってジュア様に喧嘩売ったら中身に挽肉にされたんですけどね
さらに纏めた物を中心に追加キャラや追加ステージを実装したり
プログラムは弄れないけど口上はなんとかなりそうだと書いたのをアップしあったり
一切のぎすぎすが無く楽しんでるのに
同じくらいの知名度を土台にしたplusのこのぐだぐだっぷりよ
猫さんが見たら間違いなく嫌な顔するよなこの開発
中の神はまたステータスが別格だからね
逃げ撃ちできるキャラビルドなら、マニとかの有効射程が極端に狭い奴あたりが、最初はやりやすかった思い出ある
すくつ無双きたか
テスターとは、開発版とは一体
NPCの強化フラグじゃね？
中の神はもっと強くならないと倒せなくなる予感
ただ３部までさくさくプレイできるようになるならいいことだ
やりこみは３部クリアからでいい
というか今のところ暫定ラスボス予想の混沌の神直前まで本当にやり込みのための便利機能揃わないからな
変にネフィアの生成レベル幅広げたから黄昏の心臓で自分で調整しないと適正レベルのネフィアが碌に見つからない
ゲームと物語を分けて考えてくれや
本家で工房やすくつ行くのに物語絡めてたら
また違った評価になってたかもな
そういうのは聞いたことないが、あいつはそもそも物凄く遭遇率低い
自分のセーブデータの一つも、三部に突入してから十時間以上プレイしても出てないやつがある
ありがとう
折角筆ペンとレベル揃えても肝心のフロンが出ないから
てっきりテスカ倒したら出ないとかあるのかと思って
*出る日と出ない日がある（具体的な条件は不明
*リロード時に判定しているので出る日に町中リロードor街の出入り繰り返すと出現する
ダルフィで出現したことある
１日ずつずらしつつリロードor町中出入り繰り返せば会えそうな気がする
2〜5位だと成長に意識しなくてもいいから楽だわ
結局このゲームってどうしようとも相手を瞬殺するか、瞬殺されるかになるよなぁ
極希に接戦になるけどすこし成長させると瞬殺できちゃうし
ヴァニラからそうだけど更にインフレしたplusだと接戦にするバランス調整は無理だな、やろうとしてるみたいだけど
ボス相手に長期戦みたいなのが基本とかダレる気がする
レナイが強すぎる
エールとレナイ連れてけば安心だしかわいい
荷車超過か枷で速度落としまくって、倉庫と街の上往復で日にち進めて町に入る、の繰り返し
自分は街の入り口に壁や人が少ないルードゥスでやったはず
ところがどっこい
ほぼレベリングせずに、初期ペット＋神下僕の２匹だけで、デバフ封印、でメインクエストを進めるとどうなるか、テストプレイ（）してるけど
接戦しかなくて別ゲーになって面白かった
だいたいこんな感じだ
レベル２９でゼーム到達（ペットは＋１０くらいのレベル）
ペットをタンクにしてPT全体を混沌耐性で固めるも、じわじわ削られ、MPかつかつ、祈りを使ってギリギリ撃破
３０前半でエグゾシズル
雑魚を一、二匹ずつ倒したら、撤退を繰り返すしてクリアリングしてから挑む
あとはゼームと同じでペットタンク、これも祈りでギリギリ
３０中盤でメタルヴェスタ
火炎耐性で固めても、射撃＋追加射撃で物理でペットが瞬殺されてペットタンク戦法が不可能
ヴェスタのショットガンの射程が短いのと、移動確率が低いことを利用して、逃げ撃ちでちょっとずつ削り殺す
３０中盤で海賊船
衝撃波動でペット瞬殺されるので、これもペットタンク不可能
狭いから逃げ撃ちも難しい
ただしシャドウステップしてこないのが、つけ込みどころだと気づく
移動確率最小の遠隔ペットと、PCで、距離をとって間にボスを挟んで、ちびちび魔法で削ると、
攻撃ごとにヘイトがうつって、ボスが往復するだけで攻撃を封じられることに気づいてなんとか撃破
３０後半でツェン二代目みたいなボス
狭い中で雑魚が一杯なのがやっかいだった
瞬発的な火力はそこまでないため、ペットタンクもギリギリ可能だったが回復MPが持たない
半分、逃げ撃ちでタゲ取りつつ、遠隔ペットにじわじわ削らせて撃破
４０くらいでレミードのイェルス自律通信機
超範囲攻撃でペットが８割削られて、ペットタンク不可能
フィールドが広いため、逃げ撃ちで削る
途中でダディを発見して、共食いさせて撃破
４０前半でオルフェ＋ユニコーン
オルフェは弱いが、召喚される雑魚が微妙に強いせいで倒しきれない
そこで、ユニコーンのみ入り口階段まで誘導し、壁でドアを塞いで隔離
ユニコーンのみなら、どうにかペットタンク可能だったので、狭い入り口の中でヒーラーに徹して撃破
４０中盤でイド
いまここ
オルフェとか100あるはずなのに40台で倒せちまうのか
犬がやろうとしてる調整とは全く無縁のところで戦ってる感
だからゼミでレベルはひとつの目安でしかないから囚われるなって教えたり
今回の獲得経験レベル補正とかで解離を緩和しようとしてるんでしょうね
乖離
二部からは50スタートの80くらい
三部は100スタートの150くらい
多分普通のプレイならこんくらいが余裕もってやれんじゃねーかな
スキルとか能力でもっと全然変わるけど
あと経験値増加がまじで邪魔
カオスシェイプで二部までレベルを出来る限りあげないでいきたいのにもりもりあがる
仕方ないら下落持ち越したわ
そのためにHPとかの増加を気が狂ったかと思うほど爆上げしたのに
今度はレベルを上げてHPで受けろってアンチのお兄ちゃんが推奨したら下方修正
そこからベースレベルの経験値増やすとか
正攻法でやったらそんな感じだろうなあ
二部はやっぱラスボスの超再生がボトルネックだね
レベル４７でどうにか突破したが、削るのに挑発とかだけだとダメで、元素傷跡を解禁してもダメ
徹底的な持久戦で、マナ吸いまくって反動でやっと倒せた感じだった
ぶっちゃけ最近追加される技能メガ盛りの奴使った方が最終的に強くね？
ぶっちゃけただの近接が一番強い気がするからそれはないかな
超重装とかは欲しいけども
今は出血攻撃でもしないとダメージが通らん
たまに見落としてたペットが挽肉になって焦るけど
てかこれ先に進んで敵のゲージ解禁されたらグラビトンバスター撃ってくんの？
撃ってくるし普通に自分即死するよ。重力使いは抹殺すべし
相手の体力が減ってきたとこでトマト投げつけたら勝てたよ
本来はトマトで削りきれるくらいまで育ててから挑むのが常道なんだよな
今回は、トマトの代用で挑発を使ってたんだが、そもそも、うちのパーティの総火力が足りてなかったんだ
どうやっても削りきれないから、異形の天使のマナを吸いきって反動でやるしかなかった
クトゥルフ勢を召喚→支配でゴリ押してた
はい制裁
じゃなくてこれ普通に修正案件だな
代償としてマスコットのスパゲッティが死んだけど
昨日は申し訳ない
補足をしておくと今言った不具合を発生させるとイベントが進まなくなる
マップをリセットしてもどうにもならなくなるから注意してくれ
バグるから使わないでくださいって訳にはいかんし
深めのネフィア潜ってると重力球でよく即死するんだが
今は1000時間遊べる（）ゲームの1割もやってないプレイ時間の無能で見当違いな初心者が自分を救う処置を施してる状態
どっちの方がマシなのか俺にはわからない
魔法依存だからできるはずだと思うぞ
フェザーでも軽減できるから、試してみたらどうだ
装備はアレだがフェザー効くなら出会い頭はともかく交戦中なら何とかなりそうだ
>>300だ
おまたせ、不具合検証動画っす
テストプレイヤーの鑑だな
階段降りたら即戦闘方法にしないとためじゃな
湧くときに、その座標の地形を、普通の床に置き換える処理挟めば大丈夫だと思うぞ
犬さんの事だから多分知っていたけどほかに知ってる人がいないし
他のことを優先したいからあえて放置してたのにこれで治さなくならなくなった
アンチかよ
ってなるのがplus
中高生ならなろう系が浮かぶのも仕方ないが
俺が言いたかったのは主人公マンセーが過ぎて回りすべてが主人公をすごいってさせるためだけの小道具になってるなってこと
ラーラララさんとかさ
ピッタリしすぎてこの言葉で評したブログに犬が苦言凸を行った（名目上はクリア凸
そして返り討ちにあった上にそのブログは二度とplusを扱うことはなかった
批判はPlus内の話題で完結させろ
本編だと主人公が完全部外者で進行するからな
部外者というか、二つの物語があって主人公はラーラララとは別の物語の主人公なだけだよね
サガフロのギュスターブとウィルと同じ
プレイヤーがラーラララのストーリーまで乗っ取ったのがplus
話が伸びてもずっと裏方のままじゃ微妙だと思ったんでしょ
だから二部以降は自分が表であっちが裏
表と裏が入れ替わった位、どうってことないだろ！
冒険者どもヤバい！戦力としては使える！でも色々と頭おかしい！っていう至極真っ当な評価されてる気がする
劇薬みたいな扱い
一国の特殊部隊に「くつしたくれなきゃ暴れるぞ」とか言って言うこと聞かせるような存在
某小説サイトに掲載されてる某elonaクロスオーバーの主人公も強いけど頭がおかしい扱いだし
完全に「メアリー・スーをマンセーする原作キャラ」の図だったからな
メアリー（二次主人公）がそれだけ尊敬されたり、持ち上げられることに説得力がない場合に違和感がでて白けるから
でもこのゲームの場合は、言葉だけでボスの強さを表現するノベルゲーとかじゃなくて、
戦闘を主体にしてるRPGだから、そのボスがどれくらい強くてやっかいかってのが、プレイしてる人にはよく分かるから、説得力はどうやっても担保されちゃうんだよな
だから、こういうゲームの主人公の場合は、よく言われる意味でのメアリースーには当てはまらん
軽く引かれてる感じすらある
主人公じゃなくてモブ冒険者が同じこと成し遂げても同じ反応だったと思う
大勢が認める世界観に｢ぼくがかんがえたさいきょうのきゃら」つっこむのが嫌われるだけ
尊敬とか理由づけとかは関係ないよ
メアリースーについて、そういう勘違いしてる人って多いんだけど
もともとの意味は、キャラ設定に対する説得力の欠如からくる、物語のつまらなさや白けを揶揄するものだ
それが近年では、素人二次創作にありがちな『オリキャラ無双』の別名として使われるようになっただけだよ
素人の書くものは、大抵、新規キャラを登場させるっていう難易度高いことをやるときに、やらなきゃならない手順とか無視でやっちゃうから
オリキャラ無双二次創作が増殖＝たいがいつまらん＝これがメアリースー という見方ができあがった
だから、メアリースーが嫌われる根本的な理由は、つまらなさであって、オリキャラが無双すること自体ではない
さらに言えば、elona主人公は一次創作であるelona本家の時点から、全登場人物を凌駕しえる僕の考えた最強キャラ
>メアリースー(二次主人公)
自分でそう言っちゃってるのに、由来の話なんてされてもねぇ
そもそも今の話題の中で、誰も｢本来の意味」とやらで使ったりしてないでしょ
長文ぶっぱする前にきちんと文脈読もうね
結局、一部の表舞台で奔走してた連中から役割すべて奪い
主人公の凄さを表すための道具にされたと言う事実は変わらないんだけど
まぁ犬にそんな二つの視点の物語をつくれるとおもってもいないけどな
小説だろうがゲームだろうが群像劇のものは一杯あるんだが、犬がそういうものに触れてこないままelonaに目を付けてしまったせいで
彼の思い描く二部三部がとんでもないものになっちゃった
3部はまだテスカトリポカどうこう覚えてるけど2部のストーリーは何がどうなってたか全く思い出せない
二部ボス倒すと合流して
すげぇ、あの化け物を本当に倒してしまったのか
とか褒めてくれるよ
とんでもない、化物だと引き気味のリアナとロミアス
それはさておいて再会を喜ぶラーネイレ
見返してみると誰も二部ラスボス倒したことを褒めたり称えたりしてないんだよな
絶望のなかに希望がまだ残っていたって感じなのに。
特になにするわけでもなく二部で解決しちゃいましたね
森を育てる方法とか探すんかと思ってたわ
メタ的に考えると異形の森燃えた後でもエーテルの風が吹き続けている理由づけになっている
主人公とイェルス(ガベラ)を讃えるための二部だったからその他は腐ってる
人肉食わせてゲロってたひよっこが、最終生体兵器を倒す最終生体兵器のようなもの、になっちゃったら、びびるだろうな
賞賛とかよりも、感情としてはそら恐ろしさが先にくる
そこでNPC全員恐れさせるからメアリー・スー状態になってしまっているのだが
古代兵器倒すだけの戦力揃えてきてるんだからその戦力でなんとかしようと思わずに怖がってどうするの
ロミアスやリアナだって他に強い戦士や冒険者に会っていないのかと
プレイヤーを「化物」と持ち上げることで彼らが知ってる最強の一角であるはずのヴェセルの強さを下げてしまっている
ヴェゼルが最も神に近い定命のくせに主人公にあっさりぼこぼこにされるステータスってのも納得いかない
あとヴェゼルじゃない、ヴェセルだ。二度と間違えるな！
NPCは基本的にAF以外お粗末な装備しか与えられないから弱いのは当たり前
Ano犬さんは、システム面ではかなり上手いけど、メインストーリーとかは何でシナリオライターをアマでもいいから知り合いに頼むとか、募集したりするとかしなかったんだろ。
サブクエストは面白いけど、そのノリをメインストーリーにまで持っていくのはどうかと。
しかもその後のストーリー進行すら封印するおまけ付だからな
誰の話をしてるんだか
犬の作業量自体は本物だろうけど、システム面で上手いかと言われれば、仮にそうならこのスレこんなに荒れない
継続できてるから神、精神強いが通用しないと思ったからか
最近の擁護が明らかに狂ってきてるな
めっちゃ追い詰められてそうだ
でも民族学にどう関わりを見いだしたのかとかどのシステムが上手いと思ったのかを述べないと
説得力ねーんじゃねーか？
Elona持ち上げたいだけならスレ違いやぞ
スマソ
イェルス軍があそこの基地の総力を上げて倒そうとしていた二部ラスボスをただの冒険者が倒したとか恐くない？
三部冒険者勢や最新イベントの冒険者の扱いを見ると極一部の冒険者>軍（ライゼル除く）って感じだけど
と多少フォローしたけどなんでエレア共わざわざサウスその他で暴れてるの？とかツッコミどころは実際多いからねえ
システム面は言わずもがな
とりあえずメイン進めてプリーズ
4個のメロンパンと2個のメロンパンになるのなんとかしてくれ
確かに複数個同じ料理作るとスタックが変に分断されるよな
結果的にはレベル５７でテカテカポカトリ撃破
プレイ感はこんな感じだった
【第一部】
プレイヤーキャラは妖精・魔法使い
ペットは初期少女・信仰はイツパマのみに絞った
初期魔法書を元手に討伐以来で生化学使えるようにして、少女に窃盗付けたら冒険の始まり
レベル１〜５のネフィアに行って、魔法書、古文書を回収、PCは弱いが少女は無茶させなければ死なない
平行して、討伐依頼、護衛で、スキル取得のためのプラチナ稼ぎと店資金稼ぎ、説法パーティで信仰あげで、ペット二匹目の追放者ゲット
スキル取得は重量挙げと魔法使いの戦闘に必要ないものは全スルーで、プラチナは読書と瞑想に注ぎ込む
店の売り上げは治療の雨を手に入れるための投資に回したが、治療の雨の書を入手できないままゼームに到達
レベル２９で第一部クリア
第一部は初期のリソース欠乏状態でのやりくりが何度やっても面白いという感想
能力巻物入手数は、ここまでで４枚くらい
【第二部】
治療の雨を入手してからサウス突入 レベル３０丁度くらい
寝るたびに鍛えてたバフが実用レベルに育ってきはじめる
いわゆる一部と二部の敵の強さのギャップは、手榴弾弱体化のおかげでかなり楽になってる印象
３０前半でレミード前提クエスト三種をやってみたが、ボス以外では苦戦らしい苦戦はなかった
ボスは第一部に比べて、レベル差が付いたこともあり、PCが攻撃くらうとほぼ即死
難易度はRPGらしく後半にいくにつれ上がっていく順当にあがってく感じだが、
無理ゲーではなく、なんらかの対処法があるため、攻略法を考えるのがゲームとして面白かった
レベル４７で第二部クリア
戦力がギリギリな分、ボスごとにメタ装備を組んだり、戦術を組み立てないと勝てなくて、意外なほどに戦闘を純粋に楽しめた
能力巻物入手は、ここまでで６〜７くらい
【第三部】
４０代で突入した混沌の巨城がやばい、雑魚が全員ボス
装備強化を本格化するために、雑魚を倒して、床アイテムをできるだけ回収して店に並べつつ、ちょっとずつ進んだ
レシマスもそうだが、帰還で行き来できるから、店との往復が捗る
三部のボス全般は、火力やステータスの伸びはそれほどでもないが、洗脳持ちが多いのがやっかいだった
ペットのシャドウステップのフレンドリーファイアで即死が多発、対処するスキルを入手してないため、洗脳されるたびにテレポート離脱を繰り返すしかなかった
三部にもなると、プレイヤー側の戦術も固まってくるため、ボス戦もプレイ感は単調になってくる
二部ほどの手に汗握る感はなくなってくるので、若干、消化試合気味
このへんは、ボスの差別化のネタ切れ感がある
でもユナイテッド戦（ボス４体同時）は面白かった
複数ボスの組み合わせは難易度のバランスが難しいだろうが
レベル５７でテカテカポリトカ
ギミック満載で見た目は派手なのだが、
無駄な動きが多すぎて、MPなどのリソースが余り気味でRPGボスとしての緊張感なし
RPGの戦闘の恐怖は、リソース削られることだから、このへん意識して調整してくれると楽しめそう
第三部の課題は、蛇足感
基本的には二部の戦闘と同じで面白いのだが、面白いものでも繰り返せば途中で飽きる
まあずっと戦闘ばっかりしかやらないプレイだったから、余計にそう感じるのもあると思うが
ちなみに全プレイスルー通しての能力獲得巻物は、メインクエスト報酬含めて１５枚くらいだった
妹を進化させたら「妹猫？」というキャラになりました。
wikiでも確認はしたのですが、
これは本から出る妹猫とは全く別で、ここから派生で進化したりはしない
という解釈であっていますでしょうか？
その解釈であってる
種族自体が違うからね
妹猫？はローランで、妹猫はケモビト
序盤こそ耐性や速さで有利だけど後半になればなるほど耐久が重要だし
まぁ障壁フィートと羽巻物のおかげで本家よりはマシか
チーズ食いまくれるほどやりこめばまた違うんだろうけど
回答ありがとうございます
一部までは強い部類の種族だと思うけど、二部まで行くとアドバンテージない感じだね
障壁はAP量がネックで、レベリングなしだとクリアするまで２０００も稼げないから、最後まで障壁なしになってしまった
原作が大人気に→ＭＯＤが多数作られるがまさかの原作エタる→しかしＭＯＤ勢が原作をリスペクトして完全に新規のゲームを完成させる→ＭＯＤ勢がＭＯＤを作り盛り上がる←いまここ
一方plusは
原作が大人気だったがエタる→ソース配布によってＭＯＤ開発が活発化→その中でも人気が高いplusが暴走し始める→他開発者とユーザーがらアンタッチャブル認定される→残った信者も続々とアンチ化←今ここ
どうしてこうなった
〇続編を語る海賊版が詐欺的手法によってユーザーを囲い込み→本性をあらわしてコミニティを破壊
なので当然の帰結では？
前に冗談でリトシス効果をレアフラグにしろーってここに書いたら即反映されて引いたわ
それがplus
技術がないのもそうだし、カスタムアイテム元になっている★カルデアネスの板を使えるようにして
漁師がドロップする仕様にしてしまっているので仕様的にも無理
そうなのか
カルデアネスの板を使えるようにする技術はあるのにカスタムアイテムはできないのか
はじめから互換性とらないなら別にカスタム枠用意すればいいだけだし仕様的に無理とかありえなくない？
主にテストプレイで
理由が斜め上すぎて笑った覚えが
外のこの暑さを味わうたびに思う
生物全体の気温に対する適応力が、地球と比較にならないくらい進化してる可能性がある
現代人がそのままのスペックでイルヴァに異世界転移したら何日生き残れんの？
つまりそういうことだ
そのあおりで、クミロミが生産コンテンツ特化の神様っていうポジションから
のうきん向けイツパマみたいなポジションに変更させられた
スタミナ１あたりの価値は、本家より上がってるから、必ずしも単純なゴミ化ってわけでもないと思うが
生き武器での強化が問題なら付けられるエンチャント強度自体を下げればよかったんじゃないかな
そしたら吸血ついても育てることにもメリットつくし
ペットなら詠唱特化生き武器をもたせれば魔法ダメージが一気に上がる
PCは魔道具特化にすれば良い
勿論どちらも魔法威力を確保するのは前提になるが
制裁するまえに自分でどれだけでるかためしたのかな？してるわけないか
1/10にまでされたらそりゃ制裁だろうけど
1.66で10倍の1/20にしてそれがやりすぎだったので1/30にするという話でしょ
収穫依頼やってると神託がこれと貝で埋め尽くされてたしむしろこれでも多すぎだわ
10倍にして「1/20」の数字を見たときにはできない判断を
今更になってやるってのは相当数字に弱い証拠
運UPのささやかな希望だった★うさぎの尻尾の出現率下げたら
一部のプレイヤーのやる気が削がれるだけ
運の効果に何らかのテコ入れした上でのバランス調整なら分かるが
こんなセコい調整、周囲からは失笑しかおきないってのがまだ分からんと見える
次は芸人依頼から★取り上げる対応ですかね
アレのおかげてスターダストに困りませんからねぇ
> それを破壊して生成されるように。
修正してるようだぞ
あと、何とかもクソも扉生成で埋めるなんてプレイしなきゃいいだけだろ
うーんこの清々しいまでのチートっぷりよ
当時から言われてたけど確率や割合なんてものをホイホイ倍々で増減させるようなものじゃない
ID:aTTZCcoQ
お前ら今の状態で普通にやってんのか？それともロードしたい場面で蔵落としてる？
クイックロードするならクラ再起動か、＋C導入かしかない
ただし、ロードによる恩恵を受けられるランダム要素が、かなり減らされてるから、昔ほどは頻繁にロードしたくなる場面も減っている
例として、素材変化が完全に順番固定性になってる等
素材変化マジ？
リロってるけど普通に内容変化してると思うが……
羽巻きで軽くしたバーベキューセットより
紙性軽い
バランス無礼カーだ
> それを破壊して生成されるように。
なんかこれ別のバグ誘発しそうな気がする
あるとおもいます
なおメロンパンとは限らない
メロンパンにはメロンが入ってないほうがバグ
マナの眼差しがこんなにヤバイとは……これさえなければ現状でも挑みまくれば勝てそうなのに
エストークは２部の真のラスボスだからな
VS異形の天使は魔法耐性と超再生の対策が必要なだけだけど、
エストークは単純に物理攻撃が痛い上に、速度も速いから、単純なメタ装備ってのがない
単純にキャラスペック上げて挑むしか無い系のボスだね
そんなボスを、２部で最初に受けられるサブクエでポンと置いておくから、１部と２部のモブの強さに物凄いギャップがある錯覚に陥るんだろうなあ
実際はあれ２部ラスボス倒したあとで挑むエンドコンテンツ系のボスだよね
ところでエストークがエスタークに見えた、おのれドラクエ・・・
がんばってんな
錬金術プレイだとレベルいくつくらいで１部突破できるもんなの？
ただ、サウスにいってすぐ目につくイベントのクセに攻略出来るのはずっと先、ってのはちょっとな
サブクエといえば、エイレルのエウダーナと戦う奴なんだけど、
配置なんとかした方がいいわ
時計とかスキルトラックでミーリスが見えねぇ
本気で何とかした方がいい
推奨レベルに上がる頃には轢き殺せる様になってそう
錬金術師プレイはネクロマンサーと併用すれば楽になるんかな？
ネクロマンサーはあのチケットと交換する鎌が手に入ってからが本番っぽいけど
初期少女と二人旅
うろ覚えだけどレベルは25（ただし耐性装備に成長阻害）
錬金術57、魔力制御30、解剖学に36
装備ブースとしてマギスト97、暴魔剣69
ぶっちゃけ単体ダメージソースは少女のが高かった
錬金術師プレイとネクロマンサーの相性がいいのは分かるけどペット連れと相性悪いのがどうも
ペットなしはプレイの下準備大変で朝食よなべなしになるし
ちなみに上の一部クリアは20時間と少し
なんだかんだ、錬金術プレイでも戦闘能力は十分以上にあるんだな
やったことないけど、攻撃＆回復リソースであるポーションがMP量に依存せず使いまくれるってのが強みなのかね
かかるんだったら投擲も鍛えないとイカンし面倒なんだが
投げた薬の威力が投擲で変わるって仕様は聞いたこと無いな
あれは命中率だけに関わるんじゃないのか？
なら制御と錬金術、余裕があれば魔道具って感じか
錬金術特化生き武器とか想像するだけで乾いた笑いがこみ上げるな
制御そんなに意識しないとペットにあたる？
ペットが少女だけなら、制御は少女任せにしてもガンガン育つから、
意識して自分の鍛えないでも、ほとんど被害でない気がするぞ
錬金術師の利点は詠唱率関係ないから盾/装備重量を気にしなくていい、畑とミキサーがあれば錬金術は上げやすいスキル
欠点は錬金アイテムの数の確保と重量、加速除くバフポーションの確保、魔法耐性の敵がだるい
上の少女二人旅の自分と>>449は別人ですよ
魔法制御は巻き込み軽減以外にも鍛えればマギストの威力そのものもあがるから鍛える価値は十分にあり
今大体200ちょい位だけどわりとペット達に当たるわ
個人的には制御は当たらずに伸び悩むってより潜在が鍛え始めてすぐ30％位まで落ち込んで伸びなくなる方がキツイ
眠気で頭が回らんくなってきた
当たったときのダメージ低下が主目的だね
完全に巻き込みしないのは、現実的にはほぼ無理なスキル値が必要だったはずで、
限りなくダメージ０に近くできてれば、それ以上あげても、「巻き込み被害を抑制する目的」ではあんま恩恵ない
マギストの威力にも関わるのはしらんかったから、錬金術プレイだと上げる恩恵でかいみたいだが
マギスト使用時ってよりマギストの作成時にスキルブースト必要なだけだし余ってるゴミ生き武器でも装備して誤魔化す感じだな
つか巻き込みって完全には無くならんのか、たまに仲間のベルが謎の毒死の原因がわかったわ
どんなに制御上げても、仲間をAPでユニーク化しても、通常攻撃のように状態異常攻撃を連発してれば必ず巻き込み状態異常が発生するから
陥って欲しくない状態異常については、無効化装備を付けておくのをお勧めする
…揃えるよな？
ユニーク殺さなきゃ(使命感)
一そろいは居るんだけど、それ以上はエンチャパワーと枠の無駄なのにボコボコつく
目立つような事はやめろって言ってるんじゃねえの？
分かるよな？どんな風に見られてるか？
あ、分からないからクズ扱いされてるのか
そのへんは夜なべ産装備のおかげで、揃えやすくなってるかもな
気づくとユニーク防具以外が、９割夜なべ産になってるのがplus
目立つもクソもあるかよ
sage推奨だってだけで禁止でもなんでもねーのにいちいちくだらんレスいらねんだよカスが
あ、クズだから分からんか
はっきり言って目障りなんだよ
実際お前らのくだらない争いのせいで規制に巻き込まれてるからな
言っておくぞ俺は>>472だけど>>469とは別人だからな
普通の武器は生き武器が死んだ姿なの？
例えば、猫の尻尾を持って振り回すと、爪を出して暴れるため、敵を攻撃することができる
これが生きた剣の正体である
昔、テーブルトークRPGで、悪魔を召喚して武器として現界させるという設定で、
elonaの生き武器って、そういうものを想像してた
一体誰が判定しているのか？自己申告制なのか？
流行りに乗るなら、やっぱ艦娘とか刀剣男子だろ
あれぞ生きてる武器
イルヴァの猛者どもは、そいつらの足をもって振り回してるんだよ
生きているってなあに？
俺の場合は鴉天狗カブトの飛龍が頭に浮かんだ
敵の血を適度に吸わせないと持ち主の生気を吸うし
まだ序盤でサクッと基盤を整えたいのだけども…
店買う金を貯めるまでは色々やりかたあるが
戦力を拡充しながら、金も貯めるってなるとペットへの投資がプレイヤーへの投資より、抜群に効率がよく、手堅く、無駄がない効
護衛で１０ｋくらい報酬がもらえるようになったら、店を手に入れる現実的なラインになるから、まずはそこ目標に
具体的にはこんな感じ
生化学を最優先で取得→生化学クエスト完了→初期ペットに窃盗つける
窃盗で訓練代を自給自足できるようになるまで、床に落ちてる金や報酬をペットに拾わせる
そうすると勝手に強くなってくから、どんどん上位の護衛依頼や討伐をこなせるようになってくから、やっていけばいい
本家にない要素で説法という演奏に似たスキルがあるから、これでパーティをやっておくのもいい
金がそこそこ手に入ると同時に、ペットの信仰と意思もあがるから、お得
他にもスローライフコンテンツで金策するのもチュートリアルで推奨されてるけど
戦闘コンテンツを主軸に稼いでいくと、ペットのスキルも上がっていくから、そのままメインクエを進める手助けにもなるのがポイント
大斧と伐採技能があればその辺の木を木材に変えてお小遣いにしてもいい
元手ができたら牧場で繁殖力高いやつをブラッシングしながら増やす、重い奴や耐性肉ならなおよし
スキルが揃って来たら合成の壺で作れるものの中に地味に高く売れるのもちらほらあるので一通り試す
黄金どんぐり拾い集めて売ってたわ、まあほぼ鍛えるのがメインだったけどね
どんぐり放置するとペットが拾って食うけど、アレ満腹度の回復量が少ないから何気に質より量で食事回数多くなってステも上がるし、
たまにクローバーも出るし
残骸を売りまくる
装備品は重いしスタックしないけど、残骸は軽いし、序盤は結構スタックする
みんなありがとう
ヤカテクト信仰して店買うまでは採掘とか牧場、依頼でやってみるネフィアも潜ったほうがよさそうね
本家だとプラチナと金稼ぎ両立で演奏結構やってたんだけど+だとそれが説法に置き換わってる感じかな？
演奏は演奏であるよ
３０からアンサンブルっていう楽器に依存しない強力な演奏のアビリティもある
説法は低スキルからでも比較的やりやすくて、他では鍛えにくい信仰と意思（スタミナ）を鍛えつつ金とプラチナ稼げるのがメリット
魅力ブーストで洗脳対策楽になるわ
麻痺、盲目も解除、免疫できるから無効揃う前はかなり重宝する
プレイして対策しねぇとて思ったんだろうな
全く無視してたんだなって
3部のボスの難易度の8割は洗脳
3部に入るとどいつもこいつも洗脳してくる
本当に人の言う事聞かないんだよなぁ
端から聞かないのでなく、せめて試してみてから否定するなり取り入れるなりの判断して欲しい
洗脳だけに
バグで扉もないのに押しつぶされてしまったようだ
遅くなったけどありがとう
というか妹の館の店主が包丁もっててめっちゃ強くて増殖できないんだけど運が悪いだけだよねこれ…
確定で持つようになったはず
なんとか倒せたけど全然召喚しなかったのはそのせいか
確率下げたのか…えぇ…って感じだな
妹の館はあの増殖狂気な感じがよかったのに（ついでにスキル鍛え）
牧場買ってプチ農場かパーティー依頼で鍛えるしかないか
解答ありがとう
「牧場で」の間違いね…
高速で地面に連続叩きつけとか世紀末バスケかよ
想定していなかった部分だろうけど、ネタ的に其処は残しておいてほしいｗ
ストリングスも実装直後から何度もおかしいって言われてたのに直したのはいつだよ、と
開始直後からうりぼう１確みたいな具体的なデータを示すのが有効
まず洗脳が強すぎるって話題自体初耳だし予定にすら入ってない可能性
実装すぐ言われてて定期的に言われてたことだぞｗ
散々プレイヤーが不満な調整がされたのですが
どの辺が有効なんですかね
おじいちゃん昨日何食べたかわかる？ 昨日ってわかる？
ここ数年話題にまでなることはなかった印象なんだけど今回以外だといつ頃あった？
ただ洗脳に関しては最初から否定的な意見が多かったよ
あと洗脳ことが書かれる度に対策方法が少ないとかは言われてきた
ココらへんとかかな
バニーグールのくだりとか
ここ数年話題になってないはあり得ないな
間違えて店に並べたか、ガラクタ・小銭合成に連打して混ぜたか、どちらも十分あり得る
はああ〜やっちまった＾＾＾＾
外してたのか？
レイシストたちには教えません
なるなら早い段階で取得しておこうと思うのだけど…
必須ってのはない
が、詠唱や武器重量のデメリットが関係ないビルドなら
以下の点がメリットになる
自分と馬でダメージを分散できるから、擬似的にHPを大幅に嵩上げできる
デバフを分散できて、鈍足や沈黙などは無意味化させられることもある
NPCを自分の意思で移動させられるため、逃げ撃ちなどで有利になる
乗馬スキルさえ鍛えておけば、速度を上げる必要がないためリソースを他に回せる
乗馬スキルを鍛えておけば、ってのがポイントで
敵を物理で攻撃しないビルドだと、馬の速度を上げる度に乗馬を鍛え直さないといけない
そういうビルドだと、その時間を他のスキル鍛えるのに使えば、もっと戦闘力が上がる可能性もある
オンゲならわりとよく見る呼称じゃない？
キャラの育成方針をキャラビルドって呼ぶの
もともとは洋ゲー発祥なのかなたぶん
キャラ等を自由にカスタマイズ・育成できるゲームだとRPGに限らず、どんなジャンルのゲームでも使われる用語だと思う
統一しろってわけじゃないけど
そのへんあんま気にならなかったな
絵心がある人から見ると、気になるとこ多いのかもしれんが
バックアップ取っててそっちにもメイン武器あるならリカバリできるぞ
具体的な方法は伏せるが手段があることだけは伝えておく
良くも悪くも複数のイラストレーターをキャラ絵に起用したゲームみたいになる
詳しくは更新履歴内を誰かの日記で検索（Ctrl+F）しような！
ヨーグルト合成すると、ペットの耐久がぐんぐん伸びていい感じ
チーズもそこそこいい値で売れる
バターはゴミ
たまたま持ってるところでパーティーに出没したロミアスに掛けたりしてるが
バターは相手によって火炎属性デバフやPVDVバフにも使えるけど今のところ必要になったことがない
想像力豊かならバター犬プレイに使えるかも
オイル系の入手経路を増やした感じかな＜バター
金策ついでの副産物として貯まる形で。精油のみちまちま作ると作業感強くなるし
リアルなら病気になるぞwww
中途半端なんだよな
すまんリアルでは醤油は飲むほどでは無いな
ポン酢はちびちび飲んどるけど大丈夫だよな…？なんか不安になってきたぞ…
ポン酢のポンとはなんのことだ
ポンが何かを知らずにポン酢を語ったというのか？
単にポン酢についてだけではない
何ごとについても不注意で本質に思いをいたさない
おまえたちのその軽薄さ思慮のなさが問題なのだ
キャラクターのレベルでNPCみたいにある程度上がるようにすればよかったのに
そしたらレベルだけ高いけど弱いとかにもなりにくくなるだろうし
2部にくらべて3部のがいろいろ作りこまれててプレイしてて楽しい
3部だとかわいいユニーク娘もおおくて誰を仲間にするのかも迷うね
可愛さを感じられたりするからドット絵ってすげーなと思う
でも、これ二部行かないとAP強化出来ない
三部の最初まで行かないと覚醒ネフィア行けない
三部でイベントクリアしないとアーティファクト合成出来ない
三部の最後まで行かないとネフィアのレベル調整が出来ない
なんだよなぁ
この辺りがせめて一部の終りから二部入る辺りで全部そろえばゲームとして進めながらいろいろ出来るから良いのに、
現状ゲームが終る辺りでやっと全部そろう
農業は種を埋めてスキルに伴った運ゲーをひたすら繰り返す
料理なんてボタンれんだするだけ
牧場も増えたら適当に間引くだけ
片手間にちょろっとやる程度ならちょうどよかったものを
メインにしようとして効果を爆上げしたもののやることが一切進化してないからな
栽培も牧場もノータッチでまったく問題ない
まぁ、スローライフ必須というのも極論ではあると思うが
殺さずに乳しぼりで稼げるようになったりとそれっぽくはなってるんじゃないか
だれか付いたことない？
ランクは低めで、出血抑制よりレアではないと思うんだが
まぁリロできないと試せんが
エヘペロリロしたいならCustomでどうぞ
>そもそもPlus追加のエンチャントってエヘペロで付くのか？
これは気になってたところ
そもそも選択テーブルに入ってない･･･なんて
テスターの意味を勘違いしてる可能性
それは開発初期からずっとだな
畑はハーブ以外を適当に植え散らかしたのと、ハーブだけのを一つずつ
ハーブの方は種がなかなか手に入らんので芽が出なきゃリロ、枯れたら摘まずにクミ玉使うまで放置
全部手持ちのリソースが無くなってきたらダーッと収穫調理してまた貯まるの待つ感じで十分
ブラッシングとか乳搾りとかは最初はしてたが面倒なんで放置
都合のいいときだけプレイヤー
だからプレイヤーユーザーは
考えたら負け
特化生き武器作ると強くなりすぎてつまらんし
卵牧場ガチると稼げすぎてつまらんし
これだけバランスぶっ飛んでるのにブラックマーケットは渋いまま
上記ぶっとび要素と比べると全然大したことない要素に変なリロ制限ばかり
茶色い悪魔の方は初期配置のみなんだな
なんでもかんでもリロ前提のほうがめんどいわ
その調子で主流の論調にことごとく反論していけ
自分もリロ要素ないほうが楽しめるタイプだから同意見だが
RPGはガチプレイだけじゃなくて、ロールプレイできてなんぼだから、プレイヤーによる任意の難易度調整要素は残しておかないと遊びの幅が狭くなる
このへんはベセスダゲーとかを見習って欲しいところだな
A.リロ絶対許さないからリロ制限するんよ
A.バランス滅茶苦茶じゃん…
Q.リロしなくてもプレイできるんよ！
リロ制限のためにバランスぶっ壊していく本末転倒やった
Plusはここから再構築できるかどうかにかかっている
リロ規制に伴い余計な仕様が増えるだけなのに
それを個々が適当にいろいろ抜け道使ったり、逆に縛ったりして自分で調整してた
その調整手段を禁止すれば無茶苦茶なバランスだけが残るのは必然
plusはバランス調整してるって犬さんは言い張ってるけど、敵の凶悪化とかむしろ悪化してるし
鍛えて強くなっていくことが楽しみなのにそんなことする必要なくなるし
素の能力150程度
素の速度500程度
魔道具メイン
で実装分のメインクエスト余裕って人もおるし
PCの場合はステータスよりプレイヤーの成長が重要なんじゃねえかなぁ
中途半端なランダム要素排除や日にち固定とか糞みたいな設定のほうがリロ対策なんかより必要なかった
だからカスタム最高とかいわれる
魔道具メインで余裕なのは＋の魔道具がやたら強いせいじゃないですかね？
魔法書で潜在回復しない魔法みたいにめんどくさい鍛え方しなくても全部魔道具スキルで済むし魔法威力のるし
狂気の杖と虚無の大鎌二刀流で詠唱のデメリット無しで重装備でMP気にせず大量に持ち込めば魔法撃ち放題
鍛えにくいわ魔法威力は頭打ちだわ潜在減少量増加で割を食うわ
魔法はどう足掻いても魔道具メインでの魔道具特化生き武器持ちの足元にも及ばない
期待しとるで
人か犬か知らんが
何で金が大量にかかって装備にも制限付くし必須スキルが4つもある魔法が鍛えにくくなってるんですかね？
http://www.nicovideo.jp/watch/sm31836968
この程度で中の神倒せるとか確かに魔道具強すぎだな
店タイプの切り替えミスを何度か起こして装備品だけ別店舗にした
魔法潜在の仕様変更前と後で、それぞれ魔法使いプレイやってるけど
変更前は、同じこと思ってた
でも、いざ変更後になってみると１８０度意見変わったよ
寝るだけで潜在回復と、魔法ストックの消費が、ぐっと抑えられたおかげで
魔法使いプレイのプレイスルー全般で見れば鍛えやすくなってるし、ストレスも減ってる
読書の頻度が激減したのがすげえ影響でかい
変更前は魔法使いプレイ＝本ごっそり持って行って、ひたすら読みつづける作業感が強かったが、
今はたまーに読書して、あとは普通に生活してるだけで勝手にあがっていくから快適
これは制裁コースまったなし
失耐性ポーションの本来の効果削除で火力が20分の1に落ち、電撃麻痺が避けられないのが
ナーフされた時以来の大規模制裁だ
ゲームバランスが狂ってるのは犬が一番よく理解してるだろ
いつまで遊んでるんだよ
読書で潜在回復も残すのがベストだったんじゃないですかね
あと寝て潜在回復するのを待つのは作業じゃないんですかね？
特定の魔法を伸ばすってことができなくなったから全部魔道具の杖に比べてはるかに時間かかるし強くないし
読書で回復はぶっちゃけ必要なくなってるレベル
そんなんなしで、普通にクリアまで不自由なくもっていける
むしろ読書する時間が圧倒的に減ったおかげで、短縮できてるくらい
これは特に序盤で影響大きくて、ストック消費が少ないから、拾った魔法書だけで、進行できるから、
魔法使いとしての下づみ時間がかなり減ってる というかほぼ０に近い
さらに寝るっていう魔法使いプレイしなくてもすることをするだけで、潜在が回復するのと
読書しなきゃ回復しないのとでは雲泥の差で、これも序盤が楽になってる一因
魔道具と魔法の両者のバランスは今後の課題だろうね
参考にされると困るから
魔法の潜在なんて無いようなもんだよ
光子弾の技が派手すぎてワロタ
マイルドにしたって、上限下げただけやん
逆にセブンリーグ効果付き装甲靴とか、首狩り付き光子銃とか作れるわけか
ログハウスのレシピで何が出来るかと思ったら権利書になって吹いたわ
混沌の神はスペック足りてないと一瞬で全滅するけどまぁ魔道具プレイの敵ではないんだろうな
今夜はよく眠れるな
Plusの話聞いてるとそんなイメージだけど楽しいの？
お詳しいくせに〜
本物の犬が作ってるんだぞ
クオリティ云々よりできたことを褒めてやれ
制約をかけたうえで勝った時にグーだと3歩、チョキとパーだと6歩進むとかの効果追加してる感じ
新しいバージョンで新規開始するとLvばかり上がって主能力スキルがスッカスカのキャラが出来上がりそう
ゼームいつ倒せるんでしょうね
良くて今年度末
って、まあ、他人に厳しく自分に甘い犬さまってよくわかった状態だなあ
そんなあがるんか
plusだとレベル上がるデメリットがほぼないし、フィート揃えるのが楽になって、序盤がさらにスムーズになりそうだ
すくつ30層くらいやったけど1レベルもあがらん
中身スカスカで倍のレベルに挑戦とかできんのか？
どうせレベル上がったって大して強くならない
そんなことよりハーブ飯食ってステ上げ、よく寝て潜在回復したほうが強くなる
……まぁ戦うより飯食って寝てるほうが強くなるのはどうかと思うが
>* PCがレベル上の敵を倒した時、レベルへの経験値が差に応じて増えるように。最大10倍。
10倍といえば初代チャージのぶっ壊れを思い出す
>* 税金および這い上がり時能力低下はレベル6からではなく10からに変更。
コボルトにミンチにされる犬には苦しかったようです
>* 地獄属性攻撃で吸収できるHP量の上限に「攻撃受ける側の現HPの1/2」を追加。
ただし地獄属性攻撃で殺害した場合は「攻撃受ける側の最大HPの1/10」に変化する。
>* サンドバッグに吊るされたキャラはHP尽きた時に全回復せず1までしか回復しないように。
工場潰し入りました ただし他にも方法はある
>ネフィアでの敵の追加スポーン確率を1/20に。
クリアリングしてから挟み撃ちにされて馬鹿丸出しの制裁
> 卵の価格の重量補正をマイルドに（最大で20倍差→最大で8倍差）。
>遭遇頻度や繁殖力も考慮し、★謎の貝、★うさぎの尻尾の生成確率を現状の2/3に。
人がいなくなったから犬禁止スレ見られてますね
>ガードがガードらしく働ける時代が来たのだ。
ガード雇うということは常に1枠常駐するということで、つまり役立たず
犬はプレイヤーに嫌がらせするのだけはほんとやる気だな
もうだめだわ
例えば治癒の雨エンチャントを付けたペットをサンドバッグにけしかけておけば
手榴弾を投げる魔力制御上げも魔道具上げも色々と放置で上がる状況は健在
なんて書けば爆釣りですよ
願いの杖は速攻食いついてきました あれ誰がそんな超低確率引くまでリロードするんでしょうね
しかしまだ方法はある
あとスポーン率下げられると〜
多ペットのボクご飯に困っちゃうな〜
こういう声にも応えてくれるかな〜
どんどんクソ仕様にして犬一人で楽しんどけばいいよ
気が向いてやりたくなったら外人兄貴が調整してるカスタムやるし
睡眠で潜在回復するのは良いけど、なかなか眠くならない
三日か四日に一度眠くなるくらい
普通に毎日眠れるようにして欲しい
ローグライクでリロ規制なんて当たり前だしｗ
前の階でオメガ変異殻使用、下ってから雑魚でゲージ貯め、そろそろエストーク出てこんかなーと適当な雑魚にナイトメアぶつけたら時止め発動、視界の端にはエストーク
とりあえず力の開放しつつ暴走し、挑発して、タゲ忘れてたせいで近くの雑魚に重力球誤爆、あっと思ったけど雑魚即死したため不発、改めてエストークをロックしてグラビトンバスター
53136ダメージでエストーク即死……最後の一撃は、せつない
楽しんでるじゃないか
速度は遅い方が単位時間あたりでみると眠くなりやすい
集中して上げたい魔法あるなら、カタツムリに乗ると良い
ただ、バフを実用範囲内まで集中して上げる、とか以外なら、そこまでしなくても、普通に眠くなったら寝てれば、
主力にする魔法はメインクエ進めるのに必要なくらいは十分育つ
だからあんま潜在とか細かく気にしなくても良い
あれだけポーションとか魔力の杖とか巻物とか色々用意したのに一撃とは思わなくて拍子抜けしたわ……健康薬使い忘れたのに一撃だったし
所で、進化させたペットをリンカネイトで引き継いだら進化状態は維持されるの？
唯一連れ回してるオパ子を進化させるか、それともヨロテオトルは引き継ぐか迷ってる
睡眠で回復するのは魔法潜在だけじゃないぞ
速度10+アニメウェイト0で
適当に演奏でもしつつ睡眠すれば嫌になるほど寝れるだろ
そしたらこんな時間まで夜更かしせずに寝てるわ
マテリアやマテリアルではなくあえてこの名前にしたのはなんでやろ
ニウムならわかるけど、リウムって水槽とかの事だろうし
語呂だけ？
PCレベル≠適したネフィアの階層 なことはこれまでゲーム内外で言及してきました。
>今回、PCレベルを上げやすくしてその差を緩和する方向はありだと思いました。
>レベルアップに必要な経験値の式を変えると調整が大変な上に既存セーブデータの残り経験値に影響が出るので、
経験値獲得計算時にレベル差に応じて補正して増えるようにしました。
>この補正量で長期的に見て追いつけないのか追い越してしまうのか、また確認してみてください。
要するに、倍のネフィアに挑め！じゃなくLvが見た目だけバカスカ上がることで実力の倍のネフィアに挑んでも見た目上は違和感なくなるようにしたってことですかね
それで確認してみて下さいとか、どこまでも自分ルール押し付け＆無責任すぎて草も枯れる
睡眠なら新レシピのログハウス2回作れば確定で寝られるぞ
自分でもわかってないだろ
特に100とか50とか行ってる人は
普通は、まず自分と同じレベルのネフィアに挑んで
そこで余裕があるかどうかを確認して、余裕だったらちょっと背伸びしてみるかな？ってレベル以上に挑みはじめて
どれくらい上なら行けるか、余裕があるかって確認しながらやってくものだろ
逆に、自分のレベルと同等かそれ以下しか行かないプレイもまたそれはそれでその人のプレイなんだから
上のネフィアに挑むのが当たり前、そういうゲームだって強要するほうが変
経験値なんて増やされて
今までのレベル100で想定されてた強さとこれからのレベル100で想定されてた強さに違いが出るから
むしろ格上(レベル数値上だけ)に挑みにくくなると思うんだけど
https://oshiete.goo.ne.jp/qa/3547013.html
を見る限り別に変な単語になってるわけでもなさそう？
外国語の文法とか全然知らんが
へぇリウムってそんな感じなのか
マテリウムでググるとなんか不燃素材が出てきたけどそれとは関係無さそうだね
マテリアルに関係するものって意味か
多分、ff14で実装されたハイマテリアが本ネタでもろパクリはしたくないから造語したんかな？
んなこたあない
結局潜れば潜るほど爆弾岩や捨て身の固定ダメージ系はレベル相応だから
よほど生命力ないと即死の危険が常に付きまとう
そんなもんFFがオリジナルデモなんでもないと思うが
そういうプレイじゃなくて知らないだけだったぞ
そもそも、プレイスタイルによって同じレベルでも戦力に違いがありすぎるゲームだしなあ
手探りで難易度探るの前提にするなら、あんまそれ関係ないんじゃね
結局一回潜ってみて、どれくらいの入り口階層レベルが自分のPT編成に適当なのかってことになるわけだし
レベル上がりやすくなるのは、ゲーム全体としての難易度緩和以外の作用は、ほぼない気がするが
てことはやっぱりレベルの倍〜ではなくて
時には自分のレベル以上のネフィアに挑戦して見ましょうでいいんじゃないかな？
緩和目的ならもっと別方向で緩和してほしいし
マテリアルが金属化したやつって位の意味で
ミラルガロクに小さなメダル交換で貰える合成用のアイテム追加すればよかったんじゃないかなぁ
能力獲得がレアすぎて使ったことが全くないし
確固たる証拠が出せるならこちらにも考えがあるので
疑惑の段階では動けぬ
犬は「プレイレポートでAF落ちすぎと言われたから」と言っている
・卵値段下げ→卵牧場攻略見てたのでは
犬は特に言及していないがマンモス卵が儲かるという話は犬禁スレ以外でもぽつぽつとは出ていた
証拠にはならんと思うよ。見ない理由がないから見てたと思うし荒らしててもおかしくないけど
向こうが機能停止してるからもうその必要もないだろうね
まぁ、あくまで個人の感想です
>>719
ありがとう
今はまだ動かない方が良さそうだね
＋の良くなった点（色々あるけど、特に）
・ペットに訓練費を渡せるようになった。おかげで、空気だった「ペットと話をする」機会が増え、テキスト差し替えの楽しみが増えた。
・旅歩きで他のスキルに経験が入るようになったこと。メイン武器を他の武器に変えるとき、ある程度育っているのでやりやすくなった。
＋の悪い点
・開発者が反対意見どころか、助言さえも噛み砕く能力を持っていない点。
・自分のルールを絶対だと思っている点。なら、Wikiとかの都合のいいアイデア取り上げず、自分のアイデアだけで作ってくれよ。
そもそも動くって何すんのよ、何しても犬は勝手に作って勝手に配るだけじゃね？
そっとしておいてやれよ
ダメージは障壁フィートでMPで受けたものを魔力の杖一発でフル回復させて
加速鈍足モーメントの8倍の行動回数で圧倒して殺すだけの薄っぺらいゲームだよ〜
☆逆鱗に触れし鉾槍《犬から逃げる勝利》 (2d14)(-4) 6.8s
複数の使い方が出来る槍だ
それは鱗で作られている
それは武器として扱うことができる (2d14 貫通 30%)
それは使用者より遅い存在に対して威力をよく通す
それは使用者より速い存在に対して威力が通りにくい
それは両手持ちに適している
それは攻撃修正に-4を加え、ダメージを0増加させる
それは運勢を維持する
それは意思を維持する
それは死体を残しやすくする [**]
それは交渉の技能を下げる [***]
それは地獄への耐性を授ける [***]
それは火炎への耐性を授ける [*]
それは呪いの言葉から保護する [*****]
それはあなたを浮遊させる
それは恐怖を無効にする
どこのヴァリアント産だ
こんな民度低いヴァリアントだったのか
わかりやすいなあ
プラスの民度が高すぎるだけで他はどこもこんなもんよ
ログでは出来上がった物にもハーブ入りって書いてはあるんだが、アイテム欄ではハーブ入りって書いてない
更新履歴見てみたら、ハーブ効果消えるのは複数出来る料理100以上だけっぽい？つまりバグ？
Q 〜はバグですか？
A バグです
実際に試してみたら使えなかった
イッヌが直さないなら自分らで直すとも言ってる
コーヒー、緑茶、紅茶にプラスがついてるけど、これって意味がありますか？
流石にその状態で何かくらえば死ぬけど
オメガ変異殻のHP自然減少とかでも死なないぞ(何か喰らえば死ぬが)
なんというミステリー
初期洞窟の開始画面でセーブしたデータを複製したわ
でもこれだと開始時点で冒険者が既に生成されてるのか
毎回初期装備と面子が同じになって萎えるジレンマ
地道に強化していくelonaとトルネコを一緒にするなよ
そしたら色々修正してくれるだろ
それが解ってたら最初からモード分けなんてしないし……
最初はただの激寒縦読み自己主張だったんだけどなー
逆だったそうです
不等号も理解できない頭だからしょうがない
それにいちいち突っ込むような話でもない
プロでもなく趣味で改造してる人に上から目線でこういうこと言うやつほんと気持ち悪いな
x<8なら1〜7まで確実に条件満たすがx==1（略)ｘ==7だと１つでも書き落としや数字間違いがあったら想定通りに動作しない
バグの温床になるしここでバグ発生したら数字を一つ一つチェックしなければならないから非常に見つけづらい
プロもアマも趣味も関係なくプログラム触っているなら面倒な作業を減らすためにも改めた方がいい
どんな初心者向け講座でもx==1（略)ｘ==7なんて記述しているところはないよ
そこまでキレるような話だったかねえ
あ 更新おつかれさまでーす
>念のために変数に二度数値を入れている糞コードを思い出した
(x<8)だと8が入るのか入らないのかよく考えないとダメじゃね、直感的じゃないというか
フラグが7までしかないのに8という数字を出さなきゃいけなかったりするのも好みじゃない
俺は素人だからコード記述の作法とか知らんけどな
逆に最初連番じゃなかったからひとつずつ書いてたけど後から追加した結果連番になりましたってともある
曖昧な記憶からひねりだされたどこまで現物と合ってるかもわからんような例じゃ経緯がわからん
お前それプログラミングどうこう以前に義務教育レベルの問題だぞ…？
たくさん！！！！
犬はバランスいじくって別物にしたいらしいけどプラスですくつまでやり込んでるプレイヤーって存在すんかな？
Plusはメインクエ以外大した要素ないしすくつまでやりこむなら他のヴァリアントやったほうが良い
メインクエ後半の敵の強さはすくつ低層なんか比較にならん
中の神討伐までのプレイスルーを考えるなら
すくつはAP稼ぎで使う人は多いんじゃないか
>>775
すくつがメインコンテンツにまでされてるようなヴァリアントあったら教えてくれ
やってみたい
他は薄くないらしいので試したがどれも魔法超加速できたから即ゴミ箱行きになっちゃったぞ
IMEパッドで無理矢理操作してマップ入り直しで保存（IMEパッドのエスケープキーは効かなかった）
そのままソフト落として、ついでにPCの再起動したらキーボードは直ったんだが
続きで遊ぼうと思ったらVer.0のセーブデータをアップデートしますって言われて強制終了する…。
これってデータ破損ですかね…。
ちなみにバージョンは1.70です
セーブデータ壊れちゃったなそれ
キーボードきかなくなったタイミングの状況から推測するに
①喪失に入る前後、ハードウェアかOS周りになんらかの致命的なトラブルが発生
↓
②オートセーブもしくは手動セーブで、上記トラブルを原因とした書き込み不全でデータ破損
こんな感じかもな
マジですか…。三部中盤までやったのに…。
パソコン買ったばっかりなのに…。
返信ありがとうございます。しばらく立ち直れんかも
はーあ
パソコン新しくしたときにバックアップデータ置いてきちゃったんですよね。
後の祭りだが、持ってくりゃよかったなあ…
急にＰＣの調子が悪くなったと感じたらセーブは絶対しないほうが良い
そして、すぐさまバックアップ（この時点では遅い可能性が高い）
elonaに限らず、こういうときにsaveするとファイル壊れる原因になる
再インストールすれば行けるかも知れん
一応ダメ元で試してみると良い
そうは言ってもplusって何してもオートセーブ入るぜ……
マジでセーブ回数増えると確率だからそういうトラブル起こる率が上がるから本当に勘弁してほしい
PC新しく、なんて言い訳にならん、毎日どころか1時間毎にコピペでもちょうどいいくらいだ
プラスは便利な機能とか皆無だからついでに入れてみたら？
PCゲーならβか製品版かに限らず、バグでる事前提のゲームなら、セーブデータ複数並列作るのは普通だぜ
大手ならベセスダゲーなんかはそうだな
クリアするまでに1回以上は必ずバグが発生する
今まで存在しなかったものを最初から存在していたかのように書き換えることもできるチート能力
スポイル要素に手出すかどうかの判断はプレイヤー次第なんだから
ないなら邪魔だから売っちゃおうと思ってるんだけど
+値高ければ多少はマシかもしれないけど
以前のバージョンとして残されていて、多少巻き戻ったものの復元できた
お騒がせしました
今度からちゃんとバックアップ取ります
ペットが10人いるんで、そいつらに食わせる
よかったな
よかったやん
マジでたまにはフラッシュメモリあたりにバックアップ取っとくといいよ
まじアタマヨスギテ僕には理解できませんね
ただそれ以前に
プ ラ ス は Ｅ Ｅ Ｘ に フ ォ ロ ー さ れ て ね え か ら ｗ
プ ラ ス で Ｅ Ｅ Ｘ の 話 し 出 す の は 無 駄 だ か ら ｗｗ
ツールの仕様くらい理解しよう？ ね？
＞主な特徴・機能
＞自由な組み合わせ
＞好きなヴァリアントと組み合わせて利用することができます。
＞公式安定版（1.16 reloaded fix 2b）、公式開発版（1.22）、omake、omake派生、Meなどに対応しています。
＞※全てのヴァリアントでの動作を保証するものではありません。各機能において公式版と互換性がある（サーバーとの通信方法、セーブファイルの保存場所、文字の表示位置など）ことが前提となります。
ということなので、公式版と互換性のない海賊版は眼中にないらしい
スレ違いだからリンクは貼らんけど、引用元を見たい人はくそツールＥＥＸとかで検索すれば出て来るから探してみるといい
さも当然かのように非対応の外部ツールを薦めるのはキチガイとしか言いようがない
非公式の外部ツールと明記すべきだろ
+ ゲームの終了時に完全バックアップを作成することができます。
+ ゲーム中の *保存* 時に増分バックアップを作成することができます。
+ バックアップはキャラクター／日時ごとに分けて記録され、スクリーンショットが添付されます。
上記の条件の場合、キチガイはどちら側か述べよ
非公式非対応の外部ツールなのは言うまでもないけど
そんなにチート要素あったっけあれ？
適当な言い訳付けてセーブデータのコピーでズルするアンチは来ないで
犬の開発チートはプレイヤー全員を拒否権も与えず強制的に巻き込んでるから
比喩でも何でもなくお前がレッテル貼ってる相手の数百倍酷いぞ
それやって飽きるの早くなるのやってる本人だけなんだから
それを厳密にテストしようとしたら、ロード禁止、セーブ複製禁止でやらないとテストにはならんけどな
ただ別に、テストプレイをレポートする目的以外で遊んじゃいけないしわけじゃないっていう
つまり、それぞれ好きにすりゃいいじゃんっていう
どういった不具合が生じてもサポート対象外になるね
ここからも俺の自演
この調子だぞ
犬召喚までがんばれ
そもそもEEXって非公式非対応の外部ツールではあるけどチートツールなのか？
何いってんだ
俺の自演だよ
総当りで様々な不具合をチェックする労力を分散するのがテスター本来の役割な訳だし
こんなバグありました！だけの報告からお犬様が原因究明を全部自分でやる必要あるけどそんな余裕あるんですかねえ
煽りでもなんでもなくPlus自体自己責任の範疇だから今更その理屈を通すのは無理がある
悪いけど本体だけのプレイと
拡張機能満載の外部ツール導入プレイを同一視するその見解は理解できねーわ
わざわざ「自己責任」なんて言葉を先に持ち出した以上、Plusを他人の意思でテストプレイさせられてるとでも思ってんのか
頭駄犬の狂犬病患者くんには難しかったかな？ ごめんな
製作者の意図しない動作をする外部ツールをおおっぴらに宣伝するなんて行為は
どこ行っても叩かれるモノであると自覚ないんですかね？
常識の問題だよね？
ゲーム内でその状況では見えない隠しデータを可視化できる時点でどう見てもチートだぞ
ElonaExtenderの是非にかかわらずそこは事実
使ってるけど
バランス云々のまえに完成してもない状態でバランス調整なんてできるわけないから
それよりバグ直前や再現できるセーブデータを確保できる方が開発には確実に貢献するんですけどね
神レベルのステータスあるんじゃね？
テカポリとギャップあり過ぎる
生半可な耐性だとボール魔法で死ぬし、HPと回復力がないと軽減手段のない泡沫の波動に耐えられない
まぁ、取り敢えず沈黙の霧連打すれば良いんじゃね
現状あきらかに供給量が足りてないからな。そのうち交換要求量が減ったりするかもしれん
すくつ浅層のプリーストと遺跡荒らしをノックアウトか眠りの手で眠らせて窃盗が安定
ナース、盗賊団の術師＆用心棒、ロックスロアー、ゴブリンシャーマン、強盗、この辺りがそこそこ持ってる
進めないからイベント追加の流れ
始めるならVer何でやればいい？1.64までならある
ダイスで劣るし軽減されるなら魔力の嵐って使う価値あるの？
・リロード対策(リロードするとしばらくレアが出なくなるレアフラグ実装・様々なランダム要素が廃止か固定順番要素に変更・オートセーブ増加)・F2クイックロード廃止
・潜在下限０％、各種潜在上げ幅上昇
・メインクエスト３部最下層まで実装
特にリロード対策で各種システムがごっそり変わってしまっているので更新履歴をよく読んでから決断したほうがいい
customを導入すると頻発オートセーブ防止やF2リロードを復活させられ、さらにAI調整など便利な機能もあるので1.66以降でプレイするなら導入を強く推奨
導入はテンプレ参照、wikiもある
あと最初からやるとのことだが懸念が１つ
次回1.72で『１部の』メインシナリオ追加が予告されているので、１部のあまり先の方まで進めてしまうと
追加のメインシナリオを遊べない可能性がある
開発ブログのプレイ日記を読んだ感じでは追加されるシナリオは24階層以降の可能性が濃厚なので
もし遊びたいならそれ以前でメインシナリオを止めたほうがいいかもしれない
凄い詳しくありがとう
Custom覗いてくる
カスタムのことか
そもそもテンプレに誘導以外のものがあるのがおかしいけどな、いつできたか知らんが
何のスレだって
他の渦と比べて実ダメージは高めの設定にされてる
だから魔法でDPSを追求するならこれになる
対集団の実戦での使い勝手という意味では、広範囲にCCできる混沌や轟音のが優れてると感じるはず
明らかに作者の意図しない動作をするツールを宣伝する行為は、違法の疑いがとても強いもんだ
著作者に見逃されてるだけで、いざとなれば訴訟案件になり得るモノだよ
カルマの説明があったからカルマは20にしてるんだが…
はいはいセイギノミカタｗ
そんなｗ忠告ｗなんて誰も聞くわけねーだろ
だいたい犬は著作者じゃねーし
再配布禁止の条件で譲渡されたソースコードをちょっと変えて配布してる時点でアウトなんだから訴訟案件の対象になるべきは犬なわけだし
そこを飛ばして訴訟だ訴訟だ言いたいなら、まず本家のコードとプラスのコードを比較してプラスのコードのみを抽出し、そのコードがオリジナルであることを証明し、さらにＭＯＤがプラスのコードに干渉していることを証明したうえで著作権上の違法性を指摘しなければいけないんだがあんたにできるのかね？
もし可能なんだとしたら、こういう掲示板への書き込みに青筋立てるよりも、ソース再配布という自称開発者ｗの蛮行を止めさせた方がいいんじゃないの？
…何を願えばいいかそのうちわからなくなってくるけどな！
elonaの人と犬の間にどういった合意があったか不明だからんなのわからんよ
改変して公開することを可とする契約だったら著作権は犬が持ってる可能性がある
それと著作権がオリジナルである証明を要するのは訴えられた側で犬じゃないし
『ソレはあんたの著作権じゃないから訴えの利益がない』ってね
普通は問題にならないけど一部のめんどくさい人はやりかねんから
犬は明らかにめんどくさい部類の人間
リスクがあるのは間違いないからね
仮に訴えが正当でなくとも被告は出廷して反論の主張しないと原告の主張が100％通るのが日本
犬は明らかにここまではやれるから
それはそうと犬はブログか何かで「海外ＭＯＤとかセーブファイル弄るチートとか好きにすればいい」とか言ってた気がするなー僕の気のせいだったかなー
もし言ってたら犬が全方向にＭＯＤの許可出してるからやっていいことになるよなー
しかも以前、プラスのバランスが気に食わなければ自分で改造しろとかも言ってたからいまさら訴訟とか振りかざしても事前の許可を撤回することは出来ないと思うなー
カスタムはアメリカだしＥＥＸはプラスを対象にしていない
勝手に落としてきてプラスとＥＥＸを組み合わせて個人的に使っているからといって作者もしくは使用者がその責任を追及されたことはない
外人は日本の法律が適用されないから関係ないね
犬から主張できるモノは
著作者として意に反する動作をするプログラムを公開、配布されたことに対する著作権侵害への精神的苦痛に対する慰謝料請求
だから
ついでに許可があったかどうかは訴えられた後に主張する類のもので
それ以前に裁判所に何度も出廷して答弁書書くの？ｗ
つか俺はツール製作者やらコミニティ関係者に迷惑のかかる可能性のある行為をやめようと言ってるだけなんだが…
現行法下でプログラムへ著作権が適用が明記された条文なり侵害が認められた判例なりあったっけ？
そういうものが出てきていないのに、ありもしない可能性をちらつかせて権利ガー騒ぐのは子供相手にオバケが来るぞと脅すようねレベルでしかないと僕は思うのですが
はいはいイイ子ちゃんですねー
そういうこと言いたいなら最初からそう言ったら？
なにも法律持ち出してまで騒ぐことはなかったろう？
その辺のいらん話題を持ち出して場を荒らして「コミニティへ迷惑をかけた」のが君自身だってことに気付きなさい
ＥＥＸはサポートされてねえよで終わる話だし、カスタムは定期で話題に上がるけどスルーしてればすぐに流れるんだから気にするほどのものでもないということくらいＲＯＭってても分かるだろうに
おたくのいってるのは正当な行為かどうかの話でしょ
犬は明らかにリロを規制しようとしてるわけで、その配布ツールがゲーム性に反するか否かの判断だよそれ
正当性の議論になる以前の問題だと思うけど
つかもう一度言うが、勝つか負けるかはともかく当該配布宣伝行為に対して訴訟を維持できるだけの内容であるからには迷惑行為じゃないの？
主語も目的語も無い豆腐みてーな文章を書かないでくれや
「それ」とか「いってるのは」とか参照先が複数選べるような表現をすると簡単に揚げ足を取られるぞ
例えるなら
＞当該配布宣伝行為に対して訴訟を維持できるだけの内容であるからには迷惑行為
配布と宣伝は法的に全く別の行為だし、当該がどこを指すかも定かではないし、訴訟の維持なんて言葉は無い（公判の維持のこと？）し、迷惑行為についてはそもそも論じてないから話題にならない
とかツッコミどころが多すぎる
もう日本語が不確かになってるからやめた方がいいんじゃない？
＞つか俺はツール製作者やらコミニティ関係者に迷惑のかかる可能性のある行為をやめようと言ってるだけ
ならば、それを言った時点でさらに付け加えることはないだろう？
他に意見があるならそれ書いて終わりにしておきな
配布と宣伝＞不法行為に基づく損賠賠償請求の主体としてはどちらも同様
訴訟を維持＞普通に日本語。訴訟が成立するとでも書けばよかったか？わざわざ法律用語をこんな場所で書かないようにしてんだよ
もう結果が出たことに対して蒸し返すの嫌なんですけど
＞俺はツール製作者やらコミニティ関係者に迷惑のかかる可能性のある行為をやめようと言ってるだけ
なんだから、そこに違法だとか訴訟だとか付け加えるの無意味ですよね？てゆーか法律無関係ですよねモラルの問題ですよね？
意味があるし法律上の問題だから続けるっていうなら根拠法と判例出して片付けましょうよ
日本の現行法下でプログラムに著作権が認められており、ＭＯＤを宣伝したことで著作権侵害により刑事もしくは民事訴訟によってその責任が追及された判例があるなら出してくださいな
判例が出れば実際に訴えられて困ったことになる可能性があるよというあなたの主張が正しいと認めることができますけど、今のままの主張ではオバケ出るぞ以上のことは言えてませんしね
ちなみに判例を探したいなら裁判所が公開している判例検索システムが便利ですよ
http://www.courts.go.jp/app/hanrei_jp/search2
山のような紙の資料と格闘せずとも、オンラインで判例が検索できるとは良い時代になったものです
おたく判例ってのは裁判しないと出ないんだよ
議論の余地があるってこと自体訴訟リスク含みって前提わかってんの？
>そんなｗ忠告ｗなんて誰も聞くわけねーだろ
とか言ってる時点で誰も聞かないならやってもいいと考えてる節があるし
>ＭＯＤを導入し使用することに対する罰則などはありません
と刑事と民事の違いも分かってないようだしちと付き合いきれないんだけど…
アホか犬にしか見えん
意固地になってるだけ
というかcustomは別にPlusに手を加えてないから全く問題ないと思うんですけど
それ判断するのは犬だからね
俺は別にcustomについて言ってるんじゃなくて
上のほうで議論してるゲーム性に変更を加える外部ツールを勝手に推奨する行為が
法的にグレーな行為だよと主張してるわけで
耐久上げられるから絶対最初にMAXにしてたんだけど
>>881
長距離走者はまだあるでしょ
耐久を上げるのは我慢強さでこっちは重力制御と差し替えられたな
クソゲーが良ゲーに変わるぐらいの差だからやったほうがいいと言うより
自分だったらcustomなしでやりたくないって感じだなぁ
そもそもリロ制限がなんのメリットないうえにアホ過ぎる
リロなしバランスにできたとしてもリロはあって問題ないわけだからな
フリゲーのしかもヴァリアントで作者自身も改造自由って言ってるし
特に権利侵害もないし違法性も認められないと思うんだけど
著作人格権の侵害に基づく不法行為の慰謝料請求権の話
そこの著作人格権の侵害と言えるのかどうかが争点にはなるから、違法性があるかは裁判所の仕事
ぶっちゃけ邪魔だわ
plusに関係ないツールを前提とした話をするほうが板の主旨からして邪魔だわ
あ、長距離走者はスタミナか
じゃあ今って最初にとっておくべきフィートってあんまりない感じなのかな
Plusは不便にしてくの得意っていう……
生き武器の仕様とか普通に選べるようにすればいいのに
謎仕様にしたりとか
こだわり部分がズレてんだよな
そら自分でプレイすることを前提とせずに今までアプデしてきたわけだしな
ゲームに限らずエンターテイメントのコンテンツは、自分がコンテンツを消費する立場になることを前提としないで、作り手の立場としてだけ作りたいものを作っていくと
往々にして、コンテンツ消費側にとって、受け入れにくいものができあがる
ペットに好きな魔法や技能を使わせられたり、AIの細かな調整ができたりってもう別ヴァリアントじゃん
専用スレ作るべきじゃない？
ここは荒らしが過疎化狙ってスレ立てまくった時とかあったからなぁ
そのせいで気が向かないわ
ただ誘導はやめた方がいい
>>877
おたく判例ってのは裁判しないと出ないんだよ
はい判例無しを自らゲロしました
起きたことがない可能性について気をつけようという屁理屈は明日にも宇宙人にさらわれるかもしれないので地下室に閉じこもろうと言ってるのと大差ありませんね
ID:KlnsPVsgさんの屁理屈を相手にする価値はないと判断できましたので後はご自由にどうぞ
カスタム関連の話題は犬禁で盛り上がったけど、荒らしが出て荒野になったからなー
このスレも攻略の話をすれば制裁、ご意見はブログがあるからそっちに誘導なので愚痴くらいしか書くこと無いし、カスタムの話題くらいは別にいいんじゃない？
プラス自体ここ数回の更新が話題にもならないくらいの関心度で犬が何しようが気にするだけ無駄、みたいな空気だし
判例があるかは知らんよ
一見して著作人格権の侵害じゃねって思うのであって
犬がキレたら訴訟にもできるって事実を述べてるだけ
まぁいずれにせよ訴えらた前例がなければ不法行為をしても問題ないよつーアンタの考え方はだいぶおかしいと思うね
入れない人間には関係ない本スレでやることじゃねーわな
もしも問題がでるとしたら第三者がプラスをこのままディスクにでも焼いて販売したときだけだ
糸使いオススメ
即座に覚えるブレードストリングスは必中かつそこそこ威力が高い上に首狩りも付いてる序盤のメイン火力だった
糸使い持ってれば後々束縛付きの異次元の手効果の踊る鋼線とかいうずっと使える便利技能まで覚えるし、取って損なし
どうせ犬もお前等も口先だけで何も出来ないだろうがよｗ
前も撤退した素材提供者脅迫しようとしてたし
強い後ろ楯に憧れでもあるのかな？
前例が無ければ云々が犬にも当てはまる話になるけどOK？
ツール関係者やコミュニティ関係者に迷惑がかからないように注意したいなら
犬のソース配布も間違いなく該当するよね？
そっちは法律違反かどうかわからないで誤魔化してるけど
違反であろうがどうであろうが周りを騒がせたのに違いはないぞ
違法性はないし権利も侵害してないからやっぱり著作者人格権の問題にはならないんじゃないの？
少しでもelonaを愛する気持ちがあるならスレで暴れてないで
プラス以外でもいいからelonaやってろよ
今気づいたんだけどイルヴァには休日って概念がないよな
ガードが居眠りしてサボってるとかよく言われるけど24時間勤務だし大目に見てあげてほしい
俺は犬が過去になにやってきたかなんて知らんから
一般論として改造ツールの宣伝を本スレでやったらまずいだろって話がわからんのかね
>>910
犬がソース配布するのも本家作者との合意がなければ違法行為だろうよ
当事者じゃないとそれ以上はわからんわな
>>912
犬が著作権放棄すると公に宣言した事実があったのならそうじゃない？
ソフトには何も書いてないけど
誰に対して言ってるのか知らんが
結局はみんなお前は一体何がしたいの？と聞きたいんじゃないかな
アンチが憎くてぶっ叩きたいだけじゃないなら素直に答えられるよね？
ちゃんと調べもせずに相手を叩きたいだけにしか見えんしな
一般論とかただのイメージで語られても困るんで
エアプはエアプらしくROMっててください
そろそろスレ終わるし
Plus板はありえんな
管理人動かんかったしだめだめ
荒らしだらけになるだけだわ
またそれ蒸し返すのかよｗ
犬に餌与え続けて来て飼ってたのはここ以外無いんだし、責任もって最後まで飼えって結論が乱立期に出てただろｗ
頭おかしいヤツばっかだな
犬が過去に何をやったか知らんのなら
どうして>>865で過去にelonaの人と犬の間でどういう合意があったのか知らないという事を知ってるの？
>>863はソースの再配布が違法だという前提で話題を出してたよね？
知らないなら>>863に便乗してるはずじゃないのか
そんなの当事者しか知りようがないから
で俺は当事者じゃないから知ってるわけがない
言い方が悪かったかな？
まず前提として、ソースに限らず素材の再配布は基本的に禁止なのが常識のはずだ
そこで>>863が再配布禁止の条件でとわざわざ書いてあるにも関わらず
君は16分後に>>865でelonaの人と犬の間にどんな合意があったのか知らないと書き込んだ
これは当時の事を知ってないと言えないことじゃないの？
知らないならそんなことやってたのかと言ったり
確認を取るために調べたりするけど
16分は読んで調べて書くにはちょっと時間が少なすぎない？と思ったんだ
調べたとしてもそれはそれで過去に何をやったか知らんと言うのもおかしいよね
本体のelonaplusの説明書に犬が
『elonaplus（エロナプラス）はelona原作者のNoa猫様から譲渡されたソースコードをもとに』
と書かれていてplus公開している以上著作権の譲渡があったと判断しただけ
再配布についてどういった条件の合意だったのかは外部から知りようがない
規制されても文句は言えない
ごめんね、長すぎて読み飛ばしたのかな？
「>>863が再配布禁止の条件でとわざわざ書いてある」と書いたんだけど
そう言われたらよく知らないなら
普通はそういう細かい取り決めがあったと思うんじゃないかな
どうして調べもせずに決めつける事ができたの？
悪いがスレが終わりに近いし互いに理解することもできなさそうなのでもうレスしない
つっこみどころ満載だけど一個だけ
＞それと著作権がオリジナルである証明を要するのは訴えられた側で犬じゃないし
著作権侵害における類似性と依拠性の立証責任は、原告（著作権者）が負うというのが通説だったはずだが
一体何を根拠にしたらこんなふざけた文章を書けるんや
大丈夫だ、君が都合よく逃げるために延々と嘘を吐いてたのはとっくの昔に理解してたよ
他の人は君の嘘なんて全く興味なさそうだし気にしなくていいんじゃない？
着物を着る白人の写真に対して「文化盗用だ！」と喚いてたキチガイ欧米人思い出すな、当事者は喜んでるのに
次スレまで持ち越すつもり？
ドラゴン肉のステーキ食べたい…
このスレを振り返ってみればいかに無意味だったかという虚無感が
ほんと存在価値がない
俳句の季語に使えそうだな
Plus民は学習を放棄しているから仕方がないことなのだ
あれ事態は便利なＭＯＤみたいなもんだし、はずしたらなんですかって質問がまたごろごろでるぞ
これ正夢だよね？
入れるとぬるくなりすぎる気がしてな
よく見たらカジノに負けが込んだのか手が入ったようだ
前は50くらい投資しないとあまり並ばなかったような。早期入手はありがたいが
戦士ギルドの加入報告したらなぜか番人の位置が他のNPCと入れ替わった
周囲にペットとか中立NPCがいて移動位置が塞がってたかも？
ラスボス修正の影響かな
だったらカスタムスレにしろやと言いたい
customに関しては別にそこまで難易度変わらないぞ
というかテスターするならどう考えてもリロードできないとダメでしょ
なぜか消したけどな犬さん
ペットに好きな魔法技能覚えさせられてAIの調整ができるって時点て滅茶下がりそうに見えるけど
超重装とかシールドパリイ、癒しの雨を自在に使えるようにすることができるってヤバそう
他にもいろいろあるんだろうケド
AIの調整ガチガチにやる人は変わると思うよ
でも技能魔法覚えさせる関係は制約あるからイメージほど便利ではないよ
といってもAI調整にかんしてはPlus自体にチートペットが存在すること
そして低レベルペットのAPでのスキルレベルあげとかでプレイヤーより強いペット簡単に作れるから
あんま変わらんと思う
初心者はまず使いこなせないしね＞技能教えもAI調整も
自分は基本ソロプレイしかしないから偏ってるかもだけど
メインは最後までやってないけど……テスポカ前止まり
customは単純に便利とか痒いところに手が届くってところのほうが重要
認める方針なんだったら無問題とはっきりする
ソロじゃほぼ影響ないけど、
ペット1匹でも使うならAI調整と技能覚えるのはかなり別ゲーになるぞ
技能覚えはどんなペットでも、加速と防御バフが使えるようになるのがでかい
AI調整はシャドステ、首狩り、治療雨、マナ吸収あたりを条件付けで１００％使わせられるようになる
これどういう事かっていうと、カルネージハートあたりやった事あるやつならピンとくるだろうけど、
AIがプレイヤーと同じ状況判断にもとづく行動が可能になるってことだ
バニラだと産廃気味の黒天使なんかの技能てんこ盛りで無駄の多いペットが一躍エースになる
plusを好きに改造して新しいバリアントの配布を容認してんのか
plusそのものの仕様を変更するような改造版の配布を容認してるのか
こういったのって普通本体に明記されるハズなんだけども
カスタムの目的が本体の仕様変更だけを主な目的に作られてるから問題なんじゃ？
別バリアントならこのスレで推奨なんてしないと思うし
仕様変更は単なる副産物だと思ってた
なので本家がcustomモード実装して取り込んでくれれば全部解決だ
これが一番平和的
犬よ頼んだ
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read_archive.cgi/game/45610/1365853151/980
980 ：Ano犬 ◆8xLaeaBtf6：2013/06/13(木) 00:33:19 ID:pLoOWb5Q
これからも好き勝手開発させてもらうから、気に入らない仕様は各自改造しなよ…
＋の開発だって知識0の状態から始めたんだし、仕様変更くらい皆出来るはずだってば。
ボクは皆の理想を代わりに実現するための奴隷じゃないんです
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read_archive.cgi/game/45610/1374071997/256
256 ：Ano犬 ◆8xLaeaBtf6：2013/07/19(金) 12:52:34 ID:13CSPq2M
システム弄って個人的に楽しむ分には別にええよ
むしろ前にも言ったけど好きにすればええよ
それを配布する場合は色々と配慮してもらいたいけど。
http://wanwanplus.blog.fc2.com/blog-entry-39.html
今まで知らなかったが、なんかplusの英語改造版ができているらしい。
知らないところで勝手に子供やクローン作られてた某ビッグボスを思い出した。
やめさせるつもりはないが、認知もしない。
少なくとも改造をやめさせる気も止める気もないようだよ
個人で楽しむ分には勝手ということは勝手に改造配布はアウトにしか見えないぞ
許可つーには無理がありすぎる
やめさせるつもりはないって言ってるじゃん
それでもカスタム配布やめさせたい義憤に駆られてるなら犬のブログにでも行って直接進言してきたらいいんじゃない？
各自勝手に改造する分には何の問題もないのでは
あかんのは>>794みたいな外部ツールの宣伝行為でしょ
クラッシュ対策に自動バックアップの選択肢を追加しただけでは？
アイテム差し替えでFFHPが話題に上がるみたいに
まとめ＆魚拓乙
となるとツールを使わずにデータ弄る例のアレは公認なのだね
いまのところ自主規制して広めるのは自重してるけど、きっかけがあれば広めさせてもらうわ
>>974
EEXをお勧めするのが問題なのはEEX側がPLUSをサポートしてなくてどんな問題があるか分からないのと、馬鹿がPLUSにEEX適用したあげく不具合なんですけどーとか言って開発スレに凸する大迷惑な可能性が高いからだぞ
そんなわけでこのスレでCUSTOMの話題はOKだけどEEXの話題はダメ
大迷惑な凸がなければあとは自己責任
そもそもどんな問題があるのかわからないのはいつものこと
専用スレ立ててそっちでやってね
>一度にたくさん覚えるのは大変だから同じ人が受講できるのは一日に一回まで
>お金を取らないと真剣に覚えられない
以上のたわごとは何だったのだろうか
APたまったら覚えさせようとしてるんだが
単位時間あたりの攻撃回数が減るから、純粋なDDキャラなら覚えさせないという選択肢もある
パーティ全体の生存性能を上げたいなら、全ペットに覚えさせればいい
あいつマジ犬じゃね？
宮崎のOCNじゃないかどうか確認してみた方がいんじゃね？
つーか「動く」とかなんとか格好いいこと曰ってた、中二病患者さんだろあれ
生暖かく見守ってやれ
誰だってああいう時期あっただろ
あれ文体からして犬じゃなくてアッチだと思う
戻ってきたとしたら最悪だな
半端な知識入れた気になってるだけの頭でっかちはほんとだらしねぇなぁ
勝手に変えんな
その点はフォローできん
elonaまるごと再配布してるんだから、著作権ガー言うならplusは真っ黒だ