導入にあたってはreadme.txtとversion.txtをよく読んでから行ってください。
※このスレはsage推奨です
＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿
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質問する前にElonaPlusWiki、本家ElonaWikiで分からない事を検索してみてください。
本家ElonaWikiではヴァリアントの話題は扱っていませんのでElonaPlusに関する質問・書き込みはお止めください。
バグかもしれない挙動、おかしいな？と思ったことなどは一度このスレで
確認を取った後開発者ブログに報告用テンプレートで書き込むようにしてください。
(既出の質問、報告を繰り返す。versionUPによる仕様変更などをバグとして報告するなどが多発しています)
フリーズするなどの明らかなバグの場合は直接開発者ブログでも問題はないですが
その場合は必ずスレッド内検索をして同様の報告がないか確認してください。
荒らしはスルーで
極端に酷くスレの進行が阻害されるような場合には運営スレッドに報告、相談ください。
くれぐれも荒らし自体には手を触れないようにしてください。
他の本家版を前提としたスレッドでElonaPlusの話題は避けてください。
ElonaPlusその物と関係のない論争は議論スレで行ってください。
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/45610/1328171361/
現行開発スレ （現在停止）
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/45610/1439747144/
Plus開発者ブログ （バグ報告、アップデート予告などもこちら）
http://wanwanplus.blog.fc2.com/
ElonaPlus公式Wiki
http://wikiwiki.jp/elonaplus/
ElonaPlus攻略Wiki
http://elonapluswiki.cswiki.jp/
*plus外部板
ElonaPlus板
http://jbbs.shitaraba.net/game/56308/
前スレ
ElonaPlus雑談・質問総合スレ96
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/45610/1497683996/
----------------------------------------------
初心者向け、Plusの独自仕様の一部紹介
※()内は前提条件
【全てのスキル値up】
旅歩き
【金策／PT全体の能力値＆スキル値up】
アンサンブル(演奏30)、読書会(習得40)、説法(信仰10)、破錠攻撃(鍵開け60)、投資
【非魔法の全体使用】
錬成雨(錬金術60)
【ペットのマテリアル収集】
探知、釣り、採掘、栽培、生化学
【PT全体の潜在回復】
朝食イベント(親友↑のペット)、ピクニックバスケット(裁縫30)
【高効率な食事】
ハーブ飯、ジュース一気飲み
*技能は[a]と[W]に分かれています*
----------------------------------------------
※次スレ作成前に新たに導入された技能等
既存のものでここに記されてない物も多々ありますので
随時追加してください
*次スレ立て*はとりあえず>>980の方でお願いします。
>>980の方でスレ立てが無理なら誰かスレ立てお願します
A. 「Elona plusを全面英訳する」をコンセプトに作られたplusの海外ヴァリアントです。
・より適切に英訳されたテキスト
・便利な各種追加機能
・plusとの完全互換性
などが特徴です。
ベースはあくまでElonaplusなので、ゲーム自体は日本語でプレイできます。
メイン開発者のAnnaBannana氏の多忙および結婚のため開発が停止されていました。
その後、BloodyShade氏がAnnaBannana氏の後を引き継ぐ形でElona plus Custom Unofficial (E+CU)を開発し、
Customの特徴はそのままに、リロード制限の撤廃などの特徴が追加されました。
現在はAnnaBannana氏が復帰し、E+CUはE+Cに統合されています。
Elona英語wiki内のE+C開発スレッド
http://elona.wikia.com/wiki/Thread:25014
Q. Custom導入したいんだけど
A. 必要なものは以下の通りです。
・Elona plus本体(任意のバージョン)
・plus本体に対応するバージョンの(plusと同じナンバーの)Custom
・*セーブデータのバックアップ*
上記のCustom開発スレッドから手持ちのElonaplusに対応するCustomをダウンロードし、解凍したものをplus本体に上書きコピーしてください。Customの実行ファイルとplusの実行ファイルが同じフォルダにあれば正しくコピーできています。
あとはelona.exe(もしくはElonaCU.exe)を起動するだけです(elonaplus.exeではありません)。
現在E+Cは1.58.1 - 1.62.2、E+CUは1.65.1 - 1.69に対応しています。1.64あたりをプレイしている場合、Customは導入できません。plusのバージョンアップを行ってください。
Q. Customの便利機能ってどんなのがあるの？
A. 以下のレスやその前後のレスが参考になるかもしれません。
・便利機能について http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/45610/1462747839/988
・ペットのAIカスタムについて http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/45610/1464802754/478
もっとも、一番確実なのはE+C開発スレ http://elona.wikia.com/wiki/Thread:22264
http://elona.wikia.com/wiki/Thread:25014 wiki内開発者ブログなどを読むことです。
え？英語が読めない？Google翻訳に片っ端からぶち込みましょう。あとは気合です。
E+C 日本語用Wiki もあります
http://wikiwiki.jp/epcu-jp/
Custumの部分はもうちょっとシンプルに出来ないかな
あの犬とID:gEF2gMLsが見守るスレ
今まで使わなかったから気にしてなかったけど、一枚目入手するのに40時間かかったんだよね。
手っ取り早い入手ってリロか願いしかないんだろうか？
魔法店は有用な品物が多いから訪れる街の魔法店全部投資してるな
それでもリロなしじゃなかなか集まらないんだけども
規模１００で体感１０〜１５％くらい
何十枚もってなるときついけど、妖精プレイで装備できる程度にするくらいなら昔より遙かに楽になった
軽くて能力そこそこのザイロン装備を揃えやすくなったから
妖精プレイは前より楽かもな
前よりましになったからって麻痺してないか？
規模250 50回
潜在ポーション７
エーテルポーション６
羽巻物２
規模200 25回
潜在ポーション５
エーテルポーション１
羽巻物１
まぁ、だいたいアダマンタイトかルビナスにするからあんまりいらんけど
確かに余裕が出てくりゃ耐酸耐熱potなんて要らないけどな
調整するならこういうとこだと思うけどねー
ただ有力なヴァリアントではとっくの昔に修正されているからplusが異質に見える
それが以下に浅い考えでも最優先で
その素晴らしいアイディアの実装はplusをどんどんよくするからな
元ネタを知っておいてほしいのがパロディやオマージュ
という決定的な違いがあるので気分で使い分けるのはやめよう
えっちないもうとは好評でしたか？
仲間にしてますが何か
・原作と効果が全く違う
・炎はただの飾り
・事前に起きるかどうかもわかるわけではない
・好きだから真似たのではなく、何となく熱狂ってのが使いたいワードで、その名前のシステムがあるからそこからぱくっただけ
パクりもととパクり先両方にたいしたリスペクトするきもちがないので糞みたいなのが出来上がっただけやん
あれで関連のモンスター全部嫌いになったわ
人狼disはまだか？
どうせならdmだけじゃなく最近のocgの奴も捩ってくれよな
この意味するところとは
現仕様での生きライトセイバーエンチャントのオススメ(軽装両手持ちPC用)
グレネードは魔法扱いなのか？(魔力アップにより火力が上がるのか)
※本家スレにてメイン武器を生きグレネから生き武器混沌の渦へ変更→魔力ブースト装備にて与ダメ50〜60万アップの情報有り。
エンチャントの威力はその武器本体のスキルレベルに依存
ライトセーバーなら剣スキルだね
遺伝子残して1からやるのも10年も前のゲームで今更だし
発動確率が違いすぎる
※フリージアの尻尾が用意できなかったので魔断の指輪で逆ブースト
轟音
魔力290 魔力16
4449.7 3362.2
グレネード
魔力290 魔力16
2195.4 2171.3
轟音は魔力が影響してますがグレネードは関係なさそうですね。発動率でグレネが倍、威力は轟音が倍。
攻撃範囲と魔力アップによる威力向上で轟音(渦)に軍配といったところでしょうか。
スタミナ吸収もチェックしてますが、高強度が中々でませんね。
轟音や混沌の渦はそこまで発動率低くもないから使える方
SPはシャドステ、スウォーム、他バフとか使ってるとあっという間に無くなるし
回復する際は吸血やラムネでターン潰さないといけなくなる
ただ、これ乳絞ると元気がなくなったとか表記されるから良心が痛い……
でも絞っちゃうんですけどね
いったいいつの変更なのやら
そう言うことだ、むしろいいことだから毎回やれ
そういう直接的なエロは嫌いなので
でも
無理矢理押し倒したり、キスしたり、チチ絞ったり、調教したりはします
僕の趣味なので
すごい
和姦は趣味でなく、調教物とか立場に物を言わせてパワハラするみたいなのが趣味ってことかな？
搾乳の現実のとしては
乳牛は乳が溜まると張りを感じるので、むしろ定期的に自分から積極的に絞られにくる
絞られるのは気持ちいいんだぞ
少なくとも牛にとってはなｗ
改造というか普通に妊娠させて常時母乳が出るようにしてる
牛だって子供に必要な期間じゃなきゃ母乳は出ない
人間牧場、闇が深そうだな
すなわち雄っぱいミルクの可能性がある
別に問題ねーな
イルヴァは母乳が一般的な飲み物なマッドマックスの世界と良い勝負
牛は1リットルの牛乳を出すために400リットルの血液を使う
つまり生き武器におっぱいを吸わせれば400倍の勢いで育つはず！
正直白衣のナースは種族ローランに変えて
女だけにしてもいい気がする
今は看護師で男女どっちもありの職業だからなぁ
仮にザナンからローランにすると速度は結構上がるけどマナが結構下がる
ローランは武闘派なんだよな
そんな少女が従順なペットになって
はぐれたご主人様を見つけて駆け寄ってくるのか
胸が熱くなるな
ノースティリス民は大概はローランドって話だけど、plusはどこまで考慮してるんだろう？
メイルーンの熊さんはノーランドだが、少女とか妹みたいな神話生物の同類、例えば姉とか以外にはローランドはplusも使わない方針なのかな？
×ノースティリス民は大概はローランド
↓
○ノースティリス民は大概はノーランド
ラーさんやロミ公がパルミアを頼ったのも、パルミア王がラーさんにわりと好意的だったりとかそのつながりがあったからとか……
(飢え死にしづらい、というのが強力すぎる)
エレアの強みがよくわからない俺
まぁその気になれば餓鬼とたわむれれば良いんだけど
エレアは魔力の限界が伸びると本気で魔法に無理が利くようになるし読書中の事故死も少ない
エーテル病耐性は金でどうとでもなる以上空気かも
エーテル抗体を店売りするまで魔法店に投資したり、売るようになっても若干お高いしそこそこの確率で売ってるとはいえ所詮確率だからハマる可能性もある
その辺、ジューアの消化遅いのほうが金で解決も早くから出来るんだよね
最悪、どこの町にも大概ある食料品店で数はともかく確実に売ってるパン買い込めばいいだけだし
紅凛や貝が時々落ちてスターダストが集まるのは嬉しいんだけども
飢え死には、どれだけ強くなっても金があっても
不注意での事故死をまれに起こすから困る
後、ゴダはレベルアップしてる
エーテル病で装備耐性崩れた所狙われて死んだ事あるしエーテル耐性はあって困らない
Plusではｷﾞｭﾙﾙﾙうっさいし餓死嘔吐ダメージもある程度レベルあれば耐えられるし
未鑑定の食料をやけ食いでもしない限りそう死なないのでは
ある程度やり込んだ人でも小城買ったぜ！からのリフォーム中の餓死はある意味お約束だからな
速度が速かったからっていうより主能力が仲間になりたてで平均で100近くあったんだよね
そのおかげかゼームどころかノース混沌までノンストップでいけた
武器はドレイクロッドと盾に生きバリスタ使わせてた
それはスキル得るための能力合成でもしてそのついでに上がっちゃったんじゃないかな？
うちの1.66からはじめたデータのイスカは、
筋力56、耐久72、器用90、感覚98、習得70、意志93、魔力78、魅力75
で100近い能力はあるけど、平均で100近いとまではいかない
肝心のゲーム部分の方向性が見えない
どういう系のゲームにしたいのかちゃんと決めればいいのに
しかし質問の意図を理解されたことはない
もともとelonaって適当というか割と穴だらけ敵も味方もノーガードで全力で殴り合う感じ、
それを下方修正で調整するから本家要素sageばかりに見えるんだろう
あと基本的に犬さんはバランス感覚が締める方向に偏ってるから余計に拍車をかけてる
例えば分裂、召喚なんかそのモンスターと同等の階層強化されたのがもりもり出て来るような酷い能力でも、
○○浴という放置トレーニングに繋がるからといくら倒しても無意味にしたりする
さらに増殖、召喚もだけど基本敵のほうは旨味が無くなった分弱化したりはしない
敵の弱化に繋がることはしないから敵と共有するスキルや敵そのものの追加が多いplusでは追加要素をsageたがらないように見えるんだろう
バランスの平均化と言いつつ、
基本、ano犬さんのバランス感覚が締め付けに偏ってるのが方向性との乖離の原因なんだよなぁ
意味が違う可能性が高い
プレイヤーの望むバランスに調整するつもりは基本的にない
そういうのは他所のヴァリアントでってのがplus
異議あり！
犬さんは1.67になってからのテストプレイでストレスを感じた所を修正しまくっています！
逆に言えば1.66まで自分がストレスを感じる修正ばかりしていたということです！
待った！
それは今までエアプだっただけで
現在進行形で自分のストレスをどんどん減らしているだけである！
お犬様の考える理想に向けて修正してた
1.67からテストプレイするようになってお犬様の理想に修正が入っただけ
そういや部位の補填に合成してたら上がってた気がするわ
本家ですらペットプレイとかしてなかったから全然気が付かなかった
(僕のために)完結していなかった(僕の理想で)ストーリーを完結させることが目的のヴァリアントだからね
ターゲットユーザーは犬さん本人で、その他のプレイヤーはフィードバックするのを条件にプレイさせていただいているテスター
まぁ今さら書くようなことでもないけど
> 元食品に鍛え効果がないものでも同じ。
あっそう・・・。
APで速度上げた後だと潜在カラッカラだから結局スピドリは必要になる
確認したら2000(2005)になってた(´・ω・｀)
僅か5だけど2000まではあんま溜め込まない方がいいっぽ
それ直したって言ってたけど、直って無かったんかな？
APで速度上げた後にドリンク飲ませるのもったいなくないか？
潜在カラカラなのは解るけど、結局APで800まで上げられる
これが＋いくつまでって形ならAP以外で上げるのも有りだろうけど、
800という固定値まではドリンクやヘルメスの血で上げてもその分APで上げられる分が減るだけ、
APなんて余程高レベル加入じゃないと最終的には余るんだし、
まずAPだけで800まで上げて、ドリンクやヘルメスの血はAPで上げられなくなるまでポーション棚にでもぶちこんで取っておいたほうが良いのでは？
1部までの敵なら100後半あれば十分な気もするから現状のままでもいい気がするが。
それよりもなんでも屋の商品の入荷バランスを見直して欲しい
引き継ぎ無しだと相続書がゴミにしかならん
8上がると潜在0%だし
だが、800まで上がった後だといくらスピードリンクで
潜在MAXにしても入る経験値はしれてるから、
その頃には速度上げアイテムの価値は暴落してるという
AP使えば20上がるお手軽システムが対抗馬じゃ当然だけどな
高騰 → 対抗措置 → 暴落
こうして無が生産される
スキルの潜在しかり、店の儲けしかり
これがアホ犬の得意技。開発ごっこと言われるゆえん
速度800にしてからハーブ飯と交互に使うもんじゃないのか
これを繰り返すことでずっと開発し続けることができるのさ
犬さんの生きがいを奪わないでやってくれるか
規制が足りない制裁が恋しい
というか食事で30上げるのは大変
約15時間でゼームさん倒せた
カルマ-31以下になるとガードに追われて店使えなくなるのと同じ
おまえらなんでプレイしてんの？って思うことあるよな
犬で遊んでるんだよ
あーあｗ
固定ダンジョンで階段即降り → あとからアイテム回収、
とか俺が書いたせいで速攻で制裁された
いきなり空気な熱狂システムの擁護のために
俺が無理やり考えた活用法だったのにｗ
ほんの少しいいアイテムが”出るかもしれない”って程度の
攻略アイディアすら許せないとは、心狭すぎィ！
まあそれでも悪用拡散したことには変わりないから謝罪文書くようにな
本当今に始まった事じゃないけど黙ってるのが一番だな
前スレで1件だけでそれに関するレス一つもなかったぞ
RPGツクールMVとか
ポジティブシンキングなんかね
ある水準をこなすのが当たり前で失敗したら減点
チャレンジを避け無難を好みことなかれ主義になっていく
オリジナルageで本家sageとか小説サイトに氾濫してるアレとそっくりだね！すごい
6年経ってもストーリーが完結しないとかよっぽどそうだいなおはなしなんだね！すごい
発想は
犬さんがイルヴァで無双するお話を他の人にも体験させてあげてんの
一人だけエーテル病にクッソ弱かったり特別なフィートや多彩な技能覚えたり
獲得経験値倍率がNPCより少なかったり死んでも即這い上がったりロードでなかったことにしたり
とゲームの都合で特異な存在と化しているのは気になる
ドア生成などの特殊な魔法を一人だけ使える
も追加で
国が勝てないようなものを一人でぶちのめすような化け物にプレイヤーがなってるけど
このままストーリークリアしたら、今度はプレイヤーが一番世界にとっての驚異になるよね
ディアブロ3の主人公もそんな感じになってるし
ＦＦシリーズの召喚士とかお前自身が世界滅亡の元凶なんじゃねってくらいに、地球が割れそうなほどメガフレア連発したりするし
語られないところを語らせようとするな
ロールプレイを勘違いしたとくめい開発者が
誰も幸せにならない理屈を物語中に開陳するぞ
プレイヤーは大昔の神の転生体だ！とか強そうな理屈つけちゃうと
神の転生体であることの強要になってしまうぞ（釘刺し）
なぜ強さの根拠を前世にしか求められないんだお前は
逆にEDITキャラで背景を押し付けられないことに拘りすぎて、
重要設定を全部NPCに押し付けた結果PCがただのそのNPCの武器に成り下がることに多々あるから加減が難しい
プログラム的にも難しくはない。
Langageを3に拡張し、テキストファイルを追加してinitとhelpに反映させればいいはず。
押し付けプロフィールなんていらない。
バニラをunityに移植しようとしてるけど、ようやく起動前の初期化が終わったとこで入院しちゃった
仔犬の総攻撃を受けるぞ
APで速度上げると潜在0%だし、速度の鍛え効果なんて意味ね〜と話ししてたらこれか
こんなことしたところで、固定で20ずつ上げられる仕組みに
食事だのヘルメスだのが対抗できるわけがない
まぁ誤差程度かも知れないが
この潜在を取り戻すのに観光客は41回寝なければならん
その間にスピードリンクひろってるっつぅの
固定で20上がるAPに対して、
食事その他の鍛え効果では実効値が伸びるほど効果が薄くなる
2部でAP使って速度がインフレしだすと、あっという間に
共存のレベルが「人間と微生物」の世界になる
安物並べる用の別店舗を建てるべきかな
メインの店はカラッポでもフィート持ち店主なら維持費まかなえるし
なんか取れたらラッキー程度の感覚でやってるわ
適当に店主にしてブロンズつぎ込んだマッドサイエンティストにはちょっと後悔してるけど
朝食イベントしっかり発生させてると40回も寝れば潜在300%以上回復出来る
なくても120%回復する
コツコツやり続ければAPでの+20分くらいは稼げるってのに何がそんなに気に入らないんだろう
こんなのがなぜ気に入るのかが理解できないわ
気に入る気に入らないの話しはしてなくて事実を言ってるだけなんだが、
あえて気に入らないところを言えば
修正したフリ、改善させたフリ ← これが気に入らんわ
3部終盤までに速度800にするとして、そのうちいくらが食事その他で賄えるのか、
その上昇分をAPに換算するといくらになるか？ …見ものだね
犬がこの手の予想・計算してると思うか？
テキトーにいじってるだけだぞ？
対案のない批判は批判たりえない
ストーリークリア後の高難易度600上
って感じですこれくらいが適正であってほしかったな
上げやすさ以前に要求が高すぎるのが問題だと思うわ
なんでそんなに熱くなってるのかわからん
APでの速度上げや祝福ヘルメス飲んだ後にスピードリンクいらなくなるんだから
ありがたいもんなんじゃないの
ほっといてやれ
以前のVer.でテストプレイ（）やってたテスター（）はキレるだろ……
と思わなかった者だけがキレなさい
どっちにしろ800までは保障されてるんだから充分じゃん
宗教上の理由でAPで速度上げられないならそれは個人の主義主張の話
もともと本家のほうが速度を極端に上げにくい設計にしてて本家からある要素はそれを引き継いでるんだからそっちで上げるのは上げにくくて当然
まだ着衣水泳の追加とか旅歩きの意志から速度への変更など上方修正されてるくらいだろう
真面目にこれで文句言ってる人はただのいちゃもん以外の何物でもない
通しプレイしなかったのは猫氏も同じだった
プレーヤーからのフィードバックだけで調整してた
だからそれはそれでいい
実は俺らの好みに沿って作ってもらうには、通しプレイさせないのも一つだった
調整はこっちのフィードバックに頼らざるを得ないんだから
もうそれなら本人が全部やってみるしかないんだよなぁ
全員速度が一律で多少の早い遅いくらいならプレイでなんもでもなるけど
数百も差があるともはや次元が違うからバランス取りようがないわ
槍こみ要素であったときの方がよかった気がするわ
復活POTや水勾玉、それに装備やフィートが乗ればなんだかんだ500以上軽くいく
確かに生成レベルで速度上がりすぎとは思う（本家からだけど
でも、こちらは追加打撃射撃やらで実質手数倍増してたりするのに
相手は1回の行動で1回しか攻撃できないから
例え速度で大幅に負けていても言うほど不利じゃなかったりする、かもね
これが癌細胞のように効いてくるんだよｗ
例）
食事で速度が上がるようにしました
↓
2部以降、食事で上がる効果が少ないので強化しました
↓
その代わりにAPでの上昇量を減らしました
↓
畑で＋値が取れる量を云々
→ 畑必須ゲー化
ルンファクみたいに最初から「カブ育てて献上しろや！」ってゲームじゃなく、
あくまで冒険者のはずなのに畑や牧場を強要される
気づいたらイルヴァ最大の店まで経営してる
むしろなんでそんな実業家が未だに危険なネフィア潜って混沌の神様に喧嘩売るんだって感じになる
残念
* *
＊ ＋ レオルドちゃんでした！
n ∧＿∧ n
＋ (ﾖ（* ´∀｀）E)
Y Y ＊
というとこまで進んだ
熱狂だろうがなんだろうが利用価値のない換金用アイテムとか拾う必要が無いんだよな
畑はそもそもハーブ育てるのに需要あるし、野菜程度ならわが家で栽培しても良い
普通は速度の育成に割り当てる食事分が他の主能力育成に割り当てれるから別にどうでもいいと思うんだが。本家開発版のお年玉集めが好きって理由なら知らん
しらなかったっわ
キュラリアはいっぱいあるからモリモリ食べようかな
速度815、潜在400でキュラリア1個食べて0.003上がったｗ
本家の頃から速度ゲーだしそれ変えるなら真面目に別のゲーム作った方が早いぞ
ハーブ飯
速度10にすれば相手のターンが来る前にペットの攻撃何百発と叩き込んで落とせる
ただこれが修正されちゃったら低レベルで中級神のAF手に入れられなくて面倒になるけど
バランス修正なんて生き方的にムリ
こちらも上昇要素を無くしてせいぜいスピリンや装備についてる+で調整くらいにして、
ほぼ一定で完全にコントロールしちゃうのが一番手っ取り早いんだろうね
ただそれだとano犬さんのバランス感覚がダイレクトに影響するからおそらくほとんどの人から不満が出る渋い調整になると思う
ソースコード譲渡の後、ヴァリアント共通企画に冷水ぶっかけた挙句
さんざ他所のヴァリアント小馬鹿にしてきたカスが今更吸収とか
死ね、としか言いようがないな
これ初耳なんだけど
「アイテム自動拾い機能」とか
「ｘキーで見られるアイテムの詳細画面で上下キーを押すと
その前やその次のアイテムの詳細画面に切り替わる機能」
とかなら
ぜひ導入してもらいたいもんだか
まさか経緯知らないのに言いふらしてるわけじゃないだろ
最初に本家からバグとりだけ完全にしたヴァリアントを作って
それで後は各自でヴァリアント作るっていう話だったんだが
犬がなぜか反抗して立ち消えになったという話を
他のヴァリアントからいいとこ吸収？
パクリはしないって公言してたろ犬
ヴァリアントからもぱくるし、いろんなゲームからもパクって節操ないけど
どっちだよ（パクリ
これはもうお犬様の与り知るところではないんよ
大前提としてちゃんとヴァリアント作者全員で話し合っていたものなのかそれ
一人が乗らなかったくらいで立ち消えになるのも不自然だろ
誰が言ってたんだそれ
計画上手くいかなかったのをあいつが参加しなかったからだ！って
計画知らせてないやつに責任押しつけたってオチちゃうか
あれやるこれやる！って騒ぎ出したんじゃなかったか
そもそもの問題としてPlusの開発思想と目指すべきゴールがまだ見えてこない以上、派生なんかやるだけ無駄だ
犬が開発投げだすか終えるかまで待て
初期に何度か目にしたことがある
逆コンからの改造版が流通
→ソースコード譲渡開始
→複数のヴァリアントが誕生して開発が進んでいく
→バグなくして共通化したのがあるといいな
→独自路線行ってるのもあるし今さら難しいでしょ
→そもそも誰が作るんだよ
→終了
つまりこんな流れか？
もしこれをヴァリアントの共通化計画に冷水ぶっかけたと
言い換えているならそいつはロミアスだし
それを鵜呑みにしているならそいつはロミアスの被害者ですわ
俺らは譲渡されたソース弄るわーって奴らがフォーラムでスパゲッティコード見つめながらバグ取るのにモチベ保てず萎えて
好きに改造パッチ作ってる奴らとソース読んで萎えることができるほどの知識がまずない鈍感コピペ野郎だけが生き残っただけの話
バグ修正しようとして別のバグ生んじゃって
バグふやす版とか揶揄されてた時代
いやーなんていうか今やってるデータがもったいない？だけなんだけどね
>>268
最近ボケてんのかなァ・・・
なんで「ソースは俺の脳内」でそこまで自信に満ちて他人をロミアスの被害者呼ばわり出来るのかがわからんが
「fixとソースの保守性あげて1.22aをまず作ろう」ってフォーラムでも譲渡スレでも散々言われたのに
「うるさいんよ！ 黙るんよ！ システム周りも大事だけどさ！（ソース保守をシステムと勘違い）」と一人で暴走してた経緯を
これを「冷や水ぶっかけた」と言わずして何と言おうか
その一か月後にコンパイル出来ねえって喚いて挙句にソース流出（ろだにうｐ）するわで
先にバグ取れってさんざん言われてたのに犬が無視した結果がこれ
そのスレを知らない人の視点で見るとソースを頑なに提出しない捏造野郎にしかなってないぞ
・ログ速を調べる
・ここやフォーラムを見る
これで全部見つかるが、あまりにも膨大だから避けるのが望ましいと判断しただけのこと
レッテル貼りは計画的に。単発ご苦労
本人かな？
保守ではヒットしなかった
フォーラムは今から見る
22： 異形の森の名も無き使者 ：2011/03/19(土) 12:26:11 ID:U8gl97qk
いや、新機能とか考えたり実装しようとする前に、1.22の既知のバグを直しただけの物をとりあえず1.22aとかで出していただければ・・・
23： 異形の森の名も無き使者 ：2011/03/19(土) 14:38:07 ID:8Y85HVNM
自分もひとまず>>22さんに賛成です
新要素の類はそれからでも
139： 異形の森の名も無き使者 ：2011/03/25(金) 01:32:40 ID:IZMDowls
ソース譲渡された方たちが動き始めてるようだけれど、最初は何を目的にするのかな。
とりあえずの目標ってのを立てとかないと色々面倒そうだしさ。
「1.22fix」はあまりに味気ないし「1.23」位なのかね。
まず最初に既に報告されたバグの修正版を、って思わんでもないけれど。
140： Ano犬 ◆SXCV.2heRo ：2011/03/25(金) 01:46:37 ID:xwjdrrSU
新アイテム・キャラ追加版公開
↓
バグ修正・サウス追加
↓
サウスティリスの街とクエストの追加版公開
↓
バグ修正・バランス調整
↓
安定版爆誕、そして第三部へ…
（∪・ω・）こういう流れでやっていきたいと思ってます
バージョン名は…Noa猫様のelonaに色々プラスした版なので
elona +1.0なんてどうですかね？
公式版つくるなら、こことか公式フォーラムのみんなの意見、要望を
丁寧に聞いて作っていかないと、みんな納得しないぞ。
今のままのスタンスで作り続けていって、公式版できました！って言われても
あっそ、ノア猫版やり続けますわってなりそうな悪感。
公式版作る人は、不具合バグ修正第一で作品に極力我を出さない中庸な人がいいな。
180： 異形の森の名も無き使者 ：2011/03/25(金) 20:29:46 ID:UfSfOWqI
やっぱりAno犬さんのスタンスは変わってなかった。ちょっと安心
で、邪魔するようで悪いんだけど皆で意見出し合って作るのが一つあってもいいと思う。というか作りたい
とりあえずはバグ修正する感じでさ、一応俺もソース貰ってるし
公式のフォーラムには移植待ちって意見があったけど先に始めても無駄にはならないと思うんだ
196： 異形の森の名も無き使者 ：2011/03/25(金) 21:46:51 ID:UVC7hvwk
まあまあ、それよか>>180はどうすんの？
一旦バグ潰しをした安定版を作って、そこから個々人のバリアントの色をつけてく、ってのは
うまくすれば他のバリアントと互換性を残せるかもしれないし
erochatやショウルーム、CNPC関連の参加性を確保する上でも
割と重要なことじゃないの？
201： 異形の森の名も無き使者 ：2011/03/25(金) 22:00:43 ID:UfSfOWqI
俺はAno犬とID:epz1rFrcのどっちの言う事もよく分かるけどね
>>196
バリアント間の互換はともかく、バグ修正やバランス調整はまとめてやっちゃった方が個人の手間が減ると思うんだ
サウスティリスとか現行版からの追加要素なんかもなるべく多数が納得するような形で…とはいえやっぱこっちは厳しいだろうな
202： 異形の森の名も無き使者 ：2011/03/25(金) 22:05:02 ID:xwjdrrSU
(∪・ω・）ボクはいろいろ追加しながらシステム周りにも手を出す…
>>180さんたちは土台を固めてからをいろいろ追加していく…
つまり挟み撃ちの形になるな！
第二部はもう個人個人で好きな物語作ればいいよ
開発者の数だけ広がるストーリーってのもオツさ
209： 異形の森の名も無き使者 ：2011/03/25(金) 22:29:04 ID:hsuTDBnM
Noaさんからソースコードを貰ったものです
>>207にも書かれていますが、メールには
・場合によってはホームページ・フォーラムやサーバーも譲渡します。あるいは当サイトに更新などを掲載します。ご連絡ください。
と書かれていましたよ
いろいろと意見が出ているようですが、私としてはどの人が作ったelonaも
elonaです
"公式"云々の話を持ち出してそれを排除したりすることはやめるべきだと思います
バリアントとして大本のelona ver1.22と区別する必要はあると思いますが
今、フォーラムのほうではバグを取って安定版のようにしてリリースするかや
海外との人たちとも協力してHSPから別の言語に移植するなどの案が出ていますが
まだ本格的に動き出しているとはいえません
そんななかでも単身開発を進めているAno犬さんの行動力には驚かされます
もし、よろしければフォーラムの方で他の開発者の人と一緒に協力していただけると嬉しいのですが…
でも、>>202のようなスタンスで開発していくのであれば、それはそれでいいと思います
私もelonaのソースコードを受け取ったものですが、なかなか解析に時間がかかりそうです
お互いがんばりましょう
269： Ano犬 ◆SXCV.2heRo ：2011/03/27(日) 12:42:53 ID:Ilfw54S2
（∪ﾟωﾟ） 引越し先の前住民がまだ出て行ってないってどういうことなの…
もう4月始まるじゃないですかー！やだー！
バグ取りもシステム弄りもしないなんていつ言ったっけ…？（´・ω・｀Ｕ）
要素追加を優先してるってだけで、普通にちょこちょこやってるんですけど…
譲渡スレで検索ひっかかったのはここまで
Elona開発ファイル所有者の情報交換トピック
投稿記事by ゲスト on 火 3 22, 2011 9:10 pm
ファイル所有者ではありませんが、1つ宜しいでしょうか？
いずれは C/C++ または Java 環境に移行させるべきかと思いますが、それには時間が掛かるはずです
移行が終了するまでの間、一般ユーザーは 1.16 安定版〜 1.22 開発版の地点で足踏みすることになってしまうので、
配布された 1.23(仮) 開発版のソースを元にバグフィックスや調整を行ったものを 1.23 安定版として公開するべきではないでしょうか
投稿記事by 海月 on 木 3 24, 2011 8:50 am
海外のフォーラムではJavaで開発する方向になっているんですか？
うーん…私もJavaには詳しくないのでなんとも。 C++なら分かるんですけど…。
あと、私もelona ver1.22のバグフィックスや修正をして安定版を出したほうがいいと思います。
安定版の1.16リロfix2もバグがあることはありますしね…。
でも、いきなりバージョンアップした人が困惑しないように、修正箇所をしっかり明記したり、
バランスを再度見直すなどの工夫がいると思います。
投稿記事by kirito on 金 3 25, 2011 1:03 pm
みなさま、議論御苦労さまです。
私もElona信者で開発に協力したいと思っているのですがファイル所有者ではない者の一人です。
>配布された 1.23(仮) 開発版のソースを元にバグフィックスや調整を行ったものを 1.23 安定版として公開するべきではないでしょうか
私も安定板をリリースするのは賛成なのですが、まずは開発体制を整えるのが先決のような気がします。
vivivich様の書かれた通り、様々なプロジェクトが乱立してしまうより公式として一つのプロジェクトを維持管理する方が
noa様の意思に沿うような気がします。
細部のバグフィックスについて語るのも大切ですが、まずはそういった体制・環境を整える事について議論してみるというのは如何でしょうか？
いくつか例を挙げますと
・SourceForge.JP等を利用する
・リポジトリを用意してコミットする
・RedmineやGitHubを利用する
などなどです。
あくまで一意見で恐縮ではございますが・・・
皆で協力してnoa様のelonaの世界がより素晴らしいものへと広がる事を祈っております。
投稿記事by ゲスト on 土 6 30, 2012 4:28 am
海外フォーラムを覗いていましたが、 jdstroy氏の発言と共にElonaの画像がありましたが、訳だけを載せます。
デバックモードのJava上で動いたが、バグがいっぱいだ。
(ここまで来るように応援してくれた人々に、大いに感謝だ！)
言いたい事はたくさんあるが、時間が無い。
ソースをHSPletに変換し、その自由?(license)に関して、より実質的な何かを感じている。
援助はまだ嬉しいし、今回も熟練者が近くに居たから話が良く進んだ。
また
1.16Xmasバージョンは動かすべきだが、orehack, ELM, ELONA+を動かしたい衝動に駆られ、狂いそうだ！
以上、簡単にご報告させていただきます
ちなみにいつもの訳された方とは違う・・・・ヘボくてごめん・・・・
実際は全員とは行かないだろうけど犬の性格の悪さなら絶対混じってるよね
そもそも、これだけ評判悪くて全方面に対して態度が悪い奴を擁護する意味って
犬本人以外の他人にあるのか？
死んでるスレを犬が再利用してるところに部外者が勧誘しに来てるだけなんだよなあ
冷や水被って頭冷やそうか
2011年3月24日時点で
フォーラムでバグフィックス提案が出る
海外では移植案が出ている
開発ファイル所有者の情報交換場所において犬や＋の動向に関する記述は皆無
協力要請してみるとか協力断られたとかの記述もない
他の現存ヴァリアントが勧誘を受けていたかとかどう協力していたかとかも読み取れない
2011年6月以降はソースコードほしいのでくださいといった内容が並んでそのまま終了
計画で揉めたりといったこともなく自然消滅する形でその後どうなったかも不明
譲渡スレでは「バグだけなくしたものを先に作ってほしい」という要望がいくつか
3月25日に「フォーラムでバグ取りや移植に協力してくれないか」という勧誘が出ている
「ヴァリアントみんなで共通バグフィックス版を作ろうとしたら犬が反抗して企画潰した！」
って意味の話ではない
（Ｕ＾ω＾）ソースコード譲渡かぁ、のあさんやめちゃうのは残念だけど
開発者の数だけ第二部が誕生するのか、楽しみだなー
がんばって画像素材提供するぞー！
↓
（Ｕ´・ω・）ちょ…え？第二部誰も作らないの？いや、システム周りも大事だけどさ！
え？サウスもみんな作らないの？またまたご冗談を
↓
（∪ﾟωﾟ）…我慢ならん！開発は茨の道だろうけど、こうなりゃやってやる！
無限の可能性を秘めたサウスを幻の大地にさせてたまるかよおおおおおおおお！
↓
（∪；・ω・）茨の道ってレベルじゃねーぞ！
協力者がいてなおこれだけしんどいなんて！ ←今ここ
少なくとも開発当初からバグを直す気は全くなかったようだよ
『彼は反逆したわけではない。ただ己が道を行っただけなのだ』
ただ犬を批判したいやつと犬を憎んで殺意溢れてるやつとではやっぱ話が合わんな
なら「犬が要素追加を優先して勧誘断ったこと」が原因で「共通企画が潰れた」
という経緯を証明できるものを提示してくれ
犬が参加しなかったくらいで潰れる企画だって証明することにもなるけどな！
そういうのって往々にして船頭多くして船山に上るになっちゃうんだよね
ここに出た物を見た限り、その典型例
それを犬さんが参加しなかったからだと切れてるだけにしか見えない
ただ犬さんのことだからその過程でヘイトが犬さんに集まって当然と思われるようなナチュラルな煽り文句は言ってるだろうとは思うけど
> ただ犬さんのことだからその過程でヘイトが犬さんに集まって当然と思われるようなナチュラルな煽り文句は言ってるだろうとは思うけど
それをソース付きで示せれば英雄になれんのに
実際に動き出すにはイニシアチブのとれる声が大きい個人がいないと立ち消えになるよな
ある程度の形ができるような段階にも行ってないんだろこれ
まず作った方がいいんじゃないかって意見が出てただけで
誰が何をどうやるか話し合おうとすらしてない段階が企画と言えるのか？ちょっと針小棒大じゃないか？
という疑問もあるけど企画の定義に焦点がずれそうなのでやめておく
船頭多くして船山に登るは本当にそう
歴史の影には皆の意見をまとめきれず収集がつかなくなって死んだヴァリアントもあるはず
客観的に、他製作者視点でもみれば無茶なことしか言ってないし
諸問題投げて自身のデバッグも放置だしで関わりたくなかったが
声の大きさと影響力が大きかったから無視もできないという扱いに困る存在だったのを忘れちゃいけない。
一般的には理解しにくい仕様やらバグ云々の解決より
わかりやすい世界拡張を掲げて素材提供者のほとんどを犬が持っていった
本来優先すべきことに対抗した勢力になってた
みんなでやろうって音頭を取ってるときに僕はやらない、そんなのより好きにやりたいからってことで
かき乱したのはまぎれもない事実
少なくとも賛成してればもう少し多い人数が参加してたちきえにもなりにくかったかもしれない
犬が企画そっちのけでやりたいことやり始めたのなら
企画側も犬そっちのけで始めればよかっただけの話
今までの見る限りやりたいのあるから計画立てよってしてるのを俺は違うのやりたいからってしてるだけのように見える
いままでの情報見るとあの犬より詳しい人がいたようだしあいつが手伝わなかったせいだと八つ当たりしてるように見える
まぁ他の方も言ってるように煽り発言してたのは想像に難くないけど
前置きに犬一人が悪いわけではないってつけてる
ただひとつ言えるのは技術力がたりないんだから自分でバグとれる等と勘違いしないで
この時に協力してバグ取っておければ後々の開発は相当楽だったんじゃないかとは思うし
もっと協力者が増えてたんじゃないかな
まぁ普通に協力者たくさんいたけどみんな離れ行ったけれど
他を一切勧誘せずに犬の協力得られなかっただけで企画あきらめたのか
他も勧誘して同様に断られたのか
他の勧誘に成功したけど結局まとまらなかったのか
ちなみにBFの立ち位置はどこなんだ
フォーラムとは完全に別系統だったのか？
そもそも他のバリアントがどうこうって段階でもなかったんじゃ？
当時いなかったから知らんけど
会議やってる会議室で議題を無視して発言し続けるってのは会議の妨害に他ならないよね
以前どこかの記者会見会場で無関係な奴がシレっと混じってて「この人関係ないですから」ってつまみ出されてたことがあったけど、それと似たような現象が起きてた
議題が違ったことを認識できていたなら他の場所でやればよかったのだろうけれど、例の混ざった関係ない人と同じく犬にはその認識能力が無く、また周囲もelonaの話題ならと容認してしまったのが崩壊の元凶
こんなの実装します〜とか実装するので素材提供お願いします〜とかしてなかったっけ、記憶が曖昧だけど
んで、最終的に追い出されたけど素材提供者とかをごっそり中抜きされたんじゃなかったかな
結局纏めきれなかった当時の奴等にも責任あるけど、犬もその一端を負っていて責任がまったくないってこともない
>>307
plusが賑わってきたらホームレス散れスレ立てろって人も湧いてきて犬小屋立てたら元の廃墟に戻っただけの話
証拠がないから誰が正しいのかわからなくて混沌としてるな
ほぼこの一言で要約が済む話しだったな
306はその主張でいくならどこに書いてあるのか提示する義務がある
>>307
いったいバグフィックス版がどんな素材を募集してたというのか教えてくれ
バグフィックス版に必要なのは素材じゃなくてデバッグ情報だろ
別の独自開発ヴァリアントと混同してないか
その時にも他はバグ修正を優先してるし一緒にやったら？
とか言われてるのが今でも見れるけど
ソース譲渡関係会場で共通化企画が進んでいたり
バグフィックス版の素材を募集していたわけじゃないだろ
1： 異形の森の名も無き使者 ：2011/03/04(金) 10:03:45 ID:QXmnkVrM
妄想スレとの住み分けを望むレスが幾つか見られたので。
7： Ano犬 ：2011/03/18(金) 15:13:52 ID:BjcbrNjc
（∪＾ω＾）ソースコード読み終わったし頑張って開発するお！
ええ、やってやりますとも！
その間6レス
犬が利用したのは2週間後
本当に6年経っても続けてるんだから凄いっちゃ凄いんだが…
さらに笑えてくる
そりゃ二週間でソースコード読み終える天才が現れるとは誰も思ってなかったし…
流石に6レス以内に企画の大筋が決まったなんて有り得ないだろうし
スレ立て後の放置期間より短いぐらいだぞ
そこからスレも再利用されてないし占有とか無理があるだろ
同時に全員が開発始めたわけでもないしスレができて2週間以内にソース読み終えてなきゃ占有されてて使うことすらできない集会所って普通におかしいでしょ
それで企画が潰れたとは言えないけど他ヴァリアントの成長阻害の一因にはなってるんじゃないか？
こんなのアンチスレのテンプレ１行目だぞ
今の結果みてみろや
・ヴァリアントまとめwikiからは永久出禁
・他ヴァリアントの実装してる要素は実装できない
（単純に能力がないのもあるが、
犬が他ヴァリ敵視してるがゆえに意地でもやらない）
・動画でも掲示板でも専用の場以外では名前も出せない
なんなのこれ？
いったい誰のせいでこうなったんですかねぇ
CIAの陰謀かな？
批判スレの住人は叩くのは事実だけで凸もしてこないから立派やったな
でソースは？
ゲームやってるわけでもないし
他の場所で攻略情報収集も雑談も出来ないのは悲しいね
他の色々なヴァリアントの情報を知って、他のヴァリアントに興味を持ちたいなら別だが
雑談も書き込む本人が礼儀を守っていれば別に攻撃されない様だし
そういう情報を見たいな
まあ、俺が開発してるんだから、お前らは得すんなという
他人が1円でも得するのを妬むみたいなアレはどうかと思うが
それがいぬですから
別の点で叩いて話そらそうとするのすげーな
こんなん野党もびっくりですわ
作者の悪い点は実際に腐るほどあるからな
叩けば増える
あとは自分の家持ってくるしかないな
帰還ポイントとは違うが第3部の舞台から戻ってくるときにメルガスに着くのもある
犬さんの中ではどうせ金余るんだから引っ越せよくらいの感覚なんだろうなぁ
それで問題ないと言えば無いんだけど、なんとなく物足りない
どうせ他のあかん方向のソース出されてダメになるからやめとけって（建前）やめろォ！（本音）
ジシリオン追加されてからはとくに
権利書系で任意追加できる帰還ポイントでも追加されたら便利だろうけど
飼料は+なしのを数食わせりゃ良さそうだしな
ゲロゲロしたくない人間なんでいちいち鑑定した上で売るか祝福解呪読むしか無い
大量の食料を保存する手段が四次元ポケットしかないし、
貯めといて解呪、が食材だと腐るせいでやりにくいわな
腐敗の進行を1日単位とかにしてスタックしやすくして、
畑＋冷蔵庫で１００スタック保管できる、とかそういう措置は欲しいな
日持ちする野菜や穀物なんかは大量に貯蔵されるものだし
しかし現実では料理したほうが早くダメになるのに未調理のほうがすぐダメになるElona
果物にはミキサ
呪いなら解けるけど祝福がかさばって面倒くさい
あと謎の種産のエーテル抗体に＋値付くの直ってないみたい。
久しぶりに来たらF2すらなくなってるのワロス…ワロス…。
両方バグ
乞食がイベント断っても居座るって事かと思ってた。
数日経てば居なくなるんだけどその数日が長い
一ヶ月経っても居なくならないケースもあるのか
NPC冒険者みたいにマップ切り替えだけで居なくなるように出来ないのかね
そういう仕様になったのかと思ってたけど、やっぱバグなのかな？
15Ano犬 ◆i7biGkIsHE 2017/07/22(土) 10:40:00.31ID:G2SS4kO/
ElonaPlus万歳
16Ano犬 ◆i7biGkIsHE 2017/07/22(土) 11:02:02.86ID:G2SS4kO/
ElonaPlus万歳
17Ano犬 ◆i7biGkIsHE 2017/07/22(土) 11:05:29.48ID:G2SS4kO/
https://m.imgur.com/1dPfwiu.png
18Ano犬 ◆i7biGkIsHE 2017/07/22(土) 11:32:27.59ID:G2SS4kO/
https://m.imgur.com/1dPfwiu.png
19Ano犬 ◆i7biGkIsHE 2017/07/22(土) 11:37:52.63ID:G2SS4kO/
＿＿＿＿
,;'"´ ／＼. ｀"'ヽ、
,.r'-,y-ｲ, ＠ ヽ、_, ';,
'、r' -i-!⌒｀_'_」、ヽ、 i. いきなり死ねって、どういう事ですか？貴方には社会の常識がないのですか？
〈 ｲ ﾉir; !ﾉVﾚ_,ﾉ_｀'、ｲｰ-i 普通は、「あのう、すいませんけれど死んでくれませんか？」とか
〉,ｲ〉'┘ ﾋ_i 〉ｲ';,￣"! 「あなたには、死ぬという選択肢もありますよ」とか言うものですよ。
ﾉ〈i人"┌ -、""〈 'i, ';, そういう風に最初から喧嘩腰だと、言われた方は、
くｲ、〈ｲヽ、__' , イﾉ(〈 , , 〉 「じゃぁ死んでみようかな」とかいう気持ちが無くなるものです。
｀＾ゝ,く'y´ ,ｲヽｲ´＾´ まずは、親切丁寧に人に死んでと頼むべきだと思います。
__(ヽ, r'＾/｀∞"´.ｲ /.)>,___ そこから、人の輪と協調が生まれ、「よーし、死んでみるか」
( ( i,ヽ〈 § ⊃)Y i ) ). という気持ちが生まれるわけです。
｀ー,-´ .ﾉ「==「>r<]」｀ー,-
気づいてから二カ月居たから多分随分長いこと居座ってた
これ前から2chでelona関係のスレ乱立したりスレで連投したりして荒らしてる奴じゃないの
頭がおかしくなった信者だとしても愉快犯だとしても個人が暴走してるだけだからここで言っても解決しないんじゃないかね
バカも休み休み言え
昔からいつもトラブル起こす基地外はプラスだ
ぱっと思いつくだけで5人目だ
>>375
餅から消えろ
ここを消せばトラブルが消える見込みがあるのは昔から言われている
Plusはトラブル起こしすぎだ
お前がそう思うんだなそうなんだろうな。お前んの中ではな。
キチガイは何処にでもいる訳で、どっちにしろどうしても何かやらかすだろうさ。
レッテル張られて、顔見知りでもあるまいし何か在ったら連帯責任とか知らんわ。
2chならNG登録頑張れ頑張れ。
二部以降でなくてもパルミアorルミエスト近郊に帰還ポイントあると自宅の設置の自由度が上がる
もちろん一人ひとり処分できればベストだが現実的じゃない
テンカンや痴ほうの車の運転の是非などでもよく議論に上がるよ
だが長期にわたりコミュニティの更生の見込みがなく
トラブルを頻繁に起こす集団はまとめて規制
Plusだけが目立つのだから当然でしょ
規制せずに暴れたもん勝ちな場所にしてしまうと被害が他に移るだけだぞ
もっともここの場合規制くらったやつが反省してなさそうなのが問題
そいつPLUSが燃料として優れてるから燃やしてるだけじゃないですかね？
PLUSの名が残ってる以上暴れ続けると思うぞ。トラブルを起こす集団とか一括りにされたり、前からこの対処が有効だとか、当然でしょ。とか。
てんかんとか痴漢とか持ち出して、自分の中だけの結論を押し付けられても困るんだが。
バージョンいくつかだか忘れたけどリロード出来なくなったじゃないか。
最初だしリロードできるバージョンで遊んでみたいんだが、昔のバージョンってもう残ってないのか？
どこ探してもリンク切れか削除されてるんだよなあ
customを入れるとリロードできるようになるよ
リロ猿はPlus遊ぶな
本当にネトゲの運営でもやっているのかっていう
餅以外ならどこに移住しても構わない
そして犬禁スレからここに転載されたように身内で懲りずに争う分には全く問題ない
昔は犬が居座っていた上で犬がそれに反対したが今は堂々とここに書き込むことはない
犬に見られたいならブログに移転先伝えればいい
Plus以外の大多数が餅から消え去ることを喜ぶだろう
公式は諦めロン。
最近ダンジョンで街でっち上げるしかやる事してないから、リロード亡くなったのか何時かわからんが。
運営スレ3までに何度も書き込まれたことだ
IPが複数か聞いてみたらどうだ？
「自分の中だけの結論」ではまったくない
ここ以外のすべての場所で話題にすることを嫌った全員が
「ようやく餅からPlusが消えたか」と喜ぶよ
お前らが困るかどうかは問題じゃない
お前ら以外はPlusの存在を好ましく思っていない
迷惑だから消えろというのは当然のことです
今からもしcustomと同じくらい人気のある改造が日本ででたらいろいろ文句いって潰しにくるんだろうな
まぁ取り敢えずはやくストーリー完成してほしいね
>333
お前らこの事態どう受け止めているわけ？
いまだに少数のアンチの陰謀で一致団結して疎外されたとか考えているのか？
お前らきわれているんだよ
そりゃあ、君みたいな何年もストーカーするようなアンチに張り付かれてれば嫌われるだろう
傍から見たらどっちが悪いとか関係ないで結果としてアンチが暴れまわるってる結果だけが迷惑なだけなんだから
>>385
ご覧の通りどうしようもないヴァリアントだけど
他にもplus関連の板がいくつもあるから探してみて
そこに過去ver.も色々上がってるよ
教えてくれてありがとう。
そっか、リロはあまりいい顔されないのか。
不快にさせてしまってすまん
いつもの困ったときの魔法の言葉「アンチのせいだ」か
＋は公式発言にソースは流出、Noa猫が造りましたと騙り
猫はゾンビでけなす
ブログで扱うのをやめれば突撃し
ショールームは落とす
はては法律に基づき訴えるとわめきだす基地外が嫌われないとでも思っているのか？
リロ猿とか言って叩く奴は場を悪くしようとしているだけだから気にしないで
でも、制作者の犬がリロード反対だからね…
猿呼ばわりしだしたのも犬だし
頭オカシイのが伝播して、同じような頭がオカシイのがここで暴れてるなって感じ。
大丈夫君も同類だ。
むしろヘイト集めようとしてる荒らしに踊らされてるだけじゃないのか
雑談スレじゃない
ソース譲渡スレ
公式云々はこの前後
バリアントなどの開発で続編に注目が集まる中で
のらりくらりと返答を濁した上に
ソフト同封のライセンスはNoa、さらに実行ファイル名はelona.exe
これら首尾一貫とした騙りは外国ではElonaとwiki同じになったほど強烈
>48： Ano犬 ◆SXCV.2heRo ：2011/03/19(土) 22:44:26 ID:XrndcS.U 鯖どころか必要ならフォーラムやホームページも譲渡するって言われました。
>鯖どころか必要ならフォーラムやホームページも譲渡するって言われました
>51： 異形の森の名も無き使者 ：2011/03/19(土) 23:01:52 ID:FjoYHANk noa猫がそう言ったなら反対のしようがねえだろ
>HP移譲して公式じゃないとかそれこそあり得んわ
>>403
犬禁スレつぶしたばかりでよくしゃあしゃあと言ってのける
自分は生きているのSG使ってますね
ヴァリ板管理人に相談すればログ貰えるぞ
魔道具って手もあるが。
当時のログならヴァリ板の管理人に言えば貰えるぞ
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/57853/1400730684/3
遠隔で安全に攻撃できるのは犬的には公平じゃないってことなんやろな
威力やらもろもろ近接や魔法に劣ってるのに
犬がさっさと第三部()を完成させて終わりにすれば
攻略情報なりなんなり出せる様になってまた変わるのかもしれんけど
レスつけないから＆言葉足らずだから変なことになったな
「リロ猿という公式声明を雑談スレで言ったら悪くなる空気自体どうがと思うが」という意味だ
Plus開発者とそれに関わった当初の動きは把握してるので別に俺に言わんでもよろしい
攻撃性を含んでいたら、反発も生まれるよ
1ターン1ターンの重みを増そうとしてるからどんどんテンポやバランスがおかしくなってくんだよなぁ
さくさく敵をミンチにしたりされたりするのが本来のテンポでありよさなのにねぇ
今さらいってもしかたねーけど
もう更新内容には触れず、一時期は楽しませてもらったゲームという事で経過だけは見ているスタイル。
あれはエンドコンテンツだし…
シナリオやシステムの節々でその精神を発揮させる犬とは大違い
バランス上の想定外を修正してるだけだったはずだが
全滅したから指摘するがお前らがヘイト稼いできた中でクリティカルなのはクリエーターを罵倒してきたことだ
最後は >187-189
CやC++のコード書ける奴は強いうえにめんどくさいからレアだから粗末にするものではない
依頼バグを直しに来たバリアント作者には助け合ったこともないのに助け合いだと喚き
生成時に★がついたりするようなバグを指摘したバリアント作者には嫌味で返す
画像素材の提供を撤回すれば罵倒で返し
バランスなどに言及するテスターには俺には関係ないと言論弾圧
ほかにもいろいろあったがPlusに有利に働くキーマンたちですら今や０
自分の身に関係ないからと罵倒するクズが
外で紳士的になるなんてありえない
完結したらそれ以降のバランス調整（）の更新が全スルーされるのは目に見えてるし
プレイヤーを縛り続けるために完成をひたすら引き延ばすことしか考えてないと思うが
elonaのダークファンタジーな世界から、殴って解決！少年誌の打ち切り漫画のようなのりに舵きっとるから。
割と最初から期待してなかったんだが。引き伸ばされようが気にしない。
俺はそれが見てみたい
ストーリーが完結してもplusのバランス調整(笑)やサブクエスト(笑)や追加要素(笑)のために続ける奴がどれだけいるかまじで気になる
「もうシナリオだけでも終えてくれそれ読んだらもうこんなのやらねえから」ってスタンスの書き込みは増えたな
メシェーラの浸食を留めるのが主人公で、解決するのは主要人物の辿った道筋と知恵というかなら少年誌として読めた。
メインの一行とは、役に立ってない上に最後に居合わせるだけじゃないか。
一部の時点でプレイヤーはラララ一団とは別行動して目的も違ったのに
二部になったら結局プレイヤーがすべて解決して
ラララさんは不法侵入してプレイヤーすごーい！メシューラもぼこぼこにできるフレンズなんだね！
ってプレイヤー上げするだけに
そらエンディングが気になりますよ
エーテルはヴィンデールの森のメシェーラに対する抗体だと
１部で説明があったはずなのに、なんで水晶体みたいなのからエーテル出てんだよ
そこは、サイモアの残した第二のヴィンデールの森にいけよ、と
だからメシューラやエーテルの風自体が全てではなく、それを軸にした各国や人々の感情や思惑が主題だと思ってた
とあるところで言われてたけどサガフロの
ララララは表で活躍するギュスターブ編
プレイヤーは裏で活躍するウィル編
みたいなのだったらよかったなと思うわ
しかもそこにいた旧人類について、何も言及しないものだから。
何かを救うための犠牲の選択とかテーマに無理矢理しても、他の誰もその犠牲を知らないから酷いもんだ。
常闇の眼の機能も喪われたから永久に闇の中なんやなって。眼の後継者としてそれでいいんかいと。
もっと重要なファクターであるはずなのにw
役割的にはララララがあいつらと遭遇して
現代人のために皆殺しにしないとならない事に葛藤したりするんじゃないのかとw
アレだけじゃ説明になってないんだよな・・・
プレイヤーが活躍しすぎて世界各国のじゃまになり暗殺されそうになり
報復で世界滅ぼすくらいしてくれないかな
物語を作る能力が無いのは自明
彼がスレで顔文字多用してはしゃいでた頃から
物語には全く、何の期待もしておりませんでした
ジェネレイターを破壊してしまった場合は遅かれ早かれ全滅するだろうけど
名声ぶっちぎり状態な冒険者でも
みんなノーリアクションだったしな
それ言ったら皆殺しにしてジェネレータ破壊後にもアイツら湧くし。
エーテルジェネレーターは壊しちゃダメだったよなぁ
アレで町一個カバー出来るエーテルを森に頼らず生成出来るんだろ？
つまり、アレがあればサイモアの森小さいとか愚痴らずに済む
理屈を解らなくても解らないまま、同じ物をそのまま作れば良いんだから量産くらい現物があればガベラが一晩でやってくれる
主人公が二部クリアしてやった対メシェーラも結局、すぐ解決じゃなくその内無害の改良メシェーラがなんとかしてくれるっていう気長な話だし、
当面のエーテル不足の対策が必要なのにその解決が出来る機械壊しちゃまずいだろう
少なくとも何も知らない奴が壊しちゃったんじゃなく、常闇の瞳解読して知ってるだろう主人公が壊しちゃうのはまずい
急にどうしたんだ
大抵の冒険者ははく製が欲しいという理由でぶっ壊すほう選択するから
その理屈が通ったらもう前文明もエーテルの枯渇に怯える必要もないし、むしろメシェーラも脅威にならなくなるから。
前提から崩壊する。
流石に酷じゃないかなぁ。アレは表面的なオマージュの為の舞台装置で、ワンオフ品だと考えた方が妥当じゃ？
ならその選択と犠牲について話の焦点をちょっと当てても良かっただろうにさらっと流すからなぁ。
というか、エーテル自体を生産するメリットはないぞ！？ジェネレータはむしろ現人類にとって有害。
原作elonaの設定だとむしろメシェーラを前提とした生物として適応した人類は、逆にエーテルが有害なはずなんだが…。
嫌気性生物と好気性生物みたいなもんだから、脅威じゃないハズ。星喰らう巨人と表現したのは白子の印章操作だし。
途中送信、ただ一定量はメシェーラ(増えすぎる)の抑制に必要だが風にならなきゃ何の意味もないハズ。
都合よく近所に居るご都合主義だし
エーテルの風とメシューラは非常に大事な要素でもっと掘り下げるべきところをぶん投げたからなぁ
現代はどちらも無いと滅亡する文明でそれらとの共存の道を探り
いずれ来る滅亡までに何をなしていくかみたいな話じゃないんかね
それが悪い神様がいるから全ての問題を解決してきた糞強いプレイヤーが倒して英雄になる陳腐な物語にされてるからなぁ
量産間に合わず文明滅亡しちゃってあそこのごく一部の生き残りだけが使ってたとか
カードではそういう設定だったはず
まじでサブクエ全部実装するまでメインクエほったらかしなんじゃないのか
モーンブレード引換券さんとかわざわざ殺さず次元幽閉だし、
記憶消すのもチリンチリンさんがわざわざしつこくメインストーリーのなかで語ってるし、
この辺で続きそうな気がする
後半だけバグだったらしい。
長いこと報告上がらないなと思ってたけど、謎の種収穫してるの世界で数人だけなのかw
最近エーテル抗体取れてなかったから気付かなかった
修正後に+値付きの抗体取れたような記憶はあるけど結構前だったと思う
サーバーを用意するつもりもないのになんでネット機能を根本的に削除しないの？
customに配慮したとか糞みたいな理由はやめろよな？
バグかな？
ピクニックバスケット量産用の小麦粉に余ったパンや麺を種に変換したりお酒も上手くやれば魔道具と錬金術上げに使えるしでそれ用に畑建ててるわ
祭壇は複数持ってるからなんか方法があるはずなんだが…。忘れとるな。
今の環境で噴水、祭壇窃盗まで筋トレ(魔法あり)ってどれくらい時間かかるんだ。
犬さん調整のせいで無理じゃね？
オパ子が育っていればそのままに持たせられる
Plusの場合3部までのメインクエスト攻略の範疇では噴水や井戸の窃盗は現実的じゃないな
噴水も願いで獲得した物を利用してたっぽいし。宝の地図総当たりしても50で一本出ればいい方で。
取れないものはチップ使ってカスタムNPCで誤魔化すかなぁ…。
今のplusは自由度どん底であるな。ふぁっ〇どっく。
固定祭壇を全部使ったとは一体…？
あと噴水は燃やせばいいんじゃ…？更新で変なことになってたっけ？
噴水って燃やせば盗めるのん？素材固定だったから軽いモノ見た事ないのですが。
そっちの方については知らん
町の噴水や井戸を燃やして再生成とかぶ飲み繰り返しても良い
ただし600sもあるからかぶ飲みで願い狙う場合は重さ注意、羽巻きが要るなら用意しよう
最後の手段は重さの倍筋力が無ければ盗めない、逆に言えば筋力1200にまで鍛えれば盗める
頑張れ
頭おかしくなりそう。
どれもこれもクソ調整されてて相乗効果で《大いなるクソ化》してるのに草生えない。
1.65にそんなバグあったのか惜しいことしたな…。
あのクエの神の僕、おすすめあります？
宝の地図は、地道にプレイして夢で手に入れるのが結局は一番ストレスフリー
オパートスの中の神倒して筋力爆上げの★装備すれば願い1回ですまね？
祭壇だけなら熱狂状態のネフィア回れば落ちてるんじゃ？拾えるかわからんけど
むしろ本家で噴水祭壇窃盗ってサンドバッグ放置上げか過剰魔法威力英雄でもしてたのか
有利な仕様も強い武器も軒並み更地になっとる状態だし。復活が前の仕様なら程度の強さしかない。
内装勢に本家は地道プレイで育成しなかったのかとか草生えるわ
内装をこだわる>地道プレイでストーリー楽しむ
になってるんだから普通に放置育成だろうがリロだろうが家具集めの1手段にするだろ
マイクラでクリエイティブ使って建築してる勢にサバイバルで素材集めてねーの？って言ってるレベルだぞ
楽しみ方は人それぞれでその楽しみ方を達成する手段はその人の自由だろ
こう言っては難だけどたかが内装にそこまで禁欲的に頑張ってもたぶん持続しない
適度に緩めないとどうせ続かないんだからいっそ飽きたっていいやくらいの気持ちで正道からそれても良いんじゃない？
そこから中期目標も新要素もなく、犬さんの趣味全開の良くわからん追加に付いてけなくなったから内装に走ってるだけなんだが。
むしろ育成に飽きたから内装に走ってるって感じ。ここで育成(中の神基準)orリロなし宝の地図耐久マラソンが必要になってなぁ…。
最終目標の中の神はひたすら遠い。最低1000時間のリアル修行の領域じゃねあれ。
ペットも乗馬補正受けるね。魔法戦士で詠唱失敗する
割とただの塗り絵になる。
アヌビスを瞬殺出来たと思ったらコアラ風情に壊滅されかけたわ
井戸での願いはクミロミ経験くらいしかしなくなるな
plusに限った話でもないが
>485
そういや馬も武器命中率とか下がるんだったね
二盾でも魔法成功率下がらないのと混同してた
序盤数時間で普通に2つもってたんだよなぁ・・・
本家と他ヴァリアント含めて3年くらいプレイしてるけど
妖精が落とした事って1度しかない
一昨日ぐらいに4個目落としましたね・・・多分10％ぐらいだと思うんですけど
そうだよ
妖精はクミロミのほうか
久々に新規したらジュースミキサーがなかなか手に入らなくて次プレイ時は願い使うのもありかなって思った
なんでどんどんどんどん親族系のモブ増やしてんだよ
兄弟姉妹とあって、その中で妹だけが突然現れたり沢山居たりしてある種の狂気的なもので特別だったんだよ
こんなに増やしたらどんどん薄れてしまうのわからんかな
六年前、plusなんて作らないで小説家になろうでこのストーリーを書いたらそれなりの人気あったんじゃないかなw
あわよくば単行本、コミック、アニメ化まであったかもしれない
ただ問題は一部のストーリーをどうするかと、とっちらかってる世界観をしっかりまとめられるかだけどw
* 技能：烈走破は仲間同士で轢き合わないように。
轢き合うのを想像したらなんか吹いたわｗ
絶対にない
誰が書くの？
爽快感ないから受けないと思うよ
何にせよ「小難しいことは全て超科学で解決」みたいなシナリオだし
その理屈の見せかたも下手だから無理
ギリシャ神話でも読んでこいと
まあ、あくまで二次創作を名乗るだけなら別にいいんだけどさ
なんてひどい煽りだ
本家ははちゃめちゃなゲーム本編からシリアスなシナリオが完全分離していたから
悪く言えば本編と別世界じみていて良く言えばシリアスさを保てていた
プラスは本編とシナリオを可能な限り重ねようとしていて結果シナリオにもはちゃめちゃ成分が混ざってきた
そういう二次創作として見る分にはこれもありだと思うけど
続編としてのテイストやクオリティを要求している人が時々混ざっている気がする
って資料館の文面はびびった
どっちかというと、ペリーローダンの著者の内の一人みたいな
でも、シナリオ続くと期待はしちゃうよな
ずっと指摘されてたけど積極的に否定したり訂正してこなかったからな
シナリオが分離というかきちんと劇にされてないものを想像出来る頭がユーザーになかったせいで分離しちゃったんだろう
主人公が進めてる話はふらりと寄ったレシマスで密偵の手紙を預かったことからレシマスの最下層にある常闇の瞳を入手するまでの物語、
そこに後から主人公が常闇の瞳を読んだことで知ったラーさんの話が重なってる
それをドットキャラのやり取りから物語をしっかり想像出来ないせいで主人公やその周囲を想像補完しなきゃならない前者が印象に残らず後者ばかり皆印象に残る
通常ダメ平均が 3057
種族特効1段階で 3474
ダメ修正+5で 3834
種族特効を強化していく意味がないような･･･
ギリシャ神話はもっとハチャメチャ理不尽素っ頓狂だろ。いい加減にしろ！
時勢で変化していった複合神話だからしかたないね、まぁそれが魅力なんだが。
参考ならエルリックサーガ、グインサーガ、原作ナウシカ、くっそ緩くしてパンプキンシザーズじゃね。ベルセルクはガチだし。
…くそう、グインサーガの続き読みてぇよ。
>>518
ネコさんがこの世界は誰か(推定絵本作家の兄)が夢見た水泡の夢かもしれませんとか言ってるから。
プレイヤーとは分離した出来事なんじゃないかなぁ…。レシマスを征す英雄は確かに居るかもしれないが。それはプレイヤーの様な浮世離れした存在ではないと解釈してる。
それを垣間見てるだけというか。
追手に襲われても帰還も変装もテレポも使わず
レベル20ユニークが火災程度であっけなく死に
常闇の眼の台座は持っていけない世界線
plusシナリオ：＝Elona本編世界からの分岐
リアナが扉を突破できないから壁を掘ろうとし
レベル20ユニークが火災程度では死なず
常闇の眼を台座ごと持ち去るやつまでいた世界線
モンボがLv200までだから201階以上の覚醒ネフィアだと一匹たりとも捕まえてこれないんだよな
適正レベルが200階を超えてるやり込み層であるほど、わざわざ捕獲のために低層ネフィアを徘徊しないといけなくなる
どうせモンボから開放すればLvもとに戻るんだし、Lv無制限のモンボ実装するとか、覚醒ネフィア内で支配したら能力だだ下がりするとか、通常のレベリングの範囲で捕獲できるようにならないかな
贅沢すぎるか？
特に自作140とか酷い
140レベルって覚醒ネフィアとかでレベル補正かかってなく素の状態でもぼちぼち捕まえられないモンスター居るじゃねえか……
それなのにこんなに時間かかってるのは妙だけどな
今度は食料の減りが早く感じるようになってしまった
名声10万の時上限。
これは酷い
育てれば育てるほどぼったくられる
プレイヤースキルの介在する余地の少ないRPGはキャラを徐々に育ててそれを結果に反映させていくことに達成感を得るゲームなのに、
育てると損するシステム……
つか、そんなに序盤の金策きついって感じるなら素直にネフィアボスの現金報酬戻せよ
ネフィアから拾ってきたアイテム群鑑定したら2万！とかじゃないならいいんでない？
あまりにも高額だってんなら熱狂推すための策と邪推されるだけだがｗ
鑑定に関しては、一括鑑定できる何か・・・例えば鑑定の魔法で、とか、そういうのはあってもよさそう
嫌がらせでしかない
でよかったろ
なんで名声依存にするんだ
てか、なにもかも○○依存ばっかり
病兄、種族ローラン
ってなってるけど
ローラン（Roran）
メイルーンとパルミアの間、大氷原の只中で密 やかに暮らす、女性のみの希少な種族です。 美しい容姿を持つ者が多く、奴隷として捕らえ られる事もしばしばあるようです。 美的センスに優れ、他者の干渉を非常に嫌いま す。
なんですけど
女性のみの希少な
女性のみの
なんですけど兄ってなによ？
兄弟姉妹の類いならなんでもありだと思ってんの？
まず資料館の設定に縛られる必要はないと思うけどな
サンドバックの野兎にはいつもダメージが安定しているんだけど、タイタンとかになると安定しなくなる
もうそれならわざわざelonaの名を使う意味すらもう無いんじゃ
当資料館は、Elonaを愛する皆様へ、Elonaの世界をよりお楽しみ頂く事を目的とし作成しております。
掲載された設定を、各ヴァリアントや二次作品・プレイヤーに押し付ける意図はありません。
当wikiの内容を元に、それぞれのElonaの世界観を楽しんでおられる方々を攻撃する行為は
*絶対に*お止め下さい。
資料館に掲載した資料は、自由に利用して頂いて結構です。
二次作品だけでなく、オリジナル作品の世界としても利用可能です。
設定を自由に改変して頂いてもかまいません。
使用条件や制限は特にありませんが、イルヴァの世界を舞台にした作品で、
主に時代背景や神話、地理情報など、これは素敵という設定をお見かけした際に、
公式の設定として採用させて頂くかもしれませんのでご了承ください。
これは事前に、製作者様へ確認のご連絡を致しますし、もし不都合なら拒否されても大丈夫です。
どうぞ宜しくお願い致します。
犬くんは「採用されるような素敵な設定」を思いつけましたか……？
本家の名声下げ要素が復活だよ
良かったね、お兄ちゃん♪
って、あほかと
わざわざ名声下げないときついクソ調整なのかクソが叩くために大袈裟に言ってるのか判断するのはそれからだ
また適当に設定いじって遊んでるのか？
交渉依存から名声依存にした
その意図するところを明快にお答え頂きたいね
それも技能てんこ盛りで明らかにやり過ぎキャラを
鑑定に関してなはそもそも変える必要なんて一切無かったのに
自分がプレイして不便だから無理矢理下げただけだし
序盤の不自由さをどう乗り越えるかもプレイヤーが対策していくところのひとつじゃないんですかね。
どうしてもやるならレベル依存にして6〜10辺りはほぼ無料で鑑定、越えたら通常料金とかのほうが絶対によかった
プレイヤーは所持金をやりくりし、戦士ギルド加入や漢鑑定なども併用して収支をプラスにすることに終始せざるを得なくなっているが、鑑定済み品目のストックが蓄積し、交渉スキルの取得や上昇を得ることによって支出に占める鑑定費用の相対的減少によるキャラクターの成長を感じることができた
そうして鑑定費用に困らなくなるほど成長したＰＣを得たプレイヤーは自ら立てた目標へとシフトすることができるようになり、そうした成長過程と目標の推移を楽しむ事こそがelonaのメインコンテンツと言うことができる
対してplusでは鑑定を乗り越えるべき課題ではなく単なる面倒ごとと捉え、よりフラットにすべきと改変を加えた結果、初期の負担を軽くし終盤の負担を重くするというバランス調整を行った
言わんとすることは明確。プレイヤーによる目的設定の否定とゲーム要素すべてを同時並行的に進めることを推奨する全部やれ体制の強化である。
これは旧来からのplusにおけるゲームバランス修正の趣旨に則ったことなので、何らおかしいことではない
自分で試せよ…
×言わんとすることは明確
〇言わんとすることは明白
でした。ケアレスミスすまねえ
もちろん鑑定料は以前のままで
錬成掌は首狩り同様相手が瀕死の場合のみ最大HP分ダメージを与えられるけど、そうでないならただのタッチだからカスダメになる
あと、錬成掌でのトドメのマテリアライズが発動したらオートセーブがはいるんだけど、エヘペロほどの要素でもないしセーブなしにしてくれないかなｗ
名声13万超でひとつのネフィアから143種類のアイテム持ち帰って
一括鑑定したけどたった1001gpだった（戦士ギルドではない）ので
ぼったくられるとか名声下げなきゃとか言ってるのはただのエアプなんだなと思いました
みんなよく知っててすげぇ・・・ありがとう
名声最大値になる頃には魔術士さんで鑑定できないAFも大抵は自力で鑑定できるようになってるしな
前の時点で(本家と比べて)かなり安かったけど、そこから更に安くなるor誤差程度に高くなる位の影響なんかね
おいしいでおじゃるだった…お前おじゃるだったのかと()
1.69では戦士ギルドに入ってると単品10g全鑑定100g未満とかで
魔術師が息をしていないの！状態だった
気になるんなら調教鞭を一発
交渉95、名声215037で、レベル200ちょいのネフィアクリアして落ちてるポーションと巻物は全拾い、
武器防具は高品質以上のみ回収って形で、
全鑑定が
1.68で193なのが1.70で560
調査が1724なのが5000
鑑定３８のほうが元が低いから三倍近くなってもそんなに感じないけど調査が痛い
これ下手なアーティファクトで調査必要だと自分の店で売っても5000行かない赤字じゃないか？
ちなみにこの時、調査必要だったのは奇跡品の首飾りで、
魅力184交渉175のペットが店主の店で5038で売れてギリギリ黒字
そうなんか
参考までに武具の数を教えてくれん？
武器防具の数は４(拾って来た数は17だけど自然鑑定で他は鑑定済)
犬が公言した進捗状況から逆算すれば2018年くらいにVer2超えた当たりで三部完成するのに、なんでまたこの期に及んでちゃぶ台返しするんだ
またなんとなくやってみただけだし
そうでなければ今更こんな更新をする筈がない
テストプレイで自分でフィードバック始めたのが最近だからだろ
ギルド以外の要素で何かしら減免されれば多少は文句も減るはず
マナコストだけ上がっていく鑑定魔法を何とかしてくれｗ
でもストーリー進めるとおわっちゃうから極力進めないし
期待してるやつなんているの？って言われるストーリーだけど
そんなのでも完成したらやめる理由になるから確実に人は減るよね
鑑定できる強度上がるだろォ！
・・・
一括鑑定できてもいいのよ？
そこで、名声依存で高くして交渉依存で下げるとかできないのが、センスなさすぎだな
それとも素人冒険者優遇システムで名声低い人に補助金出てるの？
単にそれなんだよなぁ
ネフィア報酬減らして全体的に締めつけたけど、
まだ犬さんは一部の中ほどだからその辺がきつくなってるとしか解らないだけ
人の言うこと聞く気がないから、自分で全部やってみなきゃダメなんだろうけど時間的にそんなの無理で自分が触ったところだけ解決する
その解決法がなぜか素直に解決するだけじゃなくどうしても他のその分ツケを回して締め付けも同時にしなきゃ気が済まない
428.692(400%) → 429.054(319%) 伸び0.362
おにぎり生成時に+値を引き継がないように とかしないでね（迫真
現状、花やらなんやら追加した要素で金策してるけど
その程度だとまったくたりなくならからな
そっからが本番だが、どうなるやら
食事幸運は毎度入れてるんだが、もしかしてこれで出にくくなってたりします？
112枚なら出なくて順当
頭から血が引いたわ。確率初めて知った…、ありがとう。
金足りない人は高ＩＮＩＴのペットいっぱい育てたりしてるんじゃないのか
井戸は盗めるけど噴水きっつい。
ひとつの「宝箱」から出る確率が1/3000で宝の地図1か所から出る確率は1/100だぞ
宝の地図112枚試行で一度も出ない確率は32.4パーな
今の願いで願えたらバランスと言うか理不尽なものはヨロイテトル位だと思うが、それ位制限必要なのかな。
インテリアのために噴水やら祭壇を願いで大量入手するバランスになってるわけないじゃん
つか今の筋力いくらだよ
ご報告したいのですが作曲者の方が見つけられず困っています
「m_nd.mid」なのですがどなたかご存じありませんか？
ご迷惑をおかけします
畑で収穫したり依頼報酬でもらったりだな
願いで願い杖が願えるといいんだけどなｗ
噴水ならメイド屋敷で拾えるのがあったけどこれじゃダメなのか？
>>589
まずその曲が＋で採用された2011年5月とどっちが先なのかの確認が必要
そのうえで
・作曲者が同じという可能性
・似ているだけならたまたま似た可能性
・完全に同一なら作曲者が自分で複数個所に提供した可能性
を考慮してどちらかの本人に確認しようぜ
763の中にオパートス信仰補正や筋力上昇ネフィアティア合成や変異核効果が入ってなければそれらで届きそう
具体的に何のゲームのなんて曲なん？
似たようなポジションのイーク系には
上位種が大量投入されたり進化先があったりするのに
ゴブリン系は顔ぶれが本家とまるっきり変わらず進化すらできないのって
なんか理由あるんだろうか
一応、オークに対するホビットの呼び名として残しては居るけど、
童話とかで付いた印象的に雑魚いイメージが強すぎて使い難かったんかな？
elonaのゴブリンがその数少ない公約数から大きく外してるのも原因かも
元素材は仮面つけて刃物持った殺人鬼とかだったろあれ
* 装備品生成時点での品質と素材は自然鑑定値のランダム判定だけではなく
自然鑑定50以上あれば確実にわかるように。
また、ターン経過での自然鑑定が装備品以外にも効果が出るように。
ログが長くなるので装備品以外の判明メッセージは一括。
自然鑑定は装備品以外にも効果が出て欲しいという要望は昔からあって、既に要望としては蹴られていた
と思っていたので意外。
後、増えてないのはオークぐらいかな
もし駄目なら読書とかかな？
手癖でカーソル選択操作するのはやめて
i -> c とショートカット操作にしないといかんなあ
そうかな
Elonaの「道化師の格好をした醜い小人」型も
ゴブリンのイメージの一つの気がするが
かつて、青森でゴブリナという萌種族がいたが
こんなこと言って自分が攻撃せずモンスターを召喚しまくる凄くウザいパクリが来たら困るけど
TF6は歴代でもかなり初期デッキが優秀ですき
子鬼 犬鬼 豚鬼
ｺﾞﾌﾞﾘﾝ ｺﾎﾞﾙﾄ ｵｰｸ
とか、似たような部類にされたりするしな
ゴブリン=オーク≒エルフ
だな
ゴブリンはオークの別称
オークはエルフを拉致監禁して拷問して作る改造種
> > ヨワリ・テスカトル素材、ナース進化素材
>
> 特に募集はしていませんでしたが、使うことにしました。
> 素材ありがとうございます。
相変わらず素材提供者への態度はイラっとくるな
使うことにしました、ってなんなんだ…
募集したわけでもないのに素晴らしい素材ありがとうございます。
もちろん、使わせて頂きます。
こうだろ普通…
お前ら外野には関係のない話だが
仕事してますのアピールも実際は自宅警備員
こんどは間違わない
> > 仕様書の無断転載です
>
> そのＵＲＬだけで不快なので見せないでください。
なんでこうやって自分で燃料まくんだこの人は
"アンチアンチブログが余裕で作れる"とか書いてたのに、
これじゃ「効いてる効いてる」としか思われないって
以下添削
すでにブログやwikiに書かれた内容については口を挟む権利が無いと考えています。
そのため、報告頂いても何も出来ないのが現実です。
意思表示している通り、仕様書の内容は転載しないようにして欲しいので、
プレイヤーの皆さんにはこの意思の尊重を引き続きお願いします。
（念のため。無いとは思いますが、該当ブログ等への凸はおやめください。）
なんとなくで取ったブレードストリングスが簡単に取れてスタミナもそれほど使わない割には強いな
しかし罠設置の効果がいまいちわからん、敵の見えてないところで張らないと引っかからんのか？
罠の発動はランダムってだけ
初期洞窟から一歩も出ずにロミアス狩ることも可能
ちなみにブレードストリングスは直接当てるのが主な使い方
必中な上首刈りまでついてるからソロプレイでは便利
取るべき行動は無視や忌避ではなくて利用なんだよなあ
同じ人によるゲーム内容についてのまとまった意見を見れるなんて滅多にない機会だろうに
実際昔はあのブログ見ましたというような更新・修正内容が多かったんだが…
わざわざ検証までしてくれるような熱心なプレイヤーを敵に回すとか本当にスゴいよ
さらにそれをなんとも思ってないのもすごい
攻略方法やバグ回避などいろいろあって助かったのに
本当にどんどん焼け野はらになるな
無断転載したからおあいこな！とは絶対ならない
実際にプレイしての感想についてはほぼまっとうだったよな
アンチのお兄ちゃんも極稀にPlusを部分的に評価することもないではないし、
そういう是々非々の態度を説得力を上げるテクニックとして使うのは賢い
「不快なので見せないでください。」は賢くない
技を撃ち終わって着地したマスに地雷があったようでそのまま踏んで死んでしまったわ
ガルーダ「もう二度とかっこつけて着地しないよ」
四次元ポケットも使ってるけどこっちもギリギリなのでなかなかにｷｯﾂｲ。
最大所持数増やす何か（フィートorアイテムor素など）なんて来ないかなぁー。
ペットの戦闘訓練なら討伐依頼で十分だし
経験値が減るどころか増やしてくるやろ
ネフィアはアイテム取りに行くところとしか考えてないし
ネフィア内を全部回って装備を売らないと稼げないようにしてたはずだが・・・
それを人がウマウマしてるのを聞くと
急に惜しくなってくるというクズにありがちな心理
ネフィアなんて、ボスが強い代わりに報酬がウマイ、以外の方向性要らんわ
ということで専門店(笑)を作ったら、店売りで簡単に利益出るようにするガバ調整
そしてネフィアの儲けは下げたまま、今度は専門店(笑)まで弱体化
その結果、劣化版ルンファクが一番稼げるっていう
もう考えるようにして、少し賢くなることわおすすめします
例によって余計な一言が病的で最高
飯も朝食イベとかメイドで賄ってる
商業ゲーじゃこんな好き勝手絶対無理だし、同人でもサークルとかじゃここまでやりたい放題できねえよな
触れてはならない存在になってるからな
奴隷ゲーとか割と好き勝手にやりたい放題に開発やってるぞ
犬のやってることはもはや開発ではない、嫌がらせだ
100万階層作りたかったなあ
ＭＯＤという括りでは一緒でも、別ファイル形式で本体に変更を加えず、再配布禁止の意向をきちんと守ったヴァリアントと、本体に直接変更を加えて再配布している海賊版では全く違うものだしね
かわいそうな人が作ってたかわいそうなバッタ物、という評価が後世に定着しそう
こんだけバカにされても差分配布にしない
頭悪すぎて差分配布出来ないのでは？というのが定説
そもそもゼロから別ファイル作ってそこからelona動かす技術が無いんだと思う
前バージョンのバックアップも取ってないらしいので、どこをどう書き換えたかも分かっていないだろうし、彼がまともなヴァリアントを作り出せるだけの技術を手にすることは未来永劫ないのだろう。かわいそうに
少なくとも専門学校に入って、出て、中堅程度のＩＴ社員になる程度の年月は経っているはずなのに、未だにヴァリアントすら作れないレベルに甘んじているのはなんででしょうね不思議ですね
いくら経験値が入ろうが無駄なんだよ
改善しろよ割れ犬
素材の権利関連の確認は配布する人が行う事、となってるってだけ
となれば、素材なんかは抜きにして差分で配布するのが普通の脳みそ
plusがまるごと配布してるってことは、全素材の権利関連の確認を犬がやった、
ということになる
それ曲解だし肝心な半分を見失ってる
フォーラムには
＞ゲームに使用した素材の著作権の関係と、elona関係のパスワードや個人情報などがたぶんどこかのファイルに記入されているため
＞お譲りしたファイルの公開・さらなる譲渡は禁止させていただきます。
とあるので、明確に禁止されてるし著作権の問題をクリアすれば再配布ＯＫなどという文言も無い
その下に
＞また、非常に多くのフリー素材を使っていますので、素材の著作権表示の確認を必ず行い、
＞ゲームの配布に伴う素材使用の承諾などは全て自己責任でお願いします。
とあるのは、譲渡したソースコードに含まれている素材という解釈ではなく、譲渡したコードをもとに製作したゲーム（この場合はヴァリアントのこと）に入れた素材に関する権利関係の確認を行えという意味だと（順当に解釈すれば）いうことができる
だいたいelona本体に含まれている権利関係を確認したからといって『elona関係のパスワードや個人情報などがたぶんどこかのファイルに記入されている』状態をクリアできないのだから再配布禁止を破る口実にはならないよ
というか、犬って英語版のクレジット表記をnoaさんから書き換えるの（わざと？）忘れてた前科があるんだから確認したなんて言ったところで誰も信用しないよね
ちなみにフォーラムは
https://forum-elona.rhcloud.com/forum/viewtopic.php?f=7&t=4771&sid=bec90638a1f55afe8333f74539f89290
から確認できるから見ておくといい
そんな人間がまともに権利関係確認とかやると思う？
僕はやらないと思うな。自己責任という言葉を曲解して、文句が出なければ大丈夫程度の扱いで見切り発車してるだけだと思うよ
だいたい文句が出たところで逆切れして叩きにかかるんだから行動を改めていたかどうかはお察しだけれどね
これをもって「本家公認」と言い出すのはさすがに屁理屈（まだヴァリアント創成期でplusと犬がelonaアンチだと気付いていなかったため載せたようなので）だと思うけれど、最初の頃にはある程度認めてるような雰囲気があったのかもしれないね
ま、最終的には現状において本家からクレームが入っていない以上、再配布はグレーって話になるだろうけど、それを「認められている」って話にすり替えるのは良くないと思うよ
著作権者を動かすか、TPPに非親告罪にしろって言ってるアメリカ引き込むの応援するしかない
そんなもんも入ってるから、開発環境一式を公開・譲渡はやめて、と言ってるだけで
実行環境を配布する分には問題あるまい
そもそもnoa猫にフリー素材の配布禁止する権利なんてないんだし
権利確認できない素材を配布するのはダメなのは言うまでもないが、
「elonaで使ってる素材だからって未確認で再配布するな」って意味でしょ
犬が権利確認やったということになる、って書いたのは嫌味だぞ？ｗ
れどめをそのまま配布したり、やってることが↑を全く読んでないとしか思えんしな
＞そもそもnoa猫にフリー素材の配布禁止する権利なんてないんだし
とんでもねえ莫迦が居たもんだ
これが犬理論か
>素材提供者が提供をやめると申し出たときにさんざ罵倒して追い出して、しかも素材を使い続けた経緯
むかしむかしまだ素材募集が盛んだった頃
ある日スレに「勝手に各神のシンボルマークを作ってみました」と
募集もしていない素材を持ち込んできたやつがおった
困惑する犬
何考えてんだと責める外野
キレる提供者
その言い争いに露骨に関わろうとしない犬
結局その素材を使うために神の光玉という新アイテムが作り出された
それから月日は流れた
突如スレに「提供やめた素材使ってんじゃねーぞ」との書き込みが発生した
そうかつてのシンボル提供者であった
何事かと話を聞いてみると
「あれから素材をロダから消した」「それが提供停止の通知だ」
との主張であった
ロダから消しただけで提供停止の意思表示ということになるのか？とか
だとしてもロダから消したことを通知するべきではないのか？とか様々な疑問が流れる中
結局それらの素材は新規のものに差し替えられることになったのであった
これがその事件の真相じゃよ
提供をやめると申し出た（知らせていない）
さんざ罵倒して（外野が）
追い出して（勝手に出て行って）
素材を使い続けた（提供停止だと知らせていない期間）
緑髪のエレアかな？
肯定意見のみ、否定意見のみではそれが既定路線であるかのように語られてしまうだろう？
このスレは過去のplusについて知らない者も多く見ることだし、考える余地を残す必要があるかと思ってね（ﾆﾔﾘ
そんなわけでどの意見が正しいかはこの流れを見た各人が決めるのがいいと思うよ
過去レスを掘ってもいいし、掘らなくてもいい。それぞれがそれぞれの解釈で関わればいいさ
素材依頼しておいて消すとはっきりログも残っている
お前らアンチが活動して嫌われたとか寝ぼけたことぬかすな
とくに >397
448 ：Ano犬 ◆SXCV.2heRo：2011/04/19(火) 17:00:11 ID:gnIGZQuM
(Ｕ・ω・)…ヤカテクト様の分も
作ってくれませんか？
あ、でも秘宝系はアイテムIDが
全部同じだから個別画像設定するには
結構弄らなきゃなのです…
別の信仰アイテムとして使うかも。使わないかも
449 ：異形の森の名も無き使者：2011/04/19(火) 17:07:41 ID:BCM1PHPQ
>>448
作るのはいいけど、ヤカテクトってどんな神か知らないですorz
何を司る神なのか、関連するスキルとか能力とか、
あと、あればイメージカラーなど教えてくださいまし。
450 ：Ano犬 ◆SXCV.2heRo：2011/04/19(火) 17:18:57 ID:gnIGZQuM
(Ｕ・ω・)ヤカテクト様は商売と旅の女神です
イメージカラーは…金とかピンクとか？
451 ：異形の森の名も無き使者：2011/04/19(火) 17:52:18 ID:BCM1PHPQ
>>450
ﾔｶﾃｸﾄ様も追加してみました。
http://www.elonaup.x0.com/sozai/src/up0049.png
455 ：異形の森の名も無き使者：2011/04/19(火) 19:01:41 ID:zGqGeufU
だから素材だけ押し付けるのは受け手が困ると
456 ：異形の森の名も無き使者：2011/04/19(火) 19:21:38 ID:BCM1PHPQ
この流れで
「素材だけ押しつける」とか言われてるとは心外だな
457 ：異形の森の名も無き使者：2011/04/19(火) 19:24:58 ID:Q0EK.oGY
別に押し付けてもないし困ってもないんじゃないの？
犬も普通に>>452で話に乗ってきてるし。
困るぐらいなら犬が最初から「使う予定は無いです」と言えばいいだけで。
どーでもいいようなモノならイラネってなるけど、秘宝固有グラは夢があっていいじゃない！
458 ：異形の森の名も無き使者：2011/04/19(火) 19:37:01 ID:Ce8C.PiY
使う予定はないから困ってるって言ってるだろ
459 ：異形の森の名も無き使者：2011/04/19(火) 19:48:11 ID:bqinWIwI
思いっきり困ってるじゃないか
460 ：異形の森の名も無き使者：2011/04/19(火) 19:50:43 ID:BCM1PHPQ
そんなに困ってるなら消すわ。
ごめんな。もうこないよ。
今見ても信者が屑過ぎてあきれる
ざまあ
三割補正がなくなったんだっけ。高すぎるパンツとか売り時が分からなくて困る
少し前までは［悪行］とかの二次ワードも出てたんだよ？
>>679
攻略の話をここですると制裁くらうからしちゃイヤン
というかバランス取りｗなんざ期待してないんでとっとと３部完結させてエタってくださいってのが大勢でないのん？
いまさらネフィア報酬云々とか同じところを周らせ続けてバターにでもするつもりなのん？
今までは偽金塊作って、依頼が出るのを待ってたけど、今はそれなりの金になるから、ネフィアは隅々まで巡る自分はネフィア制覇報酬は別に気にしない
バランス考えて作ってなかったツケが最近の更新に反映されてるね
しかし、★妹包丁を手に入れてない自分は、今のセーブデータでは手に入れることが出来ないのだろうか？
殺して復活してから訪れても持ってなかった
死亡時生成じゃないよね
こういう、今更な修正入れてくるから…困る
のではなく
猫さんがフリー素材を自由に再配布する権限が無いんだよ
それ、犬の回答がアストラル光筆でフイタわ
ランダム生成される★だから入手困難だけど不可にはなってない
>>684
人の素材の利用方法に勝手な解釈はできんってことだ
使うな、とも言えないし、使った奴だから皆も再配布OKとも言えない
＞ただ17層から45層まで延々と潜り続けるのは精神的にきつそう。いや本家で実際きつかった。
屑発言過ぎる……
しかも帰還で到達階層に行けるから小分け出来るのを……
よくわからないので屑なポイントの解説よろしく
案の定書かれててわろたｗ
既に生成されている場合、つまり以前のバージョンでプレイ始めていた場合は持っていない可能性が非常に高い。
で、一旦モグモグして再生成を待って訪れたところ、持っていなかったよ
新バージョンでゼロからはじめるか、光筆か、ということになるらしい
雰囲気的にも隕石を合成って、それらしいじゃん
1,ステータスは平均だが技能てんこ盛りで対策できるように装備収集を強要される
2,階層にそぐわない高いステータスで進行の邪魔をしてくる
3,倒すためにアイテムが必要で、それを取りに行くために別のネフィアかクエストをする必要がある
4,高ステータスとてんこ盛り技能でゼームより強い
5,上記を全部乗せ
さてどれだ？
グラスダンサーの前科があるAno犬だぞ
なにかある度にすぐガベラに封鎖される方が精神的にきついわ
51階相当のネフィア行ったとか書いてあるけど、
それならもうクリアできるじゃん
> オパートスフィートなしでも戦えることを証明したい。
彼は一体何を言ってるんだ？
この調子で２部に行くと過剰戦力で蹂躙して「余裕じゃね？」で終わりそう
これでもう自分のレベルの倍とか戦略戦術とか言わなくなるといいね
元ネタが神とかのやつに当てるとブレードストリングスとおんなじくらい？のダメージ入ってるっぽいが……
弱体化も食らう分には怖いが、使う側に回ると微妙だし、長期戦になり得るボス系には効かんし
しかし格闘家プレイで始めたはずなのにやってる事はシャドステで近づいてブレードストリングスとか煙幕に紛れてブレードストリングスみたいな事しかしてねぇ……
Plus追加要素には甘えまくりの頼りまくりなのに、本家からある信仰はなぜか都合よく縛りますアピール
余計な寄り道ばかりしてLv上げてたらその程度の縛りなんて誤差も良いところなんだよなぁ
攻略に際しての難易度を検証する目的があるなら、それこそ壁にぶち当たるまでメインクエスト突っ切るべき
＞1.67fix3testの試験高速ロードが問題ないか身を張って検証するついでに、
＞序盤のバランスの改善を目的として実機テストプレイを行おうと思う。
＞2部はまだ大きく変える予定だし時間もないのでとりあえず1部だけで。
矛盾してるよな
1部をなんだと思ってんだろう……
Plus要素はいいからさっさと速度をなんとかしろと
速度のやりくりが一番重要なのは1部だってのに
どーーーーしても理解できない
このサイクルは彼が開発を辞めぬ限り永遠に続く
めでてぇなあ
十分に鍛えてから二部に移って「言われているほどきつくないかな」
とかいう予定なんだ炉な
二部普通にスムーズに進んだら、そんなん速攻バレるに決まってるじゃないか……
さすがにそこまでアホではないだろう
で19でシーナ・ロイター・ダンジョンクリーナーを光筆で仲間にしてるっぽい
（スクショのゲージが緑・ダンジョンクリーナーは２匹いる）からさらに増えている
合計９人の大所帯を２部で通用するまでステ上げるのってそうとう時間かからないか？
最初から高レベルペット捕まえているならともかく最弱ペットのプチもいるし
今年終わっても１部クリアしていないとかになりそうだけど大丈夫か
ペット数が増えるほどゲーム進行は遅くなる
ペットを複数育てるメリットは、【カンストしたときに最終的に総火力と耐久力が頭数分増える】ことであって
逆に言えばカンストするまではデメリットしかない
なぜかと言えば、戦闘一回あたりの一匹あたりの成長率が分散するから、数をこなさないといけなくなる
じゃあ、ペット数が二倍になれば、二倍の数の敵、もしくは二倍の価値のある敵、を同じ時間でやれるかと言えばそうじゃない
範囲攻撃がこれでもかとある世界では、数は力が通用しにくい場面が多々あるから、結局のところ一匹当たりの戦闘能力が物言う世界
より少数のペットであれば、より高速に成長するため、同じ時間でより価値の高い敵に挑戦していく事が可能
さらに装備収集も考えるとなおのことだな
二匹までなら、ユニーク品だけで重要な部分はまかなえる
結論
「スムーズに進めたいならペットは二匹までにしろ」
耐性パズルとかは弄られてないから本家と同じ愉しみ方ができる。
ネフィアティアで緩くなった？能力獲得が出ないから使ってないよ。
ネクロ以外のペットを連れ歩かないスタイルに落ち着いた
寝る前に呼び出すだけの朝食・夜なべ要員は一匹いるが
収穫依頼時にザコ掃除させる以外は戦わせない全裸の荷物持ち。あとは店主と家畜だけだな
そこそこで一回組んだら後は穴だけ埋めれば良い
能力の巻物の数次第だけど
こんなの誰も困ってないし辞めてくれ
ちょっとプレイしただけですぐゲームバランスに手を出すなっての
Plus追加要素はこんなに凄いんだぞアピールしたいだけにしか見えない
Plus要素が楽しくて仕方ないから、それが楽しめないレシマスに潜るのがだるいんだろ
リスポン調整も、Plusはshadeのような糞リスポンしませんよアピールしたいだけ
この板で話題に上がった稼ぎを潰して、自分が詰まったところをチートしてという繰り返し
犬に限って言えばそう
問題に思ったところ＝自分がプレイで面倒くさく思ったところ
だから、修正がゲームバランスを整える行為でなく単なるお手盛りになってしまっている
普通、開発者っていうのは俯瞰的視点から修正を加えるものだけれど、犬は局地的視点でしかものを見られない近眼だからね
そんなわけで犬は開発者の座から滑り落ちチーターと化したのだと言わざるを得ない
犬だけどチーター（ネコ科）とはこれいかに
注釈つけて書くの忘れちゃったよ、テヘペロｗ
高HPや魔法反射と相まって戦うのが非常に面倒で
ネフィアティア自体が高速周回を前提とした仕様なのもあって
壁掘りとテレポートを駆使しての階段即降りでもやってられんだろ
ってかスポーンした敵に挟まれて辛いとか死ヲ招キ見たら発狂するんじゃね
最近の更新が尽くあの犬が過去にやった更新内容を否定してるの草枯れる
テストプレイならチートせずとも通しでクリアできるように再検証するでしょ
道中で何かあったら場当たり的に修正してるのもチーターと言われる所以
リスポーンの確率変更だって、挟まれるのがどの程度の頻度で生じ得るのかとかテレポ等の回避対策手段はどの程度あるのかとかセーブロードのタイミングで詰み防止が可能なのか不可なのかといった考慮すべきファクターを一切無視して脊髄反射修正しているのだから完全に目の前しか見てないチート行為ですどうもありがとうございました
死ヲ招キもそうだけどぜひ爆弾岩の群れの中に突っ込んで欲しいところ
階段降り直後のセーブされた状態でならなお良し
リロは猿呼ばわりするくらい嫌ってるんだから、当然のように這い上がりますよね
ぜひ、速攻クリアしていただきたい
本当にこれだわ
高々数時間のプレイでやったとこ苦痛だからって今後起こりえるであう予測も経てずに場当たり的に調整するとかヤバすぎる
潜在減少の時もそうだったけど、物事を長期的に見る能力に障害があるレベルだわ
犬にグラフとか書かせたらよくわからないものが出来上がる
犬のチートはプレイヤー全員を巻き込んでる上に
ネトゲのように通報してどうにかすることも不可能
チーターよりもタチが悪いだろ
もっともりもりリスポーンするようにするかじゃないのか
現時点でもたいした頻度じゃないのにわざわざ減らす意味が分からん
全部言い訳であり犬は面倒な修正から目をそらしているだけ
実際に修正されるのはいつになるのか
普通は問題が判明した時点で迅速に対応するのに
犬はそんな当たり前のこともわからないのか
727の言う通りの方法でテストプレイやった世界線では間違いなくこういう批判出てただろうなｗ
おもに727から
追加や修正したらまずは自分でテストプレイしろって何千何万といわれてるけど
plusは追加が多くて、いちいちそんなことをしてたらどんどん更新が遅れてしまう
まずは完成をさせてからバグ取りなどを行います
だからな。
だったらゲームバランスをいじる前にストーリー完結させてからにしろやって話だけどな
全体のクリア時のユーザーがどの程度成長しているかなとの指針はそれからじゃないとでないのに
いまその瞬間しかみないで修正するからあとあとバランスが終わってるのに気がついてまた修正の繰り返し
どれだけ無駄な作業をしてるかわかってないんだよねこの無能な働き者(本当に働き者だとはおもってない)は
修正や追加をする度に逐一細かく修正するから
一度大まかに完成させてから一気に調整するか
そのどっちかでさっさとやれって何回言われれば理解するんだ？
どんな駄犬でもしつければなんでもおぼえるのに、犬の癖に物覚え悪すぎるわ
最近は死ヲ招キはまだ引き寄せな分有情だと思えてきた
死の宣告ばら撒いて只管ランダムテレポで逃げ回るあの鳥人間なんとかならんのか……
倒せるときはあっさり倒せるけど、逃げ回られるとホント困る
シャドステで追っかけっこもスタミナ的に限度があるし
結局は「ろくに伸び代もないのに身の丈にあった行動が出来てない」に尽きるんだよ
コーディング能力は今もってなおお察しレベル、目玉のストーリーはガバガバを通り越したnoa要素レイプ
ならば巧遅は拙速に如かずかと言われれば、既に6年の年月が経過
追加要素は昨今のゲーム開発陣もビックリの劣化コピーパロ
今更テストに着手するには時間を捨て過ぎたし、大まかな完成を望むには犬は無能だった
732 異形の森の名も無き使者 [sage] 2017/08/01(火) 12:20:00 ID:UBlIseC2 [2/2] New!!
テストプレイが終わってから色々考慮して修正内容を検討するというのは
全部言い訳であり犬は面倒な修正から目をそらしているだけ
実際に修正されるのはいつになるのか
普通は問題が判明した時点で迅速に対応するのに
犬はそんな当たり前のこともわからないのか
727の言う通りの方法でテストプレイやった世界線では間違いなくこういう批判出てただろうなｗ
おもに727から
話題逸らしに必死なワンちゃん
272名無しさん＠お腹いっぱい。2017/08/01(火) 12:57:07.89ID:jo0/WGG7
>>270
ここじゃなくて餅のスレで言えよ臆病者
それも挟まれると辛いからだって？
バカじゃねーの
近接オンリーの脳死プレイでもしてんのか？
ご自慢のより戦略的なプレイスタイルはどうした？
バカじゃねーのコイツ
えらいのんびりプレイなせいで既にスキル値高くなりすぎてるのどうも思わないのか…
テストプレイが特殊なスタイルじゃ意味ないんだが
６２階相当ってすでに２部レベルだし能動的に上げることが難しい重力上げがすでに45ってなあ
プレイヤーレベルや主能力は頑なに見せないからどうなってるか知らんが
キャラシート頑なに見せないしやっぱりどうなってるかは分からんが
それは逆じゃないの
脳筋の場合は囲まれても殴り勝てるような相手ばかりのネフィアしか潜れないから
雑魚にリスポーンされようがあまり問題にならない
囲まれると死ぬような相手がうようよしているネフィアに挑む場合は
分断誘導してデバフや状態異常も使って各個撃破するっていうローグライクの基本戦略になるけれど
誘導した先たとえばクリアリング済みの小部屋などに強敵がほいほいリスポーンすると台無し
壁生成あるのにわざわざ視界外の小部屋に誘導とかそれこそ馬鹿じゃないのか
単純にれべるがつりあってないからだろ
背伸びしてきついから緩和しますとかあたまくさってる
ローグライク風のゴミって感じ
その階層をクリアできるとは思えない
エアプで狼藉働いてたのはもう周知の事実なんだからさっさとごめんなさいして普通のプレイすればいいのに
なお
俺は2部に入ってリスポーン多いな、と感じてた
ソース見てないけど、速度インフレする関係で
NPCとの相対速度差が開いてリスポーンが多く感じる、とかだったりしてな
速度上がってくるとパン屋で買ってるだけだとメシが足りなくなるのと同じで
>>740
> ６２階相当ってすでに２部レベルだし能動的に上げることが難しい重力上げがすでに45ってなあ
1.69で作った俺のデータ見たら1部終了時で重量挙げ42だった
プラチナ訓練で100%潜在戻せるのが効いてる
ブロンズ硬貨のために収穫依頼が強制されるから、
潜在ケアしてれば一部で40超えは普通に行く
レベル二倍ネフィアを意固地になってやってるからちょっと追加で湧いただけできつく感じてるのか
単純にレベルにそぐわないネフィアにはいって文句いってるだけやろ
2部に入って急にうっとおしくなるんだが
確かに、モンスが全体的にクソなせいかもな
>>751
それやりそうだから発言しといたのは正解ｗ
リキャ待ちになるんだな、はあ
そこは合成じゃなくて錬金術だろうと・・・
錬金術で作れるポーションとの違いを自分で説明できるのか？？？
そのまま触らなくなった気がするわ。一度に3つくらいポーション出来りゃよかったのにね
だからバカみたいに合成を追加しまくって
猫さんが本来複数用意してる製造法を蔑ろにしてる
単純に忘れてる脳ミソ足りない残念な奴って線も十分に濃いけどね
火力の上がり幅わからんけど、二部以降でも通用するの？
いい加減少しはテストしろ！
と、ずーっと言われてきたけど
いざテストプレイを初め、それにそって修正され始めると更なる悲鳴をあげることになるとは
一体誰が想像できたことかw
ElonaディスりながらPlus要素でママゴトして悦に浸ってるだけ
少しでも気に入らないElona要素はすぐ排除していくんだもん
雑魚の巣とかの殲滅で使うくらい
互換性のあるシステムじゃない
件の追加を錬金術のカテゴリにするとマテリアル入手方面に手を入れる必要がある
だからなぁ
ネフィア報酬ばら撒くわ、その金額も減らすわ
モンスターなんかの追加は特に酷くてシャドステ連発で捕まらなかったり、むやみやたらに視界内全体に効果の攻撃や洗脳、死の宣告等ばら撒く、
挙句にそんな凶悪技能をクイックリング系に搭載する
そんなのばっか追加して来たのにいざ自分がテストプレイすると、
明らかにネフィア報酬減らしたのが効いて全アイテムなんとか拾いたいとか言い出す、
そろそろ御犬様印の無計画な敵が出るころになって来た辺りで湧く頻度が多いとか言い出す
バランス調整が難しいのは解るけど、これ皆それはマズイってちゃんと言ってたのを全くガン無視だったのに自分でやるとやっぱきついわーとかないだろう
ゼームワンパンできる強さなら即降りで魔石+レシマス45階に10分かからないしゼーム倒せる強さなら途中まではサクサクで17階からなら15分もかからないと思うんだけど
そういう意味でもやっぱり犬はプレイ下手
どうせ集めるなら強くなってからそれなりに簡単なネフィアを周回した方が早いはず
今でもミノ巣(23階相当)の深度ならいけるはずだしアイテム集めるなら熱狂()の時にでも行けばいいじゃん
まあまだレシマス全探索するとは決まってないけどな
なぜか「途中にイベント追加しよう」になる
計画性皆無の犬の特徴がよく出てる
テストプレイなんだから何レベルでメインネフィア何階まで行けるのかとかやってみるべきだと思うけどな
テンポの悪いゴミ
たまには多刀流のペット育てようかと思ったんだけど生命力的に火炎竜の幼体安定なのかな（新規なんでできれば序盤キャラで）
そこまで実力があるなら一気にいけばいいし、
キャラ育てなから少しずつ攻略してもいい
途中で帰還しないといけないイベントを入れるなんてセンスゼロ
すくつでストイックに潜っていくあの感覚、エアプ犬には分からんだろうけどな
対してネフィア探索とか畑、牧場のような何百、何千と繰り返す作業こそストレスフリーにして単調で飽きても何となく続けられる形にしないと続かない
御犬様はその感覚が逆なんだろうなぁ
一回で良い達成感を得ることに対して面倒だと感じて、
何百何千と繰り返すことを細かく作業を増やしても面倒だと思わない
一般と真逆なんだろう、御犬様の感覚は
基本的に結果しか求めてない(目先しか見えない)質の悪い性格のアスペだな
一回が長い＝過程ばかりで結果にたどり着く前に飽きる
一回が短い＝すぐに結果が出て嬉しいから続く
そんな彼が今まで語ってきたelona論
自分が一番効率がよくないと許せない人間なのに絶対に認めないからな
君話に付いてこれてないよ
マテリアルから作ればいいでしょ。それで他のポーションと同じになるでしょ？
統一されてないユーザーインタフェースの弊害がわからない？
なぜマテリアル入手に手を入れる必要があるの？そこが説明もなしに他人に伝わると思うの？
仮に必要だってなら、手を入れればいいでしょ？手を入れちゃいけないの？それはなぜ？？？
>>772
多く見積もっても40時間で6枚なんだけど、順調なのかな
アーティファクト合成って100時間単位で準備が必要なんだね
やくたたずめ！
スキル揃うと用済みでレアリティが高いからでしょ？
その弊害として、序盤から３部での合成のために
取っておく必要あるってのはいびつだと思う
本来のスキル獲得の目的に使えないもん
獲得出来るスキルもランダムだし、リロ不要の選択式にして、
別アイテムで代替して欲しいかな
スキル獲得に関してはペット用として後半でも需要あるしさ
>>788
変異殻
巻物を願うと三枚貰えるんじゃなかったっけ。羽巻きだったか忘れたけど
ナースに生化学付くまではペットに井戸水飲ませてたね
アーティファクト合成も能力獲得のみではなくて
他のいくつかの入手が難しいアイテム群も候補に入れて
アーティファクト合成のための材料との交換という形にするほうがいい気がするな
しかしそこは犬である
さてどっちだろう
レシマスってさ、ネフィアクリアした帰りに一、二層ずつクリアするもんだと思ってたよ
APが入らなくてかんしゃくをおこせば入るような調整をするのは目に見えている
プロジェットさんでも使えば変わるかも知れないけど……
つかプロジェットさんヒデェな、元の速度が800ちょいだから二部で加入してすぐは良くてもAPで仲間に簡単に速度追いつかれただAPの拾得し難さだけが残る
さらにメタルbitは弱化してるし
３部クリアより先を見据えて、さらに育てようとするときついけどな
…と思わせながら未だにずっと開発続いてるのは割とびっくりしてる。
とくにレミード遺跡浅すぎ
その辺の意見を意識したのが三部のちょっと進むとNPCがうろうろしながら弱音吐いてる状況なんじゃない？
旅行会社連中とか確定では会い難い連中の剥製＆カード、アーティファクト入手出来るくらいしか意味がないけど
しかもセリフが「黒やん」だけしか言わない筋金入りのコミュ障
キャラが出ないだけだと思っていた
それはキャラ出ないだけで進行可能
惨たらしい死を！
死を！
その邪悪なる本性に
ふさわしい死を！
場所問わずPlusスレなんてテスタ君放浪記のヲチスレとして使うのがもはや健全
洩らしたら修正される可能性高いから言えないとかいう魔境だからな。
稼げる情報は開示しないと隠蔽の罪になりますよ
絵面は最悪だが放置稼ぎとしてはなかなかだった記憶
ほっといてもAPは渋くされるんじゃないかな？
テスタ君、プチなんか連れてるもん
やつら弱いだけに一部の範囲でも平気でAP入るし、
テスタ君レベル二倍ネフィアを丁度いいと言い張るために無理やり二倍ネフィア潜って、
一部クリアのレシマス最深部が45階相当なのに60階層とか70.階層で戦ってる
プチ以外もそんなに初期レベル高い子居ないし、APけっこう溜まってそうな気がする
そうなると犬さんは「なんだAP溜まりまくるじゃん、締めよう」って思うんじゃないかな？
いつものパターンだと
今もう、わざわざ放置で育成しなきゃいけないような環境じゃない
普通にやってて、普通に育って、最後まで行けるから、放置の意味がない
普通にやって最後まで行けるかどうかなんてどうでもいいわ
ねこまんまで
手遅れになってしまうわ・・・
うちがサウス突破したの相当前でやべーやつ多かったな…(本家仕様高レベル分裂、手榴弾やライトニングの頭二つ抜けてたオカシイの、攻撃性を持った本家仕様メタル)。
鈍足入れるのだ
弱体系の魔法は影響力でかすぎる
入れるかいれないかで恐ろしく差ができちゃうから、倒せないなら試してみるべし
ユニークへのデバフ効果下げて、入る確率あげて、魔法レベル上げやすくする、くらいのマイルド気味へ舵を切る調整しないと、
デバフ鍛えてる人と、鍛えてない人の難易度の格差がやばい
かなり高確率で攻撃を弾くから、シバに連続で噛みつかれて致命打になるのを防げる
暗黒の矢の盲目も時々通る
たまに金渡して町で訓練させたほうがいいか
>>823
うろ覚えだけど、APって一部の頃の敵からは入らないようになってなかったっけ
INIT差があっても、一定以上の強さの敵じゃないと入手できない的な
グリーンドラゴンやタイタンくらいから入るようになる
Wikiの更新内容見てるだけだとどれが重大な変更でヤバそうなのかいまいちピンと来ないから皆の生の声が聞きたい
いま1.66でプレイしてるんだけどバージョン上げるかどうか悩んでるんだ
最新バージョンにしない奴はテスターじゃねえぞ
wikiから拾ってきた
これを満たすのがグリーンドラン位からってことかな
つまり流石のプチでも、一部じゃAPは溜まらんってことか
まずバージョン下げが不可能だから無理にバージョンあげる必要はないと思う
というか正直完結するまでバージョン上げする必要ない
プレイ日記からのフィードバック修正でかなりめちゃくちゃになってる
ヤバイ変更は多いけど影響度高いのは潜在０％とF2廃止
最近のバージョンは潜在上げするとめちゃくちゃ上がるけど潜在０％自体は健在なのでマメに潜在をあげる必要がある
階層降りる度にセーブされる仕様も詰まる要因になるのでヤバイ
それからリロ制裁関連
レア出るフラグはリロードしなければレアアイテムが落ちまくるので恩恵の方が大きいかもしれない
ただし井戸の願いがレア出るフラグが立ってないと引けなくなったので注意
他かなりのランダム要素が順番固定化した
一番ヤバイのは素材変化関連の固定化。どんな順番かは仕様書参照（公式wikiに転載すると削除される
紙製家具が作れるようになったのでバーベキューセットやベッドは持ち歩きやすくなった
金策がほぼスローライフ一択になったので牧場経営が必須
最近のはやりはうさぎ牧場。あとマンモスの卵牧場とかテンタクル牧場とか
最後に黒猫連れ回しているなら絶対にバージョンアップしないほうがいい
エヘペロの度にセーブが発生する
バージョンアップするなら★落椿が「ランダム所持廃止・妹店主が持って生成のみ」になったので回収してからの方がいい
回収し損ねると妹店主にアストラル光筆を使う羽目になる
詳細ありがとう！F2廃止は気軽にあれこれテストできなくなるので厳しいなあ
もう散々言われてそうだけどプレイヤー側のデバッグが実質不可能なのでは…
落椿の仕様変更がわりと謎ですね。たいして強力な武器でもないのに…再生成対策？
単純にユニークアイテムとしての希少価値を上げる意図かもしれませんが
そういえば直近のバージョンではロード速度が上がったと聞いたけど不具合とか出てないですか？
なんでかアップデートは続いてるけど
高速ロードは問題ない
F2無くなったけどリロが必要な場面が減ってるから
何もかも理想の結果を引かないと気が済まないとかじゃなきゃ気にならんはずだ
おかしいな、と思った場面を再現するだけなら再起動で十分だろ？
潜在に関しては減少量がアホみたいに増加してて、
序盤はHopelessまみれ、スキル潜在が0%でしたテヘペロみたいなことが起きる反面、
潜在POTやプラチナ訓練が超絶強化されたから、
潤沢に使えるようになれば潜在天国となるピーキーな仕様になった
AF再生成が出来なくなって、代わりに武具の+値を上げるスターダストっていう
アイテムが出るようになった。これのせいで武具の強化はヌルゲー化してる
俺は最新版へのアプデを推奨する
アプデしてもしなくてもcustom導入を勧める。互換性もある。入れ方使い方はテンプレ参照
育成は普通にやる分には、断然楽になってる
訓練で１００潜在あがるから、潜在が底を突くとか、通常のプレイならほぼあり得ないバランスになった
主能力・魔法も相変わらず朝食・睡眠でどうにでもなる
金策に関してはペット数次第
２，３匹程度までなら、牧場とかやらんでも、店経営だけでも、使い道がなくなるくらい余る
金には困ってないしcustomの導入も視野に入れて最新版にしてみようかな
なんだかんだ世話焼いてくれて優しいな、みんなありがとう
レアフラグは面倒だけどフラグさえ立てば目に見えて今までよりレアドロが良くなる
問題はオートセーブなんだよなぁ
オートセーブは進行的に詰みの可能性ももとより、セーブ回数増えるとそれだけ記憶媒体にダメージが行く、
これだけは本当になんとかして欲しい
誰かがオートセーブを利用した稼ぎでも考えてこのスレとかで公開する以外ない
ランダム生成廃止でそれが無くなる
今冒険者が持ってれば持ったままだけど
妹がランダム所持しなくなっただけで、冒険者とかが所持してる可能性はそのまま
デバフ鍛えてねぇ…
とりあえずシズル杖は入手したからとりあえず鍛えるとしたら鈍足と元素あたりか？
>>836
高DVだと素材はエーテルとかか？
普段はPV至上主義だからDV気にしたこと無かったわ
DVがマイナス行かない盾ならそれを+10〜15にすれば十分
アル・ウードでも強化すれば割といける
※シールドパリィの盾ガード率は盾自体のDVが影響
緊急回避も併用すると脳筋相手には無類の強さを誇るがスタミナマッハなのが難点
階段が重なったのは俺は見たこと無いな
速度が最重要なゲームだから、鈍足はマジで難易度がガラッと変わるくらいの最終兵器
あと魔法使う相手なら、沈黙がやばい
元素は自然回復自体を無効化できるから、超回復も潰せる
この三つが「そいつに勝てるかどうか」自体を改変できる性能のデバフだ
あとはバフで重要なのは加速だ
これも鍛えてないなら鍛えたほうがいい
加速は戦闘での効果は言ってみれば、『効果時間中、レジストされない鈍足を敵全員にくばる』みたいなもんだから
加速と鈍足の合わせ技で、鈍足を二重にかけれるようなもんで影響力でかい
ただし乗馬スタイルだと、馬側に掛かるから、これで速度が乗馬スキルを突き抜けちゃうと酷い事になるから注意だ
Plusでも見たことないぞ
階段型のモブがいるけど、そいつがたまたま重なってたとかじゃないんだよね？
中級神とか相手だとかなり魔法レベルいるんじゃない？
セーブデータと旧バージョンを別フォルダに保存しといて
実際にやってみるのが一番いいと思う
良くも悪くもかなり大ざっぱな調整をされたんで
マイナスも大きいが恩恵も一応、みたいな感じ
デバフ効果そのままで効果時間が減るだけだったはず
実用するにはそれなりに鍛える必要ある
デバフ入る確率は魔法レベル上げても変わらない
このせいで、入れば勝ち、入らなければ負け、みたいな極端な博打バランスになってるんだよな
ユニーク相手には、入る確率を通常モブと同じにして、効果を減らす方向のが丁度いい気がするんだけどね
沈黙は魔法完封じゃなくて、詠唱成功率を半減するくらいの効果にしてさ
イェルスに雇われてもパルミア国御用達の冒険者になってもキャラバン隊の荷物に紛れて密入国しないと行けないのはバグじゃないんでしょうか。
てか、今さら感とそんなくだらないことで更新しましたとかやってますアピールにするなよって思うわ
ユニーク耐性でデバフ入る確率は最大でも25%だったか。
戦術に組み込むのはちょっと気が引ける数字だな。
レベルを上げてバフかけて物理で殴るゲーになってる一因だよね。
ただ非ユニーク並だとデバフ全種ぶちこんで楽勝になってしまうし、
ただでさえバフでショートカットキー10個使うのでデバフ増えると管理できんわ。
御免、
それの修正要望出したの俺だ
いろいろ揉めた1.66からやり直してみたんだけど、二部入った時に気になったんよ……
だって密入国なのにキャンセルすると長に冷やかしかって言われちゃうんだよ
これ密入国バレてるってことじゃないですか……
状態異常耐性も
ユニーク耐性弱化して種族耐性を追加
リアリティないんじゃないすか
よっぽどじゃない限り関所のスタッフも他国に出すのはまずいと思っているのでは
特定外来種的な
みたいな流れだと思ってたから俺は全然違和感なかったがなあ
護衛で盗賊系引くと、
果敢に敵に接近からの窃盗ワープ→「やばいヤマだったぜ」で和む
ネフィアに入った直後って上り階段(出口)のマップチップ？があるじゃん？
それがそのまんま下り階段になっててENTER押したりするとグローバルじゃなくて2Fに移動する感じ
そんなことあるんだなｗ
下り階段が生成される条件に、上り階段と同じ座標にしない設定がされてないのかもな
だとすれば確率としてはもの凄く低いんだろうけど、試行回数増やせば起きうる現象だな
やっぱりただの偶然なんかね。
犬に報告しようかと思ってたけど再現性低そうだし、データ無いしで報告できんのよな
それに比べて原作のデータ使って設定までもらって、無償の協力者を腐るほど使い捨てて
気がついたら六年以上も経過して、ユーザーよりアンチが多いとか悲しくなりますわ
つーかもうほとんど終わりなはずだけどこれ年内に完結するの？
むしろ来年以内に終わるのか？
でも3カ月かけてまだゼームも倒してないから2部と3部にどれだけ時間かかるんだろうね
プレイヤーに苦言を散々言ってたし真っ当な手段を使って進めるんだろうけどシャンプーみたいな名前のモードだとゲーム内時間で何百時間かかるのかな？
プレイ日記は序盤の「バランス確認のため」1部限定ではじめたはず
2部以降やるとは言ってないんだよなぁ
１部で終わらせるなら祝福してさっさと使えばいいのに
この時点でおかしいと思わないといけないんだけどな・・・
三部クリアで中級神ぜんぶ倒すまでなら、何百時間じゃなくて、何十時間の単位で収まる
犬は寄り道プレイ全開でやってんだろ
能力獲得はスキル習得に掛かる手間を減らせるところに意味があるんじゃん
で、スキル揃ったら不要になるから、合成で活躍できるようにしたのに
序盤から合成のために”集めておかなくてはならない”かのようなプレイはどうなのよ
序盤では適切な数の巻物が供給されて、スキル習得に役立ってくれて
3部にいってスキルが完全に揃った後はAF合成用にそこそこの数が出る、
というバランスになってないとおかしいじゃないか
だらだらプレイして能力獲得の巻物集めておいて、
3部にいって「うむ、能力獲得の数は十分である」とか言い出したら殴りたくなるわｗ
「能力獲得の巻物数十巻持ってるはず、まともに探索してないだろ」って言う犬さんの言葉は正しかったな
専用アイテムでいい
運良く拾った能力獲得を使ってスキル習得というプレイスタイルを否定してるんだよなぁ
最初は初心者的プレイの予定じゃなかったか？
プレイ済みプレイヤーのような行動してるが
いや、中身はほぼ初見プレイヤーだが
・・・つまり動画勢プレイか
僕の思い通りにならないところを修正するんよ
強さはスタイルでまちまちだけどそれでも目安にはなる
やっと17で美濃王,18でヴェスタかと思ったら19で62階層のネフィアに潜ってる
レシマスって45階層だよ
62階層入り口のネフィア潜れるくらい強くするのは安全プレイすぎやしないかなぁ
敵の強さのバランスもかかる時間も全く計れない
たまにとんでもない仔犬が紛れるな
一応ネフィアはレベル高いとこ潜ってるみたいだぞ
まあ遊んでないでとっととレシマス行けよって話なんだけど
すくつとかでの追加スポーンも下がるならAP稼ぎが滞る気がする
エレア部屋引くまで階段転げ落ちてどうぞ
俺には全然十分じゃないし
犬は少なくとも45時間以上、ゲーム内2年3ヶ月（！）プレイして8枚。これ十分なのか？
プラチナ15枚節約できれば30分時短になる
ただでさえスキル潜在マッハで消えていくからプラチナがシビアなのに
能力獲得は使わないとかいう奴はいったい何時間かけてプレイしてんだ？
あと、隅々まで探索とかトンチンカンなこと言ってるが、
１つのネフィアで隅々まで探すのと、複数のネフィア階段サーチで降りるのは
かけた時間同じなら見つかるアイテムも同じだぞ？
むしろ探索済みエリアをウロウロする分、隅々まで探索する方が不利
”隅々まで探索”なんて、そもそも性癖の話
elonaは不思議のダンジョンじゃない
＞elonaは不思議のダンジョンじゃない
ほんこれ
とはいえ犬がシレントルネコやったらまともにクリア出来るビジョンが見つかりません
探索は探索で価値があると思うけどな
特に熱狂時は迂闊にワールドマップ移動しまくるとすぐに終わっちゃうし
犬さんとしては、そこで黄昏の心臓でネフィアのレベルは探すより調整しろってつもりなんだろうけど、
黄昏の心臓入手が居城最深部到達後なんだよなぁ
アイテム持ち込み放題、撤退し放題、キャラ強化し放題のelonaで
不思議のダンジョンやって楽しいと思うか？
全部回収したい、という気持ちになるのは分かるし、
適当な行き場が他になけりゃ探索も必要かもしれん
だが、全部回収するんよ、それが推奨なんよ、はお断りだ
エアプ野郎に「探索は重要」とか言われると腹立つしなｗ
というか他スキル獲得にプラチナ回すと主力スキルの潜在がマッハ
逆に言えば、主力スキルにプラチナつぎ込むと確実にゲーム進行が早くなるから
やっぱり主力スキル以外は後回しが正解だよな
でも現状だといつでも撃てる暴虐の庭園に範囲も威力も負けてて悲しい
>>という形に住み分けた結果が現在の形です。
犬ってElonaをオンラインゲームかなにかと勘違いしてんじゃねーの
何でプレイヤーは自分一人しかいないのに住み分けをする必要があるのかマジで意味がわからん
戦闘だけだと金が増えない、製造だけだと素材がつきる、この二つだけだとトークンが尽きる
オンラインゲームならそれぞれを他のユーザーが供給してくれるから
どれか１つだけで問題なく、差さえあって成り立つようになってるか
一人だけしかいねーElonaだとやりたくない製造とかを絶対にやらせるようにしてくるとか
自由なプレイヤスタイルが人気の１つなのに見事に殺したよなぁ
1人で何をすみ分けるのか…
オンライン協力プレイ実装はよ
園芸師で木の枝と草を取り、漁師で魚を取り、採掘師で鉱石を取り
裁縫師で草から糸を作り、錬金術師で魚からニカワを作り、
木工師で木からシャフトを作り、彫金師で鉱石からやじりを作り、
それらと戦闘職が取ってきた鳥の羽を組み合わせて、木工師が矢にする
というMMOがあった（矢は弓術士が撃つと消費される）
住み分けがひどすぎた結果、プレイヤーは全ての職業に手を出すことになるが
多くのプレイヤーはそれについていけず、
「矢は店売りの一番安い奴でOK」という不文律が生まれた
後年、そのMMOからは「矢」の概念そのものがなくなったという
皆さんどうですか？
サモンモンスターと支配鍛えてなかったらもっとだるかったと思う
モンスター召喚連打で当たりが出るまでリロが移動しなくて良い分まだマシなのかなぁ
モンスターの種類多すぎてネフィアでだって滅多に狙ったのに会えないんだからこのためにネフィア行く気にならない
それでも地獄の苦行だけど
無効のはずやで
シールドパリィ使った際に有効な盾を装備していれば「あなたは盾の力を引き出した」ってなる
クリプトオブネクロダンサー……ほどは短くなくてもいいから一定時間で1ターンが強制的に進む方式なら複数人でも同時にできるんだろうか
てか説明見る限りオンライン要素強そうだったelonaMODってどんな感じだったんだろうな、やったことあるって書き込み見たことないや
グレネ発動が産廃化したのに合わせて
しかし必中とか広範囲巻き込みなし必中とかの強力な技能が割と簡単に取れるし良い悪いは別として本家よりかなり強くなりやすいな
特に物投げれるの序盤役立ちすぎだわ、ネフィアボスの『ベル』とか本家なら多少装備揃ってきたところで遭遇しても諦めてたが、適当なものぶつければ即死だし
ゲーム初めてすぐ討伐依頼いっても勝ててしまうのヤバい
思いもんわざわざ持ってあるくのもキツイし
俺はいつもベルとクイックリングにはジュースミキサー投げてるわ
というか家具投げの為だけに重量割くだけの価値はある
俺はブロンズ硬貨を投げてるな。スタック多いから連射が楽
決め手不足ならベッド投げる
そういえばお金投げる技あったよね
使わないけど
それこそ実体のつかめない迷惑メールが元ネタだから捕まらないんじゃない？
おすすめのとかあればおしえてください
公式wikiでも見れば？
これで良いんじゃね
はい次
え、ろだへのリンクってアウトなん？
現状遭遇数10くらいで狩れたの一匹だけだわ
ベルと違ってまだ瞬殺できないからほぼ逃げられる
過去スレ検索ぐらいしろや
この手の奴は何か落とすんじゃないかとなんとなく期待してしまう
牧場でカオスシードが増えてたけど、こいつブラッシングしてないのに付いてくるな
感知範囲が広いんじゃなくて視界外から群がってくるグウェンちゃんタイプか
システム的な上限は一応あるが、実質無限みたいなもんだから気にするな
配布元のサイトが存在してるのに転載してupする行為は二次配布だろ
改変自体は許可されてるけど、改変した人が好きにupしてもいいわけでもないしな
配布してるサイトがあること自体知らなかったわ、すまんな
重力偏向+アトリビウト+暴走で殴り倒せちゃった(死にかけたけど)
スタイルは魔法使い ペットが少女と防衛者
潜在と魔法実習周りは結構良改変だと思った 最序盤にメイン魔法１種類に絞らなくてもある程度火力出るから拾った魔導書でやりくりできるのが良い
ただダンジョンのピアノ線罠が糞 エーテル抗体欲しくてレシマス３層降りるだけで何回即死したか このダメージだと序盤は戦士でも即死するんじゃねえの
レシマス攻略段階はあまり苦労しなかった 昔ボムスロアーがやばかった気がしたけど弱体化した？
２部入ってからはグラスダンサーとコカトリスとクレイモアイがきつい 超速度で装備外し+拘束はアカンやろこれ
コカトリスは遠距離から無駄行動無しに魔眼連打してくるのが痛い マヒ耐性外されると一瞬でハメ殺される
タゲ取りできる壁役が必要だな
魔剣投げたり状態異常ポーション投げたりと役に立つよ
手榴弾が弱体化したから、手榴弾なげてくる敵全般的に楽になってる
その分、対策してないとやばいモブ増えたから、戦闘の難易度はあがってると思う
一方で育成楽になってるから、そこふまえればトントンかもな
俺も1.7から久々にやってるがワイヤートラップかかったことないわ
ひょっとしてフィート取ってれば無効化されるのか？
二部入って混沌馬まで倒したけど未だに神経耐性無いせいでコカトリスに殺されかける
プレイヤーの行動１で敵の基本行動１回強い敵で２回、早い敵で３回
プレイヤーも敵も１ずつ早くなってく
生命力やマナと同列の種族固有値にしてLvや主能力に応じて実際の速度が上がるようにすれば良かったんだと思う
まぁ元々のElonaの段階で現仕様だから今更どうしようもないんだが
ただし対象のPVで減算されるし、浮遊キャラは引っかからない。
仕様書より引用
なんつってなｗｗｗ
てゆーか俺も>>966にｗｗつけとくべきだったスマヌ
あれじゃ完全に字面がマジだ
速度依存のダメージってことは、入口付近にびっしり設置して誘い込めばフリージア楽に殺せたりするんだろうか
問題としては無理してフリージアを倒す旨味が現状そこまで無いことだが…
自宅に置くよりはストーリーダンジョンの最下層手前に置いて
地下カジノにした方が楽かな、外で使ったこと無いけど
そもそも三部まで行ったらもうカジノなんてやらないか
カジノはカルマが下がるからやらなかったけど
黒竿のレオレオの伏線は上手いと思ったけど、発言少し矛盾してるかな。
最初の発言ではっきり「辿り着き」と言っているのが「目指して」に変わってるし、
実際まだ神の間の手前に居るじゃん。辿り着いてない。
あと一人称無意味に変えるのはアンフェア。
・最初の発言
「我が名はテスカトリポカ。（中略）混沌の巨城地下に広がる神の間へと辿り着き、我に力を示せ。」
・最近の発言
「神の間を目指して必要な力を示すように指示したが（中略）そもそも神の間に囚われていたら神力で外界に呼びかけること自体が不可能だ。」
これミステリーとしてはお題をちゃんと出せていないのが残念。
『黒竿のレオレオ・・・一体何者でおじゃる？名の知れた者のはずでおじゃるが・・・』ぐらい誰かに言わせておけば解けなかった悔しさもあるんだけど。
未だに謎なのはモンブレさんか
シーンNo.305だけ亡国の王子名義になってる。千年戦争でもあったんですかね？
オルフェは時系列順だと亡国の王子→混沌の譲二→混沌の従者にメガ進化してるけど、
ストーリー中では混沌の使徒名義もあって名刺の注文間に合ってるんでしょうか。
シーンNo.381ではすでに闇落ちしてるから混沌の譲二なんだな。
plusだとカジノでの抗体の入手難易度が上がったから若干有用性は落ちてるが
あとごく個人的に★釘ストラディバリウスも見るに堪えない
他のアイテムやNPCは構わないんだが
帰れと言ってる相手にそのまま指示飛ばしている形になって違和感
カジノとかガチャポンとか始めて間もないころしか使ってないな
そっとしておいてやれ
そういう病気なんだから
本当は見やすくして、読みやすくすることは没入感出すのに大事なのにね
犬は文章をただたくさん詰め込めばすごいと思ってる
本家バニラの時から思ってる事だけど
文章に改行入れるのってそんなに難しいんだろうか
次の更新で地獄を見せてやる
スキル上げに有効だぞ
乗馬とかみたいな
んなたぁないでしょ
多分ページ数を多くしたくない、でも書きたい内容を削りたくない
だから1ページに全部押し込んでるんじゃないかな
1ページの文字数が多くぎっしりしてるだけでも詠みたくなくなる人も多いのに
まったくそういうの気にしてない
どこまでもユーザーフレンドリーを無視して作ってる
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/45610/1502549366/
掛け合いと説明に追われてテンパってる感じ
あと、ロミアスの扱いを本編中でギャグ要員にしたのはセンスゼロ
キャラ改変は二次創作では悪手になりやすいが、その典型
ロミアスのあの扱いはゲーム部分限定で成り立つんであって、
ストーリー中でやっていいことじゃない
分けて考えられない
ここでなぜ爆弾魔という通称がハリオンの口から出るのか
爆破させて興奮するという性格を知らないはずだからここは工兵とでも呼ばせるほうが適当
まぁノエルに依頼する時点でここもストーリーとゲーム内の混同なんだよな