Noa氏によるソースコードの譲渡が行われた際に、一つの派生として誕生しました。
導入にあたってはreadme.txtとversion.txtをよく読んでから行ってください。
※このスレはsage推奨です
＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿
|書き込む| 名前： | | E-mail(省略可)： |sage |
￣￣￣￣ ￣￣￣￣￣￣ ￣￣￣￣￣￣￣
↑ ここに「sage」(半角）と入力する
質問する前にElonaPlusWiki、本家ElonaWikiで分からない事を検索してみてください。
本家ElonaWikiではヴァリアントの話題は扱っていませんのでElonaPlusに関する質問・書き込みはお止めください。
バグかもしれない挙動、おかしいな？と思ったことなどは一度このスレで
確認を取った後開発者ブログに報告用テンプレートで書き込むようにしてください。
(既出の質問、報告を繰り返す。versionUPによる仕様変更などをバグとして報告するなどが多発しています)
フリーズするなどの明らかなバグの場合は直接開発者ブログでも問題はないですが
その場合は必ずスレッド内検索をして同様の報告がないか確認してください。
荒らしはスルーで
極端に酷くスレの進行が阻害されるような場合には運営スレッドに報告、相談ください。
くれぐれも荒らし自体には手を触れないようにしてください。
他の本家版を前提としたスレッドでElonaPlusの話題は避けてください。
ElonaPlusその物と関係のない論争は議論スレで行ってください。
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/45610/1328171361/
現行開発スレ （現在停止）
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/45610/1439747144/
Plus開発者ブログ （バグ報告、アップデート予告などもこちら）
http://wanwanplus.blog.fc2.com/
ElonaPlus公式Wiki
http://wikiwiki.jp/elonaplus/
ElonaPlus攻略Wiki
http://elonapluswiki.cswiki.jp/
*plus外部板
ElonaPlus板
http://jbbs.shitaraba.net/game/56308/
前スレ
ElonaPlus雑談・質問総合スレ93
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/45610/1493181801/
----------------------------------------------
初心者向け、Plusの独自仕様の一部紹介
※()内は前提条件
【全てのスキル値up】
旅歩き
【金策／PT全体の能力値＆スキル値up】
アンサンブル(演奏30)、読書会(習得40)、説法(信仰10)、破錠攻撃(鍵開け60)、投資
【非魔法の全体使用】
錬成雨(錬金術60)
【ペットのマテリアル収集】
探知、釣り、採掘、栽培、生化学
【PT全体の潜在回復】
朝食イベント(親友↑のペット)、ピクニックバスケット(裁縫30)
【高効率な食事】
ハーブ飯、ジュース一気飲み
*技能は[a]と[W]に分かれています*
----------------------------------------------
※次スレ作成前に新たに導入された技能等
既存のものでここに記されてない物も多々ありますので
随時追加してください
*次スレ立て*はとりあえず>>980の方でお願いします。
>>980の方でスレ立てが無理なら誰かスレ立てお願します
Q. Elona plus Custom (E+C)ってなに？
A. 「Elona plusを全面英訳する」をコンセプトに作られたplusの海外ヴァリアントです。
・より適切に英訳されたテキスト
・便利な各種追加機能
・plusとの完全互換性
などが特徴です。
ベースはあくまでElonaplusなので、ゲーム自体は日本語でプレイできます。
開発はElona英語wiki内のCustom開発スレッド http://elona.wikia.com/wiki/Thread:22264 を拠点に行われています。
現在はメイン開発者のAnnaBannana氏の多忙および結婚のため開発が停止されています。(なんと開発スレから結婚式の写真が見れます。ネットの海に自分の結婚写真をうpできる度胸すげぇ)
Q. Elona plus Custom Unofficial (E+CU)ってなに？
A. 「plusの更新に合わせてCustomの更新を続ける」をコンセプトに作られたCustomの後継ヴァリアントです。
BloodyShade氏がAnnaBannana氏の後を継ぐ形で制作しています。
Customの特徴はそのままに、
・plus最新版への対応
・現行のplusにおける各種リロード制限の廃止
などの特徴が追加されています。
開発はElona英語wiki内のE+CU開発スレッド http://elona.wikia.com/wiki/Thread:25014 を拠点に行われています。
Q. Custom導入したいんだけど
A. 必要なものは以下の通りです。
・Elona plus本体(任意のバージョン)
・plus本体に対応するバージョンの(plusと同じナンバーの)Custom
・*セーブデータのバックアップ*
上記のCustom開発スレッドから手持ちのElonaplusに対応するCustomをダウンロードし、解凍したものをplus本体に上書きコピーしてください。Customの実行ファイルとplusの実行ファイルが同じフォルダにあれば正しくコピーできています。
あとはelona.exe(もしくはElonaCU.exe)を起動するだけです(elonaplus.exeではありません)。
現在E+Cは1.58.1 - 1.62.2、E+CUは1.65.1 - 1.67fix2.2に対応しています。1.64あたりをプレイしている場合、Customは導入できません。plusのバージョンアップを行ってください。
Q. Customの便利機能ってどんなのがあるの？
A. 以下のレスやその前後のレスが参考になるかもしれません。
・便利機能について http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/45610/1462747839/988
・ペットのAIカスタムについて http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/45610/1464802754/478
もっとも、一番確実なのはE+C開発スレ http://elona.wikia.com/wiki/Thread:22264 、E+CU開発スレ http://elona.wikia.com/wiki/Thread:25014 、wiki内開発者ブログなどを読むことです。
え？英語が読めない？Google翻訳に片っ端からぶち込みましょう。あとは気合です。
おうちかえう
Bloodyshade
reply to #48
EverSoWicked wrote: Looks like fix3 is out already.
That is only experimental, I'm not going to port that until it is "stable".
fix3が試験verから安定verになるまではE+CUのアプデもないそうだ
fix2のセーブデータとplus本体は取っておけよ
またプレイしたら同じ箇所でも修正しそうだわ
一方でぶっ壊れと言われてる家具投げは修正しないの？
犬も結構使ってたようだけど壊れだと思わなかったの？
それにしてもただでさえプレイ内容が知識を聞きかじった初心者丸出しなのに
しかももう切り上げるとかPlusの行く先が絶望的すぎる・・・
> 主能力が最大ＨＰ・ＭＰへ与える影響を増加。本家との間くらい。
最序盤ちょろっと触っただけで、よくこんな修正ポンと入れられるな、知らんぞ？
ぶっちゃけ壁堀りで採掘と耐久上げるのってサンドバッグ殴ってノーリスク作業だけで強くなるのと方向性は一緒だよね
壁彫りの場合はその効率が悪くて掘るたびにいちいち移動するという少しの手間があるだけ
って書いたら入る経験値減らされたりアニメーション長くされたりするんだろうな
犬は三部に専念すればいいのに
各種単調作業による稼ぎを悉く潰している所を見るに
あの犬的にはひたすらレベルの倍のネフィア潜って強くなるのが良いんだろうけど
実際のプレイ日記では一年経ってもネフィアの影も形も無いのが笑える
鍵開けだってろくすっぽ育ってないし一体何がやりたいのか
あたまおかしなるで
テストプレイはもう満足しちゃったのかな
あの調整でお茶濁しておしまいですか
犬は有能なんだから ほら頑張って！
ムカついたからマナの解放で殺しちゃった。
次回のためにエタフォ武器探しに行ってくるわ。
畑運営してるみたいだし
本当になんにも考えず脊髄反射でやってるんだよなぁ
とりあえず最低二部クリアまではテストプレイして欲しい
何回もしろとは言わないけど、最低限一回は余計なことせずストレートにやってみるべきだろう
リロ潰し用のフラグは当然残るだろうけど
結果面白くもなんともなくうざいだけなんだが
追加モンスターを出現テーブルに入れるとか何がしたいんだ
AP入る気配なくて早くもダンクしそう
乗られた側は速度が下がるから頻度が下がってるだけじゃないの
こっちがやってた時は結構戦ってくれててAP結構溜まってたわ
それとも近寄りながら射撃する黒天使だからか
すまんよく考えたら自分がやってた時は乗馬近接魔法型だったから、純遠隔の時とは少し違うかもしれん
後黒天使は可愛い
そうすればいいかと思ってAP貯めようと思ってアレ無理じゃねって
でも今進めてて乗馬伸びたら少しましになった
大方アンチスレで解析スレと対立煽りしようとして看破された奴がこっち来たってとこだろ
消えろ
Plusではペットと同じ要領で設定できる
ここはomake系列の事を話すスレじゃないですよ
これからはこっちで聞いてね
Elona omakeヴァリアント質問スレ その3
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/45610/1466932333/l50
なにカリカリしてるん？
嫌なら辞めればいいのにここにいちいち不満を置いてくな
牧羊犬ってどうやって牧場で増やせば良いんだっけ？
牧羊犬ブリーダーにしても羊しか増えない
牧羊犬が牧場で増えることはどこのVerか解らないけど、前プレイしてた更新最先端なで行ってるデータで牧場に牧羊犬が居るから増えることは増えるんだろうけどだいぶ前のことだから完全にどうやったか忘れた
低確率で牧羊犬から増えるのか？犬か何か別のもので紛れ込んでくるのかな？
ほぼ役に立たない置物みたいなものだけど、本命の家畜増やす前に牧場に一匹見張りと言うか文字通り牧羊犬って感じで牧羊犬置いておきたいんだよなぁ
omakeとelonaplusは別物って
バリアントの情報に辿り着くには
バリアントまとめwikiを経由してくるはず
なのに、あのwikiではplusは除け者にされてるから、まずplusがなんなのか分からん
掲示板探して餅に辿り着く、雑談・質問で目につくスレとしてここがある
これが他バリアントの質問が投下される理由の１つだと思う
あそこのwikiは管理人が失踪状態の上、
plusのページ追加するとだまって削除されるっていうｗ
プレイヤーのセリフ設定は確かにplusでできることなので
書く段階でomakeと混ざった…っていうのはありえるのか？
誤爆報告もなにもないから単発荒らしにも見える
何も知らない頃はまとめWikiに名前がない理由がわからんかった
件の質問者さんはあちらのスレに行ったようだから間違いだったようだ
ソースコード譲渡から今に至るまでいろいろありすぎた
つかエアプなのに下方修正大好きなのが問題なんだよなあ
潜在消費アップだって案の定やって見て初めてやりすぎに気づいてる
これ序盤ちょっと高速ロードのテストがてらやってくれなかったら、そのままだったってことだぜ
プレイする人数が50人程度になったら批判も少なくなるしwikiも更新されなくなって情報も拡散することなく
開発者もプレイヤーも幸せになるだろう
ただでさえ基本的に自由度が高いゲームで下方修正は悪手になりがちで
実行には慎重にならなきゃいけないのに
潜在低下量みたいなゲームデザインに関わる部分まで
更新予定が出たときからその必要性が疑問視されてたにも関わらず
なんとなくで調整するのはさすがに草枯れる
案の定プラチナの価値がgpの価値を今まで以上に大きく上回っているせいで
金策手段を色々増やしてきたにも関わらず金策の大部分がほぼ本家据え置きの依頼になってしまって
せっかくの選択肢がただのハリボテ
さすがに哀れだわ
プレイヤーをやり込めようとすりゃこうなるわな
二次創作者の態度じゃねーわ
本家で辛い部分をPlusの追加内容で良くなったアピールをしたかったんだろうが
エアプなのが露呈・証明してしまってどうしようもない
はっきしいってバランス調整はもう完全に望みが無い
長年付き添ったプレイヤーとしては素材とか勿体無いのでバランス調整なんて無視して
本編のシナリオを完成させてほしい
他の人がヴァリアントなりでバランスなんてやってくれるだろう
アイテムばかり手に入ったからじゃない？
正直SSも中途半端すぎてまともにプレイしたのか疑わしいが
MPも下方修正したのだからこれはもう障壁含めて
PC側の耐久力を削ぎにきたということ
本来の文面通りに読み取れば
巻き込まれなかったはずだ
PC側もMPも
技術的にも過去に敵だけが使えるスキルがあるから十分
初心者殺しの施設だけでは飽き足らず
もっと多くのミンチを求めている
誰が言ったかprayer
遊んでいるんじゃない 遊ばれているのだ
単純に計算式がHPとMPにかかる倍率が共用になってたからとかかもしれない
でも実際にはただ何も考えてないだけかもしれない
本当に申し訳ない……書いた後にスレ違いに気がついてリロードしたら自分の書き込みがなかったからてっきり書き込みミスってセーフだったかと……。
誘導ありがとうございます。荒らしてしまって申し訳ない。
elin完成したら終わるだろうな
まず犬が帰ってこなくなるだろ
俺はそれまでに３部完結がみたい、ただそれだけだな・・・
ええんやで
間違いは誰にでもある
次間違えなかったらいいだけ
Elona customで遊びたければplusもDLするしかないんだ
DL数がカウントされてしまってスマナイ
それがPlusかどうかはしらんが
将来解決したい問題に2部3ダンジョン〜ラストまでに中ボス追加したいってあったけど難易度的には3ダンジョン前に追加した方がいいんじゃなかろうか
まぁ、仕様書なんか見ないで自分で検証して書いた人にとってはそんなの知らんがなって所だろうけれど
許可取ってあるんだったらスマン
餅にもElonaとElin両方の話題出したい人向けのスレって形で立つと思うよ
やっぱり未だにこの前の騒動からここに居ついて自演と対立煽りで荒らしてやがったんだな
あとomakeの人は勝手に荒らし認定してすまんかった
全てのキャラクターに影響するとしたら難易度激変するよな
本当に禁止にしたいなら更新履歴にも書いてほしいわ
転載禁止の秘匿する仕様とするならそのチェックは自分ですべてやれるか、クローズドな環境で特定の人間だけでチェックしろと
中途半端にプレイヤーをデバッガーとして扱うから仕様書なんて作らないとならなくなって、それを転記するなとかワケわからんことに
合成の壺ってページ替えだと調合の表記変わらないんだね
クッソどうでもいいレベルだけど
呪縛のマンティコアがデュエルグローブ落とすのってバグなのか仕様なのかどっちなんだろうね
多分、本家はやり込んだんだろう
二部のスタートラインをノース三神撃破にしたのも、おそらく自分が三神撃破してるからそれを普通の通過点だと思い込んだんだろう
ちょっと自分で序盤触っただけでおかしいと解るレベルのことをあれだけそれおかしいだろうって言われても全く聞かない
それだけでなく、自分の感覚がおかしいと証明されたばかりなのにまた大幅な変更を安易にしようとする
普通は失敗したばかりだから慎重になるだろうし、自分の感覚がずっとプレイしてないせいで狂ってるって証明されたんだからテストプレイだって続けるだろう
根拠が無い、どころか駄目だとはっきりと証明されたのにどうやってano犬さん自信保ってるんだ？
メンタル強いとかいうレベルじゃないよ……
テスターとは一体なんだったのか
もうさっさと開発終わらせたほうがいいぞ
普通にウティマに歯が立たない状態でも2部やっていける
それに本家と比べ物にならないほど成長早いし言うほどでもない
はーこの書き込み犬認定されるわーつらいわー
成長早いし言うほどでもないっていつの情報だ？
２部は追加モンスターや仕様変更でしょっちゅうバランスが激変するから
古い情報は役に立たないぞ
今はそうでもないけど一時期メタルヴェスタが連動射撃部分のダメージだけで死ねる超火力だったし
今でもなぜか弱体化されないグラスキラーは確実にネフィア攻略の難易度を必要以上に上げている
＞なおノース混沌３神については、カードキー３ボスの前後くらいでの討伐を見込んでいます。
とか言ってる
クトゥグアってメテオ使うんだな
しめしめといった感じでしょう
今じゃほとんどが犬への不信と不満でアンチ化してるので無理だ
大多数のサイレントマジョリティは不正するところまで仕様を調べないし、
仮に不正するやつが三割五割行くようだったらそれはゲームシステムの側に重大な問題があるんだよなあ
絶対その修正はおかしいって声はガン無視でも
テストプレイヤーの10分の1もやってないのに自分が不便かもって思った部分を修正するのって
リロと何が違うのか、むしろリロより悪質でしょう
レールガンもイツパロ像があれば大分楽になるし
向こうはそのテストプレイヤーの意見はほとんど無視だからな
特にゲームバランスに関係するものは
ユーザーが有利なものは弱体化させるが、自分が追加したモンスターなどの調整してくれと言うのは無視
個人的に速度回りが頭悪すぎると思ってる
速度高いモンスター多すぎるわまじで
ちゃんと速度上げる方法あんねんから
何か旨味持たせろと言わないまでも、オリジナルのHP半分とか主能力半分とかにならんか
PC側が味方として召喚できたら即修正されそうなもんだが
他の修正でもそうだが、1%も残さず完全0%修正ってどうなんだ･･･
そんな簡単なことも考えつかないとか犬以下だな
突然どうした
システムの欠点を改善しようとするだけなら犬でもできる
システムの欠点を実際に改善するのはセンスがないとできない
そして、欠点の無いシステムは神にも作れない
分裂・召喚bit再調整で区別できないかねぇ
図書館じゃないと勉強できないタイプにとってはケータイ取り上げてくれるほうが助かるは
他に人がいないところでパソコン使って勉強してたら
パソコンつかって勉強するのはズル、私の用意した教科書以外は許さない
ってのが正しいからね単発さん？
どっかのゲームは一定数倒すとそのデータじゃそれ以降経験値激減だったけど先が長いエロナじゃ不向きだな
そうか、スウォームの消費が増えた気がするのは私の気のせいかな
クラスターみたいな分裂しなくても怖い奴が増えて更に倒しても旨味無しとかはどうかとおもう
誰かしらに色々と修正されるんじゃないかとは思う
長さと敵種の多さだけは評価できるから
同じ種族でほとんど同じような行動ルーチンでステータスも大きな差がないっていう
いくら生き武器の発生確率が上がったからって、望む武器にするために特定の生き武器を集めるのも無意味な作業性を助長してない？
実際面倒さが増しただけになってる
ランダム性をいままで求めてたのは素材変化とか卵とか他の部分
素材変化も日付依存にして逆に悪用しやすくなっただけだけど
差別化出来ないならまだ良いんだけど、
ano犬さんは無理に差別化しようとして変に嫌らしい特殊能力とか積み込むのかなぁ……
ただでさえプレイヤー側はガンガン弱体されてるのに敵のほうは変に強力な特殊能力持ちがどんどん増えて行く
この技を発動したターンから次のターンまで速度が200下がるとか
出来ることなら本家仕様に限りなく近付けたい
安定版で出来たことをこっちでもできるようにしたい
きっと誰かもそう思ってやってくれると信じている
レベル上がる速度調整して適正レベル殴ってればぐんぐんスキル伸びるようなバランスを予定
問題は作るにあたっての勉強を一切してないこと
開発者だけでそれをやるなら尚更
だからテスターやプレイヤーの声に耳を傾けたほうが良くなる
wikiなどに挙がっている要望は取り上げられることもあるが、
大体それは追加要素の話で
なぜかバランス調整はほぼ一人でやっている
ここがplusのつらいところ
まあ現実はいいなって思った意見拾うより誰も得しない制裁しかこないから不満続出なんだけどね
むしろストーリーを犬以外に作り直して欲しい
世界観がElonaに戻るだけでも大分違う
システム周りの改善は海外のお兄ちゃんに期待してる
資料館の設定もElonaと食い違うからなぁ
で、テスタ君放浪記の意味は自分の改変の結果元の形を失ったElonaっぽい何かのプレイ記録、と
プレイヤーの意見を上手く吸い上げられない
雑調整
最近特に酷いがこんな開発続けてたら歪になるわ
なゲームの序盤10時間もいってないプレイ日記なんやねんと
体験版かな？
テスタくん8の最後のほうに
＞メモりつつ数時間やって休憩がてら記事まとめてきたけど、
＞やっぱりelonaは楽しくて夢中になるぜ！土日があっという間に消えました。
と数時間しかやってないと書いてある
土日潰したらしいから、二日潰してるってことを考えると10時間に近い数時間なんだろうけどね……
10時間は脳内だわ、すまん
ただ土日完全引きこもっても10ー20くらいじゃない？
活用する人いるのかは知らんけど
そりゃ意図的に進行遅らせますわ
ってやつですねわかります
本家は終わってからが始まりみたいなところがあったけれど、こっちは終わらせるつもりがないのに終わってるんだよね
いやぁ不思議だねぇ何でだろううねぇ
まあリアル泥舟と違って沈んでからでも退避できるから安心だけどさ
最初は許されてたが何年もアクターが初心者のままだと暴露されたようなもんだ
製作者の自己顕示欲を満たすためのツールや手段の副産物であるところのPlusについて、
ファンにとって未だ興味を留めおかんとする要素は何ですか？
本家の難易度も大概だけど、
それでもストーリーは普通に終らせてやり込みはその後って設計だけど、
plusはストーリー進行中にやり込み要素をやらせたいって設計になってるからね
もともと三部構成でただでさえ長くなるのに、やり込みをさせるためにハードルまで上げてるんだからそりゃあそうなる
結局、やりこみユーザーを追放しただけになってるし。
スライム以外でのレベル上げやお金を集めることを許さない
そんな感じだからさっさと稼いで、やりたいことやってさっさとやめたくなるんよ
コツコツやってほしいなら、そのコツコツの内容を面白くしてくれ
確かに本家もけっこうクリアに手間暇かかるんだよね
初見での平均クリア時間とかたぶん７０〜８０時間くらいは必要で、そのうちの大半がキャラ強化にかかる時間だし、最初の１０〜２０時間くらいは地上で生きていく事もままならないわけだし
キャラ強化部分を圧縮して浮いた時間をストーリーに振り分けるならともかく、全く逆の引き延ばしスタンスだから助長になるわけかー
plusは色んなプレイスタイルやRPを想定してるしペットの進化だって多いのに1周300時間とか500時間とかで3部到達なんて飽きるだけ
今回は13刀脳筋戦士だったから次は補助に徹してかたつむりテイマーをやってみようとか気軽に試せたらいい
黙って本家でバブル殴っとけよ。
うーん、この書き込み・・・
スレに着たの久しぶりか嵐だな
アンチから来たやつって誰だよ（無知）
ほとんどがカスタム
・ヤカテクト様への捧げものが花だけに
・エーテル抗体は2つ以上のエーテル病が無いと効果を発揮しないように
好きなのを選べ
一定数値を上回ると神に破門される、リロードフラグが常時オフになる等プレイに悪影響を及ぼすようになり、これは汚染治癒のポーションでしか治療できない
予定していた次のエーテル病が来ても
なぜか３つめのエーテル病が発症するまで待ってわざわざ水を使って祝福抗体飲んだのって
多分ポーション中毒の次に発症したのが良性ので格好つかなくなったからだろ
まあプレイングがおかしいとこだらけだったけどさ
つーか1部終盤辺りからエーテルPOT溜まっていく一方だし何か有意義に消費できる方法が欲しい
コジマかなんかですかね
その通りだろうな。
あの犬が悪いんじゃなくて>>183みたいなこと言ってる奴の言う通りなもん作ったら
こうなるに決まってるわ。
ストーリーの難易度落として後の裏ダンジョンを増やすような形にすればいいのに追加要素をやらせたいからってストーリーを進めるための義務にしてるだけだし
でもplusはハクスラの中核になるダンジョン攻略
つまりelonaでいうネフィア攻略をどんどん比重低くしてるじゃん
もともとelona自体がハクスラの魅力である強武器発掘が確率低くてネフィアで発掘なんか出来ない設計なのに、
さらにそこに敵にむやみの強能力積み込んでさらに報酬少なくして労力と割あわなくしてネフィア殺しにかかってる
plusはローグライクなハクスラというより、牧場農場商店強化によるローグライクなスローライフゲームに向かってる感じじゃない？
かっこいい固定AF使えってか？
アーティファクト合成では追加ダメが魔法のみだから複数追加ダメ重ねられないし地獄や混沌もつけられない
防具はともかく武器は固定アーティファクトも大半が死んだ
トレハン要素が死んでる
神器拾っても鑑定するまでのワクワク感が無い
99.9％はゴミ神器だから「どうせこれもゴミだろ」→「はいゴミ死ね」のパターンばっかり延々と味わわされる
もうぬか喜びですらない
拾った瞬間からほとんど諦め
その末に固定AFや合成で妥協させられるんだから面白いわけがない
固定AFにランダムエンチャ付かなくなってるしもうランダムエンチャっていう要素自体が死んでる
とりあえずシナリオ完成させて第二のヴァリアント化させたほうがいい
じゃなきゃここまで騒ぎにならない
bandはローグ=Hack&Slashであって
elonaはローグ+MMO要素だろ
職業の差別化なんかはbandが大いに参考になるが
plusは差別化したいのかしたくないのか分からんので何ともｗ
見事成敗 打ち出の小槌
泣き叫び 理想の狭間に 禅問答
プラス思考の 悪夢お代わり
ダンジョン探索の旨味もでかい
Plusは死ぬほど長いのに一部理不尽とも言えるバランスのネフィア探索を超長期間やらされるハメになるうえダンジョン探索の旨味はお金とAPはおいしいけど装備面ゴミでモチベにつながりにくい
制裁続きで戦略性が乏しいのもまた高難易度ネフィア攻略への意欲を削ぐ一因
先方に迷惑かかるだろ
細々と愚痴を言いあうことじゃなくてコンテンツ潰すことが目的だからな
…のだけど潜在減少量増したせいでコツコツ強化することさえ面倒になったのが一番つらいです
今のplusを見て何とも反感の情を持てないのならお前は最初から好きじゃなかったかゲテモノ好きってだけだ
安心してアンチスレに行け
elin完成どころか2030年くらいまで完成しなさそう
「えっ？今さらそんなことするの？」って感じが強い
それに今までの状態で追加されてきたもの全てのバランスもぶち壊れる
何で影響が少ないときに基礎を構築しないで、
今さら影響が出まくる今になってHPMPや成長速度を改悪してくるのか
実際やったら今更テストプレイ調整することを笑う畜生っぷりには感心する
アンチスレじゃないのにアンチ活動するのが荒らしじゃなくてなんなのかと
犬色の色眼鏡でもかけてるのか
全てがおかしいしなぁ
そもそもテストプレイって言わないだろあれ
個人的に一番バランス調整してほしいのは2部序盤だし
「序盤のバランス調整」にしたって1部クリアどころか魔石集めすらやらないってちょっとさ
> 主能力の回復量も上方修正。
これも不安すぎる修正の一つ
潜在減少量元に戻せばいいだけなのに、これで相殺のつもりなのか
速度が上がれば時間あたりの行動回数が増えるから、睡眠で回復させるなら
一律2%では２部、３部と進むには足りないのでは・・・
まぁ、カスタムあるから大丈夫か
スキルの潜在はほぼ訓練しかないのにプラチナの供給が少ないから追いつかなくなる
だから主能力は全部superb(200%以上)を簡単に維持し続けられるのにスキルはほとんどが50%未満みたいなのが常態化する
レート劣悪でもいいからgpで潜在回復ができるようになればいいなと思う
ぶっちゃけplusのボリュームなら終盤は常時潜在400％にできるような事態になっても大して問題にならないだろ
思いつきで更新してるんだし、俺たちのフィードバックなんて犬の耳に念仏だよ
皆が気に入らない修正はカスタムのお兄ちゃんが逆制裁するから問題ないしな
一番必要な時期になく、いらなくなる時期に大量に集まるようになるんだな
ついでに街管理システムに作用して人口が増えたり食料自給率が上がるとか
どうせハーブしか作らない猿しかいないだろうし丁度いいんじゃない？
こういう一つの要素の幅の拡大をRP勢は喜びそう
木を切って稼げるRPと採掘で稼げるRPと��みたいなのは底が浅すぎるからRP推すならこういうのにしてくれ
ano犬さんが目指してるようなその辺がきちんと活かせるような状態にするには本当に根本的なところから変えないだとダメなんだろうね
★にランダム付かなくなった後のデータで生産リロとかもしてなかったから今の仕様でもそう変わらんと思うなあ
耐性付与のために結構合成使っちゃったから、これから貫通特化とか目指すとなると大変かもしれんけどねぇ
成長しないRPGとかなんもおもんないもん
全く成長出来ないと遅くても1%が確保されてるとじゃ天と地ほどの差になるから
別に細々したところはどうでもいいんだよ
アンチが考えた最強の制裁要望とかだったりするから困る
には流石に苦笑い
確かに要望を各場所が他にあるけどこの文章は流石あに
海外勢に見捨てられたら更に人が減る
ご新規バイバイの現状といい円環が閉じられていく感じ良いですよね
もうボロボロや
今どうなってるの？
今って起動から5分＋100歩って状態なんだっけ？
もう自分でもわけわかんなくなってるでしょ
アプデ後を見てみないとだけど、意外と良調整かも知れない（確率 0.001%）
アプデ前のガロクはどうなるんかね
別アイテム作ればすむのでは？
まぁそれはそれでアイテム欄圧迫するから邪魔だけど
> AP獲得して上限の2000を超えて溢れた場合、 溢れた分だけ累計APも減るよう。
えーと、分かりにくいけど
今までは溢れた分も累計に加算されてＡＰの最終的な入手量が減ってしまっていたが
この修正で、取得した10ポイントのうち5ポイントが溢れた場合
その溢れた5ポイント分だけ累計取得量から減らされるから、実質的にはロスしていないってこと？
なんでこんな面倒な仕様に・・・
取得するときに溢れないようにするか、そもそも所持限界なくすかすればええやん
てか所持限界って何でついてるんだっけ
バージョンアップの時に移行する際の制裁だっけ？
猿の行動は手に取るようにわかるんよ
ウッキー！もう頭に来た！
新参か？俺が解説してやろう
昔ゴーレムでプレイすることによるAPの荒稼ぎを防ぐためにAPの取得限界を5000から2000に下げた意味が無くなる
だから所持限界を無くすことはできない
次にAPが溢れないようにしないのは一度使ったAPを還元したときに
APが2000を大きく超えるような状況が少なくないからだ
超えた分は容赦なくロスするのが旧仕様だがアプデによりこれがなくなる
制裁とまともな仕様を両立する素晴らしい良改変だぞ。感謝しろ
ほかのNPCから飛んできたりしてきそう
APをPCとペットで共用するようにしたらいいんじゃないか
そうすれば、好きに振り分けられるし
ああそうか
弱いのと強いのの差を埋めるためにあるAPが逆に格差を拡大させることになるのか
考えが浅かった
前バージョンの方が圧倒的に稼ぎやすくて
限界まで稼いでから引き継ぎされるとムカつくからがっつり下げたんじゃなかったかな
たしかＩＮＩＴ実装に伴ってとかとだったか
でも環境が大分変化したんだし所持量増やしてもなんの問題もないような
むしろ所持量増やすことでどうバランス壊れるんか？
Ano犬ポイント？
それより、ワールドマップで出会うゴミを売りに来る奴なんとかしてくれ。
一回も買ったこと無いんやけど。
やつらに投資できれば、、、いやなにかいい救済方法があるはずだ・・・
オレは草原にあるアピの実じゃなくて、街のパン食い漁ってたわ。
オレは草原にあるアピの実じゃなくて、街のパン食い漁ってたわ。
オレは草原のアピの実じゃなくて、パン屋のスティックパン食い漁ってたわ。
行商人には、たまにハーブとかハーブ入りとか売ってくれてればなお嬉しい。
もっと有意義に時間使いたかった
猿猿言ってるやつが猿ウホ
elona本編で語られるレシマスクリアまでの大戦
第二次大戦
多くの有志がバリアントを作り出す
大惨事大戦
お察しください
書いている途中で推敲することは結構あると思うけど
連投には気を付けよう！
http://f.xup.cc/xup3pcxgdsl.png
http://f.xup.cc/xup3pcxgyxr.png
http://f.xup.cc/xup3pdohgxc.jpg
http://f.xup.cc/xup3pcxhied.jpg
1問15分な
解き方さえ分かれば1問3分でも充分
> 狂気度の上昇も1少なくなるように。
なんなんだこれは
酔っ払って開発してんのか？
それにしては狂気度高すぎやしませんかね
もう少し優しくしてやれ
恵みの雨だ
まぁ0に20をかけたって0だから仕方がないね
悪くないんじゃない
プレイヤーは万年プラチナ不足に苦しむバランスはなんとかして欲しいな
プレイ日記で思ったよりプラチナつらいとか言ってたけどあんなの
スキルレベルが少ないから成長はまだ早いほうだし
上げるべきスキル自体がまだ少ないしでただの氷山の一角なんだよね
プラチナの消費量の増加に対して入手量の増加のスピードが明らかに足りてないから
延々依頼を回さないといけなくなる
取得経験が0だとどうにもならんからな
レベル上げてボーナス稼ぐのが一番手っ取り早い
本家がUOなのにplusはリネージュだから仕方ない
どのスキルがどれくらい回復すればいいのかっつーのはバランスの問題だけど
たとえば果物そのまま食ったら感覚と魔力と魅力に対応した全てのスキルが1％ずつ回復で料理したらランクに応じて回復量アップ
それくらいしないと常に400％キープしてるペットの強さに追いつけない
つーか主能力の成長と比べてスキルがあまりにもアンバランス
主能力が平均100くらいで一番低い主能力でも70くらいなのにスキルは得意武器でも70くらいで使ってないスキルは30くらいとか普通にあるだろ
安定的にハーブ栽培できるようになってきたら食事はほとんどハーブとハーブ飯とジュースばっかりで
普通の食い物は経験値大したことないから食わないし店で売っても修正値付いてないと安いからほぼ不要な存在になる
こんな現状でほんまにええんか
クジラの活け造り食ってスキル潜在を良い感じに回復させるか売ってちょっとしか小遣いにするかで悩むゲームの方が楽しいだろ
果物食って複数のスキルの潜在回復するのはどういうことだよ
犬がエアプなの露呈したのもそうだけど
純粋にアプデ内容じゃ特にHPとMPの再調整とかもうアホかと
いままで現環境に合わせて調整してきたの全部パーだわ
永久にバランス調整するつもりなのか犬は
酔って幻惑、恐怖を克服とか悪くないっしょ
一体一体に個別でその都度対策するようなゲームじゃねーっての
そう言うのにしたいのかもしれんがゲーム性的に無理
全ての対策を戦う前に整えてからやるゲームだからこれは、その場しのぎはただのロスでしかない
いい加減わかってくれよ
そもそもジュア像、ユニコーンの角、と本家からの狂気度関連アイテムあるだろうが
いいから３部完あくしろよ
カスタムの人が投げるまではやるだろう
以前に同じようなことがあったとき、それまで「plus気に入らなけりゃソース読んで勝手に改造しろ」と豪語していた犬は発狂し、特に意味もない修正を乱発して時間を稼いで飽きさせるという戦術に出た
その時の成功経験が生きているので、今回も同様の堂々巡り戦術に出ると思われる
そしてその場合、このスレでの感想や批判は堂々巡りの燃料と大義名分を犬に与えることにしかならないので、結果的にカスタムの人と自分達の首を絞めることにしかならないと忠告しておく
最も簡単な対処方法はこのスレに書き込むのをやめる事。いぬにえさをあたえないでください
ストーリーに期待してるとかででなく、さっさとやめる機会を作ってくれってことだしな
報告を怠る悪質な利用規約違反のプレイヤーばかりかよ
どうせ報告しても犬さんなら把握しているだろうし
ここで言って流布したことになると犬さんに不都合だしね
プレイヤーに報告義務は課せられてないぞ
本家や他ヴァリにどの面下げてってなるし、いっそもう永久に完成しない方がいい気がする...
あの犬さんもとりあえず開発してる体が重要みたいだし、完成しなければアンチ猿達に決定的な評価くだされることもないし...
なお、犬の改悪乱舞で住人皆切れた模様
更新も基本的にユーザーが不利になるか、バランスを揺らがせる物しかなく
散々ユーザーを悪役にして悪辣な罵倒を安全地帯から吐きまくればこうなる
大テクニック(犬さん曰く不正プレイ)暴露大会が勃発して
RTAをするほどかなりやりこんでたプレイヤーにも罵倒を浴びせてたしな
犬禁止スレのが楽しくプレイしてて笑えるぞ
犬禁止スレで出た稼ぎが潰されたら…
下積みが長いゲームで
一戦ごとに個別の対策やスキル使用を強いられるのは
端的に言ってゲームデザインが糞だと思う
このへんはどっかのアレみたいなエアプには分からん感覚だろう
まあげーじ技導入時に爽快感を切り捨てる的な放言をした時点で
こいつはプレイヤーのことなんて何一つ考えてないと思ってたけど
ひたすら潜ったりするやつってフリゲーだとたくさんあるけどさ
そのどれもは戦闘がすげーさくさく進むよな
どんどん蹴散らして、どんどん進んで
たまに関門見たいなボスがいて、その時に鍛えて突破して
ってのがいいのに、いちいち時間かかるようにゲームデザインを改編してるのがな
それ以外の要素（最近だとギルドクエストとか捧げ物）を簡単にするせいで
プレイヤーが考える要素がどんどん減って
単調作業ばかりになる脳死ゲー
ゲーム下手糞なヌルゲーマーの癖して稼ぎ要素は異常に敵視するって何なんだろうね
エアプやからしゃーない
そして、自分が神にでもなった気分なんだろ。プレイヤーを生かすも殺すも僕次第ってね
ケツ拭く紙にもなりゃしないよano犬は
楽な単純作業と面倒な単純作業では性質の悪さが全然違うぞ
簡単な単純作業なら頭の悪い無能でも差をつけられることもないしそれがano犬にとって理想的なゲームなんじゃないかな
犬さんの絶妙な調整能力がピカピカ光ってんな
妹を店番にしても普通に売れるし交渉もゴリゴリ上がるので問題なし
潜在とスキルのLvupが日に日に酷くなってる
その面倒な単調作業ばっかの現状だから不満が出てるんだろ
元々plusはプレイ時間が長くなるし、プレイヤーが頭を使う事によってその単調作業が短縮出来るなら良い事じゃん
勿論内容によっては賛否あるだろうけどplusは明らかに締め付け過ぎ
リロ制裁なんかその最たるものじゃん
旅歩きや速度成長の仕様、生き武器の変更など他のヴァリアントには無い絶妙なバランス具合だったのに
個人的には収穫依頼で種貰えるのは嬉しかったな
・・・実際elona譲渡騒ぎでは腹立ったけどな本家は全く荒れる要素無かったのに
ストレスたまってんのかねぇ
幸いにもこのスレにはアンチがいないから安心しろ
真っ当な批判すらにも過剰反応を起こす信者はいるけどな
ネチネチ批判書いてるのはアンチなんだよなあ
真っ当なplusユーザーは嫌なら黙って去るから
正直嫌ならやめろで皆やめてスレオンで愚痴吐いているように見えるね
改悪・制裁の繰り返しで明るい未来が見えてこないからね
作者の方から仕掛けてるのでセーフ
山積みの問題がありながらも知恵を絞ってまだ知られてない稼ぎ方発掘したりとか
これはこれでな面白さがあったのにそういうの気に入らないみたいでもったいない
「そういうゲームじゃねえからこれ！」っていう元ネタとは裏腹に
通常想定されてないプレイを面白がって使われるネタを
想定されてないプレイへの批判に使ったのは自虐かなにかなのかね
○作者が一番のplus信者でelonaアンチ
重々お間違えの無き様
別にPC側の能力に差があってもゲームの難易度が緩ければ普通にやりたいスタイルで皆やるのに、
難易度高いと効率を求めざるを得なくなる
PC側は強いの弱化しまくるのに敵にどんどん辺に厄介な能力積まくるからむしろ余裕が無くなって効率を求めざるを得なくなるんだよ
信者はplusよりも猿の様にボスを擁護するのが使命になってるからアンチがいなくなると困る
〜
> * 起床時に、主能力と一緒にスキル潜在が一律2％回復するように。
> 主能力の回復量も上方修正し、従来の「稼いだ経験値分ランダムな主能力に振り分け」
> に加えて、「対象キャラの職業に応じた主能力」の潜在が確定で微回復するように。
まともそうな変更入ったな
新キャラで検証してみたいな
情報を拡散するのは禁止。公開の可否を主が選べる犬ブログに投下するように
カスタムの話はここではやめましょう
>>390
雑談スレで攻略の話するとかバカなの？死ぬの？
久しぶりとか言ってもここ最近のレス読めないわけじゃないでしょ？
ちょっと過去レス掘って雰囲気を把握してからplus板の方に疎開してくださいよマジで
以下誘導／ElonaPlus板
http://jbbs.shitaraba.net/game/56308/
※犬禁止板があるので犬はクリック禁止
plusは餅から出ていこう
次スレはナシで
潜在０％なのに減少量も大きいから成長巻物なんて買えないだろ
自分で作り出した欠陥を塞いでるだけだから全く褒められないが
普通なら雑談スレって割となんでも言えるスレなんだけどね！普通ならね！
次スレ不要には同意と思いつつも絶対誰か立ててしまうだろうなという確信めいた悪寒がある
plus板の緩衝地帯として必要という意見もある中どうすれば次スレが立つのを止められるだろうか？
2 颯爽と救世主が現れてなんとかしてくれる
3 どうにもならない、現実は非情である。
まあそうだよね、質問あってもいいスレだよね本来はね、回答できるひとはほぼ疎開済みだけどね
どうも1.65以降の［予告→対策を話す→予告内容が変わる→さらに対策を話す→さらに予告が変わった結果糞が実装される］の流れがトラウマになっていて過剰反応してしまったみたいです>390さんごめんなさい
ただその後も動作確認しないリリースとか完全マッチポンプのテストプレイｗ→お手盛り更新とかが続いてるから、新規で始めたりプレイ再開したりするには最悪の時期だと思うので気を付けてね
このスレへの書き込みをやめる
冒険ゼミとサイバーのいりぐちにいる野郎は
上から目線でネタバレが過ぎる感じだったから
危険を感じて一項目だけ見てあとはスルーした
あとはクリアまで９０時間かかったけど詰むことはなかったから
現状で問題ない気もするけど
２部以降がやばいっていう書き込みが多いね
よく頑張ったな
やっぱり冒険ゼミは初心者からしても地雷臭がするのか
50時間か100時間ぐらいプレイした後に見ると呪いたくなるから
こちらこそ申し訳ありません。
今ってそんな下方修正酷いんですね…
………ってか、下方修正するよりも上方修正ももっと積極的にしてほしいです…
クリティカル増加エンチャントとかさぁ…アレ、特に上方修正とかされたこと無いですよね？
ごくまれに少しだけ上方修正されることはある
あとは常に落ちていくだけ
つーかくだらない事してないで、シナリオの実装だけしてれば良いのになあ
自分でクリア確認してないなら変な修正はもういらん
せっかく色んな要素追加してるのにプレイヤーに1周しか遊んでもらえないなんて作者にとっても無駄だろ
全体のバランスも考慮せずにちょろっと触っただけの箇所も脊髄反射で変更するから迷惑なんだよなあ
向こうの方が金とってアレなだけ害悪度高いと思うからあの犬さんに失礼だったかな
今更かな
結局あの犬さんが求めてるバランスってあっちが立てばこっちがっていうメリハリのきいたものじゃなくて、
どこ食っても同じ味する離乳食とか介護食みてえな均質化極まったもんなんかね
これは味がしないうえに意図的にカラシがぶち込んであるけど
全体的に問題なく食えるようにしたいって話でしょ
具中毒になっている人が食うと味がしない
総プレイ時間は459時間だった
双方ともプレイ時間のみの申告
スクショなし、経過の書き込みなし、ここなら詰まるだろと思われるところで苦労したなどの話も無し
激しく違和感
さておきスクショは普通に見たいな
どんなペットを使ってるかだけは興味あるわ
キャラシートと装備だけでいいなら飯食ってから撮って貼る
みんな普通に好きに話せばいい。その結果愚痴になるか雑談になるかは知らんけど
強いて言えば作者と>>436みたいな奴かな・・・
俺が気に入らないからって理由で殆どの料理を捨てるか味見もせず魔改造した挙句
人気店の看板は変えずに残してあるのがplusだよ
ここ。回復量と表示が違ってた本家からのバグを直した、とか書いてたのに、
結局テメーのバグだったってことじゃねーか
またひとつ余計なこと書いて恥かきましたね
そんなに効率求めたプレイしてないから結構ガバガバ
生き武器はAF合成なしのリロだけで作った
http://i.imgur.com/pSqX29s.jpg
http://i.imgur.com/bgf4Zlg.jpg
http://i.imgur.com/fyEMMGH.jpg
http://i.imgur.com/1HypMhT.jpg
水ボールで煙幕消しても遠隔AI+テレポート持ちで逃げ回られる
消費SP増加されたせいでシャドステはまともに使えない
火力と耐性は足りてる感じだったから10回くらい埋まってどうにかなったけど速度があればもっと楽だったと思う
ペットはほとんど賑やかしと弾除けだった
plusのみの環境でよくここまで育てたもんだ。尊敬するわ
わざわざすまん
1600時間やってる俺とそれぞれ100くらいしか主能力変わらんな
お前、漢だぜ
よく途中放棄しなかったな
俺なんか犬が発狂しだしてからは気力も萎えて４〜５日に一回触る程度だわ
まだ緩かったと思う
レアフラグ実装前からしばらくやってなかったけど
久々にやるかって感じでGWからちょこちょこやってたよ
今新規で始めたらどんだけかかるんだろうな
ペットをまともに使わないだけでかなりの縛りプレイ。よーやるわ
まあ近々のverはアレだしね、でも頑張ったな、おつかれさま
ゲーム全体に関わる仕様がコロコロ変わってるのに新規でやり始めるのは
流石に家畜が過ぎる…犬本人ですらテストプレイ投げてるのに…
たまにレベルが合う敵がいれば支配して合成して装備は固定AF渡してって感じ
基本は料理と採取と裁縫工作に従事してもらってた
それでもハーブ飯とか食わせてたから初期からいる少女と黄金の騎士はPCよりも素のステ高いし戦力になってたと思う
卵での能力上昇廃止による肉確保のためのブリーダー強要なんかでガンガン枠圧迫されてるけどな
いい加減、この辺の要素強化するならペット枠と店主やブリーダー切り離して欲しい
つーか肉周りは別に調節必要なんだがな
BMに売ってる武器には攻撃系のエンチャがつきやすくて、
防具には防御系のエンチャがつきやすいようになれば。。。
その代わり代金はgpでなく奇跡や神器との物々交換
奇跡や神器拾っても大抵はショボいエンチャしか付いてなくてガッカリするって意見多いし
クズ神器100個で良神器1個と交換できたりしたらクズ神器拾ってもとりあえずは収穫になるだろ
そういう地道な積み重ねこそがplusのコンセプトに合ってるんじゃないかな
もう完全なリアルラック次第とかウンザリだわ
逆に並ぶ数は3〜5個にして規模で質をどんどん上がるようにして
買うにはなにかトークンが必要とかにしたら面白いかもな
トークンはネフィアで低確率、依頼の報酬、1000万くらいでNPCから購入とかにしてさね
結局さ、BMの制裁ってリロ猿制裁だったわけじゃん
だったらオートセーブふやしまくったり、レアフラグなんなりを実装したのなら制裁を解除するのが普通だ思うんだけどどうですかね？
品数ふやしましたー！とかそんな微妙なのじゃなくて
最低限本家並みにはしてくれよ
これそういうゲームじゃねぇから！
リロできない作りにするならハナからそうしとけよ
ここに書かれてることの言葉は悪いが
どれも納得できる
それでも自分だけを信じてこのまま突っ走るのだろうか
手放しで評価できるんだが今さら遅いんだよ
俺が知ってるplusブログはもう全部
他ヴァリかカスタムに行ってしまった
プレイ記なんてほぼストーリーの中でのRP記録がメインだしな
二部のメインストーリー更新終了なんて4年も前の話だし、長らく三部メイン放置されてたらそりゃあ見捨てられる
向こうの修正はユーザーよりにマイルド調整してくれるから本当にたすかる
その調節に最初からしてくれてたらplusは神ゲーだったな
┝━━━━━━━━━━┿━━━━━━━━━━┥
88彡ミ8。 /)
8ﾉ/ノ＾＾ヾ8。( i )))
|(| ∩ ∩|| / / ＜ｺｺ!
从ゝ__▽_.从 /
/||＿､＿|| /
/ （＿＿＿)
＼(ﾐｌ＿,＿(
/. ＿ ＼
／_ ／ ＼ _.〉
／ ／ ／ /
(二/ （二）
懐かしくて涙でそう
犬くんなんか目玉になる大型アプデか新機能やってくれよ
人増えればアホみたいなアンチも反アンチも薄まるぞ
これは多いにある
>>486
そこで、この街運営機能だわな
くだらんバランス調整なんて後でいいからこれやれ！ウケるぞ〜
ずっと塩漬けになってるトラップ関連の更新とかもね！
再生階位数がうなぎ登り
素材再配布というどうやっても駄目な部分がついてまわるがな・・・
ヴァリアントwikiからはハブられ、ちょっと調べれば悪評の嵐
モノ好きな新規しか手を出さない状況よね
この土台があるせいで今後何やっても絶望的だろ
ほとんどの根底にあるのがano犬とplus信者の言動が大半だし
そっくり入れ替えて新しくスタートでもしない限り絶望的よ
現実逃避でさらっとdisんのやめーや
カスタムに消えまーす��
3部シナリオ終わらせて欲しい
ツヅキガキニナルナー
出来るシナリオのとりあえずの完結
シナリオなんてそのあと
シナリオも追加したいならあとからすきにやればいい
とりあえずシナリオを完結
バランスの再確認
それがおわってから追加要素
これに尽きる
シナリオなんてそのあと
ではなく、バランス修正な
比較的まともな人は犬の傍若無人っぷり&elonaとは言いがたいアップデートで早々にいなくなった
残ったメンツも淘汰しあった蠱毒の中の生き残りよ
淀む淀まないの前にPlusにしがみついてる大半がもう相当選りすぐられた一級品のメンツ
未来なさすぎ
plusや犬のセンスが好きだ、っていう人は相当マニアだし
赤剣先生、クワガタイラント、デウス・エクス・マニナ・・・etcetcetc
↑こんなくっそ寒いネタのオンパレードでも我慢してプレイしてるのは
元がelonaだからだし、noa猫ワールドが好きだからだ
plusそのものはうんこ
いかせん、そこにたどり着くまでが遠いんだよな
特に後者
前者もネフィア報酬減らされてるから下手に順当にゲーム進行させて手付けられるようになってすぐ前者の要素に手出すとメイド屋敷の金額と税金で金銭的に死ねるし……
なんていうかano犬さんの出し惜しみ気質でせっかくの追加要素がかなり惜しいことになってる
もうダメだと思う
逆に、呼び捨てするほど親しくしたくないって意味でさん付けしているかもしれないよ
ただ、これano犬さんは視野というか考慮する範囲が凄く狭い
ゲーム全体を見ずに特定の分野内だけで比較して修正する
だから元々ゲーム全体としては難易度高めなelonaでそれをやった結果、
ゲーム全体の難易度をカバーしてた高い方が下がってゲーム全体としてはバランスが壊れる
元が難易度の高いゲームなんだからやるなら高い方を下げずに低い方だけ上げる形にするか、
同時に難易度も下げるべきところをその辺度外視してとにかく一分野づつ地ならしして行く
おいおいスレのデバッガ猿対策きたぞ
なるんなら、な・・・
勘違いしてる人いるけど
wizardモードはプレイヤーにも状況再現の手段を残すためのもので、
これだけじゃ到底デバッグはできない
プレイヤーに出来るのはテストプレイと事象の報告のみ
デバッグはソースコードもってて、デバッガが使える犬にしかできない
とはいえ、
こんなんをドヤ顔で変更点でござい、とブログに書いちゃってまた恥をさらしたな
表に出す機能じゃあるまいし、
いちいち母ちゃんにテストの点数報告するガキのレベル
視野が狭いのもあるけど、事前準備にどれだけ労力が必要かや使い勝手などを考えず、最終的な威力でのみ判断しているというのもあると思う
戦術と武器スキルだけ伸ばせばいいうえにノーコストでダメージ源になる物理攻撃と、詠唱・暗記・読書・各魔法レベルを鍛える必要があるうえストックとＭＰがコストとして必要な魔法攻撃の威力が逆転しているのがその最たるもの
育てるのに手間がかかる要素ほど伸びしろを大きくするという基本すら理解できていない者がゲームバランスの調整を行おうというのだからまともになるわけがない
F12 wizard F2 の順番に押してセーブ地点まで間違いなく戻れるようにする配慮だね
F1F2廃止
ウィザードモードの廃止
テスト版の発行
これでいいと思います
ネフィアの儲けがかなり制限されて潜る価値無し、
そんな時間があるなら牧場で卵と乳集めて増えた家畜潰して干し肉作って自営の直売店で売って、
果物と野菜育ててジュース飲んでろってゲームになちゃってる
本当にこれどこ目指してるの？
農夫が混沌の神を倒すとかどんなギャグだよ
「脳内でどんなロールプレイをしようが、
やろうと思えば何やってもそれなりの結果を出せるもの」
なんじゃね
悪く言うなら
「尖った所は切り落としますが何か」
的な
切り落として更に穴掘って他より下にしてるんだよなぁ
思いついたもの、目についたもののうち、変更できそうなとこを弄ってるだけ
バランスなんてハナから考えてなくて数字はヤマカンで決めてる
→ 潜在はちと下げすぎたなー、うん、起きたら2%回復！
１つのテーマ・課題に対して影響を考えてから進める、ということをしないから、
次のアプデで影響でたとこを直すしことになる
結果、同じところを何度もうじうじうじうじと変更する
→ スキルの潜在の事忘れてたなー、うん、起きたら2%回復！
HPや潜在みたいなバランスにモロ影響する要素でもこの程度の思いつきで変更
方向性、方針、計画、そんなものがあればこうならない
次のアプデでHPがごっそり減って悲鳴があがるだろうな
そして本日の変更がこちら
> * 1000gpだとまだ序盤はケチりたくなるので、情報屋での仲間の調査料を100gpに。
ほらね
お金を取らないと記憶に残らないとか訳の分からない供述をしており
無料にしたら「1000 goldかかるけどいい？」
のメッセージも変えないといけない
0を一個取るだけなら楽でしょ？そうやって決めた金額なのよこれ
何か追加する都度に進行度事に触ってみるとかしないとダメなんだよ
今回、序盤は高速ロードのテストにちょっと触っただけでいろいろ締め付けすぎだったのがゴロゴロ出て来て、
それをまた脊髄反射で調整してるけど、これ多分一部クリア相当、二部クリア相当とか違う進行度でやったらまた別の不満点、
あるいは今いじってるところで別の印象を持つとか出て来るはず
２部の捨て身やグラスキラーどころかボムスロアーやハロウィンナイトメアで辛いとか言い出して
音耐性の固定AFを増やしたりとかやりそう
即死要素をぽんぽん作り出す割にはあの犬自身からはぬるゲーマー臭がぷんぷんする
あれはプレイヤーを乞食か何かと同じと思ってるよ
乞食に飯を食わせてやってるんだから乞食は自分を崇めるべき、文句を言うなんてとんでもない
でも出す料理の味見もしないからクソ不味い飯喰わされた乞食から文句が出るんだけど勿論聴く耳は無い
人の心が無いんだと思う
それが嫌ならテストプレイヤーの助言を少しでも聞き入れてほしい
エアプなのが明白なままだからな・・・
反論潰したいなら最低でも何度か違うプレイスタイルで通しプレイをしないと駄目だわ
今のままだとさっさとシナリオ完結しろ
というのが最大の望みで、そしてそれ以外に望みの選択肢すらない
まとめとかあれば良いんだけど
当時の教育論が出てきて盛大に笑ったわ
有名になって良かったなあ？
5年くらい前まで常駐してたわ
お陰でまたお金の使い道へって
お金は大量に用意してバカみたいな量がないと使い道がなくなったな
一部から二部で難度が跳ね上がるのとおなじで、お金の必要量が急激に跳ね上がる
初心者か引き継ぎし続けてる後半プレイヤーしかこのゲームのバランスをとる対象はないんか
いつもいつもその間がないから困ってるんだが
違うスタイルで序盤だけやって終わるだけ
その結果、後発がどんどん不利になり
まともにやれない！とかの声を聞いて稼ぎを追加して
それを制裁したと思ってたユーザーが引き継ぎでやりこみまくったデータでやることで荒稼ぎされて
また発狂して稼ぎなくしてー
の振り子を延々と続けてる
かなりの数学的知識が必要になるんじゃないか？
数値管理と係数管理で
そもそも原作者であり、間違いなく開発の知識があるnoa猫さんですら本家は割りとがばがば
レシマスまでで終わってるからいいけどそれ以降があったらがっつりバランスが崩れたかもしれない
そんな本家ですら未踏の領域でのバランスが素人の犬さんではよりいっそうがばがばなのは仕方がない
どの辺りでどの様な強さであり、どの様な苦戦をしたりなどを考えて設計されたか解らないんだから(やり込めばある程度はわかるが)
けど、アドバイスや忠告、不満不平を全部「そういうヴァリアントじゃねーから！」で追い出して
熟成(腐敗)してきたのが今だ
plusエアプが他人の意見も受け付けられなくなってるという
どうしてコイツが調整してるのかわからない状態
人の意見聞けないなら自分でがっつりテストしろ
意見は聞けずテストもできないならもうバランスには手を出すな…って所だな
実際やられた結果がcustomなんだよなぁ…
今のところバランス周りはあまり触られてないようだけど
ぶっちゃけバランス取ろうとするのが間違いなんだよ
バランス取れないなら取れないで、ぬるくしてやればとりあえず格差はあっても特定のスタイルでプレイし難いとか進めないとかは激減する
特にelonaは最大の戦力差になる武器がランダム入手だからプレイスタイルどころか運で大きくプレイヤーの戦力に差が出る
救済になってた準備さえすればリロによる固定アーティファクトのランダムエンチャや奇跡品への変化による武器入手すら潰された
そんな状態でano犬さんみたいにガンガン強敵追加してプレイヤーの強い物を潰して行けば破綻するのは当然
前世は徳を積んだ虫かな？
実質固定AFしか良装備は選択肢がなくなってきたな〜
自分で作ったものは可愛いもんね
今までは素材変化使って粘って地獄でもつければ良かったんだけど、それが出来なくなったんだよなぁ
アーティファクト合成じゃ魔法しかつかないし、自分で奇跡品発掘するよりはマシ程度で間に合わせにはなっても最終装備にはきつい
流石にサイアム・ヤマモリさんに失礼
いや失礼じゃないかもしれへんわ 確証がないわ
点数は・・・100点です！
でも語録見返してたら割と似てますね…
Elonaという単品で美味しいピラフの上に
バランス調整という一口カツを敷き詰め
ストーリーとかいうげri・・・じゃなくてカレーをかけたのがplusか
他のヴァリアントがチャーハンにレタスや蟹を加えたアレンジなのと比べて、
ano_inuさんのアレンジをがんせきふうじと表現するのはPlusをﾌﾞｼﾞｮｫｸしてますね･･･
残念ながら某大物youtuberは、語録からは性格に関してはぐう聖というかピュアさが滲み出てるんだよなぁ
そのピュアがおかしな方向に向かったからホモのオモチャにされただけで
こっちは
ユーザーの足引っ張りまくりたい、自分の作った要素を全部極めないとだめワン！
でも簡単に極められると悔しいから全然上がらないようにしてやるワン！
っていう鬱屈した性格とそれを育んだコンプレックスが透けて見えるからな
塩と胡椒とグリーンピースを抜いて
オリーブオイル１瓶をぶっかけたのが
今のplusなのではなかろうか
よく言われるやろ、Elonaには合ってないから普通のRPGで作り直せと
Elonaピラフを使わないで、
RPGツクールあたりで新しく白米炊いてカツカレーにすればよかった
あれがピュアとかぐう聖とか頭おかしなるで
多分plusを知って間もない人も犬さんはピュアで真っ直ぐ過ぎるから誤解を生んでると思ってそう
新しくカツカレー作ったとして、カツとカレーどっちもレトルトなセンスじゃ一体何人が食べてくれるでしょうかねぇ？
100人か･･･50人か･･･10人か？
流石に0は、0は無いと思うわ
前頭葉にガツンとくる飲み物もついてきそうだ
レトルトならましだけも、糞みたいな手作りだからてに終えない
>>573
これ以上は許して
そもそも地盤をしっかりとさせてから
骨組みを組んで、壁をつけて屋根をつけ
そのあとに内装を整えてと
地味なところからやればバグもその都度無くしていけるし
バランスもこまかーく調整できていた
それを怠ったのが未だに尾を引いている
ところで、二部への導入で長い苦行が必要なんだが
もしそれを緩和するとしたらどうすればいいかな
ベストなのは敵の強さを調整することだが、今からやると三部まで全部やる必要がでるし
大好きな自分のモンスターが出るのが遅れるからやらないだろうし
そして自分の追加したモンスターが弱くなるからやらないだろう。
せめて殺意が高すぎるモンスターを無くしてほしい
強さ修正するにしても量がすごいし、階層を下げたとしたら全体の難易度を直さないとならないし
現状だとこれ以上成長が早くなることはないな
ミトラ浴潰すために初心者もろとも叩き潰したからな
でも潜在消費増やしたりHP減らそうとしてたり真逆行ってるんだよなぁ
1.47から始めた人がテスカまで500時間近くかかったって報告あったけど、
1.67以降から始めたら700時間とか1000時間とかになるんじゃないか？
オフラインゲームでこれを想定通りだと言うならハッキリ言って頭がおかしい
二部の導入緩和は二部に入った時点でPCがもっと強くあればいいんだから
APの入手下限下げて一部でも速度上昇とかできるようにすればいい
一部というか本家部分のバランスガッタガタになるだろうけど
犬謹製モンスターが出てくる時点でそんなこと言ってもしょうがないしな
AP取得さえ緩くしてその時点である程度溜まってるようにすれば一部でAPによる強化は出来なくても良いんじゃないかな？
plusで追加された寄贈されたグラのよい敵キャラとか結構好きでそう言うのはよいところだと思ってるからよくなってほしいとは本気で思う
え、ほかヴァリアントにそのグラがいたら？
じゃあな！
ひでとだいたい同じくらいすき
ネットから隔離された部屋で椅子に縛り付けて3部までプレイさせたら意見変えると思うわ
禁固刑2000時間やめろや
このスレではよく
「第2部入った直後が一番つらい」って言われてるけど
実際どのへんが厳しいんだろ
正直あのあたりって、正攻法で戦うしかないゼームさんが恐ろしく強かった記憶しかなくて
アレに勝てるんなら2部序盤普通にいけるだろ、と思うんだけど
カルト宗教の洗脳と同じ方法なんですけどそれ
情報を遮断して自由を奪って同じことを延々と吹き込み続けるとかなにそれこわい
レベルは敵も味方も同じだけど、
ステは敵はレベルに応じて順調に伸びるがこちらは食事で潜在維持を相当に頑張らないと同じ水準の維持は難しい
レベルの影響を下げステの影響を上げるってことは敵のほうが有利になるのでは？
耐性で防げない高火力でしかも障壁を覚えようにもAPが無いから
育成作業無しには突破できない
ある程度効率プレイやってかないと最初の３つのダンジョンクリアするだけで
数十時間かかったって人も少なくないと思うぞ
別にバランスがどうとかはいいんだけどelonaの世界観が壊れてそうというか…
ストーリーはどう？資料館とかはある程度見てきたけどどんな感じなのか知りたい
> 主能力が最大ＨＰ・ＭＰへ与える影響を増加。本家との間くらい。
この「本家との間くらい」って一文が気になる
Plusでこの辺の仕様って、これまでいじってないよな？
「何と」本家の間なのか
アホの書く文章読むのはつかれるぜ・・・
一部の世界の本筋に大きく関わらない一冒険者というスタンスが
二部では全部主人公が解決しますTUEEE!SUGEEE!みたいな子供的作品に
脳筋型モンスターとの筋力や耐久差は3倍以上あっても不思議はない
潜在維持が困難になった現行バージョンだと主能力差がどうなるのかは想像もつかない
そういうわけでイッヌは早くテストプレイ記の続きを書いてどうぞ
一部で中心的に描かれてきた各キャラの葛藤がレシマスジャンプ中に
なんか知らんけど解決されてる
そのまま三部まであるから単純に遊ぶ分には心配しなくていいよ少なくともライトから普通層までは
ストーリーは正直書き直した方が良いレベル
ただそれはノベル分であってプレイ中のフレーバー程度なら特に気にすることはない
バランス調整はコロコロ変わるから、その度に適応を求められてそれがスレ民に不評を買ってるんだけど、新規ならどうせ問題ないね
常識疑うわ
その悩みをご都合的に消してしまうのがplus二部って感じだな
目の前の問題は一応解消されて、引っ張った話も完結させられてるけど
絡まった糸を解かずにぶった切るやり方だから物語としてはとても薄っぺらい
なんでPCがネフィア探索してるのかすらよく分からん
世界を救うために旅してるらしいってことしか分からん
おで、ぷらすやる、ろみあすころす
好感度の上昇量が違うのか？
なんだか良く分からんがとりあえずサンクス
一部の続編を求めてるプレイヤーには逆に厳しいヴァリよね
>>609
plus汚染されたヴェセルの歯は多分光ってる
所で黄泉の谷のマップが大昔VIPのツクスレでよく見かけたクソゲ御用達マップで
ツクール2000の手抜き技を恥ずかし気も無くぶっ込んで来るの本当勘弁して欲しい
贈り物は足元に〜はお犬様渾身のギャグだぞ
それこそオムニバス形式のサウンドノベルででもやるべき話
歴史の表はNPC任せで裏で戦うって話だとFFT獅子戦争が有名だけど、
あれだって歴史の表の結婚した王女に英雄王が刺されましたって話はゲームとしての中心の話じゃなく、
ゲームとしての話の中心はあくまでシスコンが妹のついでに世界を救う話
犬さんのシナリオのやり方は妥当と言えば妥当
>>まず本家のピーキー具合の穴埋めがされたのは大きい
これは無い
はい犬
その群像劇の構想をそのまま引き継ぐとまたPCが空気になる危険性があるな
Plusも2部のラストまではそれになりかけてるけど、ガベラが特別扱いして色々してくれるから何とか脱してる感ある
少なくとも２部はPCなんかいなくてもガベラがなんとかしてレミードを踏破していただろ
たまたま先行していたというだけでPCがやらないとという必然性は全くなかったはずだが
Plusは製作者とコミュニティ含めてゴミーヌ遺跡と化しそうだけど
遊びやすいゲームは向いてないと思う
プレイヤーを気持ちよくできないのはゲームとしてだめやで
少なくとも一般論的には
他に的確な表現が見つからないから仕方なく理不尽ゲーと定義しようとしてるだけなので
一番糞なのは開発s…ｴﾌﾝｴﾌﾝ
プレイヤーに神扱いされた気分に浸るオナニー最高に気持ち悪いです
上に挙がってる岡野もあの犬との類似点を挙げればキリが無いけど
業界とユーザーから総スカンを食らってようやくオリジナルコンテンツで勝負するようになったのに
エローナのバリアントではなく突き抜けた何か
いわば、エロオナであったのだ
ano犬の悪評はトップ層
同じかより上は多少いる
詳しく知りたかったら2chの同人作者悪評スレのぞいてみ
私怨混じりもあるだろうけど
某ゲームに寄生し続けて自己顕示強かったのなら瑚瑠ってのがいる
というか、PCはPCのストーリーで裏方
ラーラララや緑髪のストーリーは表
そうやって二つのストーリーが同時に進んで、最後にラーラララさん達の成果でPC達のストーリーを決めるのがよかったの
最後の最後にギュスターブの剣が物語を閉じて、パケ絵の剣が折れたのが出て終わるみたいな
少なくとも、PCすごい！PCすごすぎ！っていう舞台装置にしてほしくはなかったな
ストーリー面でelona評価してる人もいるんだな
読み込むことで出てくる世界観みたいなものはあるからな
熱心なファンほど理解は深いだろうからそういう人があの二部見たら…まあね
もう続きが作られることがないのは残念
しかもまた文字遊びか
ころころバランスや 仕様変えるんだからモード後とにバランスかとれないんだから
もうすこし安定してから追加とか考えられんの？
自縄自縛で草
素直にultimateにすれば済む話なのに何か妙なプライドが邪魔をして使えなかったんかな
あと、むしろ今度はElona Plusにしようとして
モードを９個にするフラグにしか思い浮かばんのだが
1000時間一切ミスしないとか人間じゃない
プレイヤー皆無のモード作ってもしょうがないぜ
これ多分海外プレイヤーが見たら
日本人が「自己嫌悪」とか「四面楚歌」とか書かれたTシャツを着ている外国人を
見たときと同じような感情を抱くんだろうな
↓
ゲームモードの名称についてですが、もう少し難易度が分かりやすい単語を使用したほうがいいのではないでしょうか。
以下提案です。
"E" ; Established(正規の、規定の)(旧Advancing)
"L" ; Light(軽い、簡単な)(旧Overdose)
"O" ; Ordeal(過酷な試練、苦しい経験)(旧Inferno)
"N" ; No-resurrection(蘇生不可能)(旧No-future)
"A" ; Adequate(妥当な、適切な)(旧Natural)
ちなみに"Ordeal"は"reload"のアナグラム→reloadを破壊するみたいな意味をこめてチョイスしたゾ
意味も無い
むしろ名前が変わって話すときに直結しなくて迷惑
寒い拘りだなあ
だから好きに作るんよ！ ←わからない
Advancingモードの「前進を続けるモードです」なんて、
F2なくなってむしろ後退してる有様
これで名前変わったらますますイミフ
リロード禁止 ×
敵強化
レアフラグ ○
とかオプション個別に選択できるようにしてくれ
普通はこれだよな
カスタムへの移民はもしかしたら多少減るかもしれんが
レアフラグとかセーブデータに悪そうなやたら滅多なオートセーブとかリロ対策差し引いてもカスタムから戻っては来ないだろう
バグゲーマニアなら話は別だが
すべてが上回ってるからな、しかも完全上位互換なのにplusにも配慮してる神開発だっていうね
名前変更で気分を変えて開発のモチベーション向上？ぐらいしか思いつかんが・・・
どう考えたって批判されるのはわかりきってるし、自分ならその批判の声でむしろやる気無くす。
仕様書とかの修正とか考えても時間の無駄。もはやマゾの所業かプレイヤーに対する嫌がらせにしか思えん。
絶対理解出来ない自信はあるが納得いく説明オナシャス！
というか、潜在が0になるせいで経験値ましましのオバドを自ら殺しに来てるし
まぁこのモード大嫌いらしいから別にいいんだろうけど
こんなことばっかり続けて本当にバカなんだなぁと
自分一人では誰もついてきてくれないとわかってるんだろ
elonaっぽいオリジナルを作れってのも相当な無茶な話だしできたらできたでパクリでしかねえし
不思議のダンジョンモード
キャラクターを作成するとすくつ的な無限階層ネフィアから始まってただひたすら潜るだけのモード
つまんなそう
NPCと同じ挙動モード
敵を見つけるとNPC的なAIに従ってPCが勝手に戦う
というか特定のペットにP
新しい魔法や技能などは習得しないがAIが勝手に使う技はストックや疲労度の概念が存在しなかったり食事効果がNPCと同じになる
最初の10分ぐらいで飽きそう
特定のペットにPC視点を移してAIそのままでダンジョン探索的な
plus板ではない場所で勝手に建てられたスレなので住民もおらず利用価値もありません
というか同じような名前を使って別板に偽スレ立てるとか完全に荒らしだよね
犬禁スレも消費し終わってないし、独断専行で勝手に建てたスレなんて気持ち悪くて誰も行かないよ
どう見ても自分のレスを自分で引用してるだけ
お前663だろ
音量調節できるようにならんかなぁ
ながらでやりたい時に邪魔なんだよね
無音にすりゃいいかもだけど味気ない
音量ミキサーでアプリケーション単位で音調整できるよ
その手があったか！ ありがとナス！
頭どうなってんの？
ほとんど嫌がらせのレベル
まあ、結構前からそうだけど
正直、レアフラグよりも性質悪いと思うわ
寝れば回復するから大丈夫とかいう返答あったけど
どう考えてもクソ
ペットは寝て回復するんですかね？
なんと0！
スピードリンクもおみやげ屋で売って♡
もしくは潜在の下限を1%に戻して
祝福潜在ポーションで速度の潜在が回復するようになるんでもいいですよ
アリーナ100連勝の報酬にスピードリンク追加でもいいですよ
普通に集めようと思ったらきついね
数字に関しては調整要るだろうけど、銅貨は収穫依頼しなきゃほとんど集まらないんだし高めでも良いだろう
作者のテストプレイ成果を信じろ（）
これをマズイと気付かないとかさすがにどうしようもない
俺知ってたしー、その稼ぎ超知ってたしー
したスーパー開発者犬に助言・意見など不要
普通の開発者に当たり前にある「そこは何故そうしているのか」って理解が無い
今回の潜在1%下限もなぜ0%でなく1%の余地を残しているのかを理解してないからこんなことになる
しかも、同時に潜在消費まで下げ、
たまたま高速ロードで序盤触ったおかげで潜在が足りないとちゃんと感じたのに、
そこからスキルだけじゃなく速度なんかの潜在見えないものもまずいんじゃないかと思い至らない
全てにおいて考えが足りない
なぜそれを犬がゼロ下限＆見えないままにしたのかは当然お前は考えたんだよな？
いくら考えたところで考えたやつの都合のいい推測にしかならないけどな！
それより犬の強みは新しいものの追加や拡張なんだからそっちで勝負してくれっていう
既存物の調整なんてコストばっかかかるくせにうま味薄いし、どうしてもやりたいなら基準設けてプレイヤー連中にやらせろ
時間基準とか回数基準とかあるだろ
実装内容自体はゴミ
これのせいで普通にプレイなんてできないぞ
金渡せばいいという意見もあるけど、序盤のお金のない時期に成長止まられると辛い
０と１では大違いだからね
ちょっと見てみる
それ以前の序盤の初心者殺しを加速する一端だと思うわ。
そういう事。始める初心者なんかいねーよ！とか言ってはいけない
ペットの潜在、寝る前と後で見てみたけどやっぱり0%から回復しないじゃないか
よくわからないから詳しく教えて
更新予告にも書いてある
ありがとう
確かに書いてあるね直すとは思わなかったから、見落としてた
・スキル潜在の減り具合
・必要な経験値の量
をグラフにしてみた
比較データは
・1.67
・1.68（1Lvあげる間に潜在を20%戻せたと仮定したもの（睡眠10回相当））
・本家1.16安定版
となっている
http://imgur.com/a/0g17s
・・・希望は失われていないと感じた
（逆に言えば、1.67が新規殺しすぎて草枯れる）
ありがとう
1.67の殺意がやばい
モンスターの多さを生かしていけ
潜在も仕様を元に戻せば良いだけの話なのに
微妙な代案とか誰も求めてないのに犬は自分の間違いを意地でも
認めようとしないから一度犬に弄られた箇所は無傷では済まされない
俺はもう犬がゴミを作りたいならそれで良いんじゃないかと思えてきた
本家の風評被害を気にしたけどこんだけ犬Plusの悪評が広まりきってたら
もう大丈夫だという謎の安心感がある
190回の睡眠ってゲーム内時間でどれくらいかかるんだろう
はやく寝るためにアイテムひとつで速度下げるのもできるっちゃできるが
Plusはもっと酷いことになりそう
スピードリンクはネフィア回してたら少しは拾えるしヘルメスも稀にだが拾える
両方おひねりでも手に入る
そのあたりは完全上位互換のcustomがやってくれるから
だからさっさとストーリーやモンスターやらの追加を重点的にやって終わらせてくれ
そのあとにバランスなりなんなりシコシコやればいい
相当昔書かれていたから
それ狙ってリロードするしかないか
レアフラグ対象に入っているのだろうか
ここでそういうの書くと今対策されてなくても対策されるから犬さん出禁でお願いします
やっぱり支配でペットを乗り換えるのが正攻法なのだろうか
それとも潜在0%の仕様がクソなだけだろうか
はたまた私の育てかたが悪いのだろうか
ポケモンはクリア後のやりこみ要素でストーリークリアには必要ない
逆にこっちは通常プレイでのリロを縛るといろいろと不自由だったからな
まぁポケモンの厳選も最悪攻撃と素早さだけの2vでなんとかなるからそんなに大変でもなかったし
今だともっと楽
乗り換えてもAP稼げないだけだからなぁ
速度800↑に乗り換えるんじゃなきゃ弱いペットでAP稼いで速度上げたほうがいいみたい
INIT下げもどうも効率あんまり良くなさそうだし、
進化回数の多い少女、犬、火竜の幼生なんかをAPで速度800以上にしてから進化による速度＋をもらって以後はスピードリンク飲ませて育てるのが安定じゃないかな？
乗馬適正かつそういうの使えると言ったら黒天使しかいなさそうだけど
クリアに不要とか2vでなんとかなるとか今だと楽とか関係ない感
対戦もウリのはずなのに戦略以前の問題で
やりこみ要素じみた敷居の高さになっているのは事実だしな
overdoseだし
ハーブ飯やスピードリンクはAPで上げられる限界まで取っといた方がいい
というか主能力３００行ってるならそれぐらいのAPは溜まってない？
今なんて厳選作業だなんだと気合い入れなくても実戦レベルの個体くらいいくらでも出るし
最悪QR使えば育成すらしなくても対戦できるんだが
犬含めてもうやってないやつが過去のイメージで勝手にハードル上げてるだけだろ
厳選憎むのは勝手だけど、あんだけブログでポケモンポケモンって比較的騒いでたのにあの発言で全部台無しになっちゃったよな
ポケモンまでエアプだとは思わなかった
用意が大変な分、魔法の方が火力あってもいいと思ったんだけどな
結局プレイヤーはペットの補助のためにヒーラーになるんだろうけど
物理と比べて択が多いという結果が全てなんよ
また遊び方が減った
ペットゲーした方が圧倒的に楽だが
自分は一切攻撃せずペットだけに全てを任せたら結構楽しくなってきた
PCがタゲした相手に全員向かっていくってなんだよ。
これのおかげでPCはサポートに回らざるを得ない
末期癌で余命宣告されてた重病人を実際に見事に復活させてるから
有能度合いからして一緒にしたらかわいそう
シナリオの時点でもそういう思考があるplusは良くない
あと店主貯金ってできなくなっているんだね知らなかった
シナリオ自体がエンドコンテンツになりそう
普通はすくつや覚醒ネフィアの高階層とそれを攻略するためのアーティファクト合成になるんだろうけど、
固定アーティファクトのおまけエンチャ廃止とか生き武器やブラックマーケットなんかをどんどん下方修正するから、武器の入手のために攻略中にやらなきゃならないんだよなぁ
ストーリーはエゴと固定AFで、
それ以上のすくつなり覚醒なりはランダムAFの高性能なやつや合成つかうのが普通だよなぁ
カレーは辛いから美味しいんだとハバネロ入れまくり
今度は辛くしすぎたから砂糖を入れて
塩味がたりないと岩塩を入れて
隠し味を入れればいいと蜂蜜とチョコとリンゴをどばどばいれて
味をめちゃくちゃにするだけで
煮込んだりして整えたり肝心の旨味が全く足されてないよね
しかしここはんらんぐんしか居ませんね
なんであんな設定になってんだ？
実に落ちたものだ
分かったら愚民どもはぼくの前にひれ伏すんよ
だから一般の感覚から浮いてるのか
重力偏向を使って再度浮きそう
今まであったっけ
さらに新たに仕様を変えるのだ・・・
いや、今までのこと考えればそうなるのも理解できるんだけどさ・・・
冒頭の確認のとこがもういじめにしか見えない・・・
ほんとこうなる前になんとかならんかったのか・・・
どこまで改悪してついてこられるか楽しんでそうな気がする
攻略で盛り上がれば制裁
稼ぎ方法で盛り上がれば制裁
バグ報告すれば分かってたけど直さなかっただけと逆ギレ
要望や希望いうとそんなゲームじゃねえからと嘲笑
不満や愚痴を言えばスレチもしくはアンチ乙
果ては転載禁止だの隠蔽だの言われ放題
他所では前々からスルー対象でプレイヤーだけが味方だったのに
これじゃあそりゃあこうなる
そんな犬のような根性でつくられたwikiだな
２つあるwikiも情報しっちゃかめっちゃかだし
犬はアレだが、住人も大概だよｗ
別にそこだけに腹立ててるわけじゃなくて今までの積み重ねだろう
犬禁止スレが出来たきっかけの騒動で作者に不満はあるけど作品には関係ない層まで怒らせたイメージだわ
まあアンチスレから面白がって凸してるのもいるかもしれんけど、もうそんくらいあんま関係なさそう
今までやられたからやりかえしているだけだぞ
下限0%は放置対策だから元に戻ることはないよ
潜在の減少量増やしたけど、やりすぎた（）から回復量で調整しようとしてるだけ
シーソーの片方にゾウが乗ってるとして、
もう片方に乗るのがサイなのかクジラなのか・・・ブタだったらどうしよう、って感じだな
犬が今まで好き勝手やった結果でしょ
犬のスタンスが変わらないことにはどうしようもない
捉え方なんだろうけどさ いじめ ではなく 区別 だよ
犬が再起不能になるか、プレイヤーが一人もいなくなるまでは平行線だろうな
普通は向こうで禁止するべきことだし愚痴なんて裏で言い合ってりゃいい
それでも荒れるならその時はその時よ
街の出入りとか宿屋とか、寝ないでうろつく人もいるだろうし頻繁に使いそうなやつでさ
と言われないようにするために強力なのにしたんじゃないかな
被害は一般プレイヤーの方が大きいとか考えないで
基本的に、無害なプレイヤーは放置
自分を貶したり気にくわないことは最優先で対応してきた
もし「潜在0はきついなぁ」「もうすのし優しいのにしてほしい」とか柔らかい反応だけなら
きつくなったのはアンチや稼ぎするやつが悪い、そいつらが悪いからしかたないと、絶対に変更しなかったろう
逆に「馬鹿じゃない？一番困るのは普通にプレイしてるやつだから」「やっぱり犬はエアプ」
とかこういう感じで叩くと犬はムキになって変更してくる
そら対応してもらったりしてほしいやつがどんどん過激にアンチかするのは仕方ない
引き継ぎなしの1からスタートプレイとかやらんかね
ゼームさんまでどれくらいかかるもんなのか
ゼームさんなら常識範囲内に収まる気がする
問題は二部だし
何にも考えて無いんだろうなぁ
そもそも何時間でクリア出来るようにとかすら考えて無いんだろうなぁ
大作って呼ばれるRPGだって大体その10分の1の50時間程度でクリア出来るように設計するのに……
神ゲーに違いないね(白目)
引き継ぎとか具体的にどうしたって話はしてなかったけど
あっちの話をこっちに持ち込むのはやめよう
分けた意味がなくなりかねない
ぼやかして言ってるから問題ないとは思うけど
犬禁止スレでクリティカルな稼ぎが出る→こっちに波及→犬がここ見て修正ってなったら意味ないよねと
犬禁止スレ内でしか話出てないのに直ったら、あっ…(察し)できんやん
伝家の宝刀「知ってたワン」で自分で気づいたことにしてさらっと制裁しちゃえば良いだけだし
じゃないと正統性がない
割りとマジで良い案だと思うけど人少ないし話し合いは難しいな
これからはここを作者ok愚痴不満アンチレス禁止スレとして再利用しますね
専用スレは管理人が失踪してるぽいが関係ないね
どうせelin完成したら人なんて居なくなるんだからな
最近の荒らし対策にもなるし
犬さんを締め出せる
いつも監視しながらその方向に誘導しようと喚くからシカトで普通に次スレ立てれば良いよ
相手にしても仕方ない
548 異形の森の名も無き使者 [sage] 2016/08/17(水) 21:38:51 ID:mJsCsAYc
こうなってしまってはplusもストーリー部分だけでも早く完成させないとな…
寄り道部分作ってる間にElinに人が流れてテストプレイヤーがいなくなってしまうかもしらんし
549 異形の森の名も無き使者 [sage] 2016/08/17(水) 21:40:59 ID:yDSZs4.A
RPGみたいだね。正直どうなんという感じ
551 異形の森の名も無き使者 [sage] 2016/08/17(水) 21:57:28 ID:JqOTIAm.
Elinはelonaの要素が全部詰め込まれてかつ色々洗練された作り、というのを期待されてたんじゃないかなあ
ローグライクじゃないなら、作者本人なのにelona本編の二次創作扱いされそう
554 異形の森の名も無き使者 [sage] 2016/08/17(水) 22:49:57 ID:/BuxhqC6
steamは国籍問わず公式で評価に晒され続けるからなあ
インディーズに対しても以前よりユーザーの目が厳しくなってるし
開発長引いて他と一緒に埋もれないことを祈るわ
555 異形の森の名も無き使者 [sage] 2016/08/17(水) 22:57:45 ID:yY.cssw6
はっきり言って過去3作品全てポシャらせたnoa猫に最早信用はない
まあ面白いものは出来るだろうが、結局過去作同様に適当なところでエタるだろう
なぁなぁでやりすぎ
ここが無くなっても犬禁が今よりもアンチ寄りになる位だし
残念ながら恒例の牛歩
毎回の更新でとにかく1シーンしか進めない
なんか今はもう犬の書き込み禁止が当然で覗きもやめてほしいみたいな雰囲気になってて草
ここ一年はそれを言っても段々叩かれなくなったでしょ
問題なのは潜在の減少量
そのせいで潜在ゼロが顕在化してるわけだし
該当箇所の1.67での修正内容をバラしておくと、
○本家
・レベルアップしたら潜在に0.9を掛ける（10%減らす）
○1.67
・レベルアップしたら潜在に0.9を掛ける（10%減らす）
・もう一回0.9掛けておこう
・うーん、念のため固定で5%引いとくワン！
あー、そりゃクソになるわけだわ
大抵が犬への罵倒だから犬が見るメリットは皆無と言っていいよね
転載で大義名分を得られても困るしここも禁止でいいんじゃない？
いいと思います
でもさすがに禁止の方に犬の悪口言いにくるのはやめてね！
あっちは純粋にゲーム話、こっちは愚痴雑談で住み分けできる
愚痴を言うだけならアンチスレでもいいんじゃないの？
犬全面禁止は全体に被害が出る
だって犬さんほっとくと通常プレイに支障が出るレベルの制裁とか下方修正しまくるじゃん
それは伝えないとダメだろう
それもブログみたいな犬さんが開示しないと他に見えないようなところで伝えても犬さんはスルーするだけ、
いくらカスタムが頑張ってくださっても元が酷すぎれば改善も限度がある
犬さん閲覧歓迎、ただし苦言がずらずら並んでいる、そういう場所は必要
それは犬ブログと公式wiki()でやってるから、掲示板は全部犬禁止でいいでしょ
あと俺的には餅からは出ていくのは絶対必要な条件
これまで散々他スレに迷惑掛けてきたんだから、専用スレに収容するのが妥当
専用スレは管理者不在らしいけど、そんなん知ったことじゃないわ
まずは他所へ迷惑を掛けないことよ
規制が必要なほど暴れる荒らしがいるからだぞ
荒らしがいなくなれば迷惑かからんそこをはき違えちゃダメだな
名前も雑談専用スレにして、ナンバリングだけ引き継ぐ形でいいと思う
で、転載その他が疑われるような書き込みは管理人さんにお願いして削除してもらう体で
このスレ自体は文句を叩きつける場として必要だというのは同意できるし、アンチスレは坊主憎けりゃ袈裟まで難いのノリで是非の判断すら行われていないから統合は考えられない
閉鎖してしまえば犬禁スレに迷惑をかけかねないという側面もあるので、当面は犬禁せずにやっていくのがいいんじゃないかな
plusはヴァリアントじゃなく海賊版じゃなかったっけ？
他のヴァリアントがelona本体を必要としていてあくまで追加要素を加えるかたちで動作するのに対して、elonaのコードを直接いじって再配布してる点で原作者の意向を無視してるんだから
フォーラムの再配布禁止を見たときには腰を抜かしそうになった記憶がある
https://forum-elona.rhcloud.com/forum/viewtopic.php?f=7&t=4771&sid=4e38ab129c48d27a987fc021d8921a3e
に今でも書いてあるけど、ファイルの公開・さらなる譲渡は禁止とされてる
ここで頑張っても結局荒らし続けるだけだよ。領地を奪う対人ネトゲは
24時間張り付く奴に一般人は駆逐される。掲示板の荒らしも一緒
自演が容易な今の時代ならなお更だ
犬禁は信者スレでもなけりゃ悪口禁止でもないぞ
犬の機嫌を気にせずに攻略でも愚痴でも好きな話題ができる所
愚痴には反応しなきゃええだけやねんで
正直もう要らんと思う
荒らしがカスなのは当然だけど、それにエサ撒いてるのはここの住人じゃないか
「荒れることが分かってるスレ」を存続させることは自覚的じゃないと思う
やっぱり餅から出ていくべき
そもそも、このスレ自体、荒らしが建てたスレだぞ
それを片側から「出ていけ」って押すのは横暴だと思うよ
運営でもないんだからどうせスレ立てこと自体を妨害出来るわけじゃないんだし、
今さら変なのが暴れててもいつもの光景でありますまいか
自治の結論として「出ていくべき」となるのは横暴でもなんでもない
出ていきたくない、の理由はなんなんだ？
同じテーマで雑談できれば場所はどこでもよくないか？
俺から言わせれば、まだ居座ろうとしてるのが荒らしに見える
そもそも、このスレ自体荒らしが建て（ｒｙ
本家の公式がヴァリアントって紹介してんだからヴァリアントでもいいんじゃない？(適当)
禁止スレでもそうだけどやたらと自治したがる人出てくるけど今のままにしとけばいいでしょ
僕はほとんど書き込まないから立てないけど、他の誰かが立てようとするのを妨害するつもりもない。できないし
出ていけって人は他所に雑談スレ立ててそっちに誘導すればいいんじゃない？
そっちの方が現行スレより魅力的なら人は移るし、現にplus板に移った人も多い
このスレもまだ１００レス残ってるし、アピール頑張ってみたら？
犬さんを拝めるスレとして再び機能し始めるんだが？
制裁の雨が足りない
フルパッケージでリリースしてるのはもっとひどいけど
これなぜ止めないんだろうな
僕はいいんだよ！
むしろ配布する条件を誰よりもしっかりと守るのが普通だから
下手にそれたやったらデータたりないとかなりそう
だから開発初期コンパイルできない原因聞こうとして出して謝罪案件になった
ヴァリアントは本体を読み込んで逐次改変を加えながら走らせるようにゼロからプログラムを組まなきゃいけないけど、誰かさんはゼロから組むスキルなんてないから既にあるelonaを泥縄式に書き換えることでしか改変を行えないんだと思う
そういうので問題起きても責任とれないからやめて
ってことじゃなかった？
だから確認とれないものは差し替えてるはず
個人的には逆コンすればソースに戻るデータだからソースに準じた扱いにしなければならないような気がするし、ヴァリアントの作者さんたちもそのように扱って本体とヴァリアント分けてるみたいだけれど、実際のところどうなんだろ？
現状の著作権法上では親告罪扱いになってる以上、原作者が訴えを起こさなければ黙認グレーって認識でいいんだろうか？
ソースコードの二次配布が『ゲームに使用した素材の著作権の関係と、elona関係のパスワードや個人情報などがたぶんどこかのファイルに記入されているため※フォーラムより引用』禁止となっているから、本体の中にあるパスワードや個人情報を探して消せば配布ＯＫということになるんだろうか？
ただそうだとしてもplusは英語版れあどめを原作者名にしたまま再配布したりショウルームのサーバー情報すら書き換えてなかったくらいだからパスワードや個人情報なんて見つけてないし消してないだろうけど
omake系列が細かな操作の簡略化と職業&フィートの充実なら＋CUはペットとストーリーの充実さか？
行動シャドステのみの移動0NPCとか作ったらおかしくなるのは目に見えている
ゴメン確かに住民が足向けて寝れないレベルで神だもんな
custom様なら願いで名前叫んでも悔いはない
スレに新ルール作って縛る事は
「それで上手く行く」と考えるのな
ペット育てながら家とダンジョンの行き来と戦利品処分の毎日でさすがに飽きそう
みんなこの倦怠期どう解消してた？
いやマジで
plusは基本同じことの繰り返しだから倦怠期解消は難しい
半年ぶりに立ち上げてリアル時間2週間やってこれだからなぁ・・・
2キャラ目作るとかのほうがいいのかもな
ただ出来がどうであれゼーム以降も長く目的や新マップがあるのは実際いいとこではある出来がどうであれ。
まあそんな長所も絶妙なバランス調整さんのおかげでただの面倒な要素になってるとこあるけど
>>925
本家の要素ならそこで裏技的な稼ぎするなりで色々試せるんだが、同じ事しか出来なくなってるplusだとなあ
それに飽きたら畑と牧場整理してそれに飽きたら家の模様替えをって感じでローテーションしていく
色々できるゲームなんだから色々するのが肝心
これが効率がいいんだとひとつのことばかりやってると精神衛生上よくない
拾ったものの換金ついでに町を回る
ついでに交易品ももっておく
一回りしたら牧場などを確認
ネフィアに潜る
とやってると全部同時に飽きるんですが
基本プレイのネフィア→町→施設→ネフィアのルーチンをいかに面白く飽きさせないかじゃないんか
それができて、他要素やろ
飽きる
畑でハーブ収穫したりピクニックバスケット作ったりする
飽きる
交易とブラックマーケット巡りついでに依頼をこなす
飽きる
こんな感じ
デバッグ時給いくら？
あ、やめとくわ
時給1200円ぐらいでどう？
嬉しいだろ
死にながら2日掛かりで自分の店と牧場持つところまできたけど
これからどうしたもんか
店と牧場持ったならブリーダー置いて干し肉、もしくは卵販売じゃない？
常時ブリーダーを置いておく余裕がペット枠にあるなら干し肉
余裕がないならある程度増やすところまでは何とかやりくりして卵を販売
乳も同時に売るならなんでも屋のまま、そうじゃないなら専門店
ブリーダーはペットが重いと肉や卵も重くなって価値が上がるから重くて繁殖力がそこそこあるものを選ぶ
こんなところじゃない？
それか牧場は自分やペットの食料生産に専念したいなら店は武器屋にしてネフィアや魔物退治系の依頼でもらえる武器防具を売るとかかな？
ネフィアで直にもらえるクリア報酬が本当にがっつり減ってるからとりあえず何かしら店で売らないと投資とかするにもきつい、
店の経営を軌道に乗せることを考えてみたらどうかな？
俺は新規キャラで金策を牧場のみで回してるけど、金は十分
スキル不要なのも有利
ブリーダーはとにかく繁殖力のある奴がオススメ
野うさぎとヤドカリが固定★落とすのでウマー
ネフィアで拾った肉とグウェンちゃんも干しまくれ
だから「干しまくれ」と……
干し肉も腐るは腐るけどそれまでに三カ月の猶予があるからその間にはさすがに売っちゃえるんじゃないかな？
後は牧場で肉以外に手に入る卵、及び卵を料理したものは腐らない
店に置いた奴は腐らないようになってるんだけど、
どうもちゃんと処理できてないくさい（バグ報告済み）
ま、支障のない範囲で売れるから大丈夫だよ
単純にその食品の原価が安すぎるのが原因って書いてあったぞ
戻ったとき腐っていた記憶がある
＞作りたいゲームモードもまだあるし、元の名前もちょっとわかりづらいと思っていたので
＞この際に変えようと思ったところです。
それでessentialですか……ハハッワロス
ついでに余計わかりづらい名前になる
これのどこが本末転倒じゃないのか
犬の言うことだから、信用しないほうがいいぞ
畑で収穫した+5の材料のランク7の料理が
原価低すぎて売れません、とかそれこそバグでしょ？
それ以下のべっちょり料理とか売れてるから原価ﾌﾝｶﾞｰとか関係ないと思う
俺の予想は
１．腐ってるものは売れなくした（これが犬のやりたかったこと）
２．それだとすぐ腐るから、店内で腐らなくした＝腐る判定で店内なら迂回する処理入れた
３．原価計算で腐ってる判定するときに、すでに腐ってたものなのか、
腐る前に店に置いたものなのか判別がつかなくなった
（そういうフラグみたいなもん持たせてないと区別つかんはず）
４．バグ報告で↑に気づいて、本来売れない原価のものも売ることでごまかすことにした
明日月曜なのに腹筋壊すのやめてｗｗｗ
溜め込んだの持ち込めば普通に数百万の利益出るんだけど
この人は自分の正しさを狂信してるんだな
正論を言っていると自分では思っているだろうが
論が先行しすぎて実が追い付いていない
常々他人にその点を突かれているが
脳内で完成しきった（と狂信している）論が邪魔をして耳に入っていかない
恐ろしいこっちゃ
うわあ……（ドン引き）
エヘ様可哀想
今流行りのXXハンター君見て、ああ犬さんもこんな感じなんかなぁとちょっと思った
腐っても食べられる魚と違って腐りもせず食べれない生ごみですらない魚の死骸を捧げものにするとか馬鹿にしすぎなんだよなぁ･･･
でも「何コレ食べれないよ！よ！」とか言ってそうでちょっとかわいいと思ってしまった
捧げ物を食用にしてるとは限らないしもし食べてるんだとしたら
腐ったおたまじゃくし捧げるのとかどんなプレイだよ興奮する
雀の涙ほどのブーストは修正された？
あなただけにじゃないけど、とりあえずこのスレはsage推奨って>>1に書いてあるんだし、まずそこ守りましょう？
こんな荒れ放題のスレ見たくない人もいるだろうに・・・
最近はsageやらない人が多すぎる。
公開されてるからってもろもろの権利は猫さんのもので犬には一切権利がないんだけど
その事は絶対にはっきり明言しないどだ目なんじゃないか
実際にサーバー運営にすべて使われるなんて確認できないしな
てかすぐに返事したんだよねこれ
金が絡むことを後回しにしてたとかないよな？
てかここ継続でいいの？
でもそれ以外は修正したり反論したり良いと思う
というか、暴言込みで代替案も不出来で、情報としても不完全なコメ残してる奴は何なんだよ
一方的に敬意を得ようとするのは非常に不細工、まず発言側が敬意を払えグズども
その関連で空いた鯖利用くらいどうってことないんだろう
よりによってPLUSなのはなんというか
そのうちプラチナ消費上がって、一回訓練するだけで潜在400になりそうだな
要は潜在1％で延々とスキル上昇が嫌なんだろうから
>>984
気持ちはわかるが言っても無駄だ、大人しく雑談しとけ
流石に訓練されすぎだろ…ある意味すごいわ
クズ石は鉱石だけど魚の死骸は食べ物じゃないんだよなぁ…
Noa猫さんは無理だけど実際再配布とかやらかして権利関係の認識が甘い
脊髄反射なグレー犬なら上手く煽てれば言質取れると思われたんだろ
完全に馬鹿にされてる
イツ→杖をなんかの儀式に使う
オパ→鉱石を握りつぶしたり腹筋で砕いてトレーニング
クミ→
ルル→弓矢をマニにぶつけて遊ぶ
エヘ→魚を黒猫にあげてえさやおもちゃにする
ジュア→鉱石飾る（片づけられずに散らかる）
ヤカ→アクセサリを売る
捧げもののその後を妄想するのは楽しいけど祭壇の時点で分解されて
信仰エネルギーだけ行ってるのが自然かも
ブツ込みだと毎日世界中から好物だけでなく死体までドサドサ届くわけだし
ルルウィ信仰は矢を捧げられるようになったから相当楽になったな
エヘはいつも動画見ながら釣りしてたから違い解らんが…
>うーん。失うことを「ロスする」って言うのは わかりますよね？そのロスですよ。
馴染みのある使い方を気にするならそれこそ
無駄にした、損をした→ＬＯＳＳ(ロス)
失った、無くした→ＬＯＳＴ(ロスト
という使い方じゃないかな？
食品ロス(食品の無駄)やタイムロス(時間の無駄)などテレビなどでも「無駄に失う」ことに使うことばだよね
単純に失なったり、無くしたりするのならＬＯＳＴ(ロスト)のほうが間違いなく一般的で馴染みあるんじゃないかな？
もしかして時間の無駄、やるだけ無駄モードってこと？
ただガラクタを捧げるのがイメージと合わなかったから叩かれてるだけで、考えはユーザーフレンドリーな方向だと思う
食料品店に魚がたくさん並ぶように、とかいう変更ならみんな喜んだと思う
さっさとあげるには必要なだけで
牧場経営とかしてれば特にスキル無くてもいけたね
エヘ様信仰はいつも釣り覚えて速攻で終わらせてしまうから忘れてた
というか釣った魚なんて、大抵は捧げる頃には腐ってるだろ