Noa氏が開発されていたローグライクゲーム「Elona」開発休止の折
Noa氏によるソースコードの譲渡が行われた際に、一つの派生として誕生しました。
導入にあたってはreadme.txtとversion.txtをよく読んでから行ってください。
※このスレはsage推奨です
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質問する前にElonaPlusWiki、本家ElonaWikiで分からない事を検索してみてください。
本家ElonaWikiではヴァリアントの話題は扱っていませんのでElonaPlusに関する質問・書き込みはお止めください。
バグかもしれない挙動、おかしいな？と思ったことなどは一度このスレで
確認を取った後開発者ブログに報告用テンプレートで書き込むようにしてください。
(既出の質問、報告を繰り返す。versionUPによる仕様変更などをバグとして報告するなどが多発しています)
フリーズするなどの明らかなバグの場合は直接開発者ブログでも問題はないですが
その場合は必ずスレッド内検索をして同様の報告がないか確認してください。
荒らしはスルーで
極端に酷くスレの進行が阻害されるような場合には運営スレッドに報告、相談ください。
くれぐれも荒らし自体には手を触れないようにしてください。
他の本家版を前提としたスレッドでElonaPlusの話題は避けてください。
ElonaPlusその物と関係のない論争は議論スレで行ってください。
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/45610/1328171361/
現行開発スレ （現在停止）
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/45610/1439747144/
Plus開発者ブログ （バグ報告、アップデート予告などもこちら）
http://wanwanplus.blog.fc2.com/
ElonaPlus公式Wiki
http://wikiwiki.jp/elonaplus/
ElonaPlus攻略Wiki
http://elonapluswiki.cswiki.jp/
*plus外部板
ElonaPlus板
http://jbbs.shitaraba.net/game/56308/
前スレ
ElonaPlus雑談・質問総合スレ89
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/45610/1488796477/
----------------------------------------------
初心者向け、Plusの独自仕様の一部紹介
※()内は前提条件
【全てのスキル値up】
旅歩き
【金策／PT全体の能力値＆スキル値up】
アンサンブル(演奏30)、読書会(習得40)、説法(信仰10)、破錠攻撃(鍵開け60)、投資
【非魔法の全体使用】
錬成雨(錬金術60)
【ペットのマテリアル収集】
探知、釣り、採掘、栽培、生化学
【PT全体の潜在回復】
朝食イベント(親友↑のペット)、ピクニックバスケット(裁縫30)
【高効率な食事】
ハーブ飯、ジュース一気飲み
*技能は[a]と[W]に分かれています*
----------------------------------------------
※次スレ作成前に新たに導入された技能等
既存のものでここに記されてない物も多々ありますので
随時追加してください
*次スレ立て*はとりあえず>>980の方でお願いします。
>>980の方でスレ立てが無理なら誰かスレ立てお願します。
乙
異名の方は知らないな
プロフィールはヴァルムの『レイキ』と会話
どっちもファイルを直接書き換えできると思うけど詳しくは知らん
やっぱ匿名掲示板の情報なんて信頼しちゃダメだわ
着替えさせても見た目が変わらないしどうしたら良いの？
投資しまくってると低ランク品が買えなくなる弊害への救済にもなるし
まさか潜在より耐酸＆耐熱ポーション探して血眼になる日が来るとは思わんよ・・・
宝箱や最近追加されたのがその練習だろうか
こんなんリロードする人はセーブデータコピペするかショウルーム使うからまったく意味が無いうえに
オートセーブばっかりさせるのまじでやめてくれ
最近のアプデのリロード憎しの内容はちょっと異常すぎるぞ
ちゃんと考えてるのか？
素材変化の巻物なんてランダム性の取捨選択の妥協とか博打の楽しみも減らしてるうえに
ちょっとした利用までできるんだぞ
属性耐性の死体だってただの弱体化に成り下がった
リロード嫌いなだけでいままで受け入れられてた物をぶちこわさんでくれよ本当に
以前本家wikiからDLしたのを
ハウスドームから訪問しようとしたけどダメだったから
もう無理なんだと思ってた
5回食って5回上がるまでやり直す人にとってはそりゃ弱体化だろうなぁ
実際は期待値超上昇でも
拡張子が違う。
本家のショウルームデータは .eum だけどPlusは .pum
変えればちゃんと読める
拡張子を.pumに変えるんや
ありがとう
拡張子が違ってたのね
DLし直してドーム行ってきます
素材変化を博打の楽しみとしてる人始めて見た
普通は欲しいの引けるまでリロードかなあと
でもそういう普通プレイでも妥協するか博打になるかということはある
ランダム性の中でどうやって利を取るかという楽しみ否定されるのは嫌だわ
（ここらへんはカードゲームに近いランダム性の遊び要素
マップ切り替え時に誕生日イベントが発生するように（年1回）。
大した内容でもないので気長に誕生日を待つといい。
これの情報屋に誕生日を教えているって状況はどうやるんですか？
個人的に犬さんも同じタイプ(ランダム性好き)なんだろうけど
リロードでランダムを確実に変えるプレイヤーの方が多い(と思いこんでるし、自分もそんな気がする)から
リロードを潰す代わりに仕様自体を確実性高める方向にしてるんでしょう
情報屋に話しかけると誕生日を教えるって選択肢がある
誕生日は任意設定可能
自分その選択肢出た覚えないんですが覚えてないだけで1度設定したらもう選択肢出てこない系で覚えてないだけなんですかね？
リロ潰したいのは気持ちは分かるが結局非リロの楽しみの方が奪われててモヤっとする
リロされるから
もう、決め打ちで変化させればいいのにって思う
むだに枚数使わせる意図がわからん
やる時は素材槌でダイスリロだから、巻物使ってねぇわ
シナリオ完結したら教えてくれ
リロするたびにメッセージウインドウが出る、でいいと思うよ
代わりに将来それらのモードのペナルティを撤廃する、という形の方が良いんじゃないの。
ペナルティのあるモードを選んでペナルティを受けた理由は、エラー落ちやナチュラルモードで
誤って埋まるを選択等、事故と誤操作・選択ミスによるものばかりだったし
全てのモードで制限を行うと、俺のようなプレイヤーが通常モードに戻る切欠にはなるかも知れんが
制限を望まないプレイヤーがそれなりにいる今、強行する必要があるのか疑問に思うわ。
今から分けるのはもう難しいんだろうけどさ
リロ抑止するのはいいけど
シナリオ中に得られる固定アーティファクトの性能を超える良装備を
自然な形で手に入るようにしないと
「プレイヤーは報奨系の命令に逆らうことができない」を実感する羽目になるな
引用元になったスパ帝のコラムでは戦略ゲームにおける戦闘機に例えてたけど
Plusでは固定アーティファクトを装備する以外の選択肢に出あうことはそうそうないからこれが当てはまる
みんな固定アーティファクトしか使わないってのもそれはそれで何か違う気がする
まぁ指輪に関しては元Elonaで良エンチャ付けてきたパルミアと鋼鉄が鉄板だな
自分で付けたんだから
個人差はあるだろうけどリロ派は手間が増えてもリロするって人たちが多いみたいだし、非リロ派が割をくうだけという
ガベラ部位追加みたいな選択制への変更とかは嬉しいんだけどもとりあえずメイン完結しないかなー
使うならリロ派だぞ
もう行くとこまで行けばいいんじゃないかな
プレイをやり直すこと以外にf2のロードなんか使わないからな
f1f2はリロードするためのものだからな
もしかしたら作者の理想のゲームはラストリベリオンなのかもしれない
これマ？
マジだったらプログラミングの基礎学び直せってレベルなんだが、ロクに組めない程度の人間でもソース残すのは基本だぞ
過去ログ嫁
一々こう攻撃的な一言や皮肉があったりミストさん語録を地でいってるとこあるし。
まあもう数年続けてて変わらないし、未だにアンチやらに粘着されてるからそういう気分になるのも仕方ないかなあとは思うけど。
実は一番犬さんに必要なのはドッターや絵師よりも文章の検閲係なのかもしれない
いや、多分意固地って良い言い方すると意志が硬いわけだから、
そんな人じゃないと何年もこつこつフリゲのアップデート続けられないのかもしれないけど
犬は実質Plusのソースを貰うと同時にHSPの勉強しはじめたようなもんだが
何年経ってもプログラミングの基礎が進歩してなくて笑うぞ
通常プレイでも細かくリロードはしてるだろ。
エーテル病、予期せぬ事故（喧嘩によるカルマ変動など）、夢での悪性変異
ボスに敗北され埋まる
など、ロードをするたびに今回追加される制裁の範囲に入る
つまりリロードに制裁ではなく、どんな理由でや状況であれロードをするたびに制裁が入っている。
個人的にはネフィアのアイテム数ふえるとかあるけど、データ肥大の原因になるけど平気なのでしょうかね
ゼロから今の最新までのプレイ時間はどれくらいを想定してて
実際どれくらいかかるんだろうか
リロ有り200時間
リロ無し500時間
それな
反対派がダシにしようとしてるだけ
一度書いた文章読み直すだけでもいいのに、それすらしてなさそう
Plus内で収まる話ならギリギリアウトだけど
リロードする奴は自制心が足りないなんてのは本家・他ヴァリアントプレイヤーにもケンカ売ってるような内容だし
増長しきって見境がなくなってるのはまずいよね
これ以上はなるようにしかならないかなと思ってるけど
後、クミロミ像のハーブ種も時間延長か素材変化みたいな順番制にして確定入手にしてほしいなと
所謂リロード制裁ならぬロード制裁になってるんだよな
そのへん散々議論されてるのに未だにリロ派が騒いでるだけとか言ってるやついるのか
1日5時間なら夜更かし学生でもいけるレベルだと思う
精々2ー3時間が限界
暇を持て余してる大学生かニートくらいしかできん時間じゃない？
15時間とか寝て起きて後はplusとか終わりすぎだろ
18時間が限界点でそれを超えると家事や食事睡眠削って人間性捧げるようになって廃人の仲間入り
でもオフゲでそこまでやる人間は流石にいないと思う
まぁ、そんなもんか
間をとって300ってところが多そうだが
これ、大体が能力上げとスキルアップなんだよな
メインはもっと楽にしてクリア後にたのしませる
なんてことはしないんだろうなぁ
否リロ派だけど俺は仕様変更嫌かな
博打性失われるのはリロのメリット消えるぶん否リロの意味も薄れるとか他色々
決してダシにしてる連中ばかりではないぞ。そういうのもいるかもしれんけど
plusは能力上げがプレイ時間の中心だからそんなに差はでないと思うけどなあ
正直リロありなしで攻略に影響あるか？
だからリロード禁止なら這い上がってペナルティもらう必要あるから
かなり余裕を持たないとネフィアなどの攻略にリスクが高すぎる
悪性変異やエーテル病もあるし
リロード禁止は細かいの含めるとかなり動きが制限されるんやで
リロードだって言ってるじゃんダメだぞ
博打性が失われるのが嫌っていうのは分かる
でも余裕持つとAPもらえないよな
本家ある程度やり込んでplusにくるとINIT1000とかになってるし
レアアイテムはどうせ五分ごとに欲しいアイテム持ってる敵の発見なんか相当運良くないとで見つからないんだから余裕ある通常ネフィアで目的の敵見つけたら確保して五分100歩歩きしてリロして集めて、
成長させるのはすくつか覚醒で事故ってもリセットしてレアは出ないものと諦めてときっかり分けてやるのが良さそうだな
「セーブしてお試し」みたいなことも禁止なわけだし
チュートリアルで自分のレベル数倍に挑めと記載されているのは一体…
体勢をそろえてから安全に狩るのは猿でもできるとかあおりがあった姿勢も一貫している
ロミアスが立ち去る間際に全耐性無効でPV400ぐらい上がる装備を渡してくれるようになるんだろうな
そう、plusの強力な育成要素のＡＰを貰うには相手の能力が自分より一回り大きくないと駄目だからな。
だから格上と戦う必要ある
しかしＡＰもらえる格上がでるネフィアじゃ格上とタイマンなんてできず
格上に囲まれタコ殴りにされるんだよね
んでタコ殴りにあった場所に落としたアイテム拾いにいきまたタコ殴りにされて落としてデスペナで弱体化
もう何しに行くのかわかんねぇなこれ
>>90
初心者バイバイだよ
格上に挑むのは100階層とかクリアできるようになって、こっちも理不尽な強さに片足突っ込んでやっと稼ぎのためにやることで
初心者が無理してやることでは無いんだよね、それを初心者にやれとかエアプってレベルじゃない
まぁレベル100や150程度で200や300階層挑むのも自殺行為だけどなwwww
防御を固めず回復手段も逃走手段も用意せずに戦いに行くのは冒険じゃなくて自殺行為だ
っていうチュートリアルのお言葉と矛盾する気がするんですが…
それがペナルティあるゲームのスリルで面白さだけど
レベルアップでステータスが上がるゲームじゃないから
レベルだけで強さを判断できないElonaで自分より格上に挑んで死ねっていうのはどうかと思うんですけどそれは
しかも右も左も仕様もわからん初心者に
リロ有り＝ベテランプレイヤー
リロ無し＝普通のプレイヤー
としているから、かなり時間差が付くと思っている。
あと、ペットを複数匹育てるのに、リロ有り合成とリロ無しだと、
かなり手間が違う。
三部ラスト間際や中級神は、ペット無しだとちょっとつらい。
盗賊団て交易品もってなくてもでてくるもんだったっけ・・・
開始早々いきなり殺されて泣いた
リロの賛否に関係なく、現路線は無謀過ぎる。
耐性や防御や回復や逃走を重視しろ
能力値やレベルが上の相手にも挑んでみて無理っぽいなら
これこれこうやってすぐ逃げろ死ぬまで戦い続けるなってことで
要するに強い敵から殴られても即死せず逃げられるくらいに
耐性と防御固めろって話だと思うので>>91の見解と真逆なのでは
どっかの偉い吉田が「それありき」ってのをとても嫌ってるけどこれやってるとよくわかる
それしか選択肢がなくなるから
近距離でも遠距離でも魔法必須
薬と魔法のフルバフして戦うのが当たり前
打撃は外れるし耐性まであるやつがたくさん
対策はペット連れてけ
脳筋ソロプレイ完全に死んでるんだよなぁ
テレビに出演してくれ
今回の仕様変えさせるために成り済まし沸きまくっててわらうわ
本物の稼ぎリロしないマンである俺から言わせてもらうと糞仕様だから余計ことしないでくださいおいぬさま
無理しないと勝てないような場所にいくのがそもそも間違い
同じレベルのネフィアでも敵がたくさんいたり、見えない敵がいたり、ステータス異常になったり
何かしらの要素で事故り死にやすいのにレベルの倍に行くのはありえないっしょ
テレポートで逃げた先にもっと敵がいて一瞬で殺されたりするかもしれん
普通ならば、まずは自分と同じか少ししたのレベルで下積みして
ゲームに慣れながらアイテム集め、装備を整え
準備ができたら一回り上に挑んでみよう
クリアできなかったら何が厳しかったか考えてまた準備して挑んでみよう
ってのが本当に正しい流れだろ
格上相手に挑んで、なにされたか分からず殺されたら対策も糞もない
格上相手にして、一気に強くなるってのはどのゲームでも慣れたプレイヤーが時間短縮でやるもので
初心者がゲームを覚えるのが楽しい時期に時間が掛かるから強いやつに挑めって頭おかしいだろ
モンスターハウス突っ込んじまったぜ！！
で死ぬのはローグライクあるあるだし、仕方ないと楽しめる範囲
無謀なダンジョン突っ込んでこい！！
で死ぬのはカミカゼ特攻、それを楽しめってのは違うでしょ
>>100
格上の相手にアイテム・魔法・スキルを上手く使って勝て
それが出来ないなら動物と変わらん馬鹿って話でしょ
そもそも子犬上がりの初心者プレイヤーにレベル倍以上のダンジョン行けとか言ってる時点で耐性もクソも無いでしょ
子犬の洞窟を楽々探索できるようになったら
レベルの倍くらいの階層のネフィアに挑戦してみて
準備万端ならそうそう死にはしないし、
きついようなら少し下げればいいからね
>>104
子犬の洞窟で下積みしてゲームに慣れながらアイテム集め、装備を整え
準備ができたら一回り上に挑んでみようって意味じゃないかな
>>106
無謀じゃないくらいに準備万端にしろってことじゃない？
無理だったら下げていいらしいし
ネフィア報酬のない子犬です下積みはおかしいやろ・・・
だから身の丈にあったランダムネフィアでプラチナや宝箱の報酬をもらい
討伐依頼などでアイテムや名声カルマを稼ぎーっと
子犬ぬけたら下積み終わりじゃないでしょ
正直現状だとレシマスクリアして二部のメインダンジョンで戦えるまでが下積み期間
レシマス後半いかないとＡＰもないから格上相手にするのはリスクでしかないし
リロはその段階では意味ないだろう
固定アーティファクト落とす敵も楽に倒せる強さなきゃ下準備も出来ない
ハーブの種や新芽リロも安定した栽培出来てこその話
辛うじて噴水や井戸のリロくらいかな？
幸せのベッド、奇跡品の重装鎧、ヴィンデールクローク、スピードリング、セブンリーグブーツ
その辺りの段階ではこの辺を集めるのにリロするくらいじゃない？
なんも旨味ねーじゃん思ってすぐに依頼と低レベルネフィア回しだしたわ
それは冗談として、耐性をしっかりすれば脳筋ソロでもなんとかなるよ
補助魔法は武器任せ
すくつ、覚醒ネフィア等に行く場合は畑に吊るしたサンドバッグ相手にして
必要なのを事前に発動させてから行く
流石に6万数千階の覚醒ネフィアで通用するかは不明だけどね
そんなとこ行けばミンチにされるのが目に見えてるよ
そんなことやってたらAPで泣くわ
INIT1000ちょいのうちの子でもレベル130で速度600くらいしかないのにレベル300半ばくらいの敵じゃないとAP入手出来なくなって泣きそうなのに……
そんなのより威力ぶっこわれたの作ろうぜ
魔法で支配したり、モンスターボールに詰め込んで支配されたり、奴隷商から買い取ったり
仲鞭でぶっ叩いたりて仕付けたり、素材として合成吸収させたり、いらなければ奴隷商に売りさばいたり
やっぱり、奴隷やペットや実験動物だよな
ゼミで一応解説あったか
うちは初期少女こそペットだが、他は神の化身や勧誘したノーランド冒険者で
対等な仲間っていうRPしてるぜ
アイテムが持ちきれなくなったら倉庫を建てよう的なのは聞いた気がする
装備品とかは選別可能として
その他のアイテムは、とりあえず倉庫に保管
後々用途が分かれば取捨選択するのではないかと
自分でとてとてとついて来るから支配の魔法も無理やりという感じにならないし、
進化段階も多いから育ててる感がする
それはそれでいいんでね
でも初期ペットと化身以外は基本捕獲か複製やからな
ペットを仲間として扱うなら全然ええと思う
でも支配とかで捕まえて強化の材料までゲーム内で仲間って言うのに違和感があるんよ
奴隷として扱ってたが長い付き合いで仲間に昇華とかといいしな
再構築の際に支配なり刷り込みなりはいってそうではあるけど
プチの肉ほどの価値もない
ヴェルニースに入るだけで
ペットが駆け寄ってきたと表示される
作者もしっかり読んでほしいと言ってるわけだしね
赤本なり別途txtなり用意してくれればもっとあーだこーだ言いやすいからお願いしやす
ほとんどの一覧では昔から仲間表記だぞ
本家の時点でごちゃごちゃなのはご愛嬌
>>117は他人の受け売りで文句つけて反撃食らって死んだ馬鹿
>リロ有り＝ベテランプレイヤー
リロ無し＝普通のプレイヤー
としているから、かなり時間差が付くと思っている。
それリロそのものによる影響じゃないじゃん
初心者相手なんだし宝箱の一つぐらい与える心意気が必要だろう
つかそもそも縛りプレイみたいなもんじゃないのか、それ
間に受けてあれの内容を常識みたいに語るのはやめたほうがいい
あくまで個人の意見だからね。本人が自分のブログでやる分には悪いとは思わないが
フリゲーだけど割りと古いゲームの改造ヴァリアントだからライトゲーマーは少な目だと思うけど
メインクエストで200〜300時間かかるのはなかなか辛くねーか
俺だと１日三時間くらいやるのが限界だから最新に追い付くのは相当先になるな
でも僕も呼び方がペットじゃないことには違和感を覚える
まぁ人それぞれだよね
確かに。
リロ有りの短縮時間と、リロ無しの標準時間とすればよかった。
別途、リロ有りの標準時間と、リロ無しの短縮時間もありそうだし。
攻撃や搦め手系はともかく、バフ魔法があるゲームで
バフなしの純粋な力量だけでどこまでも戦い抜きたいってのはどうだろう？とは思う
元のレスはバフ自体嫌がってるっぽいから、多分武器発動でのバフもNGだろうし
素のステ＋装備性能だけで限界まで戦えるとしたら、バフ魔法の立つ瀬ないし
逆にそこからバフ使ったら楽になるバランスになる訳で…
個人的な嗜好で、脳筋というか魔法よりは近接武器派ではあるけれど
最上級の敵とはバフ込みの限界を超えた高ステータスで殴り合うくらいの戦いがしたいなあと
まあ｢一人旅でも戦い抜けるバランス｣ではあって欲しいとは思うが
キャラ個性の消滅を散々叩かれてる
使えるものは全部使えってバランスで来るならそれは無個性かつ自由度が制限される状態になる
プロのゲーム開発者だって苦労する部分だし
Plusの場合はいまさら方向性を変えることもないだろうしな
いまとなっては追加要素とシナリオ完成にだけ注力してほしいが・・・
使わなくても勝てる≒使うとより勝ちやすくなる、だと思うから
高難易度帯での戦いになると難しそうよね
自分ペット使いだけどいつもいつもペットでボコると楽勝なんだよな〜一人用のバランスだから、みたいな？
そもそもこのゲームに高難易度帯の敵は必要か？
どんなプレイスタイルの人もハラハラする敵を用意するべきか？って根本的な問題はあるだろうけど
＞ドラクエ６・７で全職業熟練度MAXがクリアの必須事項にされてしまった状態っていうのが近い気がする
こういうのあんまわからんです
正直リロなしだとステータス下がりまくると思うよ
これは初心者だけと思いがちだけど結構色んなところでロード自体はするからね
リロが嫌いなのは分かるけど難易度を見てちゃんと調整してからのほうがいいと思う
例えるならスパロボとかFEのリセットなしプレイを強要するようなものってこと
これをちゃんと理解してほしいです
俺はリロ派だけどもうめんどいからあんまリロしたくなくなってきているのでリロしない方向性は嬉しい。
ペットが井戸で赤文字出ても戦闘中に死んでもハーブや蘇生で補えるからもうリロしてないわ
使えるもの全部使った方が効率よくて、使わないなら他をより鍛えないといけないのはある意味当たり前じゃない？
メインクリアならなんとかならないこともないし
FEでもカジュアルとか妥協して入れてるし、
スパロボもプレイで難易度高い条件クリアすれば難易度高いルート、条件クリア出来ないと難易度下がるって感じで調整してる
それで言うとelonaplusもnofutureとか用意してるんだよなぁ
リロ禁止するならそっちだけだよなぁ
もともとそっちはそういうコンセプトなんだから
どうしたら襲われなくなりますか？
とりあえず変装セットかインコグニートの魔法or巻物で敵対状態は解除できる
・・・がカルマ下がりまくったということは何回か殺して友好度下がってるってことだろうし
そうなると会うたびに変装して地道に友好度を上げるくらいしか対策ないかも
新エンチャント久しぶりじゃね
投石強化以来かな
どういう事だカネキ！
せっかく駄馬とカブトムシ厳選したのに……
こんなことになるなら最初から鶏牧場だけ作ってたわ
ランダム排除に躍起になってる犬さんが廃止するのは当然の結果かと
干し肉自体には食事効果付かないけど肉料理扱いだから
筋力耐久なら干し肉に切り替えたほうが安定するし伸びも早くなるんじゃね
一貫性ない開発方針ね
その時の気分で方針変えるなら
最初からリアリティ云々とか言わなきゃいいのにアホか
真面目にゼロからターン制の普通のRPG作ったらどうだい？
RPGツクール使えば犬でも作れるべ
ベースとなる装備を手いれてからだから
すでにまとまった量が手に入ってからやるもんだしな
もともとの仕様でリロードと大差ないんだよ
一方でランダム性を失ったことで初期にそこそこ使える装備を
変化させるか妥協してそのまま使うかっていう選択肢が消えてしまった
今の仕様は単なる枚数さえあればいいというパワープレイに堕ちてしまって
ほんとうに面白みが無い
それこそランダム性の魅力だろうに
潰すべきランダムと潰さないで良いランダムくらいわかってくれよｗ
ほんとこれ
別にリロしてまで食事効果狙ってる訳じゃない
たまーに筋力とか耐久に経験値が入るラッキーのために個体厳選したんだよ
ささやかなランダム要素まで潰さないでくれよ
壊れ性能になりうるわけでもないんだし
リロード対策は全部ノーフューチャーに詰め込むとか
一度ストーリー完成させてからにすればいいのに
何のためにリロード対策するのか完全に見失ってね？
リロードするのってよい結果をランダムから引き当てるためにすることで
そのせいでランダムが無意味になるからリロードを対策するのでは
リロード対策で守る物をぶっこわせば誰もリロードしなくなるとはよく考えたな
まるで焦土作戦だ
対策する理由も「ボクが気に入らないから潰すんよ」くらいだよきっと
どんな犠牲を払ってもリロさえ封じれば面白くなるかって決してそんなことはないんだけど
作者は今のplusがどんなのかテストプレイしてみれば良いと思うよ
何にしてもエアプ化が進んで舵が取れなくなってる
手間暇かけて自分が作った要素じゃないからかなあ
廃人ですらやってんの1%以下だろう
消すのかよ
迷子の子犬がさ迷宮内に迷い込んでるのはまあいいとしても
迷い込んで奥まで行けてるのにＰＣがその階に入った直後に殺されるのどうにかならない？
降りてきた階段付近にいないと助けらないのに階段付近掃除してる途中に「おうちかぇう・・」って
悲しい断末魔が聞こえて（生き返らせてあげられない分）仲間が死ぬより悲しいわ
せめて断末魔聞こえないようにしてほしい
面倒なんて知ったことか何がなんでもリロしてやるっていう狂信者も多いから仕方ない
迷子の犬…ポピーの断末魔ってそれだったっけって思ったけど猫だよな？
俺も最初は気になったけど…断末魔聞こえなくても剥製落ちてたら意味なくね？
冒険者は「悲しいなぁ」って思いながら博物館に飾る心の強さが必要だ
そりゃあリロだけに制限かかるわけじゃなくロード毎に制限かかるなら事故死も出来ない、
背伸びした敵相手にしないとAPもらえないから事故死を恐れてたら育成出来ない
それなら育成とレアアイテムは切り離して、アイテムは制限かかろうがリロって集めてから制限考えず育成したほうが効率良くなる
太陽と北風じゃないけどあの犬さんは制限で縛ることでリロを推奨してるようなもの
放っておけばいいんだから
＋はバランスを矯正する規制がプラスされるとかなんとか
相当前に書いてある
コテハンのところだけでも読んでこい
ものの５分で元通りであることを考えるとちょっと理由として弱すぎる
事故死は滅多に起きないから事故なのであって
柔術って強そうだけど通常の格闘よりええんかな。相手のＤＶで判定して殴るらしいけど
PCが130ちょい、ペットは100〜150ってところ
11匹連れててPCと3匹がAPで上がる速度800に届いてない状態だけど覚醒ネフィアなら350より上じゃないとAPまともに入らない
そろそろ３５０くらいじゃAP入らない敵の方が多くなって来たけど、これより上だとそもそもやり何回直しても死ぬからリセット使ってすら進めない程度の弱さ
それだけ多数引き連れてると戦闘面で活躍しない面子もいるんじゃない？
魔法や投擲の遠距離系と接近系が混じってると尚更に思う
俺は6体でも多すぎと感じて4体に厳選したわ
柔術は弱い敵でもあんまりダメージ変わらんし
中の神みたいな相手だと大きくダメージ減ったりでよくわからん
相手選んで使う技能なのかもしれんけど俺はおすすめしない
それでも死ぬから無理ってのは単に数が多すぎて管理や育成のキャパオーバーしてるだけ
無茶なプレイングは調整の基準にはならんよ
合成して強化したほうがいいんじゃないかね
PlusはとにかくHPの高さがものを言う局面が多いから生命力上昇が意外と有効
AP上げはすくつでやるもんやで
敵パターンとレベル帯を調整しやすいし覚醒ネフィアと違って一斉に襲ってこないし
階段上ればマップリセットして仕切り直せるし
知らなそうだからついでに言っとくとAP稼ぎは1体か2体ずつやるんや
面倒なようでも結局それが一番早い
具体的な方法は規制されたらかなわないから書かない
そんなに突拍子もないことするわけでもないから自分で考えてどうぞ
ありがとやで
少女→魔女
シルバーベル
ゴールドベル
プロジットさん、
イェルス歩兵⇒新型武装兵
幼竜→成竜
黄金の騎士
アンドロイド
防衛者
黒天使
妖精さん
で１１体かな。メタル３体が敵を大抵殺してイェルスがレールガンで殺しまってるから確かに仕事ないかも
でもそれでもたまに活躍はしてるで
愛着が沸いてしまってもはや減らせない…
たくさんペットがいるとPCはメシ食わせるだけのマシーンみたいになって辛くなるので
引き連れるのは３体までって決めてる
黄金の聖騎士：近接戦を単独で行う、うちの最大戦力
姉＆シヴァ犬：グレネード付きの弓とレールガンで射撃コンビ
華炎輝竜＆エレメンタルドラゴン：放射ブッパコンビ
妹＆閃烈の銀狼：近接コンビ
黒熾天使＆吸血嬢：近接から中距離
絶対防衛者＆戦乙女：近接しつつ治癒の雨と鼓舞に期待
永久追放者＆黒猫：魔法と射撃武器で遠距離
主に死ぬのは下の六人
全員そこそこ働いてはいると思う
書き忘れ
このうち黄金の聖騎士以外の二人はローテーションでなんでも屋と武器屋の店番
かといって連れすぎるのもトラブルなり手間なり増えるし、ぬるゲーにもなりがち
難しいね。まぁ好みのスタイルでやれば良いんだけどね
死にやすいコンビの右側を防御態勢にして運用するのはどうだろう？
防御態勢はヘイト集めず狙われにくいからダメージ減少と併せてＨＰを高く保ちやすい
つまり相方をかばうことに専念させれば生存力がぐっと上がるはず…
相方がトドメ刺せば防御態勢でもＡＰ入手判定あるわけだし、
普段は生存力重視で防御態勢にしておいて火力が必要な時だけ攻撃に参加させるとか
同じく、仲間多いと飯係になってるよねｗ
メタル系がいないと結構活躍してくれるのね
でもあえてメタル系を外す意味も・・・最近はなんか属性攻撃で死ぬけど
・装備品の性能を最大化するアイテム実装
・ヤカテクト像からのレアアイテム排出の日付依存
・クミロミ像からの種排出が3個確定＋種類の日付依存
・妖精さんからの種排出が3個確定＋種類の日付依存
・ガベラでの部位追加の箇所指定
・耐性獲得肉での耐性獲得が確定
・ネフィアで＋値の付いたアーティファクトの確定ドロップ
リロ関係で大荒れ中だけど、1.67での仕様変更はまた一つの大きな転機になりそうね
これらの確定化への変更以外にも街の店の品物数や増加率、上限の引き上げ等々
リロペナ(軽)の代償として提出された、これらの仕様変更でよりやりやすくなるんだろうか？
まあランダム故の楽しみは失われたっていう意見もあるんだけれども
実際触れてみなければはっきりしないが、個人的には割と上方修正な更新になる気はする
差がついて強敵相手に速攻で沈む子が出て悲しい
一時期6.7匹居たけどタッグである程度ごまかせる4匹にまで絞ったわ
扉を開けていないのに部屋の中に入ってドンパチ始めてしまうのがつらい
ペットの死因№１になってる
異次元の手を使ってくるやつがいないのに入ってるし、扉は閉まってる状態。
物質感知をこまめにしたり気をつけてはいるけどどうにかならないのかなぁ
数を減らせば、ってのもわかるんだけど極限までペットを連れて歩きたい
速度は低い方に合わせられる 移動AIは左が主導
右は移動にターンを使わないから手数が増える
育てたい、活躍させたいキャラを右にすると良い感じ 吟遊詩人も右なら演奏しながら移動する
そして単純にタッグ同士でかばい合うので生存性が向上する
間違ってるところあったらごめんね。
教えてくれてありがとうやで
そんでターゲット指示
外に飛んでいったらコールで出し入れ。
すごくめんどいから、俺はやってない
紐で引っ張る際にあふれて壁を通過してるんだと思う
細い通路や扉での攻防はもういっそ破壊の奔流で風穴開けてなだれ込もう
俺は（左）シャドステ使いの近接タイプ＋（右）移動確立0の範囲魔法ぶっぱなしキャラ
この組み合わせが強いと思う
今回は特にめんどそうだな
な、なんだって〜〜
これで餌やりがはかどるな！
知らなかった（素）
やっぱり位置ずれですよねぇ
幸い採掘スキルは高いので攻撃エフェクトが出てるときは特攻することにします
>>216
その機能は知りませんでした！ありがとうございます
HAHAHAそんなバカな
エイプリルフールにはまだ早…
たまたま押したらみんな寄ってきたからそういう機能かと思った
がセネタすまぬ…
違うデータで0➡8➡4➡2と来たけどPCとペットのバランスが良かったのは4の時だった
数の暴力は確かに強いけど1、2発で死ぬ火力や範囲攻撃持ちの格上が出てくると成長遅いからなかなかその壁が越えられない
稼ぎはPCがノックアウト使えれば安全にとどめさせるから
経験値やAP調整できる
1匹だけつり出す
全くその通りと思われるが他の「名言」は目に入らないみたいだ
「楽しい行動」は人によってだいぶ違う
お前の行動は間違ってる！と無理矢理に矯正しようとすれば
そら反発もされるわな
言葉選びがエグいのも更に反発を補強するね
クリアという目的に向かっていく多くのゲームとは「報奨」の意味合いが違うと思う
もともと別ゲーのつもりでやってるわ
多分そのままだったらブラックマーケットは産廃になるよね
100回や200回はリロードしないとまともに使える装備が出てこないんだから
リロード効かなくするとそれくらいの装備が買えるのは毎日店覗いて年に1つくらいってことになる
数千万も投資して年1回100万払って装備1つ買うとかバカげてる
投資はほとんどブラックマーケットのためのスキルみたいなもんだから事実上の投資スキル産廃化でもある
BMに対する考え方が違うな
リロしない派でもBMに最大限の投資はするよ
奇跡以上の品が並ぶというだけで武具店とは違う利用方法がある
100万なんて終盤では大した金じゃないし
リロ潰しのせいで
ささやかな嬉しさすら潰すのはなんだかなあ・・・
指輪なら合金指輪で高強度の追加打撃付きエンチャントパワー2000未満じゃなきゃﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝできない
なのに今回の更新内容でデメリットどころかメリットの方が大きいからマジでライトプレイヤーいじめにしかなってないな
RPの一環でわが家の自室は木製の調度品で揃えてたりしてたから残念だ
まあ幸せのベッドやバーベキューセットが紙製にできるから羽巻物の節約にはなる……のか？
てかこんなくだらないリロ潰しするならミラルガロクでの素材槌の材質変更を変化先指定できるようにしてくれよ
あれこそ無駄なリロだろう
素材の変質登場以後伐採しなくてもよくなった
なんかメタル系に不利な調整合ったんだろうか
属性無効bitなしのプロジェットさんとゼイレン攻撃支援端末は紙耐久になった
皆もうメタル系は使ってない感じ？
http://i.imgur.com/ANFbXuK.png
これの続きがもっと面白くなってくれたら嬉しい
ガード！ガード！
もうこれ特化のヴァリアントにしよう
http://i.imgur.com/v1sw0LM.png
行為の選択肢が背中を舐めさせるってなってたんだけど
これの選択肢の文字ってどこかで変えられるって聞いたんですけどどこでどうやるか教えてもらえませんか？
記憶違いだったかな？
先日、のあ猫さんからソース委譲を受けました。
しかし、扱い方などの説明を書いたドキュメントが見つからないようで、
どなたか持っていませんか？
二番煎じのヴァリアントを考えているような、無いような。
０から作る才能はないプログラマです。
たたかれっぞ
狂気度カンスト
>779 ：異形の森の名も無き使者：2013/05/26(日) 04:08:37 ID:PITi97eA
>まーたシモ関係の更新かよくっだらねえ
>んなことより早く3部のメインシナリオを更新したらどうだ
>780 ：異形の森の名も無き使者：2013/05/26(日) 04:29:43 ID:xiovS0wA
>なんかどんどん気持ち悪い仕様ばかり増えていくな
>＋ってエロ方面に特化したヴァリアントだったっけ？
>781 ：Ano犬 ◆8xLaeaBtf6：2013/05/26(日) 05:26:49 ID:d/trf75c
>ゲームの中でぐらい、せめてゲームの中でぐらい
>好きな相手とイチャイチャしたり
>モフモフなペット抱きしめていっしょに寝たりしたいじゃないかぁぁぁ…
>あとエロがメインみたいに言うけどそれはあくまで副産物、差し替えてでもエロくしたい人用です
こんなところでセンサーにひっかかるとは…
データ集まったらやることを決まらされるだけの
実質制限だってのに
像や妖精さんをリロ回ししない人の方が多かったってのもにわかに信じがたい
結果が良くなかったらリロードするという形に落ち着くと思う
量と結果はやる時期や個人によって変動する
ハーブは今はリロる必要無いからなぁ
だってペットの用意する朝飯で成長維持わりと出来ちゃうもん
妖精さん「お、お腹すいたよぉ・・・」
ハーブの出る日
妖精さん「も、もう食べられないよぉ・・・（嘔吐）」
・・・・・。
あなたは悲しくなった。
バーテンダー「誰を呼び戻すんだい？」
ランダムなのは所要時間だけだったわけだけどね
エアプが冗談かと思ってたが犬やっぱエアプだわ・・・ストーリー作ってるわりに所どころ粗があるのは
無視してるんじゃなくて単純に知らないのか
リロード対策強化以後のアプデ内容、どれも何かしらの問題抱えてるから
全部破棄していいと思うわ
ぶっちゃけ面倒になったり制限かかったりしてるだけで面白くない
3の倍数の日とかならわかりやすくて助かるわ
そうなのよね。｢効率｣って観点から見れば
今まではランダムをリロで確定に変えていた、これからは固定された手段で確定された結果を得る
やることや率の差はあれど今も昔も効率的な行動を取ることに変わりはない
ランダム故の運ゲーを楽しみたいんだって切り口には同意出来るけど
肝心の犬さんが聞き入れないからねえ…。確定行動を増やす背景が知りたい
リロ潰しだけなら新しく導入するリロペナ(軽)で済みそうだし
>>283
普通に働いてる上での開発だし、プレイまで手が回らないのかもなとは思う
少なくともそういう表記上の問題とかについてはこちらが逐一報告してあげても良いんじゃないかね
定期的に沸くけど無視したほうがいいんじゃないかね
そのほうがPlusが壊れるもの、賛成した方が良いに決まってる
>定期的に沸く
かなり昔から同じような口調で同じような書き込みがされてきた
たまたま別の人が同じ口調で同じような書き込みが起き続けたとは考えにくい
匿名犬だと思っている
3つほどアダマンにしたい装備があるなら30枚用意すれば確定でゲットできる
うんアダマン装備になったぜやったぜ
いや違うんだ
確かに俺は装備をアダマンにしたかった
でも素材変化の巻物にもとめてるのはギャンブル性なんだ
負ける可能性があるからこそ勝った時のギャンブルは楽しいんだ
決まった回数巻物を読む作業じゃないんだ…
むしろ平和に更新予定通りになれば一安心
羽の生えた巻物の二の舞になりうる
今行おうとしている修正でどうたのしくなるか教えてほしい
修正した後も、ゲーム全体のどちらも見えてないけ見たいだけだ何を見て開発してるの？
信者が名作を作ったと讚美する幻覚でも見えてるの？
皆さんどうやって把握してるの？
特に今のレアドロ対策も更新重ねまくってるけど
何を削ったのかも何を削って代替したのかもわかりにくい
今だって表面上は更新されてる内容を指摘してるけど、全体像がわからない
>>292
いくらなんでも今回の一連のリロード規制に疑いなく賛成意見書いてるのは犬だと思うわ
ちょっと前のID赤くなるくらい連投してて賛成意見書いてたやつなんて
コテつけろよ、って指摘されてたくらいだ
だいたいみんなアレが犬だって思ってるだろ
昔からコテ外してスレに意見書いてるのはわかってるし
だからこそ犬の製作方針がわからなくてヤバイ
質問されても「こうだったような…ソースはどこだかわからん」みたいな感じ
色々調べようとwikiとか個人ブログ見たりするけど、
調べた情報が最新バージョンでも当てはまるのか上2つのを見ないとわからんのよね
めんどくさい事になるからねｗ
スレが荒れるのを見たいから犬さんが自演してることにして規制反対に誘導したいんだろうな
信者だ作者だ擁護だ、何年も毎日同じ内容の書き込みを
繰り返してんじゃねーよ
Elonaって初心者にアドバイスするにしてもどこかしらロミアス要素が入ってしまうと思う
アビの実食えにしても格上と戦えにしてもそう
そこらへんはローグライクっぽいっていうか「死んで覚えろ」になっちゃうんだよな
そもそも初めてプレイする時は種族とか職業選ぶ時点で基準すらわからんし
今どき珍しい煽り方だな。顔文字ってすっかり廃れたよね…
初心者に金払わせて教えることがそれか？
犬はバカなのか？
アホウよ
おまけにマヌケだ
ゼミ受講は冒険者登録に必須、みたいな
受講し終えたら★冒険者カードがもらえて鑑定代とかがちょっと安くなったり
名声値でS級とかD級とかクラス決めて街の人の反応が「（異名）…？聞いたことない」とかちょっと変わったり
入門したばかりのころ冒険者ギルドでウロウロしてるとたちの悪い先輩に絡まれたり
そんでレオルドに助けられたりとか
転生ラノベかよって感じになっちまうか
最初から答え教えられてもつまらないし真面目にゲームを攻略したい人はどうせwiki読んでからやるだろう
神器は素材槌じゃないと素材変化出来ないから価値がおちることはないはず
今更だけどダイスを最大値にするアイテムってマイナス修正も最大値になっちゃうんだろうか
elonaの世界だとノースティリスの冒険者はいつの間にか登録されて支援金や物資を給与としてもらい税金払ってるわけだから、
この辺のシステムや設定と合わせて冒険者が所属して管理されてる公的団体の施設をそれっぽく作って初心者ゼミ機能も入れてしまうのも有りだったね
タイミングが悪かったな
まあゼミは金だけ取られて内容を真に受けると痛い目を見る詐欺師集団
情強はレオルドさんに教えを乞うもんと考えよう
ゼミってのも雰囲気にそぐわないし
パルミアの街の中に初心者用ギルドがあるとかもう少し自然な形にしてほしいな
って主張も解るんだけど、今度のリロもだけどあの犬さんは基本的にプレイヤー不信に陥ってる気がする
スレでリロの話が良く出るから、今までリロしてない人も影響されるだからリロ禁止にしてしまえとか、
確かに無料でゼミやってプレイヤーが真剣に聞かないってのは真実だろう
FFの初心者の館とか副産物でもらえるポーションとか貰うだけで中身なんか碌に学ぼうとしないだろう
リロの話を聞いたら試してみたくなるのも事実だろう
でも初心者向けのヒントを適当に流して失敗したからどうだと言うのか？
失敗したことでその失敗を覚えられるし、もしかしたら一度失敗することでまたゼミを聞き直しして他のことも含めて覚えるかも知れない
リロにしてもリロを試して、それでつまらないと思えばリロしないしリロしても面白いというならそれはその人にとって面白いんだろう
あの犬さんはそういう個々のプレイの迷走についてあまりに拒絶反応示しすぎじゃないのかな？
しゃべる呪われたフォーチュンクッキーみたいなものだ
アイテムだけ貰って以後二度と利用しないってのが正解やな
せめてマップの景観の邪魔にならないように外観だけでも変えてくれないかな
無駄な対策に対策重ねてゲームぶち壊してどうすんねん
どこに起動するたびに５分待つゲームがあるんだ
カップラーメン食えっていうのか
作業だって効率よくするように無駄をはぶいていくもんだからな
それを考えるとフラグ前のうちにした行動がレアドロ要素あったとしたらと思うと
とりあえずレアフラグ解除してから、ってのをゲーム起動してから行動するようになっちまう
影響ない行動して時間潰すにも限度あるしな・・・ほんとリロ潰しの制限が普通のプレイでもめんどくさい
1日30分プレイできる人にとっての5分は相当な割合
みなさんニートだから気づいてないかもしれないが、相当な数のプレイヤーを切り捨てた
今回に限らないが、ドロップ率というゲームバランスに大きく作用する仕様変更を突然本実装してしまうのが問題
安定版なんて作ったら完成が遅くなると言ってるけど間違いだからねそれ
大きな変更をするからこそ安定させてから作るんだよ。
そうじゃないと何が影響してバグが起きてるのか発見することがどんどん面倒になり逆に時間が掛かるようになる
そもそも、安定版を作らなくてともう何年かかってるんだって話
今さら一年二年のびても変わらん。
それとも安定版つくるとあと10年多く掛かるって言うのか？
ある犬系モンスターが投げてくる仕様変更のポーションに当たると症状が出るようだ
1.65か1.66のリロ関連削除したfix版でも出しておけばだいぶ落ち着くだろうけどね
そっからはバージョンアップできないとかの意地悪はせず
リロ規制版はアプデの度に装備の最高値が出るアイテムの様な、ある程度旨味のある要素を用意しときゃ住み分けにもなるし
リロ派も後から「やっぱ最新版にしてみるかな」と思うようになるかもしれん
何の前触れもなくドロップ修正したならそれだけ完成が近いのかもしれない
アンチブログに対しての条件反射
せっかく用意した綺麗な外観の施設はあまり違和感なさそうなロストイルヴァあたりで活用すればええ
バグかな？
金払って連打すればそれなりのアイテム貰えるし
教えてる内容はエアプ感丸出しだから、読まない事を周知していけばいい
昔は金毟って愚にもつかない内容垂れ流すだけの初心者殺し施設
これに比べればなー
視界内に居ないとかじゃね？
大学受験数学講座と銘打って「当講座では微分積分のみを扱っています」とかいうようなもんだよね
金払った分その講座は仕方なく聞くかもしれないけど次からは二度と受けなくなるのが普通では
ゲーム的な違和感や不自然さを無くして
内容も開発者ではなくプレイヤーに即したものにしたほうがいいと思うけど
よくわからん講師がドヤ顔で教える内容なんて実際にはあまり役立たない、なんてのは逆にリアルなのかもしれない
バックログもできずいつでも参照できるようにコピペもできないあれを
一度の機会で覚え切らせようというのが初心者視点ゼロ
実のある内容という自負があるなら１日１回制限なんかせず読みたいときは好きに読ませるべき
アンチブログに全文載ってるけど初心者にあそこに行かせたいわけじゃないだろう
とっとと安定板出せってのは同意だけどそのこととリロ関連の更新は別問題だろ
リロ派にとっては大問題なのかもしれないけどリロ派以外にとってはその他もろもろの更新と変わらないんだから特別扱いする必要はない
自分色々アレだからどこ直せば良いか分からん
とりあえずここの意見で多いのは｢食料を平原で集めさせるな｣ってのと
｢レベル差のあるネフィアに突っ込ませるな｣って部分、後どの辺をどう弄れば良い
アンチブログ見ればいいんか？
食料に関しては最序盤は旅糧が最強。名声低いと安いし本家と違いどこでも食えるし2食で食い過ぎになる。
ネフィアに関しては、いきなり倍の階層いけとかありえん。
最序盤なんて格下の敵でも群れられると捌ききれずに死ぬんだから
なるべく階層数の低い安全なネフィアを数こなすことを優先させたほうが良い。
低層でも、ネフィアをクリアした！っていう小さな達成感こそが必要だよ。
子犬グルグルとかつまらんて
他の人も色々指摘してくれると思うし、ブログに書くよりいいと思う
現状特別扱いしてない影響でスレがなかなかの荒れ模様を見せてるからねぇ
言い方悪いかもしれんが、隔離所としてリロ許容版を用意して
どうせリロ規制版には来ないだろうけど、来たくなったらいつでもどうぞ？って姿勢だけ見せておくのがいいと思ってん
そうか大変だな
>だから俺様の時間に合わせたゲーム作れ
ガイジ
というか、そもそもリロ拒否モードと銘打ったのNaturalモードが実装されてる
Ｆ１キーでのセーブ機能は無いといちいち中断かオートセーブ利用
しないといけなくなって不便なので存続。
* トリス・マギストス、暴魔の大剣もそれぞれの合成素材として使えるように。
要するに昔作ったレベルの低いものも再利用できる。
* 黒猫によるエンチャント付与の発生率を上げオートセーブが入るように。
エヘカトルの化身なのでリアルラック一発勝負で。
スレ住人と変に張り合って暴走してるのが現状だからね
非リロ派にも疑問符が付くような内容だから荒れるんだよ
住み分けできてるなんて言えるレベルじゃないと思ってたけど・・・
それとまずリロ規制に全面的に反対してない人（所謂リロしない派）も
厳選目的ではない、選択肢としての大きなペナの無いリロは欲しいって人が多いんじゃないか？
今更F2消すならレアフラグあたりもうちょい緩めてもいい気がするなぁ
盛り上がってきたな
>> その日ごとに決められた数種類の中から選択して素材変化してもらえるように
これも書いておけ、
素材変化と曜日依存を指摘されたら
予想以上にクソな仕様に合成してきて草生えそう
これがあるからセーブデータの避難に対して制限かけられないんだし
せめて日付を絡めるなら仕様書にちゃんと内訳書いておいてほしい
taskkill /im elonaplus.exe
elonaplus.exe
リロに手間がかかるようになった前提で練り直したほうがいい
これはもう終わりかもしれない
そっちに全部詰め込めばいいのに
チュートリアル施設実装前後まで戻したほうがいい
あの犬さん、本当にちょっとむきになる所があるからね
明らかに駄目な方向に向かってるのを煽ってる人たちから見ると今の流れが笑いが止まらないだろうな
ポケモンで厳選が嫌いとか…ならあの犬さんは自分がしなきゃ良いだけの話なのに自分が我慢してるのに他人がやってるのが気に食わないという凄く狭量な話でむきになってる
ナチュラルモードとか言うの有った気がするけど…どんなプレイが好みかなんて人それぞれだしリロ規制なんてそっちでやりゃ良いのに
自分のやりたいこと＝他人にとっては迷惑な事になり得てある程度の強制必要なマルチゲーでもないのに…
調味料一切置いてない頑固オヤジの料理店みたいになっとんぞ
再起動やセーブデータをコピーする作業が面倒になるだけ
多少やる気を削ぐだけでリロードする奴は減らねーよ
ゲーフリはちゃんとシリーズを追うごとに厳選の必要性を減らしてきているんだが
あの犬さんにそれと同じことができるんかね
リロ嫌いなだけならまだしも効率プレイまで嫌ってるところあるから
ちゃんと折り合いつけられるのか不安だわ
孵化した瞬間もセーブしますね
準伝はリアルプレイで時間経過させないと草むらに登場しないよ
こんなされたらそもそもゲームやめるという事に気づけてないのが
ゲームが好きで開発やってる人間じゃないんだろうな
ストレステスト押し付けてどや顔してる場合じゃないぞ
押下するごとに視界内にいる敵順、グローバルマップならネフィアや街に自動的に*キー合わせるのと同じ効果、とか付けてほしい
本当に驚きですよね
仕事じゃないのだからいやならやめればいいのに
選択選んで進めて、運による振れ幅もなく、間違えたとしてもバッドエンド回収があるからリセットせず進める
それな
ano犬が作りたいものは分かるけど果たしてそれをelonaでやる必要性はあるのだろうか？(反語)
リロード制限するほどむしろ運による振れ幅は大きくなるぞ
今までは単純作業をこなせば誰でも理想の結果を引けるから運も何も無い
これからは本当に運のある人間か規制に負けない本物のリロード狂になる必要がある
どうやら1.65が俺の最終Verになりそうだ
厚顔無恥とか迷惑とか界隈の癌とか人のふんどしで承認欲求満たしてんじゃねえとかそういうアンチの心無い罵倒に負けずがんばってほしいね
犬の常に上から目線での高圧的な態度と
簡単煽られて愚痴スレやらなにやらに降臨して暴れたりするから面白がられたり
出来で文句言われてるのは犬を叩く口実でしかないんだよ
完全に身から出た錆
ショウルーム時代はガチでファンだったのにplus開発でどうしてこうなった感すごい
DL数の推移とか知りたいな
データ引き継ぎなしのデバッグ版だして、それにはF2ロードつければ検証には十分やろ
で、ある程度出たら引き継ぎできる修正版だせばいい
新機能や追加要素あるなら修正版だすのは大事だと思うよ
*bandとか勝手にセーブされたけど容量がちがいすぎて無理なんかね
その仕様ならナチュラルでやっても全然かまわないんだが
武器ダイスは誤差レベルの死を迎えるから…
ダメージ修正がほぼ死ぬから鎌はうんち化するけど
大槌ならそこそこのダメージ出せる
出るように戻したら？
それにしても普通素材槌の価値が下がったら上方修正させるもんだろう
なんでもっと使いにくくするんだ
その理由ってどこで確認出来るんだっけ
素材槌やクミロミ像は日ごととかじゃなくコストや再使用時間増のが勝手良さそうなんだけどなあ
そこ制限する必要あるのだろうか？
本家ｗｉｋｉのアイテム/素材の違いのページに書いてあるで
劣悪素材の巻物で変えられるってのが肝（確か子犬マラソンやれば集まる）
よって素材変化の巻物以上の性能が必要な霊布や宵晒には変わる
＞家具を劣悪素材でお手軽に軽い（ゆえに持ち運びに便利な）素材に変化させるという仕様の穴対策として、
＞家具が紙、布、シルク、ミカに変化する場合にはそのかわりに「木」に変化するようになったようです。
いやそっちでなくガベラが森林伐採を抑制する為に木製家具に変化するよう巻物を開発した、みたいな
劣化巻で木製家具が作れることの理由付けが作中であるらしいんだけど、自分じゃ見つけられないんだ
今までリロってたところが、日付調整作業に代わるな
リアル時間を使ってリロっていう作業が、
リアル時間『プラス』ゲーム内時間を使って日付調整になる
出る時間になるまで、うろうろするってポケモンの乱数調整みたいだな
たしかに卵厳選やるよりは時計で乱数調整する方が速いゲームだったしな
・ポケモンで唯一、嫌いな要素は厳選です。
せやな。
ハーブ種確定で再使用時間アップなら時間たてば日付気にせず使えるしリロしなくてよくなるんじゃないのって話
100時間でハーブ種1確定ならそりゃ嬉しいけど今以上に甘くなるとは思えないし
日付もハーブ種もらえる間隔しだいではあるけど
日付調整しないとやりたいこともできなくなる
むしろ日付調整しないならリロするっていう選択肢ができるが
通常プレイじゃ日付調整を強制される
これじゃあリロ対策にならんし通常プレイヤーのほうが明らかにプレイ幅が減ってる
『プレイヤーは報奨系の命令に逆らえない。
簡単に勝てる手段があればそれがつまらない行動であっても続け、最後にゲームをやめる。
悪い報奨系は結果的に誘引系も腐らせる。』
というスパ帝の言葉の「悪い報奨系」になってしまってるのがな
そりゃリロは減るだろうけどそれでいいのか
その一番楽しい動作を後から塞いだら最高の報奨を知った人にとって動作と誘引と報奨が一致する事は永久に無いわな
新作のゲームが公開時点からリロードできないようになっている仕様なのならともかく
毎日食費1万円で生活してた人が急に食費100円生活になったのと最初から100円生活なのでは話が違う
スパ帝の記事は最初にゲームを作る方針として守るものであって
公開したゲームのバランス調整としてはまた別の話だろう
俺はリアルタイム5分とか一般プレイヤーを巻き込む謎規制じゃなければ規制されても困らないけど
今回のきっかけになっただけでいずれリロ要素は減らしてくって前から言ってたよ
見聞きしたことを自分の都合の良いように解釈、ときに抜粋、
酷い時は捻じ曲げるのは余程の人間じゃないと誰しもすること
誰だってYesのほうが聞いて気持ち良いし、Noと言われるのは辛い
一度今の内容のいけるとこまでプレイ動画でもアップしてほしいわ
どんだけチュートリアルが滅茶苦茶かもわかっとらんし
ゲームバランスまで変える必要はあるのか？
ゲームバランスを維持するためにリロード対策なんじゃねーのか
>* 本来デバッグ用の機能だったＦ２キーでのロードを廃止。
>Ｆ１キーでのセーブ機能は無いといちいち中断かオートセーブ利用
>しないといけなくなって不便なので存続。
現状維持のF1には理由ついてて変更があるF2に理由なしとか面白すぎる
バックアップから差し戻してでもリロるかそもそも黒猫が使われなくなるかの二択やんけ
犬の想定通りリアルラック一発勝負なんて誰もやらんわ、それで失敗したら萎えるってレベルじゃねーし
ペロペロにオートセーブ入れるなら高ランクのものが付く確率上げるくらいせんと
いっとくがバックアップまで考慮する必要はないからな
折角実装されたF2ロードが消えるのは厳しい
この調子でいけば誰もVerUPしなくなるんじゃないか？
だからそんなにリロード憎いならランダム要素ないゲーム、無くて面白いゲーム性のゲームでやれと
エローナみたいなランダム要素のあるゲームなら大から少なかれリロードするやつはいる
それを全排除なんて技術的に無理
こうやってガンガン規制していったらいなくなる頃には普通のプレイヤーいなくなるぞ
信者全てがリロード縛りプレイヤーじゃねーんだぞ
敵が装備落としまくるぶっ飛びバランスだから金もソックスも稼ぎ放題よ
何かもうどうでもいいからしばらく更新しないで気長に待つわ
俺もどうでもよくなってきた
五分、100歩クリアしてマップ切り替えしないとレア出ないってことはネフィアで再開したらそのマップで100歩歩かないと次行ってもレア出ないんだぜ
意図的に儀式しないと下手したら2マップレア出ない状態でやることになる
覚醒ネフィアなら敵のほうから寄ってくるから敵だけ倒して下を目指すなら2マップで済まない可能性もある
そんなのがちょっとロードするたびについて回る
ロードはソフト立ち上げ直し
オートセーブ増えるわ、内部で歩数や時間カウントするからゲームも重くなるだろう
まぁ、合成マシマシでパワーMAXの装備はバックアップ取ってでも吟味するけど。
んで今度は「コピー」やら「(2)」やらの文字列含むセーブデータのロードが不可になったりして。
今回のリロ規制ありのをAdvancingモードとしてNaturalモードは廃止し
今までのリロ規制なしのをcheatモード（名前は適当）とか別モードにすればいいんじゃない？
廃止とかCなんて頭文字のモード意地でも作らないぞ
Ultimateとかなら一番下に作るかも
プレイヤーは存在を忘れたほうがいい
ランダム要素を消すなら、もうRPGになる
固定化されたマップで、常に同じ敵が沸いて、同じ素材が取れる。アイテムも中身が変わらない宝箱。
ランダムアーティファクト廃止。装備の素材変化とか変動値とか廃止。エンチャは素材やアイテムで付ける。
ドロップは全て100%にして、金と素材を集めて強い装備を作る。
店は常に同じ物を売る。進行度や投資で商品が増えて常に全品入荷。
こんな感じになれば、リロいらずのゲームになる。
まあこれを皮切りにとんでもない仕様変更がなされるかもしれないし条件満たすまで出ないとなると萎えるのは分かる
F2リロード廃止するんならその辺緩くしてくれないと
いろんなのを5倍と爆発的に上昇させてるし
蓋を開けてみれば店の品揃えも5倍！神器で埋まってる！ってことになってるかもよ
この仕様知らないとキツすぎる しっかりゼミで教えといてくれ
発動率アップ＋オートセーブの合わせ技でかなりの頻度でオートセーブ連発されそう
地雷ペット一直線ですね
色々確率アップする代わりに不便にするよって言ってるようなもんだなぁ
中途半端はよくない、F1も廃止しよう
スキル付けるにも耐性素材は連勤で作れば良いけど、それ以外だとネフィティアや神雫石頼りだからそうそう邪魔って状況にはならないだろうけど
先にストーリーだけでも完成させてくれないかなぁ
ここまでプレイした分エンディングだけは見ておきたい
エンディング見たらおとなしく別のバリアントに行きますから
進化させて萎縮活用してたんだがなぁ
まさかこんな形で使いづらくなるとは
ある要素（下僕関係）で本家・ヴァリアントの中でも選択がこれ一択しかなくて
いろいろありつつも楽しんできたけどもうダメ･･･
特にお気に入りの黒猫を地雷化させるとか嫌過ぎる
wiki更新される前にモンスターデータだけは保存しておいたほうがいいって聞いたけど
これだけでいいかな？他にもしといたほうがいいのある？
それ見て萎える奴もいるかもしれないんだからさ
こんなのを対策するのに何度も更新してメインの進行が遅れるとかアホかね
てかこれさ、このアプデ以降から入ってきた初心者は確実に何度も死に
知らないうちにがっつりとレアドロップの確率が削られるのか
別物過ぎて完全に仕様把握できてるやついぬ含めているの？
相変わらずやなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
さぞご満悦なんだろうなｗ
なんだかんだ言いながら今までついてきたプレイヤーへの嫌がらせに全力を傾けるあまり
誰もいなくなった焦土でアンチの*勝利*の声を聞きたいのかね犬さんは
「アプデしなきゃいい」と思ってもやはりやる気なくなるな
ついでにどうすれば効率良くなるか、放置育成するためにどんな材料が必要か、考えて実践する楽しみを知ろう？
そのためにユーザーの声をあえて無視することもあるだろう
だがアンチ対策と効率潰しに躍起になるのは好きなようにゲームを作ってるとは言えない
犬さんは一度スレから離れたほうがいいと思うよ
そのためにブログ作ってバグ報告もできるようにしたんじゃなかったのか
そういうのが作りたくて作ってると言えよう
エアプの犬じゃライトユーザーいじめしかできないというのが悲しいところよ
それでも限度あると思うよ
というかまずリロード自体がなくなることはないしね
一般プレイヤーっていうのがどれくらいリロードしてるのかというのを考えた方がいい
作者が面白くてもプレイヤーが面白くないもの作ってそれでいいのかって話
人に公開してる時点でそこら辺は勘定に入れるべきだと思うしね
まぁ犬さんは完全に意地になってるし今回の更新を改めることはないだろう
こんなんアンチしか喜ばんよ正直
まぁうじうじしても仕方ないしリロ無しにする場合どこを改善してくか考えないとな
このゲームは事故死しやすいことを考えると
PCの生存力を上げるのが一番だろうがその場合色々選択肢がある
犬さん的には単純に強くなるのは嫌だろうし複数の要素を満たしてやっと強いぐらいがいいだろうな
案１：地形系デバフ&バフ
魔法なり技能で自分にだけ有利な盤面を作る
この場合効果値が低くても使いやすいものがいいと思われる
案２：範囲指定型テレポート技能またはアイテムの実装
範囲指定できるテレポートを実装することで大量の敵に囲まれたときの生存力が上がる
もちろん現状のテレポの杖でもいいがペットのことを考えるとこちらの方がいいと思われる
案３：PCのみいわゆる根性値の実装
強度は低くてもいいが火力が上がらない劣化版意地
これは他の選択肢を組み合わせないとあまり意味がない
案４：マップを見渡す機能の追加
探知した場所はターン消費なしで見られるようにする（強すぎる場合、再使用にターンがかかる感じでもいいかも）
探知の魔法の価値がアップするしいいと思う
慎重なプレイが生存力を上げる、これで事故死はかなり減ると思う
とりあえずこれくらい？
初心者のこと考えるとあと何があったほうがいいんだろ？
ひさしぶりにコンセプト通りに更新されたら阿鼻叫喚なのは
長期間体を動かさなかった後の運動で筋肉痛になるようなものか
過去ログでも読みながらじっくり休むといい
リロ撲滅宣言がでているので追加制裁はまだ続く
荒稼ぎが行われたようだから仕方ないね
むしろレアアイテムが出すぎてレア感がなくなるんじゃないかと
その内の一人である犬はその肥沃な森を切り開き焼き払い畑農業を行い
度重なる焼畑農業と連作障害で痩せ細ったElonaplus
そして今、畑が痩せた原因はリロード害虫と決めつけ農薬を撒き散らし、害虫以外もろとも滅菌を始めた
plusの未来は何処に
ドロ率アップは５倍という数字が大きく見せているだけで元の確率が低いから良くも悪くもそこまで影響無いと思うぞ
地道に植林していくしかないだろうね
そしてきっと植えるのは杉の木で、俺に効く
ペットが戦ってるの見たいから極力干渉しないようにしてるんだけど魔法キャラに沈黙だけはね…
リロードが死ぬ代わりに実装されるなら自分的にはver上げる価値ある
そうか、黒猫リロはもうチートなんだね。悲しいなぁ
まあ初心者がいたとしてだが
最後に見たドラ映画はねじ巻きシティだったけどカチコチもまあまあ面白かった
しかしたまに出てくるオマージュネタが残念
ラヴクラフトなんてドラえもんで見たくなかったわ
一緒に行った彼女はそういうネタが分かるような年じゃないからかすげー褒めてた
当然だけど何も知らない子供の方が楽しめる作品ってことなんだろうな
俺は悪くないんだよなあ
ヴェルニースで皆でデモ行進だ！座り込みだ！
ロウソクだ！体育館でカラオケだ！
大使館前にデモ像の設置だ！
神雫石やネフィアティアでは付加できない追加打撃なんかが稀に付与されるようにしたら良いんじゃないでしょうか
滅多につかないからどの辺で妥協するかってなるが
あんま黒猫使わないから知らなかった
付いてる全てのエンチャを少しだけ強化とかならリロいらないよ
唯一店の商品がマップに入ったときに決定だけがネックだったけど
余裕で許容範囲超えたわ
1.66に永住かもしれんなぁ
現エースのロミアスとロイターのメッセージも大概だけど
メインストーリー完結まで見届けたかったけど、もういいや
まさか大事に育成中の黒猫がゴミ扱いされるとは
多くの宗教ではいわゆる過激派に分類される
同じ内容を何度も投稿するから皆から無視されて自演でコメするの繰り返し
別の何かが効率よくなったりそれに代わる要素が出てきたりするんだけど
これってネトゲじゃないからねｗ
無理にアプデに合わせなくていいものなのだからいまのｖｅｒで満足してるなら
アップデートしなくてもいいのでは？
ストーリーの続き楽しみたいならあと1階層だと思われるのでシナリオ追加されたときにシナリオ確認だけやって
今満足してるｖｅｒに戻って続ければいいと思って今やってます
この遊び方しか許さない！（ｷﾘｯ
とか、アンチ増やしてプレイヤー減らすだけ
アプデしなきゃいいとかいうなら、過去バージョンも配布しろ
まぁどんだけバグだらけでもしなかったから、わざとなんだろうけどね
更新しないならしないでPlus板あるんだから1.65や1.66用のスレ建てても別にいいんよ
攻略だって語り放題だし
自分好みの話題以外は許さないなんてワガママだよ！
別にここでの雑談は最新verを前提にしているわけではないのだから
最新verのみの話がしたい人がPlus板でスレ建てたらいいんじゃない？
今までの動向を見るにあっちはあの犬さんも見てないみたいだから
そういう人はここより居心地いいと思うよ
不幸を大量に生む悪しき伝統を正すための制裁のようだね
追加制裁のイス焼きでも食べて元気出せ
＞対戦的には無駄に敷居を上げるばかりで、
＞世界観的にも不幸なポケモンを大量に生む、悪しき伝統だと思います。
完全に江戸の仇を長崎でじゃないですか
他プレイヤーと関わらないオフラインのelonaでそんなポケモンバトルで厳選チームにボコられて悔しいみたいな怨嗟持ち出して来られましても……
オンラインなら解るよ
しかも対戦となればね
でも、それをオフラインゲームに当てはめますか？
とりあえず作ったのはもったいないだろうからnaturalモードのほうに入れるなんなりして、
本当に一度、冷静になって欲しい
それとも共闘とかオンライン要素でも入れるつもりなのかな？
黒猫だけに限った話でもないが
じゃあなんでポケモンは厳選の難易度を下げてもなんでこっちと違いこんなに不満がでないかわかる？
向こうは厳選方法が気にくわないから
ポケモンのレベルが上がったらオートセーブ
卵生まれたらオートセーブ
捕まえたらオートセーブ
ロードしたら暫く伝説と会えません
とかしねーからな？
そもそもだ
ポケモンのレベルやスキルあげなど不要でストレスなくストーリーをプレイできる整えられたバランス
クリア後のサブストーリーややりこみ施設
対戦の準備に便利な施設や機能の追加
ストーリーだけ楽しみたいライト層
対戦をがっつりやりたいコア層
その中間層
それぞれが楽しめるように考えた物と
自分の望む方法以外許さないplusを一緒にするなエアプ
どちらも自由とは程遠い。
大体のやりこみゲーってのは「クリア後もやりこめるゲーム」であって「クリアするためにやりこまないといけないゲーム」ではないんだよな
大概はメインストーリークリアまではそこまで稼ぎが必要じゃないバランスだし、その後はある意味自由意志で挑むわけだから
相応の楽しさか快適性を備えてる場合が多い
やりこみゲーと名高いディスガイアもクリア後
それもこれも先ずはストーリーを楽しんでほしいから、やりこまない人でも楽しんでほしいから
難しいのは全部そのあとでなんだよね
逆にplusはレシマス攻略まではなんとかぎりぎりスムーズに行けるけど
そのあとは急激に難易度跳ね上がるから絶対に長い時間の育成が必要で
そのあとの区切り区切りでやりこまないとかなりキツイ
なんとか楽にしようとしても、それはダメ、それもダメ、これをやれ。
普通のやりこみゲーは到着点が見えないが、向かう方法が徒歩だけでなく自転車や電車など色んな方法や途中に売店があったりするが
plusは終わりの見えない荒野で道路の舗装工事をさせられるような感じだわ
犬さんはエアプ臭やばいから、ほかゲーなどを引き合いに出さない方がいいよ
9か月前の記録にわざわざリロの文句だけを書き込んでる
犬だろうなぁ
盲信ってディスガイアアレルギーかよお前はたった一行程度書いただけで発狂すんなよw
面白いかどうかは別として一様あれはファンが沢山いるやりこみゲーで有名だろ
ストーリー目当ての層、やりこみ目当ての層、両方そこそこやりたい層
それらを全部同じところに押し込めて同じことしろって押し付けてるからな
そんな事したら全部の層から不満出るのは当たり前
ただでさえ使ってるやついないイス焼きをさらに制裁して意味がわからんな
朝から火傷起こすとかほんとネット依存症だな
その攻撃は俺に効く
ポケモンのメインストーリーは厳選不要でクリアできるからね
厳選が必要なのはサブウェイとか対戦とかのストーリーに直接関係ない部分
plusは道中敵の強さが1部→2部、2部→3部に移行する時に跳ね上がり、ラスボスは中級神クラスの強さ(予定)かつ呪い酒みたいな裏技も潰されたから、メインストーリー自体リロしないとクリアできないんだよ
楽しんでる人に逆ギレして水をぶっ掛ける犬さんはクレーマーのようだ
プレイヤーの意見を聞いて冷静に改善を検討していくんじゃなくて
気に食わない奴と喧嘩することで自分の正当性を主張しようとしてる
完全に頭が沸いてる
＞メインストーリー自体リロしないとクリアできないんだよ
んなこたない
リロしない派は誰もメインストーリクリアできてないとでも？
普通にこつこつプレイすればクリアできるよ
ソシャゲのリセマラをデフォでやるゲームなのに、いざ始めたらリロード制裁とか意味がわからんぞ
このスレの人たちはテストプレイもやってるはずなんだから、犬の一方的な立場じゃないはずなんだけどねぇ
最初にAdvancingで始めたからずっとそれでやってる
嫌なら黙ってやめろ、いちいち書き込むな
ならいくらでもある
同じような意味だよね
もうやだ
そもそも犬さんは自分のために作っているんだから他人がどうこう言うのは筋違いだし
どうしても嫌ならアプデしないかPlus止めたらいい
これで完璧
それはさておき耐性肉やイス焼きは半分の強度とはいえ100%上昇なんだから制裁ってこともなくない？
個人的にはこういった感じのリロ対策ならいいと思うんだけど
そもそも犬さんは自分のために作っているんだから他人がどうこう言うのは筋違いだし
どうしても嫌ならアプデしないかPlus止めたらいい
Naturalでやってるよ。というかplusをプレイしてるのも唯一リロードを縛るモードがあるヴァリアントだから。
自分で縛るのとゲームシステムで縛るのとは緊張感や没入感がぜんぜん違うからね。
ちなみに次回の更新についても別に割が食うとか思ってない。リロード作業と一緒に効率プレイも捨てたから。
強いて言うなら間違ってF2を押す危険が無くなってやったぜって程度。
・結果をランダムではなく法則で決めておく
・結果を決定した後に保存はさむ
・リロードを面倒くさくする
のどれかしかない
本家だと箱開封時やマテリアル入手時に強制保存入れてるけど
もしなかったら箱の中身や入手マテリアルをリロって粘る人はいたんだろうか？
あと犬の考え方もそれに近いと思うので
・結果をランダムではなく法則で決めておく
これはできるだけやめて
・結果を決定した後に保存はさむ
・リロードを面倒くさくする
こっちを徹底した方が良いと思う
プレイ時間の三分の一がそれだけで削られる
残念ながら…な感じになってしまったけど
もうちょっとどうにかできないのかな
自分のためだけに作ってるんだから文句言うなは無理があるな
面白いゲームにしてほしいからこその協力者なのに
いきなり人を選別して切り捨てるようなことを始めることこそやめろと言いたい
リロードするのが悪い！とか思ってるのかもしれんが
elonaは元から「埋まる」と「這い上がる」という選択肢があるゲームで
結果をそのまま受け入れるか、やり直して自分好みの結果が出るまで繰り返すか
二通りの遊び方が出来るようになってるんだから、「改悪」するのはやめてほしい
諦めよう
やっぱブログ制って神だわ
当然彼のテストプレイの記事も熟読してるよな？
万が一まだ読んでないなら今すぐ↓の記事を10回音読してきてどうぞ
「あともう1ゲームだけ…」（スパ帝国）
ttp://spa-game.com/?p=282
こんなにplusを愛してくれて嬉しいんよ
自分の意見に説得力を持たせるために一致する部分を取り出しただけだから
都合の悪い部分は無視するに決まってるだろ
黒猫の仕様変更は良いと思うよ
理由は>>549の通り
ただ黒猫に「旨味」がなくなったという評価もその通り
結局やることは商品漁りしか無いんだからそうなる。
しかしそれだと無駄にキャラが老けるのがちょっと嫌だ。
そして日数固定制の面倒さはリトル報酬で良装備を狙う人なら嫌というほどわかるはず。
いいんだよ
試行回数を増やせないのであれば、多数の多様なプレイデータを提供してもらって代わりにすればいいだけ
というかユーザーテストというのは本来そういうもの
テストプレイが不十分な状態で開発を続けるとストーリーを作るぐらいなら問題ないけど
確率や計算式のような、ゲーム全体に多大な影響を及ぼす辺りの数値を弄る段階になるとゲーム性が破綻するという寸法
（まさに今起こりつつあるし、今後も似たような事案は確実に発生する）
自分でテストプレイしてる開発者なら掲示板やwikiの主観だらけの断片的な感想・書き込みでも
自分のプレイ経験と照らし合わせて対応を判断できるから問題ないけどね
残念ながらPlusの開発者にはそういう経験値がないから情報の正確な取捨選択ができないし、
仮に何かを実装するとなってもプレイヤーの感覚との乖離が激しいものができあがる
要するに定期的にプレイデータを提供してもらえるような協力関係を築けなかった時点で開発体制（エアプ）としては詰んでる
システム的にはelonaとかけ離れたものになりそうなんだよね。
前者は好ましいが、後者は好ましくない、
とする意見が多いようだけど、果たしてどうなるのか？
Plusに協力してたテストプレイヤーが第二部第三部というストーリーに期待してたのは間違いない
というわけでだれかElonaMMAのカスタムワールドでPlusの再現頼む
▼開発スタンス
plusでは第二部第三部、それに伴う強敵の追加、アイテムの追加、技能の追加…
などにより、本家と比べて育成要素がとても大きくなっています。
そのため全体的な育成バランスを阻害するほどに効率の高すぎるテクニックには修正をかけています。
今後も、並列要素と比べて実用性の低いものの底上げなどと併せて調整をしていきますが
開発版ということもあり予期せぬバグや急激なバランス変動が発生することも念頭に置いてください。
また、あの犬という名前は、原作者様が猫ならじゃあ犬、という連想でつけたものです。
原作者様の名前をもじっていますがこれはリスペクトであり、おちょくっているつもりはありません。
plusの名も、その名の通り様々な追加要素を前面に押し出しているだけで
続編を謳っているわけでもなければ、本家・他ヴァリアントを下に見ているわけでもありません。
開発は自分の頭の中に次々湧き出てくる妄想を妄想で終わらせず形にするためにしています。
けして皆さんの理想を実現させるために開発をしているのではありません。
よって、寄せられる意見はあくまで参考にとどめ、自分の判断を優先させますがご了承ください。
「上記に関して了解できない方は不快感を覚えるおそれがありますので決して閲覧せず、
他に適したヴァリアントを探して、こちらには今後一切関わらないでください。」
自分としてはまあ無難にまとめた方じゃねとは思ってる
はっきり言ってしまうと、Noa猫さんのイルヴァの世界観こそ凝ったものではあったけど
Elonaにおいてはプレイヤーが話に積極的に関わる立場でなかったことと
まだまだ導入部でしかない1部で終わってしまったこともあり
Elonaの話自体は特別可もなく不可もなしって感じであったと自分は思ってる
だからPlusの話に求めてたのは濃厚だったりグッとくるものだったりということではなくて
ただElonaで感じた｢この先どうなるんだろう…｣って気持ちに決着付けられる程度のもので良かったから
メシェーラ問題を解決し元凶たる悪神との戦いに至るって話なのは普通に良いかなあと
どれだけ信者がついてくるかは次の次のバージョンあたりで結果でるでしょ
ランダムに出た結果から、プレイヤーがどうするのかを決めるゲームで
その時、続ける、帰る、装備更新、とかの選択肢の一つがリロードだよ
それに何か目的を達成する時、
ランダムなギャンブルでもいいけれど、確実な手段を使ってもいいというのが面白いところじゃないか
序盤は確実な手段がとれず、どうしても運便りになるけど、ゲームが進めば確実な手段がとれるようになる
というゲームデザインじゃないの？リロードがぬるげーになるのは仕様だし、ライトプレイヤーにはそれがありがたい
井戸と願いの杖、突然変異と進化のポーション、未鑑定品と鑑定品、ランダムアーティファクトと固定アーティファクト
のような形で、ランダムでしか得られないものに、それなりの難易度で確実に手に入る手段を追加すればいい
実際、難易度上げれば確実に得られるというルールがあるものなら、その事についてはある時期からリロードは一切無くなるゲームなわけだし
妖精さんと黒猫は条件を追加すれば、結果を選べるとか
ランダム★を所持する強いユニークを追加
不用なネフィアティアで進化アイテム等の希少品と交換できるとか
なおかつリロードは地道な努力に入らないと考えている。
そして運に左右される要素も地道な努力に入らないと考えている。
更にテストプレーヤーに左右される要素も地道な努力に入らないと考えている。
そんなあなたには、おすすめできます、
って感じかな。
ゲーム起動したらすぐわかるだろ。Plusは続編じゃなくて二次創作な
実際ストーリーはほとんどつながってないしな
続きだったらNSのほう
http://ylvania.org/jp/elona
>Elona＋暫定 Wiki - オリジナルに様々な要素を追加したElona+のWikiです。
>Elona NS Blog - オリジナルの続きを制作されているElona NSのブログです。
かわりにレアドロップ率が非常に高い
そんなネフィア作ればよくね
セーブできなければそもそもリロードできねーし
しなくてもレアがざくざく
やるとしたら突入前にもどって再挑戦
そういうの出せばいいのに
やりこみでも、稼ぎでもやれてたのしそう
絶対にやらいだろうけど
内部だけ成長率オーバードーズなら意外と行けるだろ
バランスを一新したあとに入ってきた初心者にとってはPlusは最初からこういうゲームだったと思えるわけだからな
要するにうるさく意見をつけてくる古参ユーザーを一掃したいのだろう
犬さんにとって必要なのはイエスマンであってテスターやデバッガーではないみたいだしな
＞犬さんにとって必要なのはイエスマンであってテスターやデバッガーではないみたいだしな
うん、なんかそれ感じるわ
縛れば縛るほど喜びもだえる変態ドMなゲーマーは年寄のほうが多い
ファイアーエンブレムがカジュアル実装し、
Wiz系RPGすらオートセーブが絶滅したゆとり世代にリロ制裁とか受け入れられないだろう
>他に適したヴァリアントを探して、こちらには今後一切関わらないでください
受け入れられないならたださるのみ
今に始まったことじゃない
分家plusの中心教義は「育成」かな。
基本的な所でも別ゲームと化している。
でも、今回の改革は更なる再定義だよ。
新plusの中心教義は「矯正」と化し、
まさしく信者専用のゲームとなる。
Wizのオートセーブはなくなると従来のリセット技が使えなくなるからリロ対策になる、ハードの制約があるとしても結果的にそうなる
外伝系で選択できる高難度のマニアモードでは迷宮探索中はオートセーブされないことからも、少なくとも制作側はそう捉えてる
オートセーブが必ずしも高難易度になるとは限らない、ということだ
とくにWizはオートセーブの前にプレーヤーがリロするかどうか判断する時間が十分にあるから
ネフィアクリア時、睡眠時に限定して
F1も排除やそのほかオートセーブを全部削除
そうすりゃ犬の大嫌いなリロードはかなり抑制できるよ
そもそも任意のタイミングでセーブできるからリロードしやすいんだしな
推奨する死なないように真剣(笑)にプレイすることにもなるしな
不思議な巻物セーブ廃止ならそれこそ願い出るまでリロードして読みまくるわって話
ほかは知らん
願いの魔法書や下落あたりは上げないんだろうか
リロード縛る代わりに羽巻きの生成率だけ上げても片手落ちだしそもそも羽巻きは生成レベル下げろとさんざん言われてるのに
セーブデータ待避されたらオートセーブなんて無意味だしな
それよりリロード対策でドロップ率やランダム効果をそれにあわせてバカスカ変えてる方が色々不味いと思うし
何を基準に10倍とか5倍とかにしたんだか凄く不思議だわ
マテリアルやらレアな杖魔法書やら目ぼしいものをすっかり抜き取ってるからな
生成レベル引き下げはほんとに欲しいわ
ってかそもそもなんで生成レベル引き上げたんだ…
自分が追加したモンスターがでるネフィアが目立たなくなるからじゃね
調べてもよくわからなくて、、神託は集めて冒険者と交換したほうがいいんでしょうか？
また、２回願って防弾服が[21.0]だったりしたんですがほかに良い武器・防具をゲットする方法はありますか？
他にもあるぞ
異常なレアリティではなくリロせずに入手出来る確率に調整するって手がな
リロ本当はしたくないけどアイテムは諦めたくない人の場合
実際には選択肢がリロ堀プレイせずアイテム諦めるか高効率リロで入手するかって二択になってるからじゃぁリロで…って渋々なるけど
これが自然に入手出来るくらいに調整されてたらリロ堀なんてせずにレアアイテムとの自然な出会いを楽しむってなるからな
リロが最高効率に君臨するのは何も問題じゃない 問題なのはリロしないと現実的には手に入らないアイテムが存在している事なんだよな
以前のバージョンで生き武器目当て品とかを1サイクル20秒198アイテムノック回しとかしていつ出るかとかやってみても
くっそ時間かかるしこんな異常なレアリティリロするか諦めろ言ってるも同然だしなｗ
願いで手に入れたほうがいいものとかｗｉｋｉ見たほうがいいし
フォーチュンクッキーに書いてあることはガセが多いぞ
ヘカト探してるんだけどｗｉｋｉにこいつのレベル80って書いてあるから80前後のネフィアに入ったら
出やすいってことであってるのかなぁ？
全然でないんだけど
補正に応じて泥アイテムの総エンチャントパワーの上限を上げるとか或いはより総エンチャパワー高いアイテム落ちやすくする
最序盤の一桁ネフィアと3桁覚醒ネフィアで落ちる物に違いないよってよりも補正有る方が
装備更新の機会も自然と発生しやすくなるし生存するメリット考慮しつつ高難易度ネフィアに挑む意味が生じるし
高品質アイテムの入手タイミングもバランス良くなるんじゃないかと思う
もう1つ今＋補正ついてる食事が価格上昇以外に特に意味のないものになってるけどそれは勿体無いと思う
だから健康度何かを追加して高ければ体力マナスタミナとか何かしら補正かかるとかで料理ランクと＋補正値によって上昇量変化
時間経過で一定量ずつ低下とか有っても良いんじゃないかと思うんだけど どうよ？
モンスターの数多すぎるからレベルが同じぐらいのネフィア行ってもあんまり出ないが
モンスター探すのにちょうどいいレベルのネフィアが常にあるとも限らんし
階段降りる直前にセーブしてリロするとかするといい
制裁される前にな
普通のプレイヤーのほうがダメージ高い
デスペナ嫌いで毎回埋まる選んでる人は、逃げるか倒すまでリロード、もしくは落とすアイテム厳選がはじまるな
カルマ下がるの確定とか、セーブをゴミ箱ダンクして、最初からやり直すのも検討するレベル
まぁ敵の数が減るから、護衛対象が一人で全部倒してくれるようになるかもしれんし
出会う確率下がるなら、セーブデータ退避すればむしろ難易度超下がったともいえるが
リロード対策したことでより運ゲーになるのはなんだかなぁって感じ
運ゲーとかそういう問題か？
護衛しきれないのはプレイヤー自身の落ち度。仕様は悪くない
暗殺者の襲撃で困るのは黒色系の見づらい敵の存在だわ
巻き込み防止にペットは防御態勢だから
探すのに一苦労
近寄って槍でチクチクやるのが楽しいのですよ
かと言ってレールガンに頼るのも
魔法発動しちゃうと困っちゃうのよね
そもそも開発者がプレイしてないんだからどう広げるかおもいつかないんだよ。
というか、自分のやりたいプレイスタイルだけでしか優遇も追加もしないし
それ以外は全部排除
それが今のplus
以前はF2リロできるようにしたりプレイヤーあわせてモード分けたりプレイヤーの裁量に任せてた部分じゃん
作者が真っ当なバランス取れないのに理想のプレイだけ押し付けたくてゴリ押し始めただけ
何を言い訳しても支持できる要素ではない
バランス取っている取れていると考えてるのがおかしい
基本的に大雑把な戦闘なのに毎ターン的確に行動を選択して、格上の相手を倒してくださいってのが無茶苦茶
本当は開発者が一番やりこんでおかないと駄目なのに全然やりこみが足りないよ。
じゃあ、L押せば視界内全部タゲるよ
埋まれば、前に町に入ったところから再開できるから、「依頼そのものを受けない」という選択ができた
デスペナを回避する場合、今後は暗殺者を相手にリロード運ゲーがはじまる
これならいっそクエスト中何度もロードすればカルマが減るとかのほうがマシかもしれん
帰還使うのと同じだし
でないと意図しないゲーム終了に怯えながらやることになる
リロ派ってそこまでしてリロするんやね
そこまで行くとちょっと理解できない
それは分かる
plusで完全に殺された種族だと思うけど
両手持ちより火力でるし堅いしで強かったけど
力の振るいどころがなくて空しくなってやめた
三刀八爪二首くらいが火力的にもエンチャント的にも最強に近いはず
一部をレベル上げずにクリアしてガベラで増やしまくってから部位追加した
生命力はカスになるけどあとで上げられるってことでやったが結構強かった
でも足生やさないのは失敗した
足かせ使えないのは不便
といってもエーテルで踵いけるから好みの問題だな
頭と背中と足はエーテルいけるから生やさなくていい
でも背中は追加打撃と連動射撃の★あるから迷いどころだな
決して腕が弱いわけじゃないが爪の性能がヤバい
しかも盾持ち補正の攻撃倍率1.2倍と盾スキル依存の倍率補正が全武器に乗るからな
追加打撃のペナルティも2発目まではかからんし
爪多刀愛用してた人が居たらすまない
ん、まじか
13刀流が弱体化したから人に手生やして四刀流くらいでやってたが
たしかに爪の補正はぶっ飛んでるけど
そういやトンファーも爪扱いか
死んでるどころか別の形で糞強いのか
鉤爪格闘も素手格闘と同等か違った持ち味がほしいな
この話題で爪に注目が集まり
爪はバランス崩れてるこら弱体化します→愛用していた型が潰された、しね
爪はバランス壊れてなんていない、だから弱体化なんてありません→バランス調整するんじゃねーか！そんなに自分のアイテム優遇したいのか糞が！
さすがにならんよな
どれだけ強いかしらんけど、13盾の無敵要塞にはおよばんやろ
いっちゃなんだがロクに調整せずバランスブレイカー導入した時点で開発側の落ち度だししゃあないだろ
・強化値や重量補正がPVDVでなくダメージ補正に乗る点
・二刀以上との併用でも盾スキル補正が乗ってしまう点
この辺は意図した動作かわからんが壊れ性能になってる
エーテル病の殺戮補正が爪にも乗ることや盾スキル依存のPV補正がかかる点はプレイヤーからの指摘で修正されたが
爪関連の諸々みるに、実装があまりに見切り発車すぎた
ダイスが誤差になり始め、ダメージ集計ゲーになりつつあるって言うしな
爪の優秀性は取り上げられていた
今更制弱体化は時季外れ
まあいまさら修正しないだろ
って思ってたがストリングスはそんな感じだったわ
Plusの開発において今更なんてものは存在しないぞ
本家から残ってたぶっ壊れもプレイヤーから指摘されるまでしれっと残り続けてたぐらいだし
すげー！
こんな便利な機能があったとは知らなかったよ
すごく助かった
ありがとう
鞭と鎖鎌の遠距離打撃は射撃感覚で近接を鍛えることができるから結構便利
高速ラッシュ取ったらいらなくなるけど
(物理ダメージの部分は)最強だから…
極まるとグレネがないと硬すぎてやってられないし
発動エンチャなくとも混沌神経電撃エンチャ辺りでダメージ出しつつ状態異常ハメができる小石のほうがまだ強い
竜宮城に入ると再使用時間が設定されているタイプのアイテムが使えなくなるが
この仕様はどうやらアイテム情報を確認したときに適応されるらしい
何が言いたいかというと、（ｔ）や落ちているアイテムの上に乗ったりする前にショートカット登録でアイテムを使えば竜宮城を出た直後でも使用できる
最新バージョンでは確認してないが、1.62だとヤカテクトの宝玉とかクミロミの宝玉の高速回しが普通にできた
他にもいろいろ応用はできるだろう
ギルバート大佐のクエストをクリアせずに残しておき
ファイブヘッドあたりに騎乗して出口の階段を一直線に目指すマラソンを繰り返せばリアルタイムで1時間も立たず各マテリアルが500は集まる
移動にまごつくと時々クリアしてしまうことがあるから、その時はリロード推奨。今なら致命的なオートセーブはない
スレでも要求素材に比べてマテリアルが足りなくて四苦八苦してる奴はちらほら見る
Elona本家は情報共有が積極的でどんなやつでも楽しめたけど
Gと乗馬したPCを壁で囲ってデュプリケイン使用
適当な攻撃用杖をショートカットに登録して押しっぱなし
使用回数（ターン数）分だけ魔道具と錬金術に経験値が入り続ける
他にも属性格闘ペット用のサンドバッグに使えたりと、本当に優秀
重装小手：精霊手甲再生成
重装腰当：アステロイドベルト再生成
重装鎧：アルジェントスノウ再生成
盾各種：スマッシュ再生成
羽：願いの杖ショールームリロ
装甲靴：願いの杖ショールームリロ
合金兜：願いの杖ショールームリロ
だいたい、各２時間程度で目当ての神器が手に入る。
これまじ？
てか、キッチンってどこ？ｗ
手軽で超効率なのは魔力制御上げ
放射系発動武器（発動率50%だっけ？）を持てるだけ持って廃牧場にキューブとサンドバッグを以下のように配置
キキキキキ
キキキキキキキ
★キキキキキキ
キキキキキキキ
キキキキキ
★＝サンドバッグ
サンドバッグを殴るorペットに殴らせるをしているだけでえぐいほど魔力制御に経験値が入る
最高効率を求めると、１５０匹程度のキューブに囲まれたサンドバッグ8個の中心でPCがスタミナ吸収＋放射発動スウォームぶっぱ
うちの環境だと4刀速度2000追加打撃いっぱいでやったところ、
10時間程度経過しても赤要睡眠にならなかった、もちろん魔力＋魔力制御がえぐいほど（というかカンスト）伸びる
バーサークタイラントドラゴンは使用率100%で無差別スウォームを使う
錆武器を持たせてサンドバッグやメイドなんかを殴らせておけば、
隣接しているだけで耐久系スキルや乗馬なんかに経験値が入り続ける
サンドバッグは猿なんだよ
覚醒ネフィアに入った直後にネフィアティアを願うと、
そのネフィアをクリアしたときに出るネフィアティアが確定で降ってくる
クリアするまでなら何回願っても同じものが降ってくる
願い300レベだと消費ストックが30~40くらい（だったと思う）で
願いの魔法書一冊につき暗記1000ちょいで750くらい（だったかいまいち自信ない）
なので、願いが回せる状態ならネフィアティアが集め放題になる
詠唱と願い上げは本家に比べるとクソ楽なので頑張れ
なんでオフラインゲームでこんなに他人が楽に遊ぶための攻略とか嫌うんだろう
なんでか経験レベルはそのまま入る
魔物呼びエンチャ使って1000万killくらいペットにさせたときは
経験レベルが２万くらいまで育ってた
この魔物呼び使ったモンスター狩りが超有用でヘルメスとか光筆とか願いの魔法書とかの高額レアアイテム収集に便利なんだけど
ちょっと説明が難しい
ヘヴィダンベルもって雪中トレーニングしたら主能力600くらいまでは上がるとか
弱体化したサンドバッグのバブルスウォームでも筋力と解剖学は上がるから無駄ではないとか
自分はこれくらいしか浮かばないや
そういや被召喚bitでも解剖学上がったな
ガバいね
1.65か1.66を最終バージョンとしたヴァリアントまだ？
ペットの主能力400程度でも中級神に勝てる。
たぶん登場予定のラスボスにも勝てるはず。
サンドバッグに敵をつるしておけばペットが戦闘態勢に入るため、敵以外を対象に取る魔法を使うペットなら空打ちのようなことをさせられる
PCの速度10、ペットにはマナ吸収武器を持たせ視界外で殴らせるだけ
昔ジュアの癒しを使うペットの育成をしたときは、カンストまで壁に当たらずに伸びた。潜在用に1億くらい貢いだけど。
ペット育成は基本PC速度10、紐を外して視界外でスパーリング
潜在1%でも大体のスキルはこれでカンストさせられる（時間は相応にかかるが）
モーツァルトのDies irae とワクワクが止まらない
１：バーサークタイラントドラゴンの速度を可能な限り上げる（当然2000近いのが望ましいが、800でも現実的な時間でカンストすると思う）
２：1ターンの攻撃回数が最大になるように手と追加打撃と調整する
３：錆武器を持たせ迎撃態勢
壁壁壁壁壁
壁メメメ壁
壁メバメ壁
壁メメメ壁
壁壁壁壁壁
バ＝バーサークタイラントドラゴン、メ＝メイド
のように配置してひたすら視界外スパーリング
スキルトラックにドラゴンのスキルを登録してお試しください
注意：なぜか視界外に出ると攻撃をやめることがある。コマンドフラッグで対象と固定しておけばたぶん安全。
多手に目いっぱい錆武器を持たせるとなぜかカスダメが入ることある。調整が面倒なら二刀＋追加打撃もりもりで
たぶん1.66でもてるてる坊主がカンストでメテオ200万くらい出せるだろうし怒りbitも持ってるから廃人のお遊びにどうぞ
3年近く前の育成だからあやふやだけどたぶん魔断の指輪装備させてクイックリングにメテオ打ってたのかな
視界の地形がボコボコ変わると重くなるから扉生成で視界を遮ると良い
無駄なNPCがいないため処理が軽いのと管理が楽なのが主な理由
視界外で殴らせるのも処理を軽くするため、視界内だとクソ重いです
潜在1％でのごり押しレベリングの場合、攻撃対象の能力は関係ないため虚弱でかわいいメイドがおすすめ
そのうちメイドの回避も四桁まで育つけど、基本的にはクリティカル時の確定ヒットが主な経験値源なので気にしないでいい
純粋な質問なんだけどさ、plus引退？
『全攻略情報の制裁を目指すブログ』みたいなのをやろうかと思ってた時期もあったんだけど、それもめんどくさくなってね
身勝手だがきっぱり卒業するにははっちゃけた方が気が楽でさ
そっか、お疲れ様
かなりやりこまないと気づかないようなものが多いけど、こんなことするってことは思うところがあるんだろう
まぁ気のすむようにやって後腐れなく引退してくれや
plus板の神殺しTAのやり方が今のヴァージョンでもほぼ使えるから参考にしてください
まあ、神殺し終わらすともう倒す敵もいないんだけどな
ちなみに神殺しTAを書いたのも私です
あの辺関連でも質問があれば答えられます
裏には日の目を見ない没案もたくさんあったんだろうな。
こういうのが報われないのはなんか悲しいわ。
確か宿屋にいると思う
どうしても見つからないならメテオ→復活で目の前に蘇生させればいい
核で一掃して復活を唱える
>>686
ありがとうございます！見つかりました。
どう考えても犬が嫌がる邪道プレイ扱いされそうなものばかり
だけどそれを見つけるために相当な時間と労力をかけてるよな、ID:dmPjhKr2は
こういうプレイヤーこそ大事にするべきなんだよね…
嫌いなゲームにここまで情熱は注げなかっただろうから今の状況は御愁傷様というかなんというか…
なんにせよここまで色々見つけられるってのは皮肉じゃなしに尊敬するよ
いや俺も猿けど
今までお疲れさん
上手いプレイヤーがいなくなるのも寂しいもんだね
やることは本家と同じで血吸いが付くタイミングで15個エンチャントを埋めておくってだけですが詳細な手順を
いらないネフィアティアや必要な神雫石や耐性アイテムを数値の許す限り合成（種類が多ければその分育成時に特化しやすい）
合成が終わってからエヘペロ（※エンチャントパワーに含まれるため必ず合成後に）
生き武器育成でエンチャントを13個までつける
血吸い直前に竜鱗に素材変化。レベルアップで血吸い回避（竜鱗の火炎耐性が消える）
分かりにくいので具体例を
武器は発動エンチャ付きライトセーバーを想定
生のも状態だとエンチャントは発動と暗黒耐性の二個でエンチャントパワーが1100＋発動分
以下エンチャントすべて
初期
１：英雄発動２：暗黒耐性
合成（神雫石：パワー650）
３：重力球４：ダークネスボルト５：魔法ダメ追加
ネフィアティア（パワー500）
６：戦術７：両手持ち
合成素材（580）
８：魔法耐性９：音耐性１０：混沌耐性
エヘペロ
１１：なんか
生き武器育成
１２：電撃追加（×１）１３：地獄ダメ追加（×８〜１３）
竜鱗の素材効果
１４：冷気耐性１５：火炎耐性
これで地獄ダメほぼ完全特化＋αの血吸い回避生き武器が完成します
AAの神を殺してAA特有の固定アーティファクト持ち込めば火力も十分
こちらの中の神の武器から命中補正を削除したような攻撃性能で
制裁されて普通の方法では持ち込めないようになっている
しかし、アップデートの時に異なるマップにおいて来ればその制裁を潜り抜けて持ち込める
移行できるうちは片手落ちの制裁にしかならないよ
それでplusは終わり
更新に身を任せるスタイルではあるけど1.67はどうなるか
誰かの日記で呼び出したキャラクターは召還bitがつかない
眠れる巨人でも呼び出せば、好きな場所で魔法サンドバッグのできあがり
ただ召還レベルが深層÷２くらいなので300階近くのネフィアを攻略する必要がある
基本は属性無効bitがついていればいいので、クイックリングでも魔法を選べばサンドバッグにできる
これは自分のやり方が最高速か自信がないが、10時間くらいで完全貫通分の靴下は集まった
ヴァルムのそばに13連牧場を立て魔人道化師をブリーダーに
竜宮城で速度10足踏みで一か月経過、
牧場を回って生まれた魔人道化師を連れていく→ソックスはぐ→野に放つ
脳みそ殺してひたすら繰り返す
自宅で店主を雇って50規模投資→解雇
繰り返すだけ
くずなどのガラクタ投擲で効率的に経験値を得られるのは有名だが、ペットをターゲットにした時も経験値が入る
自宅などで自分とペットを壁で囲い、ペットにターゲット固定
ショートカットに登録したガラクタ投擲連打
ガラクタ投擲の経験値が対象のレベル依存かスキル依存かはわからないが変動する
こちらではペットを対象にとれるところまでしか確認していないため、どの程度効率化させられるかは不明
前に自分が公開した画像が原因で被召喚bitが付けられて引退したお兄ちゃんもいたな
ぶっちゃけガバガバ新要素からどう裏ワザをつくるかを考えるのがPlusで一番面白いところだと思うわ
粗探しと言えば聞こえが悪いが、色々工夫を凝らせるところではある
修正前の刻の涙で中級神を低ステで倒し回ってたのが懐かしい（修正するように誘導したの俺だけど
>>694
移行がありならs1コピーもだな
お疲れ様お兄ちゃん
牧畜の身長・体重で卵の重さが変わるが高価格で売れる体重・身長帯がある
身長10800cmくらいまで祝福乳で延ばして、呪い乳で体重80000切るようにしたら丁度いいはず
ただ乳をあげまくるとゲロゲロパーティーが始まるので、拒食症を防ぎつつ吐ききるまで待ってから呪い乳を与えなければいけない
そのやり方で出来た卵は店売り20000gp（未料理）
研究してみたい人はどうぞ
うさみみとか手軽なツールもあるし
説法を打つだけ
ちゃんと確認したわけじゃないが、たぶん聴衆の人数にかかわらず1人にでも説法を聞かせられたら経験値が入るっぽい？
その相手はペットでも問題なく、自宅でペット相手に説法連打しているだけでも信仰がもりもり上がる
怒りbitはあらゆるダメージに対して発動する
固定砲台化した遠隔ペットに血吸い生き武器を持たせれば安全に怒りbitを活用することができる
移行不可は当然
おそらく最高効率のアイテム収集法ですが、前準備がかなりめんどくさい
具体的な効率は15分当たり10万kill、小さなメダル100枚、ヘルメス１、能力獲得１〜２、アストラル光筆１、願いの魔法書0.5、★AF大量ぐらいの感じで、各アイテム生成率に応じて入手
また、残骸や装備などのアイテムを全売却すれば一千万くらいにはなったと思う。
必要なペット
１：耐久5000越え魔力制御カンストのファイブヘッドゴッド
中立モンスターや属性無効bitをまとめて一掃できる範囲火力。クトゥグアを一撃で落とそうと思うとこのくらいの火力が必要。できればタクティカルヒール要因も兼ねたい。
２：速度2000ペット×１〜３
召喚装置。防御姿勢で積めるだけ魔物呼びエンチャント装備を装備する。
PC
低すぎず高すぎないHP（ペットのタクティカルヒールの回復力＞餓死ダメージに調整して無限機関にしたい）
速度10
適当に小部屋に閉じこもり、PCはひたすらエンターおしっぱで足踏みし、召喚されたモンスターを片っ端からファイブヘッドに屠ってもらう。
※魔物呼びエンチャについて
たしか、25ターンに一回全装備部位を強度に応じて判定、みたいな感じだったと思う。
PCが速度10だとギャラベルなんかは200ターン消費で8回判定となるため、足踏み一歩で大量にモンスターが沸く。
※閉じこもる小部屋について
基本的にはHな妹が居た部屋を使いやすいように壁生成で改築するのがおすすめ。
盗賊のアジトなどの街の地下にもレベルが設定されているようで、盗賊のアジトだと生成レベルが高いアイテムはドロップしない。
Hな妹の部屋だと大体のめぼしいアイテムはドロップする。
※リロード案件
撃ち漏らしたクトゥグアにメテオを打たれる。
餓死。
足元にアイテムが転がってきて帰還、脱出の巻物を読んでしまう。→すぐ止められたら特に問題はない。
パーティー会場のアリーナマスターと一緒にいる人たちからはAPが獲得できる（アリーナマスター・情報屋・シスター）
そこでAPを稼いで速度を上げよう
勝てないようならそもそも実力が足りないから頑張って鍛えよう
近接ならAP稼いでいれば実力も後から着いてくるぞ
同好の士が居てうれしい
>>654
このクエストはとっておくと有用だねえ
俺はついでに折れた剣と骨を拾う。1周4セットほど拾える。
これはもちろん魔剣転生の合成素材であり、ネクロマンシーのスキルと一致するので、
ネクロマンサーのスキル経験値稼ぎになる
合成時間も一回１時間経過なので睡眠までのちょっとした時間稼ぎにもなるしね
猫屋敷に数千回分の素材が溜まってるわ
書き忘れていた
ヤカテクト信仰必須
本家をがっつりやってるとINITが1000とかそれ以上とか酷いことになる
速度が一回で20しか上がらないPCだとフィートとか取って速度上げて速度800をAPで目指すのはけっこうきつい
レベル400とかの敵に挑まないとAP足りなくなる
本家から移行すると制裁されるヴァリアントとかもうわけわからんな
久しぶりに更新したらいきなり増えてＷＩＫＩ見てもよくわからないし
足場を全部水にしてペットにテレポート装備つける
PCがサンドバッグ殴っていれば勝手に飛んで戻ってきて着衣水泳と速度が鍛えられる
改良の余地はあるかも
APの入手のしにくさと考えればだいたい合ってる
初期ステが高いほどINITが高い（＝APが入手しにくい）
>>721
足場を水にするよりルミエストのルルウィ像使って
雷雨でダンベルトレーニング並行してやったらいいんじゃない？
つまりAP的にはかたつむり最強？
>>722
そうなんだ、ありがとう
たとえば自分のＰＣだと1435/181なんだけど、181の方はなんだろう？
何度も聞くみたいで悪いけど、どちらにせよそんなに血眼にして気にするほどのものではないのかな
ざっくり言うと仲間になった時の強さ
INITが高いほどAP入手に対して強い敵を相手にする必要がある
elonaは味方の速度を上げるのは苦行なわりに敵はレベルに応じて順調に上がる
で、敵を仲間にすればレベルに応じて育成したより高い速度のペットが手に入る
だから主に速度上げに使われるAPを強い状態で仲間になったペットほど入手しにくくして帳尻合わせしようってのがINIT
で、普通は仲間になった時に判定されてるんだけど、
本家から移行や、INIT採用前のplusのキャラの場合は君のようにデータロード時の能力で計算されるためplusである程度速度育ててればまだしも本家からの移行だと速度が碌に成長してないのにAPでの速度上げにいきなりAP取得に重い枷が課される
わかりやすく教えてくれてありがとう
ＩＮＩＴのない世界からＩＮＩＴのある世界に来たときに強いと高くなってしまうんだね
悪いように言うと、最新バージョン(あるいはそれに近いバージョン)のPlus以外で始めると損ってことか
思ったよりも応えてくれる大器晩成タイプ
ver.引き継ぎ無しも来るかな
こんなにたくさんの攻略情報書かれちゃ
「プレイヤーは報酬系の命令に逆らうことができない」んだもんねえ？
あー楽しみだわ
犬のことだし攻略法挙げてくれたプレイヤーに逆恨みで暴言吐いて開発投げ出しそう
あの犬さんは良くも悪くも意固地だからそれは無いと思う
意固地というと悪く聞こえるけど、良いかたをかえれば意志が強い
意志が強いから投げることがないが、意固地だから制裁をきつくするんじゃないかな？
帰還事故はエンターじゃなくてSキー（調べる）押しっぱで何とかならん？
もちろんそれで回避できるよ
エンターおしっぱだと時間経過によるランダムイベントを全消費できるから自分はこっちを使ってた
時間対効果で言うとおそらくエンターおしっぱが有効だが、お好みで
投げてプレイヤーに恨まれたとしてもあの犬なら逆恨みして終了だろ
elona界隈一大量アンチ抱え込んでる御仁でおじゃるからな
たぶんSおしっぱの方が有効
やっぱ情報共有すると改善できるもんだね
>気づいても堂々とやる人はいないだろうとか
>いい対策が思いつかなかったなどの理由で後回しにしていたところも、
>大々的に流布されてはぼちぼち対策していかざるをえない。
>テクニックじゃなくて実質的な選択肢バランスの破壊だからなぁ…。
>前にも言ったけど、対策される前に荒稼ぎしなきゃ！とか考える人は
>plusに絶対的に合ってないので、今後のことも考えて他所に行ったほうがいいです。
>そういうヴァリアントじゃねえからこれ！
plus終了のお知らせ来ましたぞ
それがあったらプレイヤーは絶対にそれを使うと思ってるみたいだから
使用者は死してなお来永劫鬼畜にも劣る賊の烙印を押されるくらいの
禁じ手扱いならＯＫだったのではないか
S1を自重しないで使うなら、
好きなエンチェ付け放題っていう他ヴァリがある。
データ書き換え並のチートだが、全耐性鎧１６個作って持ってくると楽々遊べる。
三部のAF合成まで行ったら捨てればいい。
発動系１５個の武器、ステータスとスキルが数千のエンチャ装備、追加打撃の強度が糞高い首輪、のような、アホみたいな事もできるけど、そこまでやるとつまらくなる
他ヴァリやらなくても、本家とplusで同じアイテムに素材槌を上手く交互に使い続けると素材固有エンチャが重複していく
羽巻きでやるのはたぶん考えたことあるとは思う。
生き武器厳選も他ヴァリでやったほうが圧倒的に楽。
運をあげれば、BMでエタフォや生き武器がザクザク、全アイテム100％ドロップとかいうのがある。
靴下、狙撃銃等のplus専用装備と専用エンチャはplusでしかとれないから無理、次verに期待だな。
それとウィザードモードなら★のように普通願えないアイテムも願える。
★<<ST-01 サクリファイス>>のトンファーは未実装なのか現状これでしか取れない
ウィザードモードを使うと異名がデバックになるけど、捨てデータから持ってくればいい
また、cdatan.s1をメモ帳で開けば異名は好きに変えれる。チート転生者とかメアリスーとか付けて遊べる。
カオスシェイプでレベルを2以下にしたまま、第二部のガベラまで行って
先に手を生やしまくって、その後レベル36にすれば２４刀流ができるぞ
モンボと下落を大量に用意すればペットのステータスを一気にあげれる。
下落を投げる、モンボ開けるをショトカ入れて、合成するで10ずつステ上がる。
カーリー（手追加）:筋力480 *ガベラ使えば手つけずにすむ
ラグナロック:耐久942
ヘルストリング:器用643
荒鬼火:感覚731意思547魔力601
刈り取る者:習得362
ショゴス:魅力371
プランナーの『フロン』にアストラル光筆、マテリアルを使いまくれば
素材としてはそっちのほうがステータス高い。耐久以外は全て上回る。
というか、即戦力最強ペットじゃないかな？
ペットアリーナや戦闘依頼等で町に戻る度に生成される可能性があるから、回ってれば出る。
サンドバックに吊るしておけば消えないから、もし出会えたらやるべし。
plusの制限していく方針に合うわけないわな
なんでこんな荒れてるのかよくわかる
普通のプレイと、ＭＯＤやチート込み、セーブデータ改造のプレイは区別されるべきだし
やりすぎると本当に面白くなくなるからな。
通常プレイに飽きるまで絶対に手を出さないほうがいい。
俺がこういうのに抵抗がないのは、
100％全クリデータをどっかから拾ってきて導入しても楽しめる人だからだろうけどな
高効率プレイが他者に影響与えるMMOや対戦ゲームであって影響与えないオフソロゲーには不要だろ…
あの犬さん、ポケモンの対戦で厳選にボコられたトラウマで頭ガチガチになってるからね
完全にその辺り見えて無い
妄想で話を飛躍させ過ぎだろ
知ってるよバーカ って姿勢なのがうける
>ポケモンで唯一、嫌いな要素は厳選です。
>対戦的には無駄に敷居を上げるばかりで、世界観的にも不幸なポケモンを大量に生む、悪しき伝統だと思います。
触れてるんだよなぁ・・・
知ってたけど、あまり知られてないから放置してだけだから
てか、なに大々的に流布してるのこいつ？
これには流石に吹くわwww
此だけ裏技編み出したり知ってたりするってことは相当しっかりとプレイしてくれてたんだろうに
そんなユーザーに、面倒なことしやがって見たいな口振りは人間の屑にもほどがあるだろw
そもそも自分が産み出した隙間をろくに埋めないでバージョンアップを繰り返した結果じゃねーか
ユーザーが、隠すのが悪い？
ユーザーが言わない環境を作ったのもあんただよ
そんなバランスぶっ壊れ方法嬉々として説明すんな秘匿しろだぞ
どうやって制裁してくるか、逆におらワクワクしてきたぞ
その崩壊を招いたのはplusで追加されたことで要素が原因でも
隠さないでいってくれたことにはかんしゃできないの？
自分の為に作ってるんだから協力者や遊んでくれる人がいなくなっても問題ないでしょ
これで情報隠蔽も反対意見もなくなるよ、良かったね
INITが低いほど有利。
また、移民いじめか
アレか、ロードしないでの長期間プレイか
ゲームとして面白くなる要素の更新もしなきゃ魅力なくなるぞ
流石に面白くなくなったらやる気はなくなるし
まずは初心者が第一部をらくらくクリアできるように調整してくべき
あたまを使ってくのは２部からでいい
ほんとこれ
なんでヘビーユーザーが悪者扱いなんだよ
こんなん「報告してありがとね、修正します」で終わることだってのに
何が知ってましただよ。
これだからユーザーは報告しなくなるし離れてく一方なんだよ
こいつ本当に働いてんの？
移行前に核をぶっ放して主能力1桁に抑えてくるだけ
速度は初期値の70で乗馬を利用する
1.22ならばサウスの変な虎マスクはらませれば速度300のエイリアンが生まれる
さすがにエアプレイではこれはわからないよ
移行は禁止にしないと荒稼ぎし放題☆彡
刑務所でカルママイナスでいたほうがおそらく簡単に弱くなれると思います
結構な前準備必要（３部クリア余裕）なやつの対策はちょっと……
モンスター召喚の価値がどんどん下がってくな
下げるなら同時に使い方を増やしてかないとダメだと思う
通常プレイヤが割を食うという連鎖
やっぱり犬さん本家もまともにプレイしたことないんじゃ…
やったぜ
街で起こして住民皆殺し＆街破壊ぐらいかな
終末はせめて有効利用できるようにしてほしいな
終末はハイリスクだけどリターンもあるの代名詞みたいなもんだし
基本稼ぎは時間短縮のために主人公の速度を１０にしてるのが多いから
そこから対策すればいいのに
普通に倒す（速度８００〜１０００が基準で）のにかかる時間から逆算して
リアル時間経過と連動してドロップ率の変動を行うといいと思う（経験値稼ぎにも応用できる）
元々遅いキャラは倒すのも遅いから問題ないと思われ
もうオンラインゲーを参考にPlus開発した方がいいと思う
んで最終的にオンラインゲームにすれば面白くなるよ
開発と調整はライフワーク的に続けられるし
plusの追加耐性エゴは対応する耐性以外もつく（旋律エゴで 音* 毒***とか）※防衛者はオマケの耐性もつく
というのは犬さん知っていてやっているのかな
まあ、自分も解析とか出来ないから確信がある訳じゃないけど
気づいても堂々とやる人はいない？今までの流れでどうしてそう思うんですかね？
知ってたもん！とかワンワン吠えるあたり最高です
次の更新来たらまだ出てない稼ぎでも公開しよかな
プレイヤーを混乱させちゃうし
普通から限りなく遠いプレイをネタにするときに用いられる
そういうゲームじゃねえからを
ぶっこむレベルの高いブラックジョーク好き
開発者のレールに乗るだけがゲームの楽しみかたじゃないって
自分でもよくわかってるだろうにな
テストプレイヤーが見つけた面白いやり方を知ってたから(暗黒微笑)(激おこ)(早口)(コーナーで差をつけろ)とか言うだけの開発者()
「もうこんなゲームやらねえよ」と捨て台詞吐くプレイヤーに対して感謝しろって頭おかしいだろ
その上で感謝が示せてたら非常に大人な対応でやるじゃん犬って印象になる
今までさんざ協力者に小便引っ掛ける対応しか(大事なもんが10本くらい足りてねえオツムのせいで)できなかった自称ネコ目イヌ科イヌ属にはそんな芸当なんか何遍生まれ変わっても出来っこないと思うけどね
さすがに太古すぎるかもしれないけど
信頼や積み重ねって大事よね
過去の言動が彼を苛む！
1.66もレアドロに変なフラグ入ってるし1.65引きこもり安定かな？
ストーリーだけ最後まで行ったらセーブ移してそれだけ見て…
とか言ってると1.65以前のセーブデータからの移行に対して制裁加えて来るんだろうなぁ
これからはいつ規制されるかわからない地雷に怯えながら雑談するのかね
わりと致命的な店バグがある1.65はちょっと
致命的なバグもない＆更新内容の穏やかさからしても暫定的な安定版にするなら1.64じゃね
これが同時に修正されたら、その修正内容によって新たなバグや稼ぎが生まれそう
それかまたさらにクソマズ環境になるだけか
まじでどうなるかわくわくだわ
裏技とかではないけど、個人的におすすめなのはitem.bmpのとこにある剥製のあの墓石みたいなやつを消して真っ黒に塗りつぶしておくこと。剥製がキャラの見た目そのままで表示されるから、自宅においておくと賑やかになって楽しいからおすすめ
1.64wikiがあればベストやな
旧バージョンからの飛び越しアプデ禁止で旧バージョンのは配布しないってのはどうだろう
上半期中にはシナリオ完結するかと思ってたけどさてどうなるかな
からのテロには屈しません制裁なんて流れ
レスが加速しないわけがないｗ
残して置いたらいずれこうも為りますわ。
てか何でも知ってるならテスターなんて無用だし、報告も無用だし。
完成までもうすぐらしいしアプデしないで好きなバージョンで待つのが賢い
下手に話題に出すと話題にした奴がボコボコにされるから言わない方がいいまである
ユーザーの交流にどうこう言うのか
掲示板やツイッターずっと監視してる開発者こわいい
今回の怒涛の攻略法公開ラッシュには誰も嫌悪感示してなくて草生える
もう大多数のプレイヤーの中でPlusは過去の遺物になったんやなって
どうすりゃええねんwww
卵をリロードすれば確実に効果得られるから変更ってなんなん
1.67より先は理解できない域に踏み込んだから更新しない
度が過ぎると対策の対策としてアプデしないという手段を選ばれる（もちろんプレイやめる選択肢もある）
これにも対策あるけど開発者がやらないだろうから実現不可だろうね
他に漏らさずブログに報告しろってことだろ
2.ネフィアの報酬を店に出して、売り上げを回収
3.プラチナ、メダル、ＡＰを使う
4.1に戻る
これを延々とやりつづけ、それ以外は制裁ってことでいいのかな
わー！
すごーい！
すっごくおもしろそー！
評価や感想もこれ以外すると頭に来てｺﾃ付きで愚痴スレにまで出張してあばるから禁止やぞ
ネフィアが稼げすぎるので制裁対象待った無し
基本はヒント見ろで
どうしても書き込みたい場合はブログを一度介してください
限定配布にしたらいいんじゃねーの（鼻ほじ）
* 潜在能力の下限を0%に。
* 依頼の決定タイミングをマップ進入時に。
* 固定アーティファクトがランダムアーティファクトに姿を変えた時に保存されるように。
また、必ず未鑑定で生成されるように。
* 工具などの生産道具を使用後、保存されるように。
* 願いの魔法は詠唱失敗時にも保存されるように。
* カジノゲーム中にゲームを終了した場合、ゲームモードに関係なくリロードペナルティを受けるように。
* ショウルーム離脱時に強制的に「ロード」されるように。…するとリンカネイト使えないんだっけ。
なんでショウルーム専用のアイテム作ったん？？？
* ↑はダメだと思うので、ショウルーム内では一切アイテムが生成されないように。…というのもかなり難しいと思う。
これを書いてみて、ここまでするならAdvancingモード廃止でよくね？？？って思った。
というかあんまり犬氏いじめると開発休止＆ブログ削除とかいう終末を迎えかねないから程々にしてやろうぜ。
(擁護するとは言っていない)
自動育成滅ぼせるじゃん
1%の状態から一定確率で下落
0→1%にするのはNPCに話しかければ無料って事にすればいい
細々と修正ごっこするよりもよっぽど有効だから困る
いじめられて転校する中学生みたいで嫌とか書いてたくらいだし
あーだーこーだ言われて開発やめたりはしないよ
ペット合成関連リロの対策がまだまだだな。
*冒険者とのアイテム交換で手作りチョコが選ばれないように も追加で
手作りチョコはあげたら消滅の方が楽かな
保存ってオートセーブだよな？バグの温床増やすんじゃねえよ・・・
もう本当にPLUSは駄目かもしれんね
HP再生能力が高い敵には栗を投げてもいい とあるけど
投げすぎると栗巨人出て来るから
その辺も教えないといけないのではないかと
四次元ポケットに栗入れておいて
巨人出現したら栗投げまくるのも楽しいけどね
このまま開発という名の制裁続行しても賞賛はしないぞ失笑だぞ
100歩とか五分とか全く問題無い
1.65をベースにPlusのヴァリアント作ってくれる人がいたらいいのだが…
プラチナや小さなメダルではコストとして重すぎだし金貨も不向きだし…
みたいなところに使う用。
ん〜酸耐性とか状態異常系potとか不足しがち＆集めにくいのを期待したいな
思うに農業、牧畜、釣り、それぞれにこういう新しいリソースほしいな
というか生産系ギルドと農業系ギルドを新たに追加してほしかったりする
てか、ネフィアはとっくに何回も制裁をくらってるんだよなぁ
マテリアル大量入手は仕様をがっつり変えないと無理だよね
あ〜スパゲッティがもっと伸びるんじゃ〜
御犬様がボロクソに叩きのめして潰したからなぁ
悪意ない意見として普通に更新内容を見て、楽しみになる要素が無いんですよ
ドロップ率の変動と素材変化のループ化とかそんなんだけやん
ネフィアのアイテム数増えるらしいけど、今でも持ちきれないのに増えてもなぁ
取り残すとデータのごみとして肥大化の原因になるし
覚えてないけど消滅したランダムネフィアデータは自動削除するようになってたっけ
情け容赦なくs1使いまくったけどとりあえず先に進める点は評価してるわ
3部終わらせるかノイエルの親子がハッピーエンドになるサブクエが追加されたら起こして
バージョンアップごとに更新しちゃってるしこれからもする
…まだ切り札は残ってるし…
面倒後と増やして糞がだからな
今後、誰も密告しなくなるだろうな
致命的なバグがないことが確認済みの
バージョンしかもうやらない
犬はどこが評価されどこが批判されてたか一生わからんままなのかな
自分じゃ納得してなかったみたいだけど最初の頃のほうが聞く耳持ってたね
それもプレイヤーのせいにしてどんどん意固地になってったけど
APってAno犬Point？
> 以前、plusを改善してる人いたけど
> 御犬様がボロクソに叩きのめして潰したからなぁ
ｋｗｓｋ
Plusのヴァリアントなんてそんなにあるか？
Dislikeは確かに犬も噛み付いたけど、そもそも開発者がアンチ寄りだし
更新来るたび犬のおかしな変更の修正修正修正…でバカバカしくなって辞めただけ
尻拭いするくらいなら自分で好きなの作りゃいいし
これとCustomとincrementなんてのもあった
軽く調べたら文句つけたのはそっちか
今日一日はそのノリだぞ？頼んだで
やーい！お前の頭かたつむりー！
アンチのお兄ちゃんたちも大概煽り耐性無い奴ばっかりだなｗ
一連の流れで得をするのは誰なのか
稼ぎ方を公開しても得なんてない
みんな純粋すぎてアンチに乗せられてしまったんだよ
かわいそうな犬さん…
んでその時に完全に以降不可能版にして制裁いれまくれ
一体ここってなんのためのコミュニティなの
僕はいいんだよ の名台詞を知らないのかよ
お犬様はお怒りでおめーのやってることはただのバランス崩壊、出てけ！別ヴァリにでもいけやカス！
って感じの扱い
仕様のスキを見つけられるほどやりこんでありがとうございます。じゃなくて罵声
プレイヤーや協力者をどこまで蔑ろにすれば気が済むんだろう
これから始めるやつは奴隷扱いされること、今後辞めるやつはついてこれなくなったカス扱いされることを意識してプレイしていこう！
次回アップデート見てみたけど
オートセーブ入りまくる位で他は特に何もないな…
ランダム性に楽しさを感じる人には凄くモヤモヤとする内容だとは思うが
そして思ったのが
これゲームモード毎にリロード周りのシステム分離するか
ゲームモード毎に本体分けちまったほうがいいんじゃないのかね
リロと効率プレイ潰しにランダム性の排除()
バランス取りとかに支障が出るから本体の分離とかの話を出したが
そもそもそういうこと全く望んでない姿勢が見えるからアレなんだよな…
ここまで来ると、ストーリーを完結させない事でプレイする人を縛って
自分のやりたいことのバグ取りやらせてるんじゃねーかと思ってしまうわ
だって知ってるんだもんそんなの
そもそも致命的なバグあったとしても『治せない』からな
たしか、以前の致命傷は優しい方々の助言でなんとかなったんじゃなかったかな
煽りにしても・・・
皆辞めたのかと不安になるだろ
単純に起動しっぱなしで解決するよな
死んでから5分待つのは普通のペナルティだし
INITが低いほど有利。
これが気になる。
またぶっ壊れと空気を振り子するだけだろうよ
AP加算分含めるならAP使わない方が有利と面倒臭くなる未来しか見えない
バグや穴の報告者
これまでの更新に付いてきてくれた人々
さらには信者の方々
あらゆる人を切り捨てて何処に向かってるの？
犬さんの目指すPlusの完成版って何だろう？
すこしでも文句を言う奴はゴミと思ってるのは今までのやり方で分かってるし
自分をちやほやしてくれる信者が奴隷のごとく時間を削って自分の与えた餌を必死にシャブッてるんだから笑いが止まらんだろうな
plusの完成形は犬の思想にどっぷり浸かった哀れな奴隷が普通のプレイ（笑）で味のないガムをひたすら噛み続ける、そんなゲームだよ
plusの目指すところはルームランナー一個分の檻の中でルームランナーで延々と走り続ける感じ
歩くコースどころか歩く速度もフォームすら制限され、ルームランナーを降りる時はリタイアのみ
1.67見届けるつもりがどうでもよくなりつつある
これがplus卒業の感覚か
それは俺が想定してないプレイって感じで出来なくされたら
そりゃ口を開く人いなくなるよなぁ
お犬様はそんな人たちを自分をポケモンでボコった厳選勢に重ねて制裁を加えて、
そんな様子を優雅にペティグリーチャムを食べながら見下ろすのが楽しいんだろう
人間なんていい加減なもんだし、
全くの八つ当たりだって本人が復讐出来てるつもりなら溜飲も下がるんじゃない？
普通にゲームやる人間なら文面見ただけで実現にどれだけ凄まじい努力が必要かわかるだろ
これだけ遊ばれるのがどれだけ凄いことかってゲーム製作者じゃなくても理解できそうなもんだがな・・・
普通なら開発者冥利に尽きると考えるところだぜ
そうなんだよなあ。
作者的には露骨な稼ぎだけを潰してるつもりなのかもしれないけど、
プレイヤーとしてはどこからが露骨なのかの境界がわからないから、
普通の稼ぎの話すらできないんだよね。
例えば、2部の難易度が高いって思ってる人にとって>>713とか有用な情報だと思うんだけど、
これにしたって「はぁ？パーティー会場はAP稼ぐところじゃないんだけど？」って思われたら潰されちゃうわけで。
ちなみに、自分の場合は2部に入ったらまずサウスティリスのメダルを集めてすくつでAP稼ぎするけど、
これも下手すると潰されちゃうんじゃないかと思って書かないようにしてた。書いちゃったけど。
(すくつではマテリアル採取が潰されるくらいだから、AP稼ぎが潰されても何ら不思議はない)
高難度の2部もプレイヤーが知恵を出し合えばだいぶ楽になると思うんだけど、
それが出来ないのも2部を難しくしてる要因の1つだと思う。
別にどんなプレイでも許していたゲームではないだろ
すくつ支配禁止とか願い収穫の難化だとかは開発よりも対策を優先した例
その対策が妥当だったかは別の話
マテリアル採取について小ネタ
例えば釣りと探知のマテリアル採取場があった場合
釣りを4回くらいしたあと探知の採取塲が消えるまで採取すると
釣りの方の採取回数が回復して多目に釣れる
採取塲があればあるほど回復も繰り返せる
これを利用すれば遺伝子系マテリアルとかも多少掘りやすくなる
採取回数のカウントが他の採取塲と区別されてないものだと思われる
階段登り降りしてもカウントは継続される(はず)
それにAdvancing廃止じゃなく、リロ排除しつつそれなりの埋め合わせを考えてるだけ有情だと思うぞ
本当に制裁しか考えてないなら新リソースやらドロップアップやら
まぁ、俺の心境としては冷めて逆に賢者モードなんだわ
レアドロップの話からいつの間にかリロ殲滅になったからこうなった
想定してないプレイを許す許さないの話してんのに態度の話にすり替えるのは
それはちょっと苦しいだろお前
1/4096の確率でレア個体(色違い)を引き当てるために
1000も2000も卵割って色違いを出す国際孵化勢見たらひっくり返って泡吹いて死にそうだね
書いた本人がver上げるかは知らんがな
リロ勢でもそこまでやるのは稀だろうけど、
常識範囲内の制限ならまず間違いなくどうにかしてリロるんだよなあ
結局、制限を一緒に受けたリロらない人がプレイし難くなるだけなのがあの犬さん解らないんだろうね
同じように作れたらガロク槌リロも
固定AFのランダムAF変換は宝箱なりガチャポンなりの代替アイテムに変換にしたらいい
モンボは性別によって進化が変わるモンスターがいるから、万全にするならそこら辺を何とかする
神の化身を貰うときも性別を選べるようにすると性別リロの必要はなくなる
想定外のプレイを許さないこと自体は多少の反感はあるだろうけど別に問題ないって意味でオーケー？
そうは思っていないやつがたくさんいるみたいだが
>>936
固定AFが再生成で宝箱やガシャ玉になるのは不自然じゃね？
何がオートセーブされて何がオートセーブされないかわからなくなってきた
customの開発者であるAnnaBannana氏が多忙で開発から離れたので、Bloodyshade氏が跡を継いでplus1.66をベースにelonaplus custom unofficial (elonaplusカスタム非公式版)が出来たらしい
Bloodyshade氏は先代のAnnaBannana氏をきっちりリスペクトし、customスレ民への対応がしっかりしてて本当に好感が持てる
・ヴァリアントのタイトルに"unofficial"(非公式)と明記
・custom民に「新スレ立てたら？」と提案されるも「customはAnnaBannana氏(と一部のcustom民)の企画。自分はバージョンアップするだけの人間(だからスレはAnna氏が立てたのをそのまま使う)」と回答
・Anna氏の頃からいた協力者やcustom民に誠実かつ優しく対応し、スレの空気を良好に保っている
(例:「インストール後にエラー吐いて落ちる」という報告に対し原因を一緒に考える
→報告者がwin互換モードを使っていたせいでした(つまり完全に報告者の落ち度)
→報告者を責めたりせず「気にしないでね、分かって良かったよ」と回答)
どこかのヴァリアント開発者にも見習ってほしい姿勢ですね(遠い目)
ほんとにそう思う
その内、みんな疲れて静かになるんじゃない
今は信者の数が減ったから良いけど、昔だったら信者がPlusの方が最高！って凸って大暴れした過去から
Plus界隈でほかヴァリアントの話と、他ヴァリアントのところでPlusの話題は絶対にしてはならない（戒め）
リロード対策とか何にしても犬は勘違いしすぎだし、間違っていると指摘すると顔真っ赤にして絶対に折れないから手に負えない
リロード対策の一番の方法はリロードするのとしないので差を縮めることで、リロードするとペナルティ入るようにするのは絶対に悪手
そもそもゲーム終了やロードなんて絶対にしないと成らないのにたとえドロップ率を上げたとしてもペナルティが入るとなれば通常プレイにも悪影響が出る
なんでそんな簡単な事もわからずに、こんなくだらない修正し、さらにドロップ率の大雑把なアップでゲームバランスにも影響でそうなレベルで入れてるのか
バージョンアップし、その感想を聞くためにフリー配布しているのに誰も攻略の方法や感想を言い合い難い場にしてるし
これじゃあ承認欲求がほしいだけのオナニーって言われても仕方ないだろ
2ch住人は10年経ってもやること変わらんな
いや絶対に自分が間違ってるとは認めずに絶対に折れないのはアンチも同じだよね
作者の言動も更新内容も見ることしなきゃ幸せでいいね
種族はextra無しな
ペットは0〜4体までで
>>965
>>965に行く頃にはおまえの事忘れてそう
これ検索してみたけどうまく見つけきれなかったんですが
英語版オンリー？
日本語でも行けますか？
後どこから探せばいいかお願いします
英語版elonawikiに開発スレがある
http://elona.wikia.com/wiki/Thread:22264?useskin=oasis
開発スレは英語のみ
ゲーム本体は日本語と英語、ただしcustomからの追加機能は一部英語
ElonaPlus雑談・質問総合スレ79
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/45610/1462747839/988
ElonaPlus雑談・質問総合スレ80
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/45610/1464802754/478
↑これとこの前後のレスは参考になるかも
NPCの行動は、通常行動、特殊行動、瀕死行動の三種類が設定されている。
通常行動は近接攻撃や遠隔攻撃、攻撃系技能や魔法など
特殊坑道はバフ系やブレスなど
瀕死行動は、wikiとかに載っている通りだが回復技なんかを中心に
それぞれの使用率はペットによって異なるし、同じ種類の魔法や技能を使うNPCでも通常行動で使うやつと特殊行動で使うやつがいたりする
APによるAI変更を使った場合
近接遠隔頻度上昇→通常行動が近接遠隔に置き換えられる
技能魔法封印→すべての行動から対応したものを封印（使用率が０になる？）
以上を前提として
１：回復行動
２：適正距離に移動
３：特殊行動
４：通常行動
の順に確率に応じて行動を実行する
APによって新しく覚えた技能や魔法はおそらく特殊行動に追加される
ざっくりだが適当に測ってみたAP技能それぞれの使用率
魔力の集積：30％
範囲魔法：10％
タクティカルアタック：30％
可変放射：10％
くらいだと思う。
手間を惜しまないのなら、素材の方のレベルを調整する
例：メシェーラヘルグムト（LV80筋力238耐久282器用171）を素材とする場合
80：メシェーラヘルグムトそのまま
81：メシェーラヘルグムトにビボルトゲイザー（LV81）合成
82：〃に孤高の荒鷲（82）かベヒモス(83)合成
83：〃にサムライアント（84）とかを合成
84：〃にネクロランサー(86)とかを合成
85：〃にエンシェントエイッチ（88）を合成
などをすることにより、1レベ刻みの素材を作ることができる
同様の方法を駆使すれば、下落などのリソース無しで全ステータスを最上位モンスターと同値までなら上げることができる。
手当たり次第に支配の魔法を振りかけまくって各レベルのモンスターを廃牧場あたりに詰め込んでおくのがおすすめ
まだやってないけど
殴ったりした覚えが無いのでわけがわからないのですが・・・
相手はLv65こちらはLv15で逃げるので精いっぱいです
こう、仲直りというか襲われなくする方法とか無いんでしょうか？
自分の放った火の不始末、ポーション投擲時の水たまりで敵対することはある
相手の居場所をつきとめて
変装して近づいて、おみやげを渡して好感度を上げればいいよ
そしたら敵対が解除されるはず
ありがとうございます
早速試してみます！
こびへつらってお土産渡してこぶしを下してもらうってなんかかつあげされてみるみたいｗ
Plus今後アプデしてもやる気になれんわ
Plusのアプデを踏襲しないなら俺も乗り換えたい
もういっそcustomでストーリーも完結させて欲しい
相談すればcustom制作者も快く応じてくれると思う
こっちから干渉することは悪影響しか与えないから不干渉いったく
むしろ問題があるのは犬の方なんだよなぁ
犬から“お願い”する事は無いしそんな柔軟性も犬には無いよ
むしろ便利機能付けたcustomを全力で叩いて存在否定するだけだよ
真っ赤になって激怒する姿が簡単に想像できる
こんなこといっちゃう奴が他のに干渉しても問題ないとでも？
機械翻訳でinfiniteを「無限の」って訳してたの変だなと思わなかったのかね…
だめだこりゃ
尚且つ聖人君子な人が開発をすればいいのか
* パーティー会場で得られる経験値をショールームと同様に。
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/45610/1490976115/
かろうじて許容してた管理人ももう擁護しねーだろ
プレイブログが全く無いのは異常だよね
だからねぇ
う〜ん
ショウルーム内での再開時は、ショウルーム進入前のマップに戻るように。
ネトゲのダンジョンなんかはこんな仕様だし、ショウルームリロ潰すならこれが一番現実的だな。
リロ制裁も撤廃するって言ってるぞ！！！！！！！！！
ペットに食べさせると主従度が上がる。犬系モンスターがドロップ。
* 『犬のおまわりさん』が犯罪者を攻撃してくるように。
* 初期選択種族に犬を追加。
こういう書き込みはアプデを楽しみにしてるプレイヤーが不快になると思わないのかな