【バグ報告】：既出でなく、再現性のあるものは>>2の報告用テンプレを使用してこの開発スレへ。
バグかどうかわからないようなもの（例：これってバグですか？）や、
既出かどうか確認していないものは雑談スレへ。
情報不足の場合、何度も聞き取りが必要になるためpluswikiではなくこちらへお願いします。
【要望】：pluswikiのほうへお願いします。
開発時間を想像以上に削られるので回答は行いませんが、目は通しています。
内容にもよりますが、なぜそうしてほしいのか他を後回しにするだけの必要性があるのか、
よく整理してアピール＆説得にかかる形でないと厳しいと思ってください。
必要性もこだわりが感じられないもの、労力対効果が低いものは後回しor却下となります。
【妄想】【思いつき】：雑談スレへお願いします。
【素材】：募集or依頼しているものに関してはこちらでお願いします。>>2の素材募集要項にも目を通してください。
【雑談】【感想】：雑談スレへお願いします。
【質問】：開発者でなければ絶対にわからないような質問はこの開発スレへ。
それ以外は雑談スレへお願いします。
誰かに訊く前に、どうしても質問しなければいけないものかどうか考えましょう。
【議論】【批判】：議論所http://jbbs.livedoor.jp/game/56144/のほうでお願いします。
やましいことがないのならsageをつけずに書き込みましょう。
開発スレに書き込む場合、後でまとめて見直せるように内容種別を【 】で括ってください。
【 】で括っていない場合、見落とされることも覚悟してください。
また、内容が上記区分に則していない場合はスルーすることがありますのでご了承ください。
ただし上記の区分は、不特定多数のレスを整理して私が開発に使いやすくするためのものです。
そのため開発者の私は上記の分類に縛られずに発言を行うことがあります。
▼開発スタンス
plusでは第二部第三部、それに伴う強敵の追加、アイテムの追加、技能の追加…
などにより、本家と比べて育成要素がとても大きくなっています。
そのため全体的な育成バランスを阻害するほどに効率の高すぎるテクニックには修正をかけています。
今後も、並列要素と比べて実用性の低いものの底上げなどと併せて調整をしていきますが
開発版ということもあり予期せぬバグや急激なバランス変動が発生することも念頭に置いてください。
また、あの犬という名前は、原作者様が猫ならじゃあ犬、という連想でつけたものです。
原作者様の名前をもじっていますがこれはリスペクトであり、おちょくっているつもりはありません。
plusの名も、その名の通り様々な追加要素を前面に押し出しているだけで
続編を謳っているわけでもなければ、本家・他ヴァリアントを下に見ているわけでもありません。
開発は自分の頭の中に次々湧き出てくる妄想を妄想で終わらせず形にするためにしています。
けして皆さんの理想を実現させるために開発をしているのではありません。
よって、寄せられる意見はあくまで参考にとどめ、自分の判断を優先させますがご了承ください。
「上記に関して了解できない方は不快感を覚えるおそれがありますので決して閲覧せず、
他に適したヴァリアントを探して、こちらには今後一切関わらないでください。」
既出事項の確認になって無駄な労力が省けます。
また、最新版以外で発生したこと、他ヴァリアントを経由している状態で発生したことは対象外です。
未報告の症状でしたら原因特定のために下記テンプレートを埋めてこのスレへ書き込んでください。
項目を省くと、せっかく報告されても情報不足で解決できない可能性が高くなります。
▼バグ報告用テンプレ改
【バグ報告】
【既出確認】 ctrl+fでのスレ内検索を行い、同じバグ報告が出ていないか確認をお願いします
例）・検索ワード：○○
・検索スレ：＋７、雑談４９
・検索結果：＋７無、雑談４９無 ＊なかった場合のみ、報告お願いします
【再現性】
・試行回数○回中×回発生
【再現方法】
・例）〇〇をしたら××になる
【比較】 情報が少ないと特定、修正に時間を取られ開発が進みません。
・例）前バージョン：起きる、公式開発版：起きない
・例）△△の場合でも起きたが□□では起きなかった
【推測】（可能ならば）
・例）新しく追加された●●の処理が原因ではないか
【ＳＳ】 状況の分かるスクリーンショット。（ロダを圧迫するため、解決後は消去をお願いします）
エラー落ちならエラー発動前の状況など。
場合によってはあるかどうかで解決できる可能性が大きく変わってきます。
・ＵＲＬ：http://www.elonaup.x0.com/
▼リンク
ElonaPlusWiki
http://wikiwiki.jp/elonaplus/
前スレ：あの犬だけど第三部を開発しようと思う＋９
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/45610/1401400921/
▼素材募集要項
募集した画像、音楽、マップ素材などについて特に規約が明記されていない場合は
・ElonaPlus、または他のフリーゲームで誰でも自由に使用できるものとします。
・投稿された素材は、ゲームの用途に応じて自由に改変できるものとします。
・今までに投稿された素材の中には使用・改変不可のものも普通にあるため、使用する場合は注意してください。
・希望の方はトリップやハンドルネームを付けると採用された場合に提供者としてreadmeに記載されます。
素材を修正して再アップする場合は古いファイルを保護（別に消えるわけではないけれど）するため、
なるべく修正前のものを消してから修正後のものをアップするよう、ご協力ください。
▼注意事項
※このスレはsage推奨です
＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿
|書き込む| 名前： | | E-mail(省略可)： |sage |
￣￣￣￣ ￣￣￣￣￣￣ ￣￣￣￣￣￣￣
↑ ここに「sage」(半角）と入力する
* 爆裂拳など一部の技能でエラーが出るのを修正。
1.40fix2出したいんだけど
ワープするとか魔法の矢で落ちるとかいうのが再現できない、どういう状況だったんだろう
情報がなさすぎて今まで出た不具合関係なのか新しいのなのかすらわからぬ
とりあえず詳しい報告が入るまで、保留でいいんじゃないでしょうか。
魔法の矢を連打で落ちたのは何も装備しないで魔法ゲージ技を使った時に落ちるバグである可能性はあるのでは？
もしくは魔法の矢は関係無くてペット等のタクティカルアーツで爆裂拳とか。
ワープするバグはどこに報告されてるのか見つからなかった・・・
とりあえず現状修正できた分だけで1.40fix2を出して様子見するのがいいのではないでしょうか？
スクイーズや貪食の牙、ボディブローのバグはともかく、タクティカルアーツで爆裂拳使う人は修正されるまで落ち続けることになってしまいますし。
1.40だけじゃない。今までテストプレイなどしていない。
って回答があったら怖いから、その質問はやめてくれ。
更新早くてデータぶっ壊れるよりゆっくりでも安全なやつを出していって貰いたい
ゲーム自体は好きだからそういったところに力を入れていってほしい
その手の話、何回目だと思ってんだ
テンプレ読んで他いけ
開発者一人でチェックしていては、時間がかかりすぎるので
みんなでテストプレイしていきましょうって側面が強いと思うよ。
ユーザの声をゲームに反映しやすいしね。
今までセーブデータが壊れた事はないけど、念の為プレイする前に
コピーするようにしてる。
申し訳なかった。
テンプレ読めよ
ユーザーの声は参考程度に留めるって言ってんだろ
テンプレ読めテンプレ読め
移動する別荘、帰還ポイントなら3x3マスでも御の字
情報屋でペットの状態を見て会話ウィンドウを閉じた直後にエラー落ち
1.40fixが上がった初日に1回、さっき1回の計2回落ちてるが、その間何度も情報屋を利用していても落ちなかった
ペットはタッグ1組とソロ1体と店番1体の計4体
以下さっき落ちたときのエラーログ
2HspError 7 WinError 1400 Ver 2550 Mode 0
efId 439 efP 172 Area 15/1
ci 65#693 ti 1#285 cc 0#0 tc -1 rc 1#265
3. ctrlFile:game0:array ct:0
2. ctrlFile:game0:evs ct:0
1. ctrlFile:game0:end ct:0
0. ctrlFilegdatan/end ct:0
* tc is below 0
[修正]
* 技能：ボディブローの発動者が未指定になるのを修正。
また、ボディブローの効果発動直前の通常攻撃で対象を殺した場合に
別のキャラが攻撃を受けたことになるのを修正。
* 技能：スクイーズを筋力10未満で使用するとエラーが出るのを修正。
* 技能：貪食の牙の効果で満腹度が限界になって嘔吐する際の処理に脱字があり
エラーが出るのを修正。
* 爆裂拳や情報屋など、キャラを対象にとる一部の処理でエラーが出るのを修正。
1.40fix2
バックアップは忘れずに。
http://www1.axfc.net/u/3338738.zip
あくまで「プログラム開発の常識」の方面から言えば、デバグというのは
どうしても人海戦術という方法論しかない。
犬がいくらバグ取りしたつもりでリリースしようが、それは結局ワンアプローチでしかない。
不特定多数の人間が不特定多数の手順で利用するというカオスを再現しようがない。
「バグを出すな」と言いたいのであれば、それこそテーブルトークRPGでもやっていろというしかないな。
だいたいバグが出ることに文句を言うのは開発版のユーザとしてどうなのか。
影響が予想される部分は確認してバグ見つけたら取り除いてる。
でも当然影響を予想してない部分は予想できなかったから確認していないし、
見つからなかったバグ（＝試行条件下では発生しなかったバグ）は取り除けてるわけがない
いや、もちろんボクの知識や能力の低さゆえにバグの絶対数が多いんだけど。
予想範囲外をなんとか拾えないか、確認後に通しで１時間くらい普通にプレイしてるけど
まぁ成果が出たことはあんまりないね。
仮に１時間普通にプレイする中で、バグ発生する条件が揃い且つ発見できる確率が10％だとする。
１人が10時間プレイしても約35％の確率で見逃してしまうけど、
テスター100人で１時間プレイすれば99.997％で誰かが発見できる。
なぜ、バグ探すアルバイトがあるのか、なぜゲームのβテストなんかがあるのか
そもそもなぜ世の中のチェック体制というやつは必ず複数人で行うことになっているのか
それは一視点で何時間も他の作業中断して延々とミス探すより、断然効率と正確性で上だからだと思うよ
というわけで、バグ見つけたら報告をよろしく頼みます。無論テンプレを使って。
Elnaのソースコードをいただけないでしょうか?
ヴァリアントを開発してみたいと思ったのですが、
公式では配布していないようなので
ここではソースコード配布はしてませんし二次配布は基本禁止されてます
noa猫さんに直接連絡してはいかがでしょうか
「開発ファイル自体の再配布は、インターネット中の全ての人に公開するような形でなければ、
グレー部分をとっぱらうなり知人に渡すなり、全て渡す側の責任ということであればやってもらっても結構です」
って書いてあるから二次配布は禁止じゃないはずだけど
って依頼だな
この開発スタイル、オリジナルのソース残ってない気がするぜ
だから”基本”禁止だって言ってんでしょ
誰が全面禁止されてるなんて言ったか
efId 430 efP 500 Area 464/215
ci 92#210 ti -1#19 cc 6#319 tc 87#712 rc 58#5
3. main_init:Begin ct:245
2. main_init:End ct:0
1. pc_turn_init ct:0
0. turn_end:pc ct:0
211階層のネフィアの中を歩いていたら落ちた
お犬様に頼むのはお門違い
他ヴァリアントをうっすら嫌ってる人に
新しいの作るからくれっていってもくれるわけがない
ただでさえ無責任なのに責任なんて持てるわけもないし
他の開発者さんの所にいっても同じだと思うよ
この場合に禁止って単語を使うのは適切じゃないと思うけど
ネトウヨおつー
（∪ﾟωﾟ）あー…。
ちちちちがうの！じ、実はメールとかだいっきらいでさぁ！
メールでパス公開とかもちろん最初に思いついたけど
あ、あえてやらなかったんだよ！いやーメールとかマジないわー！
【バグ報告】
【再現性】
・試行回数4回中4回発生
【再現方法】 http://iup.2ch-library.com/i/i1301352-1412936600.jpg
緑の円の地点に物件を建てる
【推測】
初期洞窟に物件を置くとずらすバグがあったようなバージョンのノースティリスを
コピーアンドペーストした際にロストイルヴァの方にバグが移植された
【バグ報告】
1.40fix2にセーブデータを移行した際に特定のペットの部位がいくつか消失する
【再現性】
条件を変えながら何度か試したが毎回発生
【比較】
部位の消失が発生したセーブデータは1.39で作成したため、それ以前のVerでは試せないが
1.39→1.40fix 発生せず
1.39→1.40fix→1.40fix2 発生
1.39→1.40fix2 発生
行った検証内容は書くの面倒なので以下にそのままコピペ
994 ：異形の森の名も無き使者：2014/10/11(土) 00:33:30 ID:eGmSUT02
ペットの神の足が消失した者だけど、色々試したがよーわからんな
1.39で仲間にしたペットなんだが、1.39から1.40fix2に移行しても、一度1.40経由させても同じく足が消失
1.39でそのペットの部位を初期化（初期部位のみの状態に）してfix2に移行するとどこも消失しない
上の初期化後に合成で人型部位にしてから移行すると今度は胴と頭が消失
そのペットを1.39内でリンカネイトを利用し別のセーブデータに移し、それをfix2に移行した場合も足が消失
他の古いセーブデータ2つでも試してみたが、そのデータ内の人型、非人型ペットともに部位は消失せず
誰が殺したクックロビン
,-'´￣￣｀ヽ''´l_/｀ ｰ､
/´ ,.ゝ-､-､._ ヽr‐=‐‐‐ｺ
l ,...-!‐ ､‐'ヾi ヽ＿／
_,r'ヾ! ,.r'´｀ヾヽ `i !.li l l
.r'r',.. li､ （r'´ ,!l＿_ ' '´i l .ﾄﾞ !
.`‐'‐‐'´`｀ｰi┴く-‐‐'l フ`',-､ノﾉ / ﾉ
l.ヾｰゝ_/'´ ロﾌﾞr'´ /__,.ノ
ヽ、｀ヽ＝!‐''´ _,.r'"´
｀!ｰ-､.......ィ´l/
ヽ、 ﾉ-‐l
｀ ￣ヽ_ノ
まずは判断材料をください。
どういうヴァリアントを開発してみたいのか、なぜこちらを頼ってきたのか
要するに志望動機とかを自分の言葉でいいので熱く説明してくださいな。
後々識別できるようにトリップをつけて。
もちろん、面倒なら別のヴァリアントさんのとこに貰いに行っても別にかまいません。
>>29
一応、のあ猫さんから貰った時点でのソースコードをコピーして残してあるんよ
>>31
情報が足りなさすぎるので再現法を検証してください
>>42
報告どうもです。
位置をずらすのはバグではなく、バグを回避するための処理ですね
本家の時点で地域間の区別をせず座標をチェックして被るようならずらす、
という処理がされています。報告例では、ヨウィンの座標と被っているのが原因です。
同地域の時だけずらすように修正しました。
>>43
ずれた変数をfix2でリセットしているのですが、
その影響で一部の追加部位が消えるようです。
1.40、1.40fix、1.40fix2からのデータで1.41に移行した場合は
好きなキャラに好きな部位をつけられる救済措置（回数制限あり）を用意しておきます。
「体質と特徴」の項目に、他のキャラクターの装備品のものが表示される
【再現性】
あり
【再現方法】
PCとペットの最低でもいずれかに装備を付けるだけ
【比較】
1.40fix2〜1.36R2で確認
それ以前のVerでは確認できず
【推測】
1.36で追加された新要素のいずれかが影響してる
【ＳＳ】
http://www.elonaup.x0.com/src/up14004.jpg
樹木の伐採中にペットが食事をすると
プレイヤーが乗馬中に足元においてあったものを直接食事を取っていたときにペットが横取りしたようなログが出て伐採が中断してしまう
【再現性】
あり
【再現方法】
伐採中にペットが食事行動を取る
【比較】
1.40fix2で確認
以前にも似たような報告はあったと思う
確認してみましたが、本家の時点で再現できますね
対策を試みます。
>>48
報告ありがとうございます。修正しました。
検証不足だったようで申し訳ない
http://www.elonaup.x0.com/sozai/src/up6162.bmp
アンチスレの>>363さんわざわざ>>51の不具合報告ありがとうございました
これからもelonaPlusのより良い創作活動の支援よろしくお願いします
なお画像自体は不具合報告を元に私がelonaPlusに同梱されていた元ファイルから調整しなおしたものなのであしからず
PCCsフォルダ内にはサイズがちゃんと調整されたeye4がすでに入ってるから、
わざわざeye13（PCCsフォルダ）を調整しなくても消去して終了じゃないかな
eye13（oldPCCsフォルダ）をPCCs用に調整してもらえればうれしいけれど
頭が混乱する人は、PCCsフォルダとoldPCCsフォルダを見ながら一行ずつ読んでみてくださいな
m9(^Д^)
修正前と修正後では
どのような違和感が具体的にどう改善されるの?
パーツの図だけ貼られてもよく分からない
見比べてみたら位置が違うことに一発で気づいたし、
さらにフォルダ間でファイル見比べたら縮小表示用のだって確信できたよ。
自分の目で確認したほうが絶対わかりやすいよ
よく分からない。
開発スレにアンチスレ住民に対してだけお礼の書き込み、自身の勘違いでスレ汚ししたことは詫びないとか、いい人のすることじゃないだろ
ギリギリ悪いやつじゃないとは思うが
方法を少し間違ってたとはいえ修正しようともしてくれたんだしさ
ミスを見つけようともしない・報告しない・修正もしない・人を馬鹿にする
あんたらこれじゃあアンチ以下だよ
いい人はみんな去って行ったさ
荒らしたい気持ちありきで動いてるから破綻してるんだよね
>>51-52
報告ありがとうございます！
すでに調整したものがあるため、
せっかく用意してもらって申し訳ないけれど>>51は使わないです
ペットのアイテム最大所持数を増やすのは技術的に難しいのでしょうか
装備＋九神の印や火吸の勾玉、眠り羊の夢枕などのアイテムを渡していると所持数がいっぱいになってしまいます
Plusになって所持させることで効果を発揮するアイテムが増えましたがそれらを渡すには枠が不足しているように思います
何故かそれを犬のせいにしちゃう>>70の日本語能力というか、なんというかこう頭が大丈夫なのか
他人ごとながら心配でならない
ただし荒らしは論外な
指摘を荒らし扱いしてる奴なんて見たことないんですがねえ
是非とも>>77には例を上げていただきたい
恥ずかしいからこのスレくらい見直してくれ…
視界内に敵味方問わずターゲットが誰もいない状態で
[*]>[+]or[-]の順で押すとアプリが落ちる場合がある。
Plus1.40fix2使用。
【再現性】
10回中10回の場合もある
【再現方法】
視界内にターゲットがいない状態で[v]>[Shift]>[*]>[+]の順に押す。
それで既にプレイ中のデータでは毎回落ちるという状況であったが、
試しにファイル展開直後の完全に新規の状態から、最初の洞窟を
誰もいない状態にして試行したところ、同じ手順では再現しなかった。
が、別の手順で再現した。
＜簡単に再現しやすい手順＞
１．キャラクターを作る。
２．チュートリアルをとりあえずキャンセル（[b] 余計なお世話だ）する。
３．まっすぐ下に行き、洞窟から出る。
４．すぐ洞窟に入る。
５．[*]>[+]の順で押すと落ちる。
【ログ】
HspError 7 WinError 0 Ver 2560 Mode 0
efId 684 efP 112 Area 19/32
ci 0#566 ti 0#566 cc 0#0 tc 0#0 rc -1
3. turn_end:pc ct:0
2. main_init:Begin ct:245
1. main_init:End ct:0
0. pc_turn_init ct:0
* rc is below 0
HspError 7 WinError 0 Ver 2560 Mode 0
efId 0 efP 0 Area 7/1
ci 78#0 ti 0#466 cc 0#0 tc 0#0 rc -1
3. ctrlFile:game0:array ct:0
2. ctrlFile:game0:evs ct:0
1. ctrlFile:game0:end ct:0
0. ctrlFilegdatan/end ct:0
* rc is below 0
つまるところ目茶苦茶か?
1.37
誰も雇ってない滞在もしていない自宅で調査
ペットの初期少女を出してから戻すと、カーソルが初期少女がいた場所に飛ぶ
次にマッドサイエンティストを出すと、カーソルはマッドサイエンティストに飛ぶ
マッドサイエンティストを戻すと、カーソルは初期少女のいた場所に飛ぶ
何もいないときには特定のペットの位置情報を参照してしまうのでは？
初期少女は最初のペットで道場や廃牧場などは使っていない（ペット欄から外れたことがない）
>>81の
＞視界内にターゲットがいない状態で[v]>[Shift]>[*]>[+]の順に押す。
の手順でエラー落ちしたわ。よく分からんけど本家から潜在的にあるバグかもしれんね
参考になるかは知らんけど本家安定版でのエラーログ
HspError 7 WinError 0 Ver 1160 Mode 0
efId 619 efP 20050 Area 101/1
ci 0#478 ti 0#287 cc 0#0 tc 0#0 rc -1
3. ctrlFile4 ct:0
2. ctrlFile4/end ct:0
1. ctrlFile8 ct:0
0. ctrlFilegdatan/end ct:0
* rc is below 0
上記をコピペしてバグ報告フォーラムに報告して頂けると助かります。
http://elona.squares.net/forum/viewforum.php?f=7
消えた部位に装備していたアイテムがはずせなくなってた
装備画面で見るとなにも装備していない状態なのに
アイテム画面で見ると装備中でどうにもならない
あの犬さんは単純に部位復活させればいいと思ってるようだけど
装備外す処理も忘れないでねってことよ
>>85のいう「ごにょごにょ」ってのは>>46で犬が言ってる救済処置をやったのか
それともなんか手動で書換えしたのかはっきりしてほしい
手動で書き換えただけだよ
こちらのデータのペットだと消えた部位の装備そのままで再追加しても付け外しは問題ないようだ
とはいえどっちにしろ一旦使用者の装備を全て外す処理挟んだほうがよさそうだな
>>72
同じこと思って前に拡張してみたんだけど、
枠10個増やすと既存のアイテムの位置が10個ずつ次のキャラにズレてね…
既存のセーブデータに補正掛けるようにしてなんとかしようとしたけど
結局うまくいかなかったから、先送りで。
>>81,>>83,>>84
報告検証ありがとう！
今頃になって本家のバグが表面化するってのもすごい話
本家の時点で万単位のプレイヤーが何年もプレイしてるはずなのに…
rc is below 0なら個所さえ特定できれば修正できると思うのでやってみます
>>90
部位消しても装備状態が残るのはこっちでも確認してるから、対策するぜ！
一応ありがとね
[追加と変更]
* 新モンスター６種追加。内ボス用ユニーク１種、通常出現しないのが１種。
* ３部メインクエスト中ボス戦ひとつ追加。マップ移動時効果は無し。
ボスを倒すまでフィールド効果により、一部の雑魚敵のゲージが一定値まで増加する。
* ガロクに名前・外見を変えてもらえるアイテムを３３まで増加。
２１〜３３は４８＊９６サイズ用。
また、０入力で見た目も元に戻せるように（今までに変更したものは除く）。
内部処理に追加があるので、もし変えてもらったアイテムに変なところがあったら報告求む。
* ３部エリアに建てた店・博物館に湧くＮＰＣの種類を調整。
通常＋３部ＮＰＣが湧くように。
* ３部のとある施設に配置される死亡設定のＮＰＣ達を追加。
（悪魔×２とコアラと実験台）
* 神、竜、不死者への特攻エンチャントによるダメージを、エンチャント強度依存に。
これに伴い、生きている武器での該当エンチャントの上昇率を１.５倍に。
[修正]
* 同一座標に施設があるかどうかの判定に、別地域の施設がひっかかかるのを修正。
* 樹木の伐採時に、仲間の食事で中断されることがあるのを修正。
使用中とするアイテムを指定していなかったため、
伐採する木を使用中アイテムに指定することで被らないように。
* 「特徴と体質」画面で装備由来の特徴が複数のキャラに共通することがあるのを修正。
もし特定の装備状況で発生したら報告を求む。
plusのプレイ人口から考えて、plusの潜在しているバグはどれくらいあるんだろう。
もの凄く不安だ。人数は本家より少ないと考えて、時間で補うとバグ取りに何十年かかるんだろう。
付き合ってやるわい
[修正]
* *キーでターゲッティングを行った時、対象にできるキャラがいない場合
＋キー、−キーで切り替えようとすると落ちるとエラー落ちすることがあるのを修正。
[修正]
* *キーでターゲッティングを行った時、対象にできるキャラがいない場合
＋キー、−キーで切り替えようとするとエラー落ちすることがあるのを修正。
全追加モンスターのレベルと追加技能があれば技能の説明、通常出現しないモンスターなら出現手段の明示も必要だと思われ
確かに敵の使う技能が何かのバグにつながるかもしれないからバグ報告用としては
アップデート内容全部明記がいいのかもしれないけれど、プレイして驚くっていう新鮮味が奪われる
その辺の折り合いをうまく付けられればいいんだろうけど、アイデアが思いつかないな
更新履歴に書くんじゃなくて単にスレに書き込むだけ、って意味ならそれでも良さそうだけど
ElonaPlus雑談・質問総合スレ63
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/45610/1412953050/
そういう中途半端なのじゃなくて開示でき得る全ての情報を開示しろよ
ここのレスじゃなくて「デバッガー用のテキスト」で
結局これ
>>104
都合悪くなると雑談誘導するのやめろよ
第一プレイヤーにデバッグも兼ねて欲しいっていうことならそういう変更点の詳細をまとめたテキストを用意するっていうのはいい案だと思うし、デバッガーと犬との連携を図る上でも便利だしデバッガーにも優しいんじゃないかな
それを踏まえた上で個人で楽しみたいから開発してるんよだからそんなものはいらないんよって言うならプレイヤーにデバッグをして欲しいって言うのはお門違いじゃないかな
クエストモンスターなのか条件満たしてないから出現しないのかバグで出現しないのか実は通常モンスターだと思ってたやつがこれに該当してるのかわからないんだよな
これがいいと思う
何をそんな頑なになってるんだか本当に理解できない
開発終了してから一般向けに広く宣伝したらいいだろう
プレイヤーのほうばっか見るなっつーの
つまるところバグがあろうが無かろうが関係無いってスタンスなんだろ
今までだってそんな感じなんだからもう諦めろよ
名前に「ネタバレ有」とかいれとけばええやろ
なので上のような案は是非採用されるべき
デバッグしてやるという認識で、詳細テキストがなきゃ嫌！っていうならプレイしなきゃいいだけの話。
それでテストプレイヤーが減り、それを問題だと考えれば要求しなくても開示するだろう。
そもそもフリゲの開発版ユーザってのは「ユーザ」と「デバッガ」っていう矛盾した二つ立場に
立たされるっちゅう独特のあり方があるわけで、この場合どっちの言ってることも否定しきれないんだよ
二つの正論で喧嘩しても不毛だから、そこらへんは「これからルールを作る」くらいの感覚で行こう
趣味で開発してるならなおさらその趣味に付き合ってもらってるテストプレイヤーの意見は尊重したほうが良いだろうし
人格がどうの言ってるのは概ね前者
他人とお話したいだけのコミュ障だから構った分だけ暴れるよ
なんかバグっぽかったらこれバグじゃね？って言えばいいだけよ
犬の世界は序列が厳しいからな
部位バグとかアンチブログ以外まともな対応してくれなかったし
普通の遊びたい人へも野良デバッガーの人へも選択肢を与えてあげてほしい
よくよく考えると【テスター、デバッガー】対象の公開版なら
〜〜を※※へ変更しました(ので正しく動作しているかCHKplz)
ぽい情報は普通オープンにされていますよね
それが成されていない現状は
普通のフリーゲームのバージョンアップ
と何が違うのかと
何故【開発中である】といった点に拘っている(様に私からは見える)
のかは判りませんが一旦現状との摺り合わせが必要では？
それ以上のプレイ目的のバレを嫌う人用に細かいところはテキストファイル手間同梱
この辺りが双方の妥協点だと思うわ
ネタバレやな人はwikiの解析とか見ないだろうしな
普通の遊びたい人に対しては安定版が出るまで待ってねとしか言えないしだからこそ安定版出そうよという意見が出てるわけだし
>>134は>>131宛です
バグが見つかったから無くなったらしいが
なくなさいで安定版fix2みたくだして出たバグとってけばどんどん安定する
そうなったらてを出さなくてもよくなる
それと平行して開発版すすめて
安定版では起きるバグか、本家でも起きるバグなのかと検証できる
すすめた開発版でまた安定版だてってやってけばどうなのさ
おまえらのクソレス垂れ流していい場所じゃねーから
場違いの議論には何の正当性もないわ
睡魔にやられててスイマせん
とりあえず詳細は別ファイルで同梱しておきますね
これは賛否がありそうな変更に思える
失礼
書いてないのはバグ発見させる気がない、とかここぞとばかり叩いてるけど
おまえそれ本家開発版にも同じこと言えんの？
あと単純にデータ破壊の深刻さが違う
仕様変更されたと思ったら制裁くらうし
973 ：Ano犬 ◆8xLaeaBtf6：2013/04/11(木) 20:32:48 ID:MoBYok.Q
>自分だけではどうしても死角や作れないもの、手の回らないことが生じるので
>人が集まるこの板でスレを借りて開発版を公開し、
>遊ぶ代わりにバグ発見・バランス調整・素材募集などをしてもらっているよ
本家
>開発中のものです。バグの発見に協力して頂けると助かります。
犬さんはプレイヤー＝テスターとしているがnoaさんは仮に意図は同じであっても
そうは言っていないからその言い分はおかしい
だって、バグ発見用なのに仕様公開しなくていい理由になってねぇじゃん
この話題を続けたいならそれ見てからにしたら？
ヾミ || || || || || || || ,l,,l,,l 川〃彡|
V~~''-山┴''''""~ ヾニﾆ彡|
/ 二ー―''二 ヾﾆニ┤
<'-., ￣￣ _,,,..-‐､ 〉ニﾆ|
/"''-ﾆ,‐l l`__ニ-‐'''""` /ニ二|
| ==＝､! `＝====､ l =ｌべ=|
. | `ーﾟ‐'/ `ー‐ﾟ―' l.=lへ|~|
|`ー‐/ `ー―― H<,〉|=|
| / ､ l|__ノｰ|
. | ／`ー ~ ′ ＼ .|ヾ.ニ|ヽ
|ｌ 下王l王l王l王lヲ｜ | ヾ_,| ＼
. | ≡ | `l ＼__
!、 _,,..-'′ ／l | ~'''
‐''"￣| `iｰ-..,,,＿,,,,,....-‐'''" ／ | |
-―| |＼ ／ | |
| | ＼ ／ | |
plusも同じ道辿ってるよね
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1413979437/
もちろん態度に関わらず納得できる意見は拾ってるけどさ
雑談スレの342と352は情報サンキューね
[修正]
* メインクエストを三部序盤まで進めると
サブクエスト：えっちないもうと における妹のセリフが三部仕様になってしまうのを修正。
* リンカネイトによる仲間引継ぎ時に、ＡＰ技能：ストラックアウト・零の間撃が
習得したままになる不具合を修正。
砂場遊びもほどほどにしとけよ
っていうかそれが普通だわ
良くも悪くも商業をベースに考えたらあかん。
「自分のプレイスタイルでゲームやってたらバグでたんだけど」レベルのもの以上は
期待するべきじゃねえのよ
デバッグというのは通常のゲームプレイとはまったく別の概念だからよう
デバッグがいかに手間がかかるかということだ
＋が無料じゃなかったらDLすらせんわ
あと普通にプレイしておかしけりゃ報告はすると思うけど
バグ確認のために特別な状況を繰り返したりはせんもの
それでいいじゃない。
【再現性】
・試行回数○回中×回発生
【再現方法】
・例）〇〇をしたら××になる
【比較】 情報が少ないと特定、修正に時間を取られ開発が進みません。
・例）前バージョン：起きる、公式開発版：起きない
・例）△△の場合でも起きたが□□では起きなかった
これが必須なんで
そりゃバグ取りするんだったら必須の情報だからな
そこにケチ付けるとそもそも「デバッガだから」っていう建前が完全に崩れるんだが
テストプレイヤー：好き勝手にプレイするわけではなく、ひたすらバグを探し続ける作業を行う。
発見・報告の義務がある仕事（アルバイトが多い）。バグの修正はしない。
プレイヤー：好き勝手にプレイする。バグに遭遇しようが報告の義務なし。
君たち：好き勝手にプレイする中でバグに遭遇した場合、検証・報告を要請される。
君たちは限りなくプレイヤー寄りじゃないかな
そのものズバリな名称があるのかは知らないけど
デバッガーなんて大それたもんじゃない
自称デバッガーって犬氏は上から目線だからもっと気を遣えって言うくせに、
自分達がデバッグしてやってんだから感謝しろってスタンスで完全にブーメランなんだよな
関心のないバグは要望の成就との引き換えに、利益あるバグ報告は秘匿する
そりゃ、プレイヤーは直してくれ(完成させて)ってお願いする立場だからなぁ。
直してほしいと思わず、かつ面倒だなぁと感じるなら報告はせんだろ。
あえて名付けるならフリープレイテスターとか
フリーの部分に無償と自由の意味を込めて
○デバッガー：デバッグを支援するプログラムのこと。
前よりひどくなってないか？
ギブアップ 腹が痛い もう直してやれよw
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/45610/1412953050/376
一般のデバッガーに求められるのは犬で言うところのテストプレイヤーだ
バグの対策･修正はプログラマの仕事です
特定の動作を数百から数千回も延々と行うような事を仕事にしてるのがデバッガーだぞ
普通なら開発版（β版）をプレイする一般の人はテストプレイヤーと呼ばれる
テストプレイヤーにバグ報告の義務はなく、好き勝手に遊んで言いたいことを言う
エラーとかバグ見つけたら報告してねってお願いはされるが報告時に検証の要請は”よほど特殊な事例を除いて”ありえない
『開発版』（テスト版）のプレイヤーだからテストプレイヤーなんだよ
正式版になったらそのままテストが消えてプレイヤーになるだけ
その辺を犬はデバッガーの仕事とプレイヤーをごちゃ混ぜにしてるからあれこれ言われるんだろうよ
noa猫さんとこのフォーラムのバグ報告スレ見てみろよ
エラー文だけとか○○したら落ちましたとかそんなんばっかりだぞ
ちゃんと検証したのどんだけあると思ってんだよ
プレイヤーでありデバッガーなんて都合のいい存在を求めるなら最初に宣言しとけ
『このゲームは開発版であり、あなたはゲームをプレイすると同時にデバッガーとして仕事を無償で行うことを求められています』ってな
犬による俺らの扱いはつまりこういうことだろ？
犬氏がデータをくれればバグ報告がしやすくなるよねっていう、ただそれだけの話でしょ
デバッ"ガー"じゃないよな？
デバッガ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%87%E3%83%90%E3%83%83%E3%82%AC
デバッガーはデバッグ作業者の意味でも使われるよ
デバッグ(http://wk.tk/gieNbC)
αテスト(http://wk.tk/WueBNS)
オープンβテスト(http://wk.tk/TCr78A)
なんで認識の差があるのかと思ったら、
α版の社内テストのために雇われるテストプレイヤーと
オンラインゲームとかのβ版の社外の一般公募テストプレイヤーを区別せずに
どっちもテストプレイヤーと呼称してたからだね
テストプレイヤーでググって出てきたのが社内テストプレイヤーの募集だったから、>>175はその意味で書いてたよ
君たちはオープンβテストプレイヤーだね。
デバッガー http://wk.tk/nqNEMv
デバッグ http://wk.tk/gieNbC
αテスト http://wk.tk/WueBNS
オープンβテスト http://wk.tk/TCr78A
デバッグ＝バグを探して取り除くところまで っていう認識は共通ってことでいいかな
見ての通り、デバッガーの意味に「バグを取り除く」「修正する」を含む辞書と含まない辞書がある。
現場によって、バグを探すところまでをデバッガーの仕事とするか
バグ修正まで入れてデバッガーの仕事とするかが違ったりするんじゃない？
デバッグ＝テストプレイとして求人してる会社もあるし、そこらへん割と曖昧に使われてる予感
何が正しいかじゃなくてどうしたら丸く治まるかなんだよこういうのは
他人からお前はデバッガーだからとあれこれ勝手に言われる謂れは無いよな
plusのプレイだって自分の為にやってるだけだし
>>146に貼られたのを読もうね
プレイそのものがバグ発見バランス調整、素材提供などに対する報酬なんだから
単なるプレイヤーという言い訳は許されないよ
plusを起動した瞬間から開発への協力は義務
初心者にplusを勧めていざプレイするとそういう義務を課す
さすがplusは他のヴァリアントとは大違いだぜ！
おいおい初心者にβ版のテスターをやらせるとか冗談だろう？
そうだよ
犬さんが自分のために作ってるゲームをプレイさせてもらう代わりにデバッグに協力する義務を負うとか
理屈にさえなってなくて普通に頭おかしいんだよなあ
報告したくなきゃしなくてもいいよ、でも報告したいなら書式にのっとって報告しようね
犬さんは忙しいんだから手を煩わせないようにね
ただし作者がバグ報告してと一線超えるようならその分プレイヤーの要望には答えるべき
その逆もそう
ElonaPlus雑談・質問総合スレ63
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/45610/1412953050/
でもせっかく報告してもらっても「歩いてたらエラー出ました」みたいな内容だと
情報が足りなくてバグ修正の役に立たないから、テンプレを用いてもらう。
テンプレを使わなかったり使っても情報足りなかったりした場合は
また個別に聞き取りしたりセーブデータをよこしてもらったりして協力してもらうことがある。
これでいいじゃろ？
明文化するのはいいことかもな
求める報告の質はクローズベータテストのそれだね
それぞれでバグ報告してもらった方が情報はまとめやすくなるのでは？
山を切り開く中で出てきた虫（新要素が招いたバグ）と、人が住めるよう整備された平地でも見つかる虫（従来のバグ）
それらの見分けをつけて証明できるのは犬さんだけなんですし
それでもバグ報告するかしないかはプレイヤーの自由だよね？
あの犬さんはバグ報告をお願いする立場であって、バグを見つけても報告しなかったり
セーブデータ出さなくてもとやかく言われる筋合いはないよね？
これだけははっきりさせておかないとプレイヤー同士の不毛な叩き合いがいつまでも続いてしまう
>君たち：好き勝手にプレイする中でバグに遭遇した場合、検証・報告を要請される。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
犬さんがはっきりと言明してるでしょ
それだけじゃ足りないならano犬氏が素直に「素人だからもっとくわしく検証してくれないと解決できない」って言えばみんな納得してくれると思うの。
前もいたよね「謝罪の言葉を言えばみんな納得する」みたいなこと言ってた奴
結局自分が作者に思い通りのこと書かせて満足したいだけなんだよね
強制じゃない、とかわざわざ書いたらむしろ感じ悪いだろ…
君たちは限りなくプレイヤー寄りだバグ報告を要請するなんて上から目線かつ曖昧に言われるほうが感じ悪いよ
別にバグ報告をお願いするのは悪い事でも恥でもない
フリゲの作者だったらnoa猫さん含めてみんな言ってる事
それでもちゃんとバグ報告は集まるんだしそういった善意の関係を築いてこそじゃないの？
もうさ、ここ最近の問題の根本て、一連の発言をその「上から」と感じてるかどうか、じゃね？
もしくは、それがおかしいとかおかしくないとかの違い
許せないってやつが騒いでるだけ
elonaの土台使う限り嫌なら見るなはあんまり通用しないかもな
ともあれ俺は応援してるよ
微妙な物言いさえ控えてくれたらもう言う事ないくらいは好きだ
なにを強制されてんだ
契約書にサインでもしたのか
ano犬氏の発言がいつもおかしいのは最初からだから諦めてくれ
無論たたきたい人は好きにすればいいけどな
俺らが言論の自由をどうこうすることはできない
上から目線だろうとなかろうと曖昧な表現している限り>>209みたいなのが喧嘩売ってくるし
何かある度にやれプレイヤーだ、やれテスターだって騒ぐ事になるじゃん
いい加減不毛だし>>183みたいに都合の良い扱いしているって言われてもおかしくないよ
【再現性】
10回中10回
【再現方法】
わが家でハウスボードで滞在者の移動をしたときに、移動先に
別の滞在者がいて移動できなかった場合、次のようなログになる。
１．キャラＡをＢの場所に移動しようとする。
“誰を移動させる？”
“（移動したいキャラＡ）をどこに移動させる？その場所には移動させることができない。”
“（移動先にいたキャラＢ）をどこに移動させる？”
２．そのまま同じことをする。
“誰を移動させる？”
“（移動したいキャラＡ）をどこに移動させる？その場所には移動させることができない。”
“（移動先にいたキャラＢ）をどこに移動させる？その場所には移動させることができない。”
“（移動先にいたキャラＢ）をどこに移動させる？”
３．そのまま、今度は移動先をキャラＣの場所にしてみる。
“誰を移動させる？”
“（移動したいキャラＡ）をどこに移動させる？その場所には移動させることができない。”
“（移動先にいたキャラＢ）をどこに移動させる？その場所には移動させることができない。”
“（移動先にいたキャラＢ）をどこに移動させる？その場所には移動させることができない。”
“（移動先にいたキャラＣ）をどこに移動させる？”
なお、表示上そうなっていても、移動処理自体は正常に行われる模様。
また、移動先が視界外だった場合、プレイヤーキャラ名が表示される模様。
“（移動したいキャラＡ）をどこに移動させる？その場所には移動させることができない。”
“（プレイヤーキャラ名）をどこに移動させる？”
致命的ではないわりとどうでもいいものだけど一応。
Plus1.40fix2を使用。
タッグを組んだペットがいると、[*]>[+]>[+]>...で、
そのタッグのところで現在のターゲットがローテーションしなくなる。
【再現性】
10回中10回
【再現方法】
１．ペット２体にタッグを組ませる。
２．それ以外にターゲットがいる状態で[*]>[+]>[+]>...と押していく。
なお、[*]>[-]>[-]>...ではちゃんとローテーションする。
エラー落ちしたりはしないけどちょっとだけ不便なので
>>81を直すついでにでも処理見直してほしい。
Plus1.40fix2を使用。
今更で悪いんだが以前提供した素材の黄衣の王とナイアーラトテップの素材の使用を取り止めて頂きたいんだが宜しいかね？
素材を投稿した本人である証拠をどうぞ
何でお前がそんな質問投げかけんのよｗ
本人来る前に材料揃ってれば早いじゃん
犬憎し、で何をやってもいいと思ってる一部の連中は、もうそっちのほうが人外めいて来てる気がする
犬だから人間じゃないんだ、が通用すると本気で思っているような…
したとして今後のバージョンで使わないってくらいだな
まぁ本人証明くらいしないとね
* 神系およびカスタムＮＰＣを仲間にした際の能力ダウンは
リンカネイトによる引き継ぎの際に発生しないように。
また、主能力ダウンは下限５０に。５０以下の主能力はダウンしない。
>>221-222
報告どうもです。試してみます
取り下げはそういう希望であればしょうがないと思います。
ただし>>223が本人であるか他人であるかに関わらず、
本人証明なしでの取り下げはするわけにはいかないです。
認めれば他の提供素材が次々に騙りに持っていかれる可能性もあります。
提供時のレスと>>223を管理人さんに提示して本人証明を貰えないか交渉してみてはどうでしょう。
3年も前から権利を主張するならわかるように規約を明記しろと書いてあるのにその義務を果たさないほうが悪い
管理人様より直接同一人物であると判断して頂けた事をお伝え致します
黄衣の王、ナイアーラトテップの提供ドット素材の仕様の取り止め、何卒宜しくお願い致します
グラフィックを変更しておきます。
あなたのドットは雰囲気と陰影が非常に素晴らしかったです
今までありがとうございました
残念なことだな
次、頑張って
今まで使わせてもらってた素材使用停止のお願いを人外呼ばわりって何だよ
本当に信じらんねえ
素材募集要項が絶対的な権限だとでも思ってるのか
権限とかっつーか、ルールの話じゃない？
ちょくちょく変な読み違いをする子が出てくるけど、
何が主語なのか、形容詞はどこにかかってきてるのかとか
落ち着いて考えながら読めばいいのに
２つ目はだいぶ手こずった
[修正]
* わが家滞在者の移動で、移動先に別のキャラがいた時
移動先にいたキャラを移動させるような表記になるのを修正。
* *キーでターゲッティングを行った時、＋キーで対象を切り替える際に
タッグを組んでいるキャラのところで切り替えが止まるのを修正。
> どうでもいいが後から提供した素材の引き上げなんて許される話なのかな
>
> 犬憎し、で何をやってもいいと思ってる一部の連中は、もうそっちのほうが人外めいて来てる気がする
> 犬だから人間じゃないんだ、が通用すると本気で思っているような…
このあと犬憎し、で何をやってもいいと思ってる一部の連中とはどれのことなのか雑談スレで話す流れ
今では好意の提供を続けるのがダメになったplus界隈の問題であって
提供者に矛先向けるのは可笑しい
ユーザーのせいで今後の提供居なくなるぞ
は信者のフリした荒らしじゃないの
こういう人狼は餅じゃ吊るせないから厄介だ
ペットがキレる
【既出確認】
検索ワード：ホイッスル
検索スレ：＋８〜１０、雑談６０〜６３、本家バグ報告スレッド４
検索結果：なし
【再現性】
試行回数１０回中１０回発生
【再現方法】
眠れる巨人にひたすらホイッスルを使う
【比較】
試行回数の問題かもしれないけれど無印１.２２で１２７回ペットを眠らせた後起こしたがキレませんでした
これはあまり致命的なものではなさそうですが
これを利用すると「本当に〜を攻撃する？」という画面を出さないで延々とペットに攻撃することができるので
高レベルペットを擬似的に仕様変更前のサンドバッグとして使うことができるので報告させていただきました
後これはこの報告にまったく関係ないけど、犬さんが>>２で書いてあるように
情報が少ないと特定、修正に時間を取られ開発が進まない可能性があるかもしれないので
バグ報告テンプレの比較の欄に書かれているような前のバージョンと比較したデータも取るために
稼ぎとかできなさそうなバージョンを公開とかできないのかしら
おまえらがんばれ
人外扱いした人に苛立つ気持ちはわかるけど
君はこの件において全く無関係な部外者なんだから放っておけばいいんだよ
当事者は素材提供者、作者、人外呼ばわりした人の3人だけなんだから
それなのに語気を強めて割って入ってきたら嫌な顔されるのはあたりまえじゃないか
ダメなもんはダメ
それがどういう立場の人かは関係ない
このスレの一部の人が原因で発生してる話は「雑談スレには全く関係がない」ので
自治気取りで平和なところに厄介ごとを擦り付けないでください
かなりびっくり。
近いところのAno犬さんのレス読んでみたけど、おかしいこと言ってないよね？
あとは僕ら利用者一人一人がスレを荒れさせないよう、注意すべきじゃないかな。
もっと仲良く、和気あいあいとやっていこうよ。
ゲームって楽しいことなんだからさ。
もちろん俺の気のせいだから安心して崇めて良い
>>243-244
空行挟んで全然別の話になってるとボクは解釈したけど。
まぁ今考えると本人に確認してないから断言するのはまずかったね
>>246
少なくともボクは提供者は悪くないと思うな
>>251
ホイッスルでＮＰＣがキレるのは本家の頃から500分の1の確率だね
とはいえ延々とペットに攻撃することができるのはあれだから、
ペットはキレないようにしておくよ。報告・比較ありがとね
>>252,>>254
そんなことは言ってないです
>>253
そうだね、今思うと軽く煽りも入れてたと思う。ごめんね
>>263
一応sage推奨なので次からよろしくです
テンプレ>>1-3もよろしく
>>267
トリップ外してban申請された？ってどれのことだろう
あと今回の使用の取りやめの理由は明言されてないからわからんよ
結論は確認してから出そう
>>269
本家からの仕様を馬鹿にしてた子に指摘した時の子とか、
ボール魔法の距離減衰撤廃の理由説明の子とかが印象的だけど、
趣旨をあらぬ方向に読み違えてそれをもとに煽ってくる子は飽きるほど見てきてるぜ
>ボール魔法の距離減衰撤廃の理由説明の子とかが印象的だけど、
>趣旨をあらぬ方向に読み違えてそれをもとに煽ってくる子は飽きるほど見てきてるぜ
すまん、俺にはあなたとあなたの周りが怒らしたようにしか見えない
と言うかあんたにとっての過去はそんな最近の事だけなのか？
現状に都合付くような件を手短にチョイスしただけにしか見えん
公平性を持たせたいなら自分に都合の悪い意見もちゃんと対比したらどうだ
それにこのスレに関する過去ログ流し読みするだけでもあんたにゃ辟易する
発言した事が自分の都合で変わり矛盾おこし過ぎなのは自覚した方がいいよ本当に
まともな指摘や助言を常に変な読み違いしてるのはあなたの方だと思うが
しかも助けになるような支援者である職人をまともな人間ならあんな扱いがあるか
俺ルールが世のルールとでも思ってるのか？何処まで無神経な人なんだ
職人へのオーダーに関するやり取りなんぞまるで嫌がらせレベルだ
それをしいくら指摘されてても改めようともしない、自分が間違ってると絶対認めない横柄さ
しかも何の罪も無いプレイヤーに嫌がらせになるようなアプデを慣行するなど愚の骨頂だろ
>>270思惑あるのはどっちだよ
まるで禊を済ませたような口ぶりで語ってるが
最近大人しくなったって事が何の解決や説明になってるのか
過去を掘り返されるのは何も済ませてない証拠だろ
若い頃犯罪犯しまくって最近は大人しくなったからと言う理由で事が済まされるとでも思ってるのか？
譲渡スレから現在に至るまで過去犬やあんたみたいな信者が行ってきた横暴な対応
と言うかもはや攻撃だな、それが肯定されるとでも
君は自分の言動が正常だと思ってるのかも知れないけど、ここまで執着心が強い人がまともな状態だとは
俺は思えないなぁ
＞Plusを他スレで無理やり勧める奴は居ない
つい最近、よりにもよって２ちゃんの初心者質問スレで
plusを薦めるレスを見かけたんだが
それは違うわ存在を認識するに留まる
モラルを守れない子供に対して指導するのは大人の義務だからな
本当の精神疾患者だったらどうしようもないけどわからない以上は注意するだろ普通
それも違う別にアンチが気に入らないわけではない
女子トイレに男が入ったら注意するだろJK
どうでもいいけど幼稚園児は人格批判なんてしない
それと案の定話にならないから俺はもう諦めるわ病院とか学校の先生じゃないしな
普通気に入らないだろ……
だけど嫌い＝アンチとするとどちらかと言うと妨害行為で普通に迷惑だしな
そういうことで言うなら気に入らないわ
plusの仕様が嫌いなのはいいドンドンダメ出しすればいい言い出したらきりがないがな
だけど犬が嫌いでネチネチ言うのはただ普通に遊んでるだけのプレイヤーもいるここでやるべきじゃないのを理解して欲しい
程度を落とさないと見向きもしないのがお前らだからな当たり前のこと言って即解決なら凄いわ
ギャグじゃなくて撒き餌な本筋が入ってりゃ文体にはこだわらないけどまあギャグだなこの流れは
一番荒らしてんの俺だもんなどう責任とるの？これ
あなたは当分ここに書き込みしない方がいいと思う
引継ぎキャラの初期プラチナが5枚固定になるのを修正して欲しいでございます
変な読み違いをする子って誰だ？ってレスに対して、
わかりやすいように最近の印象的な例を挙げるのは自然じゃないかな？
というか変な読み違いをする子って誰だ？ってレスに対して
自分に都合の悪い意見との対比とかを語る方がずれてね？
あと読み違え君は昔は特にいなかった感。
そこまで酷くなくて記憶に残ってないだけかもしれないけど
職人へのオーダーに関しては説明不足だったことを認める
流し読みしてれば知ってるはずだけどこれはもうちょっとやり方を変えるつもり。
あとプレイヤーに媚びて思い通りの変更ができない方が開発においては愚の骨頂だと思う
>>276
このスレ自体と各種説明、一部のバランス変更は批判を受け止めた結果生まれてるんだぜ
批判拒絶＆煽り入れて攻撃する＝自分を崇めてるって強引すぎね？
というかそれ当てはまるの一部の荒らしじゃね？
こちら側の反論やら批判やらを受け止めてるとこ見たことないんだけど
>>280
そういう人を見かけたら
「本家および他所のヴァリアントの縄張りでの宣伝は作者は望んでいない」
とその人に伝えてオッケーです。
見かけたら教えてあげないとまた同じことするんじゃないかな
>>298
かなり手間取ったけど機能するようにしておいたよ。報告サンキューね
>>300
（Ｕ＾ω＾）ﾍﾟﾛﾍﾟﾛ
[追加と変更]
* 眠っているＮＰＣをホイッスルで起こした時、低確率でキレて敵対するが
仲間の場合はこれが起きないように。
[修正]
* 引継ぎの際、親の所持金に応じて子の初期所持金が増加、
主能力値合計に応じて初期プラチナ所持数が増加、
スキル値合計に応じて初期スキルボーナス所持ポイントが増加するように。
いずれも本家の頃から存在する処理で、不具合により機能していなかったもの。
別にそうは思わないけど？
ほんこれ
アンチは犬がelonaを汚してると騒ぐけど、elonaは別に彼らだけのものじゃないんだよなあ
確かに一部の犬の言動は酷いもんだが、ここに居るのはもうそんなこと気にしてないor慣れた奴らが大半だろうし
なのにいちいち指摘するのは有難迷惑
犬＆Plusが気にいらない人は本家なり他ヴァリアントなりに移動して、どうぞ。
ボール減衰撤廃の説明を求めたときは
「plusのバランス調整としてそれはどうなのか、当然それらしい理由はあるのだろうな」という思い込みから質問をしました
そこで犬さん曰く不公平らしいが何が不公平かの説明は漠然としていて「個人的に落ち着く」以外に説得力がない返答に加えて
逆に減衰が必要なら絶対に従わなければいけない根拠を示せという突然のケンカ腰にカチンときて
（私は仕様変更を求めていなかったのでここは犬さんが何か読み違いというか発想飛躍してると思います）
つい反射的に返してしまったのはダメだったなと反省しています
ただバランス調整(アローボルトの減衰導入撤廃)の流れの中で
突然趣味による変更(ボール減衰撤廃)を混ぜられると唐突な趣旨の変更に戸惑うんですよ、変更箇所は一緒ですから
それで少なくとも私程度の頭では戸惑った、理解できなかった、そういうことなんです。すみませんでした
もう末期だなここ
ano犬さん個人やplusを盲目的に崇め奉る信者なんていないだろ
開発協力者とか開発協力グループって言い換えろ
アンチはせめて行儀良く
犬はお前のことうざい人扱いしてるだけだよ
ネチネチした文章
あなたアンチかアンチの素質があるよ
わざとその文書いてるならまだしも、本気ならその性格直したほうがいいんじゃない？
自分が悪いと言いつつも原因の大本を外的に考えてるせいで謝罪の中に批判が混ざってる
言い訳を入れるにしても言葉が悪い
アンチだ何だと安価がつくのも頷ける
アンチ涙目
とか書いとけばいいですかね
自分のやりたいようにやるなら批判は無視しろっておかしくない？
君は突っかかるって表現使ってるけど基本的には批判意見に対してどうしてそういう仕様なのかを説明してるだけだと思うけど
その説明に対して結局は「自分がやりたくてやってるだけ」ってどんな論理飛躍ですか？
現実を見ろ
>>330
こっちは好きにやるからお前らも好きに言え批判は無視するってなら一理あるが
こっちは好きにやるけどお前らの批判は許さないっていうのはおかしい
上にボール魔法の例があるけどそれだって結局は何かすっきりしないからってだけだろ？
度々挙げられる安定版出せとかストーリー作ってという意見もめんどくさいから以上の説明はないよね
批判を取捨選択して都合の良い事だけ文句付ける位ならいっそ全部無視しろと
スレも荒れないしな
＞けして皆さんの理想を実現させるために開発をしているのではありません。
＞よって、寄せられる意見はあくまで参考にとどめ、自分の判断を優先させますがご了承ください。
>>1でちゃんと説明されてるじゃねえか
開発スレで雑談する人の話を聞かない奴はみんな荒らし
他所の縄張りで宣伝する奴はみんなアンチ
これでいいよ
幼稚な作者！それを崇めてる信者！だけどplusは好き！ってこと？
好きなら>>333で書いてあるやつも不満のある方針ではあるけれど、総合的にはいいゲームになっていると考えているってことになると思うけどあってる？
それとも作者も信者も嫌いでゲームも不満だらけだけどplusやってんの？
君は質問する前に文章を理解しなさい
ペットに食事を持たせて、空腹になったら勝手に食べるようにはできないのですか？
楽だなとは思うね
>>333
質問には答えないの
好きか嫌いか、それとも考え方が違うって指摘してもいいんだけど
それでいて理論整然と反論したつもりになってるからどうしようもない
／ ＼
／ ⌒ ⌒ ＼ 何言ってんだこいつ
／ （●） （●） ＼
| ､" ﾞ)（__人__）" ） _＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
＼ ｡｀ ⌒ﾟ:j´ ,／ jﾞ~~| | | |
＿＿／ ＼ |_＿| | | |
| | / , ＼ｎ|| | | |
| | / / r. （ こ） | | |
| | | ⌒ ーnｎｎ |＼ (⊆ｿ .|_|_＿＿＿＿_＿＿＿＿_|
￣ ＼＿_､("二）￣￣￣￣￣ｌ二二ｌ二二 ＿|_|＿_|＿
それで不満を言いたくなるのは分かる
けど、もうやってないのに開発スレに来て作者にも他の人にも長文で批判してればそれはもうアンチとしか言えないよね
こっちは好きにやる批判は許さないなんて誰がいつ言ったの？
ボール魔法の例も安定版が出ないことの理由も過去に述べられていたよね
自分の納得出来ない説明や行動を作者の意図とは違う勝手な解釈の元にあれこれ述べているけど
そもそも根底から履き違えてるよね
叩くための口実になるよう都合よく歪曲してしかもそれが正しいと信じて疑わない、歪曲してることにも気づかない
自己中心的な考えだからそもそも噛み合ってない
実際問題、スイッチがあるとして適切にオン・オフできる自信ある？
少なくとも俺はない
叩きたい本人が言うのじゃ、ほとんど「俺のストレス解消のためにサンドバッグ代わりに殴らせろ」
って言ってるのと同じだよー
結構多くのバリアントでできてるしなあ
邪魔だと思うならずっとoffにしておけば良くね
一度に全ペットが切り替えられればなお良い
理不尽でしつこい批判だと思うならあんた達が反論するか、荒らし扱いして運営にでも持っていったらどうだ？
どうしてもあの犬自ら反論したいなら少なくともコテ外した方が良いね
作者がヘイト浴びるより名無しがヘイト浴びたほうが断然マシだろ
作者乙されるかもしれんが
ひょっとして心当たりが複数あるのだろうか？
本家からの不具合もplusで未解決だけど他ヴァリでは解決済みとか結構あるんだよね
最近の引継ぎ不具合だってそう
現在リアル世界でリロード中だから気長に待つべきだ
確かに3年間、全く進んでないように見えるかもしれない
しかし余裕でお釣り来るバランスブレイカーだと認識しておいてほしい
意味不明
育てられるアイテムがあったら面白そうですね
プランナーの『フロン』とか『目覚めし九頭竜』とか一から育ててみるのも
楽しそう！
特定の条件やアイテムを使った状態で引き継ぐと
引き継ぎ時にAPにボーナスついて引き継がれたりしたら周回プレイが捗りそう
フィートって形で称号を与えて、それがあるキャラをリンカネイトするみたいな
大金持ちの称号フィートだと引き継ぎで１０万もってるとかｗ
あっちは確か引き継げるタイプじゃあなかったけど
剥製やカード集めるのも個人的にはおもしろいし
例えば20枚集めるとカードと同じ種類ののペットが強化されたりとかさ
なお割合は1:1:6:2くらい
開発の途中経過の公開とバグ報告のみの本来の用途に戻るだけだからな
アストラ光筆でペットにしたカラヴィカのプラチナソングやウリカグアルの超重装が。
自身にしかかからないのは仕様でよろしいのでしょうか。
もし、仕様ならばなぜなのか教えていただきたい。
現状、入手方法が非常に面倒となっているのに完全に神の下僕以下の性能になっています
自分のデータだとカラヴィカのプラチナソングは味方に掛からないが
ウリカグアルの超重装は全員にちゃんと掛かるよ
ここ見てたらいかにシナリオが破綻してるかよくわかるな
残念あなたは不合格者第一号です
シナリオが面白くないっていうだけで、アンチってなると、アンチ人口のほうが多くならないか？
ただ、シナリオにはついていけないっていってるだけだよ
エーテルの風とヴィンデールの森の話が二部で終わったけど
ありゃね
ただ、別の慣れが必要だから、難しいと言えば難しいが
取り敢えず二部は、決着付けようとしない方が面白くなるんじゃないかな
ってのはまじで突っ込みどころやからな
サブクエストはそこそこ面白いと思うよ
話が進むことで新しい舞台や施設が増えることが嬉しい
本編の理不尽と同じくplusの理不尽もスルーしようぜ...。
エーテル風が吹くことに突っ込み入れてる397が理不尽です
あのブログの人もそのサイトの人もあの差し替えの人もみんなアンチになっちゃう
この調子で埋めて次スレ立てるのやめよう
犬はブログかwikiで発表して作品で語ってくれればいいよ
いや、もともとヴィンデールの森があるからエーテルの風が吹いてたわけで
それが失われた（一応は第二の森が存在しているが）二部で
エーテルの風を生み出すほどのエーテルがどこで生み出されてるのか？って疑問じゃねえの
てのが一部の終わりやろ。それなのに普通に免疫作用が人体に悪影響出るレベルで吹き荒れとる
書き直せ糞が！なんて思わないけど。
もう少し二部話を重くして、三部で終わらせる方がよかったかなーと思わなくもね
イェルスあげあげとロミアス達が主人公のアゲアゲ要員じゃなくて
別角度からの解決を探すもう一つの主人公であるともうすこし描いて欲しかった
犬さんに本家elonaのシナリオを引き継いで背負うのは無理だったってことじゃね
つまりelonaplusは本家との整合性は諦めてオリジナルな3部を発展させればいい
その構成や演出については作者が力不足なのは明らかだが、第三部の方で何らかの形で活躍させてくるんじゃねーの
少なくともヴェセルは強化されての再登場を匂わせる発言はあったし
つか第一部の終わりって
森が燃えてオワタ＞実は第二の森があったから何とかなりました
という感じじゃなかったっけ
そんでより多くの人が森を育むようになったから3年後には今まで通り吹くようになったとか適当に妄想
一部ラストでは
＞森へ巡行した者達は病から解放された
という記述があるので、裏を返せば第二の森に直接行かない限り
おそらくはメシェーラの影響であろう「原因不明の病」から逃れることは出来ていない
んで、三年後にはロスリアが腐敗して諸国の利権に翻弄されているので
まともに森を育めてるようにも思えない
全部否定するのは別にいいけどさ
結局それも「おそらく」「思えない」といった妄想に過ぎないでしょ
全てが君の思い通りのシナリオを求めるなら
あまり言いたくないけど、自分で作るしかないんだよ
3部はもう完全に蛇足でelonaである意味が見出せなくなっている
これからも第三部の開発はするんだろうけど、やっていく内にどんどんelonaではなくなっていくんだろうなと思う
第一部の絞めでも永遠の盟約をめぐる何たらかんたらと言ってたくらいだし
いちいち整合性なんて持たせなくとも
俺は世界が拡がればそれでいいわ
ストーリーとか空気でいい
俺もそういうタイプだが、Ano犬さんはそうじゃないっぽいよ
町の壁掘って鉱石が出てきたり洞窟の壁掘って金が出てくるのはおかしいって理由で
採掘の仕様に手を入れてたから
物語的なものとゲーム的な部分に整合性を求めるタイプだと思う
サウスもノースももっと楽しめただろう分もったいなく感じる
死んだ人間が3日で蘇る世界で鉱石が壁から出たっておかしくないだろうに
それこそ壁を石から切り出して作ったりしてたらありえるんじゃない？
い、一応オルフェと｢混沌｣がストーリーに関わってくるし…
plusだとオルフェ、メシェーラ騒動にはあまり関わってないっぽいんだよね
てっきりレム・イド期にメシェーラを暴走させた黒幕とかそう思ってたけど
ただラーネイレには死んで欲しかったみたいだが
まあ原作の方だとオルフェ(あるいは｢混沌｣)をどういう立ち位置にするのかもっと分からんけど
イルヴァ資料館に載ってる第二部構想でも影も形もないし
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/45610/1412953050/672,678,682,691,703
【推測】Plusへのアップデートへの共通処理が原因ではないか
そんな精神じゃ推理小説なんて読めないぞ
おっと、森博嗣の悪口はそこまでだ
俺もシナリオ若干寒いとこあるとは思うが
[追加と変更]
* 黄衣の王、ナイアーラトテップのキャラ画像を変更。
盗賊団の頭領に女性用グラフィックを追加。
>>378
【回答】
手間かけてゲットして育ててヨロテオトルまで使った神の化身進化体と
光筆で確定入手できるうえにユニークの中級神が同等の技能使えちゃうとあんまりなので
中級神は能力効果や使用頻度を落としたりしています。
プラチナソングは使用頻度を落としてもかなり強力なので対象範囲を狭めています
そのうち制限緩和されるかもしれません
シナリオが面白くない、合わない→非アンチ
シナリオ稚拙ｗｗｗ資料館の設定と矛盾ｗｗｗ→アンチ
煽りや中傷が入ってないものをアンチ認定する気はないです
前ふりが足りなくて展開が唐突気味になってるのとか話がまとまってないのとか、
もうちょっとうまくやれたよなぁってのは自分でも思ってます。
やってるときはそれしか浮かばなかったけど後日見直すとうーん…ってなる、創作あるあるです。
三部まで書き切った後、イベント足したり伏線張りなおしたりしてまとめて校正するつもりではあります。
>>419
そだねー。整合性はあったらベター、なくてもノーバッドくらいの感覚だけどね
>>423
呪い黄金の件は状況から見るにアップデートで解消できるもの
エリア移動で落ちるのは報告者がフォルダ消してたのが原因と判明した
牧場の件はよくわからないから実験してきます
それに資料館の設定と矛盾してるんだが？
問題はそれ以前の話
例のブログで内容を批判されたからコメントでそう書いていたね
でもラーネイレと出会わせるために過程がぐちゃぐちゃになったらそれは失敗だよね
作者自身もそう言ってるね
君とだいたい同じ考えだよ、よかったね！
【既出確認】 検索ワード 演奏 このスレ内ではなし
【再現性】
・試行回数８回中１回発生
【再現方法】
・パルミア演奏依頼終了後に食事（祝福冷やし蕎麦、うどん）を取ろうとすると使用中といわれて食事できない。
足元においておけばペットは食べることができる。
【比較】 ・引継ぎ以前ではそういうことはなかったと思われる、なお引き継いでからの二回目の演奏依頼である。一回目のときにすでに発生していたかは不明。
一旦外に出たときに食べたアップルパイは普通に食べることができた。
資料館は開発終了した後に出されたもの
Plus開発よりあとに作られた資料なんだから矛盾してもしょうがない
アニメ鋼の錬金術師と原作鋼の錬金術師みたいなもの
掲載された設定を、各ヴァリアントや二次作品・プレイヤーに押し付ける意図はありません。
当wikiの内容を元に、それぞれのElonaの世界観を楽しんでおられる方々を攻撃する行為は
*絶対に*お止め下さい。
回答ありがとうございます。
ただ、最近だとペットがユニーク化できるのでユニークか否かの差がかなり縮まったと思う
むしろ中級神を仲間にできるレベル（125）程度まで育てていたら
現在の仕様上、逆に弱い時期に仲間にできる下僕はそうとう強くなっているはず（むしろ仲間にした中級神より強くなっている場合のが多いかと）
引き換え中級神は神族せいだからステータスが激減するがそれでもINITが高くAPが稼ぎにくい
既にステータスと専用技（神気発勝）などを取り上げてるのでもう少し緩和してあげてください
わざわざ犬が自分から言い出して盾にしようとしてるところなんてとてもチャーミング
報告ありがとうございます。
ちょっと再現できませんでしたし、コード内にも特に怪しいところがありませんでした。
どういう状況だったのか、確認させてください
・食事前に演奏に使用した道具は何か
・演奏の途中で依頼が終わったのか
・依頼中、演奏が中断されたことはあったか
>>439
ステータスはそうかもしれないけど、
AP1000＋ヨロテオトル＞＞光筆の条件＆コストだしなぁ
効果75％とかでもよければ対象全体にするけど
>>440
「ラーネイレが死んだの忘れてるだろ」とか「ノルンはポケットに入ってるはずだろ」
みたいなのは割と最近どこかで見た記憶があるんだけどな
「設定の矛盾」って口実で叩いてくる人に関しては資料館ソースがほとんどだったし
コストのＡＰ1000だけどそんなきつく無いですよ
むしろINITが低いからすくつに行けば現状でもフィートやアーツやらとっても十分余裕がありますよ。
必須だった勇気もなくなったからＡＰに余裕もできたし
むしろINITが高い中級神のが不利な位
ヨロテオトルに関しては運良ければモブから
多分すくつ低層でのボスに配置された神犬(本物より格段に弱い)から取れる
しっかり鍛えてれば100越える前には柴犬くらいまで倒せるから二つは取れる
10個とか必要でなければ人によっては余るくらい
むしろ鍛える手段がわりと縛られてるPCのレベルをあげる方がよほど大変ですよ。
以前、中級神とエヘ達が多彩さと小細工なしの純粋な強さで差別化してると仰ってましたが
同じように技能の多い中級神とシンプルな化身ってだけで差別化できてるので
緩和してもいいのではと
むしろ本物の神に近づくために化身が相応のコストを払って並ぶってのは其処まで可笑しくないかと
もし物理型PCだったらと思うとぞっとする
オリジナルで突っ走っていた進路をどう修正するのか楽しみではある
それ以前に製作が遅すぎてelona界隈で話題にすらなっていないけど
矛盾云々よりも魔法中年さんに戻ってきてもらうのが先やろと思う
楽器無しのアンサンブルです
二回目の演奏途中で依頼は終了しました
演奏の中断はありません
elonaplusの明日はどっちだ！？
それじゃ自分でただのかまってちゃんだって宣言してるようなもんだろ
何もしないで外適当に歩いてるほうが強くなるってどうなのよ
新スキル獲得の禁止プレイを想像すれば、その圧倒的な強さは歴然
トンファー使いのあれとかが強いのは旅歩きを反映してのことだろうか？
プランナーも考えれば割と本気だったりするのだろうか
歩いているだけで全ての学習書読んでいるようなものだ
すくつ産のバランス感覚壊れたマゾ廃人に調整任せたらゲームが壊れる
旅歩き、Overdose、勇気（故）
単にサンドバッグを元の仕様に戻せば良いだけでは…？
ある程度装備やスキルが整ってから戦闘能力だけ上げるサンドバッグと違って
スキル1個で全スキル無駄なく上げるとか壊れ要素だろ
ペットでも常用スキルは対して恩恵受けてないんじゃね
調べてないから知らんけど
五頭君の高速ブレス地獄に突入
にゃる様などもまじしんどい
他にもいろいろあってしんどいのは事実
クッションがなさすぎるのよー
ちょっと正気を疑ってしまうんだが
無駄じゃないじゃん
ちまちま学習書読むのが馬鹿らしくなるレベル
Better 心折設計
ElonaPlus雑談・質問総合スレ63
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/45610/1412953050/
さっさと諦めようね
自力で全部、というのもそれはそれで素晴らしいけど、
他を参考にしても、遊びやすい・面白いゲームを作ってほしいのがユーザーの思いだと愚考。
遥か昔にペット枠数制限絡みで努力前に投げ出した気もするし
元ソースあれば難しくは無いと思うんだけどねぇ
めんどくさそうではあるけども
別ヴァリの良い機能を、後追いとかそういうのとは関係なく乗っけていくってのは違うとおもうんだよな
戦闘バランスも技能を前提に作られているわけじゃん
であればそれを整理する仕組みは欲しいかな
魔法使いプレイだとショートカットキーもいっぱいだし
まあ、嫌なら別のヴァリアント行けと言われればその通りなんだけどさ
別ヴァリにあろうとなかろうと良い機能はあるべきだろ
プレイヤーの利便性とplusの評判が落ちているのは確定的に明らか
plus自体あちこちのゲームやサブカルの要素を引っ張ってきているのに
他のヴァリアントの要素だからと拒絶するのはおかしい訳で
本家にあるショートカットなどの機能が使えなくなってたりしない限り、利便性が落ちてはいないのは確定的に明らか
コマンドフラッグや魔弾切り替えが選択式になっても戦闘はスムーズで利便性はどんどん良くなっていってる
ってのが正しい気がする。
多少アクションが増えても問題ないというが
アクションが増えるデメリットよりメリットが上回るならいい、例えば便利な技能なり機能なり
だが使わない物が増えて更にアクションも増えてしまえば不満しか増えない
せめて技能欄は魔法やスキル欄の様に主能力の系統ごとに整理するなりシてほしい
なんでごっちゃ混ぜのままなのかっていう
特殊弾使わん人にとってはコマンドフラッグで管理させるようにされて面倒になったんだけど
UIを軽視するのは紛れも無いクソゲーの傾向なんで
人気の高いゲームほどUI、ユーザーがストレス無くプレイできるようにデザインされてることが非常に多い
プレイする限り使い続ける部分だからこそ文句が出やすいのもUIだしね。
何ヶ月も言ってるけど、バランス調整とかいろいろ整理したほうが良いって
おもちゃ箱におもちゃを無造作に入れすぎなんだよね現状は
そうしたら絶対に良くなる事はあっても悪くなることは無いでしょ？
悪くないって言ってる人もUIがもっと良くなったら嬉しいでしょ？
↑
この時点で利便性損ないまくりじゃんｗ
本家みたいに少数のスキルならまだ良いけど>>476のせいでどんどん膨れ上がってくるし
魅力依存技能みたいにどう頑張っても逃れられないものもある
そんな状況も他ヴァリアントパクれば解決するのに何でしないんだろうね
あと便利さで言うならコマンドフラッグ無しで戦闘方針や魔弾切り替えが個別に出来るくらいが理想
なるほど、新機能追加に伴って総合的に操作は面倒になってるか。
「利便性」というより「操作性」だと思うけど。
よりストレス無くプレイできるように整理する余地があるなら整理するのがいいと思う
しかし改善の余地はある。それは要望の域になるけどな。
ゲームが破綻するレベルで面倒だなんてことは無いから。
ただ、妙な更新するならこのあたりを改善してほしい
大量のアイテムのエンチャントを吟味しないとならん生産や再生成をやってると
説明欄を閉じないと別の者が見れない仕様がマジで面倒なんだよな
早く改善してくんねーかなーって思う
【バグ報告】AF合成で材料を消費するだけでエンチャントがつかない
【既出確認】
検索ワード：AF合成
検索スレ：＋１０、雑談６３ ６２ ６１
【再現性】
試行回数１０回中１０回発生
【再現方法】
パワーに余裕がありエンチャントが１５個あるAFにAF合成
【推測】
単純にエンチャント数限界に引っかかってるだけだろう。
だが成功した時とおなじ会話をするので気がつかない事があり、材料は普通に消費される
材料が高価なだけに気が付かないと大損してしまう
エンチャントの数が１５個ある場合もエンチャントできないと弾くようにすれば問題はなさげ
いつまでも利用拒否された画像入りのやつDL出来るようにしてんじゃねー
わざわざ自らすすんで約束を守らない人になってどうする
差し替えだけしたバージョンでいいから上げ直すほうがいいで
>>518
そういう問題じゃ無いと思うんだけどな−
いの一番にやるのが開発者の役目だとおもうんだよねー
なんでなの？
>>22のファイルを削除すれば少なくとも解決はするし
なにがそういう問題じゃないのかわからないが
（Ano犬は）とりあえず螺旋の王色違いと差し替えたり（したバージョンをうp）しとけばそれで一旦は済む話なのに
わざわざ自らすすんで（素材の使用を停止するという）約束を守らない人になってどうする
と言ってるんだけど
実際は更新がたまってからアップしたいだけ
現時点で既に「使うべきではない素材が混入している」状態なんだから
取り急ぎ何らかの対処をするってのはごく普通のことだと思うけど
新しい版を出さないにしても、>>521が言うようにこれ以上のＤＬを不可能にするのは容易なんだし
普通に自分の方で使用停止されたグラに差し替えればええやんけ
とふと思った
あまり突っ込むと発狂しそうだからこれ以上言わないけど
お前らが「俺ルール」を語ってるなら知らんが
あの犬は既に画像の利用停止を>>233受け入れているんだけど
あとnoa猫はツクールVXの画像混入を指摘された直後に削除しているんだよね
それが本来まともな対応な訳だが
なのにこうしてネット上でゲーム公開してるのは法律の問題じゃなくて慣習マターなわけで
ならその界隈のマナーに従うべきなんじゃないの？
契約...？
今までのバージョンの配布した物は消せないにしても
利用停止を了解したのなら
更なる配信は出来ないように止めるのが最適かなってのは単純に思うよね
それか本人がいたと思われるあのときに
次バージョンが出るまで使用させてくださいと頼むべきだったかもね
俺なら次バージョンまで待ってと言われても断るがなww
おれもないと思ったけどあったわ>>429がそれにあたるだろう。
>>531
そもそも使えないものを使っていたのだったらすぐに対応するのは当たり前。対応前に配信していた分の違反を問われる場合もある。
しかし、配信開始時に素材を使用する条件を満たしていれば、その作成物には何の問題もない。
あとで素材の利用条件が変わった時、遡って過去の作成物を問題ありにできるのかできないのかは自信がないが、その作成物に使われることを了承したらあとから無効にするのは困難だと思う。
次のバージョンからは別の作成物なので使うことはできないし、問題はなくても対応可能ならばすぐに対応すべきことだとは思うが。
即日は無理でも数日や一週間以内には一時的な対応をするもんじゃないの？
あの犬も社会人ならクレームへの対応は優先的にやるものだと知ってるはずなのにね
過去バージョンへの遡及はないだろうが>>233の時点で使用取りやめについて
申出が本人からの正当なものであることを確認してその申出を受け入れているんだから
2014/10/25(土) 22:22:28以降について言えば使えないものを使ってる状態になってるわけで、
その素材を使った版を公開し続けることには問題はあるだろう
使ってはいけないと分かっている素材があるなら直ぐにでも消すのも当たり前の事
馴れ初めでフリゲが好きだとか言っておきながらそんな事も知らないとか呆れて物も言えないし
分かっててやっているなら問答無用のクズ
アンチ相手にろくでもない文章書いている暇があるならその時間で消せよと
「ボクはいいんだよ」って本気で思っているかもしれない
金で繋がっていないフリゲの世界だからこそこういう事は重要なんだ
痛いところを突かれると嫌なら来るなと言い放つ開発スレ住民
共に常識を欠いている
なんでも許されるとでも思ってんのか
憶測で殴り合う前になんで確認しないの？
殴り合うのが目的の荒らしなの？
所詮はフリーゲームという狭い世界の、さらに狭い世界である二次創作であるクソゲだからね
そんな細かいことなんてどうでもいいよな（皮肉）
他人の著作物を勝手に使い続けてるってことだろ
それは明らかに問題なんだから指摘するのに提供者本人であるかどうかは関係ない
次のバージョンからと脳内変換してるやつはスレ内のログくらい読むべき
素材提供者の意思確認と言うやつは自分の常識を少しくらい疑うべき
既に誰かが何度も何度も言ってることを何度も何度も言い直す必要はないよな
外野のよくわからん反論に対する正当性の主張なんてのも必要ない
作者が来た日に改めて理由も添えて指摘してやれば済むこと
頻繁に確認してる熱心な奴の一人や二人居るのだろうし、できるだろ
【再現性】 ５回中５回
【再現方法】 新しくクライアントをDLしてCNPCを作る
【比較】 Ver1.40fix2にて確認。昔になりますが、Ver1.36Rでは作成できていた。
【エラーメッセージ】 HspError 13 WinError 0 Ver 2560 Mode 0
efId 0 efP 0 Area 0/0
ci 0#0 ti 0#0 cc 0#0 tc 0#0 rc 0#0
3. userNpc_update:set bits ct:0
2. userNpc_update:set actions ct:0
1. userNpc_update:set ref ct:0
0. userNpc_update:2.1 ct:0
最大限に、迅速に対応してあげるのが提供者と仲良くする方法で
できるなら使用をやめると決めた時に使ってたバージョンの配布だけでも止めるべきだったよね
提供者からの要望ってのもあるけど、アンチの叩きどころをむざむざ晒したのは失策だとおもうわ
画像、CNPCの為の画像が1.36Rからコピーされていないような気がしないか?
＋への使用をやめてくれってだけでユーザーが持ってるのも全部消してくれなんて依頼じゃなかっただろ
そしてわざわざこのグラ使ってます^^ってニコ生とかやってまで煽るやつでも出てくるかね
そんな事してるから信者って言われるんだよ
お風呂は3日入ってないし寝るときは床で寝て
やけくそで職場でガンパレード・マーチ歌いながら仕事してた
↓月曜日とさっきで弄った分。
[追加と変更]
* 技能の並び順を対応主能力順に。
* トレイナーで新スキルを習得する際のコストを下限５、上限１５に大幅減。
実際に取り掛かってみないとわからないけど１０〜１６日も仕事漬けになるので
バグ報告とかへの対応は遅れます。今日はこれからお風呂入って寝る。
１７〜１９日にはケリがつくのでさすがに余裕ができているはず
>>559
エラー13は参照する画像がないときに出るものです。
起動できずに落ちるのは、対応する画像がないため
CNPCファイルの読み込み時に落ちているのだと思われます。
userフォルダのCNPCのファイル（拡張子npc）を消してみてください。
また、作り直す際はちゃんとbmpの画像（拡張子リネームでbmpにするのは不可）を使用してください。
>>223 (>>232)
確認です。
今後の使用の取り止めということで
次回バージョン時に変更という形で考えていましたが、
素材を使用している過去・現在公開のバージョンそのものも
公開停止してほしいということだったのでしょうか？（意思確認）
もしそうだった場合はすみません。
なお、返事がない場合・返事があっても自分が即対応できない場合を考えて
現行バージョンは先に公開停止にしておきます。
wikiには「1.41から公開を再開」と書いておいてください。
リアルを大事にね
魔法中年さんはグラフィック面の協力だけでなく、pluswikiの作成・更新にも関わっていました。
plus外ではイルヴァ資料館のほうでもメインメンバーで精力的に活動していました。
知っている方は、どうか彼女の冥福をお祈りください。
そして会話時の顔グラを見た時にでも、魔法中年という名の絵師がいたことを思い出してください…
次の更新楽しみ！
現行バージョンの一旦停止は製作者として当然その通りの対応をなされるだろうと考えておりました
過去バージョンで既に使われている分におきましてはそれまで遡れと言う事は言いませんが今後差し替えにおきましてもelonaplus内での使用はお控え下さると幸いです
一つの時代が終わったわ
ご冥福をお祈り致します。
確認が足らず申し訳ありませんでした。
公開停止は現状維持でしかないが、それ以上のことを言われているように見えるし（俺の日本語力が怪しいせいかもしれない）
・使用中バージョンの公開停止(さっきやったらしい)
・以降バージョンでの使用を停止(これは当然)
心変わりするくらいなら最初から素材提供しなきゃいいのに
開発者に対してではなくユーザーに対してのメッセージではないかと読んでしまったのだ
俺の勘違いならそれに越したことはないのだが
以後バージョンで使用を停止すればいいだけじゃないの？
そんなに騒ぐようなことかな
これは思うほんとに
結局騒いで場を引っ掻き回して目立ちたいだけなんじゃあないのかと邪推しちゃうよ
周りがいちいち噛みつくなよ
めでたいな本当に
あの犬に対してじゃなくプレイヤーに対して
>>232が通報したら犬のところにマジで警察行っても不思議じゃない事態だった
何らかの金銭的被害があったわけではないからさすがにその時点で検察が起訴することは無いだろうけど
その後も犬が放置し続けてたら起訴されて執行猶予付き判決くらいは出てただろうな
法的な問題じゃなくて端から見た道義的な問題
そちゃ犬がそれを言ったらいけないけどさ
タダ働きの恩恵受けてた奴がふんぞり返って道義がどうこう言っても偉そうな乞食としか思われないぞ
そういうことだよ
なんでそれを傍から文句言えるの
犬「素材募集してます」 提供者「こういうの作りました。使っていいですよ」→「やっぱり使わないで下さい」
これの一体どこに提供者が詫びないといけない部分があるの
道義の話するならこれにとやかく言う方が問題あるだろ
「心変わりするくらいなら最初から素材提供しなきゃいい」ってもう完全に意味不明だよね
心変わりするかどうかなんて事前に分かるわけがない
こう言うの素材引き下げもあるのがフリーの素材で
嫌なら有料の契約を交わした素材を使えばいい
犬さんが提供された素材を使うか使わないかの選択権があるように
素材提供者が提供を続ける続けないにのも自由なんよ
責任感ない人は提供するなって言うようになったら
そんな面倒な場所に素材提供なんてだれもしなくなるから
というかこういうのって自作自演で使い分けて荒らすのが基本だろｗ
素材提供する→評判良すぎ→フリゲなんかやめてシェアウェアで使わせて金稼ぐか→「取り下げてくれ」
別にそれは正統な権利だけどな
ドット絵を提供した人に著作権放棄しろなんて誰も言ってないし
そもそも日本では放棄することは出来ない
→素材を使っても良いという過去の約束を突然破棄したわけだから、それについて言うことがあるだろ
製作者は謝る必要なんてないよ派
→あくまで素材を使わせて貰っていた立場だから、謝罪を要求する権利なんてないだろ
こうですか分かりません＞＜
議論ごっこしてる奴らは全員荒らし
plusはただでさえelona界隈で嫌われているんだから
もうちょっとお行儀よくしないと他の素材提供者も逃げるんじゃないかと心配だよ
普通のplusプレーヤーだよ
右へならえしない奴は全員アンチなのか
ここはっきりさせとかないと他の提供者も提供について二の足踏むんじゃないの？
「取り止めの申し出が有ってもデータの公開に関して次のバージョンアップまでは何の措置も取りません」
とか先に断っとくだけでも提供者はその辺覚悟できると思うんだけど
無法地帯だよ
plusはまじで修羅の国だな
これが例えば｢異形の天使｣のグラ使うの止めてとかだったらキツかった
天使は二部の｢ラスボス｣という特別な存在だったし
ゲーム上特別なキャラ、容易に差し替えられなさそうなキャラのグラを
善意の素材提供者に一存するのはもしかすると危険なのかもしれないね
ワロタｗ
素材提供の取り下げは過去にもあったが、せいぜいBGMくらいであまり影響のないレベルだった。
ちと違う。
前代未聞というより日の目も見ることなく沈むって言うか。
素材提供したものを取り下げるような類のものってそもそも公開するところまでいたることはあんまりない。
結構開発中止とかにもつながってくるから知名度低いゲームは知名度低いまま消えるから露見しにくいわけ。
そろそろ雑談スレにも行こうか。
ド直球で正論ぶつけちゃ泣いちゃうでしょ
自分で作るゲームの素材を作ることすら面倒な上、他者に提供するほどのクォリティを出す自信がないという根本的な問題から可能性はゼロに等しいが。
作れないけど
ただ膝に矢を受けてしまってな…
skyrimは最高に面白かった
plusは…今から努力すればきっと面白くなるよ
管理人さんも見てるってよ
管理人様より>>574のIPの照合が取れた事をお伝えします
plusが嫌になる理由なんていくらでもある
安定版でない、自由度の減少、意味不なストーリー、犬氏はユーザーの意見聞かない、操作性が悪い、
最近は楽しさより使い辛さや理不尽さが勝ってるからな。要望言っても無視だしね
お前みたいな奴らも原因の一人だろうよ
Plus狂信者かなりすましアンチかはしらんが、もし前者だとしたらそうやって元提供者に対してなじり続けるのがプラスへの印象悪化につながるって理解できないの？
神の宝玉の件だって外野がグチグチいらん文句たれたのが大きな原因だってことを忘れたか？あの時の犬氏の非はお前らを諌めなかったことと、あの状況で消された素材を確認取らずに使ったことだ
外野がうるさく言わなければあんなややこしい事にはならなかった
そうやって煽って長引かせても面倒なだけだろ
つか、叩くな
著作権には2種類あって、
①著作者人格権（著作者の思想や感情を保護するためのもの）
②著作者財産権（対価の支払い等の経済的利益を守るためのもの）
まず、ゲームに使用するための素材提供の撤回を著作者が要求するには
①の公表権（いつ、どのような形で公表するかを決定する権利、著作権法18条）に該当する。
この公表権は、一度同意を与えたら消滅し、撤回することはできない(民法540条)
次に著作者が主張することができるのは、②の著作者財産権についてであるが、
具体的には譲渡権(著作者が公衆への提供を決定できる権利、著作権法26条の2）の侵害にあたるかどうかが問題となる。
譲渡権は許諾を得た者によって公表された場合は適用されず、また一度公表された著作物の譲渡権は消滅するので、
ゲーム素材を提供した著作権者は譲渡権はすでに消滅しており、再度配布されたとしても譲渡権の侵害にはあたらない。
他、譲渡権は著作物の対価を請求する権利であるから、無償で公表されているゲームの使用素材に対する譲渡権の主張には実益がない。
よってAno犬氏には素材を差し替える法的義務は存在しない。
適用できるとするなら、差し替えるって約束しちゃった犬さんにも適用されると思うんだけど
結果として現行verの公開停止されて
素材提供者と犬の間での話は解決してるように見えるんだけど違うの？
無関係の信者やらアンチやら対立煽りが騒いでるだけ
・著作者人格権は一般の人格権と同じ扱いなので具体的に著作権法に規定されていない権利の侵害であっても
不法行為による人格権侵害として処理することもできる
・あと、些末な問題だけど、民法540譲2項は解除権行使の撤回の禁止であって、
「契約の解除を申し出たけどやっぱり撤回します」と言えないって話なのに公表権の撤回については規定していない
なぜ無関係な条文を関係があるかのように言い出したのが判断に苦しむ
・最後に著作者財産権についてはこの問題と無関係なので論ずる必要はない
その通り、当面の対応は終わってるんだし
次のアップデートで、問題のグラを削除したバージョンを上げれば、この問題はおしまいだよ
あー、民法540条ってやっぱり全然違う話なんだね
「権利者が契約解除できないとかいう意味不明な法律があるんだ」と思ってチラッと調べたら
「解除は相手方に対する意思表示によってする」とか「意思表示は撤回できない」とか関係なさそうな文が出てきて混乱したわｗ
これって今回の騒動に当てはめたら、話題の提供者さんが
「提供した素材の使用を取り止めさせたけど、気が変わったからやっぱり使っていいや」みたいな場合の話になるのかな
>>649
公表することに与えた同意の撤回ができないということね。(根拠条文が民法540条だと聞いたが違ってるか）
>・公表権は著作者人格権の一部であるけれども、そのすべてではないのでそこを否定しても意味がない
具体的に公表権以外で著作人格権のどの権利に基づいて一度公開した著作物の差し止めを請求できるのか？
不法行為による人格権侵害とするなら、公表権の侵害以外に構成できないと思うんだけど。
著作財産権の侵害については誰かが言いだすと面倒から最初から書いただけで大した意味はない。
同じこと延々とループしてたのしいか？
二年も提供してくれてた人をアンチに載せられアンチ認定して
そんなにPlusを潰したいのかと。
提供やめます、分かりました変えます、停止するのわすれてましたごめんなさい、もう止めました
これで解決じゃねーか
無意味な論議してる連中はみんな荒らし、規制対象にならない荒らし方を見つけてここぞとばかりに暴れてるだけ
公開停止するの忘れてたの？
言われるまで停止する必要がないと思ってたんだろ
ちゃんとログ読んで来いよ
>1に従ってないという絶対の根拠を持って、君は「荒らし」かな。
俺には自分で自分を貶しているようにしか見えないんだが
公表権ってのは公表されていない著作物を公開する権利であって
今回取下げの対象になった素材については
ロダに上げるという形で公開しつつ利用許諾を与えてたんだから
そもそも公表権とは無関係じゃねえの
送信可能可権とかその辺だと思うんだが
一応貼っておきますね…
議論所→http://jbbs.livedoor.jp/game/56144/
だから著作権法上は一度公開された素材に対しては
著作権利者が差し止めをする権利はないんだって
送信可能化権とかいうのは著作財産権の中の、
事業者がおおっぴらに発信することを認めるとかそーいう話で関係ない話
そもそも、最初から公開してた（素材提供は素材ロダへのリンクを張る形で行われている）以上
公開の差し止めなんて論理的にありえないんだし
素材作者さんが求めてるのは公開の差し止めじゃなくて利用の差し止めだろ
この区別が分からんわけでもないだろうに、なんで公表権なんて全く関係ないものに言及してるの？
それを犬が
「それ、法律的に権利やら権限がないから利用はやめません」
って言ってみろよ。すげー事になるぞｗ
醗酵しすぎてとろけてる脳みそでもわかるだろ。
公表権ってのはどういった形で公表するかを決定できる権利のことだから
公開の差し止めだろうが利用の差し止めだろうが著作権法上は同じで、
一度公表された以上、著作権者に差し止めをする権利はないっつてるわけ
というか雑談スレとかでもAAそのものを見かけないかも
２ちゃんとの文化の違いだね
信者かアンチか、君の2つの書き込みから判断することはできなかったと言えば満足？君を判断できなかったからといって、他者を判断できないとは限らない、つまり意味ないよね。
だから、せめて「根拠を持って自分を判断してほしい」という望みを叶えてあげたわけ。
ちなみに君は「アンチである」と断定はできないけど「信者ではない」とは根拠をもって言える。信者がここで荒らし行為を行うメリットはない。
これ以上は無駄の極みだから、もし返事を求めても応答しないよ。
ああ、ちなみに言っとけども
クリエイターとして素材提供者ともめ事を起こさないってのはそうあるべきだし
今回の件に関してはAno犬氏が差し止めに同意してるから法的にも使用しない義務があると思ってる
ただ上の方で警察に起訴されるとかいう脅しみたいな書き込みあったので、実際法的にどうなってるのか知ってほしかった
素材提供者がいきなり使用をやめてくれと言って、作品全体に影響を与えて公開停止になったりってのは
他の使ってもらうために素材を作った人や関係者にも失礼だし、完全にやりすぎだと感じる
んで、自分で公開した上で、elonaplusの素材として使うことを許諾した作者さんが
後者の使用許諾の部分だけを取り消すことが出来ないってのが理屈としてよくわからんのだが
elonaplusでの利用は公表権じゃなくて63条1項の著作物の利用許諾に基づくものじゃないのか？
同項の許諾について解除を制約するような条項は著作権法には見当たらんのだが
どうせ根拠なんて決め付けでしかないんだし
素材提供って言うのは特定のゲームに素材を提供することを約し、
画像データを渡し、Ano犬氏がそれをゲーム内に使用する契約ってことになる。
つまり、当然にゲーム内において著作物使用することを含む契約であったと思われる。
著作権法63条１項で言う利用許諾について定めていなかったとしても、当然にゲーム内で使用する許諾を含んでいたと解される。
となると、利用許諾を撤回するということは契約を解除すると言うことだから、
民法の原則通りの解除事由が必要になるが、解除事由が存在しないので、合意でしか解除できない。
ガッ
んで、解除の合意が少なくとも2014/10/25(土) 22:22:28の時点で成立したわけで
それ以降は当該素材をplusで利用することについて権原が存在してない
だからこそ、それ以降plusの公開を停止するまでの間は
使用する権利がない他人の著作物を無断で使用している状態になっていたわけで
その状態について（もし素材作者さんが法的手段を取ったなら）違法と判断されて
相応の処分が下された可能性があった、というのは変な主張ではないと思うんだ
plusもまだまだ安泰だわ
／／ ヽ ', 、
/／ ‘ ! ヽ …わかった この話はやめよう
/ｲ ', l ’
iヘﾍ, l | ’
| ｎﾍﾍ _ | | l ハイ！！ やめやめ
| l_| | | ゝ￣`ヽ | |〈￣ﾉ
ゝｿﾉﾉ `ー‐' l ! ¨/
ｎ/7./7 ∧ j/ / iヽiヽｎ
｜! |///7/:::ゝ ｒ=＝=ｵ | ! | |/~7
i~| | | ,' '/:::::::::::ゝ、 l_こ./ヾ.． ｎl l .|｜/
| | | | l {':j`i::::::::::::::::`ーｒ ' |｜ー---{
| '"￣￣iﾉ .l::::::::::::::::::::::∧ | ゝ ',
, 一 ｒ‐‐l γ /、::::::::::::::::::::::::〉ー= ___ ﾍ ヽ }
／ o |!:::::} / o` ー ､::::::::::::i o ,':::::::{`ヽ ﾍ ﾉ
/ o ﾉ:::::∧ /ヽ o ヽ::::::::| o i::::::::ヽ、 / /
/ ノ::::::/ /::::::::ヽ o ヽ:::| o {::::::::::::::Υ /
一番悪いのは1.40の公開停止サボった犬なんだから
それを言うなら>>233の時点で公開を一時停止しておけば、だろ
すげーなぁ・・・
5年以上前のゲームの派生バリアントにそんな書きこむ熱意のある人がたくさんいるわけない
大方VPNなんかを規制すりゃ一気に荒らしは減るんじゃない
声がでかいだけで実際は少数派なんだから笑えてくる
静かなもんだ
匿名２｢アンチ認定された！｣
匿名３｢信者がアンチのせいにばかりする！｣
｢叩く（＝スレを荒らす、デマを流すことも）｣のが許されることなら
規制なんてされないでしょうに
ひとくくりにしていいんじゃね？
何回目だよこの話
叩くのとスレ荒らし、デマを流すのは全く別だろｗ
批判があれば意見を返し、荒らしなら無視するか管理人にでも連絡し、デマならどこが嘘なのかを突いてやればいい
同じに見えるならそれは心の病気だｗ
勘違いした自治厨が議論したい非アンチを追いやるから、それがここで無駄な論争を交わす一因になってる
物語の重要な人物や敵キャラやマップチップに採用されるのを待つ
ある日、突然素材の使用停止を通告する
膨大な作業量で更新停滞
これを何回か繰り返したらAno犬引退するんじゃね？ｗ
だが、アンチブログとかの存在をみると、ああいうどう考えても人生の無駄使いとしか言い様のない行為でも、やりがい感じちゃう系のかわいそうな子が、案外いるんだよなあ
部位バグの原因と対処法とか作者含めて誰も知らなかったような情報もあるし
バランスへの意見は同意できる事が多く
バグの解析能力はすごいと思うけどな
バランスとかに関しては特に飛躍し過ぎてるとは思わないんだよな
あと雑談でこの話題やってもいいんだけど
雑談は雑談で、ここはここで変わらずに続くと思うわw
どっちもいらんわ
そうでないと犬や信者が一方的にバカにされっぱなしだぞ
以下は他のやつに任せた
今の環境で以前の仕様に戻されたら新規で遊ぶ奴減るわ
513 ：Ano犬 ◆8xLaeaBtf6：2014/09/17(水) 07:21:51 ID:ovRhEr0E
プログラム関係の知識はボクよりずっとあるんだろうなとは思うけど、
その知識を他人こき下ろすために使ってるあたり性格悪いぜ
知識以外は論理飛躍のオンパレードだからツッコミでアンチアンチブログが作れるレベルだよ
そんなもん作る時間はないけどね
エゴ防具だけじゃなくて武器もだぞー
ついでに耐性万全にしてもなお安心できない仕様やモンスターが追加されまくった環境
およびエゴ装備のせいで奇跡級が息していない点についても述べられているので一つ
☆烈火の永遠なるライトセーバー『うんたらかんたら』
とはアンチブログの人も呟いてたな
個人的には全く同意だから反論できない
それもうエゴ云々以前にエンチャ生成率弄れば良いだけじゃね？そういう事しているヴァリアントもあるし
アリっちゃアリだがプレイ時間が（無駄に）長いplusでそれやってもやる事無くなるだろうな
ますますoverdose専用になっちゃう
>>753
ばーか
エンチャの付く数に上限のある高品質装備は奇跡や神器の代わりにならねえよ
ほぼ必須とされている火炎・氷結くらいは揃うがそれ以上は奇跡以上の仕事
上限があるから高品質は奇跡の代わりにならないならPlusだって同じ
エゴ装備程度で息してない奇跡なんて本家でも最終的には要らないから大差無い気もするけどなぁ
自分で結論だしててワロタ
本家はそもそもエンチャントがそれほど重要ではなく、元素エゴ以外には数値性能で勝る奇跡級という品質が重要
それに本家はエゴが元素耐性しかなく、残りの8耐性（特に音と魔法）はエンチャ数に優位がある奇跡級がやっぱり重視される
序盤から終盤まで奇跡級は頼れる品質として活躍する
plusは本家よりエンチャントが重要視されている上に、攻撃防御共に全属性において高品質のほうがエンチャントが付きやすい
最終的には奇跡のほうが数で勝るとはいえ、入手が簡単過ぎるため有用な装備を得られる率は高品質の方が高い
奇跡級が廃人レベル以外に用を為さなくなっている
>>757
plusがoverdose用にカスタマイズされる事が結論だけどいいの？
裁縫スキルで防弾服作れるようになったのと変わらんと思うけど
高品質装備って禄に維持系や状態異常無効エンチャ付かないし、魔法威力や追加打撃等も全く付かないがそれでいいのか？
ていうか奇跡品で装備集めてた本家のプレイヤーは皆廃人なのかと
それ高品質が奇跡級の数値性能を得られるってだけで素の奇跡が死んでる事に変わりは無いんじゃないかな…
まだ奇跡エゴの方が良いと思う
>>760
魔法威力は付くし★でも補える。状態異常くらいは余った装備枠で揃えられる範囲。維持はなくても何とかなるし、追加打撃は奇跡でも十分レアだ
本家だと1部クリア時点じゃ全耐性が十分に揃う方が稀だしペット含めりゃやりこみの範疇
ゼーム倒すのにクミロミサイズ持っていこうっていうのも耐性が揃わなきゃ十分アリ
敷居を下げるのは構わないけど、とりあえずエゴ増やしてはい解決っていうのは強引だよね
奇跡ってだけでそうびすることが多かった
エゴも属性+なんて付かなかったから炎耐性と氷属性あげて装備を守る程度の利用価値だったとおもう
今だと下手な奇跡品より数段優秀なんだよな
そら釣り※※※程度で奇跡品質なものより
エゴで属性+の奴にガロクぶっ叩くほうが何倍も有能
だから奇跡品は相当なものでもないとゴミなんだよな
神器でもそう
高品質を底上げした分奇跡等に付くエンチャも底上げして欲しいところ
廃人にしか奇跡は意味ないとかバランスぶっ壊れてるとは思わんけどね
反論っつても論理飛躍って単語だけで反論してるつもりなら相当阿呆だぞわんこ
犬のおまわりさんに餌を与えることできるようにしてくだしい。
わふわふわふわふ
属性攻撃なり運よく発動系きたり
ただ防具はそういうのがつきにくく
とりあえず耐性高いエゴによりやすくなるのよな
ステ以上は耐性でなんとかなるし属性エゴのない指輪や首輪で補う
沈黙とかはそもそもそうびではどうにもならんし
負け犬の遠吠え……は言いすぎかもしれんがどこが駄目なのかに関してはちゃんと筋道立てて説明しているからなあ
変な所弄ってつっこまれるのもアレだしそれよか早く第三部完成させてほしいけど
所詮フリーゲームだし、何年もアンチが居座り続けるのはちょっとすごいわ
最近はplus信者もelonaスレ荒らしてるわけじゃないし（多分。知ってる範囲では）
今日、２ちゃん同人ゲーム板のelonaスレで
他人の書き込みにセンスないとか言って噛み付いてる奴がいた
そいつは同じ板にあるelona plusスレ（事実上アンチスレ化してる）にも書き込んでいて
書き込み内容を信じるなら、おそらくplusのファンだ
基本的に書き込みはしない、ただゲームがしたいだけという人はいるよな？
elona界隈の大半は「関わりたくない」ってスタンスだからな
こんな扱いされてるヴァリアントが他にあるかと聞かれるとPlusとあの犬の異質さがよくわかる
ホラホラホラお手しろ〜お手〜
おーしおしおしおし
久々にやろうと思ったらWIKIになかった
なんかちょいちょい当然載ってるべき事柄が載ってなかったりして驚くんだけど
擁護も助長も批判もしたことないって人を探してるんだよ
ちょっと書き込みが攻撃的すぎるぞ
なにそれ
捏造してんじゃねえぞ
Ano犬さんが議論を途中で放り出した件じゃないの？
ほい消し忘れ
http://www1.axfc.net/u/3309859.zip
http://www1.axfc.net/u/3260028.zip
替えの素材がないんだろうけどとりあえず既存の色違いでもいいのよ
自分は前ので見慣れてるからどうせローカルで差し替えするし
17辺りからなんとかなるとかいってたが
戻ってこないのかと思ったが、日付のことか
・・・日付のことだよね？
色違いにするとか分かりやすくしてほしい
単語は統一してください
それだとplusが本家アンチみたいじゃねーか
HspError 7 WinError 0 Ver 2550 Mode 0
efId 460 efP 946 Area 27/5
ci -1#204 ti 0#4 cc 0#0 tc -1 rc 58#674
3. turn_end:pc ct:0
2. main_init:Begin ct:245
1. main_init:End ct:0
0. pc_turn_init ct:0
* tc is below 0
【再現性】 試行回数10回中10回発生
【再現方法】 ネフィア(子犬の洞窟)で遭遇したスンバラリア星人を銃器で倒すと、自爆(？)をした後に落ちる。
【比較】 近接攻撃をした場合は落ちない。（自爆もしない）
すみません。今確認したら、いつの間にか弾丸が炸裂弾になってました…。
なので、正確な情報は以下になります。
【バグ報告】
HspError 7 WinError 0 Ver 2550 Mode 0
efId 460 efP 946 Area 27/5
ci -1#204 ti 0#4 cc 0#0 tc -1 rc 58#674
3. turn_end:pc ct:0
2. main_init:Begin ct:245
1. main_init:End ct:0
0. pc_turn_init ct:0
* tc is below 0
【再現性】 試行回数10回中10回発生
【再現方法】 ネフィア(子犬の洞窟)で遭遇したスンバラリア星人を炸裂弾で倒すと、炸裂弾発動後に落ちる。
【比較】 近接攻撃をした場合は落ちない。
最新版だったら
ボール系うつと落ちるって報告がたしかあった
*保存*
お偉いさんが県の統一基準に文句つけてこなければ3日は短かったはずだけどこの際もういい。
久しぶりの休日、しかも連休だ。
新エンチャとか新サブクエとかピクニックバスケットとか実装したかったけど
また時間かかっちゃうからパスして、今週末でできるぶんだけ作って新バージョン出すよ
報告者さんはありがとう、消しておきました
>>816
1.40fix2時点で修正済みなのでそのバグは知っています。
報告ありがとうございました。
>>818
ここで愚痴るとスレ違いってことで、他人を巻き込んで規制されかねないよ
とりあえず、死ねばいいとか冗談でも言わないでほしいな
わかりあうことは互いに困難だろうけれど、それでもね。
ルンバ飼いたい
お仕事お疲れ様です！
開発の進行はありがたいですが、休養は忘れず取ってくださいね
何だかレスを見ると犬さんの職場はハードモードっぽく感じるので
疲れたお体で開発してぶっ倒れたとはなりませぬよう
心遣いありがと〜
今日はゆっくりお風呂入って早めに寝るのさ
明日は景気づけにお寿司でも食べに行こうと思う。回るやつ。
数値や式を弄るだけでさっくり対応できたやつを。
[追加と変更]
* 杖系アイテム（魔道具）の重さを半分に。
また、攻撃杖系の使用回数をおおよそ倍増（抽出時の魔力は少なめ）。
* 充填での使用回数の回復数をランダムから＋２に変更。
魔法書への充填は従来通り＋１固定。
また、失敗判定時に対象が破裂する処理は魔力制御スキル
に応じた確率（100の時最大で約99％）で回避できるように。
* 依頼のレベルより攻略階層が高すぎる場合、
依頼の報酬金額が大幅に減額される処理を撤廃。
お疲れ様です！！
いい内容の更新ばかりですね…！アップデート楽しみにしてます
あと雑談の方でスキル取得のプラチナ大幅減についての議論があったようです
よかったら目を通して貰えるとうれしいです
乙乙
エタったかと心配したぜ
杖の充填回数固定を採用してくれたんだな
一瞬+2は低目かと思ったが、+3じゃ多いよな
あとは自動でスタックするといいな―、他のスタック関連動作との整合性もあるだろうけど
“最大で”約99%だから魔力制御100以降は変化なしだと思うよ
+2固定か……これはランダムのままでよかった気もする、回数上限増えるなら尚更
もし出たなら充填してから抽出したほうが効率いい、とかなりそうだが
どうせ一回抽出すれば杖ごと消えるし別にいいかね
従来の充填数から更に+2されるのではなく、固定で2回分だけ充填されるんだよね？
早くも表記ミスを発見
* 充填での使用回数の回復数をランダムから＋２に変更。
たぶん頭の中ではこう書いてる。疲れておかしくなったのさ
ランダムから +=2 に変更
おつかれ
以前AF合成で報告したのですが
なんも言われなかったということはあれは仕様になるの？
充電はありがたいですね
気分を悪くされないで欲しいのですが
その位の控えめな発言を続けてたらアンチは徐々に減っていくと思いますよ
お仕事もあるのに、お疲れ様です。
本当のことは消えたりしないけど
事実については仕方ないが、やってないことで貶めてくる相手は二度と口がきけなくなるまで叩き潰さないと、対処を怠けた報いが来てしまうよ。
3すくみかと思ったら一方通行なんだよなあ
日曜くらいお外に出かけてみろよ
日曜日にお仕事が入る人だっているんですよ
いや、おかしいだろ
ここでANO犬さんを必要以上に貶めてる人は、自分もいつか酷い目にあうよ。
同人ゲーム板のほうのスレで荒らしてる通称「池沼くん」くらいなもんじゃないの？
バグ報告と作品公開はできてるんだから価値がないってことはないだろ
開発者である犬氏が>>749のように直情的な否定してたとはちょっと驚きだ
どんな形であれあそこまでやり込んで問題点を指摘してくれる人中々居ない
毛嫌いする気持ちはわからんでもないが、利用してやるくらいのハングリーさを見せてもいいと思うわ
アンチも信者も一緒に>>847のスレにでもいって盛大にやってくればいいんじゃないかな
ここ開発スレなんだし
なぜわざわざ開発スレに乗り込んでくる。
しかも、アンチが規制されずに活動できてしまってるから止めようが無いという。
アイテム主体のスタイルも実用に近づいたんじゃないかと。
アップデート処理を整えて今夜中にリリースしたいなって。
[追加と変更]
* 指定したポーションを一つ消費して、視界内全てのキャラ（ＰＣも）に
無差別に浴びせる技能を実装。投げた場合に比べると効果がほんの少し低下する。
また、ヘルメスの血や潜在能力のポーションなどはそもそも選択できない。
媚薬は選択できるが好感度上昇量は半分になり、乳や卵は生成されない。
敵のいないところで一斉にバフや回復をかけたり、
防御手段を用意して状態異常やダメージを撒いたり、単に濡らすために使ったり。
* アイテム合成の初期レシピを3つ追加。
序盤・中盤から複数作成していくことを想定した攻撃用アイテム。
威力は調整予定。
* サンクティオ、ソーマ、ネクタルの合成素材をゆるめに。
[修正]
* アーティファクト合成の際にエンチャントが既に15個ついてる場合、
選択肢によってエンチャントひとつを消去できるように。
* 無限に食事効果を得られてしまうため、
ショウルーム・EXアリーナにおいて食い漁りをした場合は
対象食材の食事効果を無効化するように。
食材の消費および体力回復は通常通り行われる。
前スレの814で挙げてくって発言あったよ
おつー
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/45610/1415467987/611
これって修正できた？
【既出確認】
・検索ワード：宝の地図
・検索スレ：＋９、＋１０、雑談６４
・検索結果：同様のバグ報告は無し
【再現性】
・1.40fix2で試行回数５回中×５回発生
【再現方法】
ロストイルヴァで睡眠中に手に入れた宝の地図をロストイルヴァのマップ上で読むと、「これはロストイルヴァの地図だ。ロストイルヴァで読もう」と表示され宝探しができない。
同じ地図をノースティリスで読んでも同メッセージが出るだけだが、サウスティリスで読むと地図が表示され宝探しができる。
どうやらサウスティリスの地図だったようだ。騙された。
お願いします整理する手段をください
いたわれとは言わないけど、もう少しやさしくしてもよかろうよ
ところで、最新verが公開停止になっているのは分かるのですが、
過去verも全て公開停止になっているんですかね？
待ちきれないから過去verやろうと思って過去スレのリンク探したら
ＤＬ出来なくなってたので……
追加キャラやらの仕様書もつけなきゃいけなかったな…
>>886
結構前に同様のエラーと戦って対策を施したのは覚えているけど
いつのバージョンのことだったのかもう覚えてないです。
もし1.41でも起きたなら、その時はセーブデータをください
>>888
報告どうもです。
条件分ミスってたので修正しました
2週間以上デスマ挟んだせいで忘れてたけど
好きな部位をつけられる救済措置がまだ作りかけだったんだわ
リリースは火曜夜、残業具合によっては水曜夜になりそう
待ってる人ごめんね
ダンジョンばっか潜るのだるいわ
問題の画像が使われてる過去バージョンはみんなも止めないと意味がないからな
まぁ面倒おもうがな
仲間およびＰＣに追加した後天的部位の一部が消滅することがあります。
また、その部位に装備しているアイテムは装備解除されます。
開始時、足元に部位復元用のアイテムが配置されます。
plus1.40fix2のデータから移行する場合、
ＰＣに追加した後天的部位の一部が消滅することがあります。
また、その部位に装備しているアイテムは装備解除されます。
開始時、足元に部位復元用のアイテムが配置されます。
仕様書急いで用意するから、その間更新の再確認でもしておいてー
* 技能の並び順を対応主能力順に。
* トレイナーで新スキルを習得する際のコストを下限５、上限１５に大幅減。
* 新モンスター６種追加。内ボス用ユニーク１種、通常出現しないのが１種。
* 黄衣の王、ナイアーラトテップのキャラ画像を変更。
盗賊団の頭領に女性用グラフィックを追加。
* ３部メインクエスト中ボス戦ひとつ追加。マップ移動時効果は無し。
ボスを倒すまでフィールド効果により、一部の雑魚敵のゲージが５０％まで増加する。
* ガロクに名前・外見を変えてもらえるアイテムを３３まで増加。
２１〜３３は４８＊９６サイズ用。
また、０入力で見た目も元に戻せるように（今までに変更したものは除く）。
内部処理に追加があるので、もし変えてもらったアイテムに変なところがあったら報告求む。
* ３部エリアに建てた店・博物館に湧くＮＰＣの種類を調整。
通常＋３部ＮＰＣが湧くように。
* ３部のとある施設に配置される死亡設定のＮＰＣ達を追加。
（悪魔×２とコアラと実験台）
* 神、竜、不死者への特攻エンチャントによるダメージを、エンチャント強度依存に。
これに伴い、生きている武器での該当エンチャントの上昇率を１.５倍に。
* 神系およびカスタムＮＰＣを仲間にした際の能力ダウンは
リンカネイトによる引き継ぎの際に発生しないように。
また、主能力ダウンは下限５０に。５０以下の主能力はダウンしない。
* 眠っているＮＰＣをホイッスルで起こした時、低確率でキレて敵対するが
仲間の場合はこれが起きないように。
* 杖系アイテム（魔道具）の重さを半分に。
また、攻撃杖系の使用回数を大幅増加（抽出時の魔力は少なめ）。
* 充填での使用回数の回復数をランダムから＋２に変更。
魔法書への充填は従来通り＋１固定。
また、失敗判定時に対象が破裂する処理は魔力制御スキル
に応じた確率（100の時最大で約99％）で回避できるように。
* 依頼のレベルより攻略階層が高すぎる場合、
依頼の報酬金額が大幅に減額される処理を撤廃。
* 指定したポーションを一つ消費して、視界内全てのキャラ（ＰＣも）に
無差別に浴びせる技能を実装。投げた場合に比べると効果がほんの少し低下する。
また、ヘルメスの血や潜在能力のポーションなどはそもそも選択できない。
媚薬は選択できるが好感度上昇量は半分になり、乳や卵は生成されない。
敵のいないところで一斉にバフや回復をかけたり、
防御手段を用意して状態異常やダメージを撒いたり、単に濡らすために使ったり。
* アイテム合成の初期レシピを3つ追加。
序盤・中盤から複数作成していくことを想定した攻撃用アイテム。
投擲用で、投げてもなくならないが回収する必要がある。
威力は調整予定。
* アイテム（非武器）投擲による戦術・投擲スキルへの経験値量を調整。
武器投擲に比べると無制限に投げられるわけではない分経験値多め、程度に。
* サンクティオ、ソーマ、ネクタル、大災薬の合成素材をゆるめに。
* 引継ぎの際、親の所持金に応じて子の初期所持金が増加、
主能力値合計に応じて初期プラチナ所持数が増加、
スキル値合計に応じて初期スキルボーナス所持ポイントが増加するように。
いずれも本家の頃から存在する処理で、不具合により機能していなかったもの。
* わが家滞在者の移動で、移動先に別のキャラがいた時
移動先にいたキャラを移動させるような表記になるのを修正。
* *キーでターゲッティングを行った時、＋キーで対象を切り替える際に
タッグを組んでいるキャラのところで切り替えが止まるのを修正。
* *キーでターゲッティングを行った時、対象にできるキャラがいない場合
＋キー、−キーで切り替えようとするとエラー落ちすることがあるのを修正。
* メインクエストを三部序盤まで進めると
サブクエスト：えっちないもうと における妹のセリフが三部仕様になってしまうのを修正。
* リンカネイトによる仲間引継ぎ時に、ＡＰ技能：ストラックアウト・零の間撃が
習得したままになる不具合を修正。
* 同一座標に施設があるかどうかの判定に、別地域の施設がひっかかかるのを修正。
* 樹木の伐採時に、仲間の食事で中断されることがあるのを修正。
使用中とするアイテムを指定していなかったため、
伐採する木を使用中アイテムに指定することで被らないように。
* 「特徴と体質」画面で装備由来の特徴が複数のキャラに共通することがあるのを修正。
もし特定の装備状況で発生したら報告を求む。
* アーティファクト合成の際にエンチャントが既に15個ついてる場合、
選択肢によってエンチャントひとつを消去できるように。
* 無限に食事効果を得られてしまうため、
ショウルーム・EXアリーナにおいて食い漁りをした場合は
対象食材の食事効果を無効化するように。
食材の消費および体力回復は通常通り行われる。
* 三部エリアの宝の地図が読めないのを修正。
バックアップは忘れずに
http://www1.axfc.net/u/3364504.zip
再び残業が増えてくる感じなので、バグ報告とかに
すぐには対応できないかもしれないけどご了承ください
お疲れ様です
無理がないようにしてくださいね
おお、"キャラ名"か。パルミアが寄越した〜
の後(続く)を選択するとおんなじ台詞を謎改行を入れて繰り返して行くか行かないかの選択肢が出る
あとちょっと待ってを選んでまた話しかけると
「そうか、ところでお前さんは誰じゃったかのう？」
の台詞で行くか行かないかの選択肢が出るけどこれはこれでいいんだろうか？
行くか行かないかを選択肢だけで聞いてくるスタイル？
よくわからんけど行くか行かないか聞くところで最後に言った台詞を繰り返してるっぽい
悪魔退治の進行度じゃなくて生体兵器退治の進行度になってたよ…
コピペして作った際にそこだけフラグ名を変え忘れていたみたい
動作チェックの時の条件だとちゃんと出るから気づかなかったのにも納得
報告ありがとね
まとめて修正するから、ほかにも見つけたら教えてくださいな
修正に書いてないんで一応
犬さん乙！
＞「そんなことにかまけてないでリリース先にしたらどうなんですかｗほら信者さんたちが待ってますよｗｗｗ」
＞とか煽られてもむかつくので
これどうなったの？
忙しいって言ってるだろ
エンチャント15個ついてるAFでひとつ消去した後サリムにパワーの見極めをしてもらうと初期値とエンチャパワーは変わっていないが
→その後に既存のエンチャに重ねがけすると初期値 + 追加分のエンチャパワーになる
→その後に新しくエンチャを追加すると初期値 - 消去分 + 追加分のエンチャパワーになる
付いているエンチャントによっては合成できる回数が変わる可能性があります
【既出確認】
なし
【再現性】
試行回数６回中６回発生
【比較】
最新版1.41
【推測】
見極めはおそらく正しい
納得したので変更しました。
>>919
コアラ殲滅とＧ殲滅は、クエストの後日談みたいなものだと思ってくださいな
>>921
おかしなところに一個一個反論し納得できるところは素直に評価していきたいんだけど、
一つ一つが長文で量あるから読むのにも書くのにも開発時間を根こそぎ奪われるんだよね
顕著なところを指摘するだけで納得してくれる（「叩きやすいところを叩いてるだけだ」とか言わない）
ならそれでもいいんだけど
>>923
報告どうもです。
エンチャ消去でエンチャパワーが減らないのは不具合なので修正しました。
[追加と変更]
* 技能：錬成雨を対象をとらない（＝ターゲッティング不要）タイプに。
[修正]
* アーティファクト合成に伴い選択肢でエンチャントを消去した場合に、
消去したエンチャントの効果値が０にならずそのまま残るのを修正。
* 第三部メインクエストにおいて、フラグの進行具合によっては
会話のセリフ表記が一部おかしくなるのを修正。
あ、いえお疲れ様ですw
あんな発言するべきじゃなかったろう
もう触らないでおけ
合成の袋マークが１ページ目のが２ページ目のに反映されている
【既出確認】
なし
【再現性】
試行回数３回中３回発生
【再現方法】
１ページ目の合成レシピをどれかそろえる
【比較】
最新版1.41。過去verでは起きなかった
報告ありがとうございます。修正しました。
1.41fix出しときますね
http://www1.axfc.net/u/3366902.zip
おつー
これはありがたい
今夜は眠れないな
UIの改善をする気があるのかないのか
その点だけどうか回答を願います
T H A N K S
ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!
テンプレも読まんと、スレチ扱いされるで
討伐マップから一度引き返してもう一度おじいちゃんに話しかけると直前に出たメッセージ繰り返してる
それとその状態で一度ワールドマップに出てもう一度話しかけるとファイル名を出す
よく分からんがフラグ設定すればどっちも直るのかね
http://i.imgur.com/dypWgra.jpg
http://i.imgur.com/J114imM.jpg
あの犬さん、とある翻訳者が代わりにさせてくださいとメールで言いました
メールであの人の翻訳と連絡先を送ります。
駐車場にいた猫ちゃんモフったらちょっと元気出た
前からこれだけ↓しか進んでないし、今週も多分進まない
[追加と変更]
* 新エンチャント3種追加。いずれも奇跡・神器クラスでないとつかない。
* NPCのクリティカル時にも会心の一撃表示が出るように（青字）。
>>936
大幅に改善するのはあらかた追加し終わった後です
簡単にできるものは追加と並行してやっていくかもしれません
>>939
報告ありがとう。後日、調査・修正します。
>>944
お久しぶりです。確認しました。
ブラックどころかガチ犯罪じゃねえか
労基にでも駆け込もうか
お疲れ様です。あのー、前々からヤバそうなお仕事だとは思ってましたが、休養はちゃんと取ってくださいね
無理にplusの開発進めた結果、Ano犬死亡！or入院！でグイン・サーガEDとかマジ勘弁なので…
【質問】×2
?@犬さんの中で三部シナリオってもうEDまでのプロットは出来てるんでしょうか？
?Aトマトがクミロミの供物に出来ないのは仕様ですか？
薬草≠野菜は直感的に分かるのですが、トマト≠野菜の扱いはあれ？と思いました
ペットアリーナでペットがゲージ技を使用してくれないようなのですが
これは仕様なのでしょうか？
雑談スレ64の963、65の76で報告あり
連鎖爆発してる感じで面白いからイイ仕様だと思う
・子犬の洞窟から連れ出した"子犬の『ポピー』"を道場に預けると、干渉時に"所持品"と"連れ出す"が消え、以降道場から動かすことができなくなる。
【既出確認】
・検索ワード：ポピー
・検索スレ：開発スレ+10,+9,+8 雑談65
・検索結果：いずれもなし、また"連れ出す"で+10と+9を検索したがなし
【再現性】
・試行回数2回中2回発生(データ作成、ポピー連れ出し、道場に預ける)
・試行回数10回中10回発生(道場にてポピーに干渉、連れ出せなかった場合道場に入りなおして再び干渉)
【再現方法】
・子犬の『ポピー』を道場に預けると発生
【比較】
・道場に預けるペット１匹目の場合、2匹目以降の場合どちらでも発生
・再起動後試してみたもののやはり発生
【推測】
・ちょっとわからないです。
・備考として、干渉→話しかけると”子犬の『ポピー』は修行で忙しい。”のメッセージが表示されます。
【ＳＳ】
・なし
【回答】
>>949
脳内では伏線回収からＥＤまで構成できていますが、
実施時にセリフを書きだしたら全然変わってくると思います。
脳内プロットって机上の空論以下のものだし。
トマトは、まとまった数が一度に手に入るからです。
演奏依頼の数によっては短時間で何度も入手できるし。
メタ以外の理由を挙げるとすれば…
樹木になるかどうかで定義すると野菜ですが、
多年生植物の食用果実＝果物、の定義だと果物になります。
（日本ではトマトは一年生だけどね）
野菜と果物の区別の考え方は国や個人によって全然違うので、
クミロミの中では果物という扱いなのかもしれませんね。
>>950
ばっちりつけてます。過労死ラインはマッハで突破してました
>>939,955,960
修正しました。報告ありがとうございました。
[追加と変更]
* 技能の数が増えてきたので広域を対象とする技能は、
一覧をaキーではなくWキー(shiftとw)で呼び出すように変更。
以下がその対象となる技能。
---------------------------------------------------------------------------
土竜乱舞、空間歪曲、ランページ、鼓舞、タッグフォース、ネクロフォース、
錬成雨、挑発、魂のシンクロ、プレッシャー、緊急回避、魔装、超重装、
アンサンブル、説法、多重詠唱魔法、マナの解放、全軍突撃、一斉射撃
---------------------------------------------------------------------------
どっちのキーなのかわからなくなったら、「Wide AreaだからW」と考えるべし。
[修正]
* 突撃態勢の仲間がアリーナでゲージ技を使ってくれないのを修正。
* 第三部メインクエストにおいて、一度戦闘マップから戻ると
会話の表記が一部おかしくなるのを修正。
* サブクエストで連れ歩いている状態の子犬の『ポピー』は道場に預けられないように。
現在預けている分は連れ出せる。また、正式に仲間にした状態なら普通に預けられる。
【素材募集】>>2の素材募集要項にも目を通してください。
・ピクニックバスケット（48*48 枠ギリギリの超大型、閉じている状態、布ありで）
・タバコの葉（30*30前後 複数枚重ね）
・葉巻 1本（24*24前後）
・紙巻きタバコ 1本（20*20前後、箱なし、吸い殻状態の差分も）
一応Overdoseモードもやってみたけど、激しくこれじゃない感があったのでやめた。
という訳で自分も最後まで楽しめるようなゲームになる事を願って要望書く。
基本的にネフィアに潜っていれば事足りるようなバランスにして、依頼での作業を回避してメインクエストを進めやすくする方向で考えてみた。
1.敵がプラチナ硬貨をドロップするようにする。
今は依頼をやるかランダムネフィア最後まで攻略するかしか無い（よね？）ので、プラチナ硬貨を集めようと思ったらそれをやるしか無い。
結果メインクエストそっちのけになるので、メインをやっていればプラチナ硬貨も貯まるようにする提案。
バランス的にはお金を落とす敵が1/20の確率でプラチナ硬貨も落とすくらいが良いと思う。
序盤なら（序盤しか分からないｗ）1時間で20~30枚くらい集まる計算。
2.装備品の売却額1/20補正を撤廃する
序盤にネフィア潜っても金銭的な旨味が少ないどころか赤字にさえなる事があって、結果的に金策で依頼をやる羽目になるのを回避したい。
問題の1つは収入がレア消費アイテムの売却頼りで少なめになる事なので、装備品の売却も良い収入源になるようにする。
売却額はどうせ上限額に引っかかってインフレはしないので、単純にこうしても大丈夫。
討伐依頼は装備品支給であり、この変更の影響が出るので報酬額半額にして調整。
1の変更で取得プラチナ硬貨が増加する影響の対応にもなる。
3.鑑定料を50ゴールド上限に、不確定アイテムの価格補正を撤廃。
鑑定で必要な支出が多くなるのも、序盤でネフィアに潜り辛い原因なので、それを取り除く変更。
鑑定は料金がインフレしない要素で中盤以降は影響が微小なので採用しやすいかと。
4.仲間の復活を無料に。
ネフィア攻略に限らず仲間が死ぬたびに高額なゴールドを請求されると金策のために依頼をやる羽目に。
というか、仲間引き渡すだけであれだけボッタクるとか良い商売だこと。
この変更で支出が大幅に減ってネフィアへのリトライがしやすくなる。
終盤の影響も大きそうな変更だけど、損失を埋めるための作業なんて楽しく無いだろうし僕は問題無いと思う。
そもそも余り楽しまれていない（ように僕には見える）デスペナルティなんて無くても良いのではなかろうか。
（No futureモードもデスペナ無しにした方が、死の危険を遠慮無く盛り込めて楽しいと思うよ！ｗ）
あまり要望しても大変だと思うのでとりあえずこのくらいで。
もし要望が通らなくても問題が解決されていればまたプレイしたいので楽しみに待っています。
要望はpluswikiへ...
1．町による度に依頼掲示板を見て討伐依頼や演奏依頼（アンサンブル覚えてると安定する）
次に行く町に応じて受ける配達依頼and護衛依頼。これらをやっていればプラチナなんてすぐ貯まる。
それでもプラチナがそんなに欲しけりゃヤカテクト様信仰しなさいなｗ
2．店と店主を揃えるまで倉庫でも再生成のないマップにドロップ装備品溜め込んでおきなさいな。
店を建てて、装備品の供給に困らなければ金にも困らなくなるからさ。
まぁ店を開くまでがキツいかもしれんけど…それまでは討伐依頼等で稼ぐとよろしい。
3．鑑定料安くしたいなら戦士ギルドを活用しなさいな。半額になるぞ。
あと店開いたりして金に困らなくなったら鑑定料も気にならなくなる。
そもそもPlusは依頼の報酬金額が多めに設定されている。特に討伐依頼。
討伐ならすぐに終わるししっかり活用しよう。
4．そんなに仲間が死ぬとか、ロクに育てていないand装備を揃えていないか、
分不相応なネフィアに潜ってるとしか思えん。戦略の見直しを検討しる！
それでもキツいなら、死ぬ前に（一撃死なら話は別だが、そんな場所は分不相応であるｗ）コールファミリアで撤退させる等する。
確かに始めはキツいかもしれんが、後々になれば気にならなくなることばっかりだぞ。
変なアドバイスになっちゃったかもだけど、もうちょいがんばろうぜｗ
最後に。犬さん、無理しない程度にがんばってください。
ElonaPlus大好きなので、もしElinが出来上がってもPlus続けるつもりです。
一言だけ
あなたが下手糞なだけです
そうキツい一言を言いなさんな…誰だって最初から上手いわけじゃないんだから。
(下積みで)依頼するのがめんどくさい、ランダムネフィアにひたすら潜るのもめんどくさいと言ってるようにしか
多分これらが解決したら今度は強い装備が全然手にはいらない、敵が強すぎ(ハウンド部屋)とか言い出す
ありがとうございます。例え脳内でも青写真があるのとないのでは大分違いが出てくると思いますよ
行き当たりばったりを続けて詰まった、ということはなさそうなので安心しました
トマトについてはそういう理由があるなら納得です。ただのバグかな？とも思ったので
それでは無理をなさらない程度に、来年も開発頑張ってください
Aho犬さんの、プラス制作に対するモチベーションはどうやって保ってるのですか？
こんな長い期間、叩かれながら無償でゲーム提供する精神構造とか
常識的に考えても、到底理解出来るものじゃないんですけど
何か理由があるなら、教えて貰えますか。
>なんか露骨に潰しにきてるのがいるけど
>意地でも完成させるのでそこんとこよろしく
>>972
私もそれは気になってました。
Plusを愛するプレイヤーの一人として聞いておきたいような、逆に聞くべきではないような…。
フォルダ内にあるPlusを作るに至る逸話みたいな物を読んで、誰も2部を作らない中、作ろうと行動できるのは素晴らしいなとは思っていました。
なんでPlusってこんなに叩かれてるんでしょう…。
誰も作らない中(開発中止から二週間)
そうだったのかｗ＞開発中止から二週間
今、2部を導入してるヴァリアントって他にありましたっけ？
新参とか古参とか関係無しに>>1を読んでない奴はいらん
【要望】：pluswikiのほうへお願いします。
開発時間を想像以上に削られるので回答は行いませんが、目は通しています。
内容にもよりますが、なぜそうしてほしいのか他を後回しにするだけの必要性があるのか、
よく整理してアピール＆説得にかかる形でないと厳しいと思ってください。
必要性もこだわりが感じられないもの、労力対効果が低いものは後回しor却下となります。
【雑談】【感想】：雑談スレへお願いします。
【雑談】【感想】：雑談スレへお願いします。
反応を見たいがためだけにここに書くある意味性格の悪い人です。
>>966
1.それをやって188枚集めて依頼拒絶症候群を発症しました。
2.店って15万くらいしなかったっけ・・・
それでまた依頼やる作業に入ってまたメイン攻略が遅れる訳ですね分かります。
3.実はもうギルド入って既に気にならないレベルにはなっているものの、それまでの制限の無意味さが気になったので言ってみた。
4.まずどういう戦略が良いのか調査するためにネフィア潜って死に、戦略を変えるために作業をし。
魅力30までは遠いな、あと15か・・・
>>967
上手くなる前にゲームを嫌いになってしまったらどうしようもない。
>>969
面倒くさい？ その通りでございます。
強い装備はいらない。（耐性が揃えば）
敵が強いのはむしろ歓迎。（ただし死んだ時の作業は勘弁な！）
>>971
elonaでは無いと思うけれど数年後くらいに作って公開すると思う。
高難易度に突っ込んで死んで覚えるゲームが好きで作業嫌いな人は、そもそもこのゲームは合わないのだろうけれど、
最近スキル習得のプラチナ緩和されたみたいなのでちょっと希望を持って書き込んでみました。
楽しめるようになるまでが長すぎるよこのゲーム！
射撃メインでやってきたから詠唱なんて育ってないよ・・・
エーテル病ってもともとそういうもんだから
スレには感想書かれちゃってるから勘違いしてしまったんだろ。
放っておくと別の人が誤解したりやまた同じ人が書くから毎回注意すべし。
>>980
これにはワロタ。その通りだわ。
ゲームの仕様に詳しくないにわかの癖に要望を言うってのはおかしいよ
にわかの内に抱いた不満はまず質問して、工夫で解消できる不満なのかどうか聞くもの
にわかの要望＝素人の意見なんて的外れにしかならないんだしさ
それとこのゲームは基本的に鍛える作業ゲーだから君には根本的に向いてない
要望への指摘
1プラチナ入手手段はいくつもあるしベル系の敵がプラチナ落とすはず、序盤に楽にできるのは依頼くらいしかないがその下積み時代を楽しめないならそもそもこのゲームに向いてない
2自分の店で売れば補正はない、序盤は店は高くて買えないがその下積み時代を楽しめないならそもそもこのゲームに向いてない
3鑑定代に苦しむのは序盤だけ、その下積み時代を楽しめないならそもそもこのゲームに向いてない
4こまめにセーブして仲間が死んだらリロードしろあるいは危険な場所に無茶な突撃するのをやめて鍛えろ、その下積み時代を楽しめないならそもそもこのゲームに向いてない
お前らも長文でまともに相手してどうすんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そうすればelona自体に合わないのは淘汰される
元からのゲーム性に対して拡張版に文句言ってもな・・・
Plusスタートでも特に問題ないうんちゃら言ってる人ばっかりで笑った。
だからPlus民は・・・みたいに言われるの分かってないし、別にいいと思ってそう
最初からこっちの仕様に慣れておくのも悪くないけどな
> どうせPlusやることになるのを考えると
これだからplus民は
まあこんなのじゃあここまで酷い物にもなるのは当然か
せっかくヴァリアントをやるというのなら本家をやり、他のヴァリアントも楽しめるようにするのが一番なんだがな
おかげで今からローグライクゲームを作る決心が付いたよ。
ありがとな、そしてさようなら。
【雑談】【感想】：雑談スレへお願いします。
sage進行でお願いします