「ElonaPlus(エロナプラス)」とはAno犬氏開発中のelonaヴァリアントです。
Noa氏が開発されていたローグライクゲーム「Elona」開発休止の折
Noa氏によるソースコードの譲渡が行われた際に、一つの派生として誕生しました。
導入にあたってはreadme.txtとversion.txtをよく読んでから行ってください。
▼注意事項
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本家ElonaWikiではヴァリアントの話題は扱っていませんのでElonaPlusに関する質問・書き込みはお止めください。
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くれぐれも荒らし自体には手を触れないようにしてください。
他の本家版を前提としたスレッドでElonaPlusの話題は避けてください。
ElonaPlusその物と関係のない論争は議論スレで行ってください。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/45610/1328171361/
現行開発スレ
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/45610/1401400921/
ElonaPlus公式Wiki
http://wikiwiki.jp/elonaplus/
ElonaPlus攻略Wiki
http://elonapluswiki.cswiki.jp/
*plus外部板
Elonaplus議論所
http://jbbs.livedoor.jp/game/56144/
ElonaPlus板
http://jbbs.livedoor.jp/game/56308/
前スレ
ElonaPlus雑談・質問総合スレ60
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/45610/1408300679/
*次スレ立て*はとりあえず>>980の方でお願いします。
>>980の方でスレ立てが無理なら誰かスレ立てお願します。
防弾服とかアクセサリが作れるのを見て、ワクテカしているのですが。
>>2
作るのに使うスキルレベルに応じて高い品質の物ができやすくなるよ。
あと運も重要だから+777の日に作るのが良いと思う
一生物の逸品を作れるように、頑張ってスキル上げてきます。
乙の生えた巻物
他に牧場の金策あったらオナシャス
何もおきない…
序盤ならプチ牧場＋釣りでプチトロ量産
品質が上がるだけでついてるエンチャントには影響しないから気をつけてね。
スキルや運が高くなればなるほど奇跡や神器が出やすくなるだけだから最終的には大量生産してその中から選別することになる。
ネズミとかええよ
ちなみに馬は地味に卵が重いのがネック
それでも数ヶ月に1回屠殺調理ってサイクルになるからその間は農業と釣りやればおｋ
料理と解剖学も鍛えよう
この作業がクソつまらん
でも金目当てでやってるんだからステーキじゃなかったら無駄になる
どうにかしろよこの無駄なランダム要素
作る料理とスキルレベル・調理器具に応じて成功率で。
他のヴァリアントだと選べるのも有るけど結構面倒なんかな？
メロン畑作ってメロン農家になりたいです。
せめて合成の壺が安定するまで待て
>>16
する予定はあるみたいよ、代わりに料理依頼の報酬を下げて
いつになるかは知らんが
あ、そなんだ
いつか実装するの楽しみに待ってるか。
前スレの覚醒・すくつ深層の対策の話ですが
問題点は主能力・スキルは2000でカンストするのに、HPは200万まで伸びる点にあります。
対策はスキルの上限を4000程度まで伸ばすか、HPの上限を70万程度まで下げることで対処できると思います。
例えばスキルカンストペットにモンブレ両手もちで雑魚を攻撃すると、勇気なしでは3〜4万ダメージ(*追加攻撃)です。
覚醒ネフィアで10数体の雑魚(HP200万)に囲まれたら詰む事は容易に想像できます。
プラスはゲージ技が強烈なので、丁寧な戦闘を求めています、雑魚相手に数百ターン真剣勝負は厳しいと思います。
ちなみに勇気フィートを残せという意図ではありません。
ただ、中の神と戦う水準になるとどうしても勇気フィートは攻撃の中心を担っていたので
ただ廃止するのではなく、何らかのフォローが必要だと思います。
もし、今のままゲージ量増加の変更でいくのなら、ゲージ技に範囲攻撃要素を付与するなどした方がいいです。
(この点そもそも敵も使ってくることを考えるとゲージ量増加は新たな問題を引き起こす可能性があり、私は賛成ではありません。)
物理で攻略してる人もいたよ？
ぶっちゃけ、勇気フィートでゲージ量UPとかされても、敵が使うゲージ技の恐怖が増すだけで、コッチは全然さ楽にならんのよ
勇気フィートは逆進性が問題になってただけなのに、こんな理解不能な調整するあたりがAho犬クオリティ
ただ本家からPCの育成法がことごとく潰されてきたからそこまで能力挙げられるかと言われると…
すくつ深層物理攻略の人の日記は私も以前に拝見しました。
本家ではグレネードが30万程度のダメージがあり(プラスでは4万程度)
それを二刀流かつ追加打撃付きで運用しており、今とは状況が異なると思います。
私のカンスト妖狐(ALL2000)は両手持ちライトセーバー(4.0S)で攻撃しても50000〜55000程度しかでないです
40万ダメージを与えた敵は覚醒ネフィア4桁クラスですか？
耐性が無い敵だから30万なだけで、すくつの相手には12万程度な筈
それでもPlusより強力だけど、Plusは純粋な物理ダメが跳ね上がってる+敵のPVが低いから総ダメージは不利ではないよ
そりゃ武器の重量が軽すぎるだけ
重さを重くすればその3倍行く
殴った相手は中の神だからすくつ深層でも変わらないと思うよ
APの上限さえなければAPでボーナスポイント使ってスキル上げられるのとステータスも習得２倍とハーブ入り料理が美味しいから意外とどうにかなるかも？
物理なら錆び武器もあるからがんばれば・・・
>>25
Plusだと魔法は弱体化したけど、貫通率が強化されてるしPvDvもかなり弱体化してるし見切りもクリ優先になってる
シャドウステップや零の間隙もあるし物理は全体的に強化されてるよね
本家で攻略してた人は見切り持ちに当たらないのが辛いみたいなこと言ってたけどPlusでは当てはまらない分有利じゃないか？
そもそもすくつ深層はキツイからこそ智力と根性で挑んでるんだろ？
単純な弱体化要望は信義にもとるんじゃね？
（ちなみに俺も少しはすくつ潜ってる方だから調整失敗の危機感は共有しているつもり。
エーテルカウンター持ちの雑魚神追加聞いて切れそうだもん）
ちなみに数百ターンは言い過ぎ。
モンブレを100sライトセーバーに変えてやれば6万〜クリティカル8万はいくはず
ランページ挑発で24万〜32万になるだろ？10発ぐらい殴ったれや。
多刀ならもっと簡単で1手4万だから13刀流のペットなら素で96万（見切り？雑魚なんだから状態異常使えばいい）
ランページ挑発で400万じゃん？ワンタンキルだな。
魔法ならさらに簡単でLv2000魔力の嵐（魔法威力3.5倍のせ）なら素で1発60万出る
ランページ挑発で240万。雑魚はほぼ1発だな。ドラゴンLv6666だと確かHP440万ぐらい？だが2発だ。
・・・と、何か更新されてたので追記。
ID:vFJnbfYIさんの情報は少しばかり適当だな・・・
両手持ちのカンスト倍率287.5倍にダメ修正が多く見積もっても500ぐらい？神の武器なら700ぐらいか。どう見ても軽減前で20万にしかならん。
40万は明らかに勇気か別のダメージが載ってるよ。
すくつ用に思い切った育成するのはまだ早いのか
筈･･･ではなく、時間があるなら中の神あたりで試したほうがいいと思いますよ。
確かにPCはバフが効くのでもっと火力は出るでしょうが、私も現実的にスキル2000でも
私は揃えるのは大変だと思います(カンストはペットだから可能でした)
･･･論点ずれましたね、要するにHP200万てのはプラスがHPオーバーフローしないように
便宜を図ったに過ぎないので、ここら辺を見直したらいいんじゃないかと思います。
これは雑魚の上限HPの話です。念のため。ボスやPCを70万程度上限に･･･という提案ではないです。
ダメージは生きライトセイバーに神雫石を限界まで合成した時点のダメージです
ちょっと勘違いさせたすまないね
これリロードしてませんでした。すいません。
>>30
武器重量ありましたね。
そういう根性的な考え方もありだと思います。
魔法はもう少し威力低いと思いますよ
ただ敵のゲージ技が20万とかダメージあるので、いくら撹乱があるとはいえ
乱戦のターン増加はあまり好ましくないです。
挑発を使うとなおさら気を抜くとミンチにされるので、平時はあまり使ってないです。
今検索してみたが、やっぱり12万ダメージみたいだが
http://m.blogs.yahoo.co.jp/gpmwf223/8020092.html
少し前のスレにカオスシェイプ２３刀流だかでAdvancing３００時間だかでカンストさせた人もいたし。
本家と比較した場合ですと、高DV見切りについてはプラスの方が有利ですが
それ以外の点が本家が圧倒的に有利なので、やはり本家の方が攻略自体はやりやすいと思います。
大きなところですと
・エーテル病で速度上昇上限なし
・魔法威力の上限がないことによる凄いバフ
・高レベルペットの揃えやすさ
細かいことだが重さによる補正って100sまでだっけ？10sまでだったような気がするんだけども
まあ勇気フィートが荒れてるのは下方修正が大きすぎるからなんだよな
大幅な火力ダウンをするのであればその分別の要素なり別のAPフィートなりを実装すればいいのに
プラスマイナスでちょっとマイナスくらいにしてくれれば多少の不満は出ようとも落ち着くと思うんだよね
犬さんいい感じに何か考えてはくれないだろうか？
>>33
すんません。頑張ればそれぐらい出せますな。
普通のカンストレベルで話してました。
>>34
魔法弱い？（なんか酔ってるから3.5倍と口走ってるが勘弁）
えーと、魔力の嵐Lv2000でダイス287d1673
2.5倍だから717d4182
これに魔力2000のダイス数補正が効いて783d4182
ここから得られる期待値が約1.6M強
Plusの魔法耐性が60%だから期待値64万
実測しても大体あってるんだが
修行のしやすさと魔法威力に関してはPlusは弱体化してるけど、この場合はステスキルカンストクラスなのが前提じゃないのか？
ペットのバフに関してはPlusの方が有利じゃないか？
魔道具が魔法威力増加の影響受けるしポーションも魔道具スキルの影響を受けるようになってるからペットに対して大きなバフを与えられる
加速やエーテル病による超速度は戦闘には有利に働くけど倒すのに何十ターンかかるだとかには関係ない
せいぜい速度が早ければ相手に攻撃される回数が減る程度の影響
>>39
羽巻きの仕様変更に伴って重さでクリダメ増える
0.00ｓに対して１８０ｓで３倍だってさ
勇気は本家に無かった要素だし諦めたら？とは思うな。
火力といっても何を基準にするのが正しいのか分からんなあ
実際にやってる人の話を聞きながら比較検証していくしかなさそうだ
調整は別のゲームでもいったりきたりになりがちな上に一人じゃ時間も限られるし
実測あってるなら関係ないかもしれないけど魔法属性の魔法のダイスって本家より大きくなってるのは計算に入ってる？
思い出した、0s〜10sで変動するのは確かクリ倍率じゃなくてクリ確率か
本家もかなりやった人だし勇気に頼りきったプレイはしてないから個人的には無くなってもいいが
今まで勇気フィートがあるのが当たり前でやってた人からすれば突然「火力1/5くらいにするね！」って言われたようなもんなわけでさ
別に金取ってるわけじゃないし犬さんが好きなように作ればいいとは思うけどマイナスがある分多少プラスしてもいいんじゃないかと
深層のカンスト状態で増えてるか調べてないけど
火力を抑制する下方修正ばかりだと相手の硬さが余計になってる恐れはないだろうか
本家では生命力×10000が上限でPlusでは生命力×20000になってるね
正直敵の硬さよりやたら高くなった敵の物理攻撃と凶悪なデバフのが問題な気がしないでもない
鈍足とか沈黙とか本当に洒落になってない
すくつは知らんけどルルウィの中の神は４２０万くらいだったような
Plusでの武器のクリティカルを全く知らない辺り、最近Plusに移った人じゃないかと思う
たぶんなー
間違ってたらガチ廃人のお歴々が指摘してくれるたぶん
>>45
ちょっと潜ってみたけど、コルゴンLv3000代でHPが16559790
すくつボスもLv6666までだとするとこの倍ぐらいが上限かね
plusではそれがない上敵が強くなってて勇気FねーとクッソつらいってことでFA?
ま、勇気フィートがなくなるのはいいけどさ、無料ゲームだし我慢するさ
つかでもさ、もう少しどうにかならんの？Ano犬さんさ、ゲージ量UPって嫌がらせだろ？
敵がホッハして、ゲージ技連発してきてミンチミンチィ〜の未来しか見えんぞ。
つか、散々突っ込みいれられてた、ステータス依存の効果変動はどうなったわけ？やっぱりPCはわざと弱いふりしないと有利に戦えないわけ？
そのへん何とかしてくれよー、頼むよAno犬様よー
強すぎたから弱体化しますを何回やってるんだか。
ストーリー進めたくても何百時間もないとクリアできないから
もうストーリークリアだけで普通のゲームなら廃人レベルやぞ
ここまでの話読んでの意見だけど本家のグレネ１２万だったらそこまで大きな差でもないと思うけどなぁ
本家は>>35のブログを見る限りじゃ
グレネで１２万ダメ
全属性生き武器で13000〜33000
生きグレネで合計14､5万程度？
高Pv高Dvの見切りで攻撃当たらない
Plusは
PvDv下がって見切りもクリで無効だから普通に当たる
ライトセーバーで貫通１００％でPv無効
武器１８０ｓででクリダメ３倍
カオスシェイプ以外でも手を増やして多刀可能、多刀以外でも首増やして両手持ちでクリ１００％狙える等。
実際の与ダメは生きライトセーバーに合成で魔法ダメ特化にしてクリダメ40万程度？
画像が生きてるかわからんけど
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/45610/1408300679/602
を見ると中の神相手に20万とか30万とかポコポコ出てるね。
カンスト追放者の人って言われるぐらいだから全ステカンストしてるんかな？
同程度のステ同士なら勇気って発動しないよね？
勇気フィートは無駄だから着けてないよ
カインドネス+明鏡止水でブーストしてるから多少はダメージ割り引いたほうがいいけど
それでも物理ダメ+魔法ダメで40万近く出せる
数学強い人に助け頼んでさ
意地と併用してHP１状態で回避、軽減、クリティカル、与ダメージ大幅上昇みたいな。
ついでに物理ダメージ計算に魔力を使ってMP消費する降魔の杖もください
事故ったらリロみたいな立ち回りを選択する人が
増えたりしないといいけど
カンスト追放者の人でしたか
すくつ深層なら中の神程度倒せなきゃ話にならないだろうしカインドネスを含めても良い気はする。
リスク背負って戦うのはありじゃないかな―・・・意地との相性は凄く良いね。
スパロボで底力発動させて戦うのは常套手段だし増えても気にしない方がいいんじゃないかなぁ。
死亡時リロは今でもやる人居るしいまさらじゃない？
下でも言ってますがモンハンの火事場系ですよね
強敵が討ち取りやすくなる(＋)代わりに死ぬ危険性が上がる(−)
発動HPラインとダメ強化倍率の調整問題はあると思いますが
どのプレイヤーでも等しく発動する訳ですから
｢わざと弱くしておく｣やり方に全員染まることはなくなるでしょう
｢追いつめられてからの逆転｣は冒険者のフレーバーとしても良いと思います
自分はそのようなダメ強化手段の採用に賛成します
仲間がいないとダメージボーナスとか仲間が居ないときだけに使える自分版鼓舞とか・・・？
覚醒ネフィアがとんでもない地獄になる可能性があるけどな！
怒り+ゲージ技に勇気で倍率ドンで吹き飛ぶ未来が見える
つか、もう怒り4倍々勇気で火事場で倍々倍々倍々みたいな阿呆な調整しないで
ダメージと体力の計算レート見直して
2部の壁と3部の壁と中級神と中の神戦あたりでの想定ダメージバランス計算した方がいんじゃねーの
雑魚5発BOSS20〜30発大BOSS50発くらいで倒せる感じでさ
一定以上のLvの敵には効果でないとか
そうなったら他のフィートに乗り換えればいいだけだし
それが外れる2章でひぃひぃいうことになるけどそこからAPが使えるようになるわけだし
あと、HPが低くなればなる程攻撃力が増す、痛めつけられれば痛めつけられるほど強くなるわけで
それって勇気じゃなくね？
「○○は勇気を振り絞った！○○は狂気を振り払った！○○は朦朧から立ち直った！」みたいな
勇気ってイメージにぴったりだと思うんすよ。魔法使い的には凄い欲しい
個人的にオリジナルネームにしか見えないelona神々の中で既存の神と同一ネームなのは凄く浮いてると感じる
ラスボス(仮)なのに余所からの借り物みたいな気がして
ただ浮いてるのがかえって八神とは別カテゴリーの存在だと際立つってのもあるから、逆にマッチしてるのかもしれない
盾バッシュ怖すぎる
勇気で狂気振り払ったり朦朧から立ち直るって違和感しかない
心を強く持つことで打ち勝つっていうなら、｢気丈｣のほうがしっくりくる
エヘカトルもケツァクウァトルの別神格名らしいぞ
それこそテスカトリポカと縁のある神
ゲージ消費技能も増えてるしそろそろゲージ増加量が増えたり
ゲージが貯まっても必殺技が発動しなくなったりする何かが欲しいな
それとはまた別に
勇気の名前からは残存HP率よりかはゲージの充填率・相手のゲージとのゲージ充填率の差なんかでダメージ変動の方がそれっぽい
味方以外はゲージの存在自体が進行度によって制限されてるし
ゴーレム「いいのよ」
いや、勇気フィートの名前と発動条件が矛盾をしてたのは事実だけど
勇気フィートの名前が根性になろうが気丈になろうが友愛になろうがいいんだよ
つか攻撃1/3にするのはいいけどフォローも頼むっー話だろ。
フォローなしで調整するには変動幅でかいんだよ、ゲージ量上昇とか誰得な調整するならゲージ技周りもなんとかせーよ。
それ自体はボーナス程度に留めたほうがいいだろうね
APはゲージの蓄積本数というか上限を増やす項目も欲しいなあ
錯乱もより使い易くなるし、溜める時間が増えるけど威力や範囲が広がったりさ
レベルごとの使い分けみたいなのは操作が増えるから無しでいいけど
攻撃が近接か投擲なら筋力、射撃なら感覚、魔法なら魔力、受ける側はそれら3つの最大値に、意志やら速度やらを足すのはどうか
大音量や頭を殴られて朦朧になるって解釈？だから勇気を振り絞って立ち直るのは無理あったねｗ
ゴーレムが朦朧にならない理由は多分人工物だからだろうし。頑張って音耐性を鍛えるわ
今は修正されてるけど昔はエイリアン工場でAP稼ぐのが楽だったけど、エイリアン工場が使えなくなってAP稼ぎづらくなったからその分AP稼ぎやすくしろなんて普通言わないだろ？
それとも勇気無くなって攻撃力下がった程度で戦えなくなるほど火力だけでごり押ししてたの？
罵倒とかは音属性だけど、盾バッシュは音耐性関係無いんだよな・・・
だから盾バッシュは怖すぎる。
バキ的に解釈するなら脳に相当する部分がないからかな
朦朧無効装備や技能やフィートは別にいいけど
元々あるゴーレムから朦朧無効を取り上げるのはやめて―
前情報なしで120時間やって第一章クリアしたばかりな自分には想像できない
さすがにゴーレムの朦朧無効を廃止されることはないと思うがｗ
ODで最初から始めてみたけどこれサクサクで凄い良いな
何か行動する度にスキルや能力が上がるから色々やりたくなる
プレイヤーの行動に常に報酬を与えるというのが楽しさの秘訣か
5倍なら苦痛にならない程度に適度な下積み感があるプレイになる気がする
ディスガイアみたいに敵の強さ上げたりとかそういうのも全部プレイヤーの自由でいいだろ
バランスバランス言ってて現状で全然バランス取れてないんだから
他にやる事ないし何やっても面白くない
貿易も糞だし町掘っても何も出ない
仲間も城で援軍使ってドラゴン呼んでそれで高レベルネフィア行けば螺旋の王まで簡単に手に入る
全部が面倒くさい。とりあえず何かしようって思わないし思えない
本家でできた育成方法とか禁止したり、ゲージ技だのなんだのと、おかげでバランスもめちゃくちゃ
所謂ユニーク化。
ってどうやるのですか？
赤髪さんの所に行っても、それらしきメニューは無いし
仲間に話しかけても同様で。
むしろヤカテクトがいるplusが一番マシでしょ
オバホやったけどやっぱり面倒くさくて投げたよ
NPCはレベルに応じてガンガン上がるんだよね
本家だと混沌三神の80レベル以降は廃人用のすくつだからよかったけど
plusだとストーリーで100レベル超えが出てくるから
アドバンスでもスキルと主能力の取得経験値増加や上がりにくくなっていくのを緩和してほしい
というか、5くらいから20まで選べるようにしてほしい
倍率は途中で下げられるけど、上げることはできないとかでもいいんだけど
更新状況だけ読んで、自分の本体を更新していませんでした。
腹を切ってきます。。。
メインシナリオも1/3しかないし完成型が全く想像できないのがまた惜しい
一年以上引きこもってて出てきてくれないけど
みんなの耐性パズルって完璧なの？
状態異常を考慮しなくていいって事だけで(ユニーク化ってそういう事ですよね？）
妄想の中ではパラダイス状態なのですが。
穴になってる状態異常や朦朧とかデバフにかかりにくくなるのはありがたい
詠唱スキルのほうが魔道具より高いんだけど・・・
詠唱が100超えると魔法威力増加と同じ効果で強化されるけど。
魔法の攻撃力に関係するのは魔法自体のレベル
ただ魔法自体のレベルの方が比較的上げやすいからボルト使うなら杖より魔法の方が効率いいと思う。
魔法使うなら鍛えておいて損は無いんじゃないかな
安定供給できる場所とかねーのかな
祝福した魔力の杖を5本も持って充填しながら使えばしばらくは困らない
加速してパーティー会場で高速説法すれば改宗でどんどんスキルレベル上がるぜ
イツパ信仰なら魔力も増えるし。
まだまだ信仰の入り口レベルだからこんなもんだけどリジェネレーションでST回復してれば
ほぼ無限に魔力吸収使い続けられるのもいいし、信仰深めればどんどん伸びる
信仰ボーナスが魔力、瞑想、火冷雷耐性の付与と魔法使いならあって困るものじゃない。
瞑想ボーナスで自然回復力も上がるし、3属性耐性が得られれば肉壁ペットにそのぶん耐性装備回す余裕もできるし
魔法使いの最終信仰としてはおすすめだよ。改宗しよう！（説法）
勇気フィートが無くなる代わりが欲しいよね。
ゲージの上昇アップって話だけど
実際どの程度のアップなのかで話は変わってくると思うよな
ぶっちゃけゲージ技がバンバン発動しまくると
演出でテンポ悪くなってウザくなるのが伺えるが
低すぎてもただの産廃なんだよね。
どのレベルでもうやくにたつのがほしいな
本家の頃から数年越しで1000時間ほどプレイしてきたけど、やっと気づいたわｗ
魔法は英雄、盾、回復呪文ぐらいしか使わなかったけど色々有用なモノも
あるんだなぁｗデバフ魔法とかも、いちいち詠唱するの面倒だから一切使わない
けど意外と使えるのかもしれん
これほんと糞
ストーリークリア程度なら魔道具で十分とか思ってたけどデバフ使うの増えた+じゃやっぱ魔法ほしいな
全浄化する上にホーリーヴェイルをかけてくれて、HPがそこそこ回復するうえにリジェネまでおまけしてくれる技能があるらしい
さあ、キミもジュア教に入ろう！
契約の魔法はリロード前提ならそこそこ使えるが、そうでないなら産廃。
>>125
勇気フィートは覚醒ネフィアの敵強化が目的だから、PCは絶望して下さい。
罠踏んで発動したときは唖然としたわ
必殺技は敵のが恩恵大きくてわらえねぇ
お前だってタンスの角に小指ぶつけたら必殺技出しちまうだろ？
罠を踏んで発動?
どういうことやねん！？
攻撃以外にも強力な補助技能とかあれば勇気フィートの変更も微妙ではなくなるんじゃないかな
NPCは今まで通りでお願いします
罠でダメージとか受けてもゲージが微量だが上昇するようで
それで発動間近だったりすると敵が居なくてもターゲットなしに発動させる
俺はそろそろ追加要素を一旦とめて
追加されたシステムとか話題になる戦闘バランスの現状を整理するべきだと思う。
例えば今話題の勇気フィートの話とかだと本実装する前に勇気フィートの設定だけ変えたバージョンだして
チェックお願いするべきだと思う。
あまりにも弱かったり、強すぎたり、敵が使う時だけ強かったりしないかチェックしてもらったほうがいい
間違いなく弱体化を嫌がる人の誇張した情報とかあるだろうけど。
その辺りはぶっちゃけ勇気フィートをあのクソ強い状態でずっと放置してた事に原因があるが。
よく、新システムの実装でモチベーションを保ってるって言うけど。
もうすこし実装するまえに調整版（現状全部そうらしいが）をだしてから本実装するほうがバグも減るしいいんじゃないかな？
いろいろやりすぎてどれも停滞してるのが現状だしね
視界内だかの全体攻撃だから威力自体が抑え目
ダメージの上限が敵の最大HPの半分だから巻き込んだ敵を倒すのは難しい
それと詠唱or魔道具依存だから詠唱はわざわざプラチナ使って育てる意味があんまり無いから低いままの人が多いんじゃないだろか？
その上で鍛え上げた魔法と比べちゃうと・・・って感じだと思う。
>>146
詠唱１００を超えると魔法威力の付いた武器を持っていない時に魔法威力増加の効果が乗るようになる。
詠唱３００が上限で1.4倍だったかな
近接ペットとかがバフ使う時とか敵が魔法使う時は影響あるんじゃないかな。
本職はほぼ魔法威力増加装備持ってるからほぼ関係ない効果
いやマジで、何のための必殺技だったかこれがわからない
なるほど
依存するものが目茶苦茶なんだな
>>149
詳しい解説サンクス
放置系稼ぎで勝手に発動して邪魔するだけの存在
必殺技はその辺の雑魚がPC達を殺せるようにするために作られたのが発端だ
ゲージは、少なくとも必殺技は敵専用にしてしまっても良いぐらい
もし見方のゲージがなければ、その処理を全部省けるので動作が軽くなる
怒り持ちの群れなどに疲れる方が多い
実情は雑魚相手にすらミンチにされる危険性が増えただけであって快適性完全に損なってるよね
ショッカーの戦闘員まで怪人並に強化するのは現実的で合理的だけど演出的にはｒｙ
本郷猛がリンチされた挙句雑魚に必殺技撃たれて爆発四散とかストーリーが成り立たないと思う
下積みや稼ぎの時間が長いゲームってことを忘れてる気がするよ
要睡眠赤のおかげで押しっぱなしで放置での修行はできなくなってるからそこまで問題でも無いと思うんだが・・・
なんか理由あったんかな？
不満点が出ても「他やればいいのに」で碌に話さないまま調整してるから
足したものを後になって消すみたいなわけ分からんことになってるんやで
ゲージ技は敵側だけにして固有の武器技能にでもしてくれた方が嬉しい
ｓｐをコストにして装備時のみ使用可能とかでもいいし、専用の習得クエストでも用意してくれれば言うことない
そもそも対象単体、任意発動不可、ダメ上限ありな時点でＰＣが受ける恩恵なんてないも同然
必中や軽減無視なんてのは瑣末なことで、一番のメリットは発動してもデメリットがないことってのが現状
現状路線でやるなら、相当な格下相手にはダメージ上限貫通して確殺出来るくらいにならないと
計算できる戦術のレベルまで落とし込めない
もとから無いものとして考えてるから「あ、発動したの？ふーん」程度の存在感
全部に反応してないだけで、不満言う人＝会話しないでは無いな
そういうのにもよく反応してるじゃん。
俺はゲージ自体は残してゲージ溜まってる時だけ使える技能で発動させるタイプがいいなぁ
せっかくゲージ技として現行のがあるしそれ下地にした方がいいんじゃないかな
スタミナで使えるようにしなかったのは高スタミナなPCの連打防止とかじゃないだろうか？
>>167
あるあるｗ
使いやすいしね。
元に一斉射撃とか、通常のゲージ技より明らかに有能なスキルをゲージ消費になるんだから
ゲージフルで使うダメージ制限ある必殺技はゲージ無駄使いのスキルになりかねん。
同格から格下まではダメージ制限はずして
格上はダメージ制限とかだめなんかな？
こうすりゃ必殺技のダメージ伸ばすために強くする必要がでてくるし
弱いと強い勇気の反作用になるきがしない・・・かな？
あと職業ごとの首狩りとか詠唱補正とかより
技能がほしいな、農夫ならクミロミ宝玉みたいなのとか
戦士なら仲間にコブとは違うバフかけるやつとか。
ちょい上でも言われてるけどダメ上限外すと高レベルの変異種やボスの必殺技→即死 で阿鼻叫喚になるなｗ
まぁ1匹やそこらなら発動させないように戦うのもアリだと思うけど、覚醒ネフィアやすくつが酷い事になりそうかな
怒り状態だとその上限が無くなってる？ 一撃で即死させられるのも何とかして欲しい
体力の50％ダメージが2倍できっかり100％削られる仕様だったと思います。
一応魔法はともかく近接なら発動したら強いんじゃないかな・・・？
任意発動できないから無い物として扱われるだけで。
主語が抜けてて、誰が「全部に反応してない」と言いたいのか分からんけど
「話す」ってのは不満点を挙げた上で改善法を模索するみたいな意味合いね
犬さんが個別にレス付けるとかそういうことではないよ
今でこそ不満が出ればああすれば、こうすればってなってるけど数ヶ月前はこんなもんじゃなかったでしょ
成長遅い→ＯＤやれ、○○がちょっと・・・→他ヴァリやれ、本家やれで終わってた
毒状態でゲージMAX維持やら、チャージ+ゲージ技やら強そうではありますが･･･
まあでも大体>>166に同意です。
敵のゲージ技は凄い存在感なんですがね。
PCから見ると空気ですね
魔法使いのゲージ技なんてひどい物ですよ、むしろいらないレベルです
一応二部ストーリーは資料館で、森は焼かれたが僅かな芽が残っていた、主人公やロミアス達はそれを守りながらメシェーラと闘う
みたいな雛型が公開されてたはず。まあ第三部の情報はないし、オルフェは何者なんだといった疑問はあって
elona全体のストーリーがどうなるかは闇の中なのに変わりはないが
犬さんの場合はメシェーラ問題を二部で終わらせて、混沌勢力(オルフェやらテスカトリポカやら)を三部の敵に据えたね
だよなー
PSP版タクティクスオウガみたい
なんてな、ゲージ技強化されたらむしろ地獄絵になるのは分かり切ってるからなー。
ゲージ技強化は諸刃の剣だぜ
そういうことがあったん？
1年ぐらいやってなかったから休止後からここ1ヶ月以前は知らんかった
けど成長遅いにODやれは妥当じゃね？
他ヴァリやれ はどうかと思うけどログどの辺だろう？
開発スレの>>1ではないよね？
事前に開発スレでアプデ内容告知して反応見てるみたいだし、wikiの要望妄想ページも見てたり雑談スレもたまに反応してる
要望や不満なんて１つ１つ反応なんかできないから読むだけ読んでそこから気に入ったのを掬いあげる形取ってるだけじゃないか
何よりヴァリアントなんて開発者本人のやりたいようにやるのが一番じゃね？
・ＮＰＣは魔法威力増加エンチャント装備を持っていない場合、
詠唱スキルによって魔法威力補正がつくように。
詠唱スキル100からスキルが5高くなるたびに魔法威力が1％上がる。
詠唱スキル300での元の1.4倍が上限。
仲間や、ショウルーム・ペットアリーナの他プレイヤーの仲間には適用されない
仲間や、ショウルーム・ペットアリーナの他プレイヤーの仲間には適用されない
デマカセ言ってスマン
耐性パズルがすごい楽になった。
PLUSの開発者であるところのANO犬さんなら、既にやりたいようにやってるので大丈夫だと思いますよ。
最大HPの半分までっていう意味不明な仕様によって
こっちはゲージ技で敵を倒すには半分以上減らしてないとダメだが
無数に数が居る雑魚敵の立場からだと
確実にPCの体力を削れる
ゲージ技は非常に相性がいい。
ダメ制限なくしたらなくしたで
酷いことになるのは明白だけどな
本来、こういうシステムはPC側だけのシステムであるべきなんだよな
特にプラスみたいなバランスだと
そうだ、いっそゲージ技をなくそう！
ってあるけど
これべつに敵NPCが強くなる要素じゃないよね？
味方は発動が自動だからいまいち使い勝手が悪くて
敵が使ってくる分には高火力だから怖い（ｈｐさえ確保していれば即死は無いが
で勇気フィートを使ってくる可能性のある覚醒ネフィアがきつくなるって感じかな
それについては情報不足。
そもそもあれだけ突っ込み入った
勇気フィートのステータスと効果の逆進性について、一切変えずに3倍部分だけ変更したなら
それはAho犬クオリティ
古そうな過去の雑談スレから無作為にスレ開いて「ヴァリ」「OD」で単語検索してみるといいよ
単にネタで言ってるだけのものも多いけど、
ガチで言ってるっぽいのは、とりあえず否定するためだけに使用してる傾向がある
今試しに開いた雑談スレ36（2013年4月頃のスレ）には、175、177、206あたりで「他ヴァリやれ」って単語が出てくる
開発スレでも出てくるかは試してないから知らない
不満があるなら意見を出してねという犬さんの姿勢は概ね一貫してる（と思う）けど
煮詰めれば良くなったかもしれない要望や案まで外野が勝手に「他ヴァリやれ」と騒いで有耶無耶になったのも結構ある
まあ本当に糞みたいな要望も混ざってるから玉石混淆な状態だけど
プレイスタイルも注げる時間も人それぞれなんだから
何でも頭ごなしに否定するだけじゃ勿体ないよねって話ですわ
繰り返し言われ続けてたがあまり擁護する意見は見た覚えがない
犬さんが何がしたいのかはさっぱりわからないが、好きにしたらってのには同意
ただその結果外野からやいやい言われるのも残当
必殺技ならここぞという時に使えてこそだろ
ゲージ技任意発動はもってこいだと思うんだけどね
それをしないというのは何か理由があるんだと思う…んだがわからん
雰囲気は任意の方がでるけど、任意にだせるからどうしたの？って感じがヤバイ
ありがとう、雑談スレ36のログ見てきた
あの犬さんが言ってるって話かと思ってた
正直荒らしを防げないように名も無い一個人の言動はどうしようもないし仕方ないことだと思う。
それが原因で話題が中断するようならその程度の話題だったってことでもあるし、それでも話題に乗る気がある人が居るならスルーしてそのまま続けるんじゃないかな
まぁその辺は俺らが悪いってことだよね
大事なのは話題にあがればあの犬さんの目に留まることもあるかもしれないし、雑談でもwikiでも良いからどんどん書いて見るのがいい ってことでいいんかなｗ
ゲージ技連発できるようになっても対して戦力増加につながらないなら外して別のものにAP使うべ
犬さんが何かの意見に対して「そっちのほうがいいね！」とまともに受け取ってるのを見た事がない
現状どちらも詰んでるような閉塞感、というか
意見募集をしたところであんまり盛り上がらないような
怒りゲージみたいに100%に達したら今の勇気が発動して一定ターン経過で0%に戻ると
常態化もなくなるし。フィートで勇気を取得すると溜まる速度や有効時間が伸びてさ
ゲージ必殺技が勝手に発動して撹乱とかゲージ要求技能の邪魔にならないことだと思う
撹乱とかしたいのにゲージ必殺技でゲージ空っぽとかあるでしょ？
一斉射撃もゲージ依存になったし
微妙性能な上にゲージ全部使わせる自動必殺技とかじゃま
意見というかWIKIの要望欄はわりと採用されてますよ。
WIKIの要望が反映されたタイプの変更は大体はプレイヤー受けがいいです。
問題なのはANO犬さんが独自に発案した追加要素や
この掲示板で論点とされた内容を、ANO犬氏が論点ズレしたまま追加変更したパターンです。
それこそ数ヶ月前、1年前にこういう感じで良い面悪い面含めて話ができる環境ができてれば
違う未来があったかも分からんね
ゲージ技ってお題だけでもまだこれだけ意見が出てきてるんだからさ
>>200の人の意見は練っていけば面白くなりそうだと思ったし、
激怒状態でゲージ技喰らうと即死するかも？なんて話は全く知らなかった
一個でも二個でも犬さんの琴線に触れるものがあれば良いんじゃないですかね
味方側のゲージは技能に必殺技でも作って開放で
Lvに応じてゲージを2段階、3段階と溜められるようにして
必殺技の威力もそれに比例して上がっていったり、範囲変わったりしたらいい
あとペット指示で必殺技使わせたりとかね
ゲージ技に従来の勇気を5ターン付与する「覚醒」バフを追加するとか？
覚醒は5ターン制限と効果中は一切ゲージが上昇しない感じにすればバランスとれるかな
ついでにいつでも覚醒バフを発動できるが狂気度が超上がる食べ物「★覚醒剤」も実装すればいいんでない
使い続けないと強力なデバフがつくですね
今ユーザーしか議論してないじゃない
当時は犬氏交えて喧々諤々やってたのに、それ以上の環境って思いつかんよ
> 激怒状態でゲージ技喰らうと即死するかも？なんて話は全く知らなかった
これは当時の議論の中で出た
というか犬氏が自身で書いてた
ガーンナさん以外のお迎えの台詞が出てるんだが、どういうこっちゃ
ちなみに1.39にしてから発生してる
ttp://www.elonaup.x0.com/src/up13875.jpg
犬さんが一個ずつ返事してたころのwiki要望板とか最後酷いことになってたやん
実装するメリットが分からないから練り直しと言われた後も、一人で延々妄想垂れ流す人とか
そういうのが続いて負担になるから個別には返事しないって犬さんが明言したわけでしょ次善策として
てか、犬さんは今でもたまに面白そうな案には個別にレス付けてるよね
レスが付いてなくても導入されたものだってあるわけだし
（どこまで参考にしたかは分からないけど、APでユニーク化とかも少し前に装備の話題になった時に言われてた）
昔のやり方にしろってなら、実現可能な方法を犬さんによろしく教示して差し上げてくれ
ひょっとして家の権利書を使った？
スクショの家はセレブ邸だから、まぁセレブ邸の権利書は使ったゾ
軽くホラーなんだよなぁ
wiki要望の項を忘れてた、>>199は語弊がありましたわ
要望を反映した変更の受けが良くて独自考案のものが難ありと感じるのは重いね
ひっこしの云々が追加されてから妙な感じがする
とくに小城が絡むと露骨だけど
あー
①出迎えセリフが設定されてないキャラ
②出迎えセリフを口調を変えるで設定しているキャラ
③初期で固有の出迎えセリフを持つキャラ
の３種に分類できて、汎用出迎えセリフを①の人数分表示するのが正常なんだけど
本家だと②も人数にカウントされてて②が二重にしゃべることになってたんよ
それを1.39で修正したんだけどその際に条件をひとつぬかしちゃってて
現在は③が人数にカウントされるようになっちゃってるから、条件修正しとくよ
修正される理由として、弱いほうが強い
という、バランス崩壊を起こしてるからなのは七割くらいの人は理解してると思う。
実際にその通りだと思う
んで、その解決策として犬が予定してる修正が
ダメージ最大で三倍からゲージ上昇の上昇に変更という。
この、勇気の三倍補正の恩恵を最大に受けて深層攻略している層が不満爆発というわけだ。
ただ犬が言うに、プラスのバランスはストーリー攻略が主眼に成っていて
深層攻略など個人のやりこみの部分のバランスは二の次だと言うこと
個人的にも納得
勇気主体で戦ってた人が実質火力が３分の１になるわけだし不満もわかる
けど勇気無くても現段階のストーリーは余裕で行ける
んまー、勇気最強、これ乗せて弱いままあえて強いとこ行くのが最強wwww
ってところに急な変更で産廃になったら
こりゃぶちギレてデスガンさん現れるの待ったなしですわ
必要ＡＰは500位が適正だと思う。
自分より格上に1,5倍
変異・ユニークに1.5倍
固定アーティファクト持ちに1,5倍
見たいな条件細かくとかできないんかな？
神が相手だと上のまんまだと大体の人は2,5倍くらいいくだろうし
神に挑むには勇気が必要って感じに解釈もできなかはなかなとw
すくつとかなら2倍とか1,5倍で恩恵そこそこあると思うが
めんどくさそうやな
犬氏が全てにレスすべきとは思っていない
俺は要望全般ではなくてゲージ技調整議論のことを話していた
俺たちの間の齟齬はこれだ
2013年7月に犬氏を含めかなりのレス数をかけて落とし所を見つけたのが悪い環境だったとは思わない
むしろ理想的だったと思っている、Plus開発史上最大の議論は成功に終わったと
まー言いたかったのはそれだけだ
元の効果がAP効率良すぎただけじゃないかな
攻撃力上げるフィートにするにしても格上相手に攻撃力増加は残さない方がいいと思う。
多少弱体化してもステを低く維持して勇気で火力だけ伸ばして戦う人が出てきてしまう
後は倍率での強化は影響大きすぎるからしない方が無難じゃないかな。
倍率だと強くなればなるほど効果が大きくなるから想定してるステ以上の人への影響大きすぎ
俺もこれに近いかな
すくつ・覚醒深層に対して何か調整すると本編攻略にも影響しかねないし
本編攻略の段階で勇気フィートはあれば便利だけどなくても構わないという現状、予定されてる変更には全く反対しない
ただ、大きな影響出そうなユーザーに対して、アップデート処理で最深到達階数とかすくつ階数を調整してみてはどうだろう
1000階以上なら1000階に揃えるとか（この数字はどれくらいにすればいいかわからんからテキトウ）
敵が相対的に手強くなるからやりごたえがあるぞう、楽しくなってきた（）
今まで使いにくかった魔戦ユニットの育成が楽しくなる
個人的には勇気フィー廃止大賛成だったから嬉しいけど、後はこのあおりを受けて他の要素が面倒なことにならないかだけが心配だな
勇気で潜ってた人は200,300階くらい落とせば適正レベルかもよやったね！
最深到達階層とすくつの到達階層を下げれたらある程度問題は解決なんかな
ただ人によって適正になる階層が違うから一定の階数下げるとかじゃ対応できないよね
最深到達階層は一番深い物ばかりが出るわけでもないから０にリセットするアイテムがあるといいかな
使った後に大陸変動が起きると困るから適正階層辺りになるネフィアに入ってからリセットするような使い方のアイテムならいいのかな？
もしくは多少面倒だけど完全にリセットしちゃってもいい気はする。
最深到達階層は更新するのはそこまで難しくないし、大陸変動するまではネフィア自体は残るからすぐに適当なネフィア攻略すればいいだけだし。
すくつはどうすりゃいいんだろね
適正階層まで自力で降りるのは辛いし、リセットすると元の階層に戻るのも大変だし・・・
>>225
なら取らなければいいんじゃない？
4種の内2個しか取れないんだから勇気を選ばなきゃならない理由は無いし。
これくらいなら便利すぎるってことはないだろう
アリーナのランクのように、ネフィア攻略しないと段階的に下がるとか
プラチナ等の代価を払ってリセットとか
逆に「攻略した実績を売る」形で代価を得てリセットとかでもいいのかもね
ああゲージ技調整についてだけの話だったのね、すまんかったね
雑談スレ38から「ゲージ」で検索かけて雑談スレ43までざっと読んでみたけど
自分に思いつかないようなものを補い合おうって趣旨の募集なら、アイデア募る段階で可能性を絞り過ぎだと思う
結果的に発動率やダメージをどう抑えるかにばかりに主眼がおかれて、
「ＰＣ側にとってゲージ技は空気」という問題は認識されつつも放置されることになった
妥協点を見つけて空気化することが最善だったのなら、一連のやり取りは成功したと言えるんだろうけど
実際は今でもこんだけ多くの不平不満が出てるのよね・・・
全ての人が満足いく調整など有り得ないという大前提を抜きにしてもね
ついでに、募集かける前の段階の方が考慮に値する案が多い気がしたから、
過程部分は評価できるかもしれんけど成功だったとは思えないのよね（個人的な感想）
参考：雑談スレ４０（意見募集的なもの）
448 ：Ano犬 ◆8xLaeaBtf6：2013/05/23(木) 03:47:52 ID:O5gAPRCs
ならさ、ここはありがたく頼らせてもらう！
ゲージ技の威力調整なんだけどね、
ＰＣ側が使うぶんにはゲージ溜める手間に見合わない威力だと思うんだよね
しかし根本の威力を上げてしまうと敵が使って来たときお話にならない
ショウルームでのペット対決を考慮して、ＰＣ側にも敵側にも補正はかけたくない
それと防御無視必中は外せない
防止手段を用意するのはいいけれど手軽すぎるとそれはそれで問題なので
大げさに言えば体力○％消費などの安易に連発できないようなコストをつけたい
この条件下で、
１．威力算定するのに使用するパラメータとして何が妥当か
２．防止手段のコストと効果の案
についてのいいアイディアは集合知で出せないかな
互いのアイディアの隙を指摘しあって埋めていく形で
参考２：雑談スレ４３（結論めいたもの）
218 ：Ano犬 ◆8xLaeaBtf6：2013/07/06(土) 16:13:20 ID:RIdTlB/M
・被弾での上昇上限95%に
・回避した場合攻撃側のゲージが上がらないように
・ダメージは最大ＨＰの５割を上限
・勇気の効果がダメージに乗らないように（怒りは乗る＝最大１０割）
もう滅多なことではゲージ技が発動しなくなるような気すらするけど、
もしこれでもゲージ技くらって死ぬようならそれはもう油断しすぎな場合だけだろう
調整した、改善したねハイ次って打ち切る所あるから
その時は収まっても後日あれおかしかったじゃんって形で問題が再燃しやすいよね
やるなら中途半端にせずやりきった方がスマートだと思うが…今回はどうなるかな
と、やりきって次行くのとって言い方違うだけで同じじゃね
実装後の検証と再調整の差だよ
狂気の眼差しとかのある程度の強さのものを
せっかく実装したシステムを無駄にするわけないじゃん
リンカネイトを使って引き継いだキャラの累計獲得APがリセットされていない可能性がある
具体的にはこんな感じだった
http://i.imgur.com/Tfun9PU.jpg
まだ第一部だからAP消費できてないのに類型>現在APってなってる。数字的に確か引き継ぎ前の各等量と一致しているように思う
自分はほとんど被害がなかったけど、人によっては大惨事になりかねないから早いところ設定した方がいいかもしれないですね
別の調整のせいで前の調整がおかしくなってももう終わったからって放置するのがプラス
アストラル光筆は用意しましたがマテリアルの魔法のインクがありません
PC30Lvほどで同等レベルくらいのネフィアには頻繁に潜ってますが１つも手に入らないのですが…
何レベくらいのネフィアの採取ポイントから入手できるようになるのでしょうか？
よろしくお願いします
そか、深刻そうでなくてよかった・・・黄金様が出てくるかと思って怖かった（；´ω｀）
解決したのでスクショも消しておくね
どのスキルかもよくわからないけど採掘、探知、釣り、生科学、栽培覚えさせて一緒にうろつけばいいんでない
しっかり環境整えるかしないと、ストレスの原因でしかない
まあ、このスレにくる奴のほとんどは覚醒ネフィアまで到達してないからゲージ技がストレスってもピンとこねえだろうがな
つかさAno犬さんさ、せめてさゲージはmaxで1ストックがたまって最大5ストック位出来て、任意に撃てるくらいの親切設計にしてくれよ。
垂れ流し状態のゲージ技+ゲージ量減少の仕組みは敵専用なスキームであって
PCには向いてないってちょっと考えれば分かるでしょ
マテリアルの巻物祝福した方が速くない？
それを実装できるかっていう技術的な問題もあるし
最終的には犬さんが決めることだからあまり強くは言わないほうが良いと思う
雰囲気悪くなるしね
妄想垂れ流しして、良いのを拾ってもらえればいいかー位の気持ちのほうが良い
1.38Rではじめればいいのかな？
大きなバグはとりあえず見つかってないし
うｐされてから10日経ったし今から引き継げないようにされると影響大きいからしないでしょ。
PCは100%超えている時に任意発動可
ゲージ技をある程度温存できるけど、使える時に使わないと行けない
とかどうだろう…
この場合、少なくともPCのゲージ上昇/減少速度を変える必要があるけど
ゲージストックは一つの解決方法だと思うが本人に技術的な限界と言われれば、しゃーないな。
発言に関しては強く言おうが弱く言おうが、関係ないと思うぜ。
スレとして雰囲気良く、こーしたらいいと話あってれば、採用率が高いというなら雰囲気作りに協力的になるけど
実際そんな事実は一切ないわけで
ストック難しいなら消費量1/3にして任意発動にするだけで擬似ストックになるんじゃねえかな
お前みたいに自己主張激しいやつは一切喋らないくらいの気持ちでちょうどいい
残念だが、毎スレ30〜50はコメントしてるわ。
お前ネット掲示板の才能無いよ
コミュ障なのか
ゲージ消費で使う技能あるから100%の中でやりくりってのはできるんだろうなあ
まあ自発的にゲージを溜めたり、仲間にゲージ分け与えるとかの技能が無いと
今のゲージは管理がきつい気がする
雑魚には半分で止まる上強敵には焼け石に水
そもそも範囲攻撃は主に格下の群れを蹴散らす用途だから半分までの必殺技とは相性が悪い気が
ロストイルヴァまでようやく辿り着いた所、マップに入った途端フリーズしてしまう。
ロストイルヴァに行く時だけ、Windowsでやれば問題ないんだけど
まんどくさいな…
モードとかにも見て取れるけど
ゲージ技にしろ、敵とPCで対称的に整合性とらなくても、もっと柔軟に扱えばいいと思うんだけど。
そりゃ使いづらいよね
そんなことよりも連続魔法や怒り、鎧bitを取得できるようにしてください
スタミナ消費増とかデメリット有でいいから
PCが使うと熟練の一撃でもプチ一匹殺せない状況すら出来上がる
この一点だけでもPC側で使い物になるデザインしてないんだよな
ただ前にbit関連は難しいとかいってた気がするんだよな
特に黒天使
時止めても ブーストブーストブーストブースト
とかマジでやめてくんないかね。
重ねがけしないようにっていう設定できるんだからできるっしょ
全部を直せって話にすると、まあ直されねーから
wikiの要望に直して欲しいキャラだけピンポイントで書き込めば
その程度なら、もしかしたら直してくれっかもなー
いけました。
どうもありがとう。
いちいちPC再起動しなきゃならないのが物凄く苦だったので
本当に助かりました。
他のBGMに差し替えたら、音楽アリでもいけました。
本当にありがとう。
出ないかと試したけど、対策されてるみたい
エンチャは同じもので色だけ違うネフィアティアしか出ないという
恐らく、覚醒ネフィアになったときか、ネフィアに入るところで、
出るネフィアティアが決まるんじゃないかと予想
と思ってwiki見てきたけど微妙に違ったけど似たようなこと書いてた
ネフィアティアが報酬で手に入る覚醒ネフィア内では降ってくる種類が固定される。制圧前後で種類が変わるが制圧直後は階層を変えるまでランダム。
ってあるから覚醒ネフィアに入った時点で決定してるんだろうねえ。
出入りで変わるのかはわからんが。
最終階層前で保存しておいてのリロはしてないから、今度出たら試してみよう
１体分のAPが二人に入ってるの？それとも半分づつですかね？
wikiにも書いてると思うけど、タッグが倒した場合は獲得できる合計ではAP増えるんじゃなかったかな。
詳しくはよく知らんけどwikiには
タッグを組んでいる場合、とどめを刺していないほうのキャラにもAP獲得判定がある。
とどめを刺したキャラのINITで判定されるわけではない(要検証)。
獲得量はとどめを刺した場合よりやや少ない。
って書いてる。
例えば発動するとその後数ターンは全ての攻撃がクリティカルになるとか
自己バフが掛かるとか、パーティ全員を回復するとか、MPを回復するとか
あるいはゲージを貯めておいて任意発動でボスでも確実に状態異常にする技
今までどおりすぐに復帰されるとしても、狙ったタイミングで状態異常にできるなら
価値はあるし、ゲージが必要なら連発はできない
単なる攻撃じゃなく補助的な技の方がゲージ技を使うタイミングを考慮する
戦略的な戦い方になるんじゃないかな
本家より格段に脳筋（魔法）でしか敵を倒す手段が制限されてるPlusだと
戦闘に直結する修正ほどナイーブな問題は無いな
一度生成されたキャラのAIは難しいな
あと「重ねがけしない」ってあれな・・・
恐ろしいことに1個1個if文で書いてるんや・・・
バフやデバフが選択されたとき、それが既にかかっていて残りターンがN以上の場合は再抽選なり移動or攻撃に振替なりしてもらえたらいいなとは俺も思う
同じバフかどうかの判断が難しそうではあるけど
面白そうな話しだな
加速とかリジェネなど、選択されたら変数見に行ってから重ね掛けになる場合はリロール、
リロール回数の上限決めてカウンターのインクリメント、最後に初期化ぐらいじゃないのか? 速度と実用性かね合わせると
あざっす。Wiki読んでも見つけられない自分は盲目でしたわ
ペットのAP稼ぎ、一番稼ぐキャラと稼がないキャラで組ませると平均化していい感じ
敵も使うんだぜー
PC側だけに調整はいるなら良い案だと思うけどよ
頭のカタイAno犬氏には無理だろうね
俺もボルトとか範囲攻撃とかは完全に杖を使ってる、魔法のほうが効率いいって意見もあるけど
何種類もあるボルトを一つだけ選んであげるよりも、魔道具スキル上げとけば全種類一括して威力の増加の恩恵が受けられるし
その魔法レベル+魔道具スキルレベルみたいなことになってんの？
てか攻撃魔法使い分けるような場面そんなにある？ライトニングボルトか集積くらいでよくね？
でも魔導具プレイ楽しそうだなぁ
壁に隠れながら俺の充填はレボリューションしたい
某だんじょんなぷらいむみたくダメージ＆回復ソース＝アイテムのみの縛りプレイしてみようかな
朦朧しても使えるから死亡事故予防に凄い大事
治療系の杖と敵バイバイor自分バイバイのテレポート、緊急補給の魔力の杖は手放せない。
ｍｐ回復はマナの吸収だから沈黙時用の杖はテレポぐらいだな
神って結構Plus向けな種族なのではと思ったｗ
高生命力 少ない部位
initはほかよりやや高いが二部まで行ければカオスシェイプばりの部位の自由度
部位を増やしてもカオスシェイプより高い生命力！
結構強い気がしてきた！
魔法のほうがストック的には良いかも知んないけど、いまさらあげんのめんどくさいなー
二部に入ったばっかりの人は特に使うことが多いと思う
いや、神はロールプレイ向きで強くねー
Ex解放するならもっとあるだろ
信仰クミロミに変えるか迷うくらいだわ
まだ大半の種族より上
素のままだと部位が少なかったのが欠点だったが、それが解決できるPlusならトップクラスの強種族だろ
ロス街に居るからどっかの神に仕えてるんだろうか
CNPCでメタルbit属性無効bitレイハンド持ち魔力の嵐連発AIの死霊の神Lv1（馬屋で買える）を作ったことあるが、流石に最強すぎて封印したよ
（逆コン眺めてるだけなので間違ってるかもしらんけど）
今は「選択されたら」の部分で判定してない。特殊行動を選択する辺りで小細工やってる。
例えば、「カブテリオンなら、1/2の確率で、超重装状態でなければ、超重装を選択する」という感じで書いてある
だから「カブテリオンなら」と同じロジックが黄金聖騎士分も剛石のウリラルラルさん分もある
既存キャラ分変えるのが難しいと言ったのはそういうアーキテクチャだから
治癒の雨がみつからなくて規模150まで上げた魔法店を幸運の日にリロードしまくったのは内緒だ
ありがとうよく分かった
アイスボルトファイアボルトはよく出る
規模137のネフィアとかで呼んでも、少女やエレアの戦士とかばっかなんだが
収穫がほぼ出なくなったのでそこまで変わらないはず
個人的には魔法の矢のような基礎中の基礎の魔法は常時店に並ぶくらい出てほしいが
魔法書作家からいくらでも買えるし・・・
援軍が階層依存になってるから強いの呼んでワンランク下クリアしてーってやってたらできると思う
今のデータが13レベで到達70行ってるし、依頼とか無視すれば一桁で三桁ネフィアも不可能じゃない
とはいえ60階層ぐらいからタイターニアあたりに蒸発させられるから相当なリロがいるけどね
リロードがたりないだけ？
分かりました
素直にモンボか支配集めます
ありがとうございました
自宅に1000個単位で宝石が貯めこんであるんだ…
三ヶ月前の俺が何を考えて、宝石を貯めていたのか分からないんだけど
宝石って特に意味は無いよね？
Wikiにもそれっぽい事書いてないし。
少なくても、ストーリーは本家の方がバランスいい、その後はインフレ酷いけど
プラスはストーリーの段階ですでに酷い。
犬さんがアンチ隔離に作ったオバドが一番バランスとれてるっていう悲しい現実
家具としての評価が高いらしい？
.38R経由だと発生しない
バグかな
どうもありがとう。
それを狙ってたのかなぁ…
とりあえず、ずっと店番をやってくれている
お嬢に貢いできます。
階層依存にしたんだからそういうのも想定しといてよ
混沌の城っていう最初から行ける高めの階層で安全地帯という場所もあるし、少し考えれば分かるでしょ
というかいつ階層依存になったの？
更新履歴には書かれてないし攻略wikiでもレベル依存になってるよ
スタンスでっち上げではない気がするわ
制裁やらなにやらやらかしてまるで犬は上プレイヤーは下みたいな態度取ってたやん
サンドバックしかりAPしかり
ちょっと言ってることとやってることが矛盾してるよな
前verで頑張ってた人は血涙モンじゃねーかな
無償提供の現在環境では、開発者が上でプレイヤーが下なのは当然だよな？
この認識が出来ない奴は、まず論外。
その前提で、犬さんはプレイヤーにストレス与える調整ばかりしやがってファック、勘弁してくれよ。
発言ももう少しプレイヤーに配慮してくれって話なら結構な割合のプレイヤーは同じように思ってる。
いみふめ
バグ報告に『人権はない』などと言うのが『でっち上げ』だと言っているだけだろう
ユーザからバグ報告があった。犬はバグ対応している。何か問題が？
これたまに言ってる人がいるけど
そんなに有償無償で違いがあるかな？
商業ゲームだってバランスを決定するのは開発者だし
基本市販されてるゲームは1人で作ってない
それに売るために物を作ってるんだから売れる物を作るのは当たり前じゃね？
無償のゲームは作者が作りたい物を作ってるんだから同じとは限らない
たくさんの人にプレイしてもらえるゲームを作りたいって言うなら近しい物になるだろうが。
オフゲでODを別モードに分ける理性がなきゃ困る
うーん、チームで作ってるフリゲもあるし
「製作側が作りたいものを作ってる」商業ゲームだって山程あるだろうし
それなら犬さんだって要望ページなりこのスレでプレイヤーの需要に対応してるじゃない？
作者とプレイヤーなら普通は対等の関係だよ、上下とか言ってる時点で論外
プレイヤーはゲームを遊べる、作者は遊んでもらえる、でお互いにメリットがあるから対等の立場
対等だからプレイヤーの意見が全部通るわけはないし作者がまずい対応したら人気も落ちる
売れなかったら負債にしかならんのだからわざわざ仕事として作るなら作りたい物＝売れると思って作ってるんだろうさ
売れなくてもいい物予算と時間かけて作れるほど余裕がある会社なら知らんが、そんな会社存在するのかね？
あの犬さんに関しては作りたい物を作ることと矛盾はしないよ？
需要の中であの犬さんが気に入った物や納得いった物だけ取り入れてるだけだし
なによりそうやるのを決めたのは本人だし。
だから金を出す奴は馬鹿ｗという話にハッテンするのが怖いインターネット
犬さんの調整としてサンドバッグ育成を殺してるんだから
(煽り入ってても)それをふまえている発言をでっちあげって真っ向から否定するのもどうかと思う
誤解を正したいなら間違ってる部分だけの訂正でいい、全否定だと犬さんのスタンス自体意味不明になる
単に叩きたいから叩けるところ見つけて叩いてるだけじゃね？
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/45610/1401400921/726
気にしすぎ
どうでもいいならそもそも反応する必要もないだろあんなの
>>350
そうかもしれんな
でも犬さん自身があらぬ誤解を気にして修正する気なら
逆に配慮が全然足りなくて墓穴を掘りかねないってだけだ
まったく気にしないなら放って置けばいいし
個人が勝手に対等と思うのは自由だな、私は対等とは思ってないけど
そもそも通常や普通と言った価値観は相対的な上に、頭の良し悪しも個人で差があるからな
お前みたいに立場の強さ弱さ、需要と供給の力関係が分からないお馬鹿さんがいても不思議ではない。
制裁待ったなし
よくて2500ギリギリまで合成できなかった装備にエンチャが１つ合成できるかどうかってぐらいだし。
おみやげをいくら渡しても好感度が表示されない（上がらない）ので困っています。
当方レベル70、つまらないおみやげを渡しています
アストラル筆をつかってもそれは無理だと返されるのですがどうしたらいいでしょうか？
敵対だと好感度上がっても表示されないとかあった気もする
おみやげ渡してアストラル光筆使ってを繰り返すしかないと思う
・・・とは思ったもののもしかして、それは無理だと返されるってことは、2部ラスボスでやってる？
好感度足りないと「拒絶された」って出たから、素直に3部の闇檻だかでやったほうがいいと思う
そこでなら今仲間に出来た
おそらく25個ぐらい必要になるので媚薬とかチョコレート、友情の証などのほかのアイテムで好感度を上げたほうがいいと思うよ
のでまず媚薬をぶつけてみてはどうか
弱くはないけどさ
余計手間かかってるじゃん
ちょくちょくみてるけど二人目が全然でないのぜ
全然出ないようなら別の日にやってみたら？
相手側376,5sの重さの武器の3倍クリティカルダメージを限界まで減らしたいんだけど、合計装備重量がどれくらいあったら良いの？
25何何バメ 26B何バ癒 27武武バ癒メ 28武武癒メ 29武武癒バ 30?
９月になってメイドを一時解雇する事に
9月 １? 2ガ情情メメ 3情情メメメ 4情情メメ 5何情情メメメ 6武情メメメ 7ガ何情メメ
8ガ何武情メメ 9ガ雑武メメ 10ガ何武メ 11ガ雑武メ 12ガ雑武 13ガ雑武 14ガ武メ
15ガ武メ 16武メメ
30日と1日未確認だけど一周した。ここから魔法店以外全解雇
17情癒術メメ 18B情癒術メ 19B癒バ術メメ 20B癒バ術メ 21B武癒バ術メ 22B何癒バメメ
23B武癒バメ 24B武癒バメ 25B武バメ 26何何バ癒 27武武バ癒メ 28武武癒メ 29何魔癒バ
29日にやっときたので終了。日付と今雇用してるのも関係してるんじゃないこれ？
現状復旧しようとしたら 10月3日に魔法店2つ確認ｗ
月日も関係してるのかなこれは。4つ確保できて満足
ハーブ畑が安定するとなぁ…
雇ったブラックマーケットの店主が、年がら年中何かを口にしては
ゲーゲー吐いているのですが、ブラックマーケットの店主って
こんなもんなんですか？
うちのブラマケ店主は吐瀉物撒き散らさないけどｗ
結構特殊だと思うぞ
「メイドのガーンナ」を「ガーンナ」に改名して使用人募集したら「メイドのガーンナ」が応募してきた
雇って改名させればもうちょっと楽に募集できそうですね。
ありがとう。
ブラックマーケットだから、ダーク？っぽくするために
ゲーゲー吐かせる仕様なのかと思ってました。
解雇しようにも、結構投資しているし
個性の一つとして捉えておきます。
うちのBM店主がいつの間に拒食症になってたのか、まさにその状態になっていた。
最終的には吐くたびに悲鳴を上げるようになって餓死したけど、復活したら治った。
関係ないけど、「置く(d)」の後に「(*)[連続で置く]」って出来たのね。
900時間プレイしていて初めて知ったわ…今までずっと(d)→(決定)→ループしてた。
まだまだ自分の知らない機能とかありそうやなぁ。
これ利用したらあっというまに魔法店６まで増やせたよｗ
複数同じ店使いたい人は雇ったその日に改名してまた応募見ると同じ人が応募してるから繰り返しやるといいんだね。
後は規模あげまくらないとな…
殺せ(アドバイス)
うちも最初はいろいろ雇っていたけど、いつの間にか魔法店×6、BM×1という構成になってしまった。
利用頻度を考えるとどうしても魔法店が主になってしまう。
基本近接だけど、魔法レベルも上げているとやはりストック気になるから。
魔法メインの人だとなおさらかしら。
メイドは最後まで残していたのだけど、訪問頻度も少なく結局解雇。
ほとんどの冒険者の友好度を魂の友まで上げたんだが。
「そこから動くな」機能はないんだよね
交易品超過(3000s)状態でノースティリス3週ぐらいしても全く合わない
それどころか前に会ったのが思い出せないくらい出てない
普通に盗賊団popしたぞ 超過量がデカすぎるとまた違ってくんのか？
もしそうであればタッグの導入で、調子に乗って12匹も連れ歩いているので
耐性パズルが捗りまくりで脳汁が…
>>388
ちょっとでも積んでると、すぐ出てくるけどなぁ。
自分で試せば良かっただけの話で…
普通に無効になっているようだったので、装備選びが楽しくなりそうです。
wikiの本家からの変更点見たら
弱体化の手、呪い復活ポーション、大災薬の弱体化（主能力ダウン）効果はユニーク相手に発生しないように。
ってあった
どうもです。
今回のアップデートは、ペットに依存しているプレイヤーにとっては
すげーありがたい。
全くの無意味になるのは切ない
BMが産廃、合成も3部に行かないとできないことから
まあお手軽な上方修正にはなったのかな
ただ多ペットの維持無効耐性と各装備部位固有エンチャを完全に揃えきるのは熱かった
1000時間以上掛かったけどめちゃくちゃ面白かった
何に時間を費やしどこで妥協するかは人それぞれだね
ペットによってはAP稼ぐこと自体やり込みレベルのもいるし
ところでカオスシェイプを本家から一度も育てたことがないんだけど、
それもきっと極めるまでには恐ろしい時間が掛かるんだろうね
人それぞれ楽しみ方が違うのが懐の深いところだね
なんとも凄いゲームだ
廃人の人たちって最終信仰は物理職だと何にしてるのかな？
クミロミかオパ当たり？
スタミナ回復早いから技能使いやすいし出血からくるスタミナ減少も
緩和出来る 演奏依頼もこなしやすい
無効系装備じゃ防げない朦朧とか出血とかも防いでくれるんだから強化には違いないさｗ
それにユニーク耐性って無効化なのか？
出血とかは防げないから強度を下げるとか確率をある程度下げるとかそんな類だと思ってたんだが・・・
Plusで変えてるかもしらんから話半分で
HEX（沈黙の霧とか元素の傷跡とか）に対して3/4の確率で抵抗、抵抗失敗時も持続ターン*1/5+1
死の宣告に完全な抵抗
電撃の追加1ターン麻痺に対する抵抗確率上昇 ※Plusで明示的に仕様変更あったので詳細不明
各種状態異常（盲目、混乱、麻痺、毒、睡眠、恐怖、朦朧）に確率で抵抗 ※ここだけ経験レベル依存で抵抗確率上がる
出血の強度*1/2
呪い肉体復活・精神復活に完全な抵抗
祝福肉体復活・精神復活の効果上昇
主能力弱体化攻撃（維持エンチャで防げるやつ）が無効
酔い、狂気、病気は無関係
上記は通常の抵抗とは別に処理される部分なので、通常の抵抗やホーリーヴェイルの抵抗処理はここからさらにドン
ボス相手にデバフ唱えるのがいかに馬鹿らしいことかよくわかりますね
それに加えて
狂気完全無効
呪いによるダメージ完全無効
火炎・冷気による所持品破壊を完全無効
火炎による怯み・冷気による震えに対する抵抗確率上昇
拒食症で吐いた時の能力低下無効
これだけそろって今ならお値段なんと1000AP！これはお買い得！絶対に安い！
…こうして改めて並べてみると強力すぎるんで、仲間の場合は
死の宣告と狂気と所持品破壊と拒食症を通常通りにしますね
ここまで無効化されると搦め手がまったく通用しなくて
パワーゲームすぎんなw
この辺りの戦闘の調整してほしいね将来的に
個人的には種族ごとに主能力の限界値を設定できたら
バランス最強環境はある程度変わるんじゃないかなって思うことがあるかな
例えばリッチは力が800限界だけど魔力とかが3000いくとか
システム的にむりかんかな？
今からだと不満でちゃいそうですけど
必要ＡＰは2000でもよかったかもしれないですね
無くても役立たずではないし
ある種のやりこみ要素な感じに
Ano犬さーん、出番ですよー
ペットAIに対ユニーク時は状態異常を起こす特技、魔法を禁止させられませんかね？
完全に無駄撃ちじゃないっすか
ああ、よく見たら狂気は仲間ユニークの場合は無効化できないように条件付けてたのだわ
普通のユニーク耐性と後天的に取得できるのは、内部的には全く一緒ですね
耐性積むことに変わりはないからこれはどうでもいいけど
この通常通りにしたのはショウルームに配置したペットにも適応されますか
はい
死の宣告無効の解除ってHEXに対して3/4で抵抗は効力あるのかな？
代わりに呪いダメージとか有効で良いからさ
>>402-403の内容全部かかってるの？
（それぞれの内容の強度は別にして
今後他の耐性や特性もある程度追加して、育成と収集をしながらAPも溜めつつ
装備構成・状況に合わせてその都度還元して他に割り当てる方向にするのかと思ったけど
あくまで単純強化であってそこまでは予定してないのかな。
APの獲得上限があるみたいだし装備収集もやり込み(ほぼリロのみだけど)も無駄にはならないよね
同じだったと思う。
☆なら関係ないし割とどうでもよくね？
高品質品を使うなら微妙かもしれないけど。
火にしろ氷にしろそれぞれの耐性が高ければ破壊されないんだっけ？
中の神の魔法より痛いとか冗談じゃ・・・orz
仲間ではなく敵対状態で複数回発生。覚醒ネフィア内
以下エラーメッセージ
HspError 9 WinError 0 Ver 2530 Mode 0
efId 644 efP 1966 Area 481/326
ci 4#759 ti -1#398 cc 0#0 tc 0#0 rc 75#732
3. turn_end:pc ct:0
2. main_init:Begin ct:245
1. main_init:End ct:0
0. pc_turn_init ct:0
* error in function:screen_draw:2
同じかわからんけどこれが近いかもねえ
何が原因かはまだわかってないみたいだから状況思いだせる限り書いておくといいかも？
詠唱のない敵はレベル依存で青天井という仕様が本家からあったような…
すくつ蜘蛛の蜘蛛の巣の魔法とか拘束力すごいやん？
そういやそんなのあったなｗ
詳しくは覚えてないが一定のレベルを超えると威力が逆転するんだっけ
再現性が無かったから放置したけど
そういやその時も悪夢の化身が空間掌握使ってたな
どうもです。
私も先にそのエラーメッセージ見てて同じ？かなと思ってたんですが、（なので開発スレには書かなかったんですが…）
氷結の波動詠唱してるのがマップ内にいないのでちょっと違うのかと。
空間掌握の、ファノーンと同じあのSEが聞こえてる時に落ちてる人が複数出てきたら、また変わってくるんでしょうか。
違う状況から落ちるなら詳しく状況がわかれば原因絞り込めるかもしれないし。
さんくす
ｸﾐﾛﾐを最終目標に宗教リレーにまわります
今度から討伐依頼は注意しますわ
魔法一発60万とかマジで洒落にならない
やはり耐性*8で完全無効が必要か
どの程度まで軽減できるようになるんだろう？
その辺でエラー誘発してるかも
repeat-loop中のgotoが原因かと
そのレベルまで育てたなら、魔法属性以外は属性保護の魔法で何とでもなりませんか？
ありがとうございます。
421のエラー書き込んだものです。
視界内に悪夢の化身を置いた状態で色々試してました。
ペットA；エレアの魔法学者（テレポ使用）
ペットB；シャドステ持ちリトルシスター（装備にランダムテレポートを引き起こすエンチャントあり）
悪夢の化身に空間掌握バフ発動中、エレアを突撃、リトシス防御 → まれに落ちる
エレアがテレポを詠唱したのが関係？
この時PCがテレポ使うことでも、落ちるのを確認。何回かは「魔法の力がテレポートを防いだ」のログが出る。再現性は微妙？
同上、エレアを防御、リトシス突撃 → PCのテレポで落ちるが、シャドステでは落ちない？
ただ一度、空間掌握バフが「切れた」後にリトシスがシャドステすると落ちたことがありました。
ここからは犬さんの意図してない部分だと思うのですが、
空間掌握発動中の悪夢の化身を倒すと、その後もテレポートが妨害され続けます。
「魔法の力が〜」のログが出て、それでもテレポを詠唱し続けると何回目かで確実に落ちます。これは再現性あり。
空間掌握が切れた後、テレポで正常に転移できるようになった状態で、
悪夢の化身を倒せば特に異常ないみたいです。
氷結の波動は詠唱してみましたが関連性は無いような気がします。
質問に答えれてませんね…すいません
上記のエレアが常駐ペットなんで、テレポ使うキャラ「いました」。
ありがとうございました。
過去verの神相手でもテレポ連打で同エラー吐いたのでほぼ間違いないでしょう
死亡後に効果が残るのは死の宣告の様に処理すれば解決出来るかな
嘔吐のゲロで消えたのか。すっかり忘れて400個置いてたわ
そこそこ使えそうな装備は自宅に置いてたんだけど最近いつの間にか上限になってたから家の横にダンジョン作ってそこに保管することにしたわ
ダンジョンはお金があるなら維持費０で400個までアイテム置けるから倉庫代わりに便利だね。
ビッグダディの死体、食料、スキル装備辺りをしまっておくと何かと便利
今さら出すのも面倒で・・・
俺は比較的貴重だったり有用な薬や巻物その他消耗品の類も入れてるな
水とか能力獲得みたいなたまに必要で有用だけど頻繁に手に入らない物とか。
即時必要ない消耗品は大体入れてるからインベの枠取らなくて良い感じ
能力獲得の巻物が4本しか集まっていません。
もっと深いネフィアに潜れるようになれば、少しは手に入りやすくなるのでしょうか？
そして強くなればネフィアティアって言うのが手に入る覚醒ネフィアを攻略できるようになる
ネフィアティアがあれば程度能力獲得の巻物が無くてもアーティファクト合成のエンチャントパワーの上限を引き上げるために合成できるから本番の合成の為に大事に取っておくと良いと思う
それでも足りないなら願いで貰うのも手だね。
まぁ大変かもしれないけどがんばー
店の規模をあげると商品のページ数は増えないけど
商品の数が増えるとありますが
潜在ポーションみたいに並びにくいアイテムも
一度に何本か出るようになるんでしょうか？
どうもありがとうございます。
願いまで考慮に入れなきゃならない位、手に入りにくい物なのですね。
アトラスどころか、アリーナの挑戦者にも負けちゃう位なので
もっと修行してきます。
アーティファクト合成は必要な数も多いからね。
殆どまっさらな神器の装備に限界まで合成するなら神器はエンチャントパワーが２５００まで合成できるから単純計算で耐性１０〜１２個ぐらい？
耐性を合成するなら各種生産で作る素材で合成しないといけないからそれと同じ数の能力獲得の巻物が必要だから・・・
それを複数のペットの分まで作ろうとすると多分巻物がいくらあっても足りないんじゃないだろうか？
達成した人がいたら何が貰えるか教えてくれないか
たしか名声２万くらいと進化POT、宝の地図、素材槌だった
連勝途切れさせたくないなら重いの我慢するしかないが。
確認できなくて
ありがとう、プレイヤーの方はあんまりおいしくなさそうなのな
今280勝ぐらいだしちょこちょこ進めていくよ
あとアリーナの修正は次回だぞ
ずっと無駄なことをしていたようだ
ただで酒を振る舞う冒険者だったとは・・・
ユニークとして特別扱いされていないという意味なので普通に効くよ
無関係、通常通りってことか
ならよかった
遺伝子引き継ぎで持ち越すのも勿体無い感じがするし
でも釣りをしようと思うと竿が手に入らないし・・・
窃盗が一番の近道ってのもなんだかなぁｗ
ペットみたいに敵解体して上げられたら良いのに
目の前に料理が自動で出てくればいいのに
実際、演奏依頼の10分の1ぐらいの効率じゃね？
なにより戦闘せずにお金稼げるのが利点だよね。栽培、釣り、調理、牧場農場漁業で
魔法使い序盤の金策をどうにかしてたわ。
さっさとレベル上げて重い肉落とすような敵を倒したほうが楽なのかねぇ・・・
ルルウィとエヘカトルの信仰上げがいつもつらいわ
wikiに載ってないもので、ブラッディ・ティアーズって鞭は拾った。
1.39から追加されたものかはわからないけど。
ttp://www.elonaup.x0.com/src/up13890.jpg
拾った時は気楽にプレイしてたので、どの敵から出たのかまでは覚えておらず…。
（確かメデューサ系のどれかだったと思うが…）
耐久依存なので耐久上げて強くする
正直放射は色々残念だから強くなるまではRPのためのものとして割り切ったほうがいい
使わせるなら
★だと《ウサミミ》もあるな
性能とグラはwizardで願ってみりゃわかるから割愛
ところでST-01サクリファイスの実装はまだなんかな
２刀流以上で、〜〜のブレス系統がエンチャントされた武器で攻撃した際に、
必殺技が『近接武器用の必殺技』じゃなくて、『収束放射』が発生する事がある。
エンチャントに付加したブレスにも必殺技判定があるから起こる反応じゃないかと思うんだけど、
『近接武器用の必殺技』が発生する場合もあって、再現性も１００％じゃない。
『近接武器用の必殺技』では１００００位のダメージを与えられる仲間でも、
『収束放射』だと、計５０ダメージってこともあるから、
良かったら修正して欲しいな‥‥(ﾁﾗｯﾁﾗｯ
やはり１５０程度では厳しいですかね
なんで渡り合えたんだろう、ふしぎ
後は少なくとも即死しない程度のｈｐと防御力、相手の自然回復を上回れる程度の火力かねえ
スタミナの維持さえできるなら耐久力は緊急回避や超重装である程度代用できるかな。
火力も耐久力も主能力だけじゃなくてレベルや魔法、スキルで変わるから主能力自体はそれほど高くなくても結構倒せるかな。
もちろん良い装備も必要だが。
回答ありがとうございます
本家から1.39には直接引き継げないようになってる？
パルミアでセーブしたデータだけど、壊れてて開けない的なメッセージが出てきた
この前の更新のデータ読み込みのエラー処理が原因だと思うけど
何のファイルが足りないのかor開けない状態なのかは不明（特別おかしなことはしてない･･･はず）
同じデータで1.36R2や1.38Rを経由した場合は1.39に移行できた
そのまま1.39で20分くらいプレイした感じでは特に異常なし
これ開発スレで報告した方が良いかな？
報告した方が良さそうであれば、本家のデータ残ってる人で少し試してもらえると助かります
1.16安定版から移行不能なのを確認した
移行を禁止する良い機会だ
装備やステータスなど比べものにならないのはわかりきっている
チュートリアル（≠緑髪爆破）を済ませてヴェルニースで保存したデータでも同様の結果
出てきたメッセージ
〜〜〜\save_キャラ名\krecipe.s1が存在しません。ファイルの移植ミスの可能性があるので該当フォルダ内を確認してください
とのこと。どういう役割のファイルかが分からないので取り敢えず開発スレに持って行って犬さんの判断を仰いでみます
1.16の時点から完全に互換性が消えて別ゲーになってたのね
なるほど…
合成レシピのセーブファイルは本家開発版以降じゃないと存在しないから
本家安定版からだとセーブファイル欠けてないかのチェック処理で弾いちゃうのか
対策をとるけれど、現段階でも本家開発版を通過させれば移行できると思うけどどうかな？
過去バージョンでやってる俺も更新ごとに取っておかないと
いつか移行できなくなったりするのかな
上記データ２つとも本家1.22開発版経由で移行できました
本家からの引き継ぎ自体が抜け道になってる部分あるし。
ファイルが存在するか否かのみ判定するのだから、
空ファイルでも動作する
極まったキャラを転送しても、やる事が無くなって自分がつまらないだけだし。
最初からやってリアル2ヶ月、ゲーム内7年、レベル66でなんとか2部クリアできたよ！
最強の武器は畑から取れるトマトだわｗ 4倍にしないと超再生の壁は突破できない
って書いていたんですけど
他の普通の種族のモンスターは上限200では無く
スキルlv200を越えるって事でしょうか?
種族神をペットにすると能力が激減することを言ってるのか
違うならわかんね
神以外の種族はスキルlvの上限はいくつですか?
たった今理解して解決しました
すません、私の質問はスルーして下さい
アストラル光筆以外で仲間にする方法はないでしょうか？
ロストイルヴァに店や博物館を建てたら生成とかされないですかね
色々参考になる
下手すると犬氏より詳しいまである
しかも言ってることに正論が多いから見てて面白い
いや、もちろんplusは大好きなんだけどね、好きなゲームでもその中に突っ込みどころはあるわけでプレイしてる人なら分かるような突っ込みどころを上げられるとニヤニヤしてしまう
技術と知識があるから問題解決の能力が高いんだろうなあ
俺も突っ込みどころは星の数ほどあれどplus自体は好きだよ
ちょっと試してみたけど支配もモンボも無理だったな
レベルも高くないし諦めて光筆使うしかないんじゃないだろうか？
その知識を他人こき下ろすために使ってるあたり性格悪いぜ
知識以外は論理飛躍のオンパレードだからツッコミでアンチアンチブログが作れるレベルだよ
そんなもん作る時間はないけどね
その点もっとちゃんとやれよ的な突っ込みには結構共感してしまう
ロストイルヴァに店や博物館を建てたら生成…ありだね
メインクエをある程度すすめると冒険者が行き来できるようになってるよね？
それならロストイルヴァの住人が外に出てきてもおかしくないような
ありがとうございます、少なくともまだ店などでは生成されないみたいですね
悪人プレイをしていますが、角を集めて願いで手に入れることにします
と言うか、あのブログの内容からして何らかの形でplusに関わってたんじゃないか
それこそ、昔の解析班の一人があの人だったりしてな
その内の１人がアレだっただけじゃないか
犬さんってそんなに人徳あったのか
犬さんは聖人君子
犬氏におかれましては是非作ったもので見返して頂きたいですね
アンチアンチブログは他の方に任せてはいかがかしら
そのうち誰か立ち上げてくれるんじゃない
どこまで粘ってる？？
属性追加ダメージ***以上がつけば十分だよね？
★《大太刀鳳仙火》なかなかつかない…
なんでこんな情けない短文を顔真っ赤で書き込みできるんだろうか
情けないって思ってないんだろうね作り手としての意識が低すぎる
ゲームに対する技術も知識もセンスも経験も薄いんじゃ
犬に残るのは自分の能力の低さを認められない自己愛だけだな
もうちょい真剣に作ってくれよ〜頼むよ〜
装備させずに幸運の日が来るまで倉庫に貯めてるプレイヤーは多いだろうね
ロミアスありがとうモグモグ
自分をこき下ろすブログを見る暇はあるんだな
追加ダメは強度どうでもいい地獄電撃魔法辺りなら考えなくもないけど他はスルーだなぁ
言いたい事はあるみたいで1年半もいってるよね。言われないようにバリアしてる辺りに性格の悪さと慎重さが見えるわｗ
叩かれながらも頑張って開発と調整と修正やり続けてくれる犬さんのが好きだよ。
よっぽどマシな意見を言ってくれるからね
アンチブログの人と犬さんは
発想や価値観が違うために分かり合うことが難しいだろうとは思う
フィートバグがアンチブログのおかげで解消されたってねつ造乙
あのパワーとスキルを、憎む相手じゃなくて、もっと自分のために使えばいいのにと思う
他人をこき下ろして俺ツエー的な自己表現したって虚しいだろうにね
それこそ自分でヴァリアントでも作って、自己表現すれば幸せだろうに
文句言いながらも、いろんなバグを知らせてくれるブログのほうが役立つか
今はまだ自分目でも全然穴だらけだけど、
完成した暁にはぐうの音も出ないほどに仕上げてやるから首洗って待ってろよ…
まさか、バグ修正方法を教えてくれた人を性格悪いなんていっちゃうクズなわけないもんな
役立つもなにもそもそもあの犬さんはあのブログ見てないでしょ。
１度ぐらいは見たことあるみたいだが。
問題はano犬さんの性格の方なんだよなぁ……
アンチブログとか人として恥ずかしくないのか？
やり方おかしいだろ
ある意味凄いとは思うけどね。
理解はできないけど。
アンチブログは無理やり批判に持っていってるところも多々有れど内容が濃いからためになる
指摘してるほうが結論を急いで飛躍してるブーメランになりかねないんだよな…
あるよ
もう出たかい？
ステータス維持の装備なんかいらねーだろww
と思ってたけどペットを置いて一人旅をしてみたら、すぐにステータスが真っ赤になった。
これからは、きちんと装備しますよ…
その点向こうはきっちり外部からの連絡を断って「嫌なら見るな」を完遂できるようにしてるんだから言う事ないよな
むしろ向こうは書きたい事を書いて、こっちはその内容を参考に出来るんだからWin-Winだろ
あるあるｗ
ペットなんかなかなか維持装備集めらんないから定期的にPOT飲ませるか
癒し手しないと恐ろしいよね…（コールファミリア中毒症）
眠り羊の夢枕って寝具の効果としてはどれくらいなんだろう？
ただのYesNo枕なのか、多少の睡眠経験値増加効果はあるのかな？
ペットについては、ユニーク化が導入されたから
第二部からは気にしなくて良くなったよ。
大分耐性パズルが楽になった。
そこってわざわざ親の仇かのように突っ込むとこ？
ってのが多すぎるんだよなあ
最新記事の二部の壁なんちゃらでも挙げられてるダンジョン、敵、システム全部が
そういうのもありじゃん、としか感じない
ジャーナルに関しては結構同意できるんだけど
思う人がいるのは当たり前でしょ
キャラ設定てきなのを叩いてるのはあんまり共感はしないけど
システム計のは結構共感できる
特に、なぜだめなのかって説明が分かりやすい
魔法の修正とか
あ、犬さんお願いします
片手かまたは片手と盾を持ったときのスキルつくって！
両手持ちもちと二刀流あるんだから片手持ちも！
盾スキルあるやんでおわるけど
おおー、そこまで気にしなくて良くなるのか〜！
ユニーク化ってスバラシすぎる…！！
教えてくれてありがトン、AP集め頑張るッ！
次は障壁あたりであとはじゆう
あとタッグにすると両方にAP入るからタッグ組ませればおｋ
ユニーク化した後は速度あげるとかタクティカルアタックとるとか好きにすればいい
タッグ両方にタクティカルアタック覚えさせるとシャドウステップ発動率2倍になるからおすすめ
ユニーク化が導入される前は、ペットのステータスが真っ赤だったのかなと、少し申し訳なくなるよ。
しかし、ペットに比べて我が身の貧弱さと言ったら…
いつも後ろから、ピュンピュン撃ってるのみだし。
と思ったけどわりと初期からこんな感じだった、安心
シャドウステップってタッグの左側のキャラのしか発動しないと思ってた
右にタクティカルアタックキャラ
左に普通のキャラ
でやったらシャドステしなかったから
右のキャラでも首チョンパは発動するけどシャドウステップは発動しないね。
バグなのか仕様なのかよくわからないから開発スレに報告しとく
あとアタックよりヒールのほうが生存率上がるからそっちもおすすめだよ
分離防止措置でテレポ系無効か
あと完全貫通攻撃の強化か
発動率がそれなりに高ければ結構便利そうだ
後は味方のゲージ技のダメ上限撤廃か。
コレ何気にうれしいわ
勇気フィートを底力に変更もいいね。意地+底力か出血でHP調整して底力+障壁で選べそう。
後はスキル、主能力のレベル上がりにくさ緩和もありがたい。1.40はよ
何かもう一つあったような気もするけど、気のせいだよねー
1.39の更新で超忍法・影の舞が修正されたのが更新履歴に載っていないけど
こういう記載漏れ(？)も開発スレで報告するべきなんだろうか
生き武器の育成が変わってくるからちょっと困る
乱戦時いつの間にか三体くらい朦朧食らってて面白い
気づいてなかった人のためにもなる
今回の更新でゲージ消費技になったみたい
wikiで調べても載って無いしとっくの昔にクリアしてたから気付かんかったｗ
ありがとう
攻撃力を取るか防御力をとるかになるのかな
使うなら魅惑と意地かなぁ
現在HPからダメージとかで減れば減るほどってことなのか
あるいは現在HP量が少なければ少ないほどってことなのか
前者ってことでいいんだろうか
あと筋力耐久意志と生命力の制限も。
弱い方が強いのが嫌で変更したんだからそんな仕様にはならんと思う。
前者に関しても微妙な気がする？
底力や根性とは別物みたいなことを前に言ってたからどうなってるのかはよくわからん。
この修正のせいで完全貫通のPV減少は意味ないんと違うか？
職業戦士の高レベルユニークならPV200ぐらいはあるだろうが
あとAPの累積（=AP取得の限界）については直す気ないみたいね
良更新が続いているのに残念だが俺のPlusは1.37が最終版ってことかな
F2キーの文字が削れて消えるかと思えるほどリロったわ
最近の更新で文句言ってたらプラスなんて出来ないぞ
それ位に最近の更新はまとも
あと器用などでもpv上がって神クラスなら80%以上カットしてくるから完全貫通は有用
そうなん？
wizardで調べてみたけど、
1.39のヤカテクトたんの軽減率が80%+10d11
脆弱の霧(PV半減)かけた後が80%+10d11
モンスターの大半を占めるプレデターにはやっぱり意味ないよ？
戦士系にはこの調査方法でちゃんと効果が出ていることが分かる
（というか気にしてなかったけど脆弱の霧もお亡くなりになられてるなこりゃ・・・
ただ単に最大HPの何割以下ってだけだろ
プレデターってなんか他と違うの？
ああ、プレデターだからってわけじゃないんだが、
キャラ毎にどんな装備品持って生成されるかの傾向が予め決まっている
（ロイターさんは重い鎧を装備してることが多いしビッグダディは散弾銃装備しているみたいな）
その傾向的にプレデターは概ね裸族です。装備によるPV0ってこと。
なんだけど砦崩しはそういうキャラにも有効なのよ
だからまぁPV低下てのは表現の問題で完全貫通もちゃんと最終軽減力に作用してくれるでしょ
* 「スキル・主能力経験値入手量」は現在値が高いほど減少するが、
その現在値の影響度を2/3に緩和
特にこれ！
メインデータを旅歩き弱体前ver.から移すときが来たのか
キャラシートの数字が嘘ってことか！
騙された！
そんならPV減少でええわ！
完全貫通は防御力自体を無視できるけど、追加効果のPV減少はPVにしか効かないってだけじゃね
追加効果は裸族に効果がないって話
いやキャラシートの数値は常にほぼ正確だよ
脆弱の霧で減らないのは装備PVの半減効果しかないからだし(つまり本家の時点で死んでる)砦崩し当てればしっかり減る
今ルルウィの中の神に脆弱使ってみたけど防御力は変わらないけど回避は２００％ぐらい下がったからこっちは効果あるのかな
仲間の場合は自動発動のままか。
戦術指示やコマンドフラッグでゲージ技の自動発動止めることが出来たり、PCのゲージ技発動で
連携でゲージ技発動してダメージ倍率ボーナス追加とかならんかと妄想してみる。
理解した！
完全貫通の「PV減少」が脆弱の霧的な効果なら俺の懸念どおりプレデターには無意味だが、
砦崩しの前例からあの犬さんは「PV減少」といいつつ総合的な防御力減少効果を想定していると推測されると！
おお、それ見逃してた
任意のタイミングで使えるのは割と便利だなぁ
強敵相手にドーンっと
まぁ歩いてたらどんどん減るから上限１００％じゃ微妙かもしれないが。
ペットも任意発動、更に同時発動で倍率ボーナスなら多ペット歓喜の流れ
多ければ育てるのに手間も掛かるからそれくらいあると喜ばしいのう
ここに来て色んなテコ入れがあるなあ
羽の巻物と能力獲得の巻物の出現率をもうちょい緩めてくだせえ
せっかく技能発動にするならさ
技能名を「必殺の構え」とかにして、チャージ完了状態みたいに「次の行動が必殺技になる」効果とかにできないだろうか
どういう仕様かはまだ分からないけど、魔法ゲージ技、近接必殺技、遠隔必殺技の3つある訳だし、選択制に する場合はこうすれば一つの技能にまとめられて便利だと思う
ターン消費なし、維持1ターンとかでね
羽は魔法店でたまに見かけるけど、能力獲得は都市伝説レベルだもんね。
煮詰まりすぎて、どれに使っていいか分からなくなってくる。
スキルの方に使うのはプレイヤーはプラチナがあれば簡単に手に入るし
ペットも狙ったペット合成するだけで手に入るからもったいない
ネフィアティアで最大値増強はできるから本命の装備にエンチャント追加したい時だけ使うのが良いね
最終防御力＝PV＋○装備＋器用
で、脆弱の霧はＰＶを割り算なのでＰＶ低い相手には効果薄い
砦崩しおよび完全貫通の追加効果はＰＶから引き算なので
ＰＶがいくらだろうと最終防御力が一定値下がる
>>610
必殺技という呼称はいい加減やめよう？
勇気フィート持ちっぽいのはある程度ｈｐ減らしたら一気に削らないと怖いね
あまり高すぎると今までの二の舞いになりそうだけど…
あぁごめん。
どの装備に使おうかなと思って。
結局決まらないまま時だけが流れていく…
正式名称じゃない！と言っても俗称として馴染んで広まるのは時間の問題な気がする
気持ちはわかるなｗ
ただもし使うなら効率良いのは３通りぐらいじゃね？
１．なるべく無駄なエンチャがついてない神器に使う
２．無駄なエンチャの付いていない高品質品に選別したガロク槌を使って作った☆に使う
３．神器生き武器に使う
１は性能も優秀だし上限も高いから最強防具を作るならコレ。
２はエゴ付きから作るなら比較的手軽だし、性能の割に能力獲得の巻物が少なくて済む
３は生き武器を育てる前に合成してから育てれば合成の上限を遥かに上回る武器になる
最初から良神器に使っても良いけど無駄なエンチャがいくらかついてることも多いし、最初から無駄が少ない良神器を探すところから始めると手間かかりすぎるから殆ど付いてない物からの方が楽。
攻撃は神雫石でも賄えるけど、実際神器生き武器で狙ったとして何が作れるのよ
限りがあるって意味がわからない
名称は何でもいいから>>610みたいな仕様だと色々良さそうだと思ったが、内容への言及がないところを見るとナシなんだろうか……
最後の一行いらないだろ。
Aho犬がゲージ技の名称を早い段階から公表しなかったから、ユーザーがネーミングに困った経緯があるのに
そういうの無視して、くだらない指摘するなよ。
必殺技と間違えたプレイヤーの責任は、元々はAho犬の責任だろうが
くだらない一言でせっかくの良更新も台無しになるんだよ余計な一言ヤメろ。
ネーミングに困った記憶はない気がするけど
というか何でそんなに強い口調なのか
過剰反応じゃない？
その辺で必殺技って言ってしまうのは防げないと思うなｗ
wikiとかゲーム内や更新履歴をゲージ技で統一して少しずつ浸透するの待つしかないんじゃないかな。
一番の理由としたらランページで怒り状態にすれば
ゲージ技の欠点である最大体力の半分って制限なくなるから
結構つよくなるんじゃないかな
てことは純粋に怒りで撃てば二倍になるのか
今まで半分までだったからわからないけど、二倍になったらどんだけでるんだろ
今まででも怒り状態なら大差ないよ
ちょっと前に少し話題に出てたけど素で上限の５０％までいくなら怒り２倍で１００％ダメだったらしい
怒り４倍なら素２５％で十分だね
本来の被ダメがHPの２０％以上だったとしたら
怒りが先に計算されて超重装で２０％に？
それとも超重装で２０％になってから怒り２倍で４０％だろうか？
あー、与ダメって意味だったら天元突破するかもねｗ
今まで５０％制限が怒り４倍で上限２００％だったのが上限無しになったんだから。
一応オーバーフロー対策はしてるんかな？
まぁ戦闘に限れば上限５０％になるような攻撃は怒り２倍で即死なのは仕様変更後も変わらない。
今はミュートだかブロックしたら検索かけても見れなくなったからいいが
elonaplusでプレイしてる人のツイート見ようとしたらアレが延々と出てきたからな
アレは本当に気色悪かった
ブログのがマシというのは同意
twitterのアレが気持ち悪いのは強く同意 病的で怖い
アンチ板にも常駐してるっぽいし
超重装が先
魔法ではオーバーフロー(？)した
6000万程度しかダメージ与えてないはずだからバグかもわからん
計算中に２億ちょい？超えたらオーバーフローするんじゃなかったかな？
与ダメはその計算結果であって計算途中で２億ちょい？超えるとNGなんだけど、魔法の場合は耐性で与ダメが下がってるから耐性が計算される前の段階で２億超えてるとダメだったと思う
特にPlusは魔法耐性が増えてるから本家よりも与ダメが低くてもオーバーフローしやすい
ついでに魔法属性魔法とかその他一部の魔法のダイスが強化されてるから同じステ装備で同じ魔法レベルでもオーバーフローしやすいと思う
とはいえ魔法威力エンチャが大幅に弱体化されてるのによくオーバーフローできたなぁｗ
魔法ダメのオーバーフローなんて本家生き武器を使うの前提だと思ってた。
>>641
ありがとう。
ってことは怒り持ちは超重装使っても３発耐えられないのか・・・
ゲージ技２倍で即死がありえるし怖いな
近接職や魔法職に比べて、何か欠点でもあるのでしょうか？
ペット全員分揃えるのも
破壊対策も面倒臭いなこれは
調教鞭でやればよかったのにと思わないでもない
他より火力が低い 魔法のように必中じゃない遠距離攻撃、さらに距離補正で攻撃力も命中も減衰する
一番の強みであろう時止め弾は弾さえあれば他の近接や魔法でも使えてしまう辺り残念臭がｇｇ
とガンナーをやったこと無い人が適当に言ってみる。
火力とかあんまり比較したことねえよ！
どうもありがとうございます。
深くやり込まない限り、致命的という事では無さそうなので
このまま三部までいってみます。
近接職は切り傷反撃エンチャが半端じゃなく痛いし
魔法職は魔法耐性ガン上げがキツイし沈黙発動武器がどうしようもないから
PR的でベーラヤ使ってるけどレールガンのが強すぎる・・・
ただ反射も魅惑も食らわないって意味では覚醒ネフィアで安定感があるかも知れない
これはもう修正されることはないの？
バグ引いたらそれはそれでバグ解決の尊い犠牲（ｶｯｺｲｲ）って気持ちでバージョン上げようぜ
今までの報告見る限りじゃ殆どいつなったのかわからないって感じで情報が足りないんじゃなかったっけ？
アプデする時に無くなったって人もいたけど、PC不調が原因っぽいし。
ゲーム中もしくはゲーム終了時に消えるならともかくセーブデータをコピーして1.38Rに移したら1.36R2で消えてるとかじゃバグって言うよりPC環境が原因っぽくね？
一応1.39ではフィートが消えたらポップアップするようになってるから反応もせずに消えるんじゃなければ多分わかるんじゃないかな
もし消えた後にセーブしたとしても消える前のフィート等の取得状況を証明できる物があれば、証明できている部分ならあの犬さんが手動で復活してくれるよ
証明できる物は直前にとってあるバックアップのセーブデータがベストらしい
新しいバックアップが無いなら動画とか画像とかでもいいかもしれないけど明言されてないからそこは確認した方が良い
詳しくは下のレス見てくれ。
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/45610/1401400921/428
ポップアップ出るようになってたのかよ
移行するわ
盾殴りがゲージ化＋武器のゲージ技が優先ってことは、
盾殴りは両手盾とかで無ければ敵も味方も出せないってことでＯＫ？
わざわざ教えてやるつもりはない旨も明言してた
それを見た人がスレで噂にして、最終的に消失対策が実装された
あの記事に限ってはそこまでそんなニュアンスは無いだろ
それに、結局あの記事をきっかけに対策出来たんならそれでいいじゃないか
少し近接職と魔法職を試してみたのですが
ステータスを下げられまくるし、MPの管理がなかなかできなかったのですが
バフとか常に考えてないといけなかったので、楽しかったです。
装備が揃ったら、転職も考えてみます。
>>650
カストル＆ボルックスってのを拾っていたので
サンドバッグで試してみたのですが、ほぼ常に二回射撃なんですね。
GAU-17ミニガンをロボに使わせて、追加射撃タッグを組んでみます。
今迄馬鹿にしてたよ。
そういうこと
盾格闘する敵はあるユニークを除いて存在しないのでほとんど味方専用状態
耐久の訓練しつつ器用＆魔力飯と考えれば悪くない
フィールドでアピの実拾い集めるよりよっぽど効率良いし、100個持っても0.1s
四葉のクローバーでればホクホク
Ano犬の行動は読むのが難しい、それはつまり…？
0.1sじゃなくて1.0sだった
アピの実より軽い、集めやすい、低確率で出るレアなオマケがそこそこ豪華、更に採掘耐久まで鍛えられると良いこと尽くし
ありがとう
とりあえず少し遊んでみる
良いところも悪い所もあるみたいだし
今100くらいなんだけど50くらいの頃と何も変わってない気がする
もっといえば道が狭くて厄介ならメテオ降らせればいいじゃない
採掘は比較的お手軽な耐久は鍛える手段だし
あれ採掘スキル200越えてた気がするけどあの時は採掘数カウントなかったのが残念でならない
俺も軽くするために少しずつ掘ってみてるけど掘るのって意味あるのかな？
ゴミアイテム回収だけで良い気がしてきた。
ソース読めばすぐわかったのになんですぐやらねーんだよってことやろ
雰囲気がわるくなるって原因は
①口の悪い犬さん
②狂信者
③信者のふりしたアンチ
口の悪いやつは一切反応せずスルーしとけ
見つけられなくって、どうにかして消失する状況をゲーム内で再現しようとしてたぜ
まさかデータが読み込めてなかったとはね
どうせなら「パワーをメテオに！」「いいですとも」にすりゃ使えたかもな
下手に範囲にしないで超威力の矢でもいい気がするんだがね
まともな面子いないな…
多重詠唱魔法はそんな悪くも無いと思うよ？
単体に使えて５０％（だっけ？）で発動できるから威力の低いゲージ技の代わりに使うなら多分そこそこ便利
もうちょい仕様がわかればまた違うんだが・・・
魔力の集積全然使ってないから威力がいまいちで、今更鍛えるのもアレなんで全然使ってないや
お？解決した？
ソックスネタにそっくりでちょうど良さそうなニュースを見つけてきた
【韓国】寝ている女性に手をつけず下着だけ盗んだ変態窃盗犯、ズボンを脱ぎながら「女性用下着を着けていれば捕まらない」と叫ぶ[09/18]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1411010094/
攻撃対象が元素の傷跡使った普通のかたつむりでそれに
挑発＋ランページ＋チャージ＋氷結の波動で与ダメが-2500万くらいになる
あと相手の激怒状態と自分の激怒状態って何か違うの？
同じ条件のかたつむりに
ランページ＋チャージ＋氷結の波動だと与ダメ3000万
挑発＋チャージ＋氷結の波動だと与ダメ-1500万なんだけど
ジャーナルの最大ダメージ更新ができない（´・ω・｀）
> あと相手の激怒状態と自分の激怒状態って何か違うの？
たぶん、自分が激怒で与ダメ2倍、相手が激怒で被ダメ2倍、とそれぞれの一部分を見てるんだと思う
ファックもっと馬鹿にもわかる説明を頼む。
ダメージ二億とか同じゲームだよな？
何がマズイのでしょうか？
計算式の途中で一旦100倍にするような処理があれば2000万ちょっとでもオーバーフローするんじゃなかったか
計算式次第だと思うよ
ランペと挑発の違いはそれこそ内部の処理の順番くらいしか違わないんじゃないかな
ダメージ値が一番高くなる時の隣に倍の処理がある挑発の方がオーバーフローしやすいって結果かと
最深攻略階層はリセットできない
ランダムネフィア生成時の階層や依頼の難易度なんかに影響する
つまり適正なレベルのネフィアや依頼が生成されにくくなる
ありがとうございます。
理解できました。
現verでは交易店の規模が交易品の購入に伴って上昇しているそうですが、
店主の所持金が増えていたりいなかったりしているようで、
交易が回りません。
具体的には、パルミアで交易品買占め＞ノイエルで全売り
＞ノイエルで買占め＞パルミアで全売りという手順で交易を行っています。
ノイエルの店主は規模98所持金360k程度に拡大しつつあるのですが、
パルミアの店主は規模93にも関わらず、所持金が70kを前後しており、
ノイエルで買った交易品がパルミアで売り切れない、という現状にあります。
1.38Rからの移行をパルミアで行ったので、
そのせいかな、とも思うのですが、
同様の現象が確認できる方はいらっしゃいますか？
命懸けで運んできたクリスマスツリーが手元で大量に売れ余る状況に、
うちの妖精さんの涙が止まりません。
最新攻略階層が不可逆的に大きくなるのと、
この数字に依存したものが(上記の依頼や生成ネフィアなど)存在することが問題になる
注意すべき点はノースを攻略した直後。
一気にゼームまで駆け下りたケースならば依頼の報酬金がいきなり下がったように感じるだろう
また、サウスの攻略に手を出せばさらに報酬の低下は加速する
例えば、装備と賃金、プラチナが期待できる討伐依頼をあっさり終えて
しっかり金を稼ぐというルーチンを回しにくくなっていく
急に報酬の金額が下がったなと思ったら、そういう事だったのですね。
無理せず少しずつ進めていきます。
とりあえずイッパツフィート有り魔力1493の氷結の波動Lv733が198d926､魔法威力2.5倍で495d2315(?)
そこに挑発＋ランページ＋チャージでダメージ40倍(で合ってる?)
そんで元素の傷跡Lv383を使うんだけど耐性とかよくわからん
これだと億は行かないんじゃないかと思ってたけど内部の計算処理はわからないな・・・
>>693
処理の順番か・・・
>>692
覚醒ネフィアに行けるようになった時にちょうどいいレベルのネフィアが生成されにくくなって
ネフィアティアが手に入りにくくなって困る(体験談)
それはね、２店間で回そうとするからだよ！
日経過で規模に応じた一定値まで回復する店主の所持金を、
交易品の売買による差額でむしり取っていくのが交易における実質的な儲け。
回す店数が増えるほど一期間で回収できる額が増え、商品も捌きやすくなっていくよ
万遍なく規模上げてかないと足止め食らうけどね
生成されるネフィアの階層は、
大陸依存：メインクエスト進行度依存：攻略階層依存＝２：２：１
にしようと思うんだけどどうかな？
アップデート時に攻略階層をメインクエスト進行度まで下げてもいい。
自発的に下げる手段は、構想中の新しい街の実装まで待ってもらう
Ano犬さん自らありがとうございます。
この場合、パルミア店主から搾り取りすぎて、
儲けが所持金の回復に追いついていなかった、ということでしょうか。
店主の規模は所持金額の上限に影響していて、
所持金額の回復速度は一定、であってるのかな？
とりあえず複数店舗で回そう、ということ、うちの妖精さんには
クリスマスツリーと回るノース一周旅行に出てもらうことにしますね。
ご回答ありがとうございました！
現状より、生成される階層が最深攻略階層より離れにくくなるってことか
なかなかいいんじゃね
低い階層も出にくくなると新採用ペットの育成に影響出るかと思ったけど、今はタッグもあるし、やりやすくはなってるかな
オパートス様2号に泣きつくケースが減るんですね！やったー
最深攻略層と同じくらいのネフィアが乱立してくれると嬉しいな
そんな感じにしてもらえると、すごいありがたいな。
大陸間移動で少し楽になったとはいえ、自分に合わないネフィアばかりだと
げんなりするもん。
通常ネフィア400階相当が踏破できても覚醒ネフィア400階相当が攻略できるかというとそうじゃないし、じゃあ覚醒ネフィアとしての適正階探そうとしても丁度よいネフィアが見つからない。
現状のネフィア生成ルールだと気軽に難易度高いネフィアに挑戦できない。
ノースサウスロストを行き来して天変地異
いいね
自力での調整が捗る
全部だったら上げたい時も下げたい時もなかなか変えられないし。
どうせランダム性高いんだし丁度いいと思うが
☆犬笛にクールタイムがあるのは何でなんだ?
それこそ息をする様に簡単にできる行動じゃないのか?
効果も不明なのでなおさら訳が分からない
神々の彫像を背負いながら農作業、読書、詠唱修行して重量挙げ鍛えるのもいいよ
絶妙なウェイトで重荷維持にもってこい
犬笛は使ったときに視界内に人狼がいると50％の確率で？マークがでるよ
質問なんだけど、BMの規模はどれくらいあげると効果が頭打ちになるんだっけ
割とどうでもよくね？
新規の死霊の神を作成と
オール主能力150のエレアを以前のバージョンから引き継ぎするのでは
どっちがAP的に有利なの？
人狼の振り子はもう止まっちゃった？
一時間リロってナイトメア出ねぇ
流石にLv70超えてナイト狩は色んな意味でキツいからリロで取ってしまいたい
延々と召喚させてナイトを狩って出したよ
あんまり強くし過ぎるとシナリオ更新来た時つまらなくなりそうで何も手を付けられない
②別ヴァリアントをやる
③plusをアンインストール
好きなのをどうぞ。
①と②の場合は半年くらい離れるのがおすすめだぞ
更新的な意味で
戦闘以外にも目を向けて、ロールプレイ華やかにするのはどう？
各階ごとにテーマ持たせたわが家へアルティメットリフォーム
趣味全開のパーティ結成（育てる気なければ廃牧場で展覧）
使ったことない要素を体験してみる
可能な限りカードや★を収集
ドット絵練習してオリジナルの衣装やアイテム作ってみる
ショウルームに手を出してみる
ギャグか何かですか？
シェルターのシリアルナンバーは最深到達階層に影響しますか？
何を思ってギャグやジョークと判断したのか解説頼む
ただのワープゾーンでしかないのに購入値段もたかいし
維持費もたかい
てこ入れ待ったなしマニ
面白いとおもったの？
ほんとここのアンチはくだらない煽りしかしないね
ほ、本当なんだからね！
実際、エローナやらないならない訳じゃないんだから
無理にやること探すなら見つかるまでやらない選択はあるとおもうよ
お土産渡して友好的になったNPCに羊枕渡してねうねうできないものか
コウモリに試しても捕獲可能までHPが減らないんだね
そこから毒薬投げて削ればモンボ捕獲は出来るから困らないけど
個人的にはとにかく飯が欲しい。お弁当一個でも良いぞよ
えっちなのはいけないと思います！
添い寝だけならベッドスクイーズでできるからよくね？
>>737
普通のコウモリのHPは5なのでノックアウト効果が発動したらHPは1になるんよ。
＊ノックアウト＊というログが出ていなければ、それは攻撃力が足りてないだけ。
ログが出ているのなら、きっとHP1まで減った後にターン経過で捕獲圏外まで自然回復している。
コウモリとの速度差が大きい場合は起きうる。
>>738
仲間全員で分け合って一斉に食事できる「重箱」とか「ピクニックバスケット」とか
そういうアイテムをぼんやりと考えてたけど、メイドさんに作ってもらうのはいいかもね
まぁドットがないんだけど（ﾁﾗｯ
レスありがとうございます。
可能性があるのは、威力不足（＊ノックアウト＊のログがでない）か、
速度不足による回復のどちらか、でしょうか？
というわけで、もう一度試しに行ってみました。
速度255、下の画像のステータスでコウモリにノックアウトを使用しています。
＊ノックアウト＊のメッセージは出ていますが、
このHPではまだモンボ捕獲はできません。
また、このHP表示のままノックアウトをもう一度試みると、
＊これ以上やったら殺してしまう＊と表示されます。
ttp://gazo.shitao.info/r/i/20140919204549_000.jpg
同様の現象が確認できる方が他にもいらっしゃったら良いのですが。
ちなみにここから毒薬でHPをマイナス１すると捕獲が可能になり、
さらにマイナス１すると死にます。
長文失礼しました。
ちっちゃいやん…
>>741
重箱はともかくバスケットは編目とか地味に面倒くさい気ががが
>>742
これはノックアウト→コウモリのターン（自然回復）してるね
対象ＮＰＣの情報見れるアイテム追加してるから、見つけたら試してみるといいよ
ネフィア探索中に見つけて、何の気なしに使ってみたら
こりゃ便利だと思ったんだけど、それ以来一回も見てない…
開発者の立場で遊び方を提示するって事の意味を考えた方がいいんじゃないですか？
冗談じゃなく本気でアドバイスしてるなら相当ウザイですよ。
雑談したいだけならコテをはずしてください。
ANO犬さんは、皆から好かれてる開発者じゃないのは、ご自身でも理解してると思います。
わざわざ、信者とアンチが喧嘩しやすい環境を提示しなくてもいいでしょう。
聞いたのは724で答えたのが726それでいいじゃん
もうずっとこんなんだから一々反応しても疲れるだけやで
コウモリには鈍足の杖を使っているので、
自然回復の線は薄いんじゃないかなーと思っていました。
個人的には>>745さんのご指摘どおり、
1しか残ってないけど捕獲基準を上回っている、のじゃないかなと思います。
というわけで他のひっかかりそうなやつにも試してみました。
結果、プチ、やどかり、イークはノックアウトで捕獲ラインまで下げられますが、
野うさぎ、ネズミはコウモリ同様、
そこからさらにHPを削らないといけないようです。
インサイトレンズは便利。
仲間のAPやNPCのステータス・スキルの確認とか。
使い捨てなのが悔やまれるが、無制限に使えるの問題か。
「全軍突撃 10sp 仲間と一斉突撃/ゲージ70%消費」っての覚えたけど、一斉射撃の近接版かな。
全員でシャドウステップして通常の50〜60%程度ダメージの２回攻撃？。
あれ？実際にやってみたらできたんだけど…って思ってソースよく見たら
開発モードだとＨＰ減らしてなくてもゲットできる記述になってるの知らずにやってたよ…
最大HPが低すぎるキャラ対策に、HP1じゃなくてHP0まで減らせることにするよ（動作確認済み）
検証＆報告ありがとうー
>>751
オーバードーズだから主能力が上がってHPが上がってる可能性あるな
バグ予知
HP0になった時に割り算0で勇気で落ちる
ふふん、そのくらいはこちらでも予知できてるよ
（現在HP+1）で割るようにしてるし、HPマイナス（絶対防衛時に起きうる）時には発動しないようにしてる
まぁ底力への変更時に気づいたので、現状の意地フィートはそこらへん対策してないんだけど
お役に立てたようで何よりです
レベルPC以下人型縛りでペット15体、それぞれ違う武器種、魔法
でRPしたりとか 着替えキャラメイク凝ったりとか
トマトぶん投げるのが最良って
ギリギリの勝負してても必殺技でバランス傾くしやりにくい
分裂もないしゴキブリプレイが捗らない
他の人はあんまり使わない感じなのかな？
その分、多頭ペットが楽になった。
装備は属性耐性だけ考えてりゃいいし、タッグを組ませておけば
位置取りもある程度把握しやすい。
後は、HPが把握しやすくなれば最高なんだけどな。
俺は魔法使いだからMP半分消費する技能なんて使えない
俺だと10万消し飛ぶから回復にかなり時間かかる。
旅歩きする時とか魔力の限界を鍛える時にはよく使うけど。
次の更新で撹乱が使いやすくなるみたいだから
MPを使わない戦士ならプレッシャー、魔法使いなら撹乱になるんじゃないかな
複数耐性の装備を頻繁にとはいかないけど魔法耐性は得やすくなっていると感じる
ストーリー進める程度だからやり込みレベルは知らん
雑貨屋に稀に売ってるよ
規模小さい雑貨屋だったけど1度だけ見たことある
規模を大きくしたらもっと並ぶかも？
>>762
エゴ付き程度でいいなら全属性を素晴らしい耐性にするのは比較的楽じゃね？
それ以上が欲しいならまた別だがエゴ付きなら耐性は手に入りやすいでしょ
ペット10匹分とか旧BMリロするよりは時間かかるかもしれないが気楽
透明視、追加打撃、射撃つき指輪がでてかなり便利よ
http://s1.gazo.cc/up/101010.jpg
http://s1.gazo.cc/up/101011.jpg
アレは強いよなぁ
よくわからんけど生成されている★が少ない方が良いエンチャつきやすいって聞いたけどほんとなんだろうか？
どういう処理になってるんだろうなぁ
生成されるネフィアの階層が大陸依存：メインクエ依存：攻略階層依存＝２：２：１の割合
ってことはノースティリスは低階層がある程度多くなるから覚醒ネフィア狙う時に向いてるのかな。
ノースの大陸依存程度じゃ余裕すぎるぐらいに強くて、ノースティリスに家を持っていたい人とかは適正ネフィア探す時にわざわざ別の大陸に行かないといけないから不便だろうな。
巻き物での強化限界を各＋２はいいとして、武具店での強化費用を下げたのはなんでだろう？
また戦士ギルドの仕事がなくなるのではないだろうかｗ
巻物での強化がしやすくなる分実質武具店強化の弱体化とも言えるし、武具店の強化費用はそのままでよかった気がするかな
巻物集めが面倒な人は大金使えばいいって感じだし。
まあ金使い道あんま無かったしすぐ稼げるからいいんだが
まだ2部入って間もないところでsaveフォルダ見たら78MBだった
ストーリー進めるとますます重くなりそうで嫌なんだよな…
300階層あたりなら余裕な現状、
ノース以外に自宅を移す気のないこちらとしてはますますネフィア探しが面倒
それともこんなプレイは正しくないのかねえ
三部をある程度進めた所。
行ってないmapも多分無いし軽量化のために手加えてないけど
18.5MBだな どういうこったろ
物件はノース20サウス8くらい
固定マップはアイテム回収して敵も極力殲滅してる
壁を掘ったりはしてないな
俺は1.38Rで行けるところまでクエ進めて14.9MBだ
どうやったらそんな巨大なデータになるのかわからんけど、固定ネフィアとかに落ちてるアイテムとか掃除してみると違うかも？
あと殆ど使ってないようなプレイヤー物件とか、その中にあるアイテムも片づけたほうが良いと思う。
てかそんな巨大なデータだとセーブやロードに凄い時間かからないか？
ただ>>770では不便になりそうとは書いたけど、適正階層のネフィアを探しやすそうではあるんだよな
サウスやロストイルヴァに行くのは帰還使えば割とすぐだしさ。
プレイヤー物件についてもまた然り
セーブロードは0.5秒程度で済んでるがPC起動後初回のバックアップに時間が掛かるんよね
原因はショップデータかね、今後店覗かないわけにもいかないしなあ
まあ文句言ってもしゃあないんで良いPCに乗り換えるわい
サウスなら屋敷周辺にネフィア生成が多いけど、
やっぱり南北間移動で地震起こしたほうがが楽ね
まぁ確かに78MBなんてサイズになると誤差かもなぁ。
俺はノースの固定ネフィアの掃除したら1MBくらい減ったんだよな
15MBだったのが14MB弱になったから割合的にはそこそこだったんだが・・・
ショップデータってそんな巨大になるの？
俺も各町の投資やらなにやら色々やってるつもりだけどなぁ
ショップデータは大きいね
shopXXXX.s2書式のファイルだけなら消してもそんな害はない（3日たってないのに店の品揃えが変わってしまうぐらい
こんなバッチ作って定期的に実行しているよ（真似は自己責任でね
del shop10*
dir /b *.s2 >filelist.txt
shopX.s2なんかは間違って消しちゃダメだ
四次元ポケットの中身とか消えちまうんだこんちくしょう
削減法は本家wikiに載ってるやつだよね？
ゲーム起動したままセーブデータ全削除して各町マップとか行ったり四次元ポケットとか開いてセーブするヤツ
Plusだと3部まで進めたデータじゃ固定ネフィアとか町の数がかなり増えるからマップを全部回るのは大変になるね。
組み込んで貰った方が話が早い
不要なデータが残りっぱなしになってんの？
それとも全部必要なデータなの？
ゲーム内でレシマスに落ちてるアイテム掃除しただけである程度減ったから
固定ネフィアやプレイヤー物件、各町のクエスト用のマップみたいな再生成されないマップに落ちてるアイテムの数が増えるからとかは原因の一部じゃないかと思う。
後は町とかのBS再生成も原因になるかも？
ショップデータなんかは元々居た商人の物とは別に新しく生成されて、それまでのショップデータは残ったままになっちゃうんじゃないだろうか？
その辺詳しくないから間違ってるかもしれないが。
あ、後は道場とか廃牧場にペットがたくさん居るとデータ食いそうだなぁｗ
という話を聞いたことがあるが本当なのかな
ストーリーの固定ネフィアが犬洞窟仕様でも、あんまり稼ぎに向いてるわけじゃないし有りだと思うんだけど
それが原因だとやだねえ。
確かにうちのデータはノイエルのお祭り自体殆ど行ったこと無いわ・・・
それは多分古いネフィアデータ残っているんじゃないかな。
mdatan_xxx_yyy.s2（xxx≧450）とかで古いタイムスタンプのものがあったらそうだと思う。
大陸間移動で消えるか確認するといいかも。
自分も以前第2部入ったばかりでセーブフォルダに60MB、8500ファイルあって、圧縮ファイルによるバックアップに時間
がかかるようになって、調べてみたら古いネフィアデータ残っているのがわかって整理した経緯がある。
自分の場合、原因はバックアップデータのリストアは単に上書き展開していただけだったので、ネフィアのゴミデータ
が残って、それがゲーム側のセーブデータの管理に支障を与えたのかと思っている。
ネフィアはしょっちゅう行ってるし
店も入荷時間管理して毎度確実に入荷直後に覗くようにしてる
それをゲーム内時間で1000時間以上繰り返してるのでそりゃファイルも溜まるわな
皆さんの話を参考にショップとネフィアのデータ量を確認してみたら
ショップで4.3、ネフィアで7.5MBだった
>>789の方同様バックアップは上書きのみなので消されるはずのゴミデータが残ってるのかもね
いい機会だしちょっとデータ整理してみようかな
重ねて皆さんの助言と考察感謝します
短剣のゲージ技だけ異常に使いにくくないかな、これ……
この武器性能面で特に優遇らしい優遇もないのに、
殴り合いの最中でゲージ技恐怖で敵が逃げてくからさらに面倒に
レシマス45.44.43階で一発づつ起動させた結果容量が
18.300.928から18.227.200バイトに減少した。核で焼き払えば減るんだよ！
アイテムは消えないけど壁が消えるから減少するのかな？
正直ボスフロア以外子犬の洞窟みたくランダムMAPにしちゃってもいいと思う
なんでそれはやらないんじゃないの
リロードさせたくないなら失敗の回復手段は残しといてほしいよ
目当てのものを引くまでひたすらリロる作業を防ぎたいだけで
別に失敗の回復手段としてのリロは全然ありだと思う
（ミスって死んじゃったからリロって再挑戦みたいな）
援軍の巻物10枚で任意のペット選択できるとか
直後にセーブされるけど連続使用に時間かかるようになるのを防ぐなら1枚1枚使用するんじゃなくて何十枚かまとめて一度に使用できるようにするとか？
収穫や生産系みたいなアイテムが足元に落ちる系統はアイテム破壊引き起こしかねないから注意しないとアレだが。
使いやすくなるかと思って笑顔フィートとってみたけど無意味だった
上方修正してほしいとは言わないんで、
せめてフィートくらいは効くようにしてほしいです（小声）
めんどいけどマテリアル、不思議な巻物読み続ける作業は単純だからそんな苦じゃないかな
補助魔法用に簡易マクロ的なシステムかスキルが欲しい。ショートカット３から９が
知者加護、フェザー、聖なる盾、属性保護、リジェネ、ホーリーヴェイル、加速に占領されてるんじゃ。
ワンボタンで順番に詠唱するか、事前にセットしておいて消費MPが２倍になるけど１ターンで一気に発動できる
感じのものが欲しいっす。勿論攻撃、回復魔法はセット不可で
イメージ的に短剣が出血、斧が大威力なイメージあるなｗ
弱体化の手、恐怖の手、飢餓の手、死の宣告、呪いの言葉のラッシュですねわかりますん
てか行きたくないダンジョンNo1になるなｗ
今初めてかたつむりやって噂に聞いてた清掃員扉封印やったのですが
街出入りすると中におさまってる時と外に出てる時がある…
それともplus関係なくこういうものなんでしょうか
手持ちのかたつむりキャラで試してみたが、
初期位置きっちり囲めていれば500ターン経過しても問題ない
考えられる原因は以下の通り
・初期位置をきちんと囲めてない
（序盤かたつむりの速度だと街に入る＞清掃員の位置確認までに動かれることが多い
対策は清掃員をテレポで飛ばす＞シェルター建設＞清掃員の初期位置近くで出入りして確認）
・清掃員の装備が呪われている
（あんまりないがテレポで飛ばれるので焦る 解呪の杖をふればなんとかなる）
とりあえず封鎖できてるうちに近くにシェルター設置して出入りしてみて欲しい
プレイヤー間で
「あのやり方はずるい」「君のスタイルはバランスブレイク」なんてやり取りあんまり聞いたことないね
想定外のプレイを見聞きしても賢いなあくらいにしか思わない
その上でリロってそんなに目の敵にされるようなものかな？純粋に疑問だわ
昨日初めてエヘ像手に入れたよ
へーそういうのもあるのか、と興味深く思うくらい
偏ったり極まったりしてる人たちに合わせて修正されるのはちょっときついけどね
自分の好き勝手できる方が楽しい
その方法は目から鱗…！
やってみたらやっぱり出てたので>>810さんの言う通りみたいです
すっきりしました、ありがとうございます
そしてまた扉杖集めるのめんでえ
あと、初期位置を変えるには殺害→任意の場所で復活の書以外にありますか？
パルミア左中央清掃員がきつい位置にいるもので
たったの200時間で入手って・・・羨ましいな
俺は本家1100時間
↓
エラー多発でデータ破棄
↓
再度本家で開始して+版に移行で700ちょい時間
累計1800時間で手に入れたってのにさ・・
Plusで開始したデータでは900時間で未だ0体だなぁ・・・
偏り過ぎｗ
全く同じような状況でかなしい
本家では倉庫に積んだほどなんだけどなー
エヘ一筋の信者としてやるせねえ！
効率的なやり方を発見したらプレイヤー間では、情報は感謝されますよ。
むしろANO犬氏が「ぼくの考えてたやり方と違う」って修正するのが目に見えてるから
有用な情報を秘匿されがちっていう、クソったれな状況ですね。
なぜプレイヤー同士、有用な情報を交換できない状況を作り出せるのか・・・。
ANO犬氏の負の影響力はハンパないですね。
ano犬的にはスルーで通すみたいだから安心して使えるっしょ
がちょうを進化させてみようと思うのですが、プラチナソングって
どの程度の頻度で使ってくれます？
そのまま自分のプレイに取り込むかどうかは個人の裁量だよな
そもそもこのゲームに求めるものはみんな一緒じゃないだろうと思うんだ
ゲームの寿命を決めるのはプレイヤー自身であってほしい
俺みたいな効率厨も気にせずのんびりやるスタイルも同居できるのが望み
開発スレなどを見たら仕様変更を受けて攻略情報を出してる人いますよね。
具体的に質問しようが、(やばそうな情報は)返答したりしないですよ。
ANO犬氏の目に付いたら、効率的な方法はすぐに変更されますし
今はANO犬氏の興味はリロードですか･･･？
正直、ナチュラルモードやら、ノーフーチャーやら導入したんだから手を加える必要ないと思うんですけどね〜
リロード制限モードあるのに、さらにこの執着振りですからね、意味不明ですよ。
結果に見合うだけの時間はかけてるんだろうからいいんじゃないかね
ひたすらリロばっかりするのは大変だから代わりの手段を用意して負担を軽減しようって方向性だと思うよ
APでペットのユニーク化みたいに
リロするのが好きな人からしてみれば余計なお世話かもね
自分はユニークペットのリロは諦めてたから良かった
1. 最高のものがリロードによって容易に手に入ってしまうのはいただけない
→BM商品数適正化
→これから幸運の日生産を抑制していく？
2. 妥協できるそれなりのものすらリロードによってしか手に入らないのは論外
→生きている武器仕様変更
→エゴ追加
→AF合成
→ペットユニーク化（間接的に装備の妥協幅が広がった）
→AFレア化と引き換えにエンチャント強化案は何回か出てる（未実装）
けっこう手を入れてるな
首と背中は生産でなんとかなりそうだけど、他のものは
一つでも余計なのがついてると、合成をためらってしまう…
もう少し、能力獲得がゲットしやすければな。
BMやマイショップでリロしないとまず手に入らなかったクラスのものが
現状手に入れられるか？となると莫大な時間が掛かりそう
例えばグレネ付きの武器やエゴ出血防止の腰首装備を今の仕様で見付けるとなると…
合成できるようにするのかも知れないけど、それって不要なものの山の中から
必要なものを延々探すというかなり不毛な行為になりかねないと思う
それって何かに似てませんか…
方向性として今後リロをしなくてもいい、というものにするのなら
個人的にはエヘペロやガロク槌、★再生成あたりの扱いが非常に気になる
なんせ今までの仕様で満足してるんで
それこそアイテム全てが固定配置・固定性能でもない限りはリロードを求める人が出るのは仕方ないと思う
物によってはリロードをするってのは新しくプレイを始める事にすら等しい
その点、elonaはレベルも装備もリセットされずに次のダンジョンに引き継げるんだから少しでも有利な状況を引き継ぎたくなるのも無理はない
ローグライクと言っても性格違うけど
>>834
グレネード発動も出血防止も必須じゃなくね
ダメージの底上げなら他の追加ダメージエンチャントでもいい
それこそ生きている武器とAF合成の出番よ
ただ、上でも言われているけど、より良いエンチャが出やすくなるとかの代替手段は用意してくれる期待はあるけどね。
もしくは、耐性とか状態異常は補助魔法の全体化で代用できるんで、そちらの方向でも良いんだけど。
実際にはエゴ装備とか耐性装備は充実させたりで、何だかんだで手を入れているんだよね。
犬さんもどの変更にしても最終的にどうしたいという意図を言わないから悶々としちゃうんだよなぁ。
言ったら言ったで周りから色々言われるのが面倒なのだろうけど。
ところで関係ないんだけど、巻物には魔道具スキルは適用されないんだなぁ。
奇跡品が巻物で鑑定できなくて少し寂しい。
「リロしちゃくなる」だと…。
ちょっとぷらすたんで幼児プレイしてくりゅ。
それならネフィアに潜る度に、少しずつ装備が強化されていくし。
現状、能力獲得の巻物なんてほぼ手に入らないから、全く合成できん。
俺もシレンやアスカでリロはしないわ
そもそもあれはリロできないことを楽しむものだと思ってるし
もともとの作りもそれが前提だよね
確かにグレネや出血防止は必須じゃない
ダメージ底上げなら重力球のほうがよっぽどお得、遥かに生成しやすいし
でも「俺はグレネが欲しい」んだ
壁生成が’いしのなかにいる’になりそうでこわいが
elonaバニラはGearheadって作品ってすげー似てて、
gearheadもリロード可・埋まる這い上がる選択可のゲームだよ
それにしても交易がどうしても軌道にのらないなぁ
もっと研究しよう
そうしてくれたら、有難いけどね。
能力獲得を手に入れるには、願いに頼るしかないんだけど
その願いを引き当てるには、リロード前提という矛盾が。
ネフィアティアで出してくれれば、目的の物を手に入れるまで時間はかかるだろうけど
装備が充実していく楽しみがある。
能力値低下も上昇で相殺されて偏っても若干マイナス程度だし
変異はフェアリーハットでも被って祝福進化ポーションもっときゃいいでしょ
シレンというよりチョコボが近い
それとシレンやチョコボと決定的に違うのはランダム要素が非常に強い上に
そのランダム要素が攻略に非常大きく関わってきてるから
例えるなら
シレンならどうたぬきとオニオオカミを引けば武器防具はほぼおっけー
合成素材は超レアを除けば比較的容易に拾える
それとなり直しが非常に楽
しかしplusに限らないがエローナだとそのどうたぬきを拾っても
有益な効果がなければゴミ以下なので選別が必要となり
拾えるかどうかのランダム→有益な能力かどうかランダム
こんなふうに二乗三乗とランダム要素が重なってしんどいことになる
さらにplusだと難度が本家を軽くしのぐために装備の妥協がより許されなくなり
追加された合成も制約が非常に厳しく
素材がなんでもいいシレンとちがい素材厳選がなによりしんどい
だがリロードでかなり緩和できるので自然とリロードすることが多くなる。
しかしだこのランダム要素を撤廃してったらもう普通のRPGやりゃいいじゃんになるんだよね。
現状シレンなどとちがい搦め手が見つかる度に潰されてどんどん普通のRPGになってる
装備もランダムAF拾うより
入力がらくでな固定AFがくそ強いから固定使えばストーリーは余裕だしね
魔蝕蟲なんて倒しかたは様々で
開幕全滅させたり消し飛ばしたりギタンぶん投げたりはめごろしたりごり押し足りできるけど
全員が正攻法しないなんでないんだよねー
ということでローグライクというより
ランダムましましなイースだとおもってやってる
現状でリロ縛りするとリトル報酬で耐性装備作れなくなるから★アイテムだけ貰う形になるし
魔法、武具、BM辺りは３日うろついて店を覗く面倒な作業が追加されるな。
魔法店の羽巻物、**巻物辺りを緩和して、イルマサリムを合成やりやすくしてくれるなら禁止でもなんとかなる
現状のまま禁止されたらマゾすぎてバージョンストップしたくなるぜ
俺が考えた遊び方以外認めないってのはちと傲慢じゃないかね
つーか他の種類のアイテムもそうしろよ
ローグライクや不思議のダンジョンでプレイヤーがリロードするのは大抵はツモが悪いからだ
ゴミアイテムばっかりツモっても良アイテムに変換できるならやり直さず地道に頑張ってみようかなっていう気になるだろ
何この二度手間
リロードしたくない奴はナチュラルモードがあるんだから
アドバンスやオバドにリロードしない特典を与える必要がない
ナチュラルモードに特典つけるなら理解できる
つかさ、バカ犬はアッパー気味に調整しろよ、制限規制重視しないでさ
開発とプレイヤーの距離が近いから、その方がお互いウィンウィンの関係築きやすいだろう
中級神だけど、プラチナソングは結構な頻度で使う
ただしうるさいｗ
大きくなっても「ざっつあぷりちーふらわー」なアホの子と思えばまあ許せる・・・のか？
それはいいなｗ
個人的には生き武器のエンチャントの選別をもっと正確に出来るようにして欲しいな
ってか生き武器をリロード無しで使ってる人っているの？
リロ無しで使ってはいるけど、狙ったエンチャントつけた方が強いだろーなーとは思ってる
あとスキルブースト目的で使う場合はリロんないと役にたたんだろうな
能力獲得の出現頻度が今くらいだったら、合成で巻物消費のネフィアティア作れても良いかもね
正直量集めるのしんどいし
でも宝玉何度も使える方が個人的には嬉しい
種族や能力に制限つけていいから、特技や魔法の発動率イジれるワンオフペット欲しい。
遺伝子残した際に作れたらなおいい
ネフィア、すくつ階層を深くしてけばいいアイテムでる確率もよくなるはずだから
そういう方向でリロード対策対策を取りたい
欲しい部位が出るまでリロードするのもダルいし
耐熱耐酸コーティングすればいい話だけどさ
せめて3〜5くらいの選択肢が出ればなあ
overdoseでペット引き連れてると動きカクカクでまともに歩けやしない・・・
ハーブ飯で主能力1から一気に500行った時にその処理に変更が加わったので
ソースコードが開示されるか逆コンパイルされないと何やってるわからない
設定コンフィグのアラートウェイトが高すぎるのでは？
数値を0にしとくといいかも
すると中の神から３万以上食らうのは確定？
レベルを上げて殴るゲームだ
かえって免疫がつく
女王エイリアンの迫力すごいね
100層以下を基本に経験値の設定されてると思うよ
スキルレベル上げるなら願い連打クラスでないと無理
ブラックマーケットに投資しても、あまり意味がないし…
ネフィアで拾える金は全部ペットに渡しているけど、それでも余ったお金を
何に使っていいか分からない。
レアマテリアルのうち栽培系のヒカリソウだけは拾ってこないので高階層ではそれだけ狙えばおk
ダメージ2-3万は確定ですよ。
神の武器は貫通率高く重いですから、PVではなくHPを上げましょう。
自分だとあんな300、400潜在維持できないからね。自分も道場で特別訓練うけれるようにしてくれ
気持ち悪いのがなあ
あんなの店に置きたくねーや
なお敵として出たときも
時々連れ出してハーブ食べさせたり訓練させたりすれば結構伸びるし。
習得上げるのに買いまくってたら1000万とか軽く逝く
後は土産屋とかで潜在ポーションのまとめ買いとかかな
習得優先なら知者の加護の魔法書だと思うけど割高な魔法書作家で売ってるやつ全部買って100万行かないような？
まぁお土産屋で潜在は高いが。
まー魔法書位しか金使うことないしいいじゃん
ブラックマーケットもしょぼいし
潜在上げは朝飯イベントあるし
とはいえ覚醒ネフィアと通常ネフィアの差が使えないネフィアティアくらいだから、その点は改良して欲しいな
それぐらい読まないと習得上がらないしね
ペットのユニーク化も導入されて、耐性パズルも楽になったし
タッグもある事だから、12匹のペットを連れ歩いてるけど
すげー面白い。
けど、覚醒ネフィアで一気に敵に囲まれると、ペットのHPが見えなくなって
状況が把握できなくなっちゃうんだよな…
この辺なんとかならないものか。
能力獲得なくても☆合成に使えるから上限増やすのが目的なら要らないネフィアティア使うのが無難。
それに透明視と状態異常無効のネフィアティアは最強装備作るなら必須じゃね？
同じ物を複数集めるのが大変だけど生き武器リロせずともある程度のスキル特化装備作ることも可能だしね。
最強装備とは一体…うごごご
図書館の方の魔法書作家はルミエストのやつよりかなり高い。
利用しているのなら結構な額が飛んでいくぞ。
図書館で使えるしもう用済みだと思って装備強化のために戦士ギルド逝ってもうた
Lvとか名声に比例して換金効率上昇とか
それでもネフィア攻略一択にはなりそうだが…
なんか街依頼にもうま味が無いとねえ
300階クラスのネフィア1個で80万だけど栽培、牧場、釣り、演奏、交易、自店、依頼のどれと比べても
圧倒的に金銭効率がいいと思う。もう全部インフレさせちまおーぜ
演奏依頼の音楽チケットみたいな
牧場や釣りなんて結局料理して売ったら終わりだから他には何も残らないよね
何故か拾ってしまう現実。
どう調整したもんか結構前から悩んでたけど、それアリだね
生産量や漁獲高に応じてポイント的なものが貯まっていって、
ポイント引き換えで国や生産組合的なものから支給品的なものや交付金的なものがもらえる的な
装備品以外のアイテムに幸運の影響とかある？
幸運とアイテムの関係は装備品生成時の品質アップだけ
それもいいけど本家より大幅にグレードダウンしている採掘も何とかしてくれ。
砦や塔の石材加工は重さと必要スキルがある点で鉱石群や金貨より大幅に劣っている。ラインナップも乏しい。
森の採掘は塔や砦に比べればマシだがラインナップの増強が必要だよ。
採掘のありがたみを消したままにしないでくれ
ラインナップはお腹いっぱいだからこれで良いよ
今も無駄なアイテムで溢れかえってるんだし
魚の納品で対応した金とアイテムが給料で支給とか
ヨウィン農業組合とかポートカプール漁業組合の設立ですね
だからと言ってサウスにだけ組合を作られても困るが
ギルドマスターはアストラル光筆無効なのでしょうか
効くよ、たぶん好感度不足
肉とか魚とか野菜とか工場で加工したら企業のロゴが入って町の小売に卸してさらにそれが売れたら声明アップ
ヨウィン農業組合のロゴが入った野菜製品やポートカプール漁業組合のロゴが入った魚製品もあって市場でシェア争い
PCは素材の仕入れ、社員の雇用と管理、製品の流通(交易)、小売との交渉と卸売りが主な仕事になる
ティリスには浪費と飽食と過労死の時代が訪れる
ありがとうございます
魂の友になってるはずなんですがシンさんに筆使ってもダメなんです
リロードしてみます
…別ゲー化するんじゃと思ったが別にそんなことはないな
ペット以外にも従業員枠を作って店みたいに担当者と店の金庫置いて
牧場→肉、卵、乳を自動で店の金庫に入れる。解剖学スキルが影響
畑 →店の金庫にある種を消費して栽培する。枯れたら撤去、収穫したら金庫に入れる。栽培スキルが影響
釣り →釣り餌を消費して魚を調達する。ゴミは捨てる。調達したら金庫に入れる、釣りスキルが影響
旅団→各施設の金庫からアイテムを集めて適切な場所に振り分ける。旅歩きスキルが影響
工場→食品を加工する。失敗品は捨てる。料理スキルが影響
店 →最終的に店に商品を置いて販売する。魅力、交渉スキルが影響。
で、旅団が盗賊団に襲撃されるとランダムで商品が消えてくから冒険者を雇ったり強力なペットを
護衛をさせると。
新マップいったんだけど、がんばって内装した自宅とかお店とか、気軽に戻れなくなって
地形も覚えなおさないといけないし、異様に敵強いし・・・
一部クリアした数分前とは考えられないほどの落差でモチベーション低下してるんですが
皆さんこの危機はどうやって乗り切りましたか？
自宅に関しては内装そのまんまで引っ越せる権利書があるよ
魔法使いって感じじゃないから魔法の勉強と修行してみたら？
ノースには無い面白い要素追加して帰還の魔法で手軽に移動できるようにしろよ
緊急回避はブーストorルルウィ追加
魔装は属性耐性or詠唱成功率底上げ
これくらいやって対等だと思う
実際オバド入る前は二部をモンボでどうにかクリアして、三部は歩き回るのすら辛いほどだった
修行とか楽しくないのよ
移動できなくもないけど面倒くさいからそのままになってる
ロストへ引越しとかもやってみたくはあるんだが
きっと収集つかないだろうな
集計結果を眺めるのは間違いなく楽しいだろうけど
339+2 ：異形の森の名も無き使者 [↓] ：2014/06/19(木) 22:42:01 ID:s1mgC0/2
二部に入ったら急激に飽きた
なんだこれ
341 ：異形の森の名も無き使者 [↓] ：2014/06/19(木) 23:39:07 ID:xfq4K4t2
>>339
単純作業を繰り返してある日急に飽きる現象？
バフの効果伸びるのはほんとにありがたい
緊急回避は知らんが前見た中の神撃破動画では使ってた
というわけで早く1.40が望まれる
魔法が強すぎて軽装一択だったゲームバランスに調整加えた結果なんだよ
今でも軽装か中装＋魔法戦士の方が強いと思うけど
外の神しばき倒すしかないのかもう
現状でも単体火力は魔法より、物理有利になってそうだけどね
便利関係を制限するとして、バフ関係はポーションと杖に全て機能を委託して
魔法はバフを使えなくすると弱体化するけど、存在価値までなくなりそうだな････
ストーリーのカオススピリットの群れにマナの眼差し浴びて血管ぶち切れそうになった
おかげで難易度１２０階層くらいのダンジョンから詰まってる
プレイヤーの顔色をうかがわなくていいのは無料ゲームの強みよ
遅レスだけど、どうもありがとう。
乱戦状態だと、めっちゃ使ってくれますね。
ペットが多いので、進化させてよかった。
妖精さんだから他のスキルの恩恵はわからん
次ver.で魔法も含め全体的に強化する(キリッ
いや、ある程度まとまった期間で判断すべきでしょ
コロコロとバランスが変わるし
そうか？
格上狩りには超重装使った物理系の方が向いてると思うよ
被ダメ2割制限のおかげで5発までは死なない上に他2つに比べてターン数が長い分クミロミ信仰で常用も可能だから他2つに見劣りする感じはしないな
ついでに超重量武器持ったまま騎乗や多刀流もできるしな。
上手く使えばどんなに敵が強くなっても火力さえ十分なら倒せるんじゃないだろうか？
>>949
わからんけど幻獣系は高生命力高主能力でｈｐ高い分複数のペットの攻撃に何回も耐えるからとかじゃね？
攻撃を食らえば食らうほど1ターンで大量のゲージが溜まるし。
技能持ちペットも非常に高確率で使うので便利だし
ただ最終的にはPCもペットも超重装なくても死ななくなるので詠唱100%のが強い
攻撃力に関しては物理も魔法もそれほど変わらないと思うけどなぁ
魔法耐性持ってるだけでダメージが一気に下がる魔法より貫通率or完全貫通攻撃（３T防御低下）で防御無視できる方が安定するんでね？
命中率は色々弱体化した敵の回避率なら極まったステスキルがあればそう外れることも無いんじゃないかと思う。
まぁその辺実験したわけじゃないから確証は無いが・・・
超重装は重層戦士なら回復魔法の成功率や回復力が足りないのも無視できるんだよな。
生命力を低くするだけで回復量が少なくても問題無くなるしその分色んな部位増やしてもいい。
部位増やした分の速度低下は乗馬で補うことになるが。
まぁ超重装用特化ステは使っていない時の不意打ちに弱いのが微妙かもしれないがね・・・
速度が1000ちょいあっても二回行動された時に追加効果込みで五回ほど判定喰らってるって事なんだろうか
どうやら二回判定があるらしく一発で沈めることができたな
緊急回避は効果が分かり辛いけどちょっと背伸びした覚醒ネフィアとかだと目に見えて被ダメージ減るね
殺戮への餓え付けてると特に
HP30万ほど確保してエーテル病とか加速の魔法何かで速度2000ぐらいまで上げれれば結構タメはれると思う
俺はHP8万、速度加速込みで1300で普通に勝てた（ゲージ技で契約使うこともあるけど）
装備重量7sでDV2000
ジュア様の大出血にするやつは食らったらほぼ死ぬんだけど、
あれって出させない、HP上げる、ペットに受けさせる以外になんか対策ある？
速度1300でいけるんか・・・
参考までに生命力とレベル教えてくれないか
妖精さんだから生命力低い
ユニーク解除されてしまう？
神の下僕は『』つきでもユニーク品質じゃないって聞いたから使おうと思うんだけど
>>963
確実なのは食らったターンにヴェルニースオリジナルしかないと思う
クミロミ農業組合とエヘカトル漁業組合の熾烈な争いが・・・
ヨウィン食肉工場の明日はどっちだ！
ユニーク補正持ちなら品質向上選んでも何も起きないし消費もしない
消費しないのか、安心したありがとう
今やったら速度850で余裕だったわ
相手がマニで申し訳ないけど
>>967
ヴェルニースオリジナル！そういうのもあるのか
これでジュア様も安定して狩れそうだわ ありがとう
レベル600かーありがとう
てかレベルはまだしもスキルと主能力ががが
魔力なんて魔法使いなのに素で400しかない
どうやってあげればいいかわからない・・・
雪飲みまくり＋スタミナ回復ついでにボール空撃ちとか？
雪の代わりに染料屋で染料買い占めて飲むとかもいいんかな
リジェネレーションの魔法の効果を阻害するのって何をしてるとき？
演奏とか釣りとか採掘とか休息がダメなのは分かるけど
魔法を唱えるとか読書とかはいいのかな？
もう一度やったら2本目に渡しますかと聞かれた
あの辺目茶苦茶だ
ころころバランスが変わるのは開発版ということでしょうがないし
色々実装して試すのはいいんじゃないかと思う
ただ一つの振り子を振ってみて、それに対する反応を見る前に
関連する他の振り子を振り始めるのがヤバい
実装したはいいけどテコ入れ待ちと誰得空気要素が多いのでは
その犠牲がゲームバランス
緊急回避+高レベルのフェザーで物理攻撃全く当たらなくなるのな
これ見る限り超重装が弱いというか緊急回避が凶悪すぎるだけだね
http://www.elonaup.x0.com/src/up13927.png
普通に回避と見切りが凄いなｗ
DVとかPvって2000行くもんなんだな、感謝の正拳突きが足りないか・・・
そもそもAho犬氏には、安定版作る能力が無いんだわ
最後の開発版を安定版と銘打って終わりだろ
中の神の攻撃に耐えられなければ1ターンキルすればいいのだ
次スレ
ElonaPlus雑談・質問総合スレ62
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/45610/1411468954/
http://www.elonaup.x0.com/src/up13931.png
変更あるのにｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
産廃乙
でも本命は非情ベルちゃんだからいいもん！
変更あるの知らなかったわ、最後だから張ったった
絶対に戦闘の調整をこのあたりで一度しっかりやらないと
今後どんどん乱れてく。
それを治そうにも、しっかり狙ってやらないと何時までも終わらないと思うよ
なんで、今後の追加を円滑にするためにどうだろう。
実際さ、すくつ深層の攻略にひびくから！
とか言われても、普通のユーザーはそこまでいかないから
圧倒的に調査がたりてないとおもうんだよね。
こう言う引き継ぎ不可のバージョンならほいほいバランス変えてもだれも文句いわねーとおもうしな
こだわりで足を止めてしまない程度にね
とてもいい案だと思う
戦闘調整版を投げ掛けて意見の集約してみたらいい
そこでなら思いっきり振り子ぶん回しても問題にならないだろうしね
マナの吸収って極まったらどれくらい回復するんだろう？魔力の杖使ってた方が効率良いかな？
このまんまバランスを一度整理して正確に把握しないままだと
また勇気フィートみたく戦闘に関わるバランス変更でまたひどく荒れて
犬がぼろくそに叩かれる流れが来るのは明確
その流れがモチベーションになんの支障もきたさないならいいがな。
それにさ、実装されたシステムやバランスが叩かれるより
しっかり調整せれ、ユーザーに喜ばれるほうが作成者としてはモチベーションにつがるのではと
犬じゃねーからわかんねーけどな