「ElonaPlus(エロナプラス)」とはAno犬氏開発中のelonaヴァリアントです。
Noa氏が開発されていたローグライクゲーム「Elona」開発休止の折
Noa氏によるソースコードの譲渡が行われた際に、一つの派生として誕生しました。
導入にあたってはreadme.txtとversion.txtをよく読んでから行ってください。
▼注意事項
※このスレはsage推奨です
＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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質問する前にElonaPlusWiki、本家ElonaWikiで分からない事を検索してみてください。
本家ElonaWikiではヴァリアントの話題は扱っていませんのでElonaPlusに関する質問・書き込みはお止めください。
バグかもしれない挙動、おかしいな？と思ったことなどは一度このスレで
確認を取った後開発スレッドに報告用テンプレートで書き込むようにしてください。
(既出の質問、報告を繰り返す。versionUPによる仕様変更などをバグとして報告するなどが多発しています)
フリーズするなどの明らかなバグの場合は直接開発スレッドでも問題はないですが
その場合は必ずスレッド内検索をして同様の報告がないか確認してください。
荒らしはスルーで
極端に酷くスレの進行が阻害されるような場合には運営スレッドに報告、相談ください。
くれぐれも荒らし自体には手を触れないようにしてください。
他の本家版を前提としたスレッドでElonaPlusの話題は避けてください。
ElonaPlusその物と関係のない論争は議論スレで行ってください。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/45610/1328171361/
現行開発スレ
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/45610/1401400921/
ElonaPlus公式Wiki
http://wikiwiki.jp/elonaplus/
ElonaPlus攻略Wiki
http://elonapluswiki.cswiki.jp/
*plus外部板
Elonaplus議論所
http://jbbs.livedoor.jp/game/56144/
ElonaPlus板
http://jbbs.livedoor.jp/game/56308/
前スレ
ElonaPlus雑談・質問総合スレ58
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/45610/1404532686/
*次スレ立て*はとりあえず>>980の方でお願いします。
>>980の方でスレ立てが無理なら誰かスレ立てお願します。
乙でおじゃる
前スレ>>1000
そう言われると非常に魅力的なペットに思えてくるな
どっかに擬人化ゴキブリの差し換えとか落ちてないかしら
あれに媚薬を投げまくるのは卵産みそうで抵抗あるけどね
でもＡＰのことを考えるとＧか殺人ゴキブリの方がいいかな
プラス民は掲示板移動すべき、新スレ建てるなよ。
○○で完成とか○時間で〜とかそういうスレに書き込めなくて
大変困るらしいです
書き込まないと呪いで死んでしまうのでしょう
それはSAOのキリト君ですか…。
あれも二刀流だし、全身黒だし。
ライトセイバーと拳銃を装備させよう(提案)
コイツをリンカネイトで引き継げば、ユニークandメタル特性でAP稼げるユニットが出来上がるんだよな？
非常とかギャラルとかその辺りの話か
有効なのは3倍まで
付与されるエンチャント強度自体の上限は知らん
多分だけど、リンカネイトで引継ぎすると、ユニーク属性が消える予感・・・
《》を仲間にしたときにはあったフィートが、引継ぎすると消えてたわ
ストーリー攻略レベルだとベル系で一番遅いゴールドベルでもほとんどたまらんよ
すくつ200階以降の深層に潜るようになってようやく溜まりだすくらい
>>17
んなアホな……
dataフォルダ
grafphicフォルダ
elochat.exe
elona.dll
elona.exe
exrand.dll
のみしかなく起動できずに困っています
同じような状況の方いらっしゃいますか？
今引継ぎ前のデータで確認してみたら、zとxでフィート切り替えると出たり消えたりするわ・・・
すまんが>>17はみなかったことに
zとxでフィート切り替えると出たり消えたり
zとxでフィート切り替えると出たり消えたり
あっちの消える方はなおったんでしたっけ
連れてこいと言われたのですが、NPCは支配か支配の杖でしか
仲間に出来ませんか？弱らせてモンスターボールで捕獲は
可能でしょうか？
レベルや何でもいいからスキルレベルが上がると元に戻る。PCなら魔法レベルでもOK
実際にはシートに表示されなくなってるだけでしっかり経験値は入ってる
ついでに重力状態でも見切りに経験値が入ってるけどいいのかな
PCの装備変えると仲間の装備フィート変わるし
既出だと思ってたけど第三部開発スレには報告ないな
それともこれから作業する内容ってこと？
されてない、次Verに反映される
いつもどおりなら作業自体は終わってる
だよな
俺の勘違いだったわ
ありがとう！
PCとペットの装備全部はずしてPCに無効系とかついてる装備を装備させるとペットの方にも表示されるみたいだね
実際の効果は無いけどわかりにくいから表示されないようにして欲しいな
今おそらく上位互換の『たけのこ』仲間にして試してみたけどヴァルナ2回くっつければすぐじゃない？
余計な部位増やしたくない、ガベラ枠を消費したくない時はミュータントしか無いと思う
阿修羅種の阿修羅・ミトラ以外を合成すれば手四本生やすことが出来る。
ヴァルナを素材に使えば手が優先的に追加され、手四本になったら首が追加。
ヴィシュヌやカーリーの場合手→首→手手手みたいな順番だった気がする。
取り出しでの部位追加のルールがいまいちよくわからないから、曖昧な情報と思ってください。
とりあえずヴァルナ牧場作れば四刀流には便利だよ（場合によっては首やスキルの見切りが邪魔になるけど）。
エント系にヴァルナで手と解剖学＋二刀流しか引き継がないよ
AP−3000とか心が折れそう
確かにAP消費が無くなったと書かれてたから
気がつかずに保存されてしまったという訳か
今までだとINIT導入直前の頃のAPシステムが一番バランスが良かったように感じる
終盤で仲間にしたモンスターと序盤から育てた奴の差を埋めるためのシステムだったのに、今となっては低INITキャラ＝強キャラみたいな風潮になってるのはどうかなと思うわ
最初からはじめれば序盤で仲間になるキャラは大体低INITだから別に間違っちゃいない
導入が途中のバージョンからだったからセーブデータ引き継いで遊んでると高INITキャラが出来上がってAP稼ぎ辛いだろうけどね
最初からやれば結構快適に遊べるからINIT自体は悪くないんじゃないかな
獲得APに関してはプレイスタイル次第だと思うけど、現行シナリオまで行ったとしたら速度400以上＋APフィート一つ分くらいは十分稼げるんじゃないかな
個人的には、APを弱キャラ救済のタメのシステムに留めずペット育成の楽しみの一つ、ってくらいのシステムにしてもらって、強モンスターでもちょいちょいAPが稼げるようなシステムになってくれるとありがたいな。
高レベルモンスターに魅力的な奴がたくさんいるけど、現状だと育成する楽しみは少なく感じてしまうから。
というか、微妙に自分が言いたい話とずれてしまっていた。
自分が言いたかったのは、初期少女をカーリークラスまで育てる労力の話しではなくて、
たとえば筋力・耐久・器用500速度800APフィート持ちという能力まで上げる場合の労力についての話だった。
やりこみプレイヤーだったらこの辺までは最低でも上げたいラインだと思うんだけど、ここまで上げることを考えると低INITユニットが圧倒的に育てやすい現状に疑問を持った。
まあ、他のプレイヤーは現状に満足してるみたいなら、これ以上は何も言いませんよ。
むしろ簡単に育たないからいいのかは分かれそうだな
育てたキャラを生かす場所次第というかplusやる人はそちらを求めてるというか
ヌルすぎずキツすぎずがいいけど、そのラインを見極めるのは極めて難しいし、見極められてもゲームバランスをうまく調整できるかは別問題にもなってくる。
ディスガイアなんかは敵の強さを変えたりできたよな
ゲームモードのことはよく分からんけどプラチナ何十枚か払ったらオーバードーズやノーフューチャーに変えれるとか
開発スレ9>283の人と* invalid item position の行数以外ほぼ同じログで引き継ぎ時エラーはいて、
色々試してたら正常に引継ぎ出来たので一応書いときます。
①インベントリの中身を全て床置して遺伝子残す
→エラーログから* invalid item positionの部分が全て消えるがerror7は出る。
Error 7 WinError 0 Ver 2510 Mode 10
efId 0 efP 0 Area 0/0
ci 0#941 ti 0#941 cc 0#0 tc 0#0 rc 0#0
3. userNpc_update:Replace bmp ct:0
2. Music ct:0
1. ctrlFile15 ct:0
0. ctrlFile15/end ct:0
②自キャラの装備も床置して遺伝子残す→変わらず。
③ペットの装備も床置して遺伝子残す→正常に引継ぎ可能。
④③の状態から自キャラの装備のみ拾って装備してて遺伝子残す→正常に引継ぎ可能。
⑤④の状態からさらにインベントリの中身も拾って遺伝子残す→正常に引継ぎ可能。
⑥⑤の状態からペットの装備も拾って装備させて遺伝子残す→正常に引継ぎ可能。
こんな感じでした。
他のヴァリアントから持ってきた☆装備がエラー吐いてんだろうな思って報告するつもりはなかったのですが、
一度床置してから拾うことで何故かエラー吐かなくなったので参考までに。
ちなみに新規キャラで初めた直後に即inv1から日記とおみやげ持ってきて遺伝子残すとエラー吐かないので、
開発スレ9>283の人がinv1いじったかは分かりませんが、
このエラー自体はやっぱり正規でないアイテムを無理やり持ってきたのが原因なのかもしれないです。
もし1.38Rを新規に初めてある程度プレイした上で(自分のデータは3部実装部分まで終わり)エラー吐くようなら改めて報告してあげてくだしあ。
報告するも何もヴァリアント跨いだセーブデータで出たエラーなんて問題の切り分け以前の問題だろ…
どんなヴァリアントでも他ヴァリアントを行き来するような事は想定してないからエラーが出ても自己責任の領域
他のヴァリアントからセーブデータ引き継ぎましたとか環境出した瞬間、対応断られるレベル
俺の環境でだけ出た問題なら勿論報告どころか雑談にすら書かねえよ。
俺が言いたいのは「直してくれ」ではなくて、
俺の環境で参考になるかは分からんがこういう手順で治ったからもし開発スレのほうで上がってたのが健全な環境で起きた場合参考になるならしてくれってこと。
アレルギーな人がいるのも当然お前が言ってることも分かるけど、さすがに日本語くらい読めやｗ
本当に正常に引継ぎが出来ていて治っているのかどうか実は分からないのではと思った
そ、そのうちベットに潜り込んで来るようになるんだよな？
>>60の言うとおり、エラー回避できてたとしてもそれで正常に動作してるかの保障も確証も得られない
そういうイレギュラーな事は自分の中だけで完結させとけって話だよ
次の更新で新アイテムの枕を渡した好感度一定以上の相手のみが対象になる
★魔杖と★アルアビス辺りと組み合わせれば3倍キャップぐらいはあるしね
個人的には対戦艦ライフルのロマン火力も好きだけど
異様にエンカウントできません。調べてみたところ、出現条件が何かあるらしいのですが
その条件が全くわかりません。どのたかご存知でしょうか？あるいは、たんに運が悪いんでしょうか。
回答よろしくお願いします。
元ネタ調べてみるといいよ
本家のWIKIにあるセーブデータのダイエット法とかあるけど
あれやるとバグるかもしれんし不具合出そうで避けてるんだがやるしかねぇんかなぁ
そういやこないだ犬さんがリロはどんどん潰して行くっていいってたが
FキーでS&Lできるのにしてるのに何のギャグかとｗｗｗ
リロを潰すんじゃなくてリロする必要がないバランスにして欲しいんだけどなぁ
何百時間も費やせってのかと
長くやって欲しいみたいだけど、面倒な時間かかる作業を強いてプレイ時間伸ばすのは違うとおもうのよねー
elonaのtmpにしか使わないなら全然容量割かなくていいし楽ではあるよ。
ramに不安を感じるなら無理に勧めはしないけど。
種族特性なるものが追加されているようで少々迷っています
Plusでの追加要素をふまえた上での、おすすめ種族を
教えて頂きたいです よろしければご意見お願い致します
育てるのにかなり手間がかかるんだから目当てのエンチャ付くまでリロードするに決まってる
プレイヤーがリロードする理由は外した場合に損失が大きい、あるいは利益が少ないからだ
リロード許さない縛りしてるなら最初から生き武器なんて育てない
特化じゃないと大して使い道無いんだからな
エンチャの付加をランダムにする意味が無い
プレイヤーが目当てのエンチャを選択できて何の問題があるのか
つーか自由にエンチャ振り直しできるようにしたらいいんじゃないの
レベル10まで育てたら炎攻撃してくる敵と戦うときは炎耐性に10回振ったりそれ以外のシーンでは強化値ボーナスに10回振り直したり
どうしてもランダム要素保ちたいならゲームの冒頭の主能力を決める時みたいに何個かをロックできるロール制にして武器屋で1回100円で回せるようにするとか
種族特性なら本家からありますよ
あとおすすめはゴーレムとかどうでしょう
plusではプレイヤーやペットがある程度ステータスが上の敵を倒したときにそのキャラにAPというのが蓄積されます
このAPを使うと技能や非常に強力なフィートが手に入ったり速度を上げたりすることができて
さらにAPは速度が低いと同じステータスの速度が高いキャラよりもAPが手に入る量が多くなるのでこの種族を使うといろいろ捗りますよ
育てるの面倒な人には完全にゴミ化するが。
種族特性本家にもあったんですねｗ気がついていませんでした・・
ゴーレムの速度の遅さがメリットになる部分もあるのですね
ゴーレムの朦朧耐性は便利そうですし、ゴーレムでいこうと
思います ありがとうございました
まあ犬さんがリロをしなくていいバランスにするというなら見ています
生き武器育成・槌交換・ガロク槌・素材槌・素材変化・エヘペロ・★再生成・店巡回・井戸
ミュータント育成・ダディハント・リトル報酬・料理依頼・読書・任意のエーテル病発症・宝地図解読
大工・裁縫・宝石細工・釣り・ヤカ像収穫……etcetc
私は少なくともこれだけリロしていますよ？
これらリロを廃止した上でバランスが取れたシステムを作り上げる？どうぞやってみたらいいと思います
自分の店リロやBM弱体化とかはリロ対策なのかなんなのか知らないけれど
ただ規制しただけでバランス調整になっていないと思います
煽りに煽りで返しただけだと思ってたんだけど
嫌ならさっさとやめろ的な
リロなくしてもそこまで気にならないけど、プレイ時間が単純に伸びるだけだからなあ、ある程度緩和してほしい
生き武器もどうせだし全部選択式にすればいいのでは（何属性つけるとか）
素材変化はooみたいなのが理想
最近既存メインクエスト終了してすくつ入り始めてペット15体の育成してるにわかだけど
まぁelonaはリロ許容するゲームだわな、でなければランダムエンチャとか必要ない
これだけ反対意見があるってことは知っておいて貰うに越したことはない。
でも犬氏は合成での生き武器作成に乗り気だったから、その煽りを受けて生き武器がさらに大きく弱体化する可能性は高そうだなぁ。
作者の発言なんだから本気で捉えるのも当然なんじゃない。
開発スレに突撃してるわけでもないしこの程度の愚痴なら許容範囲じゃね？
意味のわからないアンチよかずっとマシ
自分が想定していない色んなやり方を否定しないで欲しいです
特にそのシステムが現状の要素を弱体化した上でのものなら尚更ですね
どこが煽りなのか教えてくれますか
それとこれはあれか高度な狂信者RPか
唐突な自縄自縛やめろ
というより3連ボルトが1発目威力50％→2発目更に威力50％(25％)→3発目更に
ってなってるような気がするんだけど気のせい？それともこういうものなのかな
まあ所詮矢系魔法だし距離修正が掛かるようになったせいで火力はたかが知れているんだけども
APで適正距離変えるのめんどいなぁ
シャドウステップで距離を一気に詰めてくれるから距離による減衰気にしなくてすむ
問題は生命力の低いペットだとあっさり死ぬからAPフィートとか揃ってから覚えさせるのがいいかも
まぁ貰える上限が出来た今は消費AP1にして欲しいけど
魔法ペットは持ってないけど、俺なら移動50％位でタクティカルアタックでシャドステ使えるようにしとく
計算見ると距離減衰結構あるからさっさと距離詰めるに越したことはないじゃね
それとボルトって矢よね？
セーブデータ削減法は手順間違ったらバグが起こるな
比較的間違えにくい方法だと、
"shop"から始まるs2ファイルだけ削除してもいいんだ。無駄ファイルの代表なので
"shop"を消した後、最後のfilelist.txtを作りなおすのはwikiの手順に従ってやる
長くやってる人だと全体の半分以上がshopファイルになっているらしいから結構減るよ
魔力の集積覚えさせれば違うのかねー
生きた武器で言うと戦闘用のスキルっていっても
罠知識とか隠密とかほとんど役に立たない外れが多すぎると思う
現状、生きた武器の利点なんて特化を作れることなんだしな。
あとオートセーブ増やしてもやるやつはセーフデータ退避するだけだと思う
つか、ガロク鎚のオートセーブ無くしたのはリロードしろってことじゃねーの？
特に他意はないが君は最近一日に一回ぐらいのペースでその話題のを出していないかw
ゲーム面白くなくなるぞ。
生きた武器で言うならこんだけドロップ率低いのに
そこから部の悪いランダムで性能なんて
リロード無しじゃ使えないですわ
ガベラの部位も生命力とかすげー重要なステータスを要求するくせにランダムだし
そらリロードしますわ。
ガロク鎚も大量に小さなメダル要求するのに糞鎚だったら
リロードしますわ。
何でも間でもランダムが過ぎんよ。
ある種の縛りプレーでもなきゃリロードしますわ。
してないしてないw
ここしばらくコンシューマーでいろいろゲームでてたからそっちばっかりやってて
このスレきたのがまず久々やでw
そう思うならリロ禁止モードやってればいいじゃない
俺はそう思わないからアドバンスやる
これで充分楽しいよ
そう思うならリロードなんてしなくていいと思うようん。
リロードばっかりしてたら確かにゲームの寿命縮めるしね
ただ、リロードしたい人はすればいいし、したくない人はやらんでいい
そんだけだとおもう。
システムできつく縛る必要はないんじゃないかなって
それが不透明だから話題がループしちゃってるんだし
でも気付いたら癖になっててプレイ時間のほとんどをリロード地獄に費やすようになってて
「なんで俺こんなつまらんことしてるんだ」ってなって
なんとなくやる気が無くなって他のゲームに移る
しばらくして戻ってきてまた軽い気持ちでリロードして地獄にハマる
ところで、みんなはplus って周回してる？
自分はバージョンアップで大きな更新があるたび最初からやり直してるんだけど、一つのデータをやりすすめている人の方が多いのかな？
そんじゃ、質問で申し訳ないが
最新版だとＡＰの総取得量が実質決まったけどさ
結構気になる感じ？
そこが気になってバージョンあげれてないんだが
３部まで進めるの楽じゃないやん。
だから同じのつかってるなー
INITが実装されたときは結構痛い目みたが
AI調整してフィートや技能で欲しいもの取ったら後は速度上げるとかスキルポイントあげるとか位にしか使わないし何の問題もない
速度やスキル潜在は他で上げる方法があるし、普通にプレイしててAP取得が出来なくなるようなトコロまで行く事の方が稀かも
そっかそっか
なら以降しよっかな。
一応仕様変更とかでAI弄りたくなる時もあるだろうから使い道無くなったAPは使い切るんじゃなくてある程度残しとくと安心かも
AI、スキルポイント、速度だと使ったAP戻ってこないし
たしかにＡＩ分くらいは残さんとな。
黒天使ちゃんのデフォルトでもう少し賢くなってくれんかな
無駄な補助連打しすぎやねん。
実装当初だと
今まで頑張って育てた少女より、新しく育てた方が明らかに強くなるんだよね。
初期ステからオール300くらいまで育ててたら、
その間のＡＰはまるまる損したことになるって言う
高INITで取得機会を損失してるとかそういう意味？
っていうかAPで重要なのってフィートくらいだよね
で、そのフィート取得に必要なAPって高々4000程度なんだけど
頑張って育ててたらその時点でAPフィートや必要技能揃っちゃってるんじゃないの？
まさか速度の上昇とかスキル潜在を全部APだけで賄うつもりか？
それこそ現状の仕様だと枯渇資源であるAPを代替手段のある速度やスキルポイントで消費するのはもったいなくないか
途中実装のシステムでその仕様上、データ引継ぐと高INIT確定だけど、その時点でフィート二つ取得できてないって人も多いんだろうか…
人柱になる以上、このシステムが良い形で完成してくれることを願うね。
ということで、どうか終盤モンスターでもAPが稼げるようになってくれないだろうか。
序盤モンスターだと装備調整して各上倒してAP稼ぎが簡単にできるけど、終盤になると装備の影響力が薄くなって自力の勝負になってくるせいでAPが稼ぎにくくて困る。
後半出現するモンスターって大抵高レベルで仲間にした段階で高INITだからなぁ
リンカーネイト使って引継ぎすれば低INITで再生成できるけどよっぽど思い入れないとそんなことできんし
もともとのAPシステムが低レベルモンスター救済を謳ってるから現状の仕様は意にそってるんだけど
APフィートや技能になれちゃうと取得してないペットが弱く感じちゃうのよね
いっそ仲間にしたモンスターをLv1で再生成できるシステムがあればどんなモンスターでも低INITでAP稼ぎやすくなるけど、なんか本末転倒な感じがする
結論から言うとAPフィートが強力すぎるんだよな…
もともと少女とか初期の方の弱いペットを育てた方が
後半のモンスターを支配して取っ替えるより強いくなるっていうシステムなんやし。
ただ、後半のモンスターが好きで弱くてもいいから育てたい！
って人のために、卵が孵化できるようにしてたら面白いかなって閃いた
最序盤のモンスター位のステータスにしてやりゃ結構たのしいかもね
リンカネイト使用時くらいの強さでそのデータ内で転生出来るようなシステムの追加期待
ただ高レベネフィアに入って読むだけで倒したいもの大体倒せるやん
援軍の巻物はそれだけ仕様変更すれば済む話だから修正はまだ容易でしょ
そもそも高レベルネフィア出すだけでも結構頑張らんといかんし
因みに高レベルネフィアって大体何階くらいの言うの？
１ｋ超えてるのは見たことあるんだけどやっぱそんくらいなん？
だよな、レベル４５くらいで既にレベル９０のペット仲間できるとか
ちょっと壊れ気味だと思う
ぁ、そんなもんでいいんだ
自分より格上のモンスターが仲間になるのが問題なら自分のレベル以下のモンスターは援軍として出てこないようにすればええんでないの
昔みたいに、「援軍の巻物読んでも足手まといしか来ない」って状態の方が個人的には物悲しいものがあった。
使う時って大抵部位追加用の合成素材欲しさだから、実践要員を援軍で召喚って発想が無かった
一部の時点で高レベル援軍やると異様に楽なんだけど、APシステムのインフレの対応？
ワロタ
どんまい
援軍で呼ぶメリットってあったっけ
hahahahahaha
まぁPCのレベル倍がキャップってできるならそれがいいかも
ぶっちゃけ援軍使うか使わないかはプレイヤー次第だし現状のままでも修正されるでもどっちでも構わん
設定ミスだったら直すべきだと思うけど(笑
まぁ自分じゃ合成用にしか使ってないから、高レベルが出てくると生化学レベル超えててぐぬぬってなるが
>「連続魔法bit」の仕様変更で威力が向上。
>矢系の魔法（魔法の矢、地獄の吐息、暗黒の矢）を威力50％で確定3連射、合計威力150％となる。
>強化された反面、一部のNPCから習得が削除された。
ってwikiに書いてあったんだわ
でも実際は100→50→25で合計175％で本家からの仕様らしいし、50％を3連射ってのは何処から来たんだろうな
CNPCで言うrelation.10の友好的なモンスターを複数召喚！って感じの効果の巻物も欲しい
討伐依頼で掃除しなくちゃいけなくなったりするだろそれ
ペットの詠唱をもう少し上がりやすくするとか
bitそのものを強化するとかさ
ぶっちゃけ70％3回でもそう壊れてないと思うんだが
使える魔法の選択肢増やしてやれば相対的に魔法使う頻度も増えるだろうけど、純粋に魔法攻撃を優先的に行うようになる調整は出来ない
適正距離を2以上に設定してやれば近接は使わなくなるから魔法使ってくれるかもだけど試した事ないから分らん
適正距離で遠隔武器も持ってないなら1歩前に移動して終わり（例コウモリ）
魔法技能習得させれば少なからず使ってはくれるから沢山魔法覚えさせるのがベターなのかね
正直魔法使うペットって魔法AIのペットしか育てた事ないから、純物理AIに魔法覚えさせるとかそういう試みを試した事がない
三発打つってことは、三回軽減されるってことだから。
300を半減で150か、100を三回で半減されて50×3で150になるし
矢そのものが威力的に微妙やし、距離減衰とかくらうからな
これを以っても総合力では魔術系は強いと言う
それはAPスキルを適正に取得した場合の話ではないかな
そもそもAPシステムは必須じゃないんだよね？
アオリを食らった追放者使いとしては納得いかないっすわ
ケースバイケースだろうけど威力だけ見たらその通りだな
ただ、魔法は必中と属性毎の追加効果があるから手数が増える事で得られるアドバンテージは結構でかいと思うぞ
AP取得しようがしまいが魔法のがアドバンテージ高いのは一緒でしょ
必中+属性による追加効果で安定した戦闘が可能で、ペットに限って言えば詠唱は90％(魔法戦士で95％)固定、詠唱レベルが直で魔法レベルに直結するから威力上がるのも早い
ちゃんとAI弄って減衰しない距離で魔法撃つ様にすれば普通に強いよ
そもそも魔法使うペット全般距離減衰の影響うけてんのに追放者だけ強化しろって流れはおかしいだろｗ
同じ魔法同士で比べる分には耐性関係なく3連射で175％じゃないか？
100％50％25％の3連射なら同じ魔法の175％で強化だし、50％25％12.5％だったら87.5％で弱体化
3回軽減されても減算じゃなくて乗算もしくは除算で計算される分には耐性は強弱に影響は無いと思うが。
さすがに87.5％ってことはないだろうし
それでも追放者が弱く感じるなら追放者が弱いんじゃなくて魔法がオワコンになってるだけじゃないかな。
>>166
詠唱成功率は95％もしくは魔法戦士で100％じゃね？
ペットは詠唱＝魔法レベルだから育てやすくていいよなぁ・・・BP使って上げてもいいのは楽だ
PCは・・・orz
そしてPC以外の魔法レベルは詠唱スキルの0.6倍にしかならないから威力もPCのそれと比べるとかなり低い
ぁ、ごめん、95％で魔法戦士で100％だったわ
ペットは魔法勝手に育つから楽でいいよね
PCは現状まず眠らないと潜在回復しないしどうしても育つ速度が遅いからシンドイ
詠唱レベルはサクサク上がるんだけどねぇ
追放者は加入時の状態だとその場で魔法連射してガッツリ距離減衰の影響受けるからそう感じるのかもね
しっかりAI弄ってやれば活躍してくれるよ
ペットの魔法レベルって詠唱スキルの0.6倍なのか、知らんかった
それって解析情報かなにか？
魔法レベルによる魔法威力の上昇幅が後半どうなってるのかは知らんけどPCと比較すると結構な差が出そうね
物理型のペットと比較すると安定感は魔法方のペットの方がありそうだけど
[すくつおｋ]Elona無制限質問スレ[解析値おｋ]
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/45610/1323020174/
に載ってるよ
PCは魔法レベル×10でそれ以外は詠唱×6でスペルパワーが計算されてる
おぉ、わざわざソース元ありがとう！
ていうかコレ見てたら最終的に詠唱ないペットに魔法覚えさせる方が強くなりそうなんだけど
そもそもスキルレベル2000とかそういう次元でのお話なのでその領域に達するコトは無さそうだ(笑
ペットの場合は詠唱無いと話にならない気がするが
ありがとう
こんなんなってたのかぁ
敵は詠唱無いMOBが詠唱ありのMOBより強くなるのは笑えるなｗ
＋だと詠唱に1.4倍まで魔法威力増加の効果があるから差は少しだけマシになってるけど・・・レベル２８００ぐらいで逆転するのかｗ
詠唱無くて攻撃魔法持ちの敵って意外と多いか？
ぁ、その「かつペットで無いなら」の部分読み飛ばしてた
ペットの場合は詠唱になるから10固定になるのね
指摘サンクス
デバフ系だと多少いるけど目立つのはサイレントヒルぐらい
強すぎる気がしたけどSP20だから妥当なのかこれ
うちのPCだと両手持ちだからか通常攻撃とほぼ同じくらいの威力だな
必中範囲攻撃なのは便利だけど属性ダメと追加打撃考えると微妙なところ
段々通常攻撃の火力が追いついてきちゃったけど
本家だと槍は割とお通夜だった気がするが
初期エンチャで完全貫通攻撃もついてるし。
＋は貫通率で除算部分も削れるようになってた気がする
おかげでライトセーバーが強いね
サンキューちょっと育ててみる
後半、というか終盤に達し
同時に物理遠近魔法を同時に育てている上でこっちは追放者弱いと言ってるんだが
どこまで育てた上で言ってるのか知らないけど、あなた前にも魔法ペット強いって言ってなかった？
中の神から食らっても全然痛くないっていう
なのでファイブヘッドさんの功績は大きい
どうにか終盤でのブレスの活路を見つけて見せる
前とか良くわからんけど
うちの追放者は詠唱193、魔力102、速度は650かなAIは遠隔攻撃するようにしてシャドウステップ覚えさせてる
他の魔法ペットは弟九尾だけどこっちもあんま変わらない感じ
APも貯まって魔力の集積とボールも覚えさせてるから最近はとても活躍してるけど、覚えさせる前も弱いとは思わなかったよ
物理型のペットは両手利きの少女というか戦乙女だけど一撃のダメージは確かに戦乙女のが上かなぁ
でも追放者が特別弱いかといわれるとうーん、ってなる
もしかしたらもっと育てていくと差が顕著に出るのかな？ そうだとしたら申し訳ない
全くの初期状態からスキル200越えまで育てるのが苦行すぎる
犬さん更新でAI魔法型にいじれるようしちゃくれませんかね？
PCは上がらないはずだが
無印品？だと普通に宵晒になるからバグかもしれない
重い素材になりやすい装備だとかなり出にくいんじゃないか？
例えば*付き祝福じゃ絶対アダマンにならない
重い素材になりやすい装備は知らんが。
スキルカンストクラスのデバフを相手にすれるんならどれくらい上げた方が良いのかな？を
種族鎧で始めたけど、ダメージが減ってる気がしないんです
同じ初期耐久の奴(カオスシェイプ)と虚空さんに殴られて比べても、ダメージに違いが見られません
もしbitがないのなら、ただの低生命力キャラになるんですか・・・
確かPCで選ぶ種族とNPCの種族ってそもそも別物じゃなかったっけ？
神の化身は浮遊bit持ってるけどPCだと浮遊してない
基本種族である妖精は先天フィートで各主耐性保管してるけどextra種族はそういうのないし
一部種族を覗いて基本的に選ぶメリットが無いのがextra種族だったはず
あーなるほど、そういう風になってるんですね・・・
素直に別の種族でやってみます、ありがとうございました
詠唱Lvがそのあたりならまだ楽に上がるかな
潜在maxでも250くらいからなかなか上げ辛くなってくる
ペットの魔法威力は詠唱依存なのでダメージ伸ばすのが大変よ
威力3倍にはしたいし遠近両用の魔法戦士型ペットは特に悲しいかもね
どっちかと言うと暗黒ボールに期待してるけど暗闇撒き散らし問題で保留中
魔力制御はあんまり期待できねーからカスダメは目を積むって
無効つけてなんとかしてるわ
魔法がつえーって思うのはPCが使うときかなって
つか威力減退って矢系だけだっけ？
魔法系のカスタムがもっとほしいでー
あお鎧bitの劣化とかユニークの異常耐性の劣化もほしい
結局ユニークや変異のほうが強いって状況やし。
ユニークにも鈍足かかってるし。育てりゃいいとこ行くペットはいるかもね。
ん？そういうのはＰＣでやれ？まあいいじゃない。
勇気Ｆの効果威力上昇じゃなくて敵を対象取るスキルの経験値上昇にならないかな。
ボディーブローも弱体化の手ぐらいで落ち着いてほしい。
あとは、1月1日0時を自宅で迎えるとイベントとかおこらないかなーメリットはなくていい。ただ祝ってくれれば・・・
いちいちageんな
その他｢……(無言)｣
64のオウガだったかでこんな感じのイベントがあったな
正直ペットの数だけ台詞用意するのってきついと思うわ
別に雇われ店主とか神さまのとかで良いんじゃないかな
つまり今と同じ
NPCが視界外からぶっぱしてくるのは流石にどうにかしちくり〜
魔法攻撃なら魔法耐性でほぼ大丈夫だし、物理なら対応した属性耐性と防御力でok
そして視界の外から攻撃できるスキルなんてなかったような？
単に速度に大きな差があるか、移動速度が速すぎて自分から近づいたことに気づいてないだけじゃないの
浮遊エンチャントを付けてないのかな？
既に過去の手法だったりするのかな
ガロクはスキルの強化ばかりでロクなもんが付かない印象
・マテリアルでなんか装備を大量に作る
・リトシスで粘る
・集めた被り固定アーティファクトの再生成
・ブラックマーケットを粘る
(品物の品質自体はそこまで下がったないが並ぶ数が減ったのが痛いらしい)
・ガロク槌粘り
久々にやりはじめたらこのフィートすっかり忘れてた
その代わり**~***は出やすいけど
浮遊してるからスリップダメージはないんだが、直接ぶっかけられたときのダメージがきつい気がする
名前忘れたけど緑色のアリのモンスターハウスに出会ったら相当きつい
ペットPC問わず低生命力種族ならタゲられた時点で投了もの
まぁ今の今までゴミ魔法だった酸の海が陽の目を見たわけで
やっぱり別に何とかしなくてもいいかなと思う
特に魔法耐性・魔法威力や特攻エンチャを引きやすい気がする
フレイムザンバーとドラゴン殺しなんか初拾得時点で魔法威力+付いててデフォエンチャかと思った
流石に1.2倍程度だったけど
現段階ではどんな戦闘スタイルでも軽装備+補助魔法がベストかな？
強いて言えば回復魔法の成功率が難点なくらいか。
ライトセーバー等Pv無視の攻撃があるし、装備重量補正でクリティカルダメージを軽減できる重装備の方が向いてる場面もあるんじゃないかな？
それにダメ補正もPvも重装備の方が稼げるし、次のアプデで補正が倍になる。
装備スキルも軽装備の緊急回避じゃ魔法や技能通常攻撃の即死は防げないし、重装備の超重装は即死防止に乗馬や二刀流の命中ペナを無視できるから攻守共に強いと思うよ。
スタミナ消費もターン数当たりで見れば効果が長い分安いしね。
対物理攻撃はPVとエンチャントで軽減の割合値上げていればいいんじゃないかと思ったんだけど
＋では貫通率が除算部分も貫通すると思ったけど詳しくはうろ覚えだから自信無い。
少なくとも1.12Rよりも前の更新での変更なはずだけど更新履歴には無いしwikiにも変更点のページに少し載ってるだけかな
過去スレを調べれば詳しくわかるかもしれない？
ちなみにライトセーバーが強いって言われるのはこれが理由だったと思う
ガロクの方は幸運の日に1時間粘ってみたけどカスしかつかなかったな
＞攻撃貫通100％だから、相手の防御力無視してダメージを与えられる
ちょっと違う
具体的な計算方法はわからんからアレだけど、貫通率５０％なら軽減率９０％が４５％になって減算分も１００が５０になるみたいな処理なんじゃないだろうか？
防御力が大きく落ちるのは確かだけど、減算部分が大きければダメージ０になる可能性はあるよ
本家だと減算分にしか貫通率が適用されなかったから誤差だったけど。
羽とか装甲靴、重層鎧なんかのレアな奴の耐性多めって出にくいからね
普通の武具屋でエゴ付きレア装備の耐性*****+付きを買ってガロクでさらに＋付ける感じ
ガロクってどこまで粘るの？
忍耐力のない私には状態異常耐性＋αで満足するけど。
最序盤に拾うものじゃねえなあコレorz
水たまりの上でクロールしたら早くなるのは当然だ
とうぜんだ……
（空間を）泳ぐんだよ
まで考えたけどどうでもよくなった
それはそれで嫌だけど
ライトセーバーをリロードしまくって、グレ付加狙ってるんだけど、
一向にでる気配がない。
ライトセイバーなら時止め、衝撃波動二刀流で代用できないか？
けっこう出安い感じだし
衝撃波動 自体 筋力依存だから威力上げやすいんじゃ
累計1000本ぐらいリロード頑張ればグレネ1本ぐらい出るんじゃないか?
☆闇を砕く鎌《兄のドゥーム》 (2d6+3)(3) 3.2s
農業用の用具だ
それはシルバーで作られている
それは炎では燃えない
それは武器として扱うことができる (2d6 貫通 5%)
それは命中修正に3を加え、ダメージを3増加させる
それは重力球を発動する [****]
それは首狩りを発動する [***]
それは混沌属性の追加ダメージを与える [***]
それは意志を維持する
それは感覚を維持する
それは筋力を維持する
それは栽培の腕をあげる [**]
それは幻惑への耐性を授ける [**]
それは暗黒への耐性を授ける [*]
それは電撃への耐性を授ける [****]
それは魔法の威力を高める [*****+]
それはあなたを浮遊させる
１.38Rで出たよ
終盤の遠隔武器ってやっぱオワコンかな？
貫通ないし両手補正も多刀流もシャキーンもないから正直使ってて弱い
近接ペットはモンスターハウスに突っ込んで孤立してもしなないけど遠隔ペットは孤立すると死ぬ
いっそライトセーバー投擲するべきか
重力球って、グレネードと同じ位威力でる？
重力球付加、近接武器は１０本以上見たんだけど、リロード対象にしちゃった。
２０００本（奇跡・神器）位、リロかけたんだけど、グレネ付加は見なかった。
１．３５でエンチャの付き方とか変更になっているっぽいので、掲示板でそもそも
グレネ近接武器が存在するのか聞きたのだけど……（小声）
と思ったら書いてあった。
サンクス。もっとリロしてくる（死んだような目）
*と*****+でどれくらい差があるの？
・・・防腐処理してるし冷蔵庫に入れてたのに何で腐ってるんだよ！
九頭竜の城に行ったとき、使ってない覚醒の宝玉が使用済みになってたのと関係あるのかな
数日くらい100時間のカウンターが減らなかったんだよなぁ
対応する武器スキル+エンチャント強度(*一個でレベル5)の魔法が発動する形になってる
武器スキルが低いうちは多少変わるけど、最終的には誤差レベルになるから気にしなくていいよ
九頭竜の城に行くと使用済みになって寝るまで時間が回復しなくなるのは仕様
そういえば防腐処理をして本来腐るはずの時間まで放置してから冷蔵庫に入れると腐るバグなんてあったなぁ
戦術1000記念。
2000いったらすくつでレベル6666グウェンちゃんモグモグするんだ・・・
育成方法は既存のものなのでお察し
http://www.elonaup.x0.com/src/up13729.png
英雄＞他のバフ＞グレネ
くらいの感じでいるわ。ただ攻撃させているだけで鼓舞なんて比じゃなく強化バフが掛かるって良いよね
>>262
スゲエな 戦術って550からかなり上がりにくい部類のスキルだからうらやましい
両手持ちと戦術には武器スキル的な上がり方をして欲しいモンだ
生命力が下がることを考えるとなんとも
elonaってもっとのんびり育成するもんだよな
ペットにも装備の効果はあるでしょうか？
戦術1000って言うからOverdoseかと思ったら普通のか・・・
たった166時間でそんなにステもスキルも上げれるんだなぁ。
800時間ちょいやってて一番高いステが３６３だわ・・・
生命力23ってことは、24手？
使い勝手とか教えてください
まあそれで本人が楽しんでるのならいいけど
>>262を尋問してやり方聞き出そうか
たとえ「ずるいやり方」だとしても楽しみ方は人それぞれでそこに文句をつける筋合いはないでしょ
生命力に気づくとはやるな。
23手+指にしました。24手にしたほうが育成効率良かったと後悔している。
使い勝手は以前育てた魔法PCと比べると微妙。生存力とサクサク感がイマイチ。
生命力が本当にネックになる。首ないんですけど。
すくつ前提で作っておきながら刺盾や輝くハリネズミに対処する方法が思いつかんし。
レベリング中は23刀流で、ネフィア攻略時は爪や盾も持つ（持たないと死ぬ）。
攻略装備は武器8本、爪・トンファー15本にしてる。計算上は16武器7爪ぐらいがダメージの期待値一番高いんだけど防御面強化ってことで。
レベリング優先してるのもあるけど、良い爪は全然入手できない。武器屋投資して優秀な耐性エゴをガロク槌かなー。金もメダルも足らん。
速度ペナあるから乗馬ペットも居る。変異種支配禁止されて慌ててアンドロイド育ててる次第。
Lv6666グウェンもぐもぐ達成できたらゴーレム魔法使いサクサクやりたいです。
情報ありがとうです。参考にさせてもらいます
筋力1200とか・・・武器スキルとかも1000超えしてたりするの？
本人が楽しんでるならそれでいいって言ってるじゃん
なんでキレてんの？
いやなんでもないです。
個人的には某大剣のエウロパみたいなイメージがある
同様に跳躍して回転しながら13の武器を全て叩き込む
うん、弱そう
スタミナ吸収武器でスタミナ回復して色々やったり、終末引き起こすために殴ってもいいのよ。
詳しくは知らないし＋じゃなくて本家の話だけど、すくつ攻略してる人は適当な雑魚？を吊るして回復用に使ってたな
やったこと無いけど・・・・
攻撃対象からスタミナを吸収する という効果について。
NPCにスタミナは存在しないため「疲労」などにはできない。とWikiにあるのですが
これは敵の技能をスタミナ消費によって封じる、といったことが出来ないという意味でもあるのでしょうか？
眠れる巨人の爆裂拳が痛すぎてモーンブレイドについてるコレで対処しようとか考えてたんですが…。
無意味だったらなぜスタミナ吸収効果があるのか…プレイヤーのためだけのものなのでしょうか。
よろしくお願いします。
NPCにスタミナの概念は無い
どんなに吸収しようがお構いなしに技能ぶっぱなしてくる
スタミナ吸収については、PCのスタミナ回復のためにある
そのため常にシャドウステップで攻撃し続けたりも可能
一応だが、敵が持っていた場合はPCは吸われる
なんか全然火炎瓶投げないから本家のwikiに書いてあるような
使いにくさ感じないんだけど
ずるいやり方っていう認識がおかしいっていってんだろ
寝てる間にチャージで殴り倒すか壁で囲うか無視でええんちゃう
POT投擲に変更入ってる
いまでもたまに火炎瓶投げるから邪魔だと感じたら持ち物埋めるとPOT投擲しなくなるよ
ぼくのやりかたじゃないとずるいー＞＜
本人楽しいならいいけどずるいー＞＜
草生える
オフゲなんだから好きなようにやればいいだけの話
そもそも何を持って「ずるい」という発想に至ったのか…
炎と酸はもうちょっと強くするか特殊効果が欲しいところだけど
サンドバックも変異種支配も「オフゲなんだから好きなようにやればいい」なら潰されることは無かった
そんな事よりおうどん食べようぜ
まぁ割とどうでもいいのは確かか。
小麦粉から作れないし水は貴重だしでElonaの麺は一体何で出来ているのか
麺の材料ねぇ
調理法が違う辺り野菜や果物ではないみたいだから、きっと穀物の類なんじゃないだろうか
もしくはパン屋の店主が実はスパモンとか
そういうことならやはりモーンブレイドは強化損でした…。
おとなしく別の装備を使わせてみます。
ありがとうございました。
にしても眠れる巨人の爆裂拳痛すぎる…HP3000近くあるペットでも半分弱削られ、遠距離型ペットは一発で乙る；；
びゃあ゛ぁ゛゛ぁ回復間に合わなひぃ゛ぃぃ゛ぃ゛
自分が前に出て盾になってやったらいいんじゃね？
俺はこれで爆裂拳5回に1回は生き残ってるしもちろんペットは死ななくなった
それは爆裂拳5回受けたら4回は死んでるってことなの？
後は素直にPv上げるぐらいか。
格闘はレベルが高くなると貫通率高くなるからPvあげるのは効果薄いかもしれないけど。。
変異とか、ボスとかの眠れる巨人はしらん
盾ペットだけでも強化して、嫌なのでたらそいつ以外引っ込めるって手もあるかな。
INIT次第だけど、ある程度を超えればどんどん上がっていくよ
第2部が機械要塞などじょ3のダンジョンがクリアできません。
それで本題の質問は
これでpv、DV、スキルなどは足りるでしょうか。
PV291 DV186
仲間 アンドロ PV221 DV61
黒天使 PV186 DV71
スキルは必要と思うものだけ書きます。ちょっと長くなったので続く
重量挙げ 71 魔力制御 8 二刀流16 治療 25
瞑想 24です。回答してくれればありがたいです
25 筋力67 耐久81 意識107 魔力131
ボルト形やボール形を頻繁に使っています。
装備のお陰で魔力、意識がけっこう高いです。
魔法は育てているだろうか。乗馬は？戦術がただ突っ込んで殴るだけになったりしていないだろうか。
魔法 200〜500 打撃100〜200
強いと感じるやつは
魔法 100〜200 打撃30〜75くらいです。
乗馬はしてません。戦術は回復しながら殴るなどですが
敵にかこまれると回復が追い付きません
詳しい解説サンクス
これならクリアできないのも当然な気がする
パッと見だとちょっと力不足だと感じる
移行キャラなせいもあるだろうけど、速度が足りない
やっぱり火力、速度が足りませんか・・・
わかりました、頑張って火力上げてみます
後連コメすいません
魔法使いなのに戦術や二刀流とか、戦闘に直接関係ない重量挙げとかどうでもいいだろうに。
詠唱も魔法レベル自体が高ければ低くても問題無いから割とどうでも良い。
普段使ってる攻撃魔法と補助魔法のレベルと速度、あとは最大HP辺りも公開してみたら？
個人的には現状でも上げやすい魔力の嵐を強化することをオススメする。
魔法書が足りないなら魔法書作家に依頼すればok
ボール連射がｍｐ的に辛いなら魔力の杖や巻物イツパ信仰で魔力の吸収で補助、スタミナが足りないのはリジェネ常時で多少回復できる。
後はラムネ買い集めてもいいのかな？
耐久力が足りないなら聖なる盾とフェザーのレベル上げが手っ取り早い、一応英雄も少しは上げておくと器用が上がって防御力が少しだけ上がる
後はレベル上げでｈｐｍｐ確保
そもそも囲まれた状態で戦うとか自殺行為、ボールで瞬殺できるならまだしもできない程度の能力なら１匹ずつ相手にするべき。
補助魔法は加速聖なる盾フェザー属性保護知者の加護英雄集中辺りは必須かと。
>>327
速度106は遅すぎるから３００ぐらい目指した方が良い
乗馬でもいいけど加速とか使ってもいい。
ひょっとするともの投げた方が強い?
普段使ってる魔法はアイス・ファイアボルト・ボール
混沌の銅・瞳・暗黒の矢です。
上の魔法はそれぞれ20レベ以上にしてます。
補助魔法は結構使ってるので全部25以上はあります。
hpは608です
魔法使いでそれは完全に修行不足だ
第1部を呪い酒で攻略したツケだと思ってしばらく修行に励め
攻撃魔法は組み手相手のいらないボール系を空打ちして鍛えるのがいい、その際はペットに付き合ってもらって魔力制御も
あとは治癒の雨
＋では高レベルの敵の魔法耐性が上がって魔法ダメージが半分程度だかになってたと思うから最低でも魔法レベル１００〜２００程度は目指した方がいいのでは？
個人的にオススメなのは
魔法属性魔法 純粋火力、属性無効持ちにも一応効く
雷魔法 イツパの秘宝で手に入るフィート必須、フィートがあれば威力も高くさらに濡れ状態での耐性低下も狙える。また低確率だが１T麻痺も狙える
暗黒魔法 盲目は便利。
混沌の渦 ボールで状態異常バラマキ、ただし味方の状態異常耐性をしっかりつけておかないと味方も状態異常だらけに。
地獄魔法 攻撃と同時に自己回復
矢・ボルト系はレベル上げが大変なのが難点、ただ状態異常狙いならある程度上げれば十分だしボールよりも射程が長く巻き込みも少ない
一部ボール魔法は魔法書が無いためストック確保がめんどくさいので注意。要不思議な巻物
暗黒・地獄・神経はアンデッドモンスターに効きにくいので注意。
魔法属性魔法以外は属性無効bit持ちには無効なことにも注意。
あと聖なる盾と加速もあるといい、というかせっかく魔法キャラなら上げるべき
二部をクリアするってんなら最終的には１５０階層くらいを行けるようにならんとしんどいよ
回復魔法もほしいけど、かってにあがってるか。
あとは、潜在回復用ペットのコックを連れ歩いてれば主能力はいいとして、
私は魔法の矢と混沌の渦とエリスの癒しとバフしか使わなかったデータもあった気がする。
麻痺の矢も強いんだが、神経・魔法耐性持ちに効かなくてな。
まあ、2部ボスはあの段階では破格の性能してるし、まともにクリアするなら修行必須。
あくまでまともにならね。
まあ、習得上昇と金が貯まるまでは魔法の矢でコツコツがんばるしかないな。
+はコツコツ推奨っぽい？し。
あとは、魔法威力上昇エンチャ付装備をひけることを祈ることかな。
サンドバッグや硬いタイタンなどを使っているのですが
これでもよいでしょうか?
自分魔法使いなんで壁役がHP3000〜15000のペットたちなのです。
ちなみに自分のHPは700ちょい、近付いたら高確率で乙ります；；
そして遠距離型ペットたちよ…テキニチカヅク！？チカヅクナンデ！？
そうしないために適正距離3にしてるのに！しんじゃうよ！
…って5回に1回って…私と同じで高確率で乙ってるじゃないですか！ｗ
>>315 さん
音耐性ですか…これは盲点でした。
しかし音耐性着けるとなると、エゴ装備や奇跡神器で大きくしたいですね…じゃないと他の耐性が疎かになるし。
試してみます。ありがとうございました。
>>316 さん
変化させたら負けだと思っている。
実際、ペット何匹かやられて凄まじい敗北感が漂う結果になるんですけど；；
しかし、引っ込める作戦はこれまた盲点でした。
瞬殺されるくらいなら、ポケモンよろしく引っ込めさせるのもひとつの手ですよね。
個人的な感想として、高HPのペットよりアンドロイドのように鎧Bitのおかげで
HP低めだけど相対的に見て他よりHPが多くなるペットのほうが盾ペットとして使いやすいですね。
治癒の雨で500前後回復するので、HPが低いけど硬いアンドロイドは回復しやすいです。
HP15000くらいのペットがいますが、こいつの回復はホントしんどい…。。。
長文すいませんでした。
店なら品物等を置く1マスだけ開けて、博物館なら置物を壁に埋め
客相手にボール連射しとけば制御は割とすぐに上がる
巻き込み防止に制御ブーストとか威力抑えるとか必要だけど
後は強くしたい魔法の本と充填手段を腐るほど持って頑張ろう
Plusのサンドバッグって魔法経験値入らなかったような・・・？
耐性はしっかりあげとこう、ちゃんと上げとけばHP2600のお嬢様も中々落ちないよ
HP多い子はタクティカルヒールで回復力を強化してあげるといいよ
逃げるも戦術、頻繁に眠ってターンを無駄にするからコールでしまってテレポで逃げるのは簡単な筈
物理でいこうかなとおもいイェルス、遺跡荒らしです。
そのおかげもあってHPも高いのですがね・・・
MPのほうがいまは高いですがw
教えてくれてありがとうございます
>>334 それもいいですね!
博物館は昔給料が上がると思って2つ作ったのですが
違ってそれで今1つ余っているのでそこを使おうと思います。
種族：リッチ 職業：魔法使い（LV58）です。MPは3000弱あるんですがね…。
眠れる巨人との死闘はちょっと背伸びして入ったネフィア（約135階層相当）に入ったときの出来事です。
ちなみにペットは前衛が6匹、後衛が4匹です。
なのでゴチャゴチャしてるのも爆裂拳被害の原因だったかも？
ペットは遺伝子合成でちょくちょくLVとステータスを上げてますけど、
前衛はアンドロイド（HP2000くらい）を除いてHP3000〜15000くらい。
後衛は1000〜2000くらい。皆LV60以上でこれです。
耐性はそこそこバランスよく***〜*****+くらいにしているんですが、所々抜けてしまいます…。
暗黒・地獄・神経・音あたりが特に。
DVPVと属性値の両立はなかなか難しいですよね。耐性高い装備がサンダルだったりとか。
タクティカルヒールについてはほとんどのペットに習得させてます。
なのにペットの回復に手間取ることは多々あります。自分が危機に陥ることは稀なのですが…。
前述の通り、前衛が多いおかげで自分に敵の攻撃が回ってこないのが大きいです。
逃げるんだよォーッ！って風にはなかなか考えなかったですね…。確かに戦術のひとつです。
ｺｲﾂﾔｯﾍﾞｪな...どうやったら倒せるか？ って思考になってしまっていた；；
博物館使うのはいいんですが給料に換算されるのは
「最後に入った博物館」になるので、注意です。
私も魔法使いだけど大変ですよね！主に金銭面で…根気も要りますしね。
がんばってください。
ライトセーバーがダントツで強いです
やっぱり貫通率高いほうが強いか
ライトセーバーが長剣だからこのまま大剣使い続けてていっか
完全貫通攻撃とかもあるから一概には言えないんじゃね。
アーティファクト合成で完全貫通攻撃の確率１００％になればライトセーバーよりも大剣の方が強くなれるし
それでもライトセーバーの方がその分のエンチャントつけられるってことだから完全に上位互換になるわけじゃないと思うけど。手間的にも。
コストもきついがエンチャパワーにして6600分消費するのは結構痛いと思う
適正距離もタゲとってる奴からの距離だから乱戦になると他のタゲとってないやつに近づくことあるな
移動行動との兼ね合いで2位にするのがいいと思うわ
あとタクティカルヒールを全員に持たせると全体の火力下がるからおすすめはしないな
耐性はペットだと行動が阻害される属性を重点的にあげるのがいいと思うわ
混沌暗闇神経音あたり
異常無効つけてもいいと思うがな
こういうこと言う奴なんなの。
AF合成でここまでにするにはソックス990枚必要になるな
って言いまくったら修正きそうだよなｗ
光線銃の修正は他の遠隔攻撃の価値をなくしてたのが原因だったし
同じような状態のライトセイバーならありえる
完全貫通[**](笑)の長槍さん涙目やで
とか言ってる俺もクレイモアPCなんだけど
強度よくわからんけど旋空剣にヴェスダ篭手に★クレイモアで20%くらいは行くんだろうか
その遠隔も貫通率不足＆完全貫通発動しないから下手なもん使うより終盤はライトセーバー投げてるほうが威力あるという
修正待ったなしですわコレ、ライトセーバー終わったな、あーあ
>>364
その2つで10％行ってないと思う、7〜8％くらい
旋空剣いれたら13％くらいだと思う
投げてもいいのかよ便利すぎだろｗｗｗ
光線銃の修正方法が悪かったよな。
射撃というか、遠隔攻撃は近接に劣ってる感があって光線銃でなんとか並ぶ感じだったのだが
弱体化っていう方法で下の奴等と同じにしようってのが大失敗だと思う。
エローナに限った話じゃないが、ぶっ壊れでもないものを修正するときは弱体化じゃなくて
他のを上方修正するのがいい。
そんなもんなのね…やっぱ趣味武器でしかないなぁ
これまで通りモンブレぶんぶんでいいか
ありがとう
もし弱体化するなら属性追加ダメ強化・・・というか本家並みにしてほしい
でも、両手持ちでもつええもんなコレ
両手で使うときは羽つかって重くすりゃいいしな。
あと大工だかで大量生産＆リロできるから選別がかなり楽なのはあるよね。
それ修正されると俺みたいな中級者入りたての人間が辛くなるから困る。
大剣とか大斧とかのメリット増やしてくれりゃいいかなって思う。
ライトセーバーが強くてペットの取得APがライトセーバー持ちに偏って困る
>>371
裁縫とか大工とかで作れる装備は全部レベルが品質に関係するよ
大工とか裁縫で鍛冶の素材をマテリアルから作って
それを使って武器防具生産できるようにするとか
短剣とかは製造コスト低くて大量生産できる
ライトセイバーは強いけどコスト高いから大量生産が少し大変
的な。たぶん昔っからずっと言われてそうだけど
作れるものと作れないものがあるから格差ができるんだと思うわ
現状
ライトセイバー１強
生産できて貫通１００％という欠け無しの性能
生きた武器も狙いやすい
時点で長槍
生産が楽で同じく生きた武器が狙いやすい
さらに貫通もある
そんな状態だし
長槍程度の貫通でつええとか言われても困るわ
エゴ装備にガロク鎚した方が強くない？
両方手間かかるしどっちもどっちかな
重いほど完全貫通攻撃が出やすくなるとか？
あ、これだと中の神がひどいことになるか
固定AF抜いたらお手軽に選別できるのは強みだと思うぞ。
生武器は戦術特化とかすると便利だと思う
多刀してると二刀流特化と戦術あるとすんごく便利な気がする
便利な気がするかよ
たしかに手が10本とかあれば結構良さそうな気はするな
>>379
AF合成をしてから成長させるってことか
もともとのエンチャも少ないしこれは強いな
スキルカンストした杖（貫通0）とライトセーバー（貫通100）で物理ダメの差が２〜３倍
ライトセーバーだと軽減率が50~60%ぐらいになってる印象。これはかなりでかい。
でもクリアに必要なレベルだと差はそんなにも出ない。
敵レベル100で軽減50%、敵レベル200で軽減60%ぐらいなので。
つまり最強厨はライトセーバー使うだろうが、一般プレイヤは個性で済む程度の差じゃないかな。
さらに実運用のダメージは属性が半分占めるだろうし。
グレネ発動杖なら属性ダメ付きライトセーバーより強いだろ。たぶん。
てことですね(白目)
やはり生産できるのは強みだとおもうな。
あ、犬さん修正はしないでね
ライトセーバーが強いという意見がありながらお咎めなしだったな
もうそのままでいいんじゃない
犬さんを信じようぜ
光子銃の弱体化だってまだ調整の途中なんだろ
犬さんはかなり気にしてるみたいだけど
★の安定供給が必須だが
振り子調整と言いながら色んなところに手を付けて放置するのは悲しい
今、ElonaPlus1.38Rでプレイしてるんですがメテオの自分やペットへのダメージを
完全に無効にするには、火炎耐性の内部値をどのくらいにしたらいいんでしょうか？
ＡＦの「こころ」で確認して内部値２０００くらいにしても普通にダメージくらうんですが
プラスではどうしてもダメージくらうものなんでしょうか？
http://wikiwiki.jp/elonaplus/?Elona%A4%AB%A4%E9%A4%CE%CA%D1%B9%B9%C5%C0%A4%DE%A4%C8%A4%E1
魔法項目のとこでしょうか？要するに、完全無効は無理でメテオ運用したいなら
ダメージくらいながら運用しなさいよっていうことです？
Gキューブ
魔王
ツァトゥグァのペットの使用感教えてください
お願いします
完全無効化は無理だから仕方ないけどペットへの被害はコールファミリアでペットを戻してから使うことで無視できるね。
後はPCは属性保護とかで火耐性付ければつければいいんでない？
魔法使いならイツパ信仰で耐性上げてもいいと思う。
参考になりました。ありがとうございます！
ペットは鼓舞で契約付けたり、APフィートで障壁覚えさせておけば一発は耐えるよ
敵にメテオ使われて自分とペット以外の全ての生き物が消し飛んで何事かと思った時があった
何らかの方法で濡れ状態にすれば一応ダメージ軽減されるね。
幸運の日にやった方がいいの出る確率上がるのかな？
G箱 あほみたいに硬い＋技がすくないのでスキルレベルのあがりも良好
魔王 覚醒含めネフィア道中では非常に使いやすい。いろいろやるせいで成長がやや遅い
ツァトゥグァ つかったことない
イス偉大がかなりの確率で狂気眼を行うから、ツァもアタッカー兼サポートにはいいんじゃないか
純粋なアタッカーとして育てたいなら技能封印して胴体や首を追加して四刀流が良いと思う
指が多いからスピリンで速度盛るも良し。あるならば追加打撃盛るのも良し
イスの中じゃ螺旋に次いで使いやすいんじゃないかな
速度が２０００以上あって中の神の攻撃に確実に１発以上耐えられるなら結構余裕あるね。
火力は自然回復さえ上回ればいつか倒せる
そして思ったよりAIがアホだったｗ
ステは仲間にしたばかりのかたつむり（機乗）に乗って速度2321 最大HP16000ちょい、Pv1402DC1113、火力は１発４〜５万のフリージアの尻尾持ち魔法使い。
クリったら即死するから危機脱出常時使ってたけど即死防止の超重装でも問題無いと思う
火力は自然回復を上回っていれば１０分の１でも物資が十分あれば倒せたかな
あと闇の霧は今まで使ってなかったけど結構便利だね。
遠隔に近接武器持てるから尻尾装備して躰蝕の魔杖とアルアビスと音切爪装備で３倍＋軽くした尻尾なら魔法成功率下がらないのがうれしいね。
うちの第1ペットの戦乙女たんは短剣二刀流なので、まさにその愛の運用ですわ。
それでも順番が最初のおかげかレベルはペットの中では一番だけど。
PT全体的に武器の強さとか一切考えてないから多分火力は控え目で今後キツく
なりそうだけど、ゆるゆるやっていきます。
しっかし、PCは格闘キャラなのにステの中で筋力が一番低いのは何とかならんかな。
ピンポイントにハーブか肉を食べるしかないか。
鼓舞に契約はもうないよ
演奏鍛えてアンサンブルでベイベーして英雄チーズ集めたら？
パーティー行って
子供誘拐して
チーズにするんですな
短剣系の初期エンチャの悲惨さと
長剣の有能さ
痛いな
代わりに加速ターン5倍になったし個人的にはどっこいだけど
いざとなればコールファミリアも防御態勢もあるし
英雄チーズは誰がひり出した卵から作られてるんだろう
そりゃ英雄だろ
料理失敗すると半熟英雄になって卵が3つになるらしい（錯乱
なくても問題ないわ
旧仕様の契約は強すぎ＆マジキチ過ぎたけど
一撃がでかいから丁度いい感じに契約が発動する
13盾で無効つけまくったりたのしかったが弱体化されて寂しーやったり
呪い酒とかも弱体化しすぎてただの空気だし。
弱体化系の調整だけはありませんよーに
契約もそうだったけど、いろいろぶっとんでた。
今は旧鼓舞並みに性能のある魂のシンクロあるじゃない。
１戦で２〜３発しか撃てないけど。かなり愛用してるせいでクミロミ様に心が傾く・・・
ん・・・マーラ様のお店に轟音波動＋付生きた包丁かー
短剣使いいないんだよなあ貫通40％「憤怒の淑女」と銘も悪くないが・・・
引継ぎプレイで使い手を捜すかな。今のＰＣ＋11人ＰＴではこれ以上はきつい
包丁の似合うペットって誰かいませんかね？妹でもいいけどさー
完全空気にするのはいかんと思うけどどうなん。
13盾はまだ機能するけど。
呪い酒は空気過ぎじゃないかなと。
武器で殴るか魔法を使うかしか戦う方法が無いのはすこし残念じゃない？
呪い肉体再生とかも弱体化されてるから
ポーションだけで進むのはプラスじゃむりじゃかな。
全部やったことあるがゲーム寿命縮めるだけだからね
最深到達階層で難易度調整する「取り返しのつかない要素」増加は余計
弱いほど強い「勇気」やAP制は改善求むという感じ
>>428
呪い酒で即死は頭悪い性能だからユニークに効かないのはしょうがない
類似事例でユニークにデバフ全般効きづらいのは戦略性貶めてるね（本家からだが）
『レベル上げて殴れ』というメッセージと曲解されるのもわかる
せめてデバフ一種までは通常どおり通るようにできんもんか
調整求む
あー演奏かぁ…
なんだかんだ面倒で演奏手出してないからなぁ
頑張って鍛えるか
APとか作ってるけど。
鎧BITはペットごとの個性として容認できるけど
変異種で異常耐性が引き継がれるのは、これも取り返しのつかない様相だよな。
結局ユニークのほうが初期の少女とかでは越えられない壁があるのが変わってない
演奏で思い出したけど。
アンサンブルの性能すげーたかくね？
必死に手に入れたストラディバリウスがいらねーんだがｗ
きっと目立たせたいんだよ、それが悪目立ちだとしても
バランス感覚って大事だよねー、特にこういう原作ファンが多い二次創作ってさー
好きに作るのは勝手だろと思ってるかもしれないけど
それによって批判があるのも当然覚悟しなきゃねー
犬さん応援してます、頑張ってください
煽りたいだけだ
アンサンブルは通常演奏の倍ターン必要だから実質そんなでもない
そりゃ仲間の演奏魅力鍛えるならアンサンブルだが
そこまで至ったことないけど多分一回の演奏で大体のユニークを満足させられるレベルになったらかな？
それまでアンサンブル無双なのは間違いない
ただ加速しつつ位置調整した後たまにやっちゃうあなたは一人ぼっちだは刺さる
アカペラも悪くないけど
釘ディバリウス「ｶﾞﾀｯ」
キルキルピアノ「ｶﾞﾀﾀｯ」
メロディウス「…」
んで尻尾もう1個渡したら再生成されず2つ装備できた
魔力+1382わろす
同じように神武器持たせたペット一旦預けてしまえば、ペットから受け取らない限り再生成されないから
前衛全員の遠隔に大地の戦斧、遠隔ペット全員にドレッドノート・G3うんたら多刀流とかも可能だね
これ以上強化する意味も薄いけど
戦士の追加打撃5%がしょぼすぎる
性能的には大剣みたいな貫通率０％な武器には向いてるんじゃない？
貫通低いのは鈍器系が多いから、粉砕率とか
効果は知らん
これでもライトセーバーのが強くなりそうな気がするが。
HP全快の相手に一定確率で強ダメージ補正+朦朧 とかそんな感じと妄想
たしかMMAだと両手持ちの大槌に朦朧効果があったなあ
盾とかに付いてるあれだけ？
あとは手裏剣とか。
>>458
手裏剣とか武器にも出血付加あるよ
後は一部敵が格闘に出血属性あったり、打撃するとカウンターで出血させたり
期待値（最大値） 貫通率
光剣１６（３０） １００％
鉾槍３６（６６） ３０％
長槍４１（６２） ２５％
刀５２（７４） ２０％
鎌６０（７４） ５％
忍刀４８（７０） ５％
大鎌４４（７０） ５％
大剣６８（９８） ０％
大槌５８（９７） ０％
大斧５３．５（８４） ０％
手斧５１（７８）） ０％
棍棒４９．５（６６） ０％
鎌って地味につえーな・・・
ダイスで見るなら大剣か鎌か大槌、貫通率も考慮するなら鉾槍・長槍・刀も強い
完全貫通攻撃向きなのは期待値が高くて貫通率の低い大剣＞鎌＞大槌
クリティカル向きなのは大剣≒大槌＞その他
意志や殺戮フィートでダメージ修正が高くなれば武器のダイスの差は小さくなるから貫通率の高い武器の方がいいのかねえ
クリティカル時に完全貫通攻撃の確率２倍とかならんかなｗ
大剣とか大槌でクリ＋完全貫通出たらなかなか楽しそうだ
固定アーティファクトで鞭のアルヴィスパイン
吸血の牙
出血格闘
手裏剣
斧のゲージ技
盾や鎧についている出血カウンター
モンスター自体が持っている出血カウンター
こちらから付けられるのはこれぐらいかな
まあ、それはさておき低貫通の武器にも何かしらほしいってのは確かにあるなあ。
・武器のダイス面に依存し、貫通したPVの量に反比例したダメージ修正上昇
・ごく短時間、PV低下や耐性低下DeBuffを付与する
・エンチャント発動率上昇や属性追加ダメージ強化
・強化度依存の確率で短時間防具を解除する
とかならんかなぁ
修正前と比べてえらい入りにくくないか
ってか、取得上限２０００に下げるのはいいけど、ペットの持ってるＡＰをダンジョン内で確認したい。
いちいち確認のためにすくつから出るのめんどい
ユニークだと耐性があるので、ペットを使うならユニーク一択なのはどうにかならんもんか。
ポケモンの選別みたくしなきゃならんからな。
あと細かくペットの技能を個別に使用をオンオフしたい
『 』にも《 》にもできる何かが
今まで通りリロする人はすれば良いしリロ面倒って人もそれでユニーク化できる
ペット技能の個別オンオフは確かに欲しいよね…
ユニークはNPC限定にしてペットにはできないorペットにした時点でユニークでなくなるのが良いかもしれない
ユニークはNPC限定→ユニークはPCとペット以外のNPC限定
INITが739/110になってる；；
これってやっぱ後々きつくなるよね？
とりあえず一つ言えることとしては、その程度のINITで躊躇うようならやめておけ
育ててる最中もずっとそのもやもやした思いを引きずるから
右が倍あるお嬢様居るけど、すくついってりゃドンドン入って来るから不安になった事はないな
両方倍以上あるPCももう一匹のペットも少しずつだけど入ってるし
ありがと、参考にしてがんばってみるわ。
これだけ増えると条件満たしたからといってスキルリストに登録されても
使い道の分からないor使わないスキルは邪魔なだけだと思うんだよね
選べるなら効果なり使い方なりは調べようとするだろうし
アクティブなスキルとして任意に選んで入れ替えられると尚よさそうだけど
完全貫通に追加効果つけるのはいいね！
貫通率は常に効果がある
完全貫通攻撃は確率で発動する。あとシャキーン！
ってぐらいか
>>481
下手に効果をいじるよりも少し発動率上げるぐらいの方が無難だと思いますけどねえ。。
ありがたい時代になったもんです。
また俺の時代ｸﾙ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
これで魔法使いにタクティカルアタックを覚えさせる必要がなくなるな
近接魔法使いとかいうRP的に意味の分からないアレをようやくやめられる
代償はこれだけどな、大したことない
むしろ魔杖1本でほぼ足りるから二刀しなくていいし銃も持てるし兜もかぶれる
遠距離から威力減衰のないボール連発するゼームさんはけっこうな強敵になりそう
ペット全員分の魔力上乗せはいいけど、チャージとは違って即発動？
あと消費はどうなってるんだろ
取り返しがつかない点も今だけという気がする
むしろ余るからＢＰに変換しまくってる
無駄に果物で上がってた脳筋ペットの魔力が有効活用できそうなのはいいな
本家からの仕様
そうだったのか･･････
わざわざ潜在400％にしてレベル上げた私の苦労は一体･･････
願いレベル20ぐらいあれば不思議の巻物で得たストック200で2回唱えられたと思う
問題は詠唱成功率も維持したい場合だ
詠唱2000でも願いLv90ぐらいから成功率1%を切ってしまう
詠唱1000だと願いLv30前でもうあかん
願いLvを上げたくない場合はショールームで唱えるか、赤要睡眠状態を利用すると過去スレで言ってた
演奏＝アンサンブルになるだけ
全パーティ参加者を満足させるという上限があるので
そして上限に達するのは明らかにアンサンブルが速い
（上限後の残り時間を競うなら演奏＞アンサンブルかもしれんが意味ないだろ）
本家から変わってないなら
長槍が**の最低限度として1%、*+が5%
オパ槌が結構強くて7%
脳筋のお兄ちゃんは遠隔枠のアクセサリーにオパ槌をゼヒ
>>503
ありがとう
**なりたてで１％なのか・・・こうして見るとクレイモアの完全貫通攻撃５％って結構大きいね
で追加打撃はエンチャの発動率が３倍以上あるのか・・・**の最低値で3.3％？
完全貫通の確率低いなぁ
なおったあとスキルや主能力があがるメッセージが出るたびにキャラが１秒くらい止まるようになってすごくうざい；；
だれかたすけて；；
Janeとかキーボードマクロと相性が悪くて俺もなる
願いの魔法の詠唱率なんてもはやギャグだし、てか詠唱ｌｖ2000でも願いｌｖ90で1％切るのか
ゲージ技に多少関係するみたいだけど他にも
詠唱ペナ緩和とか消費MP減少とかしてくれれば嬉しいんだけど
あと1ターンに2回魔法を詠唱する多重詠唱とか、これは技能がいいか
追加打撃とかもあるんだし
>>506
もらえるよ
名刺やエーテル抗体とかなら1枚賭けで数をやった方が良いと思う
と言うか、複数枚賭けて景品が豪華になっている気がしないんだが
よくある。
方向キー圧しっぱなしでNumLockを押すと多分なると思う。
直し方はNumLockを解除してから圧しっぱなしになってるキーをもう一回押せばおｋだと思う。
それで直らないとなるとわからんが。
願いレベル100突破してしまったのですが完全アウトでしょうか？
>>511
豪華になるというか名刺とかが貰える連勝数のハードルが下がる
名刺１枚欲しいだけなら５枚賭けの方が手っ取り早い
貫通弾はスタミナくうし弾数制限がなあ
ごめんくさい。>>501は間違えた。本家安定版の情報で書き込んでしまった。
Plusは1.22準拠だと思うから、かなり難易度下がってる。
願いのLv100なら詠唱Lv730ぐらいから成功率が1%超えてくると思う。
詠唱1000あれば50%超える。
「希望はまだ失われてはいない、とあなたは感じた」
gで拾う連打だったり北へ。状態だったり
再起動すると長いからログオフでもいいかもね
少し改良してニヤニヤしたい・・・
可能なら１５まで育てたい。
でも紅凛装備すればいいじゃん（いいじゃん）
やり方よく知らないけど。
合成あるしいけんじゃね
検証しようにもまず生きている武器確保がめんどい
verを問わず可能
1.34で一瞬の輝きを見せたがすぐに腐った
期待はしない方がいい
上限2.5倍に下がるとはいえ、これで魔法使いらしく近づかれる前に倒すてのがまたできるようになったな
そこから何も調整せずに放置して今回いきなり撤廃して戻す上に
ボールの減衰率まで無くして矢とボルトの弱体化からボール強化に転じるみたいだけど
いまいち何がしたいのか分からない迷走感あるな
当たり前だよなぁ？
ユーザーの嘆願で戻したみたいな感じになるのが嫌だったのか
ってああ装備パズルやり直しだってことに気づいた…
まあ3.5倍になったわけじゃないし別にいいか
1人であれこれ考えるのは限界があるよ
元に戻すってボールの減衰率が元に戻ってないぞ
半端な調整で割を食ってた矢とボルトが元に戻るのは嬉しい
けどボール魔法だけ強化必要な理由がバランス調整としては突然だから分からんと言った
対応にも追われるし、でいつかの宣言みたいに好きに作る！ってのも一つの考えだとは思うけどさ
結果できたものが支持されなきゃ犬さんも面白くないでしょ
この際オーバードーズは無関係
俺は分からないって思ったことを言っただけだし犬さん以外からは正確な答えは出せないだろうし
その答えが来ないなら来ないだろうけど
そうだね分からないねってことでこの話題はおしまいにしていいよ
バランス取ろうとするのが間違いだと思うんだが
代わりに取得に制限ある超強力なフィートをいれればいいと思う。
例えば詠唱率アップフィート威力アップ
そのフィートがないとある程度(80位)のレベルの魔法は実質唱えられない
唱えられるがレベルの恩恵が無い
なお軽量でなければ発動しない
体力上昇、攻撃力上昇、防御力が上がるフィートがとれなくなって近接が非常にキツくなる
極端にいうと魔法は5000のダメージをコンスタンツに叩きだし敵を一掃したり、仲間を支援できる。
かわりに1000程度のダメージが致命傷となり、装備制限もキツイ(軽量必須)
物理は2000〜3000位のダメージで
3000程度のダメージなら揺るがず
仲間の盾になれる。
装備によって様々な戦い方もできる
そんなかんじにメイキングできないものか
距離3って十分遠距離だし、ボールも当てれるけどボルト当てたほうが効果的な距離にしてもいい気もする
自分5｜5｜5｜5｜5｜5｜5｜5｜5｜5敵 ←デフォでこんな感じにして
自分1｜1｜1｜1｜1｜1｜8｜12｜12｜12敵 ←カスタマイズで遠距離型にもできるとか
魔力や詠唱を上げれば割り振れるポイントの合計値や1マスの最大値が上がるとか
実装は難しそうだけど
面白そう。
魔法が強くてなにが問題なの？
対戦ゲームじゃないのに。
そら強い戦い形のほうがいいって人いるだろうがこのみの問題だろ
どうせ修正したら今度は近接最強になるだけだよ
犬さんが問題だと思わなかったら魔法威力エンチャに上限なんてつけなかっただろうね
高威力、遠距離、広範囲、こういったものを連発できるとそりゃあ強いよ
（Plusでは威力はだいぶ落ちてるけど）
魔法はやっぱり物理攻撃より基本的には高ダメージにしてほしい。
物理：魔法＝9：1にしたり5：5にしたり1：9にしたりできればよくね？
俺もそんな感じの調整できるなにかがほしいと思う。
現状の魔法も物理もどっちも極められるより
どっちかを極めるか、両方を駆使して戦うか
そんな感じがのが面白そうだよね。
物理特化だとパンプアップみたいな技能系のバフが使えるかわりに
物理特化するほど魔法が使えなくなるみたいな
ユーザーに意見に流されて変わるのが一番嫌
DVにも影響させてやろうよｗ
なんと言うルナドン
（※入手困難な上位魔法が弱い）
現状中装備と軽装備の存在意義ないしな
常に確実に詠唱は成功するけど威力を重中軽で差別化するようにしたらいいんじゃないの
軽装備なら今までどおり100％の威力で中装備なら70％で重装備なら30％みたいな感じ
高Lvのボスと戦うときとか火力が辛いような気がすんだけど・・・
雑魚ならランページと挑発のボール連打で事足りるけどさ
それにダメージを与えるだけが魔法じゃないだろう
攻撃魔法以外の魔法は戦士で使っても問題無いな
重装備で詠唱成功率的に失敗回数増えても魔法のレベルさえ上げれば長時間効果が続くのだから一時的な装備変更含めて手間は増えるが影響は少ない
そもそも軽装や中装備魔法戦士で両手持ちで戦う戦士ならその辺は魔法使いとほぼ同等
それに状態異常を与える攻撃手段としては複数の属性を同時に扱える物理の方が優秀
脳筋RPで魔法使わないのは自分で選んだ結果だしな。
物理系の強みは詠唱率が関係ないから重装備による高PV
近接物理なら被弾機会増加による高耐久高防御スキル
遠隔物理なら複数の矢弾を持てば特殊弾が割と使い放題
魔法系の火力は確かに高いのかもしれないけど、今１から育てたらどの程度の差なんだろう？
魔法が本領を発揮するのは尻尾手に入れた後、すくつ深層とかそういうレベルの話
超高回避・見切りの相手に遠距離から確実にダメージ＆高確率で狙った状態異常を通せるのは魔法だけだから
特に威力が高いボール系は空打ちOKで育てやすいし元々ストック消費も多いんで他の攻撃手段より伸びもいいしね
そうなのか？ちょっと尻尾装備してすくつ潜ってくる
わかったのはマナの消費が半端じゃない、5万くらいだと全然足りない
殴ってた方が個人的には楽かもしれない、キャラが脳筋よりだからそう感じるのかもしれんけど
すくつ階層は600ぐらい、適もステータスとかカンストしてると思う
見切りは重力で無効化できるし、クリティカルは見切りより優先されてる
回避率自体も感覚の影響が半分になってるしレベル依存でPVDVが増加するのも廃止されてる
本家でも近接で2000層行ってる人居るみたいだしこれだけ回避率の弱体化入った＋なら十分当たるのでは？
遠距離から必中で状態異常を与えたいだけなら威力はともかく戦士でも魔法攻撃すればいいのでは？
魔法使いもメイン火力にしてる魔法以外はあんまり育てないと思うから状態異常魔法自体は大したダメージソースでは無いと思う。
ボール空撃ちは色々修行禁止にしていってる現状じゃ不味いよね。
ただ錆び武器も禁止にした方が良いとは思う。
もうちょっとメインクエを進めれば戻ってくるよ
急に消えるから驚くよね
おめでとう。
下手にこことかに書き込むと修正されるかもしれないから、修正されたくないなら書かない方が良いと思うよ
普通に高Lvの相手をミンチにしてた方が効率良くね？
焦ったわｗ
前スレ当たりに消えた！って言ってる人が居て犬さんが答えてたよ
>>577
殴られ続けても死なない程度の敵をエフェクトとか全部切った状態で殴り続ければいいんじゃない？
自分と敵の回りを全て壁で覆えば変な敵もよってこないし。
まぁ敵が弱過ぎるとゲージ技3回で死んじゃうかな？
間違った憶測を元にバランス批判するのも人の自由だよね。
具体的な対案もない批判だけのなんら建設的でない意見も貴重だね。
ボールは最初から減衰あったのがなくなったから純粋に強化
軽量だと敵の近接で１〜２発でミンチ
魔法の詠唱難易度上昇、重量での詠唱難易度緩和を強化
軽量で100%中量70%重装50%
敵の耐性を極端に
弱点を狙わないと魔法があまり通らないように。逆に弱点なら大ダメージ
だめかね
特定の弱点以外は物理含めて効かなけりゃいいんじゃねｗ
ただのバランス崩壊だと思うけど。
詠唱は中重装備の物理職にははデメリット殆どないね
成功率低くてもバフ魔法はレベル上げて鍛えてターン数伸ばせば余裕ある時にかけ直せばいいだけだから多少手間が増える程度の話。
バフかける時だけ軽装備にしても良いしね。
耐性は本家から生成時のレベル上がることで素晴らしい耐性まで上がる仕様
＋では魔法耐性は強化されてある程度のレベル以上の敵は普通の耐性＝魔法ダメが耐性無しに比べて2/3になってる
＋では弱点の耐性は上がらないようになってたと思うが、魔法属性魔法が人気なのはその辺が理由
まぁ魔法属性と弱点以外はすでに殆ど通らない仕様になってると思うよ？
後はElonaって弱点は致命的な弱点が下限じゃないの？
火属性が致命的な弱点だったら鱗装備３つついただけで耐性無しまで上がって弱点が無くなるよ
あと現時点でもショートカットが全然足りてないのに全ての属性の魔法使うことを強制させるとかどんな無茶振りだよｗ
ショートカットキーの操作って皆どうしてるの？
右手はテンキーだろうし左手だけじゃ精々shift+F1〜F6くらいまでが限界な気がするんだけども
ちなみに俺は
F魔法の矢、ライトニングボルト、暗黒の矢、混沌の瞳、ボール2種
shift+F バフ５種＋治療の雨
にしてるんだけども結構魔法一覧から唱えることがあってちょっと不便に感じてる
１〜７が
集積 知者 リジェネ ジュア 集中 傷跡 ナイトメア
１１〜１７が
加速 聖なる盾 フェザー 属性保護 ホーリーヴェイル 英雄 契約
傷跡とナイトメアはあんまり使わないからその内清浄な光とテレポートに変えるかもしれない。
page dawnとかが最有力候補
０位外は全部埋まってる
なるほど、そんな手がありましたか
F1〜6とHome End PageUp PageDownで20個フルに使えそうですね
ありがとうございます
装備の付け替えは面倒だけどやるのに
ショートカットないと魔法使えないんだ君は
そして何をどうすれば物理耐性を持たせる話に飛躍するのか。
バランス崩壊って言いたいだけだろ。
物理はどんな相手でも安定した戦いかたができ
魔法は高い火力と補助魔法を使い分けて戦うように
そんな区別したらどうだって話だよ。
現状、物理で殴るのと魔法で殴るゲームで
違いは火力と命中力だけだしな
物理耐性はただの冗談だよ
真に受けたの？
バフのための数百ターンに1度の装備の付け替えと必要に応じて何度も使う魔法の違いだね。
そもそも今までもバフ使ってる重装備の人は確率低くても使ってただろうし、失敗するのが手間だと思う人は装備外して重量調整してただろうから確率下がっただけで何も変わってない。
全属性の魔法を使うようにすると耐性以前に魔法レベルが上がらなくなって弱くなるだけじゃないかね
装備次第で割とすぐに弱点が無くなるのには対策が無いっぽいし、そもそも魔法全部に耐性持たせる＝魔法耐性を上げる時点で魔法自体に耐性付いて弱点も大した火力にならないのが確定してしまうからそれは差別化じゃなくてただの弱体化にしかなってない
神器生き武器に各種状態異常のネフィアティアにエヘペロ、竜鱗の素材変化
よほどの廃人じゃなきゃ無理だわ
バフ系魔法しか使わないならその時だけ装備変えればいいだけだからあんまり意味無いよな
直前の100ターンぐらいを参照して判定すればいいんじゃね？
100ターン前 50ターン前 現在
重重重重重重重重重重重重重重重重重重重・・・重重重重重重重重重重重重重重重重軽軽軽軽
↑これだったら重装備のターンが多いから重装備用の詠唱性交率を適用されるっていう感じ
魔法使う時だけ軽装備に変えても無駄
っていうかそれ誰得って感じがするんだけど
軽装備は魔法使い御用達だし、中装備魔法戦士も魔法使いはそこそこ選択肢に入ると思うよ。
こだわってもおかしくないさ
真面目に話すると重戦士系だとやれることがほぼ物理一択になるというのも寂しいしそれ処理が結構重くなりそうな気がするんだけどどうだろうか
個人的には軽装備だとDVに倍率かかるとか追加打撃や追加射撃がでやすくなったり追加攻撃上限（追加射撃が一度は悲しい）が撤廃とか強化方面で差別化してほしいところ
中装備だと100%装備の効果発揮できるとかじゃないかな？
詠唱活かしたいんなら、スキルが上がれば少しずつ魔法に効果が乗るようにしてやればええんでね？
まぁ、計算式を考えるのは大変そうではある
軽量化と関数呼び出しの深さの制限取っ払うことはできる
性交だけに突っ込まないとな・・・（ﾆﾔﾘ
釣りか？
貫通の効果について
PC (2d5+2)*1.6 貫通100%
攻撃対象 軽減31%+2d7
これで命中ログ200以上見たらクリティカルを除いた与ダメージが最大17だったんだけど
貫通は軽減の割合値のみ無視するってことで合ってるのかな
重装備の詠唱成功率低下とか何の意味があるだか
つかPCにおいて重装備の優位性なんて魔法もろくに使えない最序盤くらいしかないだろ
それなのに更にペナルティ増加とかどうかしてるわ
新しい魔法の魔法書を追加してほしいんだよなぁ・・・
便利要素の追加のほうが楽しみにできそう
条件付きで指定した料理が作れるようになるとかさ〜、無駄リロ減っていいと思うけどなあ
最大育成した血吸装備を店番に装備するのは危険ですか？。
また、手を増やして血吸装備を複数持たせると、より血吸が発動しやすくなるという
ことはありますか？。
今の店番は海賊ですが、店番の生命力次第というところもあるのでしょうか。
旅の途中に店番が血吸で死んでしまってたら悲しいなぁ…。
店の中にPC居る時だけ出血するか判定かかるから
気になるなら治癒の雨を来店時に1回かけておけば大丈夫
血吸いウェルカム 安全
蜘蛛のように手を生やして一杯持たせてやれw
ストレスかな？
実質最大ダメージが9倍から6倍になって2/3
以前の距離減衰が4マス離れて約2/3だったから
単純に隣接しても弱くなっただけだーね。
これが開発後数年たったゲームの変更って･･･、やるならもっと初期でやるべきだったね。
物理と魔法の基本バランスってゲームバランスの根幹じゃん。
焦るな
強いのを弱体化させても最底辺はつよくならないからな
Elonaもバランスが良いとはいえないからPlus開発初期から重点的に修正してた方が基盤も整って
新要素の追加とかも楽だったかもね
これはBPで上げろってことなのか？
1年ぐらいで0.1upだと、ver2.00は６年後ぐらいか
追加射撃が通常弾なうえ一回しかない遠隔だと思う
射撃ｏｒ対応武器スキルの向上とともに追加射撃数アップとかでもうちょい強くならないかな
ありがとう。たっぷり交渉ブースト装備作ってみます。
まずは生き武器生成するところからだけど…。
考えてみれば無給ワンオペ24時間休みなしで血を吐きながら働かされるというのは
ブラックの極みだなぁ。
治癒や瞑想は耐久や魔力の数値を超えるレベルには上がらないよ
ここからは俺の体感なんだけど、知者の加護使ってると使ってない時に比べて瞑想が上がりやすい気がするのは俺だけ？
もちろん知者の加護無しでも魔力＞瞑想維持してる。
いや、現状でバランス調整するくらいなら三部完成まで放置しておいたほうがマシ
調整した結果、同じような調整繰り返してるだけで完全に労力の無駄。
古いバージョンからやっるて人ならわかるけど
魔法は弱体化→補正を繰り返して、プレイヤーを振り回してるだけで現状のバランスの着地点は２年くらい前にもどっただけ
要するに、バランス調整なんて、新要素盛り込むたびに調整いるんだから、まずストーリーを完成させろ。
せめてメインストーリーは早めに終えて欲しいなぁ。二次とは言え｢elonaの物語｣も気にしてる身としては
万一やる気がなくなったとか、諸事情で続けられなくなったとなっては……
まだ最新の物語は追ってないけど、三部いった人は体感として今どの辺まで物語進んでると感じるの？
１部(本家)のストーリーを、2部で(一応)完結させて
３部はオリジナルって感じだから、増やそうと思えばいくらでも間延びするだろうけど
３部の1/2〜2/3位の進捗度じゃないか、実際は本人しかわからないが
内緒やけどバフで魔力上がった分瞑想の成長限界も伸びるんやで
実際の所は知らないけど治癒もフィートやアダマで伸びた分成長してるからそのせいじゃないかと思う
今度の修正で武器重量によるダメ修正が+40まで解禁だからワシの重さ200sのライトセーバーが猛威を振るうな
魔法3倍でも強すぎると感じて2倍に抑えてて、それでもペットなんて不要なくらい強かったから
落胆する感覚がわかんねーんだよなぁ
シナリオ優先じゃないのは楽しさ優先で作ってるから、それがモチベ維持にもなってる
これも何度も言われてる
古いバージョンからやってるならそういう犬だってわかってるだろ
なんという傲岸な考え方、もうお前が開発しろよ
最新版にほいほい乗り換える奴なんて人柱になって振り回される覚悟があるやつだけだろ
その覚悟がないんなら開発版のゲームなんかに手出すなや
○○しろだのやれって強制するのはいかんねぇ、むしろそうやって強制して急かすほうがモチベ減ると思うぜ
けど、あんまりバランスを気にしすぎてこじんまりとしたものにならないか心配
安定版が出ない犬Plusで開発版やるなってすげーこと言ってんなｗｗｗｗｗ
お犬さーん振り子に振り回されるのもいいけどいい加減安定版出してねーｗｗｗｗｗ
そっちこそゲームにいちいち覚悟を要求するなよ
さすがに振り子調整でも、２年間かけてほぼ同じ場所に戻ってきたらツッコミたくなる
まるでPlusのプレイヤーが他のヴァリアントを平行してプレイしてないみたいな言い方だねぇ・・・
はよロケットランチャー出してや！
バグ修正とかはやる気出ないだろうから諦めるしかないな
発動型（聖なる盾や英雄等の支援系魔法、ボール魔法等）は発動しまくればいいけど
対象を指定するタイプ（矢やボルト、支配等）はあげづらいことこの上ない。
サンドバッグでは上がらないみたいだし、かといって連発できる対象もいない気がする。....いないよね？
普段使いにしてその身に任せるまま、ってのもひとつの手ですけど魔法LV100越え始めるとそのやり方ではほとんど上がらない。
睡眠で魔法潜在値回復ってのも上げにくさに拍車をかけてる気がする。
ちなみに私は普段から使う形に任せるままなタイプです。
でも魔法LV上げたいよ。特に支配と魔法の矢、ｵﾏｴたちだ。
支配LV80弱だけど、モンハ有り詠唱LV100弱でもモンスターLV110超えるとまず成功しない。
合成素材集めるのも大変よ....モンスターボール持ちまくるのも手だけど瀕死にさせるのメンドイです。地味に重いし。
そして魔法の矢よ、ｵﾏｴはもう通常攻撃と化してるけど状態異常になりにくい強敵に対する唯一の攻撃手段なのよ。
それゆえにもっともっと魔法LV上げておきたい。
ログで見ると雑魚相手になら1000~1500ダメージくらいいくけど、強敵相手だと500前後しか与えられない。キツイ。
魔法LVがサンドバッグで上げられればなぁ....だれか良い上げ方知りませんか？
眠れる巨人とかなら属性無効bitだから属性魔法は修行できるんじゃないかな？
魔法属性は無理だけど一応耐性持ってるからかなり耐えてくれると思う。
魔力の嵐を育てるべきじゃないかな。
強敵相手にダメが下がるのはレベルが高くなると耐性が上がるからだと思う。
眠れる巨人は爆裂拳強すぎてトラウマすぎぃ！ひぎぃ！！でも参考にします！
主に育ててる攻撃魔法が
矢系：魔法の矢、混沌の瞳、あと暗闇効果にしか期待しない暗黒の矢
ボルト系：ライトニングボルトのみ
ボール系：混沌の渦、魔力の嵐
これ以上はちょっとショートカット入らないです。轟音の波動も使ってたけど泣く泣くリストラした。
でもぶっちゃけボール系のダメージ弱すぎてあんまり使わないんですよね....。
混沌の渦も、瞳ほどの状態異常効果があるわけじゃないし、瞳だとほぼ100%状態異常になる敵でもあんまりならないし。
そして魔力嵐は単純にダメージが低い、気がする....。マナ消費は高いくせに。
ライトニングボルトもダメージ弱い（大体雑魚に600前後）けど、元素魔法強化フィートがもったいないからたまに使ってるってだけですし。
麻痺効果もほぼ期待できないレベル。
というか範囲があるタイプ（ボルトやボール系）は状態異常にしにくい気がする。
もう信頼できる攻撃魔法がダメージソースの魔法の矢と状態異常の混沌の瞳しかない！んほぉ！！
あっ唐突ですが沈黙の霧オススメです。ゼイレン自走雷撃砲のライトニングボルトとか防げて死亡率下がるホント。
耐性的に基本殆どの敵に通るのが強み
同レベルなら矢やボルト魔法よりダイスは高くなかったっけ？うろ覚えだけど。
何よりもボール魔法は空撃ちすることでレベルを挙げられるから矢やボルトに比べてレベルを上げやすいのが利点
詩人に使って鍛えたりするし
上がるには上がるんですが....何せあの消費マナですから。連発できん！
それに上げすぎると潜在との兼ね合いっていうかなんというか。
ストック溜めも金がかかりますしね....なるべく少ない回数で上げたいところ。
他の魔法が300〜400％なのに大して支配だけは120％くらいになってますからね。
睡眠で潜在回復が上げにくさに拍車を〜ってのもそういう意味です。
詩人に使って鍛えたりする って詩人って何かの役に立ったりするです？
いつも通りすがりに魔法の矢を放つ対象としてしか見ていなかったもので....('A')
ごめんなさい、演奏がヘタクソだからヤッてるんじゃないんです。つい放ってしまうんです。つい。
もっと高レベルのネフィア行ってクリアできるようになれば支配本予約してぽんぽん買えるようになるぞ
てか今すぐ支配あげたいって訳じゃなければゆっくり上げりゃ良いんじゃないの
詩人にそんな特性があったとは....知らなかったよ。
魔法書関係で金に困ってはいないので支配予約はデフォ。
でもルミエスト遠くてメンドイから魔力抽出して祝福支配本を充填するのが最近のトレンド。
遺伝子合成が頭打ちになりそうなんで、出来れば早く上げたくて今回書き込んだんですよね。。。
しかし、詩人に支配効かないっていうのは収穫でした(*'ω'*)ありがとう。
ブチころす以外の使い道が詩人にあったとは....。
バックアップとるべきやった…
完全に自分が悪いんだけどこう、ロードするとバックアップ生成とかしてくれると非常に助かる
つまんねーしもう切ってもいいか
毎回バックアップ生成するとか処理重くなるってレベルじゃねーぞ！
batファイルに以下の様
"dir_to_ElonaPlus.exe"
xcopy "dir_to_savFile" "dir_to_backupDir"
rem Here is comment. This line does not eval.
コピーしてからexe起動した方が安全じゃないかね
Elona終了後の方が、待たなくてユーザーにとっては便利ではないだろうか?
消費高いのは仕方ないからレベルとマナを上げて対処かな
イツパ信仰とマナの吸収とリジェネ・吸血辺りで回復するのがいいね。
レベルを上げればHPも増えるから死ににくくなるし良い感じ
金がかかるのは頑張って稼ぐ。
多少のカルマ減少とリロードを許容できるなら店主を殺せばたまに店主の所持金の内1/4だかを落とすことがある。（割合はうろ覚え）
もしくは病気が面倒だけど酔わせて気持ちいい事でも良い、病気は薬飲んで対処
１度に魅力の１００倍から５０倍のお金が戻ってくるんだったかな？
店主殺しははお金を全て引き出すのは難しいしカルマも結構下がるから急に大金が必要になった時とかにお金を回収する貯金箱みたいな扱いになると思う。
気持ちいい事はいつでもできるけど時間がかかるのが問題、毎回ちょこちょこ引き出すのがいいんじゃないかな？こっちは俺はやってないからその辺よくわからん。
むしろ上がってくると潜在400％でも上がらなくなってくるっていうね
安全地帯ならマナ回復に困ることはありませんな。マナ吸収後のスタミナ回復は余裕もって出来ますしね。
特に金には困っておりませんが、その店主殺しが結構稼げそうですね....知らなかった。ありがとう。
言われてみれば悪天候で読書すればドンドン時間過ぎるんですよね。
食料溜め込んで雪地帯でシェルター読書 ってのもアリですな....参考になります。
そして牧場ッ！その発想はなかった。
つまり、眠れる巨人爆裂拳のトラウマを克服しろということですねわかります。
相当タフで魔法に耐性がありそうな敵って眠れる巨人くらいしか思い当たらないな....他に適当なのいるのかしら？
呪いポーションとかで能力値下げて修練するより習得の能力を高い状態にしたままで修練した方が良かったけ？
確か計算式変わってるよね？
まだペットが弱かった頃に腕試し的な感覚で遊んでたから
強くなってもそれができるのはうれしい
めんどくせーから全然やってないわ
ちくしょう、倉庫でも設置するか。
ペットアリーナはランク上げると給料も上がるんではなかったか？ペットじゃないほうのアリーナも。
自分のペットの挙動がどんな風になるのかの確認にも使えるし、何気にスキル上げもできたはず。
眠りたいだけなら悪天候じゃなくても速度１０に落として時間進めれば良いかな。
かたつむりに乗馬するだけで多分速度１０になるんじゃないかな？
速度１０に落とした状態で魔法本読んだり魔法育てたりしてもいいしスキル本読む事以外もできるのがいいね。
Elona最底辺と呼ばれるかたつむりにそのような活用方法が....。
俺はオパ宝玉を普段馬としてるペットに装備させて速度１０にしてる。
単純にそれだけだと上書きコピーするだけなので、ゴミファイルが出来ないかな。
自分はFastCopy(フリーソフト)の同期コピーでやってるけど、ほぼ一瞬で立ち上がるよ。
バッチファイルはこんな感じ。
>set GAMEDIR="<elona plusフォルダパス>"
>set SAVEDIR="<バックアップフォルダパス>"
>set SAVE="sav_<PC名>"
>
>"<パス>\FastCopy.exe" /auto_close /cmd=sync %GAMEDIR%\save\%SAVE%\ /to=%SAVEDIR%\%SAVE%
>
>%GAMEDIR%\elona.exe
終了時にバックアップされたら困る場合もあるので、開始前にバックアップするようにしている。
破損したらファイルを削除して解凍するだけで良いしな
ランダム生成の固定AFが出るようだから幸運の日にクジ引き感覚でやってるが
どうでもいい人にはどうでもいいものだな
同期オプションで……
xcopyではなくてrobocopyで/mirオプションを使う
詳しくはrobocopy /?
いずれにせよ、1行目にexeのpath書いて
2行目にコピーコマンドを書いて置けば、plus終了後を感知して自動的にバックアップがとれる
set tm=%time:~0,8%
set tm=%tm::=%
set tm=%tm: =0%
set DT=%date:~0,4%%date:~5,2%%date:~8,2%%tm%
xcopy save backup\%DT%\ /S /H /C
圧縮ファイルのバックアップ・リストアは、ファイルが増えると時間がかかるのがネックなのよね…。
でも直前のだけでなく、過去の数回分のバックアップを取っておきたいとなると、こちらの方が良いんだろうなぁ。
>>689
最近のWindowsにはrobocopyは標準でついているので、こちらのほうが良いかもね。
１０００しかもらえなかったんだが・・・
それは魔法の矢の威力を高める・それは聖なる盾の威力を高める
とかに分解すればいいんやって思ったけど面倒すぎるだけだな。。
魔力意思安定な上に知者の加護ぼっちだけど
1属性を極める楽しみができる。
Plusはあまりにトレハンの楽しみがないから、
魅力のあるエンチャがあればなあとは思う
変愚みたいに上級エゴで対応できんもんかね？
開発者様の考えた★アーティファクトが最強じゃなくなるから、そのような案は受け付けません。
どうすれば良くなるかより先に（労力・技術的な意味で）犬さんにできるものかどうか考えないと
plusでは駄目だろうな…
覚悟がない奴はplus自体やるなってことだろ言わせんなよ恥ずかしい
そのわりに初心者や海外に布教して回ってて意味が分からない
なんでもいっしょくたにするのやめてよねー
初心者に勧誘してる人は結構見る
レオルドみたいな初心者向けに助言するキャラとかも追加されてるから
初心者がプレイしてもいいと思ってるんでしょ
少し前は本スレも酷かったよ
+好きでやってる身としては広めたいけど+聞くだけで拒絶反応起こす奴も居るから怖くて口に出せんわ
まぁもうelona関係はここと差し替えしか見てないから最近は知らないけど
ツイッターやニコニコ動画とか見てなかったから気がつかなかったわ
知ってても安定版が出てないので勧めにくい
でもano犬様大明神ご自身がバニラやらずにplusからやっておｋっておっしゃってるんでしょ？
安定板もなかなか出ない現状でこれはないわー
過激なファン(と反応するアンチ)の諍いが所構わず勃発するから普通に好きでも名前出すのが憚られる状態がにてるなって思っただけさ
犬さんのあれは直らないからここでひっそり楽しむのが一番だね
これってそのうち全部のネフィアが深度2万クラスになったら1000しかもらえなくなるって事だよね？
すくつとかの報酬もその内そうなるんだろうか？
お、それいいアイデアだね！
私もそういう建設的な考えに交換持った！
本家で十分に鍛えてから移行した人は別として
バックアップ取ってなかったから何回目かのやり直しなんだよなぁ
セーブデータは別の媒体にも保存しなきゃ（使命感）
30000あたりで+に戻る
次-いくともう調整きかないから35000を超えないように上手くやる
攻略階層に拘りがないなら適当に巻き戻した方がいい
>>714
ガンナーソロで10000層逝ったよ
verは1.12〜1.23
物理系でいくなら+すくつは全ヴァリアント中一番と言っていいくらい難易度低い
１００００層行けるのか
プレイ時間恐ろしいことになってそうだな・・・
いやー限界あるなんて知らなかったから冷や汗書いたわ
ペットの耐久力の問題じゃないかね。
近接系は生命力は元から高いし筋力耐久も高くなるからｈｐも高くなるしね
PCも同様だけど即死さえしなければ逃げ撃ちやテレポで回復しつつ戦うのは近接より向いてるからどうにかなる部分はある。
即死するような敵なら近接の方がまだ戦いようがあるんじゃない？
んで火力に関してもレベルが高くなってくると魔法属性以外は素晴らしい耐性まで上がるし魔法属性自体も普通の耐性まで上がるから魔法属性以外は耐性高いんだよね。
だからPCは殆どの敵が耐性低い魔法属性使う人は多いんだけど・・・ペットはその辺選べないから魔法属性以外を使うペットはPCに比べて火力は低くなるかも。
まぁそれでもペットは上限まで魔法威力を乗せやすいし、火力に関しては相性さえ悪くなければ魔法ペットの方が火力が高いんじゃないかな？
弓大好きだけど他が強くて挫折しそうだったが、それ聞いてなんかやる気が出てきたわ
近接と両立しやすいこと以外に
なんにせよ見付けづらい不具合の発見はいい事だ
ストーリーやりたかった俺には助かるわ
まあ、システムに追いつけないんだがな…
ようこそ。
まずは最も基本的なルールから教えよう（ニヤリ
一つ、出されたバージョンは残さずデバッグする。
一つ、自キャラがピンポイント弱体化されても泣かない。
一つ、2部以降のメインストーリーには大爆笑する。
各所の意見の傾向からするに>>729は馬鹿にする意図で言ってるのかもしれないが（違ってたら申し訳ない）
二次創作として見たらあのロミアスの扱いは結構好きだわ
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm24214593
よかったら教えてください
自分が使ってるのはscrap for elonaの所の素材です
ただ残念ながらプラスではNPCのポートレートの奴が使えないみたいなのが残念です
ただ主人公が有能すぎてw
主人公とガベラだけで十分すぎに
そらplusはface増えてんだからそのまま差し替えは無理よ
user/help.txtを見て適宜個別に差し替えな
ようわからん
PLUSのストーリーは、けして褒められたものじゃないよ
もし自分が、友人に「ストーリーが面白いからやってみな〜」とPLUS勧められたら
正直センスを疑う程度の水準だよ
うまく差し替えでません
具体的には、背景残っちゃって
画像編集ソフト使って背景をGRB全部0（真っ黒）に塗りつぶせばOK
頑張ります
リレー終わったところでplus始めて以降ヤカテクト固定なんだけどクミロミあたりに戻そうか悩んでる
ソロプレイ時はほぼジュア様一択
特に縛りが無くて信仰スキル高めならエヘ様のことが多い
その後は捧げものの在庫見ながら適当にリレーして、最後はクミ様に落ち着く感じかな
自分的にスタミナがかなり大事だからなー
心はいつでもジュア様信者だけど
シャドウステップしまくるし
ＭＰ消費が激しいから魔法使いのソロだと雑魚戦だけでＭＰ尽きちゃう。
単体でも強敵相手は時間かかるときついし、相性が最悪な眠れる巨人とかは凄い消耗する。
魔法書作家使い放題になるころだとMPに余裕もできててマナ不足で困ることが少なかった気がする
神の固有技能はどれももうチョイ強くなっていい気がする
ルルウィの憑依は序盤、ジュアの癒しはソロプレイ、マナ吸収は序中盤（？）で強いけど、旬の時期を過ぎると使い道が薄くなるから、もういチョイ強くなってほしい。
具体的には、
ルルウィの憑依には集中追加
ジュアの癒しはボール化
マナ吸収は属性耐性追加
とかになってくれると嬉しいな。
でもこれだと強すぎる気もするし、スキルの無い神々との差が出来そうだから難しいねぇ
魔力上がるし、元素耐性が付くのも何気にありがたい。
私はペットを大勢連れているけど、ボスや眠れる巨人みたいな強耐性相手だと3000弱あるマナがそのうち尽きそうになる。
祝福魔力の巻物と魔力の杖は常備しているけど....マナ吸収で軽疲労になりそうなときしか使わない。
あ 眠れる巨人....爆裂拳のトラウマが....ひぎぃ！爆裂拳痛すぎるよぉ！！
ルルウィの憑依も十分じゃね？速度上がるのはやっぱでかいよ。
効果時間は短いけど消費も少なめだしさ。
ジュアの祈りは物足りない気がするね。個人的には消費スタミナもうちょい少ないと良いと思う。
固有技能って信仰スキルの高さによって効果が上がったりする？
ルルウィの憑依は変わらないと思うけど
ジュア祈りはダイス数は意志でダイス面は信仰の深さ、補助魔法の効果も信仰の深さで変わる。
魔力の吸収も同じようにダイス数は魔力にダイス面は信仰の深さで変わる。
ルルウィの憑依は中盤超えると加速の魔法のほぼ完全劣化に成り下がるから、使わなくなるんだよね
今のバージョンだと魔法か魔道具のどっちかは鍛えるだろうから、加速を全く使わないPCは少ないだろうし
>>753
上がるよ
ジュアの癒しだと 意志d信仰 で威力が決まる
はずかしぃ
まぁヴェイル50ターンしか持たないけどね
加速はある程度常時使う物、憑依は決戦時用じゃないかねえ。
後半物足りないのはわかるが。
魔法戦士型のPCでも沈黙の保険にジュアの祈りがあると安心感がある
個人的にはジュアの祈り＞マナ吸収＞ルルウィの憑依くらいの便利さだと思ってたんだけど
プレイスタイルや進行度によって結構印象が変わってくるのかな
マナ吸収も魔力の吸収だぜｗ
俺も釣られて間違えてたよ！
これなら確か物理系の与ダメが上がると噂のマニ信仰した方が良いかも
これって投擲+矢みたいに射撃出来ない状態の味方は一斉射撃時に射撃してくれない、
というか出来ないってことでいいのかしら？
ＡＰで罵倒、ＡＩ変更できる今では数少ない黒天使の利点だし
欲張りさん！
MはMでも、モンスターのMだがなぁ！
正直なところ、本家elonaのバランスの上に作られていた要素は、多少の強化をしたくらいじゃplusのインフレについて行けていないと思う
本家要素にあまり大胆な調整を加えないのは、犬氏のnoa猫さんに対する敬意なのだとは思うけど、ユーザーとしては大胆な調整もちょっと期待したいところ
具体的には信仰関連とか
ノースティリスのNPCの技能やレベルとか
確かに第二部の難易度はぐっと上がった気がするけど、そこらのサブクエやったりいろいろ遊んでたら気づいたら倒せるレベルになってたし
過去のレスで、すでに魔法以外は十分強化されてるって駄犬が言ってた。
クリアだけならそりゃ楽勝さ
だけど、神あってのイルヴァのはずが死に要素になったり
ザナンの英雄どもがただの飲んだくれのまま終わったりするのは悲しいだろう？
>>767
だめぇ、いっちゃうぅぅぅ！（別ヴァリアントに）
弱体化ばかりしてるわけじゃない、
強化されてる要素も多いだろって言ったんだけどねぇ…
まだまだテコ入れ予定してる要素は山ほどあるよ
「すでに魔法以外は十分強化されてる」なんて言ってないし、
それだと全然意味が変わってくるんだけど…誤解招こうとするのやめてくれないかな
難儀やな
カンストしてる相手を簡単に倒せる方がおかしいっての
それでも倒せるプレイヤーは倒してるし何を問題にしてるのかわからんな
急にどうしたの、召喚した神に関する話題なんてここしばらくでほとんど出てなかったよ？
思い出したついでに
八柱神に関しても技能や魔法の貧弱さにはちょっと悲しいものがある
全体的に中級神の方が優秀な技能持ちだし、イツパトロル様なんかは所有魔法全部エレメントドラゴンと被ってるのはちょっとねぇ
スペックで轢き殺すのが八神（パワータイプ）
八神の能力値なら、これ以上技能増やすよりも
基本攻撃しつつゲージためて固有攻撃狙う方が強い
まぁ、各神のイメージと戦闘スタイルに合う技能があれば入れてもいいけど
チャージしたらターン数えてテポレートアーザとか考えていませんか？
お、休みに入ったの？お疲れさま
よかったら>>770のテコ入れ予定のものをちらっと教えてよ
これからの楽しみにできるしさ
合わせて一本
休み…？盆休みのことかい？
あ？ねぇよそんなもん
バランス揃えるためのテコ入れでいえば、
投擲を射撃並みの扱いまで押し上げたり
序盤以外使い道のない技能の面々を強化したり
ＰＣにしか効果がないorＰＣでも効果薄いスキルの使いどころ増やしたり
★装備の性能見直し＆入手先の見直ししたり
とにかく下位互換・産廃・超万能だけでもなくす
バランス調整だけやってるわけじゃないのでいつになるかは未定
フラッシュボウガンも３部まで出なかった
第3部行った後なら入手手段は一通り欲しいね
お返事どうもー 盆休み無いんだ、大変ね
テコ入れは色々考えてるんだね
何かをひとついじれば他の多くに影響が出るだろうし、バランス調整は大変だろうな
プレイヤーとうまく協力して無理ない程度に進めてくださいな
強職や産廃のバランスが偏るのも仕方ないなと思えてくる
バランス調整ってかなりの難題だよね開発側としては
調整して一通りプレイしてなんて時間も無いし、やってられないからなぁ
デバッガーの仕事はバグ修正じゃねえの
ようになったんですけど何か有効な対策ってありませんでしょうか？
みなさん対処法なども教えて頂けるとありがたいです。
やっぱりゴーレムって優秀なんですね・・・当方カオスシェイプｗ
罵倒か眼差しなら音耐性上げれば？
怯み、震え、1ターン麻痺、出血、朦朧辺りは結局完全防御出来ないんじゃないの？
ログ遡ってみたら罵倒や眼差しではなく盾バッシュされてるようでした
盾の場合はゴーレム以外では防げないんですね・・・近接キャラなので
距離詰めないといけないし受け入れるしかないのかｗ
こんな雑魚でも落とすんだね....。
店主も変異種になるのかｗ
技能「超重装」の効果にある耐朦朧ってどの程度の強度なのでしょうか？
ゴーレム並になるのかなｗ
Ano犬さんはあのスレの主だろ？何言ってんだよ
それより盾殴りって敵が使うことあるのか？
互いに触れないでおこうや
それだけで済む話だし。
手榴弾を手に持って殴ってグレネード発動しているのはどう考えても手が逝ってる。
相手をピンを抜いた手榴弾の上に押し倒して爆発させるので被害は無い・・・あれ爆風広がってるね。
つ鏡
どっかで手榴弾の上に人の体を押しつけて爆発させると破片が飛び散らないから周りの人は無傷っての見たんだよねえ。
>>809
それはすごく欲しいなｗ
相手の口に入れるか、防具の隙間に入れるとか？
あったら便利で捗りそうだけど魔法書は出さないって前に言ってたよ
AP稼ぎの為に猫妹の全主能力を１にしたんだが、敵と戦わせてもまったくAPがもらえない。
何故だろう。敵がまだ弱いのかな。もっと強いの相手にしないとだめか。
その通りだ。
また、INIT値が一定値未満の敵からはAP取得できないように（下限設定）。
目安としては第一部終盤あたりの敵から一定値を超え始める。
あとINIT実装されてるverのAP取得はINIT依存で現在主能力って関係してたっけ？
>>816 よく分からないが大変重要な要素について教えてくれたのは分かった。
バージョンによって色々違うんですな。
INITが何なのかからまず調べてみるよ。糸口マジ感謝。
相手の速度が妹より低いとそれだけで貰えないから、普通に育てて強い敵倒した方がいい
弱い敵は速度も低いし
実装後の1.37以降なら能力を下げずに、より強い奴に会いに行って倒せばいい
変だなとは思っていたけど、、、そういう事だったのかー。
腐肉食わせる前のバックアップは取ってあるけどこういう時に限って良いアイテムを
手に入れているという。ふぁっく
巻き戻すことにしよう。ありがたう。
怪しい伝説だな。マネキンに覆い被さらせて破片の飛び散り具合を検証してた。
>>817
INIT値やらは仲間の調査で見ることが出来るぞ。
INITの左が能力値による値、右側が速度による値。
左側でAPを取得できる敵が決まり、右側で取得した時のAPの値が決まる。
それと猫妹というのは妹猫のことか？それならば能力値を低くしても速度が高いだろうから
取得できるはずの敵を倒しても（INIT左側ね）、その後に処理される取得値（右側ね）は速度に関わるので
そこで0になっている可能性が高い。ドンマイ。
ひとつ例外があって、相当格上の相手を倒すと速度差判定は行われずAP１だけ貰えるらしい。
能力値も速度も高いギャラルベルさん。ちょー強いんだけどAP取得できないよぉ！ひぎぃ！
それはそうと一斉射撃は投擲＋矢のように、射撃出来ない形になっていると射撃してくれないのかな？
今試したけどできないね、要は皆で同時に遠隔攻撃だししゃーない
検証ありがとう…ありがとう…。
しっかし矢弾外すと微妙に弱体化するからなぁ…一斉射撃強そうだから我慢するしかないか。
遠隔攻撃を一切しない近接ペットの遠隔部位は、既に耐性強化用になってるから
ほとんどに近接武器装備させてるんだよね…。
一斉射撃時のダメージは期待しないほうが良さそうだ。
ボールの距離減退撤廃がなんとなくって理由なのはわらったがなwww
なんとなくで調整中のバランスに関わるところいじるなよww
個人的にはボールが強くなるからいいんだけどねー
どの世界にもよくある些事だな
でもああいうの見る度に思うのは
文字通りの個人が趣味で好き勝手に開発してるだけのものに、まるで自分が開発陣の一人みたいな感じで意見して
なんであんだけ必死に執着して、意見しちゃってるんだろうなってことだ
お前はそんなにPlusが好きなのかって感じだ
うまくしたら作者が答えるし
何より態度がまずいんだってわからないのかね
それなりに納得してるんでね？
不満が無いとは言わないだろうが
代わりに倍率の低下やったんだからいいとして
追加で距離減退をつけられたのだけ無くして戻せばいいものを
なぜかボールまだ撤廃したのが叩きどころになったんじゃね？
三倍にするために埋まってた手に盾持たせるとして
余った魔法威力特化生武器どうしようw
あと質問だけど
指輪が欲しいんだけど、モイヤーへ投資ってplusでも有効？
なんとなくでいいと思うよ。個人制作なんだし。
その為の魔法威力倍率低下もあるしね。
たしかにね。
ボールの距離減退なくなったことで
ボール１強にはたぶんならないだろうし。
個人的には過去レスにもある耐性で属性の火力に追加は面白そうだと思ったけど
実装ないかなーとw
有効
ただし、透明視エンチャ狙いなら出現率そのものが押さえられているのでそこだけ注意
あんがと！
ペット多いと指輪は揃えるの大変でどうしようかと思ってたんだ
武器はライトセイバーやブラマでなんとかなるけどさ
高威力、広範囲、何より育て安い（他が育て辛過ぎる）
射程の短さはシャドウステッポでも適度使えば何の問題も無いし
コスパも後半どうでも良くなるし、最終的にボール系しか使わんのだが
後はまぁ、魔法耐性が確保できないと爆弾系のMOBの爆発事故死が増えるんじゃないかね
使う魔法が偏るのは、育成に時間かかるのもあるけど、
ホットキーの少なさのわりに魔法多すぎるから、使うの絞らなきゃいけないのも、これに拍車をかけてる
ボール使うとペット巻き込みまくっちゃってさw
魔力制御の成長が魔法の成長に追い付かなくてw
質問ばかりで申し訳ないが
爪で盾なぐりって発生するん？
それと格闘つかってくなら
腕ふやして爪を多く装備するのはあり？
カオス格闘家だけどトンファーシリーズ装備のために手を
3本生やして後は腕増やしてルビナス細工篭手たくさんつけてるなぁ
発動しないのか、残念。
俺はエレアだからガベラモンに生やしてもらうことになるが
ペナルティがあるから考えものだな
パクリはないから権利問題も安全だし、これだけ熱心な書き込みがあるからかなり集まるはず
さんざん募集してるのにやっときた少ないドットが書き直しばっかなんて完全に時間の無駄じゃん
そもそもこれ二次創作だからクライアントを有料とかもできんぞ。
爪の追加ダメが高くてダメージ安定すんなぁw
爪は重量変えるとなんかメリットあんの？
Pvは上がらなさそうだが、武器じゃないから追加ダメもなさそう
第一として、Ｐｌｕｓの開発が、商売目的じゃなくて趣味なんだから、根幹としてずれてるぜ
一応盾扱いにならない盾だしPv上がるんじゃね？
よりにもよってソックスって・・・と思ったけどダメージ修正高いな
ネタ武器と思ってたけど弱いわけじゃ無いんだな
放射は耐性による威力ボーナスがあるんだよね、あれってどの程度なんだろうか
素って言ってるくらいだから祝福復活POTの値ではないだろし。
魔法が弱くなることに文句があるわけではなくて
やめてくれーっていうプレイヤーの意見を押し切って導入した魔法距離減衰が
半年以上たってプレイヤーも、ようやくこのバランスに慣れてきたころに
なんとなくって理由で廃止されて、いままでのはなんだったの？激おこプンプン丸って感じなんだろきっと
Lv一桁のペットの主能力を+10*3するのが魅力的すぎて止め時がわからん。
速度高いペットでもなければあまり気にすることはないと思うよ。
大体どの敵でAP入手できるかがわかっていればダメージ調整してトドメ挿させればいいんだから。
名声上げて近所の敵討伐依頼やら町内一周敵討伐やらやってれば取得できる敵には困らんだろうしね。
私のペットだが、速度160〜250くらい・主能力80〜200くらいのペットでもAP取得には困ってない。
むしろペットの数が多すぎると取得がバラけるのと、
白虎やギャラルベルなど、主能力高い上に速度まで高いペットはまず気軽にAP取得出来ないから
強敵相手以外には常に防御形態で、少しもったいない気分を味わうくらい。
主能力+30させるくらいなら全然大丈夫だ、と思うよ。
そうだったなら間違った情報だったか、スマン。
wizardmodeで確かめたけど30で習得できた
>>853
間違えているのではなくて、古い
INITは固定だから主能力や速度生命力マナが成長してもAP取得には関係しない
潜在が初期からhopelessっぽいペットは加入後即飲ませていいんだろうけど
APで速度上げるの必須なら気にしなくていいのかな。全部倉庫に保管したままだわ
INIT2715/2000のペットってどの辺でAP貰えるの？
すくつ何層くらいで貰えるのかな？
250層あたり
ありがとう、もうちょいで到達するからがんばるわ
複数個もいらないし生成率下げるか固定アーティファクトでよくねって思っちゃう
私は巻物がよく出る。
敵として出るなら魔人道化師あたりからちらちら持ってる。窃盗で確認して盗もう。
またバウンティハンターも持ってることがある。
死なないけど超回復上回るダメージ無理
ユニークだから維持が大変だけど。
ちょっと試してみる
魔法使いなら行って見れば？
衝撃波動トラウマになる破壊力だったわ
ストームブリンガーとマナ吸収付き月光でなんとか削りきったけど
ソロだったからどちらかというとエストークさんの吸血の牙に苦労したなぁ
生ギャランベルを3.4体捕まえて、ルビナス装備させればPCは見てるだけの簡単なお仕事
ただ育ててないから大急ぎで魔法育ててる
アタッカーがPCと黄金の騎士と夏姉
苦肉の策で援軍リロってクトゥグァも仲間にした
メタル系は封印してたけど頼るしかないな
倒した後で手放すつもりなら、第3部でなかなか通用しなくて泣きを見る(体験談
直せる人、お願いします
. 88 死者の手 → 亡者の手
134 アイアンゴーレム → スティールゴーレム
225 子犬の『パピー』 → 子犬の『ポピー』
261 妖精 → 妖精さん
510 デーモンロード → デモンズロード
ちょっとﾜﾛﾀ
効果有ったか、それはよかった。
元素属性使う味方の火力上がるから元素属性ついた武器使うのもいいね。
>>870も参考にすると良いと思う。
死なない程度の耐久力があるならマナ削りまくればいずれ倒せるはず。
公式wikiのカードの表記に誤字
直せる人、お願いします
162 イエルス機械兵 → イェルス機械兵
やはりギャラルベル…
★弟狐の体液とかはじめてみた
マナ反動狙うなら鎌のゲージ技がいい
鎌スキルが高いキャラに持たせる
適当にネフィアもぐったりしてから行ったら、今度はあっさり倒せた
添い寝体液は確実に★じゃなかったか？
マナ吸収って意味あんの？
マナ吸収するまでもなく倒しちゃったから知らんけど
少し火力が足りないくらいなら時止め＋首狩りワンチャンに頼るのも良いかもね
まあ辛勝程度ではどのみち３部入ってから苦労するだろうけど
マナ吸収で魔力マイナスで反動ダメ蓄積。回復量を超える反動を与えたら勝てる
今回は手段はマナ吸収武器のみだけって事。
まじで！？
最初は普通の体液だったよ
なんかやたら売値が低くて何でだろうと思ってたんだけど、もしかして売値がオーバーフロウしてたのかな？
ペット育ってきて体液の価値が★に届いたとかそんなんかのぅ
ハーブの種と首輪、指輪が取り放題になるんだな・・・
ヤカ様の捧げ物稼ぐために再生成しまくったんだけど
やっぱりそのうち例の黄金様がくるのかな？
まぁ自業自得なんだけどｗ
小さなコインも取れるぞ
果実の木も生えてきた
価値は関係ない
★が付くのは品質の扱いが適当だから
神託を読むと仕組みが分かるかも
⊂(黄金)
ヽ ⊂ ） お待たせ！
（⌒）｜ ﾀﾞｯ
三 `Ｊ
ふむふむ、品質に影響するのは運勢だっけ？
結構頑張って上げたからそのおかげで★体液精製されるようになったのかな
神託読んだらちゃんと★体液がログに載っててワロタ
機甲の城で援軍使えばグリーンドラゴンでて戦闘は一気に楽になるけどプラチナコインが集まらぬ
きも気になる
それ以上はいけない。
それにしても活用方法が無いから現状、体液は単なる置物だよな。なんか実装されるのだろうか。
おそらくそう思います。
町、マップを変えても、＊素材変化＊の再生製後でもドロップしません。装備武器は神器でなくても一定確立でドロップしますけど施行回数重ねても出なかったので。まぁリアルラックかもしれないですけど。
noa猫さんにそういうのやめろって忠告されてるのによーやるよな
公開してるんだからそういうのもあるんだと許容せな（無断転載など除く）
フィートバグがセーブデータがらみ臭いって話だから
やはりセーブデータの改善ひっすやな。
ついでに重いのが治ればいいなぁ（軽くなるとは言ってない
何で真っ先にその発想が出てくるんだよ……
例の人が誰か知らんが、どこかの善意の人じゃねえの？
overhaulやったらあまりの軽さに鼻血が出たわ。
まあ結局戻ってきてplusやってるがね
>>913
ブログ、解析ときたら一つぐらいしか浮かばんだろｗ
まあどこかの善意の人って可能性は有るけど、敢えて考慮する必要性は感じられないしな
でググった結果ででたブログだからなんだがなｗ
overhaulの人に土下座してやり方を聞こう！
見てて面白かったし、良いブログじゃないか
さらにこのバグは本家からあるものでバグに対してはano犬氏を責めないでほしいと言っているし…(バグ報告者に対する対応はまた別
それに、なんでこの人が批判的な立場になってしまったのかその原因が書かれているような気も…
犬さんがこんな攻撃的なのははじめからなのか、アンチが沸きまくったからか
その辺は俺居なかったしわからんけど。
肥大するセーブデータ対策は本当にやってほしいな。
技術的に無理ならだれかから技術提供してもらうなどしてさ。
シナリオ進行と新システム増加はモチベの維持に役立つのはすっごくわかるけど
この辺りの改善でストレスフリーにしてもらいたいなー
こんな強かったっけ酸って
これ毒耐性かなんかで軽減できねーん？
一瞬で溶けるんだけど
気分の問題といえばそうだが吐かせた場所で倒すと肉とかアイテムがゲロゲロと重なってるのってなんか嫌なんだが
動作速度の向上はある程度高速化のテクニックを覚えないと
とてもバグ量産してる状態で手の付けられる分野じゃない
例えばループ一つとっても遅い事に定評がある。対処としてぱっと思いつくのは
ループ回数を少なくする
中の処理を簡略化する。具体的には遅いifなどを中であまり使わないようにする等
コピペで何とかなるようなものではないのは火を見るより朗らかだ
腹抱えて笑ったわ
結構的を射てる事があるのと、丁寧にまとめられてて読みやすかったから全部読んじゃった。
プログラムを手抜きしてんじゃねえぇ！とかどう手抜きしてるのかも書いてくれてるし
依頼バグも結局ユーザーじゃ原因わからんくてやっと治ったか犬さんお疲れさまと思ったが、
それの原因も解説しててクッソワラタw
ただ、Plus由来の糞か関係ないものかでちゃんと擁護してるところがいい人何じゃねって思うわｗ
こういうプログラムを分かる人（そうでない人もだけど）を味方に付けられないのが
Plusの最も悪い点だよね。
こういう人がもっと多く協力的ならもっと円滑に進むんだろうなぁと
ちなみにギャラルベルは敵を攻撃してpcの速度は200少し
既出なのかわからんからこっちに書いとく
くわしくは忘れたが、入れ替わりかなんかでツボの上にかさなっちゃんじゃなかったか
批判と言ってもちゃんと検証も（累計何百時間も）した上で、具体的な提言込みでの批判だし、
是々非々で個別に評価する姿勢もある
これってちょっと厳しいだけの良いレビュアーなんでは？
最新版を追い新要素もきちんと試して
解析してバグ発見してブログで報告&プレイ日記
これはもうアンチの皮を被ったナニか
テスターの鑑じゃないか（尊敬）
厳しすぎなんだよなぁ…
｢妥協の範囲内｣とか｢まだ調整中だから仕方ないさ｣的なところまでボロクソに言ってるし
あの論調で行っていいなら本家だってボロクソにけなせるんじゃないか
本家面白いし大好きだけどダメなところは山ほどあったし
店で売ろうとしたら4000Gにしかならないんだけど
これって仕様変更？それともあまりにも高Lvの残骸だったらｵｰﾊﾞｰﾌﾛｰして4000になるとか？
本家のいいところまでダメにしているのがいかんのじゃないか？
追加でいいとこ作ってもすぐに改悪しちゃうしな
該当ブログはアンチと公言してるだけあってコメント書き込みできないんだよね
変異種の検証とか数十時間使っててワロタ
まさにアンチっぽい何かって感じだな
なんたってまだ開発版なんだし、そもそもオンゲじゃないんだから抜け穴があってもやりたい人は勝手にやればいいじゃんって考えの方が楽しいんじゃ……
まぁこういう人も納得させられるような出来に…は無理だろうけど
というか全般にわたって完璧にしない限り絶対に無理だけど
せめて、これがぼくのかんがえうるさいきょうのelonaだ！とか自信満々に言えるような出来にしたいね
今はあっちもテコ入れしたい、こっちのバランスもなんとかしたいでいっぱいだ。
>>940
そこが上限だね
レア度の高いＮＰＣのものだとそこからさらに倍率かかるけど
elonaではペットは食事や訓練で成長するのだが、はっきり言ってムダ。
支配の魔法を鍛えてすくつや変異種討伐で捕まえたほうが圧倒的に強いため、
なんと愛着の湧いた初期のペットを使うだけ馬鹿をみるのだ！
一体何のためにペットが成長するようにしたんだか。
そんな風にするくらいならペットにした時点でレベル１になるほうが、
よっぽどマシだと開発者は思わなかったのだろうか？
さすがに誰かに指摘されてマズいと思ったのか、開発版ではすくつ支配ができなくなった。
しかし討伐依頼での支配は可能…即席ペットを規制したいのかしたくないのかどっちなんだよ！
まさか自分で作ったのに討伐依頼のことを忘れていたのか？
ありえそうで怖い。
とにかく、elonaではペットを育てて強くしよう！などと思ってはいけない。
やってもいいがそれだけの価値は絶対にない。
…本当になんでこんな仕様にしたんだか。
みたいな。自分は｢いつか調整されるといいな｣くらいにしか思わない
返答ありがとう
後、更新楽しみにしてますわ
検証があるから批評も説得力があるんであって
まあ肩の力抜きなよ
こういうことしてるから信者きもいっていわれるんだよなあ
犬氏も犬氏でblogの人のことうるさい客ぐらいにしか思ってないみたいだし
今まで通り、納得できるところはアンチの意見だろうとちゃんと採用するよ？
実は発言者のより伝えたかった部分を犬さんは理解してくれなかったため発言者が納得してない…
みたいに歪んじゃうと感情逆撫でしてただけで逆効果ってこともあるから、そういうわかってます発言こそ気をつけたほうがいいのかもね
曲解されて伝わる辛さは犬さん自身よくわかってるだろうし
このままだとリロ祭りにしかならんからそこ対策してからね
そんな対策したいのならOverdoseを除いて唯一リロードができるAdvancedモードを廃止してNaturalモードを標準にすればいいのではないでしょうか？
その上でよそから持ってきた(もしくはコピーした)セーブデータをロードできないようにしてしまえばリロード対策は更に万全になるでしょうし(その場合小さくないリスクあり)
効率重視でも支配の魔法を鍛えるまでは初期ペット使うだろ
すくつと変異種依頼じゃ狙った高レベルと出会うのに掛かる手間が違いすぎるから一緒にするのはおかしい
真似するならもっとキチンと穴がないように書けよ……
実績もある優秀なリロード対策であるNoFutureのペナルティーを
Advanceにのみ移植でどうでしょう？
Overdoseは現状維持
そのロード時のペナルティをAdvancedに加えた奴がNaturalなんですがそれは
パンツ100枚編んで全部ゴミエンチャならリロードするに決まってる
というかその反論も結局フォローにはなってないような
俺が同じ立場だったら速攻で胃に大穴が空いてるわ
アンチブログを見に行くとか絶対出来ねー
それでどういう穴や論理の飛躍があったの？
それね。奇跡以上装備が残念性能にならないよう＆装備リロ抑止目的で
エンチャ強化を次の更新で実装する予定なんだけど
現状のエンチャのつけ方強化してもランダムな以上どうしてもゴミは出るし、
かといって、奇跡以上なら確定でこれがつく！みたいにすると
生産や再生成での固定入手が美味すぎるもんだからすごい悩んでる。
入手方法が多いんだよね奇跡。入手方法減らしてもいいなら減らすんだけど
アンチっていってるんだから否定優先は当然じゃないかね？
BMリロなんて糞テンプレが蔓延ったのはネフィアで拾える装備が悉くゴミだからじゃろ
個人的には名ばかりゴミ奇跡品がぼろぼろ出る今より
奇跡品自体をもっとレアで強力な扱いにして産出時にわくわくできるようなバランスがいいと思う
神器なら尚更ね、現状神器とか大層な名前ついてるくせに9割5分使えない
幸運の日にまとめて開けていたけど、使えるものが出た記憶があまりない
生産とかマテリアル集めくっそ時間かかるし
覚醒ネフィアで階層に応じて生成品質跳ね上がるようにしたらどうよ
敵がわらわらよってきて乱戦になるのは俺みたいな戦闘好きでもなければ喜べないし
メインのネファティアは高確率で能力や微妙スキル上昇のはっきり言ってゴミだし、旨味があまりないんだよね
そんなものの為に超貴重な能力獲得の巻物使えないし
状態異常パズル為に状態異常無効探してもそれすらまず見ないし
ネフィア攻略報酬金減らさないと他とバランス取れないような気がしてね…
今でもちょっと多すぎるような気がしてる
あと奇跡入手といえばアーティファクトの種もあっタネ
入手の多さで性能のランダムぶりをカバーしてるから、リロ誘発するんだよなぁ
奇跡武器が強い弱いってのも、敵の強さとの兼ね合いですよね。
というより、散々既出ですがライトセーバーがお手軽に奇跡品作れて貫通100％なので
現状では武器にどんな更新いれても、あまりやることは変わらないかもしれません。
交易なり依頼なり自店なりあるんだからネフィア報酬で現金ってのは必要ないんじゃないかな
むしろこれのせいで他の金稼ぎ手段殺してる気がする
確かにそれは大きいなｗ
ネフィアの装備だけ高強度出やすくすると他が微妙になる気もするが。
>>970
高強度が出やすくなるだけだったら結局リロード回数が減るだけでリロード使って良い物が出るように選ぶ人は出て来ると思う。
リロード制限入れるか他の美味しい手段を別に作るかの方がいいんじゃないかな？
別の手段が効率良いならリロードする意味があんまりないってことになるし。
後は各種効率良い手段の直後にはセーブされるようにするのは手っ取り早いセーブデータ退避以外のリロード対策になるかと。
能力獲得の巻物は超貴重というほどでもないはずだけど…
店売りしない以上、メイン入手先は敵ドロップやネフィア内配置だけどちゃんと落ちてるアイテム確認してる？
まぁそれにしても確かにネフィアティアのエンチャつけるためにはコスト重いような気もするので
ネフィアティアの場合はもっと軽いものに変えてもいいかもしれない、とは今思った
製作での奇跡量産はほんとリロが効果的すぎて頭痛い
奇跡生成率を完全に0にすると産廃要素だし、ランダムにすると出るまでリロるだけだし
アイテム追加消費などの条件付きで確定で奇跡生成できるようにすると
今度はその奇跡品のエンチャ厳選でリロするだけだし
いい案なければそのうちオートセーブつけるレベル
ペットを沢山育てている俺が死んでしまうので勘弁してくれｗｗｗ
能力獲得の巻物の色をした巻物は全部拾ってるけど見ないねぇ
300程度じゃまだひくいんかな
交易ね…あれも交易商プレイが普通にできるくらいにしたいんだけど
elonaだと帰還の魔法さんのせいで交易のデメリットである道中リスクすっ飛ばして
ただ2地点間を往復する作業になっちゃうのがな
>>976
もっといい方法あっただろ！って後出しで言われても困るので何かあれば。
>>977
★はエンチャはいいけど基本性能は奇跡の最大値より一回り弱い（もしくはクセがある）
って感じで調整してたけど、高レベルの戦闘だと基本性能部分が誤差になってくるんだよなぁ
開発初期に強く作っちゃったものはまた調整する予定。
>>978
それだけ一気に出すと不意のアイテム破壊がやばいから10個くらいかな
でも複数一度に生産するとなると今の生産システムでは合わないな
合成に変えるか、大変だけど思い切って工房的な物件を新たに作るか…
日々いろいろ考えてるけど、これだ！っていうのが出てこないんだよね
護衛依頼中の帰還等は違法だ！と同じような感じでカルマ下がった上で牢獄に飛ぶとかｗ
交易品はもちろん証拠品なので押収されます。
代わりに交易商人がもっとお金持ちになるといいなぁ・・・
リロード対策はもっといい方法って言ってもどんな方法を実装しても結局賛否が出るんだから有る程度は気にしない方が・・・
オートセーブされるだけならゲームへの影響は少ない方だと思うなぁ。
さっきも書いたけど
リロード対策に高強度エンチャつきやすくしてもリロード自体を制限できてなければリロードの回数減って楽になるってだけだと思う。
ただ人の欲には限りがないから、結局レアならばリロード！ってなる気がする。
生産系やAF再生成、あと店からは奇跡以上は出ないようにしたらリロード祭は減り
そうだけど、店は存在意義が一気に無くなるしなぁ。
前に噂聞いてちらっと見に行ったら
これはこういう意図で実装されたんだろう（全然違う）
→意図と合ってないじゃんｗ（当たり前）
とか、
センスないから代案考えたぞｗ（それは否定できるほどのセンスか…？）
とかだったんでそっとブラウザバックした
>>983
旅糧以外を積んでたら帰還ペナルティってのはちと重い気もするけどまぁありかもね
ていうか他の行商ゲーと
・旨みのある鉄板商品と儲けの出ないはずれ商品があって見分けるの大事
・運搬中に襲われるので傭兵雇ったり自分鍛えたり
・取引価格が時期や地域によって異なる
・グレードアップしていくことで運搬できる量が増える
・値段交渉したりする
みたいな根幹が共通してるからこれ以上追加できることもあんまりないかも。
航海のスポンサーになって他国と貿易（人任せ）！
とかまで広げれば話は別だけどわざわざそこまで作る？って感じだし
具体的にどこが違う意図で解釈されてて、ほんとはどういう意図で実装したのか説明してほしいな〜
99％の諦めと1％の期待で装備鑑定して無感情に店に並べる作業はもう疲れた
真面目に説明する気が起こるとは思えんが
届け物の依頼みたいに交易品を買った時点であの町まで届けてくれって指示されるとか
店主が金じゃなくて店の売り物で払う(交易品の物々交換)とか
財布は荷車の限界重量に比例して・・・とかだといいかと思ったんだが。。
せっかく荷車大きくしても全部売り切れないのは悲しいからｗ
裏を取らずに憶測を事実のように世間に公表するってマスゴミ並だしデマと変わらない
そうならないようにするのが情報発信者自身のためにも受信者のためにもなるな
かといって逐一説明を要求するのは妨害行為同然だから難しい
>>988
奇跡＝ゴミが奇跡＝資源ゴミになるだけじゃないのかそれは
ある意味出世には違いないけどあまりにも悲しすぎるでしょう？
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/45610/1408300679/
プレイヤーにとってはゴミかもしれないけど向こうの世界じゃ神器なんて言うくらいだから価値があるのかもしれないし
羽巻とか能巻、マテリアルセットとかに交換できるんなら持って帰るか…みたいに(プレイヤーが得と感じるような)最低限の価値を保証すれば少しはリロード抑止になるかもしれない
事実上はまだ確認フェイズだったからブチ切れるには早かったかもしれない
でもあれ以上説明しようがないわ
* 交易店にも店の規模を設定。規模に応じて店主の所持金も増える。
投資はできないが、売却した額に応じて規模が増えていく。
* 交易品の街ごとの価格差を大きく。
* 旅糧以外を荷車に積んでいる場合、帰還にペナルティ。
こういうのはどうかな
買うだけじゃなく売る＆複数の街を巡回するほうが利益が出るような形に。
２店間にならない、買うだけ＆売るだけにならない、ってしたいんだけど。
充分に利益出る場合、前者はちょっと厳しいかな？
>>996
装備リロは実用性のある装備を求めての厳選行為だから、
それでは抑止にならないんじゃないかな…
残念ながら、帰還交易は手軽ではあるものの総合的な効率は良くない
あれは金と魅力と交渉にしかリターンがない
戦闘などあげたいものを別に時間と手間を裂かねばならず
噂ほどの効率の良さはない
plusにおいては戦闘技能が成長しないということはより重要な意味を持つ
敵は急に強くなっていく上に多くの工場のたぐいは封じられている
しかもネフィアに潜れば、それは400階相当のものであるが、きっちりお金が手に入る
２店間にならない
これは取引した町を変数に入れてチェック
PCの売値が安くなる等の制限を発動などの処理を加える手も ないか？
耐酸コーティングもなくすか劣化率半減で直していくって感じだったら
素材数値リロだけでも減らせたのかな。直せば最大値になるわけだし